|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:07:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:07:01 |
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 03-05-15 18:30
Мотор 2007 года. Большой расход масла. За один бак бензина, щуп оказался практически сухим. В чем основная причина такого расхода?
Наработку конечно сложно посчитать, но за сезон около 300 часов накатывали. В 2011 меняли маслосъемные колпачки, кольца на поршнях, сальники и прокладки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.211.192.dynamic.nat.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 03-05-15 18:54
А когда все это началось? Условно вчера или проявилось по нарастающей?
Потому как усматриваю только Два варианта:
1. "так" все поменяли
2. масло (какое льем?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 03-05-15 19:03
Расход появился на третий сезон, но был терпимый(доливали два раза в сезон). Отдали в сервис заменили, что описал выше, расход остался тот же. В прошлом году осенью расход увеличился, но при длительной эксплуатации, в течении двух часов без остановки, видимо при хорошем нагреве расход увеличивался. Зимой поменяли прокладки между дейдвудом и двигателем. Поршневую и блок клапанов не трогали. Масло использовали ямалюб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-15 20:28
Во, а говорят что 4 т экономичный по маслу и мотору.
По делу-----я бы с промера цилиндра начал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 03-05-15 20:46
Масло может либо вытекать либо сгорать. При описанном выше угаре мотор просто не может работать нормально даже приблизительно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 03-05-15 20:49
Да экономичные они... Если бы сами не перегрели на заднем ходу в третьем сезоне, после чего начался небольшой расход. А так-то наработка за сезон 300 м/ч тоже не шутка. Это примерно уже 2100 м/ч. Плюс бензин у нас на севере не всегда хорошего качества. А какая должна быть компрессия в цилиндре? и какую еще диагностику сделать самому в дали от цивилизации можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-15 21:06
По уму после перегрева -разборка и дефектовка. Скорее всего точить цилиндр и новую поршневую ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 03-05-15 21:12
После перегрева отдавали в сервис, к официальному диллеру. Но расход они не устранили и т.к. он был не значительный(долив два раза за сезон) то и не стали заморачиваться с поршневой. А нынче вот чет накладно получается два литра масла на бак бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-15 21:17
Прогрессирует износ и прояпете масло и пипец совсем мотору будет. Надо капремонт делать или продавать задешево и покупать новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 03-05-15 21:26
Да я согласен, что надо делать. Только для начала надо определиться, что делать. Если компрессия то сколько она должна быть, если клапана закоксовались и т.д. Прошу совета на что надо обратить внимание, при разборке необходимых узлов с такой проблемой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.211.192.dynamic.nat.pppoe.sakhttk.ru)
Дата: 03-05-15 21:48
Так что же ты, родной, тогда загадки загадываешь! Так бы сразу и рассказал все за свой моторчик, глядишь, и народ бы не терял время на разгадки.
Ну а по делу, неси в ремонт ( головка/блок на сопряжение, клапана притирка/замена, цилиндро-поршневая ревизия/замена, вкладыши ревизия/замена, резинки по кругу). Если сам с руками и "железо" рядом, делай сразу.
Выше правильно упредили - мотор можешь потерять.
P.S. Твои 300 часов в год ни о чем. Даже если бензин не Айс ( это лишь серьезней относится к сервису, качество топлива в первую очередь сильно отражается на масле)
... Понятно что деньги, но эти 300, вряд ли покатушки....:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 03-05-15 22:02
В ремонт унести не могу, ибо далеко. Железо не рядом, заказывать надо, а это недели 3. Делать сразу собираюсь. С клапанами понятно. Головка и блок я так понимаю прокладку надо глянуть. Вкладыши тоже понятно. Как сделать цилиндро-поршневую ревизию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 03-05-15 22:06
Начни с простого.
Сними с карбюратора трубку вентиляции картера.
Запусти мотор.
Если оттуда дым повалит - занимайся цилиндро-поршневой,
если не повалит, а будет лишь легкий дымок - меняй нижний сальник коленвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 03-05-15 22:10
И еще - при указанном расходе масла свечи будут черными.
Вверни новые, выкатай бак бензина.
Посмотри на свечи.
