Справка молодым: СССР - государство существовавшее в 1922 - 1991 годах в Европе и Азии. СССР занимал 1/6 часть земной обитаемой суши и был самой крупной по площади страной мира на землях, которые ранее занимала Российская Империя, за исключением Польши и Финляндии.
ЕСЛИ ЧЕСТНО да простят меня модераторы.... у нас товарищъи просто спиз*****страну где мы родились и жили.....или просто не спросясь нас лишили нас этой страны.... обидно досадно....но шоб их всех этих политиков....на кол!!!
TИХОН ЕСЛИ ЧЕСТНО да простят меня модераторы.... у нас товарищъи просто спиз*****страну где мы родились и жили.....или просто не спросясь нас лишили нас этой страны.... обидно досадно....но шоб их всех этих политиков....на кол!!!
+10000000000000
Re: Всех камрадов из СССР с днюхой.
Автор: All (---.180.94-133.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 30-12-10 20:13
Я хорошо помню то время. СССР умер и слава Богу!
З.Ы. Не хочу развивать эту тему, да и не к чему на этом сайте такие разговоры.
Все же это наверное синдром ушедшей навсегда юности. Небо голубее, вода мокрее, конфеты слаще. На самом же деле глаза были открыты шире и все было впереди. Но это если разумом. А душой конечно, хочется иногда...
P.S. Не помню кто сформулировал, но запомнилось. О моем поколении: Осколки разбитого вдребезги.
Хм... У меня на мобильнике мелодия звонка - гимн СССР, причём редкий случай, когда на рыбале соседи по лагерю не просят скинуть им эту мелодию на мобильник.
> Хм... У меня на мобильнике мелодия звонка - гимн СССР, причём
> редкий случай, когда на рыбале соседи по лагерю не просят
> скинуть им эту мелодию на мобильник.
Вспомнилось.
В школе был комсоргом. Ездил в лагерь пионерско-комсомольского актива. Пол дня в колхозе, пол дня на политзанятих. Зато ночью отрывались. Барак на 18 коек. Феня была такая. Ровно в 00-00 по моему по Маяку всегда звучал гимн. В этот момент битва подушками барака на барак прекращалась, все вставали по стойке смирно, кого где застало и громко вместе с радио пропевали весь от начала до конца! Перло вобщем.
Боян конечно.
У нас в общаге в институте одного нашего с негром поселили, так он в 6-00 вставал, будил негра и по стойке смирно пели гимн под радио - типо так положено, иначе в КГБ заберут. И так неделю, потом перцу надоело просыпаться и негр застучал на него в деканат - под гимн не просыпается. Парня чуть не отчислили за издевательство над иностранным гражданином.
Re: Всех камрадов из СССР с днюхой.
Автор: Александр 71 (95.167.7.---)
Дата: 30-12-10 21:07
ЗЮЗИК писал:
> Хм... У меня на мобильнике мелодия звонка - гимн СССР, причём
> редкий случай, когда на рыбале соседи по лагерю не просят
> скинуть им эту мелодию на мобильник.
Интересно а чем мелодия гимна СССР отличается от мелодии гимна Росси?
Присоеденяюсь к поздравлениям! Хорошая была страна!
ПыСы. Блин как приятно видеть на фотке в первом посте, внизу, кусочек родного города (Днепрогес). Во блин стройки были, а сейчас у нас млять мост рядом с этим же Днепрогесом уже наверное лет пять строят и края невидно этой стройке.
Была Великая страна , была красивая молодость ,счастливые времена ( школа ,служба ,свадьба ,рождение детей ) ... . Но и сейчас не плохо ( внучки , любимое хобби и много еще чего ) . Троекратное УРА СССР - нашему союзу !!!
В создании такого союза, был сразу заложен "заряд".
И конец, должен был рано или поздно наступить.
Губернии, волости, уезды держали крепче.
По другому принципу деления.
http://yandex.ru/yandsearch?clid=48648&yasoft=barff&text=%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C&lr=194
Одно исполнение чего стОит, с современным сравните, обьём хотя бы.
С настояшей гордостью пели.
Конечно минусов тоже много было, но плюсов гораздо больше.
И наиглавнейший это УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, как писали раньше, полностью разделяю эту точку зрения.
Да много что можно говорить.
Основной аргумент сторонников за сейчас это колбаса, авто и заграница.
Колбасу я и тогда ел, то что авто в свободной продаже появились не заслуга "демократии" они бы в любом случае появились, да у меня и тогда были, а заграница, что тогда не ездил, да и сейчас не первая необходимость, не еду.
НУ НЕ ВИЖУ Я ПЛЮСОВ СЕЙЧАС.
Вот как старый гимн и новый гимн - исполнение, так и жизнь вся тогда и сейчас. Новый он какой то поверхностный, легковатый.
Всё строго моё мнение, ИМХО так сказать.
Во блин стройки были, а сейчас у нас млять мост рядом с этим же Днепрогесом уже наверное лет пять строят и края невидно этой стройке.
***********
бп "Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения" строило быстрее, чем нынешние... Нынешние-то даже гимна своего придумать не смогли. Так?
***
Недолго жить этой теме :-).
> Вот интересно,существуй Союз сейчас,что бы это было-как Китай
> или Корея или Куба?
==============
А тогда это был Китай, Корея или Куба?
Это была страна круче США, без кризисов, со своим производством, (те же Москвичи-412 и Зилы выигрывали гонки у Мерседесов и Бмв), она кормила пол Африки и Южной Америки, она запускала ракеты и имела СВОЮ орбитальную станцию, она снабжала оружием мир на 70%, развивался и Север и Дальний Восток, постоянные экспедиции на Северный и Южный полюса, да хотя бы Олимпиады мы выигрывали все!
Понимаешь в чём дело, я очень любил свою Родину, она мне тоже отвечала тем же, как мне казалось, и я был готов костьми лечь за неё.
Именно поэтому нашей веры до грани фанатизма боялись во всём мире и уважали за это. Именно этому обязаны все наши победы, и в войнах, и в труде, и в спорте.
Эта же вера только в бога и царя была до в.о.революции , кроме первой мировой (1914г), когда с исчезновением веры мы проиграли войну.
Во что верить сейчас? В деньги, тогда в какие хотя бы?
> Я хорошо помню то время. СССР умер и слава Богу!
>
> З.Ы. Не хочу развивать эту тему, да и не к чему на этом сайте
> такие разговоры.
>
Поддерживаю. Хотя при союзе пожил не долго, но для себя видел больше минусов в нем, чем плюсов... Глядя на то, как в нашем КБ инженерА с дипломом о высшем образовании получали на 30 рублей больше, чем я, техник со средним техническим, у меня возникало стойкое нежелание пахать 6 лет на вечернем в институте (или 5 на дневном), чтобы стать чуть менее нищим. И аппатия по поводу светлого будущего...
Хотя конечно же во всем есть свои плюсы и минусы! А для кого-то плюсов было больше, чем минусов... :-)
Согласен и с dm7: конечно тогда было все голубее, мокрее, слаще :-) И даже не по субъективным ощущениям, а потому, что не засрали тогда ещё окружающую среду и было гораздо больше натурального (не химии), чем сейчас... :-( Потому что было ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОРЯДКА! И скорее всего ИМХО больше всего все ностальгируют по тому порядку в жизни и вокруг, которого тогда было, не смотря на все остальное, несравненно больше...
В общем, спи спокойно, почивший в бозе СССР! И дай бог нам пожить ещё в стране, где все будет лучше, чем тогда, чтобы не ностальгировать по прошлому, а наслаждаться настоящим и смело смотреть в будущее! С наступающим всех!
Я ненавижу СССР и всё, что было с ним связано. Лично моё мнение. Для меня перспективы в совке не было. Справка - родился в 77-м. Никогда бы светлом прошлом я не жил в трёхкомнатной квартире, ездил на Шевиниве на свою дачу и всё это в 30 с копейками лет. Справка - воровать не обучен.
> В общем, спи спокойно, почивший в бозе СССР! И дай бог нам
> пожить ещё в стране, где все будет лучше, чем тогда, чтобы не
> ностальгировать по прошлому, а наслаждаться настоящим и смело
> смотреть в будущее! С наступающим всех!
При совке было две замечательные вещи: беззаботне, счастливое детство и спокойная старость... а вот всё, что посредине - врагу не пожелаешь...
Ненадо путать " комунестичево" РЕЖИМ и великую страну.
Империю - просрали. Поимели на свою шею кучку "элит" ( млять - даж матерных слов маловато для их обозначения)
А вот свободу передвижения внутри СВОЕЙ ИМПЕРИИ - потеряли.
Да. нынче вполне реально прокатиться из той же Эстонии в Таджикистан. Но - таможня, паспорта, визы.....
