|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:08:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:08:17 |
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-10-11 16:30
ну вот я такую сделал. Сама лодка покупная, Малютка-Н, длина 2,6м, вес 20 кг.
Цель - плавать по лужам, т.е. мелководью, глубины 15 см достаточно, и по мелким рекам с водорослями. Там где винт неприменим.
Колесо самодельное, 4 лопасти, неповорачивающиеся.
Редуктор от скутера. Газонокосилка MaxCut, 28 кубиков 2т, причем это второй вариант. Сначала установил кетайскую 25 кубиков, самую дешевую, но она оказалась без центробежного сцепления, на холостом ходу колесо тоже крутилось, но только в воздухе. На воде запустить не удавалось, не раскручивалась она.
С этой всё нормально.
В процессе испытаний, выявилась потребность закрыть колесный кожух с боков, брызги забрасывало в лодку.
Скорость примерно 10 кмч.
Если что интерсно, спрашивайте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-10-11 16:58
Конечно интересно,и фото под кожухом,и стыковка с редуктором крупным планом,да и видео надо бы очень.
Очень оригинально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-11 17:02
Горыныч писал:
> Конечно интересно,и фото под кожухом,и стыковка с редуктором
> крупным планом,да и видео надо бы очень.
> Очень оригинально.
+555
Добавлю.
Смею предположить - и весьма бюджетно ( что тоже немаловажно)
В общем - неплохо бы подробный отчётец о постройке/эксплуатации.
Многим будет интересно.
Особо - коль правдиво про скорость - то вообще здорово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-11 18:25
МитричЪ писал:
> Здорово!
> Поворачивать как?
Мну думать - для того и рельса с полукруглыми окончаниями по заднему борту приторочена ( там опоры агрегата ездиють :-))) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-10-11 19:29
МитричЪ
Руль спереди. но он съемный.
Сама лодка перевозится на верхнем багажнике.
Колесо в сборе с приводом и моторной частью газонокосилки (далее - тяговый агрегат, ТА) отсоединяется. И перевозится просто в багажнике.
Лодка с отсоединенным ТА и со снятым рулем практически ничем не отличается от серийной Малютки-Н.
С поворачиваемостью проблемы. Но это моя первая лодка, сравнивать могу только с длинной деревянной с лодочной станции, на которой катался в 1984 году.
Так вот, надеюсь на вашу помощь. Эта лодка такая, что даже при ходе на веслах, если притормозить веслом, то она поворачивается... но плыть-то продолжает куда и плыла, только боком!
Киля у нее нет. Что посоветуете? Есть варианты: сделать киль из люминевого уголка, (минусы- увеличение потребной глубины и возможное повреждение киля при таскании лодки по грунту),
либо приклепать на днище 4 продольных уголка, по 2 с каждой стороны.
На некоторых больших лодках так сделано.
Насколько это эффективно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-10-11 19:43
На самой лодке установлены, несъемно, петли, в которые вставляются проушины ТА. Петли пришлось установить на квадратных люминевых профилях, идущих по кормовому борту с переходом на боковые борта. Они же создают дополнительную жесткость. Лодка-то сделана из листа люминя, загнутого и склепанного. И крепить прямо на ней просто не к чему. В проушинах ТА может поворачиваться, этим регулируется глубина погружения лопастей колеса.... испытания показали - при малой глубине погружения колесо раскручивается и работает как фреза, фонтан брызг назад на два корпуса лодки., тяга при этом падает, а при излишнем заглублении не хватает мощности двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-10-11 06:25
Как то вот у меня вырисовывается автономный толкающий "прицеп" к любой лодке,плоту,плавдаче.То есть небольшой четырёхтактник стоит на верхнем кожухе колеса,со смещением к лодке,что бы высоту уменьшить,по бокам от колеса вместо дюралевых стенок плоские поплавки,которые держат на плаву движитель,эти же поплавки не дают ему брызгаться,к лодке цепляется через шар,как прицеп к машине,и два троса с карабинами влево/вправо,третий трос газа.Заглубление получается автоматическое и "езда по дну" тоже без поломок,на движителе только его вес.Я попадал на реке Сухона в места,где глубина 10-15 см,вот такой туда очень втему.А если сделать покрепче,то зимой его можно и в качестве мотособаки пользовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 14-10-11 07:49
Горыныч, тогда румпель более уместен. зачем троса городить.
Амфибию замутить можно - пару колес вперед или лыжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-10-11 08:26
Собственно да,просто не везде на мелководье пойдёт дядь Васин болотоход,на той же Сухоне камни разной величины в большом количестве,любой винт поломает не в лоб,так сбоку.Да и КПД колеса на скоростях до 10 кмч поболее чем у винта.