Если будут черные - занимайся ЦПГ, если останутся почти девственными - меняй сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 03-05-15 22:44
Опять же, если залить в мотор свежее масло и запустить мотор в бочке,
то если масло угорает - вода покроется пленкой копоти и черного масла,
а если утекает - на воде будет пленка свежего масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 03-05-15 22:48
В бочке тоже не уследишь, потому что повышенный расход наблюдается после хорошего прогрева, если передвигаешься в течении часа примерно. А при коротких перебежках, такого расхода нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-05-15 23:11
Выше я уже упоминал о том,что при таком угаре масла мотор не будет нормально работать... Сизый масляный дым,закиданные в момент свечи, затруднённый пуск... Если всего этого не наблюдается-масло тупо где то выливается наружу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-05-15 23:25
Папин-Сибиряк писал:
> а только при хорошем
> нагреве?
==========================
Школьный курс физики...)
При нагревании тела расширяются... Видимо где то расширяется и *дыра* в которую масло и вылетает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 03-05-15 23:41
Спасибо за курс физики, в деревне у нас проблема с учителями была... это я все про сальник думаю, при нагреве вроде не должно быть с ним такого эффекта, металл другое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 03-05-15 23:43
Я не знаю,сальник это или что... Важен принцип-если масло НЕ попадает в цилиндры,значит оно выливается в окружающую среду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.petroset.ru)
Дата: 04-05-15 04:23
Ежели был перегрев - вероятно повело блок,
это болезнь 4Т. Необходимо проверять плоскостность
головки и блока, при необходимости притирать/фрезеровать.
Иначе или вода в цилиндрах/масле, или расход масла..
Если сервис не проверял блок перед заменой прокладок -
то это может быть причиной..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 04-05-15 04:32
В масле воды нет и никогда не было. Воды в цилиндрах тоже. В блоке клапанов тоже все чисто, не закоптило. Как это может повлиять на расход масла, если из картера масло не попадает и маслосъемные колпачки в норме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-05-15 08:29
Папин-Сибиряк писал:
> Что есть трубка вентиляции картера?
Ну после таких вопросов я бы честно не советовал бы вообще совать в мотор нос самостоятельно. ИМХО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 04-05-15 08:55
Забавный тролинг:) Вам надо ник сменить, он вам не подходит. ИМХО
Нос я пожалуй все равно засуну, потому-как он у меня длинный)
Как найду причину, обязательно отпишусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 04-05-15 08:56
Папин-Сибиряк писал:
> Спасибо за курс физики, в деревне у нас проблема с учителями была... это я все
> про сальник думаю, при нагреве вроде не должно быть с ним такого эффекта, металл другое дело.
При чем тут сальник или металл?
При нагревании значительно падает вязкость МАСЛА, и оно гораздо веселее вытекает через подгоревший РАНЕЕ сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 04-05-15 09:06
После перегрева сальники менялись, я же писал, а расход после ремонта остался. Просто не стали заморачивать, подливали два раза в сезон и все дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 04-05-15 10:11
На этом объеме такой расход на угар это очень много, мотор должен быть в хлам убитый, и это скажется на работе. Нормальная компрессия в районе 12 кг.
Как выше уже писали, начните с сапуна. Куда то оно должно деватся. Возможно за коксовались маслосъемные кольца. На малых оборотах может кое-как и работают, а на больших не отводят масло. Компрессия кстати может быть в таком случае лучше чем на исправном моторе. Но по свечкам и выхлопу это будет видно.
И что значит в блоке клапанов все чисто? В камере сгорания? Масла там не будет, даже если оно туда попадает, будет сажа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.34.---)
Дата: 04-05-15 13:06
Есть вариант что всеже это сальник нижний. Сними винт и включи скорость и погоняй с пол часа на 3000т обор. Тогда сам увидешь пятно масла. Чудес не бывает.при таком пасходе он бы как тепловоз дымил и ни ехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-15 15:41
Не ездили вы на убитых 4Т моторах, друзья))))При износе или закоксовывании/залегании маслосъёмных колец (что очень запросто может быть после перегрева) будет именно такая картина, при этом компрессия будет высокой - её масляная плёнка вместо колец обеспечивает, движок будет переть как дурной, а расход масла на угар может достигать совершенно некошерных размеров, при этом дыма не будет - масло сгорает, как в двухтактнике.Дымит синим дымом и закидывает свечи 4Т мотор в основном при отказе маслосъёмных колпачков или при совсем уж аварийном износе.В таком случае на холодном двигателе отчётливо прослушивается стук поршней в средней части блока.