Нахуа всё ЭТО???
> При совке было две замечательные вещи: беззаботне, счастливое
> детство и спокойная старость... а вот всё, что посредине -
> врагу не пожелаешь...
>
ну справедливости ради и безопасности везде было побольше-люди друг на друга бросались поменьше,не убивали столько,взрывалось поменьше и т.д.
> Теоритически - да, а практически - хрен его знает, ибо в то
> время об этом просто не говорили...
Говорили и даже писАли. Только не всем удавалось прочитать написанное. Желтой прессы не было.
Потеря табельного оружия ЧП на всю страну и почти все находили.
А сейчас не одна тысяча Калашниковых по стране гуляет.
Ненависть к стране, о которой знаешь только по слухам, это я о мнении тех, кто родился в 1977 и позднее, ну это просто смешно...
с одной стороны. А с другой, браво пропаганде, которая до такой степени смогла промыть мозги тем, кого не научили в детстве думать и правильно оценивать то, что вокруг.
Гадать, что было бы, если бы.... дело не благодарное. СССР был поперек горла очень многим и уже с 1950 года шла подготовка по его уничтожению. Так , что разговоры, о том, что империя сама развалилась - это детский лепет, типа - " банка с вареньем сама с полки упала и разбилась".
Банки с полок падают и империи разваливаются, когда это кому-то очень нужно.
Если напрячь мозги и прикинуть, в чей кошелек стало капать после 90 года, то станет ясно, кому выгодно и кто приложил руку. Как не удивительно, но таких проценты, или доли процента.
остальные работают не тех, кому это выгодно.
Если говорить о социальных потерях страны, то опять-таки, все очевидно, что потери значительно больше, чем приобретения.
Если говорить об экономике, то об этом лучше и не говорить...
Если говорить о науке, здравохранении, о пенсионерах, то лучше уж тогда говорить об экономике...
Если бы было сейчас все так замечательно, то не было бы убыли населения...
А ведь в самые "страшные годы сталинских репрессий"!!!! был естественный прирост населения. Так что не понятно, что страшнее?
беспристрастный писал:
>... СССР был
> поперек горла очень многим и уже с 1950 года шла подготовка по
> его уничтожению. Так , что разговоры, о том, что империя сама
> развалилась - это детский лепет, типа - " банка с вареньем сама
> с полки упала и разбилась".
не надо передергивать.Этого тут сказано не было.
СССР не подготавливал уничтожение "загнивающего Запада"?Было противостояние,СССР-проиграл.(точка)
> Банки с полок падают и империи разваливаются, когда это кому-то
> очень нужно.
Но разваливаются всенепременно,рано или поздно.Развалины Римской империи например вандалам и готтам очень нужны были.
Нам просто не повезло жить во время перемен.
> Dimmon писал:
>
> > Россия входит в пятерку мировых лидеров. Слава России!
>
> А вот это вот что?
Это ссылка с форуму мото.киев.юа.
Моих измышлений там нет.
ЗЫ: а вообще... неделю назад похоронил свою последнюю бабушку...
На поминках её сестра, выпимши "сто грамм" рассказывала про ихнюю "жизнь" в сталинские времена... это просто !@#$%^ец... когда имея корову ты должен был сделать масло и всё отдавать государству(бесплатно есно), всё до последнего, иначе враг народа и растрел.
Детям можешь оставить только сыворотку...
Пенсия на отца была(73 рубля), но мать её не получала.. ибо получать пенсию - это красть у страны советов... Раз в месяц мать посылала старшую на почту просить денег (два-три рубля) на спички соль... иногда давали, чаще нет...
ЗЫЫ: этож как нужно было запугать людей, чтобы они могли рассказать о своей жизни только сейчас, а ведь уже 60-т лет прошло....
Нахуй такую жизнь и тех кто за неё ратует! ИМХО!
Re: Всех камрадов из СССР с днюхой.
Автор: All (---.255.92-200.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-10 06:56
Мы были тогда моложе и все было интересно, впервые, романтика и все такое.... вот и все плюсы. Уверенности в завтрашнем дне не было ни у кого. Теоретически - ДА! ВЕРИЛИ в стабильность. На деле... многие исчезали, как только хотели выбиться из серой массы.
Это выбор из плохого и очень плохого. То, что проэтосамили социалку (не Бог весь какую, кстати) - это прискорбно. Но плакать, что перестали кормить негров в Африке, закупая при этом сами хлеб, я как то неготов... Про голодомор (в мирное время) не только на территории Украины, но и на территории РСФСР - "оранжевая пропаганда"?
И про победу в войне - не аргумент. Усатый сам Гитлера вырастил. Где был бы алоизович со своей НСДАП, если бы коминтерн не наложил вето на союз коммунистов и социал - демократов (гребаных пацифистов по-усатому)?
А потеря населения сейчас во-многом была заложена именно Сталиным, что не оправдывает конечно о ком говорить на форуме низя.
> Дм7 писал:
>
> > Dimmon писал:
> >
> > > Россия входит в пятерку мировых лидеров. Слава России!
> >
> > А вот это вот что?
>
>
> Это ссылка с форуму мото.киев.юа.
>
> Моих измышлений там нет.
Фух... Я уж слюну копить начал. Извини. Засомневался :-)
> Нахуй такую жизнь и тех кто за неё ратует! ИМХО!
Про жизнь согласен на все 100, про тех кто ратует не. Не все все просто могут объективно оценить. Путают причины положительных эмоций.
> Это выбор из плохого и очень плохого. То, что проэтосамили
> социалку (не Бог весь какую, кстати) - это прискорбно. Но
> плакать, что перестали кормить негров в Африке, закупая при
> этом сами хлеб, я как то неготов... Про голодомор (в мирное
> время) не только на территории Украины, но и на территории
> РСФСР - "оранжевая пропаганда"?
> И про победу в войне - не аргумент. Усатый сам Гитлера
> вырастил. Где был бы алоизович со своей НСДАП, если бы
> коминтерн не наложил вето на союз коммунистов и социал -
> демократов (гребаных пацифистов по-усатому)?
> А потеря населения сейчас во-многом была заложена именно
> Сталиным, что не оправдывает конечно о ком говорить на форуме
> низя.
Усатый - тварь конченная. Тут - даж доли сомнения нет.
Как и его предшественники - Бронштейн и Бланк..И как все его " наследнички" . Включая нонешних.
Но - при нём " в кучу" почти вся Российская Империя , да под единым флагом была вновь собрана.
А это - великое дело.
Другой вопрос - какими методами ( и тогда и сейчас подобные деяния чистыми руками не делаются) .
Но "широка страна моя родная" - не пустой звук.
Ныне она здорово поуже стала...:(((
Re: Всех камрадов из СССР с днюхой.
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-10 07:53
CCCР уже история. Наша история. Своей историей нормальные люди обычно гордятся.
>>
> Усатый - тварь конченная. > Но - при нём " в кучу" почти вся Российская Империя , да под
> единым флагом была вновь собрана.
> А это - великое дело.
Угу, была собрана, но какой ценой? Твои сёстры-братья за эту пидарышню умирали от голода?
До войны выпускалось 10 типов подвесных моторов. Часть из них большой серией. Тот кто думать может тот понимает что это означает. Тот кто изучает историю по книгам Солженицина и телепередачам Сванидзе посчитает что это чтобы заключенных
в дальние лагеря и на лесоповал сподручнее по реке доставлять было. Советский Союз это цивилизация равной которой видимо уже не появится в ближайшие несколько столетий.
> федот68( Калуга) писал:
>
> >>
> > Усатый - тварь конченная. > Но - при нём " в кучу" почти вся
> Российская Империя , да под
> > единым флагом была вновь собрана.
> > А это - великое дело.
>
> Угу, была собрана, но какой ценой? Твои сёстры-братья за эту
> пидарышню умирали от голода?
1) твои сёстры\ братья тоже с голоду не умирали.
В худшем случае - наши деды/бабки.
2) не путай тёплое и мягкое.
Вернее- холодное с колючим.
Или..( ну дальше- сам продолжишь)
Один из самых главных признаков любой империи - свобода передвижений её граждан внутри границ этой самой империи.
Таковая ( ну- годов с середины 60тых) , правда с ограничениями ( "закрытый порт Владивосток", и т. п.) - присутсвовала.
И не было сонмища погранцов/ таможенников и прочей шелупони.
Которая нынче весьма разжирела, " контролируя" внутренние перевозки в границах той самой империи.
Вот я примерно про что.
Про мерзости комунняшного режима - сам могу саги слагать ( даже на личном опыте. Хотя в 1984 только школу закончил) .
Я - про другое.
