Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 18:13:08 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 01:13:08 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 07:31

Коллеги Водометчики, мы стоим на пороге удивительного события - рождение лодки максимально приспособленной для хождения на ПЛМ с водометной насадкой по мелким рекам.

Одна лодка уже анонсирована производителем, вот она, белого цвета Солар 380 JET, но это не мой размерчик -
[

Рядом с ней простой 380 K, для сравнения -
URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 07:36

Мой размерчик 450.
Но такая лодка в серию еще не пошла. Я успел сделать два выезда на такой лодке. У меня есть замечания, хочу поделиться ими с Вами и услышать Ваше мнение на сей счет.
Итак все по порядку....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Миха66 (---.149.8.139.misp.ru)
Дата:   20-11-12 07:39

Вот блин, а я и разницы то никакой не вижу :-(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 07:43

К осени я получил и немного успел обкатать лодку названную для себя Солар 450 JET. Уж не знаю, будет ли делать массово ее производитель или нет, и как назовет я также не знаю, но пока для ясности вопроса буду ее называть так.
Ниже выложу кучей фотографии ее сравнения со стандартной моделью 450 MK, а затем опишу свои сомнения, предположения, комментарии и вопросы к Вам на сей счет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 07:45

Миха66 писал:

> Вот блин, а я и разницы то никакой не вижу :-(((

эээ батенька, а Вы присмотритесь к форме киля, особенно в корме лодки, на транце килеватость близится к 0, наконец-то! :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Миха66 (---.149.8.139.misp.ru)
Дата:   20-11-12 08:00

Видимо ракурс такой, как не присматривался, оба днища мне показались одинаковыми. Честно говоря я думал что есть ещё какие координальные отличия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 08:01

На фотографиях 450 JET с полностью бронированными балонами, 450 МК с неполностью бронированными балонами, внизу просматривается их зеленый цвет

Киль 450JET

Киль 450МК


Днище и киль с разных ракурсов












Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 08:08

Миха66 писал:

> Видимо ракурс такой, как не присматривался, оба днища мне
> показались одинаковыми. Честно говоря я думал что есть ещё
> какие координальные отличия

Вы правильно подметили, очень тяжело передать отличия с помощью фотоснимков. Особенно не профессионалу.
По поводу кардинальных отличий, глобалить сильно не нужно, лодки ходящие под водометом у этого производителя уже есть, осталось внести немного доработок, и появятся лодки ОТЛИЧНО ходящие под водометами.

С Вашего позволения продолжу....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 08:35

радикал издох совсем, еле шиволится :-(
Какие еще есть ресурсы по загрузке фото, кроме радикала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   20-11-12 08:48

Да вроде живой радикал. Всё так же в сиськах и жопах...
Андрей, действительно различия едва уловимы.
Но если честно не понятен открытый вопрос по транцу. Почему его сразу не сделали под водомёт цельным без накладок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 08:57

у меня пока буксует, надеюсь, что временно.
Про сам транец это мелочи, пущай такой и будет, может кто на винте захочет покататься, ведь водометные качества не исключают использование с винтом. Вопросы будут позже, по килеватости днища в носу, корма уже почти отлично сделана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 09:02

Попробую через другой ресурс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   20-11-12 09:07

Я уже как-то давно писал, что при пересадке матроса ближе к носу управляемость заметно увеличивалась (У меня был Стингрей 390 с Я30 в голове). Чуть увеличивались брызги, но вот по скорости и расходу ничего не скажу, так как изменений не заметил.
У Стингрея похожее изменение килеватости от ярко выраженной в носу и до очень слабой к транцу.
Думаю такой вариант предпочтительнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 09:11

ура, заработала, продолжаю...
теперь килеватость на обеих лодках более детально, напоминаю, 450JET (черные балоны) и 450МК (зеленые балоны)















Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 09:19

ну и несколько фото общего плана на воде






;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   20-11-12 09:49

А теперь вопросы и комментарии.
Новая модель 450 JET в целом понравилась, под водометом характеристики однозначно лучше, чем у 450МК. В принципе можжно остановиться и на такой, но ведь хочется тдеала, тем более, что до идеала остался всего один шаг :-)

5 тушек по 90 кг. подняла против течения на Т40С и разогнала до 26-28 км. ч. Но на мой субъективный взгляд скорость сваливания с глисера высоковата, осадка носа в статике большевата, в одного без загрузки малость кобрит, глиссирует на 1\2 кормовой части, остальное в том числе киль передней части над водой, а должна идти параллельно поверхности воды.
На мой взгляд, кормовая 1\3 лродки на 450 JET сделана хорошо, а килеватость от центра к носу нужно еще уменьшить.
Баллоны в передней части также не помешало бы немного опустить ниже, чтобы их нижняя часть была вровень с краями днища, а не выше них, но всеже не так низко как на 450МК, а все-же чуть выше, т.е. в ровень с краями. К сожалению положить рядом две лодки для нормальных сравнительных снимков не удалось, т.к. не нашли большого более-менее теплого помещения, а на улице уже мороз.

Мое мнение такое, что если сделать килеватость в передней 1\2 части хотя бы как на 380 jet, первые снимки, или как на 450 МК (но балоны всеже должны быть повыше), то будет самое то, что нужно. По корме замечаний нет.

Хочу попросить производителя сделать на пробу лодку с указанными выше изменениями. Кто, что думает на сей счет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рус1 (178.68.206.---)
Дата:   20-11-12 16:14

Вроде про такую лодку я писал здесь :
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (77.35.22.---)
Дата:   20-11-12 22:51

Пробежался тамошний форум до конца, и больше ничего кроме вот этого не нашел
Ссылка.

Рус1, похоже, что Вам достался один из опытных образцов по разработке новой модели лодки. Искренне поздравляю!
Делитесь впечатлениями, как лодка ходила в сравнении с 450МК.
Как думаешь насчет того, что я написал, стоит поэкспериментировать с уменьшением килеватости и небольшим опусканием балонов спереди? В остальном я думаю все хорошо. Или оставить все как есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (77.35.22.---)
Дата:   20-11-12 23:12

Рус1, хотя, судя по фото у Вас, как мне кажется дно нормально сделано, килеватость в носу небольшая. Или мне так кажется.
С Вашего позволения выложу фото твоей лодки здесь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата:   21-11-12 01:50

Ребята, а можно кроме фотографий какую-нибудь информацию о поведении на воде плоскодонного Солара по сравнению с малокилеватым? Может кто на нем пробовал пороги поднимать, и если повисаешь на камнях возможно ли его раскачать, чтобы слезти с тех камней? Может у плоскоддонного грузоподьемность лучше или проходимость выше? Опять же как он себя ведет в поворотах? Хотелось бы побольше информации от реальных пользователей сего дивайса! Володя с Междуреченска два года юзал похожий плоскодонный Солар, в результате снова пересел на Зодиак Футуру, которую никак не обвинишь в плоскодонности, реально хочется побольше информациии!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата:   21-11-12 03:52

Тот что у меня это не совсем плоскодонный, спереди киль, как мне показалось большеватый для этой лодки, но при этом 450JET мне понравился больше чем стандартный 450 МК. Скорость больше, грузоподъемность больше, соответственно расход топлива меньше, интерцептор и корма сделаны правильно и хорошо, интейк соответственно спрятан за интерцептор как положено, ниже только его небольшая часть, прохватов нет вообще, хотя чувствую, что можно еще поднять мотор, но неправильно надставку сделал, поэтому поднять выше не получилось. Мой 450JET рулится даже слишком хорошо, резко руля давать нельзя, есть риск вылететь из лодки как пуля, думаю, что это из-за чрезмерного киля в носу. Где-то это хорошо, где-то не очень, привыкнуть к этому нужно.
У плоскодонного проходимость по мелякам однозначно выше, также как и грузоподъемность, физику не обманешь. Но полностью без киля также нельзя, т.к. лодку ломать сильно начинает.
В детали вдаваться не буду, но ходил и на 450МК и на 450JET.

Володя тяготеет к большим лодкам и раскайфовке в них, а мне например нужен небольшой экспедиционник с легким мотором, чтобы все помещалось в одну машину, и чтобы со всем этим барахлом прохватить за 1000 км, частично по бездорожью, а потом на реке по мелякам и сливам забраться подальше, и 450JET как раз для меня то, что "дохтур прописал".

Сам жду комментарии от Рус1, т.к. у него еще более плоскодонная лодка, чем у меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.tomskoblgas.ru)
Дата:   21-11-12 06:20

Федул
Ну... вопрос тут двоякий.... кроме мелей есть еще категорийки, вот там я бы от киля не отказывался! Поэтому понимая приимущества джет, останусь на размеренности МК. Хотя её тоже дорабатывать нужно для подъема 4 к.с...... передний фартук и передний волноотбойник как минимум! такие вот мысли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   21-11-12 06:36

Та, что у меня сейчас, наверно хорошо подошла бы по порогам, т.к. нос высоко задран у нее из-за киля спереди, но у нас порогов нет, соответственно и необходимости в большом киле нет. По волнам в струях шел, идет очень уверенно, сильно не колбасит ее.
Т.е. получается что 450 JET по идее должно быть тоже две модификации, типа К (килевая) и МК (малокилевая). При этом возможно, что и под винтом эти лодки также будут хорошо ходить, но я на винте не хожу, поэтому не пробовал и пробовать не буду, нет у меня винтового мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   21-11-12 06:55

у нас так называют пластину вклеенную в корме лодки, на нижней части днища, могу и неправильно называть эту штукенцию, не обессудьте. На 450 МК она какая-то убоганькая, маленькая, в центре лодки, а в варианте 450JET длинная, на всю кормовую нижнюю часть лодки жеско вклеенная, и хорошо работает, прохватов водомета нет. На фотографиях ее видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.tomskoblgas.ru)
Дата:   21-11-12 08:08

А что я могу пояснить....
сайт с буквой s - сайт одного из продованов Н-ка, это его личный но более раскрученный, я оттуда ушел так как он грубил направо и налево.
Сайт фирмы солар не раскрученный ,а посему малопосещаемый....

Интерцептер - название спорное , более правильно будет назвать сей девайс водоводной пластиной.



Тут тоже думаю производители всем не угодят. Я например в большинстве экспедиций половину пути иду на винте , а потом переобуваюсь.Поэтому у меня пластина самодельная третий вариант- для максимальной грузоподъемности. В винтовом варианте снимается вместе с регулируемым транцем.



ну а в таких категорийках как Ока, даже на винте без специальных доработок тяжко приходится.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   21-11-12 09:48

Рус1 писал, что у него переменный диаметр.
Я свою на этот счет не обмерял, но вроде-бы балоны также сужаются к носу -

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Андрей-матайский (37.29.88.---)
Дата:   21-11-12 09:50

Здесь наглядно видно ,что лодки разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   21-11-12 09:58

Хотя, нет, наверно это визуальный эфект.
Все-таки не сужаются у меня балоны, как мне кажется, здесь лучше видно -

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   21-11-12 10:03

Андрей, пара вопросиков есть.
Сколько лодка весит? В чём возишь? Реально ли одному собрать/разобрать лодку?
Есть ли желание ещё что-нибудь в ней поменять или дополнить кроме формы днища?
Заранее спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   21-11-12 10:59

Алексей Ив
"Тогда и фартук для категориек не нужен."
Дружище, позволь поинтересоваться ,какая у тебя лоТка
и по каким категориям ты вывел этот вывод? ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   21-11-12 11:08

Не мерил, но примерно вот так, вес 60-65 кг, размеры в упаковке 140x50x50 см., размеры самой лодки есть по ссылке от Рус1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   21-11-12 11:42

Алексей Ив
Каньон- то бишь байдарка? И у тебя огромный опыт п о д ъ е м а категорийных рек? О чем тогда говорить .... у меня опыт маленький....30 лет всего ;-))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рус1 (178.68.211.---)
Дата:   21-11-12 16:06