З.Ы.Течь нижнего сальника, конечно, тоже нельзя исключать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-05-15 16:38
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не ездили вы на убитых 4Т моторах, друзья))))
Бог миловал. А вот на БМВ приходилось. Тот же самый эффект компрессии большей чем положено-"маслянная компрессия". Кольца маслосьемные в первую очередь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 04-05-15 16:40
Повторюсь: после того как мотор подогрели, отдавали в ремонт официальному дилеру. В камере сгорания все в порядке, нагар на свечах светлокоричневый. Двигатель не стучит.
Как доберусь до деревни проверю сапун и погоняю без винта прогретый мотор на месте. Результат напишу обязательно.
Такой расход появился прошлым летом ближе к осени, предположил что где-то масло льет, в зиму заменил прокладки между двигателем и плитой, и между плитой и дейдвудом. Как оказалось не помогло. Про сальник не подумал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 04-05-15 17:03
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> расход масла на угар может достигать совершенно некошерных размеров, при этом
> дыма не будет - масло сгорает, как в двухтактнике.
==============================================
Хмм.... Хочешь сказать,что если разбавить ДВА литра четырёхтактного масла на бак бензина,то и дыма в выхлопе не будет и свечи в идеале???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 04-05-15 23:15
Судья Дредд писал:
> Хмм.... Хочешь сказать,что если разбавить ДВА литра четырёхтактного масла на бак
> бензина,то и дыма в выхлопе не будет и свечи в идеале???...
************************
Толя! ты написал некорректно.
Ну положим не два литра...иначе сразу клин мотора. ТС писал, что масла мало, или нет на конце щупа. Разница между мин и мах в таком объеме небольшая, и сожжена на приличном пробеге.
А каких-то 20-25 граммов масла на литр бензина ни дыма не дадут, ни свечи не закинут.
Итак, мотор холодный не"жрет " масло и не дымит.Поехали, прогрели , вышли на макс обороты и тут пошел пережог масла. Ты его увидишь в кильватерном следу на скорости под 45 кмч? Вряд ли.
Ну и переть так часик-полтора, и получить результат.
ТС еще предложил погонять прогретый мотор на месте. Я бы предложил погонять его в бочке с изначально чистой водой. И если пятна масла закроют поверхность пленкой, то и это еще не показатель, что сальник....а м.б все-таки кольца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 04-05-15 23:20
Ну какую инфу выдал ТС,то я и написал...
На сожженный бак бензина (смею полагать стандартный на 25 литров) он добавляет в картер мотора 2 литра масла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 04-05-15 23:25
Пробег из расчета один бак бензина(24л). За это время масло убыло от макс до мин. Мотор и прогретый не дымит. Сапун снимал-дыма нет никакого. Осталось проверить стоя на одном месте, погонять прогретый мотор.
Пока катаешь короткими перебежками, расход масла не заметен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-05-15 00:22
Папин-Сибиряк писал:
> Пробег из расчета один бак бензина(24л). За это время масло убыло от макс до
> мин.
А сколько это будет масла в литрах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 05-05-15 00:29
Аркадий! Полагаю 200-250 миллилитров.
Хороший микс в 4-х тактнике!-))) 1: 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 05-05-15 00:34
Папин-Сибиряк писал:
> Долил до максимума примерно 1,7л.
***************
Назови общий объем картера.
И еще. Это повторяется? Система? Или совпадение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-05-15 00:36
Григорьевич писал:
> Аркадий! Полагаю 200-250 миллилитров.
> Хороший микс в 4-х тактнике!-))) 1: 100.
Т.е. между рисками на щупе всего 200 мл? Что-то мало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 05-05-15 00:50
Не, подожди. Объем картера = 1.7 литра, и долил ты 1.7 литра.
Сколько между рисками мин-мах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-05-15 00:58
Папин-Сибиряк писал:
> Между рисками получится примерно 1,6л.