"Мейд ин ЮЭсЭсА " - это не просто звук. это - здорово. ( и здорОво , и здОрово- во всех смыслах. Я про нас - людей " оттудава")
> Но разваливаются всенепременно,рано или поздно.Развалины
> Римской империи например вандалам и готтам очень нужны были.
Во- первых, только жертва аборта или полный идиот от рождения мог назвать СССР империей. Автор этого термина по отношению к РОДИНЕ, либо предатель, либо мудак.
> Нам просто не повезло жить во время перемен.
Нам охренено повезло жить в ТО время.
Нам охрененно повезло, что наша РОДИНА ПОДАЛА пример всему остальному миру, как нужно образовывать, здравоохранять детей и народ, как нужно заботиться о старшем поколени...
И не повезло, что те, кто решил свернуть с пути во благо своего кармана, пустили все наработки коту под хвост. Предложив в замен только пустую болтовню и разворовывание в коллосальнейших размерах бюджетных средств...
Автор: беспристрастный (178.130.2.---)
+ 1000000000
Да...мозги промыли молодёжи -будь здоров.- конкретно.
Да 30 е 50 е годы базару нет.Но 60-80 е это уже совсем другое.Это почти социализм.А социализм-это власть для народа.А сейчас бесправный народ для властьимущих,для всех имеющих
Автор: p78-57
Не стоит мешать сюда Сталина.Это совсем не Комунистическая Это Сталинская власть.Вы б ещё Ивана грозного сюда приперли.
Речь идет о 70-80 х годах.
Что тогда что сейчас к власти рвалось всякое хитрое беспринципное наглое лЖивое -дерЪмо и всякие п......ы,для которых главное бабло и власть.Вот и предали СССР и народ Ради своей корысти.
Один хрен хорошего было больше.
> Подозреваю, что таки "слаще", ибо "люди" ностальгирующие по
> совку просто не знают на чём он был построен.
Если ориентироваться на рассказы одной бабушки, то картина получается более объективная, чем, если на документы той эпохи.
Это последствия воздействия на неокрепший мозг дебилятора и желтой прессы, другие выводы не возможны по определению....
Это же наша страна. В ней мы родились и жили, а если бы понадобилось, то пошли бы и сдохли за неё не задумываясь. И не было для нас ближе и роднее. А теперь её нет, а то, что вместо неё, для меня лично, так и не стало таким же родным и близким. Мне искренне жаль, что так случилось. Но с другой стороны мне легче от того, что случилось это с нами, а не с нашими детьми, они не знают как можно было жить по другому и им строя будущее, не нужно привыкать к теперяшней жизни.
ЗЫ А вот кто из вас гимн нынешний наизучть знает, ну или хоть один куплет, А? Вот то то и оно! А старый я весь помню!
Ты помнишь, дружище, вьетнамские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?..
Дай боже мне памяти, кой это год?
А помнишь те, вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов,
Родителей наших счастливые лица…
Гагарин… Харламов… Блохин… Моргунов…
Ты помнишь – мы жвачку жевали неделю,
Ее в холодильник на ночь положив?
Ты помнишь «Орленок»? Вот это был велик!!!
Разбит он, до наших детей не дожив…
На школьном дворе помнишь лихость былую
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, РЕШАЛИСЬ мы на поцелуи…
Дай боже мне памяти, кой это год?
Так если ты помнишь – вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, мля?
«Несчастное детство»? – Иди-ка ты на **й!
Счастливей
> Один из самых главных признаков любой империи - свобода
> передвижений её граждан внутри границ этой самой империи.
+++ Граждан...
Я ведь не в 1977 году родился. В 77 -м по тем законам у меня трудового стажа уже пять лет было (в т.ч. училища).
Я хорошо помню как просыпался в школу под сводку о том сколько самолетов американских империалистов бравые "вьеты" сбили.
Видно здорово вдолбили нелюбовь к империалисам и империям.
Да и учился я в школе, где ранее учились Иосиф Бродский и Сева Новгородцев. Видно в стенах нашей школы какая то зараза...
Для меня непонятно почему право нации негров в Конго на самоопределение мне внушали с детства, а про эстонцев, например, забывали...
Граждане разве терпят такое над собой...
А кто дал эстонцам, латвийцам , латышам, финнам и многим другим народностям возможность образовать свою государственность, и, самый главный вопрос -
КОГДА?
Если на него будет дан честный и правдивый ответ, то все остальные слова, можно будет рассматривать уже, как пустой звук и не более того....
> Dimmon писал:
>
> > Подозреваю, что таки "слаще", ибо "люди" ностальгирующие по
> > совку просто не знают на чём он был построен.
>
> Если ориентироваться на рассказы одной бабушки, то картина
> получается более объективная, чем, если на документы той
> эпохи.
> Это последствия воздействия на неокрепший мозг дебилятора и
> желтой прессы, другие выводы не возможны по определению....
Вася, какой дебилятор? Какая жёлтая преса? Ты о чём?
На кого он действовал?
> p78-57 писал:
>
> а про эстонцев,
> > например, забывали...
>
> А кто дал эстонцам, латвийцам , латышам, финнам и многим другим
> народностям возможность образовать свою государственность, и,
> самый главный вопрос -
> КОГДА?
>
> Если на него будет дан честный и правдивый ответ, то все
> остальные слова, можно будет рассматривать уже, как пустой
> звук и не более того....
+++ С Эстонией вопрос непростой и потребует долгой (и чувствую непростой) дисскуссии. С Латвией вопрос проще - Германия разумеется.
Ну а с Финляндией. Российская империя - государственность, автономию, но не независимость. Независимость 6-го декабря 1917-го провозгласили они сами. Способствовали, разумеется немцы (на Ханко чьему экспедиционному корпусу монумент стоит? Неужели "гвардейцам Бронштейна"?
Автор: p78-57 (Да и учился я в школе, где ранее учились Иосиф Бродский и Сева Новгородцев. Видно в стенах нашей школы какая то зараза...
Поспорить бы хотелось но не здесь это делать.
А эти и иже с ними и есть кусок дерьма СССР
Любая власть это закон.А если запрещено мужику мужика то педикам ето конечно ущемление прав И так далее....
Ну не так много в СССР было Нобелевских лауреатов, чтобы дерьмом называть - ИМХО. Да и список таких "называльщиков" и так велик и непочтенен среди честных людей.
Гордиться есть чем, не спорю. Но вот почему "имя России" не Королев или Гагарин, которыми я готов гордиться, а Александр Невский и Сталин, за которых мне стыдно, как адекватным немцам за алоизовича.
Причем судя по большинству высказываний в этой теме это если и сфальсифицировано, то не сильно...
> Вася, какой дебилятор? Какая жёлтая преса? Ты о чём?
> На кого он действовал?
>
> ЗЫ: про "не окрепшый мозг" вообще молчу:о)))))))
Стяпан, когда я вижу подобные выводы, иного суждения и быть не может.
Если человек, действительно интересуется вопросом и хоть раз посмотрит книги в библитеке, я уже не говорю об архивных документах, то такие суждения проходят , как девичья невинность после первой брачной ночи.
> Стяпан, когда я вижу подобные выводы, иного суждения и быть не
> может.
>
> Если человек, действительно интересуется вопросом и хоть раз
> посмотрит книги в библитеке, я уже не говорю об архивных
> документах, то такие суждения проходят , как девичья невинность
> после первой брачной ночи.
При чём тут документы, архивы, библиотеки? Если очевдци рассказывают ...
> +++ С Эстонией вопрос непростой и потребует долгой (и чувствую
> непростой) дисскуссии. С Латвией вопрос проще - Германия
> разумеется.
Ни Латвия, ни Эстония до 20 века в списках не значились. Поэтому, в дискуссию вступать не хочу, нужно еще готвить поздравительную речь, но влияние дебилятора чувствуется.
Документы говорят СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ...
> Ну а с Финляндией. Российская империя - государственность,
> автономию, но не независимость. Независимость 6-го декабря
> 1917-го провозгласили они сами. Способствовали, разумеется
> немцы
Даже Википедия, заточенная под нужды ерефовских паханов и то - аштитипи://ru.wikipedia.org/wiki/Провозглашение_независимости_Финляндии
Поэтому, опять уклонясь от сегоднышней дискуссии, отмечу. Документы говорят о совершенно другом.
Империя, которой может по желанию гордиться каждый, была лишь РОССИЙСКАЯ. Которая включала и Польшу и часть Германии,Швеции, Финляндии, Америки / с Гаваями и Калифорнией/, а также кучей островов. Потом, это было растеряно и частично собрано, но уже под совершенно иной эгидой. Но с империей, это новое и рядом не лежало.
Кто говорит, что Сталиным были заложены мины замедленного действия в межнациональные отношения, как попка-попугай бездумно повторяет слова Сванидзе, ничего общего с правдой и реальными событиями не имеющие. Все опять же расчитано, на неграмотную публику, которую следует по примеру классного пропагандиста Геббельса, оболванить откровенной ложью или полуправдой. И не более того.
> При чём тут документы, архивы, библиотеки? Если очевдци
> рассказывают ...
>
> Подумай над этим.
На суде над Чикатилло очевидцы и свидетели защиты его называли кротким и милым, заботливым сыном. Все, что он снимал с трупов, приносил в дом для мамочки. Это про очевидцев вообще...
Если по теме , то...
Есть очевидцы и с другой стороны, они говорят совершенно противоположные слова. И верить их словам, учитывая их исключительную порядочность и кристальную честность, у меня чуть больше оснований. Я так думаю...
Когда я знакомился с документами по реабилитации, которая была инициирована Мемориалом, у меня не возникло ощущения, что были Сталинские репрессии. Эти события скорее можно характеризовать несколько иным термином. Его по этическим и нравственным соображениям приводить не буду. Потому, как от полного отчета, по этим же самым причинам, отказался и сам Мемориал.
И чтобы несколько прояснить позицию.
Я ни сколько не идеализирую тот период. Ни его экономику, ни его политическую жизнь, ни его достижения во всех областях, ни его просчеты в других областях.
То, что у него была масса приоритетных наработок, спорить нормальный человек не будет. Так вот именно эти наработки и можно было бы сохранить и приумножить за истекшие 20 лет.
А весь негатив, либо изжить, либо минимизировать.
Разве что-то в этом направлении сделано? Нет!!!!
Почему? Да потому, что цели у тех, кто провел реставрацию строя, бывшего в России до Столыпина, совсем иные....
Мне очень жаль людей, кто этого не понял....
Те, кто ностальгирует по СССР просто, думаю, и тогда жили как минимум не плохо. Чего не скажешь о большинстве граждан :-( Просто, т.к. была ПРОПАГАНДА, которая об этом НЕ ПИСАЛА, то им (ностальгирующим) кажется, что и все жили не хуже... Хотя, это мое субъективное мнение, основанное на воспоминаниях о жизни моей семьи и нашего окружения...
Я помню, как всю дорогу предки (и ведь оба - инженеры с высшим!) в долг жили (каждый месяц занимали и отдавали в зарплату). Как копили на ч/б телевизор (потому что цветной вообще заоблачно стоил!), на ковер, покупали в кредит на год палас (или вообще на 2 года! - не помню)... И это при том, что ещё бабушка жила с нами и получала не самую маленькую пенсию! Об автомобиле вообще можно было лишь мечтать... И все считали, что мы живем не плохо! А как же тогда жили плохо???
Даже будучи тогда ребенком, я уже подсознательно думал, что НЕ ХОЧУ ТАК жить! Потому что это не жизнь, а какая-то постоянная борьба за существование... Хотя, конечно, как ребенку, мне было легче - было чем заняться даже при отсутствии денег :-)
А ещё я помню, как иногда я заходил после школы в культтовары и разглядывал то, что там продают. И хотя ассортимент был достаточно скуден, я только облизывался, понимая, что большую часть из этого мне все равно не купят НИКОГДА... Помню бананы, апельсины и мандарины, которые практически только по праздникам. А если купят просто - то это уже праздник!... И что, теперь надо сказать: "спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство?" (с) Этим нужно гордиться???
Да, была гордость за державу! Да, с малых лет была гордость за хоккей, фигуристов, победы на олимпиадах. За большие стройки и прочее... Но какой ценой??? Когда фрукты по праздникам, а баночка красной икры на НГ - уже богатая жизнь?
Смотрел отчеты Герасима с мумой про с.Корею и с ужасом вспоминал наше бывшее жить-бытье. И сейчас мы живем не ахти (хотя я почти столичный житель, мне наверное вообще грех жаловаться! :-) ), но обратно в то время мне очень не хотелось бы возвращаться...
Мы сейчас живем не в лучшее время... Но, считаю, движемся в правильном направлении. В пендосии тоже были времена, подобные нашим. Но ничего, построили свою страну, пусть не идеально, но, думаю, в целом, лучше, чем у нас сейчас (с удовольствыем читал рассказ Володи о постройке дома в Канаде! Да чтоб мы так жили! :-) ). Но они к этому тоже шли, у них тоже много всего было... Надеюсь, что и мы дойдем. :-) Хотелось бы, правда, побыстрее! :-) Ещё раз всех с наступающим!
P.S. Надеюсь, что за эти "розовые сопли" меня всеж жестоко не забанит уважаемый Иван Георгиевич :-) Обещаю больше не сопливиться! :-D
Ваш всегдашний менторский стиль ни на чем не основан. Внешний вид "гуру" еще не признак компетентности. К сожалению не знаком с Вашими историческими трудами, позволяющими так резко критиковать Сванидзе (что во всем он не прав?).
За Вами, кстати, еще безответный вопрос на счет падения буксировочного сопротивления (красненьким я на Вашем графике отмечал. помните?).
Надувать щеки и я умею...
P.S. Естественно государственность Латвия обрела в 20-м веке.
Кто то говорил другое? А вот опровергнуть содействие Германии в этом вопросе?
И всё -таки.
К вопросу определений.
Они в обществоведении - более точны. чем в физике.( как говаривал мой Учитель истории - Геннадий Палыч Иванов. ещё в 1982-84 годах)
Так вот. Совесткий союз - трудно назвать и федерацией и конфедерацией.
И по разности " составляющих" , и по " наследству" , и по способам присоединения ( " борьба с басмачами" - одна чего стоит )
Вот под определение "империя " - вполне.
В этом плане США - гораздо более однородное государство.
Ну а бред про то, что метрополия империи всегда " высасывает соки" с окраин ( в смысле финансово/материальные) - оставьте на совести марксистов-ленинистов....
И ещё.
Я благодарен " тому" режиму. За то, что научили ненавидеть фашизм.( правда - подсовывая вместо него в примерах немецкий национал-социализм)
Ну а под определение фашистской - ВКП(б) , как и её наследница -ЕР - канают очень и очень даже.
У КПSS с SS - гораздо больше общего, чем принято думать.
В идеологии ( реальной, а не массово декларируемой) - почти 100% совпадение. А в методах - практически без отличий.
Главный постулат фашизма - притча про веник и прутики.
В " народном изложении" - "басня про Льва и зайцев " ( хоть сколько Лев ты не силён - но зайцы пИздят шоблой...)
> Так вот. Совесткий союз - трудно назвать и федерацией и конфедерацией.
> И по разности " составляющих" , и по " наследству" , и по
> способам присоединения ( " борьба с басмачами" - одна чего стоит )
> Вот под определение "империя " - вполне.
> В этом плане США - гораздо более однородное государство.
Да, там гораздо проще поступили, как впрочем и в Канаде. Там просто-напросто, если помягче сказать, зачистили все территории от корреного населения. И всё... Тишь, да гладь.
Ребята, к чему все эти споры: "Хорошо-Плохо". СССР, это уже история. Но это такая история, в которой мы тоже поучавствовали, и которую не следует огульно хаить и уж тем более забывать.
Мне, собственно, не нравится НЕ критика существующего режима на форуме, а постоянный срач с переходом на личности.
Бывающий преимущественно в подобных темах, но не только в них.
В перестройку, на работе, детям, ножовкой пилил, сухие пряники, на перемене, между уроками. Других не было на полдник.
В детсаду, с ума сходили, чем детей кормить.
Аванс раз, в три месяца.
Многие все это видели и чувствовали на себе.
Пиисец был полный.
Так вот, нашел, я тогда старые газеты "За рубежом" 1979г и еще каку то.
Почитал. Аааакуел!!!!
И сказал, - НАХ! НАХ! Всё это назад? НАХ!
пс. Щаз думаю иногда, а может и не нах?:)
А вот СССР, было хорошо.)
Пусть будет, Союз Нормальных Государств.
>>>ЗЫЫ: этож как нужно было запугать людей, чтобы они могли рассказать о своей жизни только
>>>сейчас, а ведь уже 60-т лет прошло....
>>>Нахуй такую жизнь и тех кто за неё ратует! ИМХО!
Могу поддержать Диммона. Мой прадед - работящий человек, САМ построил постоялый двор (не купил, не украл, а САМ построил своими руками). Сам вместе со своей семьей там работал и тем самым зарабатывал на жизнь. И вот в один прекрастный момент он оказался кулаком, вором комсобственности и врагом народа. Чтобы "случайно" не расстреляли и не переселили туда где холодно прадед был вынужден скоропостижно переехать из харьковской области (бросив ВСЕ что было) на стройку Днепрогеса (брали всех подряд и делали новые документы). Вот таким образом вполне самостоятельный и самообеспеченный человек в те времена уравнивался со всеми остальными. Классовое равенство, у всех нету нихера и все довольны. Т.е. если посмотреть на ситуацию - то государство лишило мою семью собственности (кстати которая до сих пор существует - вот прадед как построил). Об этом мой дед расказал только в начале 90х годов. Вот такая грустная история одного человека.
Скорее всего на разных территориях союза были разные деяния власти. Отсюда и отношение к ситуации разное. Лично я тоже не вижу ничего хорошего в том режиме.
> Во- первых, только жертва аборта или полный идиот от рождения
> мог назвать СССР империей. Автор этого термина по отношению к
> РОДИНЕ, либо предатель, либо мудак.
Пламенная речь настоящего коммуниста.Пришел,нагадил-обтекайте.
> > Нам просто не повезло жить во время перемен.
>
> Нам охренено повезло жить в ТО время.
Повезло-чуствуй себя счастливым.
> Нам охрененно повезло, что наша РОДИНА ПОДАЛА пример всему
> остальному миру, как нужно образовывать, здравоохранять детей и
> народ, как нужно заботиться о старшем поколени...
> И не повезло, что те, кто решил свернуть с пути во благо своего
> кармана, пустили все наработки коту под хвост. Предложив в
> замен только пустую болтовню и разворовывание в коллосальнейших
> размерах бюджетных средств...
Вот скажите,как без такой политинформации можно Родину любить, нам, не сознательным и бестолковым.Открыл Истину-Спасибо,большое, человеческое.
Все дальнейшее словоблудие афтара-в игнор.
Как можно судить о стране не живя там?
А в ней те кто позже 65-67гг рождения не жили , то есть жили де факто, но ничего не знали не интересовались жизнью, более интересовались девчонками, дискотеками и т.п.
Я работал на радиозаводе с 79го, учился в политехе....
В 81м женился, первая дочка в 82м.
С женой проживали без денежных проблем. Деньги лежали в серванте, на полке, кому надо тот столько и брал, хватало до зарплаты легко.
На самолёте на юг по бесплатной путёвке от профсоюза.
Это при зарплате 220 и 140 у " молодых специалистов"
Квартира 3шка бесплатно...
Сужу по своим ощущениям.
Может я один такой, везучий при СССР? Да нет.
А сейчас детям по 20-27, как небо и земля жизнь.
Мать, тетка с дядькой, в возрасте как бабки и дедки тогда были.
Тоже сравниваю, как те при пенсии от 40 до 70 руб жили, и как эти сейчас.
А в политику ни тогда ни сейчас не лезу, беспартийный обычный гражданин.
Ну не в пользу нынешнего сравнение.
А нас уже всё меньше и меньше.
А кто моложе с нынешним сравнивают в лучшем случае перестройку, карточки ....
И спорят.
Да опять же хотя бы по возможности купить новые современные моторы и лодки, с современной зарплаты (доходов) (сколько средняя, пятнашка? двадцать?) , сейчас и тогда, сейчас если и примерно зарплата совпадает, то расходы такие с неё, что на оставшееся что то купить не реально многим.
А кредит тогда и сейчас?
Вот по этому и сужу.
А в дебри политики не с нашими знаниями.
>Я ненавижу СССР и всё, что было с ним связано. Лично моё >мнение. Для меня перспективы в совке не было. Справка - >родился в 77-м. Никогда бы светлом прошлом я не жил в >трёхкомнатной квартире, ездил на Шевиниве на свою дачу и всё >это в 30 с копейками
Спортисту. Ну тогда Сергей тебе полезно ознакомиться с соотвествующей художественной обработкой твоего мнения. Не воспринимай как личный наезд, я на этой картинке и себя тоже нахожу к сожалению , особенно если на борту МиГ 21 номер 103 дописать. Но по крайней мере местом у корыта не восхищаюсь... Не ожидал именно от тебя этот пост прочитать.
> Я ненавижу СССР и всё, что было с ним связано. Лично моё
> мнение. Для меня перспективы в совке не было. Справка - родился
> в 77-м. Никогда бы светлом прошлом я не жил в трёхкомнатной
> квартире, ездил на Шевиниве на свою дачу и всё это в 30 с
> копейками лет. Справка - воровать не обучен.
-----------------------------
А почему так думаешь?
Я родился в 63м. в 87м была трёхкомнатная кв (холявная), м412(покупал сам) , прог2+2в30 (покупал сам, те же что и сейчас), дача была у отца.
Мне было 24-25лет.
Тоже не воришка, тогда за это сажали.
> Как можно судить о стране не живя там?
> А в ней те кто позже 65-67гг рождения не жили , то есть жили
> де факто, но ничего не знали не интересовались жизнью, более
> интересовались девчонками, дискотеками и т.п.
> Я работал на радиозаводе с 79го, учился в политехе....
> В 81м женился, первая дочка в 82м.
> С женой проживали без денежных проблем. Деньги лежали в
> серванте, на полке, кому надо тот столько и брал, хватало до
> зарплаты легко.
> На самолёте на юг по бесплатной путёвке от профсоюза.
> Это при зарплате 220 и 140 у " молодых специалистов"
> Квартира 3шка бесплатно...
> Сужу по своим ощущениям.
> Может я один такой, везучий при СССР? Да нет.
> А сейчас детям по 20-27, как небо и земля жизнь.
> Мать, тетка с дядькой, в возрасте как бабки и дедки тогда
> были.
> Тоже сравниваю, как те при пенсии от 40 до 70 руб жили, и как
> эти сейчас.
> А в политику ни тогда ни сейчас не лезу, беспартийный обычный
> гражданин.
> Ну не в пользу нынешнего сравнение.
> А нас уже всё меньше и меньше.
> А кто моложе с нынешним сравнивают в лучшем случае
> перестройку, карточки ....
> И спорят.
> Да опять же хотя бы по возможности купить новые современные
> моторы и лодки, с современной зарплаты (доходов) (сколько
> средняя, пятнашка? двадцать?) , сейчас и тогда, сейчас если и
> примерно зарплата совпадает, то расходы такие с неё, что на
> оставшееся что то купить не реально многим.
> А кредит тогда и сейчас?
> Вот по этому и сужу.
> А в дебри политики не с нашими знаниями.
+++ Почти со всем соглашусь. Однако, как Вы думаете, на много уменьшилась бы Ваша зарплата в те годы, если бы мы не "кормили пол Африки и Южной Америки" и не "снабжали оружием мир на 70%" (до сих пор большинство за это не расчитались и мы долги простили)?
А вот как измерить гибель моих школьных (и не только) друзей в Афганистане? За что они погибли? А у них сейчас уже могли бы родиться внуки. Но не родятся уже никогда... Вот и уменьшение населения...
P.S. Мой намек на И. Бродского, видно оказался чрезмерно тонок.
Попробую расшифровать.
Я имел в виду популярный у приморцев (и не только) отрывок, но чуть больше, чем приводимый обычно:
<<Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.>>
Боюсь, что у некоторых получается совмещать две ипостаси, названные в этом отрывке...
А я вот запомнил что мой отец врач и мама учительница ходили "на поклон" к быдлу мяснику чтоб тот получше кусочек мяса отрезал.... Меня из пионеров исключили за то что в дождь отказался стоять на линейке и слушать всякую охинею. Короче не сложились у меня отношения с советской властью.Ну его нафиг этого СэСэСэРа....
Но это история нашей Родины, от нее не спрячешься, так что все равно с праздником!
p78-57, я сам служил в ТуркВО и насчёт Афгана знаю тоже не понаслышке. Видел и 200и300.
Друзья не погибали слава богу.
Но тогда мы считали что там воевать правильно! И воевали с верой что идём на правый бой освобождать трудовое крестьянство Афганистана! И многим обидно было выходить оттуда, не доведя до конца дело.
И уже потом оказалось, что воевали ни за что.
Но сколько пацанов от неверы ни во что умерли из за наркоты, никто не считал.
А Вьетнам тоже ни за что?
А остров посередь Амура отдали Китаю тоже ведь за него воевали.
И кто то погиб за него.
----------
Насчёт И.Бродского, не читал. Не до этого было. Может и зря. Не знаю.
А сейчас есть чем заняться в свободное время и кроме стихов. Внуки , к компу как сядешь, подходят и на руки требуют.
----------------
Ну да С Новым 2011м!
+++Ненависть к стране, о которой знаешь только по слухам, это я о мнении тех, кто родился в 1977 и позднее, ну это просто смешно...+++
++А почему так думаешь?
Я родился в 63м. в 87м была трёхкомнатная кв (холявная), м412(покупал сам) , прог2+2в30 (покупал сам, те же что и сейчас), дача была у отца.
Мне было 24-25лет.