Федул писал:
> Рус1, похоже, что Вам достался один из опытных образцов по
> разработке новой модели лодки. Искренне поздравляю!
> Делитесь впечатлениями, как лодка ходила в сравнении с 450МК.
> Как думаешь насчет того, что я написал, стоит
> поэкспериментировать с уменьшением килеватости и небольшим
> опусканием балонов спереди? В остальном я думаю все хорошо. Или
> оставить все как есть?
Всем привет! Да не мне достался такой вариант, а напарнику! Что касается впечатлений, то к сожалению этим летом не удалось провести полноценные сравнительные тесты : с одним мотором (у меня 40-ка,у друга - 30-ка), на одном участке реки (чтобы сравнить проходимость), с одинаковой загрузкой... Да и вообще это лето с точки зрения водномоторных путешествий было у меня ущербное, т.к. приобрел весной квадрик и на рыбалку на нем ездил. На следующий год планирую наверстать. Поэтому остались только весенние впечатления (по большой воде), о которых написал в форуме на Тугунах. Что еще понравилось в зеленой лодке : вообще отсутутвие прохватов, даже на поворотах, и никакого рыскания, причем мотор был поднят максимально. На трицатке Суз два человека с грузом очень легко выходит на глис.
Что касается экспериментов, то мое личное мнение, что килеватость в носу уменьшать не надо, иначе появится рыскание. баллоны на лодке друга по диаметру уменшаются к носу,мерял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (77.35.22.---)
Дата:   21-11-12 21:35

Ну так судя по Вашему фото, килеватость итак минимальная. Синий 450, что на Вашем фото это МК? Высота киля на Вашей зеленой 450JET в носовой части действительно меньше, чем на синем 450, что на фото, или так кажется? У моей 450JET киль в носу больше чем на 450МК, это на моих фото видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   21-11-12 23:08

Привет, Андрей! По фото трудно судить, но лодка, которую показывает Рус1 действительно отличается от твоей в лучшую сторону( в моем понимании). Еще - бы днище вклеить, как на 450МК, которая на фото рядом, т.е. немного опустить баллоны.
Осталось самая малость - донести свои пожелания до производителя, по опыту знаю, что это не очень просто:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (77.35.22.---)
Дата:   21-11-12 23:45

Василий, привет!
Ну да, получается что на фото у Рус1 очень удачный вариант, корма практически бескилевая, дно прямое, без выпуклости, в носу киль минимальный, балоны от кормы к носу заужены (правда не знаю нужно вот это или нет, и что дает), конуса сзади короткие. Балоны конечно не помешает еще немного опустить, но не сильно, ато боюсь прохваты на поворотах появятся, как на стандартном 450-м.

Рус, а у владельца этой лодки прошедший лодкомоторный сезон также не удался? Вот бы не помешало его услышать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (77.35.22.---)
Дата:   22-11-12 02:42

Рус, перчитал твое сообщение на Тугуне, и чтобы не плодить ветки позволю себе процитировать его здесь -

"Всем доброго времени дня! Открыли сезон весенней охотой на водоплавающую. Друг по моему примеру купил Солар-450МК и водомет. Так что ездили на двух лодках, у меня синий 2010 г.в., у него - зеленый 2011 г.в. И вот что меня поразило (см. фотки). Кроме одного названия, у этих лодок все разное!!!
1. Ширина на 10 см больше моей (за счет увеличения ширины кокпита).
2. Концевики баллонов тупые и короткие (опять же за счет увеличения кокпита).
3. Плавный крой в отличие от моей, что как мне кажется для скорости лучше . Зеленая выглядит стремительнее, обтекаемее что-ли.
4. Леера приклеены на пятаки, а не продеты через полосу ПВХ, приклееную вдоль баллонов.
5. И самое главное и неприятное для меня : дно у зеленой абсолютно другое , более плоское , что для мелких речек и водомута гораздо предпочтительнее. У синей килеватость гораздо заметнее. И задний срез дна (матраса) также абсолютно другой. У моей сзади между матрасом и маленьким интерцептором из ПВХ есть щель, куда некоторые водомутчики и я в том числе пытаемся вставить интерцептор (водоводную пластину) из дюраля. У зеленой такой щели нет, матрас заканчивается "резко", на одном уровне с дном". Несмотря на это, интейк водомета на зеленой стоит ближе к концу дна, то есть промежуток между окончанием дна и интейком всего около 1 см ( у моей около 4 см). На ходу зеленая выглядит красиво, как бы скользит на задней части, а пердняя часть (половина) поднята на воде.
Так вот у меня в связи с этим несколько вопросов:
1. Меня "обманули", подсунув" вместо МК килевой вариант?
2. Не является ли вариант, приобретенный моим другом (зеленая) каким-то экспериментальным вариантом, потому-что на форумах таких больше не видел.
3. Встречался ли кто-нибудь с такими вариантами 450МК? Подтверждаются ли мои предположения насчет лучшей проходимости и скорости такого варианта?
4. Как Вы думаете, могу ли я рассчитывать на порядочность продавцов (или производителей), "попросив поменять бэушную килеватую на МК, учитывая, что меня обманули? "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (77.35.22.---)
Дата:   22-11-12 03:11

Соответственно часть моих вопросов после более внимательного прочтения отпадает.

Мои мысли по твоим вопросам:
1. Меня "обманули", подсунув" вместо МК килевой вариант?
-Не думаю, вот фото 450МК -




2. Не является ли вариант, приобретенный моим другом (зеленая) каким-то экспериментальным вариантом, потому-что на форумах таких больше не видел.
- Является, это один из прототипов новой лодки, и твоему другу повезло, как я считаю.
3. Встречался ли кто-нибудь с такими вариантами 450МК? Подтверждаются ли мои предположения насчет лучшей проходимости и скорости такого варианта?
- Да, подтверждаются моими экспериментами с подобной лодкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир А.... (---.4net.ru)
Дата:   22-11-12 10:00

Федул,

диаметр балонов у тебя переменный. с 50 до 45, если память не изменяет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рус1 (178.68.209.---)
Дата:   22-11-12 16:09

Федул писал:
> Рус, а у владельца этой лодки прошедший лодкомоторный сезон
> также не удался? Вот бы не помешало его услышать.

Да мы вместе с ним на квадриках и развлекались! У него опыт по водомутам еще меньше чем у меня, я на его лодке ездил, а он на моей нет. Спрошу у него, если разрешит, телефон его дам (через личку)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: просто Щукарь (37.29.88.---)
Дата:   22-11-12 19:56

Федул писал:

> радикал издох совсем, еле шиволится :-(
> Какие еще есть ресурсы по загрузке фото, кроме радикала?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рус1 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата:   23-11-12 01:56

Федул писал:

Синий 450, что на Вашем фото это МК?

да

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   23-11-12 10:47

SOLAR-future,
извините, повторюсь. На мой взгляд текущая модель в кормовой 1\3 части отличная и не требует доработки. Осталось уменьшить киль в передней части лодки, и немного приопустить балоны, по крайней мере на вот этой конфигурации лодки -

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   23-11-12 23:25

тоннель для НДНД вещь никчемная, т.к. дно все равно будет проминаться на камнях и прочих торчащих из воды препятствиях и удар о водозаборник насадки при этом неизбежен. Мы и выбираем НДНД, а не жесткий корпус для того, чтобы уберечь лодку от того, чтобы дно лодки или всю корму вместе с транцем вдребезги не разбивать на камнях и меляках за многие километры от цивилизации. Варианта ведь только два: 1. с тунелем - или дном и транцем о камни и меляки биться, 2. с НДНД - биться водозаборником иногда. Теперь представьте площадь дна, и площадь водозаборника подвесного мотора, который к тому же защищен от ударов подскакиванием мотора на шарнире. Что будет больше биться и страдать?
Текущая версия, та, что у твоего товарищи и у меня, это как раз то что дохтур прописал, только нужно довести ее до ума. Корма готова, это 100% водометный вариант, и никаких тоннелей там мудрить не нужно. Не, ну коечно, если потом кому заняться нечем будет долгими зимними вечерами, то можно конечно помудрить на сей счет :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   23-11-12 23:47

кстати, корма у моего прототипа сделана хорошо еще и в плане отсутствия каких-либо полостей и карманов, где могут откладываться и долго сохраняться камни песок и прочий мусор с водой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   24-11-12 03:14

Рус1
Тормози! Это не мои эскизы... ;-), я рисовал только набросок со скегами....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   24-11-12 11:36

По поводу, чем лучше биться о камни: дном- транцем, или водозаборником, лучше спросить у Владимира(Междуреченск).
Он мастер менять водозаборники вдали от цивилизации. Благо работает на фабрике по производству " гуталину":-)))
По поводу лодки JET. Вопрос, конечно, интересный, но....... как говорится, сколько людей, столько мнений. Причем, мнения довольно противоречивы, потому что зависят прежде всего от условий эксплуатации лодок.Но, если опустить такие тонкости, как наличие туннеля, то противоречий остается только два.
1. Какая лодка лучше для водомета- паельная или с НДНД?
2. Какой киль лучше - больше или меньше?
Т.к. мы здесь говорим о Соларе, и о конкретной лодке, то пункт №1 отпадает, и остается только №2. И решение задачи очевидно - нужно просто делать лодки Килевые и МК (причем, я бы сказал, очень МК :-))) Кстати, полтора года назад я говорил, что на базе лодки Нерюнги можно сделать неплохую лодку под водомет....
У меня тоже есть свое мнение, но в него не вписываются лодки с НДНД, по крайней мере пока:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Klim (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-11-12 13:37

Хожу на Соларах под водометом по горным рекам с 2005 года. Сначала Солар 400 К, потом Солар 450 К, сейчас Солар 450 МК и Солар 550 МК. У моих приятелей с которыми часто ходим вместе еще пять Соларов 450 МК. Все Солары 450 МК немного разные по форме (килеватости) дна.
Пару мыслей вслух.
Не буду ничего писать про форму дна, его килеватость и посадку дна относительно баллонов. Серьезных отличий по ходовым характеристикам я не заметил. И последние лодки С450МК по форме дна, на мой взгляд, вполне подходящие на сегодняшний день..
Но хочется спрятать водозаборник водомета, поднять его повыше относительно дна. Да, есть «тапочки», другие виды защиты, но это полумеры.
Федулу тоннель не нужен, а мне нужен. Другое дело, что грамотно реализовать его на НДНД очень сложно, а может быть и невозможно. Пока, насколько я знаю, все попытки в этом направлении на других лодках с НДНД приводили к срыву струи, кавитации перед водозаборником со всеми вытекающими хреновыми последствиями. При использовании спонсонов, как у Ротана, водозаборник мы прячем, но вылазят другие не очень приятные последствия. Делать полувыносной тоннель за транцем - рискуем его снести вместе интерцептором при движении кормой вперед сплавом на меляках. Опять же, насколько я знаю, он существует только на эскизах, а как все это будет работать на практике… Возможности экспериментировать у нас пользователей нет, она есть только у производителей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   24-11-12 16:45


у Владимира Междуреченского в ветке выложил Сергей24

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   24-11-12 22:43

oxotnik14 писал:

> у Владимира Междуреченского в ветке выложил Сергей24

Не понимаю зачем нужно это городилово. При первом же хорошем ударе вся эта конструкция разлетиться к чертям. Вернее на указанной лодке понятно зачем оно нужно, беременность и киль в корме не позволяют правильно установить водомет.