Хотя если камень или бревно попадёт на край плицы,наверное румпель драться будет,по рёбрам точно зацепит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 14-10-11 08:56
Горыныч, от Тотьмы вниз катаешься? Там мелеет так, что куры вброд в Опоках перекат переходят.
Подвеску как у ПЛМ колхозить надо, но габариты агрегата будут ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-10-11 09:18
Дык я как раз от Тотьмы в самом низу,в Великом Устюге,там Сухона сливается с Югом и получается Двина.
Подумываю над подобным движителем,хочу топляка надёргать себе для работы,но на обычном моторе там нечего делать.
А габариты почтенные получатся,согласен,хотя вес в общем должен быть не большой,по прикидкам с четырёхтактником типа LT 154 в 2,9 л.с.,килограммов в 20 уложиться можно,редуктор алюминиевый червячный от мотолопаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-10-11 09:48
Горыныч писал:
> Собственно да,просто не везде на мелководье пойдёт дядь Васин
> болотоход,на той же Сухоне камни разной величины в большом
> количестве,любой винт поломает не в лоб,так сбоку.Да и КПД
> колеса на скоростях до 10 кмч поболее чем у винта.
> Хотя если камень или бревно попадёт на край плицы,наверное
> румпель драться будет,по рёбрам точно зацепит.
Горыныч, у Д.Васи такой винт, что впору на горном комбинате им из камней щебёнку делать. Поверь. я его в руках держал.
Спор меж винтом, шнеком, и лопатками стар как мир. :-)))))
Предлагаю оснастить лодку колёсами в полную ширину спереди и сзади, пусть приподнявшись над асфальтом до водоёма едет своим ходом :-))))))))) Это я развиваю твою мысль о мотособаке :-))))))
Чё звиздим, лушеб собраться и антигравитатор придумать как средство объединения разрозненых транспортных групп по интересам. Прекратим же навсегда споры чей джип круче и у кого лодка килеватей, переведём спор в русло сравнения грузоподъёмности грави машинок :-)))))))))
О как! И вроде вчера не пил, и втранспорте вроде ничего не нюхал :-))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 14-10-11 09:59
Шикарнейшие места. Три раза спускался от Вологды до В.Устюга, но по большой воде.
Лодка с прицепом прикольно будет смотреться.
Во! А если мотокультиватор тиапа "Крот" на транец? Минимум переделок, только фрезы на колесо поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-10-11 10:12
Дык я исходя из данного агрегата,тоже имеет право на жисть,к тому же иногда приходится делать из того что есть,а не из того что оптимально,практично и экономично,просто из любви к искусству,всё лучше чем пивко сосать перед телевизором.Рисуют же пейзажи,натюрморты и портреты,хотя технологичнее сфотографировать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (85.26.165.---)
Дата: 14-10-11 10:26
Вопрос знатокам; а если в качестве силовой установки использовать мотоблок? Выход сразу на два колеса по бортам. Не пойдёт колесник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 14-10-11 10:48
Летом на Иваньковском видел судно типа баржи, на ней стоит на возвышении трактор, от трактора привод на колесо сзади. Очень шустро шпарил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-10-11 11:41
Вадим 727
При колесном движителе, очень важно отсутствие крена! Для винта крен по барабану, а здесь, если колесо чуть больше заглублено в воду одной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-10-11 11:45
стороной, то это влияет на движение даже больше чем руль.
По этой причине, лучше одно колесо по оси лодки, чем 2 по бортам. Или же делать их каждое с самостоятельной регулировкой глубины погружения и раздельным приводом. Но это адски сложно, в условиях небольшой лодки, когда ещё требуется малый вес и разборность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-10-11 12:07
Горыныч
Нет проблем с камнями и бревнами. Вообще.
Передаточное число привода таково, что при сбросе газа колесо сразу же останавливается и действует как тормоз.
Потом чуть газку дашь - и колесо спокойно отталкивается от бревна.
Единственное, не надо на полном ходу врезаться в бревна и камни, но это на любой посудине так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-10-11 20:32
Дык я бы не врезался бы,если бы их видно было бы,чёрные они и вода тёмно мутная,над водой не торчат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гармингус (188.72.101.---)
Дата: 15-10-11 20:00
Всё какие- то полумеры. Чего мелочиться: вот правильная колесная "лодка": youtube.com/watch?v=FL1Hhhrf2NE&feature=player_embedded#!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гармингус (188.72.101.---)
Дата: 15-10-11 20:01
Ну а более показательно вот тут:
youtube.com/watch?v=tYdvXojilds&NR=1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.88.---)
Дата: 16-10-11 10:27
У колеса лопасти должны вертикально в воду опускаться - подниматься. Система для этого не особо сложна, где то в инете натыкался.
