Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 11:33:48 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 18:33:48 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 01:58

Боль и печаль постигла мою саклю((.
Решил подключить простаивавшую долгое время акустику и запустить всю свою музыку... при откидывании сеток с напольных колонок обнаружил следующую проблему - подвесы динамиков, выполненные из некоего вспененного материала буквально разваливаются на кусочки, все в трещинках.
Возможно ли покрытие этого материала каким нибудь полимером либо другим материалом, может есть какие ремонтные составы? Колонкам лет 20, настоящий хороший звук... найти ли сегодня новые такие динамики? На них красуется надпись сделано во Франции, разваливание материала? Или же подбирать по параметрам другие динамики - но боюсь рассогласования звука..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 02:00


1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 02:00


2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 02:01


3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   19-01-19 02:33

mmg писал:

Надо менять подвес, или полностью диффузор, продаются рем комплекты, я себе менял, (заграница нам поможет) так же нужен растворитель и спец клей. Тебе нужен новый пенополиуретановый подвес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (185.120.190.---)
Дата:   19-01-19 02:38

Да не получится ничего... Если просто намазать. Хотя, есть спецы которые меняют подвесы. Это достаточно востребованная услуга в мире "автозвука" у любителей "надавить", т.е. там где огромные саббуферы и огромные токи питания: От огромных ходов катушки, если она (катушка) не расплавится и её не перекосит первой, рвутся подвесы. Тогда подвесы меняют - дело при наличии навыков и материала - достаточно понятное.

Но! Я в некоторые времена тоже подсел на "высокий конец" (в аудиофильском смысле конечно :) ) и дружил с совершено замороченным челом у которого дома была пара самодельных колонок, сделанных на основе широкополосного динамика от винтажной германской радиолы 1938 года выпуска, т.е. ещё до Второй мировой, ога. Диффузор у динамика был сделан из прессованной смеси бумаги и целлюлозы, а подвес - кожаный! Диффузор лёгкий, подвес мягкий, катушка маленькая и лёгкая... Всё лёгкое, но! "Из этих динамиков немцы слушали голос Гитлера!!!" Таков был железобетонный аргумент владельца.
Громкоговорители "третьего рейха" называют их. Очень ценятся в мире аудиофилов и их можно купить. За большие, но подъёмные в общем-то деньги. Дешевле чем струменты от Страдивари, например.

Зы: А ещё чел закрашивал фломастером зелёного (именно зелёного) цвета - самые широкие дорожки по краям компактдисков. А акустические провода делал из медных проводов которые лет пятьдесят пролежали где-то на помойке засыпанные землёй. От этого звук лучше, посоны.

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   19-01-19 02:39

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   19-01-19 02:41

Все получится, не слушай, меняй сам, если руки правильные, или отдай спецам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   19-01-19 02:44

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-01-19 02:45

В Москве Митинский рынок выручает , не раз обращался ! Чинил JLAudio 10IB4 практический без потерь по качеству звука! Думаю подобная услуга есть во многих городах , лучше доверить профи есть нюансы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   19-01-19 02:58

Вот инструкция как самому сделать, единственное надо купить спец клей и специальный растворитель, ацетон хуже.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 03:02

О, понял - всем премного благодарен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 03:05

Вообще непонятная ситуация, есть еще другая акустикп от JBL и какие то англичане - с подвесами у них полный порядок. Также активный саб - вообще как новый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   19-01-19 03:17

mmg писал:

> Боль и печаль постигла мою саклю((.
> Решил подключить простаивавшую долгое время акустику и запустить всю свою
> музыку... при откидывании сеток с напольных колонок обнаружил следующую проблему
> - подвесы динамиков, выполненные из некоего вспененного материала буквально
> разваливаются на кусочки, все в трещинках.
> Возможно ли покрытие этого материала каким нибудь полимером либо другим
> материалом, может есть какие ремонтные составы? Колонкам лет 20, настоящий
> хороший звук... найти ли сегодня новые такие динамики? На них красуется надпись
> сделано во Франции, разваливание материала? Или же подбирать по параметрам
> другие динамики - но боюсь рассогласования звука..

Отремонтировали подвесы (4 шт) на колонках B&W.
Качество звука не пострадало.
Обошлось в 4,5 раза дешевле стоимости новых динамиков.
Тел. 89039753597 в Москве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 03:51

mmg писал:

> Вообще непонятная ситуация, есть еще другая акустикп от JBL и какие то англичане
> - с подвесами у них полный порядок. Также активный саб - вообще как новый.


Обычное дело, все кто разбирается в акустике, знают, что вспененная резина (полиуретан), со временем рассыпается в труху.

Подвесы из резины, практические вечные, но подвижка тяжелее, что влияет на чувствительность и другие параметры Тиля - Смолла

Эстрадные димамики, обычно подвесы из пропитанной ткани, тоже достаточно долговечные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 03:55

Подвесы сабов обычно из резины, поэтому как новый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 03:59

mmg писал:

> Боль и печаль постигла мою саклю((.
> Решил подключить простаивавшую долгое время акустику и запустить всю свою
> музыку... при откидывании сеток с напольных колонок обнаружил следующую проблему
> - подвесы динамиков, выполненные из некоего вспененного материала буквально
> разваливаются на кусочки, все в трещинках.
> Возможно ли покрытие этого материала каким нибудь полимером либо другим
> материалом, может есть какие ремонтные составы? Колонкам лет 20, настоящий
> хороший звук... найти ли сегодня новые такие динамики? На них красуется надпись
> сделано во Франции, разваливание материала? Или же подбирать по параметрам
> другие динамики - но боюсь рассогласования звука..
============================================
А что за "рассогласования звука" которого Вы боитесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:00

Обычно в любом большом городе есть мастера, которые перематывают катушки и меняют подвесы, надо поискать.

Без опыта и нужных приспособ, самому лучше не ремонтировать, мастера берут не дорого, лучше им заплатить, у них проверенные клеи и рука набита, есть приспособления для центровки зазора в катушке.

С первого раза, сам можешь испортить, катушка будет потом задевать, слезут витки, динамик придется перематывать, или дешевле аналогичный подобрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 04:02

Валентин Палыч
Раньше плотно сидел на хайфае, был долгий перерыв и сейчас о5 вернулся... в то время таких проблем с подвесами не встречал.

vlad61a Спасибо. Пересыл напрягает..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:10

mmg писал:

в то время таких проблем с подвесами не встречал.


Все правильно, нужно 20-30 лет, чтобы вспененный полиуретан превратился в труху:)

А в то время, прошло еще мало времени :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:11


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 04:17

Ishias писал:
> А что за "рассогласования звука" которого Вы боитесь?

В любой акустической системе с подобранной системой излучатель/фильтр, отвечающих за свой диапазон звука не прокатывает тупая замена динамика на похожий по размеру. Звук будет ужастен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: d.j.E (195.9.70.---)
Дата:   19-01-19 04:19

Подвесы есть под любой диаметр купола, правда не факт, что удастся найти аналогичный по качеству.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:19

Судя по обрывкам фото, это самые бюджетные напольные колонки.
Динамики скорее всего сдвоенные НЧ/СЧ диаметром 16-17см и пищалка.

Никого там крутого звучания нет, начальный HI-FI
Я бы не парился и подобрал бы новые динамики, возможно стороннего производителя.

Главное сопротивление чтобы было одинаковое, 4 или 8 ом, это важно для кроссовера, остальные параметры, настройка порта ФИ, не так уже важно, звук практически не изменится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 04:22

Валентин Палыч писал:

> Обычно в любом большом городе есть мастера, которые перематывают катушки и
> меняют подвесы, надо поискать.
>
> Без опыта и нужных приспособ, самому лучше не ремонтировать, мастера берут не
> дорого, лучше им заплатить, у них проверенные клеи и рука набита, есть
> приспособления для центровки зазора в катушке.
>
> С первого раза, сам можешь испортить, катушка будет потом задевать, слезут
> витки, динамик придется перематывать, или дешевле аналогичный подобрать.

Ога, в былые времена работа диджеем/звукорежиссером позволила насмотреться и наремонтироваться всякого. Но это было давно:-)
Шелковые пищалочки где то в заначке лежат давненько, надо качество шелка перепроверить))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: виктор71 (2.92.51.---)
Дата:   19-01-19 04:25

mmg писал:

> Валентин Палыч
> Раньше плотно сидел на хайфае, был долгий перерыв и сейчас о5 вернулся... в то
> время таких проблем с подвесами не встречал.
>
> vlad61a Спасибо. Пересыл напрягает..
Здравствуйте, не подскажите милейший, почему слово ,,опять,, Вы пишете о5? Это какая-то мода или какой-то непонятный з@ёб? Или что? Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:26

mmg писал:

> В любой акустической системе с подобранной системой излучатель/фильтр,
> отвечающих за свой диапазон звука не прокатывает тупая замена динамика на
> похожий по размеру. Звук будет ужастен.

Если конструктивно динамики похожи и сопротивление одинаково, то разница будет минимально, звук возможно и лучше.

Граница раздела кроссовера скорее всего около 3000гц, там скорее всего фильтр второго порядка (катушка и конденсатор), если сопротивление одинаковое, то частота раздела не измениться.

Домашние динамики одного типоразмера обычно имеют схожие параметры Тиля-Смолла, помимо сопротивления, главные характеристики, это резонансная частота (тут будет около 40-50гц) и общая добротность, И она будет около 0.3 до 0.5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 04:28

Валентин Палыч писал:

> Судя по обрывкам фото, это самые бюджетные напольные колонки.
> Динамики скорее всего сдвоенные НЧ/СЧ диаметром 16-17см и пищалка.
>
> Никого там крутого звучания нет, начальный HI-FI
> Я бы не парился и подобрал бы новые динамики, возможно стороннего производителя.
>
> Главное сопротивление чтобы было одинаковое, 4 или 8 ом, это важно для
> кроссовера, остальные параметры, настройка порта ФИ, не так уже важно, звук
> практически не изменится.

Хм, я где то писал про крутое звучание?
Для меня это нормальные трехполосные напольники с приемлимым звуком от ресивера маранц. Ну уж извините, не широкополосник с бумажным диффузором с супер чувствительностью и работой на воздух. На это не претендую, мне моего достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   19-01-19 04:29

Да и по сути.... JBL никогда не представляли из себя эталонного звучания. Ну да, качественная бюджетная акустика, коих в своём ценовом диапазоне вагон и телега, но не более.
Ну это ИМХО конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:30

Какая модель колонок или фото полностью можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:35


Я бы подобрал новые динамики, или отдал мастерам на замену подвеса.

Сам бы не полез, рука не набита, Хотя сам акустику строю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:35


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 04:39


Ну да, нормальный бюджет для дома с приемлимые звуком. В то время собрал кинотеатр 5.1 и чтобы не в ущерб звуку - остановился на JBL. Были у меня личные B&W, KEW с разными источниками и усилителями - остановился на этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Маршал V (---.183.23.31.donpac.ru)
Дата:   19-01-19 04:44

Валентин Палыч
Усилок покажи PSE

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:51


Маршал V писал:

> Валентин Палыч
> Усилок покажи PSE


Для музыки, старый стерео усилитель Пионер 7 серии, 2х120 вт.
Для кино, ресивер Ямаха 7х140,
Для трех сабов, усилитель в классе Д на 4 квт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 04:54


Музыку слушаю на широкополосных врезанные в щит Н-типа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 16:03

Вышел на одного мастера, меняет подвесы на местного производства. Но только на тканевые и утверждает, что гораздо лучше и качественнее. Берут меня сомнения - динамики проектировались под определенные параметры и смена этого элемента на более легкий и менее упругий не приведет ли к сильному изменению в звуке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 16:14

Валентин Палыч
В электрике всегда было правило - не прокладывать в одном жгуте слаботочку и силу? Розетки с кабелем питания на мощную аппаратуру тянул от щита питания во избежание просадок. Т.е. установив суперкомплект для звука, но не обеспечив ему хорошее питание можно жестко наколоться..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   19-01-19 16:15

mmg писал:

> Вышел на одного мастера, меняет подвесы на местного производства. Но только на
> тканевые и утверждает, что гораздо лучше и качественнее. Берут меня сомнения -
> динамики проектировались под определенные параметры и смена этого элемента на
> более легкий и менее упругий не приведет ли к сильному изменению в звуке?

Приведет, я бы делал как было изначально. Сделай сам, если аккуратность присутствует. Нужно аккуратно везде размягчить клей, очистить все места, отклеить колпак, вставить в зазор между магнитом и катушкой, фото-пленку или бумагу, это нужно для центровки, чтобы катушка не заедала и хождении. Все очень просто, главное аккуратность и не спешить, подвес можно и в РФ подобрать, стоит руб 200-300, так же продается черный спец клей, на пва или момент, я бы не стал клеить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 16:39

SRV
Подобного рода работы раньше делал, но ключевое слово "раньше":-). Если не найду, то займусь - сейчас свободного времени хватает.
По клею - сдается мне, что будет достаточно любого хорошего контактного клея, нужна хорошая адгезия и остаточная подвижность клеевого слоя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 17:54

mmg писал:


> В электрике всегда было правило - не прокладывать в одном жгуте слаботочку и
> силу?


Ты путаешь, слаботочка это межблочные линейные кабеля, например от СД проигрывателя к усилителю, там сигнал слабый, не усиленный, 0.25в.

У меня проложены вместе силовые (220в) и акустические, к примеру в акустических проводах на сабы при нагрузке 8ом, напряжение доходит до 180 вольт (1200 ват)

Это правило пошло, что уменьшить наводки, фон 50 гц, от силовых 220в, на межблочные кабеля, при недостаточном экранировании последних.

Качественные современные межблочные линейные кабеля из автозвука, настолько хорошо экранированы, что наводок нет (вернее их не слышно) если и рядом проложить, собственные шумы усилителя еле слышно на всю громкость, а фона 50ГЦ не слышно совсем, так что и этим правилом можно пренебречь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 18:04


mmg писал:
Розетки с кабелем питания на мощную аппаратуру тянул от щита питания во
> избежание просадок. Т.е. установив суперкомплект для звука, но не обеспечив ему
> хорошее питание можно жестко наколоться..

Согласен.
Видно у тебя проводка была старая и слабая.
У меня новая 2.5 кв/мм медь.
Держит постоянный ток до 33 А при напряжении 220в
Около 6.5 квт, это более чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 18:12

mmg писал:

> Вышел на одного мастера, меняет подвесы на местного производства. Но только на
> тканевые и утверждает, что гораздо лучше и качественнее. Берут меня сомнения -
> динамики проектировались под определенные параметры и смена этого элемента на
> более легкий и менее упругий не приведет ли к сильному изменению в звуке?


Напиши модель своих колонок, я в Яндексе по фото не смог найти, убил кучу времени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 18:15

Есть подозрения что твоя акустика не трехполосная, а 2.5 полосы, (есть такие решения).

Для среднечастотника динамик слишком большой, ход диффузора судя по подвесу большой. Выглядит как обычный мидбас (НЧ/СЧ), а не как среднечастотник.

Если он работает как НЧ/СЧ, то тканевый подвес жестче, увеличится механическая добротность, она потянет за собой общую добротность Qts, если последняя, будет больше 0.5-0.7, то это динамик не ящечный,
а для открытого оформления, край для ЗЯ.

Или это просто большой среднечастотник и стоит в отдельном объеме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 18:37

Валентин Палыч писал:
> Ты путаешь, слаботочка это межблочные линейные кабеля, например от СД
> проигрывателя к усилителю, там сигнал слабый, не усиленный, 0.25в.

Я обобщил понятие слаботочка и это в электрическом сленге все, что не относится к фазному.

> У меня проложены вместе силовые (220в) и акустические, к примеру в акустических
> проводах на сабы при нагрузке 8ом, напряжение доходит до 180 вольт (1200 ват)

Это пики, и потом там другая форма напряжения - один фиг слаботочка:-)

> Это правило пошло, что уменьшить наводки, фон 50 гц, от силовых 220в, на
> межблочные кабеля, при недостаточном экранировании последних.
>
> Качественные современные межблочные линейные кабеля из автозвука, настолько
> хорошо экранированы, что наводок нет (вернее их не слышно) если и рядом
> проложить, собственные шумы усилителя еле слышно на всю громкость, а фона 50ГЦ
> не слышно совсем, так что и этим правилом можно пренебречь.

С межблочниками так и есть, я вижу чисто акустические кабеля и питание 220в через не очень хорошего качества накладную розетку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   19-01-19 18:37

mmg писал:

> SRV
> Подобного рода работы раньше делал, но ключевое слово "раньше":-). Если не
> найду, то займусь - сейчас свободного времени хватает.
> По клею - сдается мне, что будет достаточно любого хорошего контактного клея,
> нужна хорошая адгезия и остаточная подвижность клеевого слоя.

Нет, если хочешь сделать качественно, то только спец клей, с ним быстрее диффузор износится, чем сам клеевой шов оторвется или отслоиться. Обычно клей черного цвета, продаются кит наборы, можно заказать с доставкой в любую деревню, где есть почта РФ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 18:42

Валентин Палыч писал:
> Напиши модель своих колонок, я в Яндексе по фото не смог найти, убил кучу
> времени.

JBL Xti60.
Вч и сч работают в своем изолированном объеме, нч сидит в ящике с фи, еще ниже есть некий отделенный объем колонки - заполненный поролоном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   19-01-19 18:42

zimandr писал:

> Да и по сути.... JBL никогда не представляли из себя эталонного звучания. Ну да,
> качественная бюджетная акустика, коих в своём ценовом диапазоне вагон и телега,
> но не более.
> Ну это ИМХО конечно.
----------------------
Они концертную акустику всегда делали неплохую а бытовая--так себе, Китай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 18:44

SRV писал:
> Нет, если хочешь сделать качественно, то только спец клей, с ним быстрее
> диффузор износится, чем сам клеевой шов оторвется или отслоиться. Обычно клей
> черного цвета, продаются кит наборы, можно заказать с доставкой в любую деревню,
> где есть почта РФ.

Спасибо, загуглю.
Ща еще чутка с Палычем пообщаюсь и продам нахрен эти колонки - займусь постройкой фриэйра:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 18:46

АндрейА писал:

> zimandr писал:
>
> > Да и по сути.... JBL никогда не представляли из себя эталонного звучания. Ну
> да,
> > качественная бюджетная акустика, коих в своём ценовом диапазоне вагон и
> телега,
> > но не более.
> > Ну это ИМХО конечно.
> ----------------------
> Они концертную акустику всегда делали неплохую а бытовая--так себе, Китай.

Сдается мне ты ошибаешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 18:51

Валентин Палыч писал:
> Согласен.
> Видно у тебя проводка была старая и слабая.
> У меня новая 2.5 кв/мм медь.
> Держит постоянный ток до 33 А при напряжении 220в
> Около 6.5 квт, это более чем.