Напоминаю, на новой лодке городить ничего нет необходимости. Вот дно новой модели лодки, здесь водозаборник практически полностью прячется за штатный маленький и достаточно гибкий интерцептор, который в принципе является неотъемлемой частью лодки -

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   25-11-12 11:19

Алексей Ив.
как бы хотелось бы услышать: - че сказать то хочешь своим глубокомыслием? ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Klim (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-11-12 12:20

Пару мыслей по поводу """"штатный маленький и достаточно гибкий интерцептор""""
Когда-то, пользуя первые Солары, мы и слова такого не знали. Настраивая лодки под разные водометы, иногда приходилось удлинять дно, чаще всего использовали транспортерную ленту - и называли эту хрень кто как хотел, но, чаще всего, как и Uri - водоводной пластиной. Как вы понимаете, все это делалось, чтобы избежать излишних зазоров между дном и заборником водомета. Обычно, если водомет с небольшой улиткой (например Тохатсу) - хватало и штатного, хотя бывали и исключения. У Сузы диаметр улитки побольше - и штатного, чаще всего, не хватало и т д. Чем эта пластина (или интерцептор) была больше (длиннее) и чем она была более гибкой, тем лодка шла хуже. И это естественно,болтающаяся пластина перед самым водозаборником создавала никому не нужные водяные завихрения. Поэтому всегда приходилось двигать водомет как можно ближе к торцу дна, насколько позволяла улитка. А пластину, чтобы поменьше болталась под напором воды, пытались делать предварительно напряженной. Т е пришивали к дну и косынкам таким образом, чтобы косынки при накачивании дна и баллонов, как-бы натягивали, растягивали эту пластину. Что получается - пластина д б плавным и ровным продолжением дна, без каких-то бугров и выступов, она д б достаточно жесткой, чтобы не было срыва струи перед водозаборником. Но, все-таки, она д б и достаточно гибкой, чтобы не повреждаться при движении сплавом кормой вперед по мелякам. Как всегда нужно искать золотую середину. Кто-то, кто практически всегда ходит под мотором (без сплава) применяет и металлические пластины, они, наверное более эффекивны, но мне это не подходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Klim (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-11-12 13:14


Этим летом купил Солар 555 под сороковой Мерк. На этой лодке интерцептор примерно такой же как на фото Солара 450. (фото моего на другом компьютере - позже выложу). Но, его (интерцептора) толщина 2 слоя ПВХ, а толщина косынок, которые он соединяет - похоже, четыре слоя и они гораздо более плотные и жесткие. Чтобы он не болтался, его укрепили С-образным креплением к надувному дну. Все бы ничего, но это крепление обладает определенной жесткостью и очень малой площадью крепления к интерцептору - получился бугор в самом его центре. Достаточно большой. Во-первых при сплаве его сотрет до дыры буквально за пару рыбалок, во-вторых бугор перед самым водозаборником крадет КПД водомета. А вот был бы он более жестким, не из двух, а из четырех слоев ПВХ и был бы вклеен сразу с предварительным напряжением и крепление бы не понадобилось и бугра бы не было - и мне не пришлось бы ничего переделывать. И может быть, есть смысл делать его подлиннее, с запасом. Подрезать лишнее всегда проще, чем наращивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Дубай (94.200.91.---)
Дата:   25-11-12 21:06

Юра, (Uri) что ты на него (Лёву) смотришь комсомольским взглядом? Я тебе по телефону объясню смысл его "глубинных" изречений. Ты аппарат Елизарова видел? Он же "тонкий" клоун! Когда он в моей теме увидев мои рукотворные танцевые плиты выдал: "Кто тебе сказал, что это интерцептор, Цыгане?" Я пол дня валялся))) Представляю как этот виртуальный Мяун корчится от смеха сидя в офисном кресле... Ты спрашиваешь, какая у тебя лотка? Какая у него может быть лодка, если тяжелее х...я и авто ручки ничего не поднимал...

Андрей, чалюсь в Персидском заливе, приеду из отпуска подключусь к беседе. Чем тебе тоннель не угодил? Если у кого получится - будет бестселлер! Я на пол пути, фотографии дома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   25-11-12 23:31

Klim, на 450 JET эта штукенция (интерцептор) вклеен так, как ты хочешь, сделан из достаточно твердого материала, типа винипласт или фторопласт. Форму держит хорошо, и при этом удары держит нормально, фото выкладывал выше. В общем мечта индейца :-) Фото я выкладывал выше.

Володя, ты же вроде в Новосиб вроде ехал, или типа завернул в Дубай по пути, или Новосиб и Дубай теперь города побратимы? :-)))
Авианосец там присматриваешь? :-)
Про туннель для лодки НДНД и соображения в этом плане я написал выше. Нужно довести текущую версию JET до ума, ну а затем, если у кого будет желание то на ее базе и мутить что-то с туннелем, т.к. без плоского в корме дна эта тема все равно нежизнеспособна. Буду благодарен за твои комментарии по этому мобильному экспедиционнику - 450 JET.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Klim (---.83.239.68.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   26-11-12 01:34


Федул писал:

> Klim, на 450 JET эта штукенция (интерцептор) вклеен так, как ты
> хочешь, сделан из достаточно твердого материала, типа винипласт
> или фторопласт. Форму держит хорошо, и при этом удары держит
> нормально, фото выкладывал выше. В общем мечта индейца :-

Согласен.

А на фото то, что было у меня - отличия налицо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   26-11-12 01:42

У моего товарища, что на фото выше 450МК, такая же хрень, яма, за ней бугор, и опять провал. Хотим этой зимой озадачиться, с целью переделать это безобразие в корме и замутить что-то подобное как на 450JET.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   26-11-12 05:24

На моей лодке есть небольшой тоннель 1-1.5 см, так вот с ним я на мелях иногда цепляю пяткой, но при этом камни не застревают в заборнике, и проходил очень мелкие места - пару раз посуху. Но заборник разбиваю всеравно - на шиверах, раз на спуске вечером - не увидел небольшие лизуны.
Вот интересно если увеличить тоннель до 3-4 см - поможет ли это сохранить интейк?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   26-11-12 05:28


Фото дна, не прикрепилась с первого раза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.tomskoblgas.ru)
Дата:   26-11-12 05:37

Ну не знаю.... я в пластине делал подобие туннеля- как и ожидалось - слишком короткий создает дополнительные срывы воды, уменьшает грузоподъемность, но более комфортно проскакивает "почтисухие" места.... поэтому отказался в пользу ровной пластины см.выше.
Так как мне важнее максимальная загрузка.
Владимир
А , це мяун, ну тоды ясно.... :-))))

Вариант с туннелем имел бы право на жизнь, если бы вклеивался на 1\3 днища из суперпластика типо рибовского дна. Но прикиньте при этом прирост стоимости лодки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   26-11-12 06:31

Uri писал:

> Вариант с туннелем имел бы право на жизнь, если бы вклеивался
> на 1\3 днища из суперпластика типо рибовского дна. Но
> прикиньте при этом прирост стоимости лодки!

В общем-то считаю свой опыт с тоннелем успешным - при загрузке в 600 кг прохваты на волнах исчезли, при этом лодка идет в 1/2 газа (по румпелю) на глисте.
с 400-450 кг загрузки глисирует в 1/3 газа на оборотах 3800-3900 - но прохваты заметны на волнах - при резких поворотах нет.
Намерил по расходу одинаково 0.4-0.42 л/км (вверх+вниз) причем 0.42 получилось с 400 кг загрузки, не знаю из-за чего, может что мотор ещё на обкатке был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   26-11-12 07:17

VovaP писал:

> Uri писал:
>
> > Вариант с туннелем имел бы право на жизнь, если бы вклеивался
> > на 1\3 днища из суперпластика типо рибовского дна. Но
> > прикиньте при этом прирост стоимости лодки!
>
> В общем-то считаю свой опыт с тоннелем успешным - при загрузке
> в 600 кг прохваты на волнах исчезли, при этом лодка идет в 1/2
> газа (по румпелю) на глисте.
> с 400-450 кг загрузки глисирует в 1/3 газа на оборотах
> 3800-3900 - но прохваты заметны на волнах - при резких
> поворотах нет.
> Намерил по расходу одинаково 0.4-0.42 л/км (вверх+вниз) причем
> 0.42 получилось с 400 кг загрузки, не знаю из-за чего, может
> что мотор ещё на обкатке был.

Что за лодка, где ее брал, сам делал туннель? Какой мотор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   26-11-12 07:57



> Что за лодка, где ее брал, сам делал туннель? Какой мотор?

Лодка самодельная, 5 метров длинной, мотор Я50 румпельная

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.tomskoblgas.ru)
Дата:   26-11-12 08:15

VovaP
Это вооще достойно отдельной темы....!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   26-11-12 08:16

о как интересно, похоже на смесь Солара с Ротаном, да еще и тоннель. Не перевелись еще мастера самостройщики на Руси! :-)
А можно побольше фотографий с разных ракурсов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   26-11-12 08:17

Uri писал:

> VovaP
> Это вооще достойно отдельной темы....!!

Согласен, очень интересно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Klim (---.83.238.71.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   26-11-12 08:19

VovaP

Очень интересно - можно поподробней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   26-11-12 08:54


При создании делал как 450 солар удлиненный до 5 метров + тоннель
По этому читаю темы про солар, в том числе и тугунов (даже пару постов там написал) - при этом солар видел только на фото.

Получилась практически плоскодонка, с намёком на киль
Сейчас думаю о след сезоне - заморочиться с новой лодкой, или отходить пока на этой, понять куда дальше двигаться, вот и возникают вопросы про увеличение тоннеля, но видимо мало у кого есть опыт тонелей с НДНД

ПС: пластина под заборник(интейк) сейчас не такая как на фото - укоротил при примерке мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Андрей-матайский (37.29.88.---)
Дата:   26-11-12 09:16

Это надо же ....сколько на Руси еще нормальных мужиков,не лень было надуть посреди квартиры ,что бы поделиться опытом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   26-11-12 09:20

:) Это один из последних этапов создания - лодка клеилась в квартире.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   26-11-12 09:23

Супер! Отличная на вид лодка и обводы и днище само то, что нужно!
Неужто самострой обогнал производственников в технической мысли и ее воплощении? Молодец!
Какие размеры лодки, общая длина, длина кокпита, ширина, диаметр балонов? Какое давление выдерживают балоны, какое днище? Насколько сильно ломает (выгибает) лодку и дно при движении?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   26-11-12 09:40

Федул писал:

> Супер! Отличная на вид лодка и обводы и днище само то, что
> нужно!

Судя по легкости глиссирования и расходу - днище действительно получилось удачным, но считаю что это именно удачливость, при проектировании у меня не было опыта в постройке НДНД

> Неужто самострой обогнал производственников в технической мысли
> и ее воплощении? Молодец!

Спасибо за лестные оценки, но считаю что солар сделал главное -НДНД, но всё не может сделать последний шаг к лодке под водомет

> Какие размеры лодки, общая длина, длина кокпита, ширина,
> диаметр балонов? Какое давление выдерживают балоны, какое
> днище? Насколько сильно ломает (выгибает) лодку и дно при
> движении?

размеры +-1-2 см: 503Х183 кокпит: 78Х360(370 по дну) давление в баллонах держу 0.25-0.27 в дне 0.3-0.35
На ходу не разу не видел лодку сбоку - поэтому не могу судить как сильно выгибает, вижу только что ломает. На вскидку как 450 солар - но это надо уточнять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Андрей-матайский (37.29.88.---)
Дата:   26-11-12 09:48

VovaP писал:

> :) Это один из последних этапов создания - лодка клеилась в
> квартире.
Молодцы!Уже научились солары в квартире клеить.Скоро мы и китайцем нос утрем с их контрафактом из фанзы.А вот у меня не получается лодки дома делать-не вытащишь потом,решил мастерскую строить.
А не пробовали с внутренней стороны этих косынок пришивать или приклепывать жесткие пластины из жести или пластика,что бы их напором струи не выгибало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   26-11-12 10:06

ну "ломает" это сильно сказано, конечно правильнее будет сказать "выгибает". Спасибо! Очень и очень похвально. Еще немного поколдовать с размерами, и вполне тянет на запуск в серию!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.39.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   26-11-12 11:10

VovaP
Ты с сиба , насколько я помню.... поделился бы мыслями с Сергеем
или создавай заводик- испытаем- попрет! ;-)) фоток накидай еще!
Вот это действительно решпект....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   26-11-12 13:33


VovaP писал:

> При создании делал как 450 солар удлиненный до 5 метров +
> тоннель
> По этому читаю темы про солар, в том числе и тугунов (даже пару
> постов там написал) - при этом солар видел только на фото.
>
> Получилась практически плоскодонка, с намёком на киль
> Сейчас думаю о след сезоне - заморочиться с новой лодкой, или
> отходить пока на этой, понять куда дальше двигаться, вот и
> возникают вопросы про увеличение тоннеля, но видимо мало у кого
> есть опыт тонелей с НДНД
>
> ПС: пластина под заборник(интейк) сейчас не такая как на фото -
> укоротил при примерке мотора.

такое дома собрать...попотеть надо.
а чего защитную ленту по центру не до конца протащил, думаешь завихрения будут ? Материал ПВХ какой применял ?
Мои друзья красноярские вот на Quick Silver 430 транец транспонтерной лентой 7 мм закрыли и выпустили 100 мм вместо пластины, чуть гуляет. Балоны осталось защитой закрыть. Осадка за счет киля конечно больше чем у Солара, но под 40JET вытаскивает 500 кг. 10 - 20 км\час против течения 0,5 - 1 м\сек

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   26-11-12 16:51


VovaP писал:

> размеры +-1-2 см: 503Х183 кокпит: 78Х360(370 по дну) давление в
> баллонах держу 0.25-0.27 в дне 0.3-0.35
> На ходу не разу не видел лодку сбоку - поэтому не могу судить
> как сильно выгибает, вижу только что ломает. На вскидку как 450
> солар - но это надо уточнять.

