Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:55:24 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:55:24 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   09-02-19 07:59


Существует двигатель воздушного охлаждения Subaru KX21.
От обычного воздушника отличается повышенной степенью сжатия и оборотами до 5000 примерно.
Дядя Вася пользует такие моторы и поёт им дифирамбы.

Задумался о покупке такого мотора для легкого (для одного) мелководного мотора. Но есть сомнения. И вот в чем они. На моторе крупными буквами написано - ТОЛЬКО ДЛЯ КАРТИНГА.
Логика подсказывает, что это связано с тем, что на карте с охлаждением все ок, так как скорость=обдув.
То есть надпись как бы намекает - с охлаждением у мотора туго.

А вопрос вот в чем. На глиссере понятно - даже на 20 км/ч обдув будет достаточным. А как мотор поведет себя при шлепании в жару малым ходом по многу часов. Вроде как нагрузка небольшая, но обдува нет, а степень сжатия высокая. Вот и сомнения отсюда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата:   09-02-19 14:22


Вот картинговый мотор.
А у Вас перделка от прокатной тарахтелки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   09-02-19 14:59

Жек писал:



> . А как мотор поведет себя при шлепании в жару малым ходом по многу
> часов. Вроде как нагрузка небольшая, но обдува нет, а степень сжатия высокая.
> Вот и сомнения отсюда.

Кирдык ему будет на третий день от роду ))))
Перегреется рано или поздно и привет задирам....
имхо совершенно не тролинговый мотор

А в чём фишка экономии перед плм ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: kalaш (---.gprs.mts.ru)
Дата:   09-02-19 15:18

Да нихрена ему не будет - это мотор для прокатных тележек или вы думаете что на них шумахеры гоняют? К нам часто ходиили девочки которые по трассе ездили практически на холостых да и когда новички в секцию приходят эти моторы не глушат часами. Правда у нас хонды были с гидромуфтой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: buss@mail.ru (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   09-02-19 16:34

субару очень серьезная фирма и заявляет что это Ссылка.
для небольшого болотохода вполне подойдет.
степень сжатия 10 подсказывает что он очень любит высокооктановый бензин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   09-02-19 16:47

А нафиг он уперся этот "субарик" стоит дороже, ремонт дороже. Уже сколько раз пожалел что купил мб с "субариком" один ху если его капиталить, то выйдет всё равно что купить "лифаномотор" причём заплатишь изначально за субарика как за 1,5-2 китайчёнка. И где то читал что они уже не японцы. По мне так не самый лучший двиг, да и 9лс это максимум, лучше уж лифан 13-15лс. Мож и чё то в нем накручено, потому как обычный при "газ-сброс-газ" что на прокатном карте, что на мб "стреляет" в глушак

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: barkas 2299 (---.permonline.ru)
Дата:   09-02-19 16:52

Zloalex писал:

> Вот картинговый мотор.
> А у Вас перделка от прокатной тарахтелки.

Че то не пойму, это безкоробка сейчас такая? Отстал я от жизни картинговой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: АЛЕКС999 (85.26.165.---)
Дата:   09-02-19 17:25

Zloalex писал:

> Вот картинговый мотор.
> А у Вас перделка от прокатной тарахтелки.



------ + 100 500 )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   09-02-19 17:38

Zloalex писал:

> Вот картинговый мотор.
> А у Вас перделка от прокатной тарахтелки.

Там стартер что ли стоит ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   09-02-19 19:50

"Логика подсказывает, что это связано с тем, что на карте с охлаждением все ок, так как скорость=обдув."

Неправильная логика.
Охлаждение моторов воздушного охлаждения рассчитывается исходя из скорости принудительно создаваемого потока воздуха и площади оперения мотора.

Может не хватить рассчитанного охлаждения, когда мотор работает под запредельной нагрузкой и длительное время при высокой температуре окружающего воздуха... но это значит лишь то, что мотор не предназначен для такого использования.