Я занимаюсь электромонтажом и пусконаладкой уже хренову тучу времени..
Когда мне показывают энту табличку из ПУЭ - что остается мне на это ответить? И чтобы сейчас набежали теоретики и тема превратилась в помойку - ну его нах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   19-01-19 18:57

mmg писал:


> > Они концертную акустику всегда делали неплохую а бытовая--так себе, Китай.
>
> Сдается мне ты ошибаешься.
---------------
Слушал эту акустику неоднократно в залах прослушки, не прикололо. Главное что бы тебе нравилось. Вот ДЖИБИЭЛЬ для открытых площадок--неубиваема, высшая просто.
Фриэйр на головках 40см и более тема.. Друган у меня собирал на них и продавал головки. Могу узнать если надумаешь.
П.С. под них и усилок лампу желательно....)))
Ссылка.
Вот конек .....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 19:01

mmg писал:


> через не очень хорошего качества накладную розетку.

В эту розетку подключен ЖК телевизор и светодиодная подсветка, общей мощностью менее 600 вт.
Для этих целей, мне качества розетки хватает за глаза, и изыскивать какие то супер качественные и дорогие розетки, тут не вижу практического смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   19-01-19 19:08

mmg писал:


> Вч и сч работают в своем изолированном объеме, нч сидит в ящике с фи, еще ниже
> есть некий отделенный объем колонки - заполненный поролоном.
--------------
ВЧ да и СЧ обьем не нужен. Поролон виртуально увеличивает обьем правда лучше это делает синдипон, порядка 20% прибавки. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 19:12

АндрейА
Ты когда их прослушивал?
В 2000 году у меня товарищ занимался вполне себе серьезно хайфай и хайендом, фирма работала чуть ли не на весь регион. Ну и я у него периодически зависал - и по работе, и по музыке. Т.е. выбрал целенаправленно под свои уши полный комплект, а не только акустику. До этого у него же покупал и предыдущих англичан с прочими европейцами..
Сегодняшнее положение дел вообще не знаю и не слушаю, вижу только по форуму нашего гуру Палыча - но до этого надо дорасти, в жизни же немного другие приоритеты, выживаем понимаешь ли:-)

Зы с синдипоном:-) в колонке все в порядке, правда эта хрень больше похожа на современную минвату:-), нч ящик весь заклеен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 19:13

mmg писал:


> Я обобщил понятие слаботочка и это в электрическом сленге все, что не относится
> к фазному.

============================================
Я не буду принимать, как руководство к действию, то что, кто то, когда то, обобщил в разговорном сленге электриков.

У меня свои понятия, есть некоторые знания, и опыт, и могу смело утверждать, что никаких слышимых наводок на акустические провода не будет при практических измерениях и прослушивании.

И чисто теоретические изыски в виде наводок, которые невозможно услышать, на фоне сигнала в сотню вольт, меня не остановят, и я проложу кабель как мне удобно, тем более нет других вариантов.

=======================================

Это пики, и потом там другая форма напряжения - один фиг слаботочка:-)
======================================


Не согласен :)
Я привык называть вещи своими именами и не обобщать очевидно разные вещи.

В НЧ сигнале, к примеру бас гитара, есть частоты и в 50гц, и форма сигнала похожа на 220в, переменная амплитуда с частотой 50 гц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 19:18



В доказательство своих слов, что местами форма НЧ сигнала похожа на 220в, пустил с компа на усилитель, генератор сигнала с частотой 50гц, и и вместо акустики подключил электродрель на 900вт, она работала без проблем, на видео видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 19:19

Валентин Палыч
Я иногда еще и смайлики вставляю. У меня также есть мнение которое хрен оспоришь:-)
И которое мне заявляет на основе моего опыта что да, тех наводок от 220В на проложенную рядом слаботочку при бытовом использовании (не промпредприятие со всяким оборудованием) хрен да маленько и это не слышимо нормальным слухом от слова вообще.
Вопрос был про феншуй в виде всего этого благолепия на фото выше и некоего диссонанса в электрике, что бросилось мне в глаза:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 19:23

Понятно :)
Феншуй для меня, это то что мне удобно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   19-01-19 19:24

mmg писал:

> АндрейА
> Ты когда их прослушивал?
> В 2000 году у меня товарищ занимался вполне себе серьезно хайфай и хайендом,

---------------
В конце 90х когда парился автозвуком всерьез. Стоили они около 500 долларов. Играли отстойно, фазоинвертор же мать его, долбит на резонансной.
Себе сам делал и ящики и компоненты и кроссоверы на заказ мне изготавливали. Только твитера 1000 долларов стоили, Дайнаудио изотек что ли 100мм диаметром и по полкило весом если не ошибаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 19:33

АндрейА писал:
> В конце 90х когда парился автозвуком всерьез. Стоили они около 500 долларов.
> Играли отстойно, фазоинвертор же мать его, долбит на резонансной.
> Себе сам делал и ящики и компоненты и кроссоверы на заказ мне изготавливали.
> Только твитера 1000 долларов стоили, Дайнаудио изотек что ли 100мм диаметром и
> по полкило весом если не ошибаюсь.

Ты их не к электротехнике подключал?
Так они работают от хренового источника при не подобранном комплекте. У меня была возможность на момент покупки перепробовать разные варианты при одном носителе звука. Не говорю уж про само помещение...
Автозвук.. как много в этом звук:-) сабиков много собрал и ящики рассчитывал под разные кузова. Накамичи голова до сих пор в шкафу пылится:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 19:38

Валентин Палыч писал:

> Понятно :)
> Феншуй для меня, это то что мне удобно :)

Я рад этому:-)
Апофеоз феншуя в моей работе был на одном объекте - когда делал план-проект электрики неплохого дома из сруба и при планировании принудительной вентиляции санузлов 1 и 2 этажей заказчик мне заявил о том, что дом из дерева он строит именно из за его дышащих свойств и никакой вентиляции он делать не собирается:-) типа насрал-набздел и вонь сама выветрится через стены на улицу..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   19-01-19 19:38

mmg писал:


> Автозвук.. как много в этом звук:-) сабиков много собрал и ящики рассчитывал под
> разные кузова. Накамичи голова до сих пор в шкафу пылится:-)
--------------------------
А нет ничего хорошего в головах Накамичи... ТОлько имя после Накамичи Драгон. У меня тоже с тех лет дека Альпайн лежит..которая 400м процессором управляет.......Намного правдивей чем у Накамичи Цапы там стоят.
П.С. Сегодня буду там, могу сфотать.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 19:39

Посмотрел ТХ твоей акустики:
Ссылка.

СЧ там 10см, если говоришь, в отдельном боксе стоит, (а это правильно), то ставь тканевые подвесы, звук не изменится.
Для СЧ диапазона динамики делают с жесткой центрирующей шайбой и ход диффузора мал.

Вот если бы динамик был НЧ (мидбас), тогда и ход большой и подвес нужен мягкий.
А жесткий подвес для ФИ, даст горб в районе 150-250гц.


Я бы, отдал мастеру, поставил тканевые подвесы и не парился :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 19:44

Да, для СЧ диапазона, динамики делают с жесткой центрирующей шайбой, которая задает большую часть механической добротности, и влияние жесткости подвеса очень мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 19:53

АндрейА писал:
СЧ обьем не нужен.

==============================

Нужен, только малый, если динамик СЧ играет от 600гц, достаточно монолитной корзины и объема внутри корзины.
Если от 300гц, то литр/два нужен, от диаметра тоже зависит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 20:10

Андрей, JBL именитая американская компания, делает и хорошую домашнюю акустику.
Просто они любят применять ВЧ динамики с титановой мембраной или высокочувствительные рупорные эстрадные пищалки.
Такая акустика хороша для Рока, то есть не универсальная, жанровая направленность, многим это не нравится, слушают блюз, вокальные партии, и шелковые пищалки и акустика других брендов, им лучше подходят.

Отсюда городская легенда, что домашка от JBL гуано. Это не так.

У каждого именитого бренда есть бюджетные модели, средние и топовые.

И отдавать предпочтение определенному бренду, не разумно.

Это как бессмысленный спор что лучше:
Мерседес, БМВ или Ауди, в представительском классе, они все отличные авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 20:26


Десять лет назад купил я себе дорогущие иппонские ВЧ-динамики. Новые, с японского аукциона притащил. Принёс домой, положил на диван посмотреть, сынок конечно же заинтересовался. Сделал фото и пошёл на кухню выключить засвистевший чайник и заварил чайку. Вернулся обратно...
Кароч, пока ходил - сынок какой-то металлической фигнёй расковырял диффузор в одном динамике. Убил. Дин убил, в смысле... :) А сына я не наказал - сам же я дурак, виноват. Нефиг было оставлять. :)
Дины хорошие были, как раз с мембраной из металла (наверное титан). Порченный дин я выкинул, а оставшийся целый - запродал знакомому автоаудиофилу за 3 тыс. рублей.

Зы: А фотка осталась! Сделана буквально за несколько секунд до жестокого убийства динамика.

:) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 20:30


Такой у меня трёхполосный фронт в авто (корейский хундай акцент 1997 г.в.) был. И супераудиофильский 12-дисковый чейнджер "каррозерия" в ногах у переднего пассажира.

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 20:38


Пара таких б\у динамиков (мидбасы) из Японии, стоили в 2008 году 30000 рублей. И это была цена - халява, я безумно рад был когда их выцепил на аукционе за эти деньги. Очень редкие и все (замороченные автоаудиофилы) их хотели со страшной силой.

С ума сойти. Как будто не со мною было... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 20:38


Такие. Обалденные мидбасы. Пришлось дверь шумкой заклеивать в три наката. Дверные шалабушки разносило все вдребезги... :) Самбубен не нужен был. Такой панч был, такой уебок (термин такой аудиофильский, а ни разу не мат еслишта)... Мясо. Тогда я и подсел на Slipknot. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 20:43


Дины, которые расковырял сынок. Извините за флуд - воспоминания нахлынули же... :) Больше не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-01-19 20:45

АндрейА писал:


> А нет ничего хорошего в головах Накамичи... ТОлько имя после Накамичи Драгон.

_______________ Ну начинается .............. До того времени пока компания находилась под управлением фамильного клана все было очень серьезно у Nakamichi. Их головы отличались не большой функциональностью , но 24бит ЦАП в голове у Nakamichi был лучший ! То что популярность у них было не очень с этим соглашусь , но сам поклонник и пользователь тех достойных аппаратов. В свое время долго подбирал совместимую голову к комплекту PPI, MB Quart, JL Audio
Если не очень в курсе не говорите просто так !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 21:25

Ishias писал:

> Такие. Обалденные мидбасы.

У меня с 2009 года, и до сих пор стоят мидбасы от Rainbow за 500 евро и пищалки Morel Piccolo
Были еще Brax MATRIX 6.1 PP, тоже ценились.

Только с тех пор я понял, что это все понты, не звучат они на свои деньги.
Простые качественные динамики с запасом по мощности, за счет дорогих технологий, отсюда и ценник высокий, если не наваливать, то большинство средне бюджетных динов, отыграют практически также, а ценник в 4 раза меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 21:36


Валентин Палыч писал:

> Ishias писал:
>
> > Такие. Обалденные мидбасы.
>
> У меня с 2009 года, и до сих пор стоят мидбасы от Rainbow за 500 евро и пищалки
> Morel Piccolo
> Были еще Brax MATRIX 6.1 PP, тоже ценились.
>
> Только с тех пор я понял, что это все понты, не звучат они на свои деньги.
> Простые качественные динамики с запасом по мощности, за счет дорогих технологий,
> отсюда и ценник высокий, если не наваливать, то большинство средне бюджетных
> динов, отыграют практически также, а ценник в 4 раза меньше.
==================================
Да. Так и есть. Прикол автомобильного аудиофилизма (в запущенной его стадии) в том, что "собрав систему мечты" - перестаёшь её слушать. Перестаёшь слушать во время движения авто по дороге, в смысле. Мешает же! Всё что шумит вокруг машины - мешает. И сама машина (где музло установлено) - мешает. Шумит двигателем, моросит электрогенератором...
Кароч, начинаешь слушать музыку в автомобиле - в гараже. С закрытыми воротами и с питанием от сети 220 вольт через преобразователь на 12 (14) вольт (автомобильный формат напряжения). Вот тут уже да... Тут уже слышно всё! :)

Зы: На фото автомобиль в гараже. :) Авто я продал, музло тоже... В гараже этом - теперь лодка стоит. Ну и хорошо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 21:41


С домашкой также.

Топовые колонки звучат лучше на копейки, а стоят в разы больше средних линеек моделей.

Разница в размерах и количестве НЧ динамиков, весе и размере самих корпусов и 4 полосы, вместо трех.

Просто в топовые модели ставят один, или по два, больших НЧ динамиков по 10 или 12", добавляют 4 полосу, корпуса получаются огромные, от сюда и цена.
Ну в кроссоверах более сложное разделение на дорогих элементах, и динамики ВЧ и СЧ, по более дорогим технологиям с большей мощностью. АЧХ чуть ровнее. Импульсные характеристики лучше и фазовые искажения меньше, но все не на много, а цена в разы больше.

Трифоник, из качественных двухполосных полочников средней руки и самодельным хорошим сабом 12" в ЗЯ, с раздельным усилением, будут звучать практически одинаково, по сравнению с дорогими монстрами типа: Infiniti kappa 9.2i

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 21:46

То есть, в топовых моделях, многократная переплата, больше за огромную мощность и звуковое давление без искажений, чем за собственно, за качество звука.

Никто не слушает музыку на большом давлении, если только по пьяни, или в караоке петь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 22:00


А в багажнике я возил всю эту неземную красоту: Процессор, усилители, самбубен в самодельном тяжеленном корпусе. Безумной толщины провода, вентиляторы охлаждения... Килограмм 100 наверное, не меньше. Ужос.

Зы: И всё время боишься что всё это ночью спи.дят нехорошие люди...

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   19-01-19 22:10

zimandr писал:

> Да и по сути.... JBL никогда не представляли из себя эталонного звучания. Ну да,
> качественная бюджетная акустика, коих в своём ценовом диапазоне вагон и телега,
> но не более.
> Ну это ИМХО конечно.

Зато беспроводные модели хорошие.
Даже у более дорогих беспроводных колонк звук хуже, чем у jbl.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 22:11

Ishias писал:

> А в багажнике я возил всю эту неземную красоту: Процессор, усилители, самбубен в
> самодельном тяжеленном корпусе. Безумной толщины провода, вентиляторы
> охлаждения... Килограмм 100 наверное, не меньше. Ужос.
>
> Зы: И всё время боишься что всё это ночью спи.дят нехорошие люди...
>
> :)


А самое интересное, что в домашке, пара широкополосников с относительно ровной АЧХ, во фри-айр, без проца, на двухканальном стерео усилителе, переиграет это все, ну кроме давления по НЧ от саба :)

Правда дома, от ушей до акустики одинаковое расстояние и проц и временные задержки уже не нужны, а в авто, так не получится :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 22:16

Вот вас всех торкнуло, эх - пэнсионэры))
Валентин Палыч - то бишь сч можно с тканевым, а нч нужно с полиуретановым?
А Накамичи в моей 099 звучал лучше Алпайна, но сцуко в станбай режиме выжирал аккумулятор за ночь простоя. И двухполосники от JBL звучали получше некоторых одноклассников - хоть потом все равно переустановился Focal

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 22:23

Валентин Палыч писал:

> Ishias писал:
>
> > А в багажнике я возил всю эту неземную красоту: Процессор, усилители, самбубен
> в
> > самодельном тяжеленном корпусе. Безумной толщины провода, вентиляторы
> > охлаждения... Килограмм 100 наверное, не меньше. Ужос.
> >
> > Зы: И всё время боишься что всё это ночью спи.дят нехорошие люди...
> >
> > :)
>
>
> А самое интересное, что в домашке, пара широкополосников с относительно ровной
> АЧХ, во фри-айр, без проца, на двухканальном стерео усилителе, переиграет это
> все, ну кроме давления по НЧ от саба :)
>
> Правда дома, от ушей до акустики одинаковое расстояние и проц и временные
> задержки уже не нужны, а в авто, так не получится :)
=================================================
Да, так и есть. Люди, увлечённые автозвуком, рано или поздно (в конце концов) если всё-таки не понты, а ЗВУК - на первом месте, - они уходят в "домашку" и счастливы более или менее. Это очень заметно, например, на сайте "блюзмобиль". Автоаудиофилы уходят в домашку. Это закономерный и логичный финал (этап) в увлечении. Перестают кататься на всякие соревнования, перестают посещать тусовки и слушают музыку у себя (или у других таких же странных :)) дома. Это нормально и хорошо.

Зы: А для того чтобы правильно оценивать качество звука в авто или в домашней системе - некоторые (особенно продвинутые и ответственные) аудиофилы - регулярно посешают консерваторию и концерты. Чтобы знать: А как на самом деле - звучат музыкальные инструменты? Как барабанит настоящий барабан, как скрипит скрипка и контрабасит контрабас? Как звучит вокал... Женский и мужской.

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   19-01-19 22:33

По прошествии энного количества постов сдаётся мне, что это была попытка стеба?

Ishias писал:
> А что за "рассогласования звука" которого Вы боитесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 22:48

mmg писал:

> По прошествии энного количества постов сдаётся мне, что это была попытка стеба?
>
> Ishias писал:
> > А что за "рассогласования звука" которого Вы боитесь?
==================================================
Да не... :) Любой звук, который воспроизводится динамиками, количество которых больше одного - искажён. ИМХО. Почему? Потому что звук, если это вокал (например) - это звук изо рта, т.е. из источника точечного (плюс - минус) по сути. И в идеале - громкоговоритель, воспроизводящий вокал, должен быть один. Одна штука. Ну, типа как "громкоговоритель третьего рейха", например. :)
Когда не вокал, а оркестр; т.е. когда есть сцена и есть исполнители; есть инструменты и есть т.н. глубина сцены и её ширина, тут уже всё сложнее. Тут уже всё зависит от звукорежиссёра: Который всё это (все эти источники звуков) - сводит воедино. Может - парой микрофонов, расположенных по краям сцены сводить, а может - бОльшим количеством их. Микрофонов. Кароч, заморочь. Если в консерваторию регулярно не ходить - нифига не разобраться. Дадад. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   19-01-19 22:56

Я с огромным уважением отношусь к музыкантам. Особенно к гитаристам. Потому что сам играть пробовал - не получается нифига. Таланта нет. Слух есть, а таланта - нет! :)
Например (с уважением отношусь) к гитаристу Вадиму Чебанову. Такой он классный чёрт... Немножко чудной, как все талантливые, но хороший. Талант + трудолюбие + любовь. Да, без любви к любимому делу там делать нечего.
Вот видео про него (одно из) гармонист там тоже крутой, кста: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-01-19 23:05

mmg писал:

то бишь сч можно с тканевым, а нч нужно с полиуретановым?



На НЧ динамики практичнее резиновый подвес, он практически вечный.
Раньше вся акустика была, подвесы тканевые, сейчас больше у эстрады, там чувствительность важнее габаритов.