так тебе этот бак 102 л. в аккурат подойдет для дальних походов 80 Х 40 Х 40 см. в передней части коклита для правильного распределения веса

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   26-11-12 17:18

...ещё бак 75 л. 80х35х30 назад к транцу и смело идти вверх на км. 150

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   27-11-12 00:42


По порядку:
Интерцептор из рекламного пластика 0.5-1 мм, довольно жесткий, к дну приклеен в ровной части(до загиба на конце) и за счет формы и небольших размеров не прогибается (с линейкой не лазил, визуально не видно прогиба).
Пластина под заборник из 5мм пластика, вначале она была стойками из такого же пластика приклеена к транцу - но на первом же спуске по шивере от стоек остались лохмотья :) Но её не выгибает напором воды (по крайней мере брызг нет) и ходил без крепления к транцу - но пару раз интейк на неё заскакивал - последние разы просто привязывал её веревкой к транцу чтобы вниз не отгибалась. Сам пластик довольно хрупкий - но обклееный с 2-х сторон ПВХ удары держит.

Я из Братска, Сергей как я понял - соларовец, не думаю что у меня столько опыта чтобы им что-то советовать. Они делают универсальные лодки, делать заточенные под джет - это малая серия, больше затрат. Склеив НДНД понял что за солар просят в общем-то не не такие большие деньги :)

Про маску не понял - хотите диалога говорите прямо, в намёках ничего не понимаю, сам прост и функционален как серп и молот.

Центральные ленты до конца не клеил чтобы не уменьшать и так небольшую тоннельность, материал с баджера 1100

По бакам - с интересом смотрел их ещё в теме Владимира из Междуреченска - но комплект мобильный и разборный, такие баки тяжеловато будет таскать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   27-11-12 01:12

Есть небольшое видио мелких мест, на 10-й секунде видно как лодка проходит мели. Извиняюсь за качество не проффи, ещё и согласился на ютубовское убирание дрожания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   27-11-12 02:35

Что-то тяжеловато как-то шел, и прохваты случались. Сколько веса было в лодке. Всетаки оптимальный размер наверно 450 x 190 см.
500 х 183 см. для плоскодонки наверно соотношение не очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   27-11-12 02:36

Сегодня на своей балоны померял, действительно небольшое уменьшение диаметра к носу от 50 см. к 45 см., но киль на моей большеват, нужно его уменьшить, и даже если лодку с винтом использовать -



Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   27-11-12 02:43

А корма, да, корму Солар на 450 JET уже хорошо сделал, и на таких местах, как на видео сверху прохватов нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   27-11-12 03:36

Федул писал:

> Что-то тяжеловато как-то шел, и прохваты случались. Сколько
> веса было в лодке. Всетаки оптимальный размер наверно 450 x 190
> см.
> 500 х 183 см. для плоскодонки наверно соотношение не очень.

Тяжеловато - субъективная оценка, объективно 1/3 газа 3800-3900 на старте 1/2 примерно 4500(не помню точно) то есть с очень большим запасом.
На видио первый раз по мелям иду, сейчас не так делаю - небольшой разгон перед мелким местом, проход под сброс газа.
Прохваты - нагрузка примерно 400кг, на 600кг они исчезают, попробую крылышки на след сезон и/или транец на сантиметр пильнуть, высоковато поставил мотор, водоводную пластину слегка приподнимает вверх заборником.
По размерам - дело каждого какие ему нужны, след лодку буду точно больше делать 520 Х 190 наверное, тут в размеры комнаты упирается все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   27-11-12 04:06

VovaP писал:

> Федул писал:
>
> > Что-то тяжеловато как-то шел, и прохваты случались. Сколько
> > веса было в лодке. Всетаки оптимальный размер наверно 450 x
> 190
> > см.
> > 500 х 183 см. для плоскодонки наверно соотношение не очень.
>
> Тяжеловато - субъективная оценка, объективно 1/3 газа 3800-3900
> на старте 1/2 примерно 4500(не помню точно) то есть с очень
> большим запасом.
> На видио первый раз по мелям иду, сейчас не так делаю -
> небольшой разгон перед мелким местом, проход под сброс газа.
> Прохваты - нагрузка примерно 400кг, на 600кг они исчезают,
> попробую крылышки на след сезон и/или транец на сантиметр
> пильнуть, высоковато поставил мотор, водоводную пластину слегка
> приподнимает вверх заборником.
> По размерам - дело каждого какие ему нужны, след лодку буду
> точно больше делать 520 Х 190 наверное, тут в размеры комнаты
> упирается все.

Ясно. Меляки нужно проходить выпучив глаза :-) т.е. наоборот педаль в пол и пошел на хороших оборотах и скорости, так меньше шансов застрять или удариться интейком, т.к. лодка на хорошем глисировании идет с наименьшей осадкой, и при этом на меляке волну перед собой гонит, на которой и проскакивает отмели. Правда опыт при этом не помешает, чтобы на глазок определять проходное место или нет. Бывали случаи, что на полном газу вылетали на берег, но здесь уже броня на днище рулит :-) и мотор не забывать в откидывающееся положение ставить, чтобы ни в коем случае не оказался на фиксаторе. Ничего, со временем приловчишься, с водометом чаще всего главное правило это не сцать :-)
В нормальном положении верхняя (атакующая) часть заборника должна быть спрятана за водоводную пластину, ну или вровень с ней должна быть. Если водоводную пластину приподнимает вверх водозаборником, то несомненно нужно попробовать приопустить водозаборник (мотор) .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.tomskoblgas.ru)
Дата:   27-11-12 07:57

Федул
Некоторые забывают разконтрить защелку....были битые интейки у знакомых....
Я решил для себя проблему проще- на штырь , которым регулируется угол мотора , одеваю подходящего размера трубку,да хоть от лыжной палки.... и все -мотор откидывается всегда! (заднего хода у меня нет - не нужен, даже я бы сказал вреден)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   27-11-12 08:21

Uri писал:

> Федул
> Некоторые забывают разконтрить защелку....были битые интейки у
> знакомых....
> Я решил для себя проблему проще- на штырь , которым
> регулируется угол мотора , одеваю подходящего размера трубку,да
> хоть от лыжной палки.... и все -мотор откидывается всегда!
> (заднего хода у меня нет - не нужен, даже я бы сказал вреден)
А я выточил из второпласта:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   27-11-12 08:21

Защелку доработал в первую очередь - теперь не защелкивается.
Первые разы проходил мели как на винте - выпучив глаза с тапкойвпол.
но вот сейчас этого не делаю, субъективно показалось что на полном газу задняя часть прижимается вниз (в этом есть логика, улитка ведь поднимает воду вверх, потом выкидывает назад) теперь под сброс газа после разгона прохожу, так ударов на мелях в интейк нет - только касания без срывов и подкидываний мотора.
Это наверное сильно зависит от формы днища - так бы сравнить конечно, может с Uri на след. год пересечемся? В этом году в одно время были на паралельных речках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   27-11-12 08:48

VovaP писал:

> Защелку доработал в первую очередь - теперь не защелкивается.
> Первые разы проходил мели как на винте - выпучив глаза с
> тапкойвпол.
> но вот сейчас этого не делаю, субъективно показалось что на
> полном газу задняя часть прижимается вниз (в этом есть логика,
> улитка ведь поднимает воду вверх, потом выкидывает назад)
> теперь под сброс газа после разгона прохожу, так ударов на
> мелях в интейк нет - только касания без срывов и подкидываний
> мотора.
> Это наверное сильно зависит от формы днища - так бы сравнить
> конечно, может с Uri на след. год пересечемся? В этом году в
> одно время были на паралельных речках.

у тебя дно плоское, поэтому принцип тапки в пол должен работать, хотя твоя текущая тактика может и лучше, т.к. запас мощности мотора вполне позволяет. И конечно зависит от длины меляка, эк ежели инерции не хватит, резко поддать оборотов уже не получится, камней в интейк хапанешь.
Ну в общем мы отклонились от темы.
Ну где же володя Междуреченский?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   27-11-12 08:56

Федул писал:

> Сегодня на своей балоны померял, действительно небольшое
> уменьшение диаметра к носу от 50 см. к 45 см., но киль на моей
> большеват, нужно его уменьшить, и даже если лодку с винтом
> использовать -

Я как-то обозвал лодки с НДНД беременными.
Глядя сейчас на фото, почему-то вспомнил об этом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   27-11-12 09:24

Василий, да, у меня лодка наверно женского пола, и что?!? :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: 696 (---.is.a.tor.exit.server.torland.is)
Дата:   27-11-12 12:28

Методом ненаучного тыка будет очень долго.
И не факт, что получится.
На многие Ваши вопросы уже есть ответы:

outboardjets.com/boatSelection.php
snyderboats.com/faq.htm

Эскизик тоннеля здесь на форуме есть.

Чем оптимальное днище под водомет будет отличаться у лодок из металла, пластика, ПВХ...?
Как изменится осадка, если поднять/опустить баллоны относительно киля?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   27-11-12 13:07

Оптимальное днище для водомета плоское и жесткое т.е. не ПВХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Дубай (94.200.91.---)
Дата:   27-11-12 13:19

Да тута я, на берегу. Смотрю чемпионат мира по парашютному спорту. С 30 - го этажа все видно. Айпэд купил, хожу с ним как обезьяна с гранатой. Трудно мне даются эти модные штучки, фотографии пока вставлять не умею. Wi-fi в номере есть и бесплатный, а хренли толку. Пока только читать и писать научился. Ха-ха-ха!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: 696 (---.customer.telia.com)
Дата:   27-11-12 13:26

Имеется ввиду геометрия, а не материал.

Цитирую:
Идеальная килеватость днища– 6-10 гр.
Плоскодонные джонботы не подходят для тоннеля – аэрация и склонность к кавитации.
Правильно спроектированный туннель, в сочетании с правильным корпусом повышают эффективность водомета.
Туннель должен быть достаточно большой, чтобы обеспечить потребность водомета в воде.
Туннель, который имеет слишком большие размеры, «присасывает» корму на ходу к воде.
Ширина тоннеля должна быть около 1 ¾ ширины насадки, а длина не должна быть более чем в 2 ½ больше.
Если на лодке есть центральный киль, то его необходимо срезать на расстоянии 60-120 см от тоннеля (аэрация+кавитация).

Туннель в этой теме:

motolodka.ru/read.php?f=1&i=1022943&t=1018659#reply_10229

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: 696 (---.a189.priv.bahnhof.se)
Дата:   27-11-12 13:47

Из той же темы:

советую почитать это

hamiltonjet.co.nz/faqs

....Waterjets work particularly well in planing hulls with constant or near constant dead rise over the aft half of the planing surface and a gently rising bow. ...

Если коротко - для водомета лучше всего моногедрон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   27-11-12 14:10

Если делать туннель, то он должен быть жестким, и я не вижу проблемы, которая помешает сделать жесткую вставку в виде туннеля в НДНД в заводских условиях.
Народ уже в квартирах НДНД клеит:-)))))
Андрей, сколько весит SOLAR-450JET ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Дубай (94.200.91.---)
Дата:   27-11-12 19:33

Вова, то что ты матрас сам склеил это мы поняли. А бублик тоже сам кроил? В любом случае жму руку! Еще вопрос, если живешь с семьей, то запах творчества мне знаком. Как домочадцы это терпят?
Василий, правильно! Резиновая отливка в форме правильного тоннеля, внедренная в нужном месте в заводских условиях, наверно откроет новые горизонты в ПВХ джет клеении. Я говорил на эту тему с Сергеем Чесноковым (Солар) два года назад, пытаясь воплотить свои водометные фантазии его заводом, но по-видимому еще вдохновение не пришло. Скорее Вова братский сделает, или я. Хотя Сергей звонил недавно советовался, может уже и сделал. Но всем расскажет если опыт будет удачный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: VovaP (---.dsb.ru)
Дата:   28-11-12 01:28

Баллоны тоже сам - на самом деле склеить баллоны в такой лодке это самое простое по расчету выкроек и клейке. У меня клейка дна заняла в 3 раза больше времени.
Домочадцы весной-летом-осенью на даче так что никого не травил :))

Если проблема на плоских днищах как пишут наши забугоные, более опытные единомышленники в аэрации - то вклейка одного только жесткого тоннеля в НДНД не спасет от неё - надо и всё дно тогда делать жестким, но это уже будет не то пальто ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.tomskoblgas.ru)
Дата:   28-11-12 02:33

тогда уже надо говорить о РИБе..... но опять же - НДНД для того только и нужно , что бы безопасно скакать по камням не опасаясь за стык дно-транец....выдержит ли это РИБ ? Хотя если штампануть из полиэтилена то должен держать вполне..... короче поле не пахано еще в этом вопросе.... как альтернатива мотокатамаран , но там опять танцы с настройкой улитки....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   28-11-12 05:28

bezvas писал:

> Если делать туннель, то он должен быть жестким, и я не вижу
> проблемы, которая помешает сделать жесткую вставку в виде
> туннеля в НДНД в заводских условиях.
> Народ уже в квартирах НДНД клеит:-)))))
> Андрей, сколько весит SOLAR-450JET ?

SOLAR-450JET весит столько же, сколько 450МК - 60-65 кг.
Никакие вставки меня например не интересуют, мне нужен мобильный хорошо сворачиваемый и относительно не тяжелый комплект. Думаю, что требования основной массы юзеров выбирающих лодки НДНД в этом размере, совпадают с моими, т.е. именно такие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: <Лис> (---.transtelecom.net)
Дата:   28-11-12 05:31

А если вклеить только гидролыжу с тоннелем например из стекловолокна или другого жесткого но эластичного материала .
Можно еще постелить жесткий пол и тогда матрас ( днище) не будет так играть и ломаться .Думаю если так сделать то ,увеличится скорость, проходимость , устраняться прахваты , удобней будет перемещаться по лодки .Пока теория.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир А.. (---.4net.ru)
Дата:   28-11-12 13:35

>>>>SOLAR-450JET весит столько же, сколько 450МК - 60-65 кг

в упаковке, доведенная, с веслами, сидушками, и проч- минимум 80

а то и больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Дубай (94.200.91.---)
Дата:   28-11-12 20:20

Володь, как сейчас помню, отправлял "шкуру" Солар 555 под замену транспортной конторой Энергия, вес был 58 кг, сам оху...ел. Правда, без лавок и весел и шкура была не китайская, а их, доморощенная...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   28-11-12 22:15

у меня Quick Silver 430 HD более 60 кг. шкура весит :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: 696 (---.is.a.tor.exit.server.torland.is)
Дата:   29-11-12 06:29

Эcкиз тyннеля дaн пoд Я40-2Т в гoлове.
Кoпировование пoд нaсадки дрyгой сeрии...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 06:50

Изготовлена небольшая партия SOLAR-450JET с учётом рекомендаций и замечаний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 06:50


Килеватость в носовой части уменьшена максимально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 06:55


Днище постарались сделать максимально плоским.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 06:56


Приподнятость носовой части сохранена

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 06:57


килеватость минимальна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 07:21


На миделе дно почти вровень с баллонами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 07:26


К транцу постарались вывести дно в одну плоскость с баллонами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 07:32


разница невелика

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 07:33


общий вид

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   25-12-12 07:34


Опрос по высоте транца. Сразу водомётный делать ? Или коплектовать приставкой ? Кто чего думает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: GarryV (217.194.51.---)
Дата:   25-12-12 09:47

SOLAR-future писал:

> Опрос по высоте транца. Сразу водомётный делать ? Или
> коплектовать приставкой ? Кто чего думает ?

Если сразу высокий транец, не будет ли корпус самой улитки тереться об него. Приставка (40-45 мм) сдвинет мотор чуть назад и обеспечит необходимый зазор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   25-12-12 10:27

SOLAR-future писал:

> Опрос по высоте транца. Сразу водомётный делать ? Или
> коплектовать приставкой ? Кто чего думает ?

Если есть возможность вклейки транца так, что тереть улиткой не будет, то мне лучше транец сразу высокий под Т40С с насадкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   25-12-12 10:32

SOLAR-future писал:

> Приподнятость носовой части сохранена

Какова цель такого поднятия балонов?
Может все-таки не задирать так сильно, ну или попытаться обводы к носу немного закруглить вверх, а не делать подъем углом от кормы к носу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата:   25-12-12 12:37

SOLAR-future писал:

> Опрос по высоте транца. Сразу водомётный делать ? Или
> коплектовать приставкой ? Кто чего думает ?

Думаю, что лучше нарастить, чем пилить.
Ну, это если выбора нет ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата:   25-12-12 12:38

SOLAR-future писал:

> Опрос по высоте транца. Сразу водомётный делать ? Или
> коплектовать приставкой ? Кто чего думает ?
=================================

Сергей, что тут думать, если это чисто под JET?
Лишняя нарость ни к чему. Людям будет проще отодвинуть мотор от транца на 2-3 см с помощью проставки если он будет его задевать внизу, чем поднимать на 18,5 см и еще отодвигать на 2-3 см. Транец 500 мм и точка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   25-12-12 13:34

Владимир г. Междуреченск писал:

> SOLAR-future писал:
>
> > Опрос по высоте транца. Сразу водомётный делать ? Или
> > коплектовать приставкой ? Кто чего думает ?
> =================================
>
> Сергей, что тут думать, если это чисто под JET?
> Лишняя нарость ни к чему. Людям будет проще отодвинуть мотор от
> транца на 2-3 см с помощью проставки если он будет его задевать
> внизу, чем поднимать на 18,5 см и еще отодвигать на 2-3 см.
> Транец 500 мм и точка!
Есть много маршрутов, когда выгоднее(быстрее) дойти на винте, а потом поставить насадку.
Поэтому считаю, что транец под водомет только на заказ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рус1 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата:   25-12-12 13:59

bezvas писал:

> Есть много маршрутов, когда выгоднее(быстрее) дойти на
> винте, а потом поставить насадку.
> Поэтому считаю, что транец под водомет только на заказ.

Согласен. Плюс еще по большой воде (весной в половодье) иногда надо на винте, так не покупать еще одну лодку для этого!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   25-12-12 15:09

Можно ведь и съёмный удлинитель забабахать. 4 винта из нержи диаметром 10-14. Правильно обработаные отверстия с заглушками. И так чтоб и на удлинителе и на основном транце накладки под струбцины были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата:   25-12-12 15:53

Если в уме перебрать несколько десятков водометных фамилий, то лишь одного человека из Новокузнецка знаю, который пользуется конвертацией. Не дайте соврать, ребята! Междуреченских и Новокузнецких тут человек 10 есть. Все об этом мечтают, но делают единицы. Экономия плевая, а забот не впроворот.
Если сильно надо сделать транец на 381 см, то это очень просто! За несколько минут с помощью электролобзика укоротил транец у Солара 555 и даже штатную верхнюю резинку поставил на покрытый лаком торец. А вот наростить транец грамотно гораздо сложней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: дедушка батяни отца (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-12-12 16:04

С чего 500-то? Описался? Импорт идет 29".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата:   25-12-12 16:16

Лева, сам ты описился, 29 дюймов транца под водомет здешней аудитории нах. не нужны. Солар в подавляющем большинстве случаев не предполагает моторы с L-ногой видеть у себя на транце. Тот же Зодиак идет с транцем в 19,6 дюйма = 500 мм. Говори, говори, да не заговаривайся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   25-12-12 16:17

Владимир, думаю речь идёт о конвертации не только "на ходу", но например "на сезон", по большой воде, весной.
А так как комлект подразумевается быть абсолютно мобильным, значит и водоёмы будут разными, где и редуктору будет нормуль.
Зачем тогда покупать вторую лодку, когда можно удлинитель снять, повесить какую-нибудь 20-ку 4т и вдоволь накататься, не делая из лодки топливный танкер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: дедушка батяни отца (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-12-12 16:36

Владимир г. Междуреченск писал:

> Лева, сам ты описился, 29 дюймов транца под водомет здешней
> аудитории нах. не нужны. Солар в подавляющем большинстве
> случаев не предполагает моторы с L-ногой видеть у себя на
> транце. Тот же Зодиак идет с транцем в 19,6 дюйма = 500 мм.
> Говори, говори, да не заговаривайся!

Импорт под джет 29 дюймов. Зодиак 508 и он не под джет.
Сколько у тебя для Н50 и Я70?

Одно время на транце разметку наносили под 381, 422 и 508 моторов доноров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата:   25-12-12 16:53

Мя ун, мы же про Солары говорим. А там моторы с короткой ногой. Под водомет будь моя воля, я бы делал транцы 530 мм, а при точной подгонке высоты навески водометного мотра, обрезал бы по сантиметру лобзиком с проверкой на воде, добиваясь идеала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   25-12-12 16:57

Я тоже перекручиваю переодически улитку и накладкой транец , с улиткой по томи на рыбалку , с винтом на карьере плюшку катать
30 минут улитка 10 минут транец
поглядываю на увеличение размера , понравился солар450 оранжевого цвета в кузнецких моторах стоял по весне
солар 450 джет не планируете в такой цветовой гамме делать ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   25-12-12 17:02

Кстати считаю регулируемый накладной транец разработки Юрия из томска самое то , солар бы начал еще выпускать их как опцию по цене так тысяч 5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   25-12-12 18:44



> bezvas писал:
>
> > Есть много маршрутов, когда выгоднее(быстрее) дойти на
> > винте, а потом поставить насадку.
> > Поэтому считаю, что транец под водомет только на заказ.
Автор: Рус1
> Согласен. Плюс еще по большой воде (весной в половодье) иногда
> надо на винте, так не покупать еще одну лодку для этого!
Автор: GarryV
- ///не делая из лодки топливный танкер.

Подписываюсь под всем этим

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (77.35.39.---)
Дата:   25-12-12 21:58

Сергей, лодка красавица получается, причем под винтом будет ходить тоже отлично, как мне думается.
Но что мешает вот так балоны посадить (отмечено красным)?



Это даст меньшую осадку в статике, на сплаве под веслами, и не думаю что как-то особенно изменит ходовые качества под мотором.
Или текущая приподнятая версия посадки балонов с каким-то серьезным замыслом создана?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Вольный Кот (91.185.252.---)
Дата:   26-12-12 01:06

GarryV писал:

> Владимир, думаю речь идёт о конвертации не только "на ходу", но
> например "на сезон", по большой воде, весной.
> А так как комлект подразумевается быть абсолютно мобильным,
> значит и водоёмы будут разными, где и редуктору будет нормуль.
> Зачем тогда покупать вторую лодку, когда можно удлинитель
> снять, повесить какую-нибудь 20-ку 4т и вдоволь накататься, не
> делая из лодки топливный танкер.

С таким же успехом можно и "повесить какую-нибудь 20-ку 4т" на "какую нибудь другую лодку". Лодка называется 450 JET, а не полу-JET, или иногда-JET. которая позиционируется производителем как лодка под подвесной водомет, так пусть она и будет являться таковой, поставил мотор и поехал, чтоб не КОЛХОЗИТЬ всякие надставки- приставки и прочие "аппараты элизарова" а если нужна универсальная, так ради бога она уже есть, Солар МК называется. В свое время отказался от покупки солара именно по причине увиденных на Тугунах "доработок"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рус1 (95.52.201.---)
Дата:   26-12-12 01:33

Вольный Кот писал:
Лодка называется 450 JET, а не
> полу-JET, или иногда-JET. которая позиционируется
> производителем как лодка под подвесной водомет, так пусть она и
> будет являться таковой, поставил мотор и поехал, чтоб не
> КОЛХОЗИТЬ всякие надставки- приставки и прочие "аппараты
> элизарова" а если нужна универсальная, так ради бога она уже
> есть, Солар МК называется. В свое время отказался от покупки
> солара именно по причине увиденных на Тугунах "доработок"

Колхозить все равно придется, ловя идеал, т.к. идеальной подгонки высоты транца под все случаи не будет (все равно у каждого экземпляра лодки будут свои особенности, идеально одинаковых невозможно наврено сделать, это не нанотехнологии). Поэтому придется либо пилить, либо надставлять по сантиметрам (миллиметрам).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   26-12-12 01:48

Рус1 писал:

> Вольный Кот писал:
> Лодка называется 450 JET, а не
> > полу-JET, или иногда-JET. которая позиционируется
> > производителем как лодка под подвесной водомет, так пусть она
> и
> > будет являться таковой, поставил мотор и поехал, чтоб не
> > КОЛХОЗИТЬ всякие надставки- приставки и прочие "аппараты
> > элизарова" а если нужна универсальная, так ради бога она уже
> > есть, Солар МК называется. В свое время отказался от покупки
> > солара именно по причине увиденных на Тугунах "доработок"
>
> Колхозить все равно придется, ловя идеал, т.к. идеальной
> подгонки высоты транца под все случаи не будет (все равно у
> каждого экземпляра лодки будут свои особенности, идеально
> одинаковых невозможно наврено сделать, это не нанотехнологии).
> Поэтому придется либо пилить, либо надставлять по сантиметрам
> (миллиметрам).