А вот у вездехода необходимо сьёмноекрыло с полосками металла приваренными поперёк, чтобы и отлетающая вода толкала агрегат.
Кста, difenil, тебе тоже на крыле колеса это не помешало бы.
Подсмотрел это в армии на своей МТЛБ-хе.Там ещё сзади решётки стояли после гусёнок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-10-11 11:17
Система поворота плиц достаточно сложна, чтоб ее не делать.
Основная проблема - наличие большого числа шарниров, причем работающих в воде.
Вот тут видно, как это сделано на настоящем колесном пароходе
Ссылка.
Самое главное - пусть поворот плиц увеличит кпд движителя аж на 50%. в полтора раза то есть. Это значит, что вместо 3л бензина я сожгу 4,5л. Стоит ли игра свеч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-10-11 16:41
Самое главное - пусть поворот плиц увеличит кпд движителя аж на 50%. в полтора раза то есть. Это значит, что вместо 3л бензина я сожгу 4,5л. Стоит ли игра свеч?
Ды нет,бензина так и будет три литра,а вот расстояние Вы пройдёте бОльшее,но не в полтора раза конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.88.---)
Дата: 16-10-11 17:04
Согласен, может добиваться вертикального опускания лопастей в воду в данном случае и не актуально, но полосы на крыле приделай, чтобы поднятая вверх вода хоть чуть подталкивала конструкцию ;)
И, сейчас в голову пришло, если по бортам рули сделать,в сторону открывающиеся, может и скользить боком не будет? Смысл руления будет в торможении по одному борту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.88.---)
Дата: 16-10-11 17:31
Стас, ты монстр!!! :)
Корпус то вообще до воды доставал? Или его "омывали" только брызги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-11 18:02
Один пострадавший точно был - "белочку" поймал :-)).Просто эта техника - не для городского жителя.Я слишком поздно это понял, много сил и средств было потрачено на ненужные эксперименты.Потом, всегда проблема с подобными "самоходками" - в нашей гондураше их не поставить на учёт, следовательно нельзя ездить/перевозить на дальние расстояния, а для меня это актуально.Сейчас пытаюсь изобрести амфибию-болотоход, которая имела бы в основе серийный заводской мотоблок с доками из магаза садовых машин, и помещалась бы в обычный бортовой прицеп или на лодочный трейлер.Изобретение ТС заинтересовало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-10-11 18:24
Немного отклонились от темы,но когда то видел наноКировец из двух мотоблоков,был он с ломающейся рамой,не знаю что за мотоблок,раньше точно такие же видел на ВДНХ и в парке Горького,они применялись для уборки территории и всяких хознужд,капитальные литые редукторы с могучими дифференциалами,но очень компактно.Мотор только на переднем,на втором мотоциклетное сидение двухместное.Техподробностей не помню,но понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-10-11 18:09
мотор есть - 4х тактник, с ценробежной муфтой не помню толи 6 толи 8 лс (ставят на" мотособаки) .....будет поинтересней...
касилки (пилы)с диафрагменным карбюратором - это фуфло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-11 19:38
Лифан.Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> 6,5 л.с. с центробежным сцеплением и редуктором, Лифан.
>
Подозрительно сильно напоминает готовый двигатель 125 кубов от кетайского скутера...
Очень тяжелый, и требует обвеса - возд. фильтра, коммутатора, катушки зажигания, и бензобак должен быть выше ибо самотек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-10-11 20:06
2 difenil,простите,а дихлордифенилтрихлорметилметан,случайно не Ваш родственник ? :-)
Дык эта, есть редуктор червячный примерно 16:1 советский,размером с большой кулак,внешне скотский,внутри девственный,червяк стальной,шестерня бронзовая,могу презентовать на благое дело,совершенно безвозмездно.На выходе звёздочка под мотоциклетную цепь.Правда он весь разобран.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: difenil (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-11 10:44
2 Горыныч. Спасибо. Но лень, у меня ведь всё уже сделано, для переделки вроде нет причин, к тому же смотреть надо что за редуктор.
Если от какого-нибудь механизма управления, рассчитанного на 1 включение в неделю продолжительностью 30 сек, то...
Вообще, первоначальная идея была сделать полноценный паровой катер, с паровой машиной, котлом, колесо с поворачивающимися плицами... Но в разборном варианте это не пройдет, даже если всё совсем маленькое - вес котла + вес машины = нужен свой собственный причал, постоянная стоянка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-10-11 23:00
difenil писал:
> Испытания.
> Прошу прощения за качество фото.
А что, колоритное такое фото.
Двух мишек на елках для полноты ощущений не хватает ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 19-10-11 10:11
КиЯ № 71 , стр.17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