Современные НЧ динамики перешли на резиновый или полиуретановый подвес, для большего хода диффузора (большей мощности), и уменьшения резонансной частоты, для уменьшения объема корпуса и снижения себестоимости, иначе как конкурировать., можно разориться.

То есть в домашке без сравнения, потребитель и не догадывается что у него акустика с чуйкой 86-89дб, он вваливает честные 100 вт с каменного уся, чтобы было громко.
Благо, в наше время дешевле сделать мощный усилок на 100ватт, чем городить большие и дорогие шкафы корпуса для того чтобы акустика была чувствительной.

А по мимо большой себестоимости огромного корпуса, в малогабаритных квартирах надо еще место найти для больших колонок.

Вот рынок и диктует спрос на условия: подвижка тяжелей, подвес резина, вместо ткани, мощность больше, чуйка меньше, зато объем корпуса меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   20-01-19 01:33

Гарик писал:


> подбирал совместимую голову к комплекту PPI, MB Quart, JL Audio
> Если не очень в курсе не говорите просто так !
;--------
Судя по бренду в св арте закупался. Мне Zapco больше нравится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   20-01-19 02:59

Гарик писал:


> _______________ Ну начинается .............. До того времени пока компания
> находилась под управлением фамильного клана все было очень серьезно у Nakamichi.
> Их головы отличались не большой функциональностью , но 24бит ЦАП в голове у
> Nakamichi был лучший ! То что популярность у них было не очень с этим соглашусь
> , но сам поклонник и пользователь тех достойных аппаратов. В свое время долго
> подбирал совместимую голову к комплекту PPI, MB Quart, JL Audio
> Если не очень в курсе не говорите просто так !
---------------
Добрался до нормального инета.. В 2000годы когда ТС купил голову накамичи их было две--30 и 40 индекс если не ошибаюсь, стоили они 200-300 долларов и стояли в них 1битные ЦАПы.
Если я не прав то публично извинюсь.
PPI-мясо. MB-Q/ -драйв. JL были у меня сабы, ничего выдающегося.
Забыл MAC упомянуть...)) С PPI играл отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   20-01-19 03:44

Ну да, Накамичи были 35Z и 45Z.
Первая однодисковая а вот вторая на шесть дисков в однодиновом размере.
Что для того времени было крутью. Но уж очень они были гиморными в плане качества дисков. Нормально работали только с дисками из пурпурного легиона. Однодисковая стоила порядка 300 долларов. На шесть дисков порядка пятиста, если не побольше. Звучали хорошо. Как Кларион, только лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   20-01-19 03:54

zimandr писал:

> Ну да, Накамичи были 35Z и 45Z.
> Первая однодисковая а вот вторая на шесть дисков в однодиновом размере.
> Что для того времени было крутью. Но уж очень они были гиморными в плане
> качества дисков. Нормально работали только с дисками из пурпурного легиона.
> Однодисковая стоила порядка 300 долларов. На шесть дисков порядка пятиста, если
> не побольше. Звучали хорошо. Как Кларион, только лучше.
---------------
Точно, и ЦАПы у обоих однобитовые были. Ну и вибрации они очень боялись. Мой выбор 400ый от Альпайна. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   20-01-19 04:02

Ну это не бесспорно что 24 лучше 1. В то время споры не утихали.
Кстати, еше вспомнил....
Был у них тогда Накамичи МВ-100. Вообще чумовая вещь. ЦАП выносной, 24 бит. Они его хай эндом позиционировали.
Ну а так, капризные они были. Это да. Дешевенький СиДи ЭР Ве зависнет этом японочуде и усе, приплыли, к мастеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   20-01-19 04:29

zimandr писал:

> Ну это не бесспорно что 24 лучше 1. В то время споры не утихали.
> Кстати, еше вспомнил....
> Был у них тогда Накамичи МВ-100. Вообще чумовая вещь. ЦАП выносной, 24 бит. Они
> его хай эндом позиционировали.
> Ну а так, капризные они были. Это да. Дешевенький СиДи ЭР Ве зависнет этом
> японочуде и усе, приплыли, к мастеру.
-----------------
Вот этот стоил как чугунный мост, дороже МАКА за трешку зелени.))
Уверен что у ТС не такой, их проданы единицы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   20-01-19 05:24

Пипец засрали тему.. господа - может прочтем название, А?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   20-01-19 05:37

mmg писал:

> Пипец засрали тему.. господа - может прочтем название, А?
===========================================
Ссылка.

Да любые вопросы по ремонту и апгрейду любой аудиотехники в разных городах России - можно решить: Ссылка.

Такие же предложения по ремонту всего на свете - есть на сайтах "домашников"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-19 06:01

А может у тебя JBL сваяли в Задрищенске?Никогда проблем не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   20-01-19 06:07

mmg писал:

> Пипец засрали тему.. господа - может прочтем название, А?
------------
ВЫходные, делать нех. Вот и обсудили и за акустику и за головы, по автозвуку прошлись. Убыло?
Извини.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   20-01-19 07:23

Да ладно тебе... Засрали....
Думаю что JBL и Stratocaster звучат так, что лучше не придумать. Но мы же взрослеем. Искать то, что было десять лет назад?
Ну может под домашнее кино будет вполне себе неплохо.
А вдруг Рубенса послушать захочется?

И Палыч, как всегда, прав. В нашем возрасте только шёлк, никаких титанов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   20-01-19 16:14

Ishias писал
> Ссылка.
>
> Да любые вопросы по ремонту и апгрейду любой аудиотехники в разных городах
> России - можно решить: Ссылка.
>
> Такие же предложения по ремонту всего на свете - есть на сайтах "домашников"...

Вот ты сам для чего довольно так активный на форуме? А не тупо серфишь по просторам.
В интернет помойке найти можно все, но уйдет время и результат непонятен. На форуме задал вопрос, получил ответ, флудерастов побоку и уже есть некое направление действия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   20-01-19 16:20

zimandr
Что так доперлись до качества звука - понятно, что Палыч титан в этом деле, но тут пока приоритеты другие. Есть вещь, она неработоспособная - предлагаешь ее выкинуть? Я хочу ее восстановить, не понравится - пойдет туда, где была до этого. Но для этого ее нужно восстановить до заводского состояния и без изменений...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   20-01-19 17:38

mmg писал:
Но для этого ее нужно восстановить до заводского состояния и без
> изменений...
-----------------
Только новые головки в этом случае. Менять подвес-характеристики изменятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   20-01-19 19:00

АндрейА писал:

Менять подвес-характеристики изменятся.



Согласен, чуток изменяться и что?

Если звук слегка измениться, но не станет хуже, а может и лучше.
То и нет проблемы.

И то, эту разницу, возможно, если сильно прислушиваться, станет заметно только при сравнении в лоб: в одной колонке поменять подвес, а в другую, найти новый или Б/У родной, не ремонтированный динамик.

И вот долго крутя балансом, оттопырив уши, возможно (но не факт), человеческое ухо заметит, а может не заметит, еле ощутимую разницу.

Я не вижу в этом проблему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: coralsea (77.34.211.---)
Дата:   20-01-19 19:12

Автор-что за колонки? Глянем хоть характеристики...
Мои середины 1980-х..Это уже больше 30-ти лет...Как новые...(правда и стоили они в то време дофига денег).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   20-01-19 19:18

Почему разница будет минимальная писал выше:

СЧ динамики делают с жесткой центрирующей шайбой, и влияние жесткости подвеса очень мало.

А ход диффузора на СЧ мал, и в таком дине используется малая часть максимального хода подвеса, то есть с многократным запасом хватит и тканевого подвеса, это не сабвуфер.

По массе подвесы почти одинаковые, разница будет меньше грамма.
Резонансная частота если измениться, то совсем чуток, и в любом случае останется ниже частоты раздела в 450гц.

Общая добротность QTS измениться тоже чуток, никаких новых горбов или провалов в АЧХ не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   20-01-19 19:19

Меняй подвесы, ничего кардинального не произойдет.

Новые родные динамики с Ебая, если и найдешь, с доставкой будут стоить половину цены, твоей акустики Б/У.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   20-01-19 19:49

coralsea писал:

> Автор-что за колонки? Глянем хоть характеристики...
> Мои середины 1980-х..Это уже больше 30-ти лет...Как новые...



Причин много:
Более качественный полиуретан, или японцы довели в производстве, процесс полимеризации полимеров, до 99%
Возможно, колонки долго не стояли на жаре под солнцем, или на них не падали прямые солнечные лучи.

=========================================

1. В производстве полимеров, процесс полимеризации идет не до конца, а лишь на 97-98%;

2. Процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются (процесс деструкции) под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием теплоты.
Совокупность этих факторов приводит к сравнительно малому сроку службы полимеров - в среднем 15-20 лет, после чего они превращаются в порошок.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   20-01-19 21:47

Валентин Палыч писал:


> Согласен, чуток изменяться и что?
>
> Если звук слегка измениться, но не станет хуже, а может и лучше.
> То и нет проблемы.
--------------------------
Да я тоже не вижу, может и лучше стать если нормально поменяют. Но вот пожелание ТС----------
mmg писал:
Но для этого ее нужно восстановить до заводского состояния и без
> изменений...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   20-01-19 21:55

mmg писал:

> Ishias писал
> > Ссылка.
> >
> > Да любые вопросы по ремонту и апгрейду любой аудиотехники в разных городах
> > России - можно решить: Ссылка.
> >
> > Такие же предложения по ремонту всего на свете - есть на сайтах
> "домашников"...
>
> Вот ты сам для чего довольно так активный на форуме? А не тупо серфишь по
> просторам.
> В интернет помойке найти можно все, но уйдет время и результат непонятен. На
> форуме задал вопрос, получил ответ, флудерастов побоку и уже есть некое
> направление действия.
========================================
Я? Я - капля от струя... Всего лишь.
Топикстартёр, не расстраивайтесь. Не обижайтесь на придурков, особенно на под- и московских. Должно пройти время, что бы Ваш гений был признан. Как с Ван Гогом, Галилео и т.д. Мир не совершенен к сожалению... Мы ждём подвига от Вас. Делайте! Руками.

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Аурелиано (---.mtsnet.ru)
Дата:   20-01-19 22:19

Ishias писал:

Мы ждём подвига от Вас. Делайте!
> Руками.
>
> :)
Аллилуйя ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   20-01-19 22:23


Все таки в золотую эру звука могли делать вещи). Моя акустика Техникс-SB501 1972г/в с родными динамиками и подвесами, менялись только конденсаторы. Типа Ап))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   21-01-19 02:48

Ishias
Ишиас он похоже не в теле... в мозгу обретается, к сожалению... и Вам не хворать!
Не понимаю, почему бы просто не пройти мимо темы либо человека - а обязательно нужно высокопарно серануть, так сказать блеснуть чем то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   21-01-19 02:55

Валентин Палыч писал:

> Меняй подвесы, ничего кардинального не произойдет.
>
> Новые родные динамики с Ебая, если и найдешь, с доставкой будут стоить половину
> цены, твоей акустики Б/У.

Заказал подвесы и колпачки, жду. По размерам пришлось долго сидеть и выбирать максимально подходящие. Пообщался с несколькими мастерами из Казани - запчастей ни у кого нет и все под заказ. Вышеупомянутая аудиомания - один нужный размер также под заказ и, как понял ответ менеджера, поставки у них также из Китая.
Алилуйя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 03:48


Как то так..
Сделано и протестировано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (91.123.22.---)
Дата:   07-02-19 04:40

Красота страшная сила. Самому норавится звук? Клеил сам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Гарик (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-02-19 04:49

Теперь надо их покачать сутки , а уж потом слушать .....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 05:30

Уважуха :)
Глаза боятся, руки делают.
Разница в звуке есть?

Центрирующие шайбы старые, уже размятые, а новый подвес все равно мягкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   07-02-19 07:02

Неплохо, теперь и зизей можно навалить повзрослому )) Проверить таксзать мидбас на качество склейки. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-02-19 07:19

Не сомневаюсь!
Bang & Olufsen,наверное не доехала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (91.123.22.---)
Дата:   07-02-19 07:35

А подвес по ходу опять полиуретановый?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 15:09

Всем благодарен, форум страшная сила!:-)
Переклеил сам, в принципе ничего сложного - но большой гемор в очистке старого деградировавшего полимера, удаляется только механически и занимает дохрена времени. Заказал подвесы с али, подбор тютя в тютю:-), брал еще колпачки - но качество говно и осторожно снимал ставил старые.
Прокачал вчерашний вечер современным бумц бумцем - все на месте, серьезные вещи буду наверное сегодня... куда то запхали межблочники и всю коллекцию лицензий на сд после ремонта.
marantz на удивление жив и выдает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 15:15


Зизи с проверкой сцены будут отсюда😀

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBLо
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 15:16


Эта фирма делает не только отличные моторы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   07-02-19 15:45

mmg писал:

> Всем благодарен, форум страшная сила!:-)
> Переклеил сам, в принципе ничего сложного - но большой гемор в очистке старого
> деградировавшего полимера, удаляется только механически и занимает дохрена
> времени. Заказал подвесы с али, подбор тютя в тютю:-), брал еще колпачки - но
> качество говно и осторожно снимал ставил старые.
> Прокачал вчерашний вечер современным бумц бумцем - все на месте, серьезные вещи
> буду наверное сегодня... куда то запхали межблочники и всю коллекцию лицензий на
> сд после ремонта.
> marantz на удивление жив и выдает.

Центровал чем?
На али, этой помойке лучше ничего не покупать, в штатах есть фирмы, продают качественные кит наборы. Чтобы клей отходил, есть спец растворители, они очень хорошо размягчают его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 16:19

Я бы динамики поменял, или колонки целиком, это дешёвая акустика.
Подвесы сам менял и катушки перематывал, центровал, тут тренироваться нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 16:25

SRV писал:
>
> Центровал чем?
> На али, этой помойке лучше ничего не покупать, в штатах есть фирмы, продают
> качественные кит наборы. Чтобы клей отходил, есть спец растворители, они очень
> хорошо размягчают его.

Подобрал от продуктов металлизированную обертку, вошло идеально.
В России инетмагазы торгуют подвесами из Китая, из штатов было бы долго.
Проблема не в размягчении, а удалении - это говно размягчается и возится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 16:29


У меня вот такие японские колонки из 80х, покупал всего за 4 тыс. руб., ну какие нафиг JBL с ними сравняться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 16:29

OVN писал:

> Я бы динамики поменял, или колонки целиком, это дешёвая акустика.
> Подвесы сам менял и катушки перематывал, центровал, тут тренироваться нужно.

Старую акустику ты бы выкинул? Смысл в чем?
Ну, если деньги из карманов вываливаются то и вопросов нет, тут же самому как то напрягаться приходится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 16:31

mmg, там акустика лишь условно. Если хочется такое же, то дешевле б.у такую же найти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 16:35


Похвастаюсь. Ставил задачу максимально дёшево собрать приличную аудиосистему. Вот что получилось. Всё вместе стоит меньше 20 тыс. руб. Рессивер Ямаха 850 из 80х, 8 тыс, CD JVC 1,5, колонки 4 тыс, проигрыватель 3 тыс, тумба 3,5. Всё устраивает, остановился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (91.123.22.---)
Дата:   07-02-19 17:39


Подставки нужны под такие колонки. Я делал из штоков от немецкого экскаватора.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   07-02-19 17:41

В Леруа Мерлен любые ноги сейчас продаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (91.123.22.---)
Дата:   07-02-19 17:43

ZKonstantin писал:

> В Леруа Мерлен любые ноги сейчас продаются.
-----------------
Та, которую я показал весит с пуд, это для звука важно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 17:50

OVN писал:

> mmg, там акустика лишь условно. Если хочется такое же, то дешевле б.у такую же
> найти.

Про бэу читай выше - с чего тема началась.
Компоненты у старого звука скоро все посыпятся тупо от времени.
И да, если бы я хотел собрать новый звук - думаю тема была бы другой и с другим названием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   07-02-19 17:52

"""""OVN"""""
Верно АндрейА пишет.
Эти АС правильно слушать на стойках, бас будет артикулированнее сцена, локализации т. д. Поскольку НЧ диапазон сильно воздействует с полом и потолком, появляются паразитные резонансы и модуляции в комнате. Стойки лучше подобрать по высоте, прежде чем делать начисто. Например стойками книг. И ВЧ динамик лучше если будет на уровне ушей сидящего человека. Это обусловлено особенностью распространения ВЧ диапазона и направленностью динамиков ВЧ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   07-02-19 17:54

"""""""""Та, которую я показал весит с пуд, это для звука важно."""""""""

Мы засыпали мраморной крошкой, и дробью, и крупным песком. За то цена..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   07-02-19 17:57

Однажды пришлось засыпать дробь заказчику дома в специальные ниши в АС. Из за веса не могли везти в наполненном состоянии. Так во время засыпки дроби просыпали мимо. Ох и пришлось по всей комнате дробь собирать. Пылесос её почти не брал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 18:16

АндрейА писал:

> Подставки нужны под такие колонки. Я делал из штоков от немецкого экскаватора.))
Подобные ноги делал для своих полочных B&W , с засыпкой просеянным песком. Весили поболее пуда... с шипами стояли на полу монолитно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 18:16

ZKonstantin , про стойки конечно понятно, это же полочники. Динамики тканево-бумажные, как в 30х, ничего там не рассыплется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   07-02-19 18:39

Стойки, (высота) грамотная расстановка АС это и есть пассивная бесплатная настройка звучания системы. С помощью удаления от задней стены АС и расположения слушателя от задней (своей) стены меняется фактура звучания в основном в басовом сегменте. Регулировкой ширины между АС меняется локализация и сцена.

Не стоит пренебрегать кропотливым поиском оптимального расположения АС и слушателя относительно их. Напомню, что это касается также очень хороших (дорогих) АС . Не получите хорошего звучания без оптимального размещения системы (АС-слушатель).
Пример, если на фото выше АС развернуть от центра в стороны то ВЧ не будет. Сильно измениться баланс ВЧ относительно остального диапазона. Поскольку на ВЧ звуковом диапазоне динамики в основном имеют достаточно узкую направленность относительно НЧ и СЧ динамиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 19:43

OVN писал:

> У меня вот такие японские колонки из 80х, покупал всего за 4 тыс. руб., ну какие
> нафиг JBL с ними сравняться.

Не правильно так утверждать.

JVC S-66 одни из самых бюджетных трехполосок, аналог pioneer cs-5070

По сути это даже не трехполосная АС, а двухполосная. И кроссовера там нет.
Там большая бумажная пищалка, типа среднечастотник, подключена через электролитный конденсатор, а вторая пищалка поменьше, через другой конденсатор, поменьше емкости.
То есть это не среднечастотник, а большой твитер и маленький твитер.

НЧ динамик подключен напрямую, без какого либо фильтра.