Пилить и если нужно подставлять под мотор (не путать с надставками типа аппарат "елизарова") небольшие куски фанеры для меня например более удобно и комфортно, нежели "аппарат елизарова" мастырить. Плюс ко всему контсрукция в таком случае будет прочнее (нет лишних дырок) и ощутимо легче (нет дополнительного большого куска фанеры и прочего). За четыре года походов по речкам, да и вообще, у меня не было необходимости хождения под винтом. Пока такой необходимости для себя не вижу. Думаю, что такой необходимости и не появится, т.к. для меня лучше лиших 20 литров топлива на борт взять, нежели с разборкой\сборкой упражняться и рисковать поломать или потерять кукую-нибудь деталь, из-за чего весь поход похерится. Будет нужно, отпилю под винт и всех делов.
Если высокий транец не существенно увеличит стоимость лодки, то наверно лучше сразу высокий в серию пускать, отпилить лишнее всегда легче, нежели мастырить приставки. Плюс ко всему желающие юзать лодку с винтом также получат возможность тонкой настройки, и в том числе юзания с ногой L. Кому сколько нужно, тот сам все и отпилит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   26-12-12 03:38

Федул писал:
> Это даст меньшую осадку в статике, на сплаве под веслами, и не
> думаю что как-то особенно изменит ходовые качества под мотором.
> Или текущая приподнятая версия посадки баллонов с каким-то
> серьезным замыслом создана?


При движении под мотором ходовые качества будут хуже тогда. Появятся продольные пустоты-тоннели между дном и баллоном, которые будут тащить лишнюю воду. Да и, более высокая посадка баллонов добавляет высоты надводного борта в статике, не говоря про бОльшую глубину кокпита в таком варианте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (213.152.156.---)
Дата:   26-12-12 03:57

Мне например достаточно стандартной высоты балонов, для меня более важна малая осадка в статике и на ходу, нежели высота борта и глубина кокпита. Про то, что балоны потянут воду, Вам конечно виднее, но на МК ведь не тянут они воду особо, а там балоны еще ниже опущены чем я нарисовал, и речь идет не о том, чтобы опустить как на МК, а просто приопустить немного, до линии изгиба дна, чтобы не было резких переходов и изгибов дна, которые в таком варианте будет проще пробить налетев на препятствие. Мало того, высоко задранные балоны несколько мешают обзору рулевому на румпеле, ну если он не жердяй, а коротышка :-)
Извинте, лодка хороша, но вот бродят у меня в башке эти мысли... Возможно я туплю чего-то не зная и не понимая.


Испытывали эту модель с опущенными ниже балонами (примерно как я нраисовал)? Ходовые качества ухудшались? Народ, кто, что думает по этому поводу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: экcпepт (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-12-12 09:30

Федул писал:

> Мне например достаточно стандартной высоты балонов, для меня
> более важна малая осадка в статике и на ходу, нежели высота
> борта и глубина кокпита. Про то, что балоны потянут воду, Вам
> конечно виднее, но на МК ведь не тянут они воду особо, а там
> балоны еще ниже опущены чем я нарисовал, и речь идет не о том,
> чтобы опустить как на МК, а просто приопустить немного, до
> линии изгиба дна, чтобы не было резких переходов и изгибов дна,
> которые в таком варианте будет проще пробить налетев на
> препятствие. Мало того, высоко задранные балоны несколько
> мешают обзору рулевому на румпеле, ну если он не жердяй, а
> коротышка :-)
> Извинте, лодка хороша, но вот бродят у меня в башке эти
> мысли... Возможно я туплю чего-то не зная и не понимая.
>
>
> Испытывали эту модель с опущенными ниже балонами (примерно как
> я нраисовал)? Ходовые качества ухудшались? Народ, кто, что
> думает по этому поводу?

Будем наедятся что лет за 6 производитель продвинется до баллонов разного диаметра а затем и до классики дойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата:   26-12-12 13:53

Федул писал

>**** Плюс ко всему контсрукция в таком случае
> будет прочнее (нет лишних дырок)****

Андрей, дырки ( 4 или 6 или 8 шт) на прочность не влияют.

*******и ощутимо легче (нет
> дополнительного большого куска фанеры и прочего).*****

Ощутимо - это на сколько ? -)
Какой транец весит больше - низкий или высокий ?

******За четыре
> года походов по речкам, да и вообще, у меня не было
> необходимости хождения под винтом.*****

Необходимость - это ходить на улитке, ходить под винтом - это возможность. Если нет возмозности пройти на винте, то необходимо ставить улитку.имхо.

Когда бывает возможность ходить на винте - пользуюсь ей. Перестановками винт/улитка в походе не заморачиваюсь, нет резона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   26-12-12 14:25

Вольный Кот писал:

> GarryV писал:
>
> > Владимир, думаю речь идёт о конвертации не только "на ходу",
> но
> > например "на сезон", по большой воде, весной.
> > А так как комлект подразумевается быть абсолютно мобильным,
> > значит и водоёмы будут разными, где и редуктору будет
> нормуль.
> > Зачем тогда покупать вторую лодку, когда можно удлинитель
> > снять, повесить какую-нибудь 20-ку 4т и вдоволь накататься,
> не
> > делая из лодки топливный танкер.
>
> С таким же успехом можно и "повесить какую-нибудь 20-ку 4т" на
> "какую нибудь другую лодку". Лодка называется 450 JET, а не
> полу-JET, или иногда-JET. которая позиционируется
> производителем как лодка под подвесной водомет, так пусть она и
> будет являться таковой, поставил мотор и поехал, чтоб не
> КОЛХОЗИТЬ всякие надставки- приставки и прочие "аппараты
> элизарова" а если нужна универсальная, так ради бога она уже
> есть, Солар МК называется. В свое время отказался от покупки
> солара именно по причине увиденных на Тугунах "доработок"

Производителю в поисках улучшений потребительских качеств продукта лучше отталкиваться от запросов покупателей, чем от названия продукта, придуманное им же самим.
ИМХО. Лучше иметь 2 в 1. Сам по себе высокий транец проблему установки ещё не решает. Нужно колхозить брусочки, чтоб отодвинуть корпус улитки от транца, да так чтоб вылета струбцины потом хватило на всю толщину брусок+транец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рус1 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата:   26-12-12 14:42

Федул писал:

> Если высокий транец не существенно увеличит стоимость лодки, то
> наверно лучше сразу высокий в серию пускать, отпилить лишнее
> всегда легче, нежели мастырить приставки. Плюс ко всему
> желающие юзать лодку с винтом также получат возможность тонкой
> настройки, и в том числе юзания с ногой L. Кому сколько нужно,
> тот сам все и отпилит.

Так в том и дело, что один владелец (а не разные) должен иметь возможность юзать одну лодку в разных вариантах. А в Вашем варианте либо две лодки разные должны быть, либо на одну лодку два разных мотора (водомет и c L-ногой), а это опять лишние траты!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   26-12-12 22:12

s-092 писал:

> Федул писал
>
> >**** Плюс ко всему контсрукция в таком случае
> > будет прочнее (нет лишних дырок)****
>
> Андрей, дырки ( 4 или 6 или 8 шт) на прочность не влияют.

а я думаю, что влияют. Чудес не бывает.

>
> *******и ощутимо легче (нет
> > дополнительного большого куска фанеры и прочего).*****
>
> Ощутимо - это на сколько ? -)
> Какой транец весит больше - низкий или высокий ?

Килограма на 3 :-)

>
> ******За четыре
> > года походов по речкам, да и вообще, у меня не было
> > необходимости хождения под винтом.*****
>
> Необходимость - это ходить на улитке, ходить под винтом - это
> возможность. Если нет возмозности пройти на винте, то
> необходимо ставить улитку.имхо.

Ну да, все зависит от целей и водоемов. У меня все наоборот :-) Для моря есть катер, ну а реки у нас такие, что на винте суваться ну его нафуй.

>
> Когда бывает возможность ходить на винте - пользуюсь ей.
> Перестановками винт/улитка в походе не заморачиваюсь, нет
> резона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   26-12-12 22:19

GarryV писал:

> Вольный Кот писал:
>
> > GarryV писал:
> >
> > > Владимир, думаю речь идёт о конвертации не только "на
> ходу",
> > но
> > > например "на сезон", по большой воде, весной.
> > > А так как комлект подразумевается быть абсолютно мобильным,
> > > значит и водоёмы будут разными, где и редуктору будет
> > нормуль.
> > > Зачем тогда покупать вторую лодку, когда можно удлинитель
> > > снять, повесить какую-нибудь 20-ку 4т и вдоволь накататься,
> > не
> > > делая из лодки топливный танкер.
> >
> > С таким же успехом можно и "повесить какую-нибудь 20-ку 4т"
> на
> > "какую нибудь другую лодку". Лодка называется 450 JET, а не
> > полу-JET, или иногда-JET. которая позиционируется
> > производителем как лодка под подвесной водомет, так пусть она
> и
> > будет являться таковой, поставил мотор и поехал, чтоб не
> > КОЛХОЗИТЬ всякие надставки- приставки и прочие "аппараты
> > элизарова" а если нужна универсальная, так ради бога она уже
> > есть, Солар МК называется. В свое время отказался от покупки
> > солара именно по причине увиденных на Тугунах "доработок"
>
> Производителю в поисках улучшений потребительских качеств
> продукта лучше отталкиваться от запросов покупателей, чем от
> названия продукта, придуманное им же самим.
> ИМХО. Лучше иметь 2 в 1. Сам по себе высокий транец проблему
> установки ещё не решает. Нужно колхозить брусочки, чтоб
> отодвинуть корпус улитки от транца, да так чтоб вылета
> струбцины потом хватило на всю толщину брусок+транец.

Если высокий транец инзначально под правильным углом вклеить, то ничего особенного колхозить не нужно будет.
Производителю можно подумать над таким транцем, чтобы желающие получить 2 в 1 могли отпилить лишний для них кусок транца и потом привинчивать этот же отпиленный кусок к транцу (повернув его на 90градусов), чтобы получился универсальный вариант. А те, кому универсальность не нужна смогут ничего не отпиливать. Вот такая маленькая рацуха ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   26-12-12 22:21

Многое зависит от целей и от региона. В последнее время не люблю я универсальные вещи. Я не истина в последнем инстанции, все сказанное, мое личное мнение. Для себя я отдал бы предпочтение высокому транцу, если бы был выбор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Вольный Кот (85.26.241.---)
Дата:   26-12-12 23:15

Федул писал:

> Многое зависит от целей и от региона. В последнее время не
> люблю я универсальные вещи. Я не истина в последнем инстанции,
> все сказанное, мое личное мнение. Для себя я отдал бы
> предпочтение высокому транцу, если бы был выбор.

Поддерживаю. Если кому нужен универсальный вариант, повторюсь, он уже есть у производителя. Если у вас необходимость ходить на улитке возникает редко, так не нужно покупать лодку которая предназначена под джет, что здесь непонятного. Мне не нужен солар под винт (тогда взял бы МК), поэтому надеюсь что 450 JET будет именно джетом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Klim (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-12-12 23:46

Сразу водометный транец. С запасом 2-3 см для точной подгонки.
Приходилось переделывать, наверное с десяток транцев для себя и друзей и каждый раз я думал, лодка под водомет, так почему же транец под винт? Наращивать значительно сложнее, чем подрезать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата:   27-12-12 03:01

Признайтесь честно, кто (не мечтает) а сейчас в реалии занимается конвертацией. То что у половины водометчиков в сарае валяется редуктор "на всякий случай" - это понятно! А вот кто из вас это практикует? То есть, отмахал 50 км, видит мель, ага, сидит меняет шило на мыло, с наращиванием транца, естественно на 18,5 см! Я думаю наберется тут, человека два. Я занимался этим и не так давно, на Солар 555. Скажу вам, это ОЧЕНЬ сомнительное занятие! То что в мастерской делаю минут за 20, в тайге на то же самое ушло не меньше часа. Для универсалистов скажу, что заводских транцев с диапазоном регулировки в 18,5 см нет, а если его делать самому, то надо обладать достаточным терпением и знаниями по сопромату, чтобы не испортить комплект. Транец в виде кедровой доски на 4-х болтах это не серьезно! Четыре см наростить еще куда ни шло. Пока я занимался заменой, за этот час можно далеко уйти. Еще не забывайте, что любителям этой процедуры надо всегда возить с собой "лишний" груз в виде заменяемого агрегата в 15-20 кг. А в наших лодках лишних вакансий по весу почти нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата:   27-12-12 03:04

Klim писал:

> Сразу водометный транец. С запасом 2-3 см для точной подгонки.
----------------------------

Абсолютно согласен!
А именно, 530 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата:   27-12-12 03:12

На водометной лодке транец обязательно должен быть под водомет! Я хоть сам пользую лодку винт-водомет, но лучше докуплю себе еще одну лодку, специально под водомет! Хочу добавить, что поднятый нос это очень хорошо, в шиверах и порогах чем выше поднят нос, тем лучше!!! И у меня вопрос к производителю: Если лодка водометная, то есть подразумеваются жесткие условия эксплуатации, то низ баллонов может сразу бронировать. дополнительным слоем ПВХ? А то, узенькие полоски на баллонах Джетовской лодки выглядят как-то странно!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   27-12-12 03:43

BAM писал:

И у меня вопрос к производителю: Если
> лодка водометная, то есть подразумеваются жесткие условия
> эксплуатации, то низ баллонов может сразу бронировать.
> дополнительным слоем ПВХ? А то, узенькие полоски на баллонах
> Джетовской лодки выглядят как-то странно!!!