Если Румянцев опытным путем определил, что охлаждения мотору хватает - значит хватает, почему ему не доверять!
Тем более на глиссере мотору нужно гораздо большее охлаждение чем когда шлепать на малом.


навеяло.

Едет бедуин не спеша на осле по пустыне. Жара, бедуин и осел оба мокрые... Вдруг их догоняет другой на верблюде.
Первый останавливает его и спрашивает:
- Зачем так быстро скачешь.
Тот отвечает:
- При быстрой скачке ветер обдувает и не жарко.
Бедуин ускоряет осла. Через какое-то время осел падает и сдыхает.
Бедуин :
- Замерз бедняга.
)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   09-02-19 20:00

РиО,

Плм нафиг не нужен, никакой. Свой в сезон продам. Хочется ездить по прямой и вдоль берега с осадкой 10 см и ничего не бояться.

Kalaш,

В прокатах часто (может и в большинстве случаев) ставят обычные движки, не форсированные. Потому и работают часами на холостом.

Денис,

Между Субару и Лифаном, к сожалению, пропасть:
1. Акустический комфорт
2. Легкость заводки
3. Надёжность.
3. Вес у некоторых моделей, в тч ех27, который у вас на мотоблоке.

Вчера раскидал свой снегоуборщик очередной раз для ремонта. На нем мотор бригс/страттон, так вот по сравнению с Субару ех21 это просто убогая поделка.

Так что сколько бы он не стоил - пофиг, вопрос в том могет ли он работать в жару в треть газа часами.


ЗлоАлекс,

Подозреваю, что ресурс этого шедевра сильно меньше)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   09-02-19 20:12

S494,

Румянцеву, на мой взгляд, совершенно по... на технику. Сужу по всем его конструкциям, где использованы подобные моторы. Все конструкции технически изящны и более чем работоспособны, но двигателю в них тяжело. Поэтому и не покупаю его мотор.

В новом его каяке мотор обдувается хуже чем в болотнике, это да, вселяет надежду.

Можно, конечно, забить на хождение по жаре на малом ходу. Либо попробовать пропустить через картер змеевик - сквозь отверстия для слива масла. Но как-то сложно получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   09-02-19 20:49

Да я не обсуждаю Василия.
Я отвечаю на твой вопрос
"А вопрос вот в чем. На глиссере понятно - даже на 20 км/ч обдув будет достаточным. А как мотор поведет себя при шлепании в жару малым ходом по многу часов. Вроде как нагрузка небольшая, но обдува нет, а степень сжатия высокая. Вот и сомнения отсюда."

Ты опять сбиваешься на обдув мотора при движении изделия.
У мотора свой обдув сделан. Свое охлаждение, почти не зависящее от перемещения мотора в пространстве.
Тем более у Васи лодки где " двигателю в них тяжело" , однако они не перегреваются.
Ты забываешь, что на малых оборотах движок несет меньшую нагрузку, следовательно и меньше греется.
Есть такие машины, ТАТРЫ. У них мотор воздушного охлаждения. И они груженые ползают по карьерам, а не носятся по трассам.
Давным давно меня запорожец был сновья, пока он был новый совершенно не грелся, 60 и все, термоэлементы открывали заслонки.

Пусть твои сомнения развеются, если мотор воздушного охлаждения грамотно спроектирован, то, пока он чистый, он греться не будет. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   09-02-19 20:51

Взято с официального сайта:
Не смотря на то, что двигатели серии ЕХ доказали возможность своего применения в картинге, КХ21 был разработан как СПЕЦИАЛЬНЫЙ картинговый двигатель, который может похвастаться высокими оборотами и мощностью – 5600 об/мин и более 9,2 л .с., что не может сравниться с показателями обычных двигателей.

Имхо. Хороший мотор для твоих хотелок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   09-02-19 21:09

s494,

Вот какой тут момент. Этот двигатель сделан из ex21 общего назначения. У него да, своего охлаждения достаточно для любых условий работы. Степень сжатия 8/1, обороты 3600 номинальные.

У kx21 степень сжатия 10/1, обороты около 5000. Охлаждение идентично с ex21, доработок нет. И надпись "ТОЛЬКО ДЛЯ КАРТИНГА". Которая и навела на эти мысли. Уверен, что если этот мотор поставить на мотоблок он помрет через час от перегрева. Не хватает мне технического образования:(

Я не поспорить, просто ищу истину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   09-02-19 21:17

И где то читал что они уже не японцы.
--------

На мотоблоках, рыженькие такие, да, скорее всего китайцы. Тут все просто - на блоке японского мотора стопудово есть отливка made in japan. У меня такой ex21, черный, без всяких премиум/не премиум.
Китайская сборка, впрочем, не влияет на легкость запуска (конструкция декомпрессора), уровень шумов (верхний распредвал) и вес мотора. Только на надёжность и ресурс.

А кх21 делался только в Японии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: kalaш (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-02-19 21:18

Жек тебе ж уже написали что это ни разу не картинговый мотор а то что там на нем написано что он для картинга так это на заборе тоже написано - маркетинговый ход)))) так что ставь не парься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Спортист (---.23.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   10-02-19 03:29

а ямалюб - масло только для ямахи )))) этот движок кроме форсировки и оборотов не отличается от ЕХ. Только для картинга - это значит при установке на косилку или снегоуборщик у юзера могут быть проблемы с оборотами и т.п. Не помню, там вообще есть ЦР или нет? на картинке вверху вообще нет привода. Если есть - то у него другие настройки наверняка. А надпись эта сродни другой, из инструкции к стиралкам: нельзя закладывать внутрь детей и домашних животных. ясна аналогия?

Движки кстати классные, у китайцев движков с OHC не встречал. Не очень удачно сделан привод воздушной заслонки, легко отломить. Кому китайцы больше нравятся - разберите субарик и сравните. ВСЁ совершенно по-другому, т.е. по-человечески сделано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-27-92.avangarddsl.ru)
Дата:   10-02-19 03:30


поддержу, это всё условности, на моторе написано для мотокосы, а на нем ездят ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: alexgr (94.134.89.---)
Дата:   10-02-19 05:00

Жек писал:



> Можно, конечно, забить на хождение по жаре на малом ходу. Либо попробовать
> пропустить через картер змеевик - сквозь отверстия для слива масла. Но как-то
> сложно получается.
На руском моторе Кама есть трубка, которая начинаеться за винтом и разбрызгивает воду на цилиндр.
П,С,На цилиндр одевают хомут, через который пропускают воду от штатной помпы ПЛМ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   10-02-19 05:18

В целом мысли такие - можно взять этот мотор и посмотреть температуру в различных режимах. Пока не знаю как, но это наверняка возможно - либо датчик вкрутить в отверстие для слива масла либо термометр должен быть который меряет температуру бесконтактно.

Если греется - оставить мотор для водомета и глиссировать по умолчанию. Если нет - радоваться, ибо штука редкая и хорошая, идеально для легкого мотора. Ресурс сниженный - пофиг, даже 500 моточасов это немало по меркам короткого лета.

Систему дополнительного охлаждения оставлю на крайний случай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата:   10-02-19 05:33

Жек писал:

> ..
> Я не поспорить, просто ищу истину.


Ну, здесь ты истины не найдешь, все, как и я, диванные эксперты.
Реальный - Румянцев, но ему ты не веришь, получается, почему - хз.
Сомневаюсь, что кто-то больше него высрал с этого мотора.
А вообще, перестань загоняться всякими датчиками. Купи и пользуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: onemoo (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   10-02-19 06:50

Катал меня Дядя Вася на таком моторе.
Очень гуд!
Карб Микуни и электронасос мелкий для топлива.
Но насос если вжигать,может не хватать своей подачи.
Субару -вещь! Готовиться иметь дюймовый инструмент.
Да, и он значительно легче Субарика 27 который тоже 9 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   10-02-19 08:48


onemoo,

Да все я знаю про этот мотор)) вон на фото его родственник ждёт лета) не понял только про дюймовый инструмент. Если ты про отверстия в передней крышке, то там обычная метрическая м8. Может на 27-м по другому. Да и не задействованы они у меня, так как блок мотора не является элементом жесткости всей конструкции, в отличие от 90% болотоходов, включая ДВ.