Разделения по полосам условное, диапазоны частот налезают друг на друга.
Корпус гулкий, собран из тонкого ДСП 12 -16 мм. АС весом всего 6 кг, это очень мало для такого размера.

НЧ динамик самый дешевый из возможного, имеет тканевый подвес, и слабую магнитную систему, и малый ход диффузора, перегружаются на счет раз. Баса и давления мало.

Играют на свои деньги и не более, дешевые АС, бюджетный звук.

Большинство акустики JBL выше классом, будут лучше звучать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 20:04

SRV писал:


> На али, этой помойке лучше ничего не покупать, в штатах есть фирмы, продают
> качественные кит наборы.


Спорное утверждение.

Половина жителей планеты земля, оказывается заказывают товары с "помойки"? :)))

Сделано в Америке, это только значит дороже, и не факт, что качество выше, но факт, что соотношение цены/качество ниже, чем на "помойке" Али

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.244.209.1.dynamic.nat.pppoe.sakhttk.ru)
Дата:   07-02-19 20:07

В.П.,

Ну ты прям красвчик!
Вежливо и очень аккуратно разложил человеку все за эти банки (JVC).

Уважаю :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 20:18

Валентин Палыч, поржал. у JBL уже подвесы сгнили, а этим колонкам 30 лет и ничего. идите за 4 тыс купите Свен для компьютера на стол.
Фильтра на НЧ там нет, так это и хорошо, япошки добились ровной АХЧ без фильтров на бюджетных колонках, СЧ там нормальный, чуйка 90 дБ
Вы любитель БАСА? тогда о чём говорить то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 20:43

OVN писал:

> Валентин Палыч, поржал. у JBL уже подвесы сгнили, а этим колонкам 30 лет и
> ничего.

Я написал про сравнение ваших JVC S-66, и АС JBL выше классом, а не про эти конкретные что у ТС в теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 20:47

OVN писал:


СЧ там нормальный,


Нормальный СЧ динамик играет от 300-500гц.

А 3000гц, это типичная частота раздела для ВЧ.
А 13000 гц это уже супертвитер.

То есть, динамик который начинает играть от 3000 гц и выше до конца, это на 100% пищалка.

Учите мат часть :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 20:47


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 20:54

OVN писал:

> Фильтра на НЧ там нет, так это и хорошо, япошки добились ровной АХЧ без фильтров на бюджетных колонках


Ровная АЧХ, это не все, есть фазовые искажения.
Понятно, вы не в курсе, что будет звуковая каша, когда динамики залазят в соседний диапазон, это считается плохо.

И в приличной акустике ставят фильтры второго и даже третьего порядка, инженеры долго и усердно в акустической лаборатории сшивают диапазоны, подбирая элементы фильтров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 20:58

OVN писал:

> У меня вот такие японские колонки из 80х, покупал всего за 4 тыс. руб., ну какие
> нафиг JBL с ними сравняться.


Тогда пишите, по другому.

Что именно эти JBL, о которых тема, не сравнятся с вашими.


А так написано что ваши JVC S-66, переиграют любые модели JBL (и топовые тоже)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 21:00

Валентин Палыч, логично предполагать, что сравнивается акустика одного класса, не говоря про ценовую категорию. Топовые китайские JBL сольют топовой акустике других именитых фирм.
Откуда такие познания про СЧ динамик, подскажите тогда его конкретную марку JVC и найдите тех документацию на него, да и на другие, чтобы общую картину видеть. Частоты среза с непонятного немецкого сайта.

Ролики смотреть дело не благодарное, но уверяю, что звучат они приятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 21:10

У могу пищалку отличить от среднечастотника.

Это немецкий уважаемый справочник, hifi-wiki, там вся информация верна на 99%
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 21:14

Валентин Палыч, дайте АЧХ акустики, она ровная?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 21:15

Да у меня есть их близнец, pioneer cs-5070

Вырезал лобзиком большее отверстие под полноценные СЧ, поставил трехполосные кроссоверы второго порядка, внутри корпус обклеил виброшумкой.
Теперь звучат намного лучше :))

Динамик у них НЧ слабый, перегружается легко, но бас очень вкусный.

Там очень легкий бумажный диффузор, подвижка наилегчайшая, поэтому и чуйка высокая, а перегрузочная способность низкая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 21:22

Валентин Палыч, обратите внимание, что у моих СЧ тоже похоже меняны, но динамики стоят JVC, какой-то японец покопался. Теперь я понимаю зачем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 21:23

OVN писал:
но уверяю, что звучат они приятно.


Я не утверждал что они звучат плохо, написал: Играют на свои деньги и не более.
Чтобы утверждать что они переиграют любые JBL

Просто выражайся более корректно, что бы тебя правильно поняли.

Ты сравнил свои, с этими JBL в теме, а написано так, что как будто с любыми JBL

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   07-02-19 21:34

OVN писал:

> Валентин Палыч, поржал. у JBL уже подвесы сгнили, а этим колонкам 30 лет и
> ничего. идите за 4 тыс купите Свен для компьютера на стол.
> Фильтра на НЧ там нет, так это и хорошо, япошки добились ровной АХЧ без фильтров
> на бюджетных колонках, СЧ там нормальный, чуйка 90 дБ
> Вы любитель БАСА? тогда о чём говорить то.

Япан Виктор Компани отличная фирма была и делала очень качественно. О чем спорить с человеком, который весь свой катер байлайнер разворотил, и в гальюн воткнул огромный динамик. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 22:24

Тем более спорить с SRV, создателем тем про срок хранения масла, перекраску нового ПЛМ, преимущества американской морской акустики и большого любителя всего американского :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 22:59

OVN писал:

> Валентин Палыч, поржал. у JBL уже подвесы сгнили, а этим колонкам 30 лет и
> ничего. идите за 4 тыс купите Свен для компьютера на стол.
> Фильтра на НЧ там нет, так это и хорошо, япошки добились ровной АХЧ без фильтров
> на бюджетных колонках, СЧ там нормальный, чуйка 90 дБ
> Вы любитель БАСА? тогда о чём говорить то.

Тогда с хрена ли ты приплёл сюда свои колонки? Они совершенно разного предназначения, и призвиздеть про то - что они порядком лучше моих... это все равно, что бзднуть в воду.. и да, лично я любитель баса?
Ролик выше)) звук просто ад, там горб на сч и корпуса гудят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-19 23:14

mmg писал:

и да, лично я любитель баса?

Я тоже:
Два саба на 2 квт, с генератора пустил 5 гц, вижу глазами бас 5 гц, но не слышу:)


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   07-02-19 23:21

mmg, смысл в том, что дешевле и проще заменить колонки или динамики.
Извините, у меня при слове JBL сразу ассоциации с пьяной молодёжью с портативными говноколонками, орущими ночью на весь двор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   07-02-19 23:40


mmg писал:

> Зизи с проверкой сцены будут отсюда😀

6200?
Мой Маранцтыч тоже жив и здоров. Хотя похрипывал одно время, потом выздоровел сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   07-02-19 23:49

"""""""""""Извините, у меня при слове JBL сразу ассоциации с пьяной молодёжью с портативными говноколонками, орущими ночью на весь двор."""""""""""

Заслуженно именитый американский бренд JBL перестал существовать примерно 25 лет назад. То есть его продали. Но продали не сам бренд, а лишь буквы JBL, поскольку наработанный потенциал, штат великолепных инженеров и огромный опыт в изучении акустики остался в США. Потом эти буквы гуляли и сейчас переместились в Китай. Как и большинство европейских фирм производящих АС и динамики.
Например известный Датский бренд VIFA (сейчас уже не существует) так последние партии динамиков я получал из Китая. Хотя наклейки на динамиках ещё были Denmark.

Так от именитого бренда и его именитых динамиков и АС уже ни чего не осталось. В ассортименте JBL сейчас в основном обычная порнуха. Я ссылаюсь на выставку Hi-Fi & High End Show которую я ежегодно посещаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   07-02-19 23:57

Валентин Палыч... насколько мне припоминается - сверхнизкий бас уже отдаётся в кишках)) и на слух уже не воспринимается. 2 кВт ... это пипец
OVN
JBL здоровенная корпорация и ассоциировать ее с чем то.. это узость мышления. В 2000х у меня на работе стояла концертная акустика со здоровенными бумажными лопухами и рупорными пищалками, чувствительность и звук был потрясающий. На дискотеке использовал раздельную акустику с усями моноблоками, прокачка давлением и прорисованность звука были тоже на уровне.
Акустика что в данной теме - собрана в Дании, динамики французские... фильтра с возможностью раздельного подключения. JVC твои похоже растут оттуда же, динамики непонятные

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   08-02-19 00:05

К стати всё это касается и Tannoy. Только эти развалились позже.
В последние годы пытаются сделать бархатных, плюшевых оригинальчиков. И неизменно коаксиальную пищалку. Ни чем не улучшив звучание лишь улучшив аннотации к своим изделиям.
Последние, легендарные по звучанию АС были TANNOY EDINBURGH. Которые я слушал и в оригинале и переделанные московскими улучшателями.
На выставке Российский HIG-END и в частных комнатах прослушивания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   08-02-19 00:08

"""""""mmg"""""""

Я пишу свои наблюдения лишь о бытовой части этих брендов, которая меня интересует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   08-02-19 00:13

Serega_ Коптевский писал:
> 6200?
> Мой Маранцтыч тоже жив и здоров. Хотя похрипывал одно время, потом выздоровел
> сам.

4400
Твой ресивер мою акустику сразу жеванет)), дамы у меня любят крутилку прикрутить на полную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   08-02-19 00:16

Выше был коммент про нецелесообразность ремонта... обошлось около 800₽ и один свободный день возни - заодно и фильтра в колонках подправил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   08-02-19 00:24

"""""""""Выше был коммент про нецелесообразность ремонта... обошлось около 800₽ и один свободный день возни - заодно и фильтра в колонках подправил.""""""""""

Это единственно верный вариант для Вас. Наверняка ещё и удовольствие получили от процесса. Вдохнули жизнь в дряхлых старичков. Мне кажется это кайф и позитив. Но, только не творить франкинштейнов.
Другие варианты не верны, даже комментировать их глупо.

Бывает, что и дороже привести в порядок приличную вещь. Проще и дешевле вкорячить, что в дыру что влезет. Но это изуродовать вещь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   08-02-19 00:32

mmg писал:

> 4400
> Твой ресивер мою акустику сразу жеванет)), дамы у меня любят крутилку прикрутить
> на полную.

Этот может, поэтому я его с напольниками ААD подружил, пока держатся.
Мне вот удивительно, как тебе посылка из Китая так быстро пришла, у них же новый год сейчас. У меня две посылки воздушной почтой китая, ещё даже не отправлялись с января. А у тебя быстро они так прогнулись ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   08-02-19 00:54

mmg писал:

> Выше был коммент про нецелесообразность ремонта... обошлось около 800₽ и
> один свободный день возни - заодно и фильтра в колонках подправил.

Я же говорил что все получится, тут главное терпение и не спешить. Молодец, нормальная акустика JBL раньше была, кто бы что не говорил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата:   08-02-19 00:56

Serega_ Коптевский писал:

> Этот может, поэтому я его с напольниками ААD подружил, пока держатся.
> Мне вот удивительно, как тебе посылка из Китая так быстро пришла, у них же новый
> год сейчас. У меня две посылки воздушной почтой китая, ещё даже не отправлялись
> с января. А у тебя быстро они так прогнулись ))

Мне сейчас Американо-китайский фонарь (zebralight) пришел, ровно за 7 дней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   08-02-19 01:48

Serega_ Коптевский
> Этот может, поэтому я его с напольниками ААD подружил, пока держатся.
> Мне вот удивительно, как тебе посылка из Китая так быстро пришла, у них же новый
> год сейчас. У меня две посылки воздушной почтой китая, ещё даже не отправлялись
> с января. А у тебя быстро они так прогнулись ))

Несколько посылок быстро обернулись, зато тв приставка уже больше месяца в Сибири где то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.93.131.---)
Дата:   08-02-19 02:00

mmg, когда мои JVC в Японии делали, в Китае только термосы да ковры производили, Культурная революция только закончилась, людей жрать перестали, да за воробьями гоняться.
На динамиках Victor Company Ltd., мэйд ин Джапан и номер модели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   08-02-19 02:56

У меня чёта даже сайт али не открывается сейчас ))
Ладно пойду в старых сидюшках покопаюсь, а то вы меня растормошили со своими колонками )) Марка Нофлера поищу, где-то был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   08-02-19 03:07

Вообще интересная тема получилась.
Валентину, как всегда респект, узнаю много полезного в очередной раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Den21 (---.178.151.89.chtts.ru)
Дата:   08-02-19 03:28


Только только начинаю влезать в звуковую тему. Приобрёл по случаю вот такие,говорят ,что не плохие,выбор усилителя и сд проигрывателя ещё только предстоит,.
Интересует мнение специалиста в этой сфере,Валентин Палыч ,что можешь сказать про них?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   08-02-19 03:42


OVN писал:

> mmg, когда мои JVC в Японии делали, в Китае только термосы да ковры производили,
> Культурная революция только закончилась, людей жрать перестали, да за воробьями
> гоняться.
> На динамиках Victor Company Ltd., мэйд ин Джапан и номер модели.

Ну , ошибся - производство не в Дании, а в Бельгии. Один хрен:-)
Да и по поводу аутентичности большое сомнение - интернет забугорный выдает эту акустику всю со светлыми диффузорами и другими подвесами - то бишь что то где то не то и динамики уже не заводские.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 03:52


Den21 писал:

Приобрёл по случаю вот
> такие,говорят ,что не плохие,выбор усилителя и сд проигрывателя ещё только
> предстоит,.
> Интересует мнение специалиста в этой сфере,Валентин Палыч ,что можешь сказать
> про них?

Хорошие двухполоски бюджетной линейки, но от именитого английского производителя.
Здесь про них обзор, тесты с измерениями
Ссылка.

Я их не слышал, у меня были Wharfedale EVO2-10 продал недавно, но мои классом повыше и овальные гексагональные корпуса для борьбы с резонансами и стоячими волнами.

У тебя там простые прямоугольные корпуса, и в кроссовере более дешевые комплектующие. НЧ/СЧ динамик по сути такой же, пищалка тоже.

Снимал АЧХ со своих, до безобразия ровная, только комнатные моды в виде горбов на 100-200гц.

Хоть твои АС сделаны как напольники, по сути это полочники НЧ/СЧ динамик маленький, 16см и один, глубокого баса и давления не будет, но звучать должны хорошо на малой и средней громкости.
Для комнаты 20м/кв нормуль.
Поддержка саба, особенно в кино, желательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.93.131.---)
Дата:   08-02-19 03:56


mmg

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.93.131.---)
Дата:   08-02-19 03:57


нате
Разбирать, извините, не буду, чтобы Victor на каждом динамике сфоткать. Они были и с белыми и с тёмными динамиками.
СЧ скорее всего поменяны, но тоже на JVC


По моему мнению япошки лучше всех акустику делали, чего Yamaha NS-1000 стоят, Fisher STE 1200/OTTO SX-P1 с которых самые крутые советские 100 АС-063 «Электроника» скопировали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Den21 (---.178.151.89.chtts.ru)
Дата:   08-02-19 04:02

Валентин Палыч писал:

> Den21 писал:
>
> Приобрёл по случаю вот
> > такие,говорят ,что не плохие,выбор усилителя и сд проигрывателя ещё только
> > предстоит,.
> > Интересует мнение специалиста в этой сфере,Валентин Палыч ,что можешь
> сказать
> > про них?
>
> Хорошие двухполоски бюджетной линейки, но от именитого английского
> производителя.
> Здесь про них обзор, тесты с измерениями
> Ссылка.
>
> Я их не слышал, у меня были Wharfedale EVO2-10 продал недавно, но мои классом
> повыше и овальные гексагональные корпуса для борьбы с резонансами и стоячими
> волнами.
>
> У тебя там простые прямоугольные корпуса, и в кроссовере более дешевые
> комплектующие. НЧ/СЧ динамик по сути такой же, пищалка тоже.
>
> Снимал АЧХ со своих, до безобразия ровная, только комнатные моды в виде горбов
> на 100-200гц.
>
> Хоть твои АС сделаны как напольники, по сути это полочники НЧ/СЧ динамик
> маленький, 16см и один, глубокого баса и давления не будет, но звучать должны
> хорошо на малой и средней громкости.
> Для комнаты 20м/кв нормуль.
> Поддержка саба, особенно в кино, желательно.

Валентин Палыч,коротко и ясно,спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   08-02-19 04:09

Любитель баса?
Не сочтите за оскорбление, но для меня "любитель баса" это признак дурного вкуса.
Но без обид для единомышленников. Это моё личное мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.93.131.---)
Дата:   08-02-19 04:28


В фильме про вампира-меломана что-то похожее на мои засветилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   08-02-19 04:46

OVN писал:

> нате
> Разбирать, извините, не буду, чтобы Victor на каждом динамике сфоткать. Они были
> и с белыми и с тёмными динамиками.
> СЧ скорее всего поменяны, но тоже на JVC

Вот и вопрос то в том, что и как ремонтировалось за эти прошедшие годы?? Ибо спереди одна модель, а сзади уже с буквой - и это уже другая.
Поэтому, прежде чем безаппеляционно утверждать про говно ибо подвесы развалились, а тут же целка - но с менянными динамиками... прежде крепко бы подумать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.93.131.---)
Дата:   08-02-19 04:53

mmg, мля, я сам уж в них лазил пару раз для интереса, динамики вынимал, фильтра пропаивал, на каждом динамике JVC, совпадают по номерам с S-66, НЧ, ВЧ, 100%, СЧ не помню, но СЧ сильно похож на НЧ и не похож по по форме на СЧ белый у бельгийских. Там подвесы вечные, тканевые, нах...а их менять? Что вы мне пытаетесь доказать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.93.131.---)
Дата:   08-02-19 05:12


Снял НЧ, открутил 4 самореза, су...а, они тушью крашенные, а были белыми. Япония?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 05:15

zimandr писал:

> Любитель баса?
> Не сочтите за оскорбление, но для меня "любитель баса" это признак дурного
> вкуса.
> Но без обид для единомышленников. Это моё личное мнение.




Не все так просто.
Большинство людей, особенно пожилые, слышат лучше средние частоты, уровень высоких после 8 кгц, и НЧ ниже 100гц, мы слышим тише, вот и рука тянется к темброблоку, и это нормально, психика чувствует, что высоких и низов не хватает.
Проверил свой слух, на специальном сайте, действительно, средние частоты слышу громче.

Добавил высокочувствительную пищалку, бас у меня по раздельному каналу, тоже добавил,

Теперь АЧХ имеет горбы на НЧ и ВЧ, а я слышу весь диапазон одинаково, в моем случае это особенность моего слуха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 05:16


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-02-19 05:18

А ты вообще откуда о JBL узнал, может что попроще-да и проблем не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 05:18

Основные динамики Alphard ETP-1623Z1 широполосники.
Ссылка.