Ну тоже, кстати, вопрос для обсуждения. Почему бы и нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир А... (---.243.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   27-12-12 07:04

у всем моторов с насадкой высота транца чуток разная.

плюс у всех лодок высота вклейки днища чуть разная.

плюс вынос мотора от транца у всех разный.


если транец пилить - то его потом и и фрезеровать потом надо, верхняя резинка Т образная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   27-12-12 07:42

Да хер с ней, с резинкой этой, можно ведь лаком покрыть после подрезания (обрезания :-))), сейчас таких специальных лаков валом, ну и резинку может подыскать производителю не Т образную. Хотя может и не ьывает таких в природе....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   27-12-12 07:46

SOLAR-future писал:

> BAM писал:
>
> И у меня вопрос к производителю: Если
> > лодка водометная, то есть подразумеваются жесткие условия
> > эксплуатации, то низ баллонов может сразу бронировать.
> > дополнительным слоем ПВХ? А то, узенькие полоски на баллонах
> > Джетовской лодки выглядят как-то странно!!!
>
> Ну тоже, кстати, вопрос для обсуждения. Почему бы и нет.

я бы был только за, по привальник бронировать весь низ лодки, но только не такой порнографией как сейчас (извините), а хорошим качественным и крепким армированным ПВХ 1,2 мм. толщиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   27-12-12 07:49

BAM писал:

> На водометной лодке транец обязательно должен быть под водомет!
> Я хоть сам пользую лодку винт-водомет, но лучше докуплю себе
> еще одну лодку, специально под водомет! Хочу добавить, что
> поднятый нос это очень хорошо, в шиверах и порогах чем выше
> поднят нос, тем лучше!!! И у меня вопрос к производителю: Если
> лодка водометная, то есть подразумеваются жесткие условия
> эксплуатации, то низ баллонов может сразу бронировать.
> дополнительным слоем ПВХ? А то, узенькие полоски на баллонах
> Джетовской лодки выглядят как-то странно!!!

Да, я понимаю и согласен про пороги, но у нас на Далнем востоке, например, порогов нет, в основном быстрины с меляками, шиверами, и заломами, и вот здесь более важна осадка и гладкость обводов, нежели задранность носа как защита от стоячих волн и резкие переломы частей лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Klim (---.83.239.110.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   27-12-12 08:07

Федул писал:

на Далнем
> востоке, например, порогов нет, в основном быстрины с меляками,
> шиверами, и заломами, и вот здесь более важна осадка и
> гладкость обводов, нежели задранность носа как защита от
> стоячих волн и резкие переломы частей лодки.

Поддерживаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата:   27-12-12 08:36

Не знаю как будет себя вести Солар с прямым носом, но у меня было несколько Фрегатов, именно с такой конструкцией носа. Очень они были чувствительны к носовой загрузке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   27-12-12 09:06

В таком виде как на последнем фото никак не отразится, чтобы балоны в носовой части ушли в воду и как-то влияли на ходовые качества нос лодки придется ой-ой как загрузить (перегрузить), т.к. в носу есть киль и за счет этого плавучесть в носу больше, чем в корме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   27-12-12 09:45

процесс диалога производителя с потребителем пошёл...и это добрый знак :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рус1 (---.178-65-69-238.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   27-12-12 14:20

Владимир г. Междуреченск писал:

> Признайтесь честно, кто (не мечтает) а сейчас в реалии
> занимается конвертацией. То что у половины водометчиков в сарае
> валяется редуктор "на всякий случай" - это понятно! А вот кто
> из вас это практикует? То есть, отмахал 50 км, видит мель, ага,
> сидит меняет шило на мыло, с наращиванием транца, естественно
> на 18,5 см! Я думаю наберется тут, человека два. Я занимался
> этим и не так давно, на Солар 555. Скажу вам, это ОЧЕНЬ
> сомнительное занятие! То что в мастерской делаю минут за 20, в
> тайге на то же самое ушло не меньше часа. Для универсалистов
> скажу, что заводских транцев с диапазоном регулировки в 18,5 см
> нет, а если его делать самому, то надо обладать достаточным
> терпением и знаниями по сопромату, чтобы не испортить комплект.
> Транец в виде кедровой доски на 4-х болтах это не серьезно!
> Четыре см наростить еще куда ни шло. Пока я занимался заменой,
> за этот час можно далеко уйти. Еще не забывайте, что любителям
> этой процедуры надо всегда возить с собой "лишний" груз в виде
> заменяемого агрегата в 15-20 кг. А в наших лодках лишних
> вакансий по весу почти нет.
Владимир, возможно конвертацией во время одного похода мало людей занимается (я тоже ни разу не занимался:)). Для меня же более важным является возможность в разных походах использовать разные движители (уже писал про большую весеннюю воду, есть еще озера).
Про дополнительное бронирование тоже поддерживаю, сам свою усиливал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   27-12-12 14:38

Федул писал:
>
> я бы был только за, по привальник бронировать весь низ лодки,
> но только не такой порнографией как сейчас (извините), а
> хорошим качественным и крепким армированным ПВХ 1,2 мм.
> толщиной.

А как правильно читается материал ПВХ 1100 и 1200 ? Это толщина или вес кв\м ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   27-12-12 22:14

oxotnik14 писал:

> Федул писал:
> >
> > я бы был только за, по привальник бронировать весь низ лодки,
> > но только не такой порнографией как сейчас (извините), а
> > хорошим качественным и крепким армированным ПВХ 1,2 мм.
> > толщиной.
>
> А как правильно читается материал ПВХ 1100 и 1200 ? Это
> толщина или вес кв\м ?

Не знаю, что как правильно, но то, что сейчас устанавливает производитель мне даром не надь, а за деньги тем более не надо. Интересно на сколько возрастет вес и цена лодки если бы производитель обклеивал ее снизу вторым слоем именно такого материала из которого сделана сама лодка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   28-12-12 08:56

На счет цены не знаю, а вес увеличится килограммов на 8-мь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата:   28-12-12 15:36

Мне кажется что тощина ПВХ ткани и прочность это разные вещи! Чего не скажешь о стоимости качественного ПВХ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Трофимыч (188.16.218.---)
Дата:   28-12-12 15:52

Какой ПВХ? Там же вроде (по рекламам ихним) материал Феррари, который и об асфальт не изъездить, от DuPont? (или это понт?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Федул (77.35.23.---)
Дата:   28-12-12 23:03

Не читайте на ночь советских газет :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Трофимыч (188.16.218.---)
Дата:   29-12-12 01:15

Та я за это в курсе. Но что скажет "начальник автотранспортного цеха" (Сергей)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.21.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   29-12-12 01:48

Ну я занимался , и буду заниматься конвертацией.....
Я посмотрю на того весельчака , кто 300-400 верст по большой реке пропилит на водомете , что бы потом уйти в боковушку.... да и мощные категорийные реки типа Уды-Оки куда лучше поднимать на винте с защитой -практика показала. ( Так как сбитый с глиссера валом водомет становится беспомощным в пороге из за "выхлопа струи под воду" ) насчет грузоподъемности на старте - 4-х лопастная восьмерка вытаскивала 500 литров только бензина, при двоих хомячках с остальным бутором.
Если делать джет то только для специфических , ну скажем дальневосточных условий. Поэтому сколько юзеров столько и мнений. Ну а джетовский солар действительно нужен. Только тестить его еще и тестить. Мне же лично больше подходит МК....вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата:   29-12-12 03:35

Я знал что ты это напишешь. И говорил что конвертируют, человека два... Ну, а второй то кто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата:   29-12-12 04:44

Владимир г. Междуреченск писал:

> Я знал что ты это напишешь. И говорил что конвертируют,
> человека два... Ну, а второй то кто?
Не все посещают этот форум, знаю нескольких человек, кто так делает. Я тоже к ним относился, пока не купил лодку с транцем под водомет:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата:   29-12-12 05:00


Трофимыч писал:

> Та я за это в курсе. Но что скажет "начальник автотранспортного
> цеха" (Сергей)?

Надо сказать, что стандартная защита из ПВХ-материала с лаковым покрытием устанавливается на лодки SOLAR с 2003 года. За это время, не было ни одного мнения, о том, что она дескать не выполняет свои функции так, как надо. Толщина этой ткани 0,6 мм. + слой клея 0,1-0,2 мм. позволяет без опаски протаскивать лодку с грузом по большинству мелких рек. Речки разные ведь все. Под заказ (вне сезона) мы готовы делать усиления днища и низа баллонов любой толщины и плотности. Так, как надо клиенту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   29-12-12 14:00


300 км пройти на водомёте вверх , где пол пути можно на винте с защитой проскестись... Это сколько ж топлива надо ??? Редуктор сороковки весит 15 кг ...это не сопоставимо с экономией топлива и времени (т.к. процесс конвертации занимает час, а на винте за счет скорости и тяговитости не один час сэкономишь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата:   29-12-12 16:36

oxotnik14 писал:

> 300 км пройти на водомёте вверх , где пол пути можно на винте с
> защитой проскестись... Это сколько ж топлива надо ??? Редуктор
> сороковки весит 15 кг ...это не сопоставимо с экономией
> топлива и времени (т.к. процесс конвертации занимает час, а на
> винте за счет скорости и тяговитости не один час сэкономишь)
-------------------------------

Охотник, ты ведь этим не занимался, а всего лишь мечтаешь об превышении скорости и зкономии. 300 км в одну сторону - это маршрут из ряда вон выходящий. Да и кто вам обещает на протяжении всего маршрута винтовую проходимость? Чаще наоборот, плес проехал дальше мель, переставляй сапоги... Конечно, если двигаться в сторону Обьской Губы из Новосибирска, или из Красноярска в Эвенкию по Енисею, тогда да! Но то, что мы имеем под боком - Амыл, Казыр, Алгуй, Кизир, Кантегир, два Абакана, все три Терси, Томь, Уса и еще десятки наших шорских рек - это все не для винта! В мае да, проедешь везде (наверно). Но мы же не на это расчитываем! Не повторяй моих ошибок. Я тебе честно говорю, еще в начале 2000 г добрался по Амылу до Кандата на Каймане 360 и винтовом Мерк 15. Ничего хорошего! Винты закоцал все, поход на нервах, можно лишь гордиться что прошел, удовольствия никакого. Абакан тоже самое мне преподнес. Это самообман! Если ты собрался на Байкал, Бухтарму, Чаны то вопросов нет, взял винт и поехал. А в одном походе скакать это херня полная! Попробуй на реке для спорта перевесить мотор на другую высоту на транце вдвоем, хотя бы любую сороковку. Два рыбака совмещают отверстия станины с отверстиями на транце держа изо всех сил мотор, а болты чем пихать, х..ем что ли? Пихали чем угодно, делали, но это не стоит того! По скорости разница вшивая тоже. Я ушел на винте, по Б.Абакану, через 50 км остановился, кружку чая выпил, покурил, а вон уже и Сережа на водомете едет. Мы про транец Солара говорим в частности. Не забывайте, добрая половина всех Соларов ходит под Мерком 25 джет, которые продают без редуктора. Остальные близки к этому.
Вот и у нас тут на форуме я хотел увидеть хотя бы двух конверсантов, а нет, только один Юра томский. С ним все понятно, ему Уду надо взять штурмом. Остальным то куда? Себя тоже не могу причислить в универсалы, вас тоже... Потому что мы либо это пробовали и нам не понравилось, либо не пробовали но очень мечтаем об этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.21.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   29-12-12 18:46