Я чего упёрся в кх21. Не уверен, что на обычной семерке выйду на глиссер с нужным весом - номинал у него 5 лошадей всего. Но если выйду будет обидно за потраченные впустую 45 рублей, на которые можно купить ex27 и кататься вдвоем.


s494,

Румянцев - крутой, без базара) но у меня своё виденье этого вопроса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: onemoo (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   10-02-19 17:40

Почему то с ех27 скорость совсем никакая.
Так же как и с Лифаном 9 лс с короткой ногой.
Ссылка.
Ссылка.
Видать обороты имеют большое значение.
Вот с Дядей Васей на его такой же.лодке и с его мотором
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-02-19 21:12

Не знаю почему не поехало. Скорее всего из-за лодки - корма сильно проваливалась. Мотор получался на 20 кг тяжелее без учета бензина. Тут ты зря сэкономил:( хороший был бы комплект с мотором ДВ.

Ещё момент - моторы ремикса помимо того, что тяжелые, что требует затрат мощности чтобы из воды ж.пу вытащить ещё и работают хрен знает под каким углом. У ДВ на выдре тоже угол больше вдвое чем мог бы быть, но у него это хоть чем-то оправдано - надо было сделать редукцию используя только одну передачу.

Посмотри как эффективно работают тайские лонгтейлы - 6,5 глиссирует у всех на легких лодках. 9 - нормальный мотор для двоих, на 15-ке можно путешествовать. Хотя конструктив мягко говоря странноватый при всей лаконичности - вибрации не гасятся, 2,5 м шест весом 20 кг висит на тонюсенькой крышке мотора - и опасно и мотору хреново. Но если Лифан какой-нибудь - самое то. Обороты тут не причем, если винт работает без вентиляции они не должны быть большими. Да и у ДВ в 9-ке редукция 1/1,3 если не больше. То есть дело было и в моторе и в лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-02-19 21:21

А может тебе субарик отомстил просто?) за кривую резьбу, за шкуренье коленвала ради подгонки японского шедевра к кустарной железяке...;) за перевозку как-попало)

Кстати, почему все пишут, что эти моторы нельзя на боку возить??? Я в НАСА не звонил, но ни одной технической причины не вижу если цилиндром вверх и в баке не больше трети бензина. Некуда там маслу попасть в таком положении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: onemoo (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-02-19 01:25

Может и отомстил. :D
Ещё и я ДВ просил сделать реданы дополнительные и не было на моей лодки пластины типа интерцептора.
Но 27 лс от Ремикса пошёл ведь на Виндбот 42М!
Только ремешки надо сразу хорошие ставить и натяг проверять перед выходом на воду.
И у Ремикса есть опция электротрим. Теперь.
Да, у лифана вроде тоже есть теперь подобный субарику KX21

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   11-02-19 03:00

Про gs200e есть мысли. Цена привлекает и конструкция проще получится - нет потребности заботиться о наклоне, нагрузках, креплении и совершенно пофиг греется он или нет - крякнет - сдать обратно. Но это запасной вариант. На нем страшно далеко ехать либо надо брать запасной двигатель.

Ex27 остался или продал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: Жек (---.etth.mark-itt.net)
Дата:   11-02-19 03:01

Про 27 сил - и дури много и лодка другая. Камышовка бы утонула нафиг при старте:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сколько протянет картинговый мотор на лодке?
Автор: onemoo (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-02-19 05:21

Все продал. Очередной проект Аллюр 40.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100