Врезаны в большой щит «Н» образной формы, играют от 90 до 12000 гц, сверху через кондер 1.5мкф помогает пищалка Т-34 с титановой диаграммой, частота раздела выше 10000 гц.

Басовики 30см, на фото видно, играют от 90 гц и вниз.

А 4 квт, это только для кино включаю :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 05:19

Тест № 3 – какой уровень звука в Гц вы слышите
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.93.131.---)
Дата:   08-02-19 05:26

Валентин Палыч, спасибо за тест, у компьютера подключены 10АС-225, они и не воспроизводят низ и верх, хотя как компьютерные колонки с китайским усилком LP-838, мне нравятся.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   08-02-19 05:28

OVN писал:

> mmg, мля, я сам уж в них лазил пару раз для интереса, динамики вынимал, фильтра
> пропаивал, на каждом динамике JVC, совпадают по номерам с S-66, НЧ, ВЧ, 100%, СЧ
> не помню, но СЧ сильно похож на НЧ и не похож по по форме на СЧ белый у
> бельгийских. Там подвесы вечные, тканевые, нах...а их менять? Что вы мне
> пытаетесь доказать?

Мне поуху на это древнее г-но, доказательства чего начал в эту тему совать ты сам с ненужными советами и типа похвалиться.. чем? Уже многократно ремонтированным старьем. Тему перечитай прямо с первого поста и пойми наконец - для чего я ее открыл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 05:46

OVN писал:

> Валентин Палыч, спасибо за тест, у компьютера подключены 10АС-225, они и не
> воспроизводят низ и верх, хотя как компьютерные колонки с китайским усилком
> LP-838, мне нравятся.



Там тест про уровень, какие частоты мы слышим громче, это средние.
Я на этом сайте выставил ползунки регулятора так чтобы все частоты слышать одинаково и вышло примерно так

40гц на 100%
60гц на 90%
100 гц 80%
200 гц 70%
500 гц 50%
1 кгц 30%
2 кгц 20%
5 кгц 40%
10 кгц 100%
12 кгц 100% и все равно тихо
15 кгц не слышу совсем.
Ссылка.

То есть чтобы мне слышать полноценно весь диапазон от 40гц, до 12 кгц, мне надо прибавлять басы и особенно высокие, иначе я не услышу так как задумал звукорежиссер при записи, у него слух молодой, натренированный, профессиональный, иначе на такую работу не возьмут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.244.209.1.dynamic.nat.pppoe.sakhttk.ru)
Дата:   08-02-19 06:17

OVN писал:

> ..... чего Yamaha NS-1000 стоят....
==========
Они ничего не стоят и никому (кроме разве что любителям обсудить их достоинства на форуме) не нужны.
Стоят годами, в профильных «лобазах» в Японии, цену имеют как все красивые и бестолковые АС.

По-моему, Ямаха не умеет делать домашний звук. Что скажете, Валентин Палыч?
В 70—е имя Ямаха, в аудио, никак вообще не звучало, интересные аппараты не попадались. 80—е, все что было в руках — дрова!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 08:41

Bigmist писал:

> Они ничего не стоят и никому (кроме разве что любителям обсудить их достоинства
> на форуме) не нужны.
> Стоят годами, в профильных «лобазах» в Японии, цену имеют как все красивые и
> бестолковые АС.
>
> По-моему, Ямаха не умеет делать домашний звук. Что скажете, Валентин Палыч?
> В 70—е имя Ямаха, в аудио, никак вообще не звучало, интересные аппараты не
> попадались. 80—е, все что было в руках — дрова!


У меня мало что было в руках, тут не могу судить.
Я не брендозависимый. Думаю у каждого именитого бренда топовые дорогие АС отлично звучат с минимальной разницей.

Да и не было у меня топовых дорогих АС.
Был в гостях у настоящего аудиофила,
звук импортного винила, через аппаратуру на пол миллиона, меня не впечатлил, на фото.
Быть слухачем, особый слух надо иметь, у меня обычные уши и старею, разницу между его топовой аппаратурой и своей среднего класса, я не услышал.
Причем я набрался наглости и приволок с собой свои Wharfedale EVO2-10, он распсиховался, и не довольный подключил их, переключали на усилке по очереди, то группа А, то группа В
его Bowers & Wilkins за 100 тысяч, против моих двухполосок среднего класса EVO2-10, разницы не было, или я ее не услышал.
Хозяин зол остался :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 08:41


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 09:00

Могу сказать, что молится на винтажную акустику нет смысла, прогресс идет, и современные технические решения лучше устаревших.

Yamaha NS-1000, как и большинство трехполосок семидесятых годов, имели купольный среднечастотник.
Сейчас применяют диффузорные СЧ динамики, которые играют ниже, от 300 гц.
Понижение частоты раздела благоприятно сказывается на звуке, и самую чувствительную область, например голос певицы, полностью играет один среднечастотник (300-5000гц), звук слитный.

А раньше, НЧ динамику приходилось играть высоко до 800-1000гц, и потом уже подхватывал купольный СЧ.

То есть часть диапазона певицы играет один динамик, который еще басы воспроизводит, а часть играет купольник, и нет слитного звучания, и не есть хорошо.

Поэтому у меня широкополосный овал 6х9, с ровной АЧХ и легким бумажным диффузором играет от 90 до 12000 гц, перекрывая весь диапазон, слитный и точечный источник звука, без раздела на полосы, без кроссоверов, и фазовых искажений, без разфазировки, и это многого стоит.

Пищалка сверху от 10000 гц, для компенсации моего не идеального слуха, но и ниже 90 гц, поддержка 12" басовика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   08-02-19 16:20

@чего Yamaha NS-1000 стоят....
==========
Они ничего не стоят и никому (кроме разве что любителям обсудить их достоинства на форуме) не нужны.
Стоят годами, в профильных «лобазах» в Японии, цену имеют как все красивые и бестолковые АС.

По-моему, Ямаха не умеет делать домашний звук. Что скажете, Валентин Палыч?
В 70—е имя Ямаха, в аудио, никак вообще не звучало, интересные аппараты не попадались. 80—е, все что было в руках — дрова!@

А у вас что было-то в 70-х и 80-х?
Огласите список аппаратуры, хочется поугарать....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   08-02-19 18:56

Палыч, многое прояснилось :) Девки меня лупят - не дают "нормальный" звук поднять. А оказывается - от 20 до 100 Гц у меня провал, ок 50% и на 16кГц все, заканчиваются звуки - стар... суперстар:)
Мари - провал до 60 и на 18 - конец.
А вот Марья - от 20 до 20. И ровно.
... придется наушники брать.И эквалайзер. Иначе вместе кино не посмотреть. А звук ставить по Мари. Прикол. Вот так живешь и не задумываешься. А годы летят...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 19:20


petr-Kenig писал:

> Палыч, многое прояснилось :) придется наушники брать.И эквалайзер.

Да Петр, а я постарше тебя :))

Вот АЧХ моих широкополосников 6х9 в щите, без саба и пищалки, так сказать в девственном виде:
Относительная ровная АЧХ с одним провалом в районе 1кгц, и то это комнатные моды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 19:27


А здесь уже АЧХ, добавлена высокочувствительная рупорная пищалка Т-34 (с титановым куполом) и по низам подъем Басовик на отдельном усилителе, на звуковой карте выставлен уровень повыше.

Зато мне комфортно и слышу весь частотный диапазон, на одном уровне.
Эквалайзер и темброблок отключены, нужные для компенсации моего слуха подъемы по ВЧ за счет чувствительной пищалки и программно по НЧ

С женой и дочкой, такая же история, жена лучше моего, а дочь 14 лет, все хорошо слышит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 19:42


Многие пользуют темброблок или эквалайзер и поднимают басы и верха. Как на фото.

Аудиофилы возмущаются, типа темброблок или эквалайзер должен быть отключен, это лишние искажения, и рассказывают типовую байку, как звукорежиссер в студии, при записи, свел все как надо, и они (аудиофилы), не понимая темы, от безграмотности, учат других, как надо слушать.

Как я убедился, большинство аудиофилов технически мало грамотные, зато денег много :)

Еще есть путь от слуховых рецепторов до мозга, и у всех тут все по разному. Как возраст, строение, величина и оттопыреность ушных раковин.

Звукорежиссер имеет натренированный абсолютный слух, и записал звук на свой слух, а не наш.
А большинство, имеют слух с завалами по НЧ и ВЧ, даже если домашняя аппаратура реально воспроизводит 20-20000 гц, с не равномерностью в 3 дб.

Думаю эквалайзер или темброблок, меньшее зло, чем когда слышимый нами уровень ВЧ и НЧ тише средних частот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (91.123.22.---)
Дата:   08-02-19 19:43

Валентин Палыч писал:


>
> С женой и дочкой, такая же история, жена лучше моего, а дочь 14 лет, все хорошо
> слышит.
------------
Так давно известно что с возрастом высокие слышно хуже. Жена то помоложе поди? ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 19:46

АндрейА писал:


> Так давно известно что с возрастом высокие слышно хуже.

Думаю, это не всем известно :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   08-02-19 19:53

Мы не задумываемся над этим. Пока "хвост" вообще не отвалится :)

Андрей, женщины слышат значительно лучше мужиков - давно убедился.
Интересно, есть у меня пара шириков от Горыныча. В свое время подобрал щиты и они переиграли все колонки, какие только не сравнивали. Сравнивал тайком (переключатель под столом), на самых разных слушателях. Старые совковые ширики из кинотеатров. Переиграли всех...надо поискать/глянуть АЧХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   08-02-19 19:59


такие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   08-02-19 19:59

.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   08-02-19 19:59


... вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: АндрейА (91.123.22.---)
Дата:   08-02-19 20:13

petr-Kenig писал:


> Интересно, есть у меня пара шириков от Горыныча. В свое время подобрал щиты и
> они переиграли все колонки, какие только не сравнивали. Сравнивал тайком
> (переключатель под столом), на самых разных слушателях. Старые совковые ширики
> из кинотеатров. Переиграли всех...надо поискать/глянуть АЧХ.
-------------
На каком материале переиграли? Это тоже немаловажно..-----

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.244.209.1.dynamic.nat.pppoe.sakhttk.ru)
Дата:   08-02-19 20:15

coralsea писал:

> Огласите список аппаратуры, хочется поугарать...
======
Да почти все что было, то и осталось. Вам брэнды и модели что то скажут? Сам то какого года выпуска?
А ежели Вам хотя бы за 55, тогда должны помнить, какой страны винил был самым удачным для “in rock” по звуку?

Вот Вам и тема - поугарать :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.244.209.1.dynamic.nat.pppoe.sakhttk.ru)
Дата:   08-02-19 21:17

Валентин Палыч писал:

> .... разницы не было, или я ее не услышал...
==========
Это нормально. Плохо видно на фото, но похоже, что усиление у хозяина на Акуфазе построено (или какой то из каменных Люксманов)
И тот и тот мягкие и мощные машины, не просто услышать на них детали (опять же, что Вы там крутили на тестах?).
Будет время (и возможность) покатайте эти пары на несильной «лампе» (15—25 вт), джаз Вам в помощь, вот тогда или полезет разница, или поймете, что его дуранули на 100 т р, (ведь Вам повезло купить такой же звук, только эа 50 т р)
:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: mmg (---.39.247.250.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   08-02-19 21:28

Вот Палыч умеешь ты людей расстроить((
Я ж грю - стареем:-), тут не только слух уходит - но и зрение туда же. Ладно писька ишшо пистолетом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 21:42

mmg писал:


> писька ишшо пистолетом.


+1000 :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: coralsea (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   08-02-19 21:42

@Да почти все что было, то и осталось. Вам брэнды и модели что то скажут? Сам то какого года выпуска?
А ежели Вам хотя бы за 55, тогда должны помнить, какой страны винил был самым удачным для “in rock” по звуку?
@


Я так понимаю, что жители СССР имели в те года широкое представление о не дешевых усилителях, акустките и т.д. из-за рубежа... Как там называли касетный магнитофон или портативнцю радиолу-транзистор?

Ну так покажите, что там у вас было в те года за 300, 400, 700$?

А то вы все умные, Ямаха , там не звучала... yamaha fx-3 в каждой советской семье , видать, была.. Ну .ну...

Кассетный портативный японский магнитофон типа Шарп в начале 1980-х стоил...в Союзе не просто дохера денег, а просто дохера денег....
О полноценных мощниках и предах говорить не стоит.....

Винил...ну..советский..помню....

Как и что звучало тогда у них-простому смертному из СССР было не понять.. Это был другой мир и измерение...

Сейчас, немного выйдя из нищеты..люди внезапно стали спецами по той же технике из Японии....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   08-02-19 21:44

Валентин Палыч писал:
> У меня мало что было в руках, тут не могу судить.
> Я не брендозависимый. Думаю у каждого именитого бренда топовые дорогие АС
> отлично звучат с минимальной разницей.
>
> Да и не было у меня топовых дорогих АС.
> Был в гостях у настоящего аудиофила,
> звук импортного винила, через аппаратуру на пол миллиона, меня не впечатлил, на
> фото.
> Быть слухачем, особый слух надо иметь, у меня обычные уши и старею, разницу
> между его топовой аппаратурой и своей среднего класса, я не услышал.
> Причем я набрался наглости и приволок с собой свои Wharfedale EVO2-10, он
> распсиховался, и не довольный подключил их, переключали на усилке по очереди, то
> группа А, то группа В
> его Bowers & Wilkins за 100 тысяч, против моих двухполосок среднего класса
> EVO2-10, разницы не было, или я ее не услышал.
> Хозяин зол остался :))

Что именно слушали и на какой громкости важный момент. Можно врубить на всю какой-нибудь запил хардроковой каши и всё будет просто гудеть и звенеть, особенно в небольшом помещении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   08-02-19 21:55

Валентин Палыч писал:

> Многие пользуют темброблок или эквалайзер и поднимают басы и верха. Как на
> фото.
>
> Аудиофилы возмущаются, типа темброблок или эквалайзер должен быть отключен, это
> лишние искажения, и рассказывают типовую байку, как звукорежиссер в студии, при
> записи, свел все как надо, и они (аудиофилы), не понимая темы, от
> безграмотности, учат других, как надо слушать.
>
> Как я убедился, большинство аудиофилов технически мало грамотные, зато денег
> много :)
>
> Еще есть путь от слуховых рецепторов до мозга, и у всех тут все по разному. Как
> возраст, строение, величина и оттопыреность ушных раковин.
>
> Звукорежиссер имеет натренированный абсолютный слух, и записал звук на свой
> слух, а не наш.
> А большинство, имеют слух с завалами по НЧ и ВЧ, даже если домашняя аппаратура
> реально воспроизводит 20-20000 гц, с не равномерностью в 3 дб.
>
> Думаю эквалайзер или темброблок, меньшее зло, чем когда слышимый нами уровень ВЧ
> и НЧ тише средних частот.

А вот тут категорически не соглашусь. Никогда не убираю середину, мало того специально подбирал себе акустику с подчёркнутым верхним басом. Детализация ударных и общая сцена только лучше. В машине наоборот специально выкрутил весь бас и середину на всю, но там сабик слабенький. Может я и технически мало грамотен и уши у меня оттопыренные )) но мне так нравитси похер мне на все эти ачехахи ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: coralsea (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   08-02-19 21:58

"В машине наоборот специально выкрутил весь бас"

Круто....У нас тут тоже местный чемпионат по автозвуку проходит...
Где там звук-я не знаю...Ну, че-то там громко орет...умельцам нравица...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   08-02-19 22:09

Ishias писал:

> А в багажнике я возил всю эту неземную красоту: Процессор, усилители, самбубен в
> самодельном тяжеленном корпусе. Безумной толщины провода, вентиляторы
> охлаждения... Килограмм 100 наверное, не меньше. Ужос.
>
> Зы: И всё время боишься что всё это ночью спи.дят нехорошие люди...
>
> :)

Как у тебя все это автомобильный генератор вытягивал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   08-02-19 22:09

coralsea писал:

> "В машине наоборот специально выкрутил весь бас"
>
> Круто....У нас тут тоже местный чемпионат по автозвуку проходит...
> Где там звук-я не знаю...Ну, че-то там громко орет...умельцам нравица...

Бас, а не громкость. Не путать. Звук вполне себе, да и как можно слушать рок без баса? Тут никакие оттопыренные уши не помогут ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 23:00

Serega_ Коптевский писал:


>
> А вот тут категорически не соглашусь. Никогда не убираю середину,

А с чем не соглашусь?
С тем что ты со своим слухом и ушами, получаешь другой сигнал в мозг, который отличается от моего и других людей?
Так это нормально :)
Это твой вкус, твое восприятие, твоих ушей, имеешь право не убирать середину, делай как нравится тебе, для этого и придумали эквалайзеры и темброблоки.

Я говорил про другое, когда умники аудиофилы, в категоричным форме, всем поголовно, рекомендуют не пользоваться эквалайзером и темброблоками.

Не учитывая строение и особенности слуха каждого отдельно взятого человека.
Я считаю это не правильно, и написал:
Звукорежиссер имеет натренированный абсолютный слух, и записал звук на свой слух, а не наш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 23:10

coralsea писал:

У нас тут тоже местный чемпионат по автозвуку проходит...
> Где там звук-я не знаю...Ну, че-то там громко орет...умельцам нравица...





Уточните пожалуйста, какая часть чемпионата вам не нравится?

Соревнования по автозвуку, есть на качество системы.
И есть соревнования по звуковому давлению.

Это совершенно разные системы, одни имеют малую мощность и высококачественные компоненты, а судьи оценивают только качество звучания на средней громкости.

Другие специально оборудованные авто, имеют несколько килловат мощности и по несколько сабвуферов 18" и аккумуляторов, и внутри один прибор который замеряет звуковое давление, ни о каком качестве там нет речи, внутри человек получит травму и из ушей кровь пойдет :)

Нельзя мешать все в одну кучу :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   08-02-19 23:25

Валентин Палыч писал:


> А с чем не соглашусь?
> С тем что ты со своим слухом и ушами, получаешь другой сигнал в мозг, который
> отличается от моего и других людей?
> Так это нормально :)
> Это твой вкус, твое восприятие, твоих ушей, имеешь право не убирать середину,
> делай как нравится тебе, для этого и придумали эквалайзеры и темброблоки.
>
> Я говорил про другое, когда умники аудиофилы, в категоричным форме, всем
> поголовно, рекомендуют не пользоваться эквалайзером и темброблоками.
>
> Не учитывая строение и особенности слуха каждого отдельно взятого человека.
> Я считаю это не правильно, и написал:
> Звукорежиссер имеет натренированный абсолютный слух, и записал звук на свой
> слух, а не наш.

Ладно, ладно выкрутился ))
Я режиссёров вообще то тоже не люблю и уши у меня обычные ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 23:40


Serega_ Коптевский писал:


> Ладно, ладно выкрутился ))
> Я режиссёров вообще то тоже не люблю и уши у меня обычные ))

Я запустил с компа прогу, генератор сигнала, проверял по очереди все частоты что слышу, от 25 гц, до 12000, теперь уровень на разных частотах, почти одинаковый слышу. Хотя средние все равно громче.

То есть я настроил систему, под свои уши, и до моего мозга доходит ровная АЧХ, но специальный откалиброванный микрофон показывает АЧХ с подъемами на НЧ и ВЧ.

По аудиофильским меркам, у меня очень кривая АЧХ с горбами. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   08-02-19 23:53

Serega_ Коптевский писал:


> Что именно слушали и на какой громкости важный момент. Можно врубить на всю


Все треки не помню, но разные, громкость от ниже среднего до 50%

Вот на этом точно сравнивали




Я понял одно, мне повезло (или не повезло), и я не слухач, и покупать топовую аппаратуру на миллион мне не надо, разницу не услышу, зачем тогда платить больше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (91.193.178.---)
Дата:   09-02-19 00:04

Валентин Палыч писал:

> Уточните пожалуйста, какая часть чемпионата вам не нравится?
>
> :)
Во всех темах музыка в лодку недовольные прибегают и сюда тоже ныть пришли. Всё как обычно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-02-19 00:34

Serega_ Коптевский писал:


> Во всех темах музыка в лодку недовольные прибегают и сюда тоже ныть пришли. Всё
> как обычно.


+1000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   09-02-19 01:01

Валентин Палыч писал:

> Serega_ Коптевский писал:
>
>
> > Что именно слушали и на какой громкости важный момент. Можно врубить на всю
>
>
> Все треки не помню, но разные, громкость от ниже среднего до 50%
>
> Вот на этом точно сравнивали
>
>
>
>
> Я понял одно, мне повезло (или не повезло), и я не слухач, и покупать топовую
> аппаратуру на миллион мне не надо, разницу не услышу, зачем тогда платить
> больше?

Норм,
Я в принципе понял, что вы там не флейту-дудочку сравнивали на таком хай-энде ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   09-02-19 04:25


Eugeen писал:

> Ishias писал:
>
> > А в багажнике я возил всю эту неземную красоту: Процессор, усилители, самбубен
> в
> > самодельном тяжеленном корпусе. Безумной толщины провода, вентиляторы
> > охлаждения... Килограмм 100 наверное, не меньше. Ужос.
> >
> > Зы: И всё время боишься что всё это ночью спи.дят нехорошие люди...
> >
> > :)
>
> Как у тебя все это автомобильный генератор вытягивал.
===================================
Да у меня аккумулятор гелевый "оптима" под капотом стоял. "Оптимы" они такие... Держат напряжение долго и ровно, а потом - сразу напругу роняют. И авто хрен заведёшь. :) Такая особенность у них. Свойство.
А обычные (не гелевые) аккумы, теряют напряжение тока (вольтаж) постепенно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   09-02-19 04:34


А так-то да... В основном музыку слушал в гараже. Система была запитана через преобразователь напряжения 220\12 вольт. Вот, на фото видно как раз. Вон он (преобразователь напряжения импульсного типа) там слева на тряпочке серой лежит.
Достаточно мощный, может длительно (в номинале) выдавать 50 ампер тока питания. Где-то в гараже валяется, нужно поискать его что ли...

:) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.168.171.237.dynamic.sakhttk.ru)
Дата:   09-02-19 07:20

Валентин Палыч писал:

> ..... Вот на этом точно сравнивали....
==============
На подобном материале можно даже рупоры уличные сравнивать :-)
В.П., видимо со слухом Вам повезло все таки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (162.243.246.---)
Дата:   09-02-19 07:28

Ishias писал:

> Eugeen писал:
>
> > Ishias писал:
> > > > Как у тебя все это автомобильный генератор вытягивал.
> ===================================
> Да у меня аккумулятор гелевый "оптима" под капотом стоял. "Оптимы" они такие...
> Держат напряжение долго и ровно, а потом - сразу напругу роняют. И авто хрен
> заведёшь. :) Такая особенность у них. Свойство.
> А обычные (не гелевые) аккумы, теряют напряжение тока (вольтаж) постепенно...

Это не гелевая акб, а AGM.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-02-19 09:00

Bigmist писал:

> На подобном материале можно даже рупоры уличные сравнивать :-)
> В.П., видимо со слухом Вам повезло все таки...



Как написал выше: сравнили на нескольких разных исполнителях, ставил не я, поэтому все не помню, слушали 2 часа, переслушали многое.

Значит я, с обычным слухом, не наделила меня природа сверхслухом высокого разрешения.
Биться головой об стену не буду :)

Зато, на аппаратуру потратил, не более 100 тысяч, Акустика вся самодельная, и денег хватило дом построить.

Я живу по принципу разумной достаточности:)

Кому то и штатная акустика авто, музыкальный центр из супермаркета отлично звучат. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: SRV (---.sitek.net)
Дата:   09-02-19 09:08

Валентин Палыч писал:

> Как написал выше: сравнили на нескольких разных исполнителях, ставил не я,
> поэтому все не помню, слушали 2 часа, переслушали многое.
>
> Значит я, с обычным слухом, не наделила меня природа сверхслухом высокого
> разрешения.
> Биться головой об стену не буду :)
>
> Зато, на аппаратуру потратил, не более 100 тысяч, Акустика вся самодельная, и
> денег хватило дом построить.

Палыч молодец, каждому свое, только не надо выбирать по характеристикам, как ты мне советовал динамики, надо слушать и делать заключение, нравиться или нет, те JL уж очень хвалят все, у них идеальная репутация, и в 4 журналах забугорных выиграли призы, поэтому куплю, скажу что и как. Войлоком изнутри стеклопластик обклеить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.168.171.237.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата:   09-02-19 19:44

Валентин Палыч писал:

> Я живу по принципу разумной достаточности:)
>================
Вообще никакая не проблема!
Любой подход (к работе или увлечению) имеет право на жизнь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.168.171.237.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата:   09-02-19 21:48


Валентин Палыч писал:

> Зато, на аппаратуру потратил....
======
Домашний комплект. Тоже все из доступного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   09-02-19 22:52

Палыч, есть вопрос.
Дочка копит на колонки к компу. А мне думается, что ничего хорошего не будет. Ну, относительно, конечно. Потому что пылится на полке усилок техникс 300-й серии, пятиканальный, оптика и т.д.
Вот думаю дать молодежи погонять аппарат, пока у них уши молодые, а динамики подключить эти, 4А-28, в щитах.... так вот щиты подобрать посоветуешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 00:00

Петр, чтобы получить нормальный бас от 4А-28 или других 10" надо огромный шит "П" -образной или "Н" -образной формы, размером со шкаф, который будет выполнять роль рупора.

В обычных плоских щитах разумных размеров 1х0.4 метра, провал начинается от 500гц, а после 100гц, кривая АЧХ вниз, баса не будет.

Нужна поддержка сабвуфера или других НЧ динамиков, пусть в том же щите, но от отдельных пары каналов с возможностью регулировки уровня.

Поэтому щиты не делают на продажу. Сложная система получается, и близко к стене не поставить, комната нужно большая.

Минимально что нужно это 2 щита к примеру 1200х500мм
Сверху врезать 4А-28, пустить на них два фронтальных канала с компа на ресивер, с подрезкой снизу на 100 гц.
Снизу в шиты, врезать эстрадные басовики 12", лучше 15" и пустить с компа сабвуферный регулируемый канал на 2 других канала ресивера.
Пятый канал не используется.
Щиты подальше (метра на два) от стены.
Тогда хороший звук будет.

Думаю дочка не согласиться и не оценит такую систему :)
Мне кажется, что Ей нужны настольные, красивые маленькие компьютерные колонки с встроенным усилителем, и красота и дизайн в приоритете над качеством звука :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 00:03

Вот такие одни из лучших компьютерных двухполосок 2.0
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 00:05

А трифоник 2.1 еще лучше, играет очень достойно.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 00:10

Вот эти уже настоящий серьезный звук, сделает многие комплекты из HI-FI
Ссылка.
На каждый из 6 динамиков свой усилитель в классе Д

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 00:12


Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-19 00:20

Microlab Solo 7C и подобные чинил неоднократно, звук и схемотехника вообще не впечатлили. Гораздо лучший звук можно получить за совсем небольшие деньги.
Bigmist, на фото всё как положено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 00:24

Bigmist писал:

> Домашний комплект. Тоже все из доступного.

Уютно:)

Но у меня свои взгляды:
Винил не уважаю, так как в любой вертушке встроен фонокорректор с большим усилением на низких частотах, чтобы компенсировать сильнейший завал по НЧ, что для звука плохо.

Зато потом отключают темброблок, типа он портит звук, хотя звук уже испорчен от иглы фонокорректором, по сути тож же темброблок + предварительный усилитель.

Только в темброблоке подъем +6 дб, край +10 дб, а в фонокорректоре гораздо больше, но аудиофилы об этом не знают, или скромно умалчивают:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 00:27

Далее про взгляды:

Лампа дает искажения, которые приятны на слух, достаточно, в любой транзисторный УМ, добавить ламповый каскад предоусилителя, и звук будет практически не отличаться от полностью лампового усилителя.

А вот по коэффициенту демпфирования к лампе большие вопросы, музыку 40-50 годов воспроизводит, а современные быстрые роковые композиции, на быстрой бас гитаре, будет не очень разборчиво.

Современный качественный усилитель в классе D, с высокой скоростью нарастания сигнала и большим коэффициент демпфирования, будет отлично контролировать диффузор НЧ динамика, и быстрая бас гитара, будет разборчивой, слышно ноты, что бас гитарист играет.
Ламповому усилителю такие возможности мало доступны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 00:32

OVN писал:

> Microlab Solo 7C и подобные чинил неоднократно, звук и схемотехника вообще не
> впечатлили.



Microlab Solo 7C усилитель мощности на дискретных элементах в классе АВ

Edifier Studio 8 (R2800) усилители класса D

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Владимир12 (85.26.165.---)
Дата:   10-02-19 01:25

Вот спасибо за наводку Валентин Палыч, давно ищу акустику для компьютера, в город и в деревню. Сейчас гляну на Edifier.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 03:08

Для понимания вопроса, насколько хороши Edifier Studio 8 (R2800) по сравнению с прочими Microlab и Диалогами

Edifier Studio 8 (R2800) полноценная трехполоска, имеет встроенный цифровой кроссовер, и по три усилителя класса Д, на канал, свой усилитель на каждый динамик. tri-amping.
То есть полное поканальное усиление.
Такая роскошь доступна только очень дорогим студийным мониторам по цене за 100 тысяч.
Мощный блок питания, с трансформатором со вторичной обмоткой 4,5А на 20в.
Корпус из МДФ 18мм на лицевой панели. и вес 23.5кг.
Реально играют от 50 гц, то есть полноценный бас.
И за счет поканального усиления, цифровой кроссовер стоит на входе УМ, нет пассивных кроссоверов, катушек и конденсаторов, и неизбежных фазовых искажений от работы кроссоверов.

То есть в Edifier инженеры работали на результат в виде качественного звука, видно работают на перспективу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.168.171.237.dynamic.sakhttk.ru)
Дата:   10-02-19 07:28

Валентин Палыч писал

> .......так как в любой вертушке встроен фонокорректор ...
===========
Озадачен таким выводом.
У меня, в проигрывателях, нет встроенных ФК.
Выход с головки везде напрямую по проводам уходит на внешний усилитель, который разумеется имеет свой ФК.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-02-19 07:36

У меня в проигрывателе тоже выход напрямую в усилитель, а в усилителе есть чувствительный вход под проигрыватель, в самом ресивере-усилке есть темброблок, но его можно кнопкой отключить.
Edifier Studio 8, 20 тыс стоят. На 20 тыс можно неплохой комплект с классным звуком собрать из бу компонентов "золотой эры".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Bigmist (---.168.171.237.dynamic.sakhttk.ru)
Дата:   10-02-19 07:46

Валентин Палыч писал:

> Далее про взгляды.....
===========
Конечно, все Вами перечисленное в какой то мере имеет место быть, но видимо Вам сильно повезло и то, что слышу я в этом звуке, Вам просто не услышать. Так бывает. И Ваш случай не единичный.
Все нормально. Без обид.

P.S. Разумеется у меня есть и каменные усил., но такого «магнетизма», как лампа (со всеми нюансами по подбору АС и прочими расходами), они не имеют.
В удачно собранном комплекте с парой АС, эти черные дядьки (джазовые музыканты) с любого носителя, дуют в свою медь прямо у тебя перед глазами!
И дуют так, что КАПЕЦ :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 08:26

Bigmist писал:
> Озадачен таким выводом.
> У меня, в проигрывателях, нет встроенных ФК.
> Выход с головки везде напрямую по проводам уходит на внешний усилитель, который
> разумеется имеет свой ФК.



Согласен, я не корректно написал, не важно где стоит фонокорректор, важно что с винила идет сильнейший завал по НЧ, и чтобы был бас, ФК его усиливает, что то около +18 дб. Это очень много.
И регулятор НЧ темброблока со своими +6 (край +10дб) ничто по сравнению с этим ФК.
Они кстати бывают отдельные, и дорогие и не важно где стоит, важно что сама технология записи звука на виниловую пластинку имеет врожденный, неустранимый недостаток, в виде слабого уровня НЧ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 08:37

OVN писал:


> Edifier Studio 8, 20 тыс стоят. На 20 тыс можно неплохой комплект с классным
> звуком собрать из бу компонентов "золотой эры".

Тогда по честному надо считать Edifier Studio 8, тоже б/у за 10000р. :)

А комплект с классным звуком, собрать за 10 тысяч, это вряд ли.

Усилитель и АС трехполоски с хорошим звуком, думаю начинаются от 30000р, за комплект.
Против 10000 за б/у Edifier :)

Хотя такое сравнение не уместно, слишком это разное, и каждой системы, свои плюсы и минусы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 08:54

Bigmist писал:


> P.S. Разумеется у меня есть и каменные усил., но такого «магнетизма», как лампа
> (со всеми нюансами по подбору АС и прочими расходами), они не имеют.
> В удачно собранном комплекте с парой АС, эти черные дядьки (джазовые музыканты)
> с любого носителя, дуют в свою медь прямо у тебя перед глазами!
> И дуют так, что КАПЕЦ :-)


Я не говорю, что лампа откровенно плохо, есть врожденные недостатки, есть и плюсы.
Если НЧ басовик тоже золотого века, с сопротивлением 16 ом, маленький зазор в катушке, высокая чуйка, и легкий бумажный диффузор, типа Кинаповский, то лампа относительно хорошо контролирует диффузор, тем более на медленных джазовых композициях не перегруженные современным глубоким басом.

Но современную трехполоску с НЧ динимиком с тяжелой подвижкой, на современном быстром роке, лампа не сможет контролировать на должном уровне.
Я это хотел сказать.

Хорошо, когда есть выбор, а мы все разные, и вкусы у всех разные, кому лампа и винил, кому камень и с СД, кому джаз, а кому рок :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата:   10-02-19 18:01

""""""""Валентин Палыч

Согласен, я не корректно написал, не важно где стоит фонокорректор, важно что с винила идет сильнейший завал по НЧ, и чтобы был бас, ФК его усиливает, что то около +18 дб. Это очень много.
И регулятор НЧ темброблока со своими +6 (край +10дб) ничто по сравнению с этим ФК.
Они кстати бывают отдельные, и дорогие и не важно где стоит, важно что сама технология записи звука на виниловую пластинку имеет врожденный, неустранимый недостаток, в виде слабого уровня НЧ"""""""""

Ни у одного приличного проигрывателя корректор не стоит в проигрывателе. Там где корректор стоит в проигрывателе, тот класс не стоит внимания.

Вы сначала разберитесь, то такое ФК а ещё точнее Ка в этих буквах. Ка, это корректор АЧХ в основном по стандарту RIAA. Корректор имеет не линейную АЧХ, он корректирует сигнал записанный с дорожки и превращает её в линейную. Корректоры встроенные в усилители как правило в основном сделаны для компактности и удобства использования. Нормальные корректоры изготавливаются в отдельных корпусах со своими БП и более сложной схемотехникой направленной на качественное звучание.

Ссылка.

Темброблок сюда не стоит лепить. После корректора идёт линейное усиление сигнала. Темброблок требуется в кривых по звучанию системах. Для коррекции сильно изгаженной АЧХ, или извращённого вкуса. Например в проезжающих мимо бухающих машинах.

Проблема баса для нормальной домашней системы перестала существовать с момента появления "компрессионных" динамиков, примерно с конца семидесятых годов прошлого века. Всё это время идёт борьба за уменьшение размеров этих динамиков за счёт повышения хода диффузора и инновационных магнитных систем (неодимовые), материала диффузоров, подвески.
Не стоит НЧ диапазону уделять столько внимания, с этим сейчас нет проблем ни у именитых фирм, ни у китайских поделок.
Тем более когда в домашние системы ворвались сабвуферы.
Но, и это уже устарело, современные динамики позволяют, а разработчики научились делать компактные ( в разумных) пределах АС с достаточным басом. Без сабвуфера.
То есть, "межкомнатные двери" с врезанными динамиками стали не актуальны, бессмысленны.
Проблема, борьбы за качество звучания давно переместилась из области НЧ-ВЧ в область СЧ диапазона.
Например картинка АЧХ приведённая вами ни чего не говорит о звучании. Так же как ни чего не говорит кардиограмма показанная далёкому от медицины человеку.
Специалисту по акустике ваша АЧХ говорит, что на картинке нет грубых ляпов. Так же говорит, что основная определяющая звучание область этого АЧХ просто не учтена программой которой снимали АЧХ. То есть программа снятия АЧХ примитивна, лишь информативна для общей информации.

Мне приходилось мерить АЧХ в безэховой камере советской постройки в МТУСИ (сейчас другое по тем меркам за миллион долларов с оборудованием.
Это отдельная кирпичная комната подвешенная на тросах под землёй, имеющая звукоизоляцию пола потолков и стен 1 метр. Дверь тоже толщиной 1 метр весом 500кг. Назначение её конечно более широкое и специальное, кроме измерения звуковой аппаратуры.

Так АЧХ заведомо хорошо звучащих АС выглядит совсем не так красиво, вся АЧХ состоит из безобразного забора, щели и пики которого и определяют качество звучания.
Особую роль на звучание (ритмику) оказывает общий плавный наклон АЧХ ко орый на примитивных измерительных комплексах мало заметен.
В профессиональном сообществе, чем профессиональнее эксперт, он практически не применяет понятие ровная АЧХ. Это маркер не профессионализма. Ровных АЧХ не существует. Поскольку в самой природе нет ни чего ровного.
Но это конечно с оговоркой на персоналия. Есть люди кому """всё ровно""

Ещё не стоит оценивать звучание по цифрам написанных параметров.
В восьмидесятых годах прошлого века прогресс дошёл до достижения искажении с множеством нолей после запятой в усилительной технике с шириной усиления от 0гц, до мегагерц, с колоссальным демпфированием и 0 Ом выходного сопротивления и т.д. Добились, того что цифры параметров усилителей сравнялись у многих производителей и разработчиков.
Но оказалось, что усилители как звучали по разному так и звучат. Не смотря на измерянные одинаковость параметров. Например сегодня возьмите несколько заведомо хороших усилителей с одинаковыми параметрами и услышите большую разницу в звучании.

Дальше мифы интернет тинейджеров про ламповые усилители.

Мир ламповых усилителей очень огромен. Он огромен как по схемотехнике, по параметрам, по разнообразию разных ламп, так и основное по звучанию.
Напомню что сейчас есть ламповые усилители и с максимальным демпфированием, и с 0 Ом выходным сопротивлением, и с мощностью больше ста ват мощности. Есть с трансформаторным и бестрансформаторным выходом и тд и тп.
Полно ламповых усилителей которые мало отличаются от транзисторных по основным параметрам.
Нолики после запятой в искажениях транзисторных усилителях не определяют качество звучания. Те искажения которые приписывают ламповым усилителям так же не определяют общее звучание усилителя.
Продвинутые специалисты, эксперты давно не применяют термины искажения и "ламповый звук" в своих экспертизах.
При современном разнообразии схемотехник и доступных компонентов легко можно сделать транзисторный усилитель с признаком лампового звучания и наоборот.
Оценивается общее эмоциональное звучание. Если усилитель имеет специфическую особенность в звуке, это Брак, плохой усилитель. Если транзисторный имеет в звучании какие то свои особенности это тоже плохой усилитель. В иделе если усилитель ни как не влияет на звучание кроме усиления и главное передачи эмоций от источника.

Есть метки низкой квалификации эксперта. Когда бездумно повторяются штампы из Интернета. При тысячекратном повторении они становятся лжеистиной.

Такие штампы как

Физику не обманешь.

Ламповый звук.

Линейное АЧХ.

Ценовая категория аппаратуры (привязка качества к цене).

Китайщина.

Уши у всех разные.

ит.д.

Валентин Палыч.

Напомню Вам, что микросхемы в автомобильной технике имеют очень хорошую тепловую защиту. Они не горят от перегрева даже когда китаец забудет намазать пасту. Она будет быстро перегреваться и отключаться. Сжечь её от перегрева практически невозможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 18:31

Константин, спасибо за развернутый ответ, Надеюсь форумчанам он будет полезен.

Я лично, ничего нового или полезного не узнал.

И на звание эксперта вселенского масштабы не претендую, просто пишу свое мнение.

Про так как в любой вертушке встроен фонокорректор, я выше озвучил, что не корректно написал. Пусть есть вертушки без ФК.
Для звука нет разницы где он стоит, в вертушке, в усилителе или отдельный и дорогой.
Ваши слова: он корректирует сигнал записанный с дорожки и превращает её в линейную, не меняют сути: Технология записи винила имеет врожденный и неисправимый недостаток и коррекция НЧ сигнала есть, по русски говоря, вытягивает слабый бас до должного уровня,
Дополнительные искажения будут всегда, даже если ФК отдельный качественный и дорогой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 18:42

ZKonstantin писал:


Темброблок требуется в кривых по звучанию системах. Для коррекции
> сильно изгаженной АЧХ, или извращённого вкуса. Например в проезжающих мимо
> бухающих машинах.


Спорное утверждение :)
Он может потребоваться и в идеально звучащей системе с ровной АЧХ, для коррекция восприятия звука человека.
Большинство людей слышат средние частоты громче, и прибавив НЧ и ВЧ, мозг получает одинаковый по уровню сигнал, во всем частотном диапазоне.

Как сами и утверждаете, уже давно, системы делают без недостатка баса и ВЧ, имеющие АЧХ 40-18000 гц. +/- 3дб.

Так что темброблок, больше для коррекции слуха, а не самой системы.

Да и в бухующих авто, есть регулировка уровня саба, темброблака часто нет совсем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   10-02-19 18:47

Палыч, а у нас насущный вопрос. Мощность фронтальных колонок. Вкурив, в меру возможности, тему, нашли большой выбор систем с даже лучшими пораметрами, но меньшей мощностью - оно и понятно.
Вопрос - а сколько разумной мощности нужно ребенку 11 лет в комнате
ок. 16 м.кв ? Колонки для компьютера.

..да, примеры:
Ссылка.

Ссылка.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 18:53

ZKonstantin писал:

> Напомню Вам, что микросхемы в автомобильной технике имеют очень хорошую тепловую
> защиту. Они не горят от перегрева даже когда китаец забудет намазать пасту. Она
> будет быстро перегреваться и отключаться. Сжечь её от перегрева практически
> невозможно.

Но и ваша рекомендация отказаться от су шествующего отдельного усилителя 2х100 вт, и использовать встроенный усилитель 4х17 вт головного устройства, для озвучивания открытого кокпита катера на полном ходу, при работающем на 6000 оборотах ПЛМ, мягко говоря, не разумная.
Дикие искажения и клиппинг будут, и акустика может сгореть, даже если не сгорят УМ в магнитоле.
То, что звук будет ужасным с такими искажениями, это абсолютно верная истина :)

И ваша рекомендация, меня удивляет :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата:   10-02-19 19:06

""""""""" Пусть есть вертушки без ФК."""""""""

Не есть, а все приличные вертушки без встроенных корректоров.

У меня в коллекции шестнадцать виниловых проигрывателей и десяток головок две из них МС.


"""""""""Технология записи винила имеет врожденный и неисправимый недостаток и коррекция НЧ сигнала есть, по русски говоря, вытягивает слабый бас до должного уровня,
Дополнительные искажения будут всегда, даже если ФК отдельный качественный и дорогой."""""""""""

Те искажения, и коррекция НЧ сигнала, не определяют качества звучания винилового такта.
Повторюсь.
НЧ не определяет качество звучания системы. НЧ лишь приправа к хорошему звучанию.
Мир музыки и жанров этой музыки значительно богачем только рок с бухающими басами.
Ущербно оценивать и обсуждать достойную систему с акцентом на НЧ.
Повторюсь, для таких, есть сабвуферы ими можно компенсировать свои специфические вкусы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 19:07

ZKonstantin писал:


> В восьмидесятых годах прошлого века прогресс дошёл до достижения искажении с
> множеством нолей после запятой в усилительной технике с шириной усиления от 0гц,
> до мегагерц, с колоссальным демпфированием и 0 Ом выходного сопротивления и т.д.

Спорное утверждение, добиться, может и добились, если производить дорогую топовую технику, ставить в них киловатные трансформаторы, то да.

А в начальном и среднем HI-FI, чаще, откровенно слабые блоки питания, и то что можно сделать теоретически, на практике менеджеры про продажам, указывают инженерам, как и на чем можно снизить себестоимость, и уже ни о каком колоссальном демпфировании, не стоит говорить. Если коэффициент демпинг- фактора больше сотни, уже хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата:   10-02-19 19:10

"""""""""Константин, спасибо за развернутый ответ, Надеюсь форумчанам он будет полезен.

Я лично, ничего нового или полезного не узнал."""""""""

Не сомневаюсь.

Вы вряд ли поняли что я там накалякал.

Я писал не для Вас, а для тех кому Вы даёте рекомендации не осознавая слабость самого эксперта советчика.
Основываясь на надписи на заборе или из Интернетпомоек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 19:11

ZKonstantin писал:


> Повторюсь.
> НЧ не определяет качество звучания системы. НЧ лишь приправа к хорошему
> звучанию.
> Мир музыки и жанров этой музыки значительно богачем только рок с бухающими
> басами.
> Ущербно оценивать и обсуждать достойную систему с акцентом на НЧ.
> Повторюсь, для таких, есть сабвуферы ими можно компенсировать свои специфические
> вкусы.

Спорное утверждение :)
Достойная система с не качественным басом, это как?
Я думал, что Достойная система, на то и достойная, что хорошо воспроизводит весь частотный диапазон, а не только, какую то его часть. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 19:15

ZKonstantin писал:


> Не сомневаюсь.
>
> Вы вряд ли поняли что я там накалякал.
>
> Я писал не для Вас, а для тех кому Вы даёте рекомендации не осознавая слабость
> самого эксперта советчика.
> Основываясь на надписи на заборе или из Интернетпомоек.




Я тоже не сомневаюсь, что ваши рекомендации, мягко говоря, не стоит принимать как руководство к действию.
Только одна рекомендация, использовать встроенный усилитель головы, чего стоит :)

Да, написали все понятно, мест, которых я бы не понял, нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата:   10-02-19 19:17

Валентин Палыч.

Вам все мои слова спорны.

Нет у меня желания полемизировать с Вами по спорным вопросам оставим их.
Эти спорные вопросы уже давно бесспорны для для многих профессионал в области аудио.

Позвольте мне, как и Вам, высказываться на эту тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 19:26

ZKonstantin писал:

> Валентин Палыч.
>
> Вам все мои слова спорны.
>
> Нет у меня желания полемизировать с Вами по спорным вопросам оставим их.
> Эти спорные вопросы уже давно бесспорны для для многих профессионал в области
> аудио.
>
> Позвольте мне, как и Вам, высказываться на эту тему.



Конечно, я разве запрещал? Права не имею.

Я пока допустил одну ошибку, про так как в любой вертушке встроен фонокорректор.
Оказалось есть и без ФК.

В остальном, ваши развернутые рассуждения пересекаются с моими.
Только вы пытаетесь меня унизить, вешаете на меня ярлыки, вот тут вы уже не правы. :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата:   10-02-19 19:27

"""""""""Я тоже не сомневаюсь, что ваши рекомендации, мягко говоря, не стоит принимать как руководство к действию.
Только одна рекомендация, использовать встроенный усилитель головы, чего стоит :)""""""""""

Я и до сих пор не могу понять, в серьёз ли вы обсуждали качественное звучание в надувной лодке?

Тогда остаётся обсудить вопрос качественного звучания в палатке для зимней рыбалки. Пока сезон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата:   10-02-19 19:32

Валентин Палыч.

Вы не злитесь.
Я не смогу с вами полемизировать, на равных, судя по вашим временным возможностям. Вы завалите троллингом любой тезис. Нет возможности на это полноценно реагировать.
Сегодня воскресенье есть чуть времени.
И то нужно идти работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 19:33

ZKonstantin писал:

> """""""""Я тоже не сомневаюсь, что ваши рекомендации, мягко говоря, не стоит
> принимать как руководство к действию.
> Только одна рекомендация, использовать встроенный усилитель головы, чего стоит
> :)""""""""""
>
> Я и до сих пор не могу понять, в серьёз ли вы обсуждали качественное звучание в
> надувной лодке?
>
> Тогда остаётся обсудить вопрос качественного звучания в палатке для зимней
> рыбалки. Пока сезон.


Если человек хочет относительно качественный звук в лодке, хотя бы с неслышимыми нелинейными искажениями, это не значит, что он по вашей рекомендации, должен отказываться от усилителя, который уже есть и слушать от головы с искажениями более 10%, которые будут ну очень явно слышно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: ZKonstantin (46.174.114.---)
Дата:   10-02-19 19:38

""""""""""Если человек хочет относительно качественный звук в лодке, хотя бы с не слышимыми нелинейными искажениями на уровне одного процента, это не значит, что он по вашей рекомендации, должен отказываться от усилителя, который уже есть и слушать от головы с искажениями более 10%, которые будут ну очень явно слышно.""""""""""


Каких не слышимых нелинейных искажений в лодке???????
Какого одного процента????????
Чем вы их в лодке померите, или услышите, при общем шумовом фоне????? Ветра, волны, птиц, моторов,,,,,,,,,

Отпустите меняяаа............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 20:00

petr-Kenig писал:

> Палыч, а у нас насущный вопрос. Мощность фронтальных колонок. Вкурив, в меру
> возможности, тему, нашли большой выбор систем с даже лучшими пораметрами, но
> меньшей мощностью - оно и понятно.
> Вопрос - а сколько разумной мощности нужно ребенку 11 лет в комнате
> ок. 16 м.кв ? Колонки для компьютера.
>
> ..да, примеры:
> Ссылка.
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.


Петр, первый совсем бюджетный вариант, совсем никакой. Динамик саба всего 10см, миниатюрные сателлиты, с миниатбрными динамиками 4см, мощность 4,5Вт саба и сателлиты 2+2Вт.
Высокая частота раздела, в чувствительной для слуха зоне.

Играть будут, совсем без претензий на качество.

Последний вариант, S330D, дорогой конечно, но там уже будет звук, там динамик саба уже 16.5 см, по меркам компьютерной акустики, это уже хорошо,
Колоночки уже двухполосные с отдельной пищалкой, общая мощность 72вт, для девочки в комнате 16м/кв, будет хорошо.
Но по деньгам дорого :)

Средний вариант 2.0 Edifier R1700BT, по качеству относительно хорошо, но глубокого баса от 10 см динамиков не будет. Частотный диапазон будет не весь, может от 80-90 гц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 20:06

ZKonstantin писал:

> Каких не слышимых нелинейных искажений в лодке???????
> Какого одного процента????????
> Чем вы их в лодке померите, или услышите, при общем шумовом фоне????? Ветра,
> волны, птиц, моторов,,,,,,,,,
>
> Отпустите меняяаа............



Искажения в 10% не надо мерить, их явно слышно и звук ужасен даже для лодки, хоть для палатки. С такими искажениями не возможно слушать, это не звук, а пытка для ушей.
А сделать тише нельзя, ПЛМ работает.
С усилителем искажений не будет, звук чистый и на большой громкости.

Это элементарные вещи вам объясняю, и вы сами все понимаете, но не хватает мужества признать, что были не правы. :)

Я же признал про то, что не все вертушки с ФК :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-02-19 20:35

Не вижу причин, общаясь в интернете, не оперировать информацией, как выразился Константин: из интернет помойки :)


Ethernet-кабель за 10 тысяч долларов для… аудиофилов
Ссылка.


Как известно, техника класса hi-end стоит очень больших денег. Если говорить об устройствах для аудиофилов, то здесь расценки чрезвычайно велики. А все потому, что разработчики таких устройств играют на чувствах любителей музыки, создавая супердорогие суперкачественные аудиокабели с золотым покрытием, стеклянные колонки, «теплые ламповые» усилители и все такое прочее.

В некоторых случаях дороговизна аудиофильской техники оправдана, но есть варианты, где производители попросту обманывают покупателей, стараясь продать задорого то, что попросту не может стоить таких денег. В качестве примера можно привести Ethernet-кабель за 10 тысяч долларов США, длиной всего 12 метров. У этого кабеля, в частности, из серебра сделаны как коннекторы, так и жилы проводов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   10-02-19 20:44


Сложно это всё...
Сколько лет выпускают эту акустику? Двадцать? Тридцать? Одни говорят что говно, другие что лучшего нет, не было и не будет. Но равнодушных нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   10-02-19 20:55


У меня, в своё время, была возможность послушать и сравнить. Мне на этих больше понравилось звучание. Да, я послушал и забросил эту тему наверное навсегда. Потому как.... Дорогонах это увлечение стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   10-02-19 22:34

Палыч. Спокойный ты человек :))) И это правильно.
"...первый совсем бюджетный вариант, совсем никакой. ....Высокая частота раздела, в чувствительной для слуха зоне."
- как пример привел, производитель указывает частоту и искажения. Но это же не все.

"Последний вариант,S330D, дорогой конечно, но там уже будет звук, там динамик саба уже 16.5 см...Но по деньгам дорого :)"
- да нет. Не дорого, нормально. Там нет пульта, точнее - проводной. И дизайн простоват - не очень видок...

"Средний вариант 2.0 Edifier R1700BT, по качеству относительно хорошо, ...может от 80-90 гц."
- а производитель позиционирует от 30 :))) Логически понимаешь, лукавят, но хочется посоветоваться. Прежде, чем решить.

Вообще, не думал, коснулся - и вариант 2,1 сразу глянулся.
Вот 2.1 Edifier S351DB всем хорош. Цена резко выше S330D, странно, вроде близки они всем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   10-02-19 23:04


... с удовольствием бы собрал еще подобный, но Горыныч далеко, Стас ушел. Помощи нет, один не справлюсь.
Да и время не стоит на месте, купим новомодный, сравним...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-02-19 00:18

petr-Kenig писал:


> "Средний вариант 2.0 Edifier R1700BT, по качеству относительно хорошо, ...может
> от 80-90 гц."
> - а производитель позиционирует от 30 :))) Логически понимаешь, лукавят, но
> хочется посоветоваться. Прежде, чем решить.


Лукавство производителя неизбежно, иначе разорится можно, конкуренты то все лукавят :)

30 гц будет с завалом в 12-15 дб.
Каждые 4-6 дб, равносильно уменьшению громкости в 2 раза.

Реально воспроизводимый диапазон частот, правильно указывать с неравномерностью, не более +/- 3 дб, остальное лукавство, рекламный трюк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-02-19 00:24


Ссылка.

Как в воду глядел, угадал верно, горб на 80гц, и резкий спад вниз, причем спад, до не приличия резкий.

Но ошибся в лукавстве производителя, там спад на 30 гц, около -33 дб, а я написал 12-15 дб, оказалось еще намного хуже :)
На редкость крутое пике :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-02-19 00:41

petr-Kenig писал:


> Вот 2.1 Edifier S351DB всем хорош. Цена резко выше S330D, странно, вроде близки они всем...


Нет цена оправдана.
Динамик саба не компьютерного размера 16см, а полноценный 8"
Это уже почти взрослый саб, а не игрушечный :)
Мощность увеличена в 2 раза, с 70вт до 150 вт.
В колонках уже 10см, НЧ/СЧ динамики с задатками фазовыравнивающей пули, и полноразмерная пищалка 1" с титановым куполом.
Встроенный процессор с цифровым кроссовером,
Не нашел инфы, но судя по цене, скорее всего полностью раздельное усиление на 5 усилителях класса Д
Это уже даже не компьютерный звук, а начальный Hi-Fi

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-02-19 00:47

Нашел обзор предыдущей модели S350DB, про раздельное усиление и класс Д, угадал верно :)

=============================================

В трифонике S350DB, традиционно для Edifier, реализовано полосное усиление - то есть, на каждый динамик работает свой усилитель, а разделение частотного диапазона на зоны ответственности происходит до усилителей. Усиление сателлитов реализовано на двухканальных чипах TAS5707 от Texas Instruments, работающих в классе D

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-19 00:51

petr-Kenig
Посоветовал бы недорогую но очень качественную АС 2.0 В вашей комнате 20 ватт будет достаточно, тем более компьютерные колонки находятся возле ушей практически. Но вот только что-то не вижу их в продаже. Может быть где-то появятся.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   11-02-19 02:17

Серега, ты не внимательно смотрел тему, которую мы тут увели слегка в сторону, благодаря толерантности ТС. Марат, сорри :)
Сереж, лукавство производителя не должно вводить в заблуждение требовательного покупателя. Т.е., сам прикинь, какой будет провал НЧ у этих колонок по АЧХ.
А тем, кто небогат, непозволительно покупать дешевые вещи.