Тоже не воришка, тогда за это сажали.++
я родился в деревне. Жил там всё детство. Какой нах прогресс??? На велик копили! Какой Москвич, вы чё издеваетесь???? Я только в институте узнал, что пряники оказывается должны быть МЯГКИЕ! А в детстве бабка их била хлеборезом, потом мочила в молоке и кормила. Магаз работал 2 дня в неделю - 2 буханки хлеба в руки. Батоны говорите? Ну-ну, может кто-то их и ел в детстве. Про колбасу даже не смешите. Справедливости ради отмечу, что на сегодня той (как и 90% окружающих) деревень уже не существует....
Короче в городах, да на производстве, особенно оборонном - было может и неплохо. остальным простым людям все эти Жигули, Прогрессы и Вихри были СОВЕРШЕННО не по карману. В магазах в вятской провинции не было вообще ни фига. На северах - были деньги. На югах - фрукты, отдыхающие и пр. Москва и Питер - без комментов. А вот нечерноземье - это вечный голодающий край. У нас кстати и ретромоторов осталось очень мало - потому что и было их немного, не могли себе позволить. В общем я для себя всё решил еще в юности - насмотрелся вокруг. Насчёт безопасности поржал - у нас в 86-92 годах в соседний район подростку было не пройти - убили несколько человек. И кстати почему с 77 по 91 - это НЕ СССР???
+++Это при зарплате 220 и 140 у " молодых специалистов"+++
инженер получал 105, начальник отдела 115. 84-89 годы. Связь.... Говорю же по-разному жили
Re: Всех камрадов из СССР с днюхой.
Автор: Олег Мелёшин (---.KZN.TBT.RU.16.66.217.in-addr.arpa)
Дата: 01-01-11 01:20
И всё таки СССР это была ДЕРЖАВА с ней считались и Запад и Янки.Было бесплатное образование и медицина а сейчасвсё покупается сплошь корупция.И вообще глупо хаить то чем мы до сих пор пользуемся от электростанций до тех же моторных лодок.Для бизноса сейчас широкая дорога но какой ценой это всё достаётся и не все в нем выживают.О благосостоянии страны можно судить по отношении к старикам и детям. Больно смотреть на российских пенсионеров которые не могут пройти мимо мусорки.......................... С Новым Годом!!!
Повторюсь ЕЩЁ раз:
Самое главное отличие " совка" от нынешних времён - не достаток , иль недостаток жизни ( после любой революции для конкретного человека именно это всё меняется до неузнаваемости)." У целом" - мало что изменилось
А вот отсутсвие ощущения , что и в Литве, и в Туркмении - ты ДОМА - это плохо.
И для литовца, и для туркмена. И для русского , и для татарина, и для еврея.....
> Те, кто ностальгирует по СССР просто, думаю, и тогда жили как
> минимум не плохо.
Ход мыслей изначально не правильный. Черный цвет по определению не может быть хорошим или плохим. Дерево не может быть смешным или грусным.
И о жизни с СССР никто не говорит - хорошо или плохо.
Жили спокойно, были уверены в завтрашнем дне. Когда я учился в школе, большинство соучеников не носили с собой ключи - они лежали под ковриком перед дверью.
Лодки с моторами привязывали веревкой только изза того, что их может смыть волной проходящего корабля. То же самое, что сейчас в Финляндии.
Чего не скажешь о большинстве граждан :-(
> Просто, т.к. была ПРОПАГАНДА, которая об этом НЕ ПИСАЛА, то им
> (ностальгирующим) кажется, что и все жили не хуже... Хотя, это
> мое субъективное мнение, основанное на воспоминаниях о жизни
> моей семьи и нашего окружения...
Если бы ты поездил по стране с 70-80 годы, то мнение коренным образом отличалось бы от этого.
> Я помню, как всю дорогу предки (и ведь оба - инженеры с
> высшим!) в долг жили (каждый месяц занимали и отдавали в
> зарплату).
Не совсем понятно, на что они тратили деньги. Куча знакомых примерно с таким же уровнем доходов, живя в Ленинграде, за 3-4 года строили кооперативы /2-3 комнаты/, а потом за 2-5 лет полностью за него расчитывались. Если человек работал в ВПК /60-70 годы/, то этот процесс сокращался.
Если было очень большое желание купить машину, то на сверхурочных или на ночных разгрузках- погрузках на мясокомбинате или на хладокомбинате, необходимая сумма набиралась за год ЛЕХКО. Если была возможность гулять все лето, то в нормальном стройотряде это решалось также за период учебы на дневном.
Если ты сидел на жопе ровно и ждал милостей от природы, то это как раз и есть - иждивенческие настроения. И система здесь не причем.
Как копили на ч/б телевизор (потому что цветной
> вообще заоблачно стоил!), на ковер, покупали в кредит на год
> палас (или вообще на 2 года! - не помню)... И это при том, что
> ещё бабушка жила с нами и получала не самую маленькую пенсию!
> Об автомобиле вообще можно было лишь мечтать... И все считали,
> что мы живем не плохо! А как же тогда жили плохо???
Маленькая калькуляция. 70-е годы. 3-хкомнатная квартира в кирпичном доме S= 43 м2 Ежемесячная плата -10 р 80 ком +2 руб 50 коп телефон + 2-3 рубля зимой электричество. 6 рублей месячная карточка на все виды транспорта без ограничений. Комплексный обед в заводской столовой 35-50 коп в день. В месяц - 12-13 рублей. Зарплата инженера 120 руб, старшего 130-165, ведущего 150-180 руб. Если нормальное предприятие, то премии, прогрессивки, путевки, своя медсанчасть.
> Даже будучи тогда ребенком, я уже подсознательно думал, что НЕ
> ХОЧУ ТАК жить!
Ноу комментс...
"спасибо товарищу сталину за наше
> счастливое детство?" (с) Этим нужно гордиться???
Это дела каждого.. Для примера несколько цифр. Месячное пребывание/с едой/ в яслях - детсаду - 2 р 50 коп.
Завтраки в школе с 8 коп в 60 г до 20 коп в 76 году.
Занятия в любой секции и кружке бесплатно, включая сложные технические. Мото, картинг, водомото, парус и тд.
Обучение в институте любом!!!! бесплатное и даже степендия, а если есть голова на плечах, то и работа на кафедре /от 45 до 110 руб кроме стипендии. Про стройотряды выше.
> Да, была гордость за державу! Да, с малых лет была гордость за
> хоккей, фигуристов, победы на олимпиадах. За большие стройки и
> прочее... Но какой ценой???
А сейчас стройки есть?
Когда фрукты по праздникам, а
> баночка красной икры на НГ - уже богатая жизнь?
Здесь можно согласиться, что после середины 70-х с продовольствием в стране началось не очень...
> Мы сейчас живем не в лучшее время... Но, считаю, движемся в
> правильном направлении.
Не очень понятно, какое направление для тебя правильное?
Реальное снижение уровня жизни пенсионеров за последние 5-6 лет в 2-3 раза?
Колбасня в образовании и здравоохранении?
"Реформа" армии?
Или расширение Рублевки и списка Форбс?
В пендосии тоже были времена, подобные
> нашим.
Да, в 20 -х годах.
Но ничего, построили свою страну, пусть не идеально, но,
> думаю, в целом, лучше, чем у нас сейчас (с удовольствыем читал
> рассказ Володи о постройке дома в Канаде! Да чтоб мы так жили!
Хорошее пожелание, и все бы сбылось, если бы в 90-е цель такая была. А раз цель была ограбить, что и было успешно осуществлено, теперь цель всеобщего равенства и возможностей отодвинулась за горизонт.
> :-) ). Но они к этому тоже шли, у них тоже много всего было...
> Надеюсь, что и мы дойдем. :-) Хотелось бы, правда, побыстрее!
Иллюзии, мы - точно нет, правнуки - может быть, но после СУДА ИСТОРИИ!!!
> Ваш всегдашний менторский стиль ни на чем не основан.
Если я что-то не знаю, то всегда оговариваюсь, высказывая свое мнение.
А когда немного знаю, изучив документы всяких разных архивов, то и прямо пишу об этом.
Внешний
> вид "гуру" еще не признак компетентности.
При чем здесь гуру?
К сожалению не знаком
> с Вашими историческими трудами, позволяющими так резко
> критиковать Сванидзе (что во всем он не прав?).
Исторических трудов не было, были лишь аналитические документы на основе архивных и иных ДОКУМЕНТОВ.
То, что не знаком - не удивительно. Есть такие понятия, как компетенция, как форма допуска...
> За Вами, кстати, еще безответный вопрос на счет падения
> буксировочного сопротивления (красненьким я на Вашем графике
> отмечал. помните?).
Уже не помню, не запоминаю не существенные и малозначимые моменты.
> Надувать щеки и я умею...
Не совсем понял эту фразу. Если речь идет о 70-нулевых годах, то разница в уровне наших знаний об этом периоде, на столько огромна, что ты даже не можешь это вообразить...
> P.S. Естественно государственность Латвия обрела в 20-м веке.
> Кто то говорил другое? А вот опровергнуть содействие Германии в
> этом вопросе?
Вопрос не о содействии, а об основном фигуранте.
> +++ Почти со всем соглашусь. Однако, как Вы думаете, на много
> уменьшилась бы Ваша зарплата в те годы, если бы мы не "кормили
> пол Африки и Южной Америки" и не "снабжали оружием мир на 70%"
> (до сих пор большинство за это не расчитались и мы долги
> простили)?
Она бы возросла в разы...
> А вот как измерить гибель моих школьных (и не только) друзей в
> Афганистане? За что они погибли?
Хотя бы за то, что тогда не было такого потока наркоты через южную границу, за то, что из-за постановки пиндоских ракет среднего радиуса действия там, не начался новый виток гонки вооружения. Есть и еще причины, но они не для публикации.
А у них сейчас уже могли бы
> родиться внуки. Но не родятся уже никогда...
Да, действительно, это трагедия и особенно печально, что многие чиновники на просьбы вернувшихся оттуда ребят /больных и инвалидов/ отвечают, что не посылали туда...
Вот и уменьшение
> населения...
За всю войну погибло около 14,5 тыс человек.
Сколько погибло за 2 Чеченские компании?
Сколько человек В ГОД !!!начиная с конца 90-х выезжает на ПМЖ?
Сколько человек в год пропадало без вести в СПБ в 90- 00 годы?
Сколько человек за это же время погибло от некачественного алкоголя и передоза?
Так что, для тех кто умеет думать, вопрос достаточно простой.
На сколько сопоставимо то, что мы потеряли из того периода с тем, что большинство населения нашло в этом?
Спортист, когда перешли к рынку? в 92м? не помню, но помню что офигел по полной, хорошо резко подняли зарплату в малом предприятии где я работал тогда и был не последним человеком, оно потом развалилось, а директор платил по счетам, тебе было 15 лет. Может тогда пряники были твёрдые?
По малым деревням ездили автолавки и ходили баржички, которые по берегам деревни. Ещё анекдот, откуда топор? откуда откуда, в сельпо купил.
Ещё повторю, я чуть захватил СССР, с 1984го он начал исчезать!
В центре, позже на периферии. В 84м тебе аж 7 лет. В школу пошёл?
Не надо спорить о том что не знаешь.
Это в 30х паспортов в деревне не было, трудодни и тп.
Уже в 60х при желании езжай в город на завод работать, общежитие, женишься- квартира через год два. А если строить закрытый город типа Томск-38 ( ныне Северск) то и зарплата большая и квартира сразу.
( Как там здорово живут, два года назад наезжал туда, диву давался, завидывал. )
беспристрастный понятнее обьяснил, хотя и не по делу наехал на p78-57, посчитав топик в котором обращались не к нему на свой счёт. ;))))))
+++на сверхурочных или на ночных разгрузках- погрузках на мясокомбинате или на хладокомбинате, необходимая сумма набиралась за год ЛЕХКО. +++
опять же речь о большом городе, где как минимум есть мясокомбинат или ж/д станция...не задумывались - почему с середины примерно 70-х практически все молодые мечтали уехать из деревни? И все, кто что-то умел, уехали? Деревню добили не сегодня, нет, и даже не Ельцин с Горбачёвым - это всё началось гораааздо раньше...
> +++на сверхурочных или на ночных разгрузках- погрузках на
> мясокомбинате или на хладокомбинате, необходимая сумма
> набиралась за год ЛЕХКО. +++
>
> опять же речь о большом городе, где как минимум есть
> мясокомбинат или ж/д станция...не задумывались - почему с
> середины примерно 70-х практически все молодые мечтали уехать
> из деревни? И все, кто что-то умел, уехали? Деревню добили не
> сегодня, нет, и даже не Ельцин с Горбачёвым - это всё началось
> гораааздо раньше...
Спортист. Херню не городи.
В 70-80 годах - купить машину, живя и работая в колхозе - раз плюнуть ( в городе - ещё заработай попробуй+ профком - партком...)
Не говори о том, что сам не знал.
Да. Я не намного тебя старше.
Но .....
Основная масса " исхода" из деревни - 60-е годы. Когда " крепостное право" отменили....
> А когда немного знаю, изучив документы всяких разных архивов,
> то и прямо пишу об этом.
+++ Никаких ссылок я пока не видел. Да и говорили Вам уже, что нафиг архивы, когда есть свидетели. Что мне лезть в архивы про Латвию, когда жена моего дядьки (латышка по национальности) рассказывала о последствиях для их народа секретных протоколов к пакту Молотов - Риббентроп, которые она видела собственными глазами.
> То, что не знаком - не удивительно. Есть такие понятия, как
> компетенция, как форма допуска...
+++ И этим (историческими изысками) занимались в ЦННИ Крылова? Вы, уж определитесь, товарищ.
> > Надувать щеки и я умею...
> Не совсем понял эту фразу. Если речь идет о 70-нулевых годах,
> то разница в уровне наших знаний об этом периоде, на столько
> огромна, что ты даже не можешь это вообразить...
+++ 3.14сец! Как форумчане могут отблагодарить столь важную особу, что она снизошла до общения с нами? Похоже на манию величия...
> Вопрос не о содействии, а об основном фигуранте.
+++ Финляндия, таки ближе. Дык что на счет монумента на Ханко?
Сейчас написано "Vapautemme puolesta". Думаете Бланку посвещено? Думайте так и далее. Только до вандализма советов надпись была конкретнее. Примерное содержание: "Немецкие войска высадились здесь 3.4. 1918 года, чтобы помочь нашей стране в борьбе за свободу."
А про Фон дер Гольца в архивах ничего не встречали? Формы допуска не хватило?
Я уже писал, что то, что сейчас очень хреново не говорит о том, что тогда было хорошо. Так, что аргументы: "а сейчас..." в защиту совка не принимаю...
А уж если пчёлы в деревне, или овечки , или свинка.... на зерне вскормленная
Допишу
p78-57 писал: "Я уже писал, что то, что сейчас очень хреново не говорит о том, что тогда было хорошо. Так, что аргументы: "а сейчас..." в защиту совка не принимаю..."
Если согласен что когдато " очень хреново " значит есть с чем сравнивать. И если оценка такова, то значит знал когда лучше.
Сам себя уличил. ;))))))))
+++ Мое мнение необъективно. У меня тогда свои зубы были... ;-))
Поймите, не хочу я осетрину второй свежести жрать только потому, что она менее тухлая, чем третьей свежести... Вот такой я привереда...
Но свой вкус никому не навязываю ;-)).
> +++ Никаких ссылок я пока не видел. Да и говорили Вам уже, что
> нафиг архивы, когда есть свидетели.
Коллега, наступил НОВЫЙ ГОД.
Поэтому, тебя и все наша окружение - С ПРАЗДНИКОМ.
И чтобы в Новом Году было больше положительных эмоций.
Подобные "свидетельские показания" я бы отнес к категории подглядывания в квартиру через замочную скважину - видно то, что в коридоре, пока включен свет. Документы же дают полную картину присутсвия в доме.
> Вы, уж определитесь, товарищ.
Так уже давно опеделился. Только вот ты понять этого не можешь или не хочешь и вот так придуриваешь.
> +++ 3.14сец! Как форумчане могут отблагодарить столь важную
> особу, что она снизошла до общения с нами? Похоже на манию
> величия...
Поэтому и говорю, для тех кто может все-таки ВЪЕХАТЬ В СМЫСЛ СЛОВ - разные уровни доступа к информации...
> > Вопрос не о содействии, а об основном фигуранте.
>
> +++ Финляндия, таки ближе. Дык что на счет монумента на Ханко?
А как на счет 4 памятников Ленину в Финляндии?
> Я уже писал, что то, что сейчас очень хреново не говорит о том,
> что тогда было хорошо.
Ты, похоже, вообще не можешь читать и адекватно воспринимать написанное.
Для тех, кто с первого раза не понимает. Любой период имеет свои определнные черты или признаки, если так проще для понимания.
До амнистии Хрущева в честь годовщины ВОСРа в подавляющем большинстве районов СССР не знали, что такое воровство. А если оно все же происходило, то таких уродов брали очень быстро в большинстве случаев. Сейчас воровство возведено в ранг госполитики. Мы сравниваем эпохи.... А не говорим, что хорошо или плохо. Крошек сыновей, которые с подобным вопросом приходят к отцу, здесь нет. Я надеюсь!?Так понятнее....?
А вот то, что РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ рост производительности труда в ТЕ времена В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ не давал возможности тем, у кого хорошо варила голова и кто действительно мог очень хорошо работать, получать все заработанное - ЭТО ТОЖЕ ФАКТ. Уравниловка! Не вырывайся из коллектива!
Сейчас ЭТОГО нет, сколько заработал, столько и получил, отдав производителю и тд...
Так, что аргументы: "а сейчас..." в
> защиту совка не принимаю...
Мне достаточно сложно говорить с людьми и, тем более, что -то имдоходчиво объяснять, у которых монохромное хрение - для кого есть только два цвета ЧЕРНЫЙ и БЕЛЫЙ.
А серых тонов и полутонов не существует в принципе.
Мнения своего о СССР высказывать не буду. Оно конечно есть но речь не о нем. Поскольку довелось пожить при СССРе то просто поделюсь увиденным, и не просто бытовыми картинками, а картинками из ведения народного хозяйства.
Я родился и вырос во Владивостоке, на берегу бухты Диомид. Прямо на самом берегу располагался завод МСЗ-60. Этот завод обеспечивал гражданское строительство и на нем делали все от литья чугуна до пиломатериалов всех видов. До сих пор вспоминаю дикие картины того как велось хозяйство на заводе. Для деревообрабатывающих цехов завозился круглый лес по ж\д линии и морем на лесовозах. Бревна лежали горами до неба, врастали в землю десятилетиями, доски лежали штабелями вдоль берега и любой желающий мог брать и вывозить сколько угодно. Собственно и земли то на этой территории не было, трактора и самосвалы ездили по давленным доскам метровым слоем покрывающим землю.
Оборудование и станки завозилось иногда на завод, иногда через завод транзитом на стройки. Так ящики и коробки вываливали с вагонов в грязь, под дождь, годик другой постоять было как за здрасте. Про отношение к технике вообще молчу, задроченными остовами машин были забиты все пустыри завода.
Конечно когда мы были молодыми то нам особо не с чем было сравнивать свою жизнь. Помню как приходил в магазин одежды или обуви, в кармане лежала сумма на любой костюм или пару туфель с прилавка. Но не было желания покупать то ГАВНО которое лежало на полках и вешалках. А помните наши овощные магазины которые угадывались по запаху за квартал, как картошку в них грузили лопатами. Разноликим был советский союз.
Я присягу еще при Язове принимал. За родину жизнь был готов отдать безоговорочно, но любви к СССР не испытывал никогда.
Когда слышу что СССР развалили в 90-е годы то просто смешно. СССР сам развалился поскольку был мертворожденным, так как мы жили дальше нельзя было продолжать.
+++Спортист. Херню не городи.
В 70-80 годах - купить машину, живя и работая в колхозе - раз плюнуть ( в городе - ещё заработай попробуй+ профком - партком...)+++
ну-ну. не спорю, в страду комбайнерам и штурвальным платили неплохо. НО купить скажем Ниву за 10 тыр - это сооовсем не раз плюнуть. Я помню одного комбайнера с Нивой (не той, которая СК-4, а ВАЗ-2121 :)) так вот на машину ушли все сбережения бабкины за хрен знает сколько лет плюс его несколько лет вкалывания на колхоз. Про калымы и шабашки - у нас с этим было трудно, всё отдавалось приезжим - чеченцам, украинцам, млодаванам. такие вот откаты, как модно нынче говорить. Я повторю - сильно разный был Союз. Сейчас на мой взгляд по регионам разницы в уровне и качестве жизни поменьше.
Макс, прикинь сколько добра в земле было, и нам хватало.
Ну у тебя сейчас своё что то , и на тебя народ некоторый работает, а им хватает? Или тебе пох, небось, будут бычится - других найдём?
Иль ты на хозяина спину гнёшь, и думаешь что он нахлебник, который с твоего труда имеет очень много, а ты как проклятый наяриваешь для его семейки?
Вот и разделение.
А тогда то по чему ездили зилы общее было, и твоё тоже, надо - бери!
С праздником!!!
СЛОВА для ДЯДЕК ИЗ СССР!!! Спасибо РОДНОй ЗЕМЛЕ, за улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическу культуру и культуру других народов Союза от пошлости и законов рынка,за непобедимый "Динамо" в спорте, за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми!!!
ЗдОрово ,Вованыч! Кто это не прочувствовал, тому не понять. И доказывать что либо бесполезно. И жалко, что не почувствуют это наши дети в полной мере уже никогда. (Дай бог, чтоб я ошибся)
Re: Всех камрадов из СССР с днюхой.
Автор: All (---.180.94-149.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 03-01-11 02:22
Вот накидал сегодня фрагмент будущей песни. СТРАНА
Внимательно прочитал всю полемику, пришел к выводу, что ближе всех для меня рассуждения от S494, и Вована, конечно, видимо потому, что пришлось пожить при СССР довольно долго (родился в 1949), правы все, по большому счету, жаль, что многое из хорошего, что было в СССР мы потеряли навсегда, но жизнь продолжается и, как не крути, становиться все лучше. Взять хотя бы то, что сейчас я хожу пусть на б/у но Ямахе, а тогда (70-80г) мог себе позволить новые Вихри каждый год, но это были Вихри, а Ямаху видел только на картинках в журналах. Оставим материальную лирику. ( а вот вставить зубы бесплатно не могу). Всех с Новым годом!
Дык базар -то про то, что " а вот взять бы всё то хорошее, что тогда было, и - сюда, сейчас...."
Мечты.
Но - ХОЧЕТСЯ!!!
( иль - " туда" стописят сортов колбасы и столько же сыра в каждый магазин....)
Re: Всех камрадов из СССР с днюхой.
Автор: All (---.180.94-162.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 04-01-11 09:01
s494 писал:
> All писал:
>
> > Вот накидал сегодня фрагмент будущей песни.
> >
> СТРАНА
> >
> =================
> Что то там удалено кем то ;(((
Были только наброски. Потому и убрал. Чего зря душу то травить? Вот Palex, объявится, тогда может и появится продолжение)))) Скинул на мыло наброски. Смотри почту.
> Дык базар -то про то, что " а вот взять бы всё то хорошее, что
> тогда было, и - сюда, сейчас...."
> Мечты.
> Но - ХОЧЕТСЯ!!!
> ( иль - " туда" стописят сортов колбасы и столько же сыра в
> каждый магазин....)
Нее-е! Тогда хоть колбасы не было,зато она была вкуснее!:0)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-01-11 04:06
Дык базар -то про то, что " а вот взять бы всё то хорошее, что тогда было, и - сюда, сейчас...."
+ 1000000
Да и именно колбасы , а не этого го ...вна. И сыра ,а не продукта сырного, как у нас сейчас называют.
Обидно то ,что от старого, хорошего -то Ничего не осталось и от нового хорошего ничего не взяли ,за-то всякую Гыдоту подобрали аж бегом. И рады Кто- то украл Кто- то заработал Кто ещё как.Говори ,что хочешь,только никто не слушает.Дерьмократия блин вместо Закона.
Мда... хреново автор учился в советской школе. Досмотрел до "девченки" и выключил. Парадокс - я не русский, но очень люблю русский язык и трепетно к нему отношусь. И кстати почти ко всему, описанному в ролике, СССР не имеет никакого отношения - просто тенический прогресс наступил. И кстати фотолаборатории в соц. европе были уже как минимум в начале 80-х. А вот насчёт треугольных пакетов он прав - очень удобная вещь. Почему их перестали делать???
> Мда... хреново автор учился в советской школе ко
> всему, описанному в ролике, СССР не имеет никакого отношения -просто тенический прогресс наступил.
Спортист ,теХнический прогресс , это не природное явление оно само по себе не наступает, а треугольная тара(пирамида) неудобна в логистике.
> ХОЧУ В СОЮЗ,,,,,,,,,,,,,,
>
> Позитива, всёж было больше,,,,,,,,,
Тут - я несогласный.
Просто были тогда те ценности ( которые проебали) .что действительно ЦЕННОСТИ.
И БЫЛО тогда хорошее ( мало, но БЫЛО)
Со Спортистом в оценке Совка - ещё более не согласен.
Ныне - свободы ( любой) - даж не на порядки. Просто ЕСТЬ
Раньше - надо было выдумывать " свои миры" ( типа турпоходов, Клубов Самодеятельной Песни , и т. д.) . где иллюзия свободы "была".
Человеку, хоть глотком хлебнувшему ( и ощутившему) это ощущение - СВОБОДЫ
Свободу работать " на себя" ( а не на КПSS, иль на дядю. пусть и " оченно свойского и доброго") - невозможно объяснить.
ЭТО - НАДО САМОМУ пробовать. Наркотик. ёпрсть. Как любой наркотик - допустим только для вполне сформировавшихся личностей... ( далее - продолжать не буду. сам не понял уже куда...)