Вот это больше похоже. Ну дык угар получается не 1/100, а 1/15. Это в два раза больше предельного угара, который 3% (1/33) для лохматых 4т моторов. Т.е. он дымить должен больше, чем вихрь на обкатке. Может, обсчитались где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 05-05-15 00:58
Полный 1,7 долил 1,6 получается. Разве в этом вопрос, 100 грамм мне погоды не делают.
Вопрос в другом, может ли уходить масло через кольца в таком количестве, не оставляя черного нагара на свечах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 05-05-15 01:02
1.7 литра масла на бак , или 120 км пробега - это дырка в сальнике.
Но, положим, что ТС ошибается, и разница между рисками от 200-250 до 400 миллилитров( армейская кружка масла), то на данном пробеге это угар через кольца.
ТС, проверь еще разок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-05-15 01:04
На смеси 1/15 нормально работают 2т моторы и со свечами там всё хорошо, если они правильно подобраны по калильному числу.
Должен дымить при таком угаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-05-15 01:06
Погуглил немного насчёт разницы уровней, попались цифры от 1 до 2 л масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-15 01:17
Чё-то вы все запутались))В Я F25 всего 1,7 л масла в картере.Если даже уровень упал ниже минимума, то это 0,45 л.0,45 л на 24 литра топлива - это почти 1:50 для двухтактника, т.е. нормальное соотношение, при котором дыма не будет и свечи будут в порядке.И, даже если допустить, что ТС долил 1,7л, то соотношение 1:14 - т.е. всё равно даже меньше, чем рекомендованные для обкатки Москвы-10 1:10))).И ещё раз: масло, остающееся при неработающих маслосъёмных кольцах на разогретых стенках цилиндров, при рабочей температуре сгорает без дыма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 05-05-15 02:11
Получилось так: на 24 литра бензина, ушло 1,6л масла.
Вопрос у меня один, куда уходит масло если двигатель не сапунит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.35.---)
Дата: 05-05-15 02:24
опять двадцать пять....... пока не проверишь сальник вопрос так и будет висеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (217.118.79.---)
Дата: 05-05-15 02:48
Утащить в бочку пока нет возможности да и не уверен , что получатся такие условия прогрева и нагрузки как на ходу. Стоя у берега с включенной скоростью бурлит, а масляных пятен не видно.
Выход пока такой, заказываю сальник, меняю, а там видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-05-15 10:38
На моторе полный объем масла 1,9 с фильтром, 1,7 без. На щупе между рисками примерно 5 см. У себя когда заливаю в сухой мот 1л. на щупе 1см. выше минимума. Стас правильно про кольца пишет. Для начала измеряйте компрессию. Мотор нужно хорошо прогреть, подсоедините прибор, откройте заслонку и качайте. Потом в цилиндр залейте немного масла и повторите процедуру. Если показания с маслом в цилиндре будут ощутимо отличатся, то кольца в норме, если особой разницы не будет, конец кольцам маслосъемным. Еще можно погонять мотор на 1 цилиндре, не выкручивая свечи (только на свободный колпак надеть свечу и на массу) Если кольца не работают, свеча будет не просто сырая, а в масле. Но это так, лучше прибором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-05-15 15:10
2 сезона ходил на 4т моторе с подтравливающими сальниками коленвала. За весь сезон доливать масла не приходилось (уходило грамм 200 всего), зато каждое опускание мотора в воду сопровождалось радужным пятном до 2 метров в диаметре. На мой взгляд, если у автора при таком расходе масла нет этих пятен, то масло не течет, а горит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Седой66 (---.sub53.net78.udm.net)
Дата: 05-05-15 16:25
Проверь систему вентиляции картера, возможно после перегрева
закоксовалась какая нибудь сеточка. На малых - дышит, гари даешь -
не справляется, будет вылетать через сальники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Папин-Сибиряк (---.wellcom.tomsk.ru)
Дата: 24-05-15 15:29
Пока ждал сальник, выяснил что разводы масла на воде появляются пока мотор стоит холодный. Сальник заменил картина не поменялась. Расход масла остался прежним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (37.215.95.---)
Дата: 25-05-15 07:06
На новом моторе компрессия 12 - 12,7 кг/см2.
Сервис мануал на английском лежит у Киры на Некроджонсоне:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