... сделал видео с работы. Про уровень шума. Про потерю слуха. Не считая былые травмы. Но, выкладывать хлопотно, так и не подружился с ресурсами... надо тем, кто может слышать, но не может себе этого позволить, помочь. Да.
Могу заслать короткий ролик в мыло, если любопытно, как мы глохнем по жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-19 04:10

Пётр еслиб сам их не слушал не советовал бы поверь.
У меня колонки этой фирмы TopDevice, только чуть постарше. Бас у них есть.и играют на свои 2 по 20 ватт честно. АЧХ мне неинтересно, если что)) я верю своим ушам. Вот включил компьютер, колонки включены, запустил какую-нибудь музычку, ползунок на две трети, звук отличный и уже когда раскачался хочется совсем погромче, включается марантц, тяжёлая артиллерия. Почти до половины громкости у марантца и компьютерных звук одинаковый, ну а потом уже марантц начинает бомбить басом мама не горюй, компьютерные конечно уже не слышны. Так что на свои суммарные сорок ватт они играют прекрасно.
Отзывы по ссылке выше, я тоже приводил. Ну а так хозяин барин. Валентина слушай, а сам не плошай)) Вам шашечки или , вам ачеха или звук ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-19 04:17


Дешёвая вещь недешёвая вещь главное играет хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-02-19 04:23

Сергей, это мидбас, или верхний бас (80-200 гц).
Динамики диаметром 10 см имеют резонансную частоту 50-70 гц, и ниже играть, без спада, физически не смогут.
Глубокий бас, ниже 60-70 гц, им не доступен.
В остальном диапазоне, наверное хороши, верю :)

Многие джазовые и вокальные композиции вполне обойдутся диапазоном 70-16000 гц.

Современный реп, негры, на 30-40гц, играют, я такое не слушаю.
Большинство современной музыки бас на 40-80гц.

Не думаю, что девочка слушает музыку 50-60 годов. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-19 04:57

Если их выкрутить на две трети, бас будет чувствоваться в животе, кто-бы сказал я бы тоже не поверил.Но это факт, я иногда сам удивляюсь, смотрю марантц, что-ли включен, но нет не включен.
Кстати, а что слушает девочка? Может классику.
Негров, я чёта тоже не слушаю )) Если только металлика с симфоническим оркестром с неграми, тогда пусть ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   11-02-19 05:44

Всё то, что до ста тысяч не звучит вообще . И это за один компонент. Можно выкладывать хоть сколько ссылок и умничать по поводу АЧХ.
Хотите хороший звук? Готовьте миллион. Остальное-компромисс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-02-19 06:16

zimandr писал:

> Всё то, что до ста тысяч не звучит вообще . И это за один компонент. Можно
> выкладывать хоть сколько ссылок и умничать по поводу АЧХ.
> Хотите хороший звук? Готовьте миллион. Остальное-компромисс.

=====================================

Согласен, если ты слухач и услышишь разницу, но таких меньшинство.

Большинство не смогут отличить в слепую, запись с СД диска и МР3 320kbps, или дорогой межблочный шнурок или нет.

Улучшение качества звука на 10%, ведет к удорожанию системы в 10 раз.

Система за 100 тысяч, звучит хуже на 10%, чем за миллион.

Говоришь что до 100 тысяч не звучит вообще, а за 101 тысячу
сразу зазвучало? :))

А если завтра курс доллара изменится, и аппаратура упадет в цене, звучать перестанет? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   11-02-19 06:23

"Я не терплю в этой жизни только две вещи - расизм. И негров" (с) :)
А без шуток - обожаю Луиса Армстронга. .. и не только.
Сергей, не в амплитуде дело... да двигали мы занавески.. и штукатурка сыпалась.. животик дулся.. нееет, батенька. Хочется живой звук. И он есть (спасибо кого уж помянул).
И, выбирая следующее, не нужно торопиться.
"..торопитися не нушно, не нушно торопиться.."(с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   11-02-19 06:35

Андрей, вот все в тебе хорошо, с хорошим балансом белого и черного... кроме излишнего радикализма. Когда ты включаешь это - мелодия заканчивается.
А зря. Все может быть иначе.

... (лучшее обошлось до сорока - при условии личной сборки. И схем. И динамиков. И корпусов. И паяла.). Не образец, скорее учусь, и хочу учиться.
Фатума иметь желаю дальше, чем вижу, Андрей? :)
Бум жить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.239.---)
Дата:   11-02-19 07:11

zimandr писал:

> Всё то, что до ста тысяч не звучит вообще . И это за один компонент. Можно
> выкладывать хоть сколько ссылок и умничать по поводу АЧХ.
> Хотите хороший звук? Готовьте миллион. Остальное-компромисс.

Да да и стены в бархат и потолок и ковролин из шерсти тушканчика. А главное жидкости не пить, чтоб не булькало в животе))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   11-02-19 07:18

Андрей.. Серёжа о том же.. дай парню время до утра. До вечера. Утром будет свеж, вечером сможет отписать.
А чо не? Мы другие были? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-19 16:24


Чем тратить миллион рублей, лучше потратить несколько тысяч и послушать звук на несколько миллионов долларов, живой звук на концерте. В этом году кстати, прям какой-то наплыв к нам классных чуваков. Билеты пока есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата:   11-02-19 17:03

Валентин Палыч, спасибо за ликбез! Много нового для себя подчерпнул. Да, и подтвердил прежние убеждения. Особенно по возрастным изменениям слуха.
Пора Вам отдельную тему открывать! ))) Название , думаю , будет "Меломания и Аудиофилия на ""Мотолодке"".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   11-02-19 19:28

petr-Kenig писал:

> Андрей.. Серёжа о том же.. дай парню время до утра. До вечера. Утром будет
> свеж, вечером сможет отписать.
> А чо не? Мы другие были? :)

Какие были, такие и остались.
Это все фигня, слышать-не слышать. Это отмазка когда денег не хватает. Всё слышится. И провода тоже.
Я хороший звук послушал, и решил что мне это не нужно. Ну не то чтоб не нужно, я не готов на это тратить деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   11-02-19 19:46

В принципе - да. Люди не меняются. Всю жизнь копался со звуком, теперь ясно, только хуже будет со слухом и былых наработок хватит с лихвой на все время, что осталось.
А вот дочке надо помочь почувствовать, познакомиться с мировыми хитами в формате флек. Дальше выбирать будет сама.

Готовимся к 2.1 Edifier S351DB, недельки через две, если ничего лучше не увидим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-02-19 19:57

Петр, я бы на твоем месте, ну в обозримом будущем, для себя любимого, сделал щиты с 4А-28 и добавил эстрадные басовики 15"
4А-28 от лампового уся, а басовики от ресивера Техникс.

И будет очень приятный звук. :)

То что щиты с 4А-28 переигрывали в слепом тесте, ящичные jamo, это
закономерно, но баса в таких щитах нет, так?

Это была причина, что разобрал щиты и оставил jamo?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   11-02-19 20:14

Крутой бас любят мужчины у которых маленький член...))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   11-02-19 20:14

Фигассе я сказанул...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   11-02-19 21:43

Главное, у мужиков, Андрюха, яйца ! :)

Палыч, щиты переиграли джаму, квадрал, техникс и еще че то, уж не вспомню. Лишнее продал, оставил лучшее из среднего (все они среднего класса были), джамы на фронт и квадрал/саб пассивный.
Щиты разобрали из за ремонта. Когда мебель встанет, будем думать как встроить щиты. Пока делаю мебель. Щязз в работе два комода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   11-02-19 21:49

Любопытно узнать технологию подбора щитов. Как и чем измерять. Заранее понять габариты. Спланировать форму, дизайн. Сначала из черновой фанеры, окончательно из благородного дерева.... дело не быстрое, можно готовиться заранее.
.. помню щиты Горыныча. Здоровенные такие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-19 23:15

zimandr писал:
> Крутой бас любят мужчины у которых маленький член...))))

Знаток членов чёли? )) Это зашквар

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-02-19 23:34

zimandr писал:

> Фигассе я сказанул...)))

Эт, ты совсем не правильно сказанул, размер не имеет значения, а вот возраст да, молодые юнцы любят излишние давление по НЧ.

У меня в авто, даже настоящего сабвуфера нет, два овала 6х9 в задней полке отвечают за НЧ диапазон.


===================================
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 11-02-19 20:14

Крутой бас любят мужчины у которых маленький член...))))
===================================

Крутой бас и его отсутствие в щитах из-за акустического замыкания, это пипец какие разные вещи. :))

Или есть член, или совсем его нет, есть разница? :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 00:19

Вот мнение известного в определенных кругах Московского аудиофила Сергея, известного на мотолодке как Горыныч, интересно пишет:
============================================
Щит - это сплошная проблема, требует помещений от 30 метров, очень критична к расположению в комнате, неправильно установленная может вообще не играть, так как динамики ничем не прикрыты, очень боятся детей, племянников, внуков, котов, домработниц и прочее. Её нельзя втиснуть например между шкафом и стеной, нужно в пустую комнату установить сначала акустику, а потом аккуратно строить интерьер, дабы не испортить объёмную картину.
То есть это для зажиточных крестьян, которые легко могут выделить или построить лишние метры, или выкинуть из комнаты платяной шкаф жены, вместе с пуфиками, подушками и покрывалами (по этому жёны многих клиентов меня несколько недолюбливают), и оставить только пару кресел и столик для кофе/виски.
Ну вобщем акустика для е...анутых на музыке.

Я уже писал несколько раз, что после того как мне удались первые звучащие щиты, я перестал слушать рок, и начал слушать то, от чего до того засыпал или тошнил ))

Ящик одинаково звучит (не звучит) будучи прислонённым к стене, в углу, посреди комнаты, в пустой комнате, заваленной мягкой мебелью и прочее, ему пофигу, в нём нет полутонов, его объём, либо его фазоинвертор настроены на резонансную частоту, всеравно на какую, но на одну, по этому любой звук в диапазоне частот от 25 до 80 герц, резонансом приводится например к 50, а ещё там полосовые и иногда режекторные фильтры, среднечастотник в отдельной тесной камере со своими переотражениями, то есть певице на горло наступили.

В общем если удалось поставить щиты так, что бы тыловое излучение отразившись от задней стены сложилось по фазе с фронтальным - то вот оно щастье.

Низ с 30 герц по -1 Дб, чувствуется корпусом, при этом есть динамичный "безъящичный" удар в грудь, динамика ураганная.
Вообще никаких призвуков, ибо нет стенок, бас не жмётся объёмом АС, по этому в отличии от нелюбимых мною сабов, здесь контрабас очень отличается от бас-гитары (любимая мною фраза).

Правда играет всё это только с однотактным пентодом без ООС, и только в помещениях от 50 метров. Самый цимусный звук получается примерно при 2,5 - 3 ваттах, но это уже громко, разговаривать в помещении невозможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 00:27


petr-Kenig писал:

> .. помню щиты Горыныча. Здоровенные такие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 00:28


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 00:29


Это уже мои малые щиты

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 00:29


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 00:30


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 00:31


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 00:32


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   12-02-19 01:57

Да, да, да... и да, 3 Вт - предел, на котором мы все эти годы все слушаем. Выше - перебор. Улица запляшет :)

Так вот, вопрос Палыч. И ты, и Сергей, ну не с нуля же габариты щитов брали. Сначала определялись "на кошечках", потом уже гламур наводили. Когда размер ясен.
Так как определяли ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:30

Петр, размеры щита не имеют значения, хоть огромный щит, хоть малый, делай как тебе удобно. Размер произвольный, обусловленный дизайном.
Есть свернутые щиты, с боковыми полками.
Есть рекомендации, по расположению динамика не по центру, а со смещением, но на звук почти не влияет, а дизайн уже хуже.
Акустическое замыкание все равно будет.

Некоторые делают вообще без щита, голые динамики крепят за стойку, или минимальное кольцо вокруг динамика.

Если щит вместе с огромным рупором, тогда бас увеличивается и широкополосный динамик может басить.

Также бас увеличивается если открытый ящик без задней стенки, а передняя перегородка с динамиком внутри, посреди ящика, получается щит "Н" - образной формы.

Так делают для отдельного басовика.

Потом фото накидаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:38


Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:39


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:39


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:39


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:43

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:43


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:46


Ссылка.-КАК-правильно-прикручивать-динамик

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   12-02-19 02:47

Валентин Палыч писал:

> petr-Kenig писал:
>
> > .. помню щиты Горыныча. Здоровенные такие...

Красотища...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 02:51


Ссылка.-Н-фрейм

Н-фрейм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 03:18


Я бы сделал щит размером 100-120 см в высоту и 50 см в ширину.
Сам динамик выше середины, можно сместить в сторону от продольной оси, в верхней части место под пищалку, она будет нужна.
А в нижней части зарезервировать место под басовик, можно потом выпилить и поставить.

А лучше басовик в отдельном ящике Н-фрейм, а щит меньше по высоте.

На фото мои щиты, размеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 03:22




Покрасил так, материал МДФ 40мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-02-19 05:43

Петр, я бы дочке, рассмотрел как вариант полочники, с 20см НЧ/СЧ динамиком: Wharfedale DIAMOND 9.3
И подключить их к ресиверу техникс, тоже должно быть нормуль.
Ссылка.

Сторговать за 10 тыс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   12-02-19 16:47

Вот к басу абсолютно равнодушен, нравиться просто ровное, детальное звучание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата:   12-02-19 23:30

Да, так и есть. Но для кино наверное нужен. Ну чтоб как хуакнет, буууммм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   13-02-19 00:03


Я в декабре, замутил себе в офис маленькие щиты, на любимых широкополосниках 6х9, которые валялись без дела, новые пара динамиков, обрезки МДФ от постройки щитов, тоже остались лишние, вообщем, слепил из того что было и за условно бесплатно. :)

За 3 дня сделал, день на покраску, на свой вкус, глаз получает эстетическое удовольствие :)
Но без поддержки саба, баса нет совсем.
С самодельным пассивным сабом 12" альпайн, для работы в офисе в качестве компьютерных колоночек, очень даже ничего звучит :)

Я тоже не люблю излишки баса, и часто регулирую уровень НЧ, под каждую песню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Сергей198 (185.199.8.---)
Дата:   16-02-19 03:20

Валентин Палыч писал:

> А трифоник 2.1 еще лучше, играет очень достойно.
> Ссылка.
Валентин Палыч, подскажи дилетанту, а эта акустика просто в комп втыкается, или суперпупер звуковую карту нужно ставить ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-02-19 03:45

Если по простому: Да, просто в комп втыкается, звуковая карта не нужна :)

=================================
Если кому интересно подробнее:)
Сейчас в любой материнской плате есть встроенный звуковой декодер, с выходами и стерео 2.0 и многоканальный выход 5.1
Также есть оптический цифровой выход SPDIF

Самое качественное подключение будет, если из компа цифровой выход, соединить оптическим кабелем с оптическим входом этого трифоника.

А у Edifier S351DB есть свой процессор.

То есть, цифровой поток с компа, сразу пустить на процессор Edifier, а тот уже сам преобразует цифру в аналог, и разделяет на сабвуферный канал, и стерео 2.0, а встроенный цифровой кроссовер, обрезает снизу басы, делит сигнал на мидбас/СЧ и ВЧ и подает на 4 усилителя сателлитов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-02-19 03:54


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Сергей198 (185.199.8.---)
Дата:   16-02-19 04:22

Ага, спасибо ! В моем компе стока дырок нет ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   16-02-19 23:08

Валентин, подскажи, если сабвуферный динамик ставить через подиум, звук ухудшится или пофигу? Может просто глубины не хватать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-02-19 23:29

Сергей не понял вопроса, через подиум это как?
Мордой вниз?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   16-02-19 23:38

Валентин Палыч писал:

> Сергей не понял вопроса, через подиум это как?
> Мордой вниз?
Нет )) не мордой вниз. Я имею в виду ставить через кольца проставки или подиумы, как их ещё называют. Из-за того, что внутри места не хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-02-19 23:42


Наилучшее качество баса в закрытом ящике. Когда перед динамиком нет ничего.

В ящике ФИ (фазоинвертором) бас менее музыкальный, но больше давления +4дб.

Бандбасс еще больше давление, но самое плохое качество.


Если добавить акустический козырек, или направить вниз, в пол, давление растет, но качество хуже, для музыки не лучшее решение,
для кино и взрывов нормкль, поэтому производители любят это решение, когда из малого недорого динамика, выжимают максимум давления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-02-19 23:46

Serega_ Коптевский писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > Сергей не понял вопроса, через подиум это как?
> > Мордой вниз?
> Нет )) не мордой вниз. Я имею в виду ставить через кольца проставки или подиумы,
> как их ещё называют. Из-за того, что внутри места не хватает.

Если ящик саба плоский, малой глубины и от внутренней стенки до диффузора мало место, то теоретически хуже, но для саба не столь критично, можно забить и вытащить динамик проставками/кольцами, если не хватает монтажной глубины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   16-02-19 23:51


Про домашний саб я помню, ты говорил.
Я хочу в катер поставить два небольших для симметрии, но там этот левый рундук мешает по глубине. В смысле правый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-02-19 00:16

Serega_ Коптевский писал:

> Про домашний саб я помню, ты говорил.
> Я хочу в катер поставить два небольших для симметрии, но там этот левый рундук
> мешает по глубине. В смысле правый.


Я подумал про домашку, так как в теме в основном про домашку, а ты не уточнил где :))

Врезать так как на фото?

Справа на фото ничего не мешает, а слева, пропилить насквозь внутренний ящик рундука можно?

Если не пропиливать, а через проставки, там какой объем останется, пару литров? Мало, надо хоть 20 л.

Или, там есть общий объем, есть промежутки щели между внешней полкой и внутренней рундука?
Какой саб, ящичный, или фри айр?
Можно ссылку, или модель саба, его размер?

Тебе все понятно, я мне нет, я в живую не видел, а фото мало информативное. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-02-19 00:16


Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   17-02-19 00:23

Ссылка.
Рундук вытаскивается, объём общий получается литров 600 где-то.
Саб фри эйр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   17-02-19 00:27


Акустика

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-02-19 00:39

Serega_ Коптевский писал:

> Ссылка.
> Рундук вытаскивается, объём общий получается литров 600 где-то.
> Саб фри эйр.

Понял, не вижу проблем тогда, если рундук вытащить.
Можно и в нем выпилить вырез под магнит саба+ подиум проставка. Узкое место, но звуковая волна будет расходиться по сторонам вокруг, будет конечно переотражение и воздействие отраженной волны на диффузор, но для саба не принципиально, для мидбаса может оказать заметное влияние, для саба вряд ли.

А если еще усилок класса Д