Ну....Уду я уже взял..... теперь пойдем на родину в эвенкию ....на винте ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   29-12-12 22:11

я говорю про Казыр в частности...до Щёк можно ходить на винте с защитой....По поводу перевесить мотор, так приходилось и таскать Вихрь по 2,5 км.и Тоху 40 вдвоем на шесте,а ты говоришь превесить :-))
По Кандату в малую воду ходить сложно на винте...но мой приятель хозяин тамошнего участка Саня Васильчук ходил до недавнего времени до правого притока Шандын на Вихре (в большую воду даже до развилки доходил Малый Кандат, только недавно взял 30ку джет :-) Так что что есть мысл на пол пути оставить редуктор на пороге и забрать на обратном. Выше Щёк (р.Маетка) почему и не ходят многие - топлива не хватает...это бензовоз надо фрактовать :-)) Я вот репу чешу как до р. Прямогой Казыр добраться ( до р.Запевалихи доходил) Тоже думаю топливозаправщик нанимать до Щёк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата:   30-12-12 07:38

Охотник, наверняка твой приятель с Вихрем на деревяшке был?
Это немножко другое и к Соларам не относится!
Я был на Амыле с Мерком 15 очень давно, еще золото там мыли и Кандат с чистейшей водой остановил нас практически сразу. Первый слив я взял со второго раза стукаясь редуктором. Дальше плес с полкилометра и следующий слив я взял с пятого раза испортив винт. На этом угомонился. Тут же на деревяшке с Вихрем едет местный, возможно твой приятель и довольно спокойно берет этот слив помогая шестом, в одиночку. Ты ведь знаешь как Вихри на деревяшки подвешивают? Мы говорим тут о Соларе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата:   30-12-12 07:55

Продолжу мысль. Вот если бы река была судоходной гарантированно для винта километров 200, я бы еще подумал о целесообразности замены. А на 150 км и заморачиваться не стал бы...
Специально провел эксперимент и мнение моей команды (а в ней далеко не профаны присутствуют) было единогласно - все это блеф, сладкие мечты об экономии топлива.
Помимо редуктора 15-20 кг прибавляй еще навесной транец (качественный весит 10-15 кг), про хлопоты по замене я писал. При переходе с винта на водомет запросто может сбиться отлаженная регулировка и эти пол сантиметра испортят настроение и эта конвертация может вылиться в часы. Конечно, такой как Uri разберется в ситуации с помощью домкрата, но не всем это дано. Если кто-то думает что на лодках ПВХ на винте пойдет на 20 км/час быстрее, то ошибается! Не мерил, но максимум 5 км/час даю, не больше. При тесте обгонял водомет очень грустно...
По весу не проверял, но обе лодки одинаково подняли 600 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Uri (---.21.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   30-12-12 08:51

Причем тут быстрее - медленнее , вопрос стоит в том, что для дальних экспедиций винт 4 лопасти шаг 8 вытащит на старте ПО БОЛЬШОЙ реке в полтора раза больше груза ,чем водомет - вот и вся арифметика.
Во вторых - подъем категориек. Уже писал выше- водомет проигрывает винту с защитой в ЧЕТВЕРОЧНЫХ порогах НАМНОГО. почему - сами должны понимать, что есть реактивный движитель и упор струи в воздух и в воду ..... вот и вся арифметика. Кому это не надо естественно могут этим принибречь. Тем более сам хожу по мелким таежным рекам ТОлько на водомете.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Андрей-матайский (85.26.241.---)
Дата:   30-12-12 09:04

Владимир г. Междуреченск писал:

> Охотник, наверняка твой приятель с Вихрем на деревяшке был?
> Это немножко другое и к Соларам не относится!
> Я был на Амыле с Мерком 15 очень давно, еще золото там мыли и
> Кандат с чистейшей водой остановил нас практически сразу.
> Первый слив я взял со второго раза стукаясь редуктором. Дальше
> плес с полкилометра и следующий слив я взял с пятого раза
> испортив винт. На этом угомонился. Тут же на деревяшке с Вихрем
> едет местный, возможно твой приятель и довольно спокойно берет
> этот слив помогая шестом, в одиночку. Ты ведь знаешь как Вихри
> на деревяшки подвешивают? Мы говорим тут о Соларе!
Дайте ка и я встряну.Правильная построенная деревяшка да в опытных руках проходит 25 см.
У знакомы алюмминевая лодка с 50 тохатцу под водометом.Раз смотрю летят "браты-акробаты" ,а вода по пойме уже текет,деревья несет.Подъехали обменяться новостями ,я спрашиваю чего то не на винте воды много .А они ;да нахрена надо ,так все прекрасно .В большую воду можно и об карч раздолбать ,который спрятался под урезом воды.
По их словам не такая очумительная экономия и скорость не шибко прибавляется .А оторванная лопасть ,не только "отбивает " всю экономию не и настроение по ходу дела.
Это надо еще не забыть где спрятал от радости с общением с природой временно не нужную деталь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   30-12-12 10:01


ну да...такая деревяшка ни чем не уступит ПВХ, а где то даже и фору даст...хотя напарник должен хорошо владеть не только камерой, но и шестом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рип ван Winkle (37.29.88.---)
Дата:   05-01-13 14:36

Uri, подскажите пожалйста, на видео "Саянская ока 2012" лодки идут под вином или под водометом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-01-13 15:16


Синий Солар под винтом и с защитой. Кстати, защита презент от Uri водиле синего Солара.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   05-01-13 18:47

Сергей24 писал:

> Синий Солар под винтом и с защитой. Кстати, защита презент от
> Uri водиле синего Солара.
не вижу как вертикальная кованная защита крепится...хомута то нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   06-01-13 06:45

oxotnik14 писал:

> Сергей24 писал:
>
> > Синий Солар под винтом и с защитой. Кстати, защита презент от
> > Uri водиле синего Солара.
> не вижу как вертикальная кованная защита крепится...хомута то
> нет
К двум болтам крепления редуктора к сапогу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Рип ван Winkle (79.133.68.---)
Дата:   06-01-13 08:07

Мужики, подскажите, какой минимальной мощности нужен двигатель, чтобы пройти на винте шиверу, показанную на видео "Саянская ока 2012"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   07-01-13 17:20

Владимир г. Междуреченск писал:

> Продолжу мысль. Вот если бы река была судоходной гарантированно
> для винта километров 200, я бы еще подумал о целесообразности
> замены. А на 150 км и заморачиваться не стал бы...
> Специально провел эксперимент и мнение моей команды (а в ней
> далеко не профаны присутствуют) было единогласно - все это
> блеф, сладкие мечты об экономии топлива.
> Помимо редуктора 15-20 кг прибавляй еще навесной транец
> (качественный весит 10-15 кг), про хлопоты по замене я писал.
> При переходе с винта на водомет запросто может сбиться
> отлаженная регулировка и эти пол сантиметра испортят настроение
> и эта конвертация может вылиться в часы. Конечно, такой как Uri
> разберется в ситуации с помощью домкрата, но не всем это дано.
> Если кто-то думает что на лодках ПВХ на винте пойдет на 20
> км/час быстрее, то ошибается! Не мерил, но максимум 5 км/час
> даю, не больше. При тесте обгонял водомет очень грустно...
> По весу не проверял, но обе лодки одинаково подняли 600 кг.

Володь, ты много чего пробовал, хотел бы узнать есть ли опыт эксплуатации Солар 555 с Ямаха 50 HMHOS JET или Tohatsu M 50 D2 S JET ? На выходе соответственно 35 л\с. Как поведёт себя бронированое судно в условиях крепких шивер. И возмет ли в таких условиях на борт 300 литров топлива + троих мужиков (зоо кг.) + снастей,провианта и прочего хозяйства 100 -150 кг....это минимальный набор :-) Еще вводные: до первых крепких шивер не менее 100 км. следовательно литров 100 топлива к тому времени сгорит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата:   08-01-13 14:27

oxotnik14 писал:

> Володь, ты много чего пробовал, хотел бы узнать есть ли опыт
> эксплуатации Солар 555 с Ямаха 50 HMHOS JET или Tohatsu M 50 D2
> S JET ? На выходе соответственно 35 л\с. Как поведёт себя
> бронированое судно в условиях крепких шивер. И возмет ли в
> таких условиях на борт 300 литров топлива + троих мужиков (зоо
> кг.) + снастей,провианта и прочего хозяйства 100 -150 кг....это
> минимальный набор :-) Еще вводные: до первых крепких шивер не
> менее 100 км. следовательно литров 100 топлива к тому времени
> сгорит.
--------------------------------------------
Солар 555 мне очень хорошо знаком. Два вида моторов на него ставил Ямаха 40 веос и Ямаха 70 4-х тактная. Эта лодка была моя личная 2 сезона, не комерческая, поэтому знаю о ней все!
Днище бронированное ведет себя на камнях великолепно. То, что ты по грузу написал - с места не тронешься, даже и не мечтай, ни на 40-ке, ни на 70-ке. 500 кг поднимешь, максимум 600 кг в хорошую погоду (в кокпите нет воды), хороший бенз, полоса разгона глубиной 30-40 см и длиной полкилометра, дальше едь в полную тапку подъедай бензин, облегчайся.
В дальний поход с 300-ми литрами топлива в втроем не ходят - это утопия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   08-01-13 14:50

Владимир г. Междуреченск писал:

> Солар 555 мне очень хорошо знаком. Два вида моторов на него
> ставил Ямаха 40 веос и Ямаха 70 4-х тактная. Эта лодка была моя
> личная 2 сезона, не комерческая, поэтому знаю о ней все!
> Днище бронированное ведет себя на камнях великолепно. То, что
> ты по грузу написал - с места не тронешься, даже и не мечтай,
> ни на 40-ке, ни на 70-ке. 500 кг поднимешь, максимум 600 кг в
> хорошую погоду (в кокпите нет воды), хороший бенз, полоса
> разгона глубиной 30-40 см и длиной полкилометра, дальше едь в
> полную тапку подъедай бензин, облегчайся.
> В дальний поход с 300-ми литрами топлива в втроем не ходят -
> это утопия.

Бля...значит без вариантов...Почему втроем, да потому что обтаскивать надо лодку через два - три порога непроходных по 250 - 300 метров, а вдвоем это не по силу.
А 500 кг. мы и на QS 430 & Tohtsu 40c (28 л\с) JET поднимали на глис хоть и с трудом на косах (расход литр\км), столкнулись с проблемой транспортировки топлива, задумались над Соларом 555 + 35 л\с джет. Похоже без топливозаправщика следом не обойтись.
Получается что затраты на новый комплект себя не оправдают кординально...будем мароковать дальше что делать....
может на Robinson копить :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: 696 (---.snydernet.net)
Дата:   08-01-13 17:15

Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
Дата: 25-12-12 17:50

Изготовлена небольшая партия SOLAR-450JET с учётом рекомендаций и замечаний.

Чьих и каких?
Можно услышать основные идеи по усовершенствованиям?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата:   08-01-13 17:45

696 писал:

> Автор: SOLAR-future (---.212.20.50.206.nsk.rt.ru)
> Дата: 25-12-12 17:50
>
> Изготовлена небольшая партия SOLAR-450JET с учётом рекомендаций
> и замечаний.
>
> Чьих и каких?
> Можно услышать основные идеи по усовершенствованиям?

....так выше вроде все высказались

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: 696 (---.conformal.com)
Дата:   08-01-13 18:01

Ктo "всe"?
Ты понял, что было сделано и для чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Солар 450 JET
Автор: Serg_Inta (---.static.komi.dslavangard.ru)
Дата:   26-01-13 07:29

Тоже согласен с Владимиром г. Междуреченск. Транец на серии Jet должен быть под водомет с L-дейдвудом, 530 мм - оптимальная высота. Также сразу предусмотреть отступ от плоскости транца под улитку (под самую мелкую) и водоводную пластину. Опционально по запросу клиентов ставить обычный транец. Как говорится, за ваши деньги - любой каприз. Но лодка серии Jet должна быть в стоке именно под водометный движетель, а не универсальным конструктором. Носовая килеватость вполне достаточная, уменьшать, по-моему , ничего не надо. Потеряется остойчивость и управляемость на перекатах, когда нужны резкие мелкие маневры. Все имхо, на форуме как писатель первый раз, на воде 7 лет.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru