Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:59:19 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:59:19 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопрос по заклепкам!
Автор: Ivanыч (---.nm-s.ru)
Дата:   29-05-12 23:18

Добрый день всем!

Необходимо проклепать днище лодки Москва-2, т.к. на некоторых клепках отвалились шляпки. Подскажите пожалуйста какими лучше проклепать. Желательно дайте ссылку на сайт, где их продают или хотя бы маркировку как они правильно называются.Заранее спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата:   30-05-12 01:48

Какой завод "Москву" клепал? Там и спрашивайте... Казанки клепали все 60 с лишним лет дюралевыми, марка: Д18-ЗВ . Думаю и Ваш корабь теми же, хотя я не вглядывался....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата:   30-05-12 03:22

На Москве-2 днище Амг-шное,лично сам заваривал аргоном раковины от коррозии,посему пойдут обычные заклепки из Амг.Можно диаметр увеличить до 5мм,почаще шаг.Если попадутся дюралюминовые,тоже хорошо,только отжечь непосредственно перед клепкой(примерно до 120 градусов),иначе головки трескаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата:   30-05-12 03:43

Нетонущий писал:
.Если попадутся дюралюминовые,тоже
> хорошо,только отжечь непосредственно перед клепкой(примерно до
> 120 градусов),иначе головки трескаются.
Не 120, а 500, 2 часа мягкими будут...
АМГ не должно коррозировать и вряд ли производитель из разносортного металла будет лодки лепить (утверждать не буду).
Ну а если дюраль, то его варить нельзя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Ivanыч (---.sub150.net78.udm.net)
Дата:   30-05-12 04:29

а где их в Москве купить можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: саня88 (---.ptcomm.ru)
Дата:   30-05-12 07:20

Подскажите пожалуйста диаметр заводских заклёпок на Казанке без булей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата:   30-05-12 13:13

саня88 писал:

> Подскажите пожалуйста диаметр заводских заклёпок на Казанке без
> булей.

4мм, толщина в зависимости о пакета

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: ppal (195.96.78.---)
Дата:   30-05-12 15:55

Ivanыч(а где их в Москве купить можно?)
На Каширском дворе1 в новом здании на 1 этаже где продают крнпеж.Номер пав не помню,но в апреле были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Ivanыч (---.nm-s.ru)
Дата:   30-05-12 20:14

А кто-нибудь клепал днище вытяжными герметичными алюминиевыми заклепками? Есть смысл, если лодка не стоит постоянно весь сезон на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата:   30-05-12 22:02

Клепали даже обычными вытяжными,и глухими вытяжными, и вытяжными с потай головкой . Клепки быстро съедаются коррозией. Но для себя любимого только классический вариант, с гарантией на года... Клепать обычные заклепки,изнутри поддержка,снаружи оправка и клепальный пистолет. Зачистить до чистого металла. Грунтовать.По сырой грунтовке клепать. После высыхания заклепки с обеих сторон промазать эпоксидной шпаклевкой, лишнее убрать шпателем и кистью... Примерно так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Ivanыч (---.nm-s.ru)
Дата:   31-05-12 18:20

А какой марки алюминия заклепки брать : Д16, Д18, АМГ5п?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата:   01-06-12 00:12

www.logcompany.ru

Эта контора делает заклёпки , там и спросите . что применяеться для лодок и как их готовить . Вообще их нагревают до почернения мыла - 280 град , и можно работать 1 час .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата:   01-06-12 04:00

Makc L писал:

> www.logcompany.ru
>
> Эта контора делает заклёпки , там и спросите . что применяеться
> для лодок и как их готовить . Вообще их нагревают до почернения
> мыла - 280 град , и можно работать 1 час .

Мыло чернеет при более высоких температурах. Калить заклепки нужно только из твердых пород, дюраль калиться при 500х градусах (там мыло хозяйственное и чернеет накануне - при 450).

Лодка Москва -2 изготовлена из АМГ-5М, набор вообще из АМГ-61, поэтому клепать надо мягкими заклепками, либо вообще варить (хотя поведет её)....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата:   01-06-12 18:54

Возможно ошибся с температурой , но всегда грели заклёпки на сковородке , чиркнеш обмылком между заклёпок , если полоса темнеет, то хватит греть , примерно 40-60 минут они мягкие . Это совет людей которые заклепали не одну 1000 шт . (авиазавод) + лодки для охоты , на продажу . Это относиться ко всем жёстким заклёпкам , в т.ч. и анодированным , оксидированным (желтоватые , зеленоватые ). Выбор заклёпок (мягкие или калёные ) всегда обуславливался местом ....что клепать , какая нагрузка , нужна ли герметичность или силовое соединение . У мягких больше вероятность , что разобьет от вибрации головку . АМг-5 не такой уж и мягкий материал , и гнёться не очень просто. Изготавливали несколько охотничьих цельноклёпанных лодок из АМг и Д16 1-1.2-1.5 мм .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата:   01-06-12 20:47

Дюраль (а там без разницы заклепки это, плиты, прутки или листы) калиться при 500 градусах +/- 5 градусов (греется в печке до полного прогрева, затем опускается в пресную воду). Дюраль становиться мягким (например если был Д16Т, то становиться с буквой М на конце) Затем у дюраля происходит старение (медленное затвердевание), длиться это примерно 2 часа при комнатной температуре. Чтобы замедлить старение закаленную деталь (заклепки) можно положить в холодильник, там можно выдержать их от нескольких часов до нескольких суток в зависимости от температуры заморозки...
Анодированные клепки или нет, тут без разницы. Выбор же заклепок, правильно пишите, зависит от того что клепать и для чего, там и диаметры, шаги, ряды и почие параметры выбираются. Мягкий материал - а это как раз относиться к АМГ5 проще клепать мягкими заклепками, так как текучесть (пластичность) алюминиево-магниевого листа намного больше заклепки и нет необходимости клепать его более жесткими, что способствует более некачественному соединению. Так можно докатиться до нержавеющих, титановых или стальных клепок...
АМГ5М - мягкий материал он пластичен при комнатной температуре и легко штампуется и вариться по сравнению с тем же дюралем, который варить вообще нельзя... Клепать его следует тем же однородным металлом....
Советую как разработчик лодок, которые мы на авиационном заводе клепаем уже более 65 лет (примерно 380 000 штук)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   01-06-12 21:23


А вот ещё такая табличка тут проскакивала.

Ответить на это сообщение
 
 И ещё...
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   01-06-12 21:25


Маркировка точками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Makc L (213.87.240.---)
Дата:   01-06-12 23:18

Как "плывёт " отверстие в листе от жёсткой заклёпки я видел не раз , теоретического фундамента конечно меньше в разы чем у вас . Я больше в гараже на пальцах проходил . Мягкие заклёпки , это которые в моём гаражном понимании легко торцевать и ровнять по размеру обычными бокорезами . Пневмомолоток тоже редко пользовали , мы всё оправками , да вручную лёгким молоточком по оправке . Максимально применяемый диаметр 4 мм . Про АМг не спорю , мягче чем Д16 , но есть ешё мягче сплавы типа АД31 , вот тот точно жесткими нельзя клепать . иначе разобьёт отверстие . Я названия этих сплавов впервые видел лет 20 назад на углах листов (маркировка) . Просто кто учил всему этому , они сразу показывали что куда и чем клепать . Многие цельноклёпанки (охота) ходят до сих пор . Особенно с АМг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   02-06-12 00:42

" Как "плывёт " отверстие в листе от жёсткой заклёпки я видел не раз"

Интересно, в какой момент это видели: при клёпке или в эксплуатации?
Хочу только заметить, что клепают отожжёнными заклёпками и в этом состоянии прочность (твёрдость) что заклёпки, что самого мягкого алюминия одинакова и разницы увидеть невозможно. При восстановлении твёрдости заклёпки в результате старения не могу представить, что страшного в том, что заклёпка тверже листов. Ведь применяют же стальной крепёж для соединения алюминиевых деталей. Если бы не вес и др. не связанные с прочностью факторы, заклёпки можно было заменить стальными болтами с гайками. И это иногда делают с успехом. Твёрдая заклёпка может разбивать отверстие только в том случае, если она ослабла и есть относительное перемещение деталей. Так не нужно допускать такого ослабления, при ослабевшей мягкой заклёпке картина будет ничуть не лучше.
Другое дело, что дюралевая заклёпка в АМГ листе (и наоборот) создаёт гальванопару и вследствие коррозии соединение разрушается быстрее. А твёрдость заклёпки тут не при чём, только благо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата:   02-06-12 05:57

Твердые заклепки клепать немного сложнее, так как усилие надо прикладывать больше. А если простым молотком клепать, да ещё неумелыми руками, тогда при расклепе этой самой заклепкой разбивается само отверстие, делая соединение менее прочным. Мягкая заклепка сразу же осаживается и уже никуда не стремиться "увильнуть", дальше просто тупо формируется головка под ту оправку которой прижимаете (как правило плоской поддержкой). Клепка свежезакаленными несостаренными дюралевыми заклепками как раз облегчает весь этот процесс (частенько мягкие заклепки просто не найти).
Более однородный материал самой заклепки и самого металла снимают всякие напряжения при короблениях и нагрузках. Просто всегда надо расчитывать диамер, шаг и рядность, они то как раз и определяют равнопрочность соединения. При использовании более твердой клепки шаг можно увиличить, диаметр уменьшить и т. п, но и требование к качеству расклепа тогда тоже увиличивается.... Конечно же более твердые заклепки прочнее, но зато и хрупче. И если корпус лодки выгибает и коробит на волнах, более твердые заклепки как раз могут и головки терять и прочие неприятности. Поэтому дюраль стараются дюралевыми клепками клепать, алюминий алюминиевыми (для этого и делают их самыми разными)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата:   03-06-12 01:54

В основном видел как "плывёт" именно при клёпке , реже разбитые отверстия пи эксплуатации . Гальванопара Дюралюминий -Аллюминиево магниевый сплав ....почитайте состав этих сплавов ., от этого точно не сгниёт . Головки отлетают в основном , по опыту , если неправильно подобран материал, тип заклёпок , неправильный шаг (основное)., и диаметр .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Романыч163 (---.mvideo.ru)
Дата:   03-06-12 02:03

У меня есть с десяток заклепок с двумя точками на шляпке-они желтые и твердые и я бы не за что не подумал что они из Амг5 .Все клепальные работы на своей лодке правда проводил заклепками разного диаметра без каких либо меток на шляпке(отжигал их )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата:   04-06-12 22:00

Да они разные бывают , и со шпалой на шляпке , и с точками на торце или на шляпке , это походу что то технологическое . Видел разрывные , в носике заряд , ударяют по головке в шляпке , разворачивает конец в металле , типа для ремонта скрытых полостей (пробоины на фюзеляже).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата:   04-06-12 22:03

Аркадий , ОГРОМНОЕ СПАСИБО за маркировки , многими из них работал . но маркировки не знал .....СПАСИБО !
С Уважением Максим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Ivanыч (---.nm-s.ru)
Дата:   04-06-12 22:49

В сайт где предлагают в розницу заклепки.
Т.е. я могу ими проклепать алюминиевую лодку?Сплав заклепок В65.

Вот области применения алюминиевых сплавов : Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: Ivanыч (---.sub168.net78.udm.net)
Дата:   05-06-12 04:31

Вот сайт где предлагают в розницу заклепки.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по заклепкам!
Автор: terrano (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-06-12 05:01

Иваныч,я ж тебе предлагал посмотреть Al заклёпки,на соседней улице продают,ты чего пропал?Или всё сайты ищешь!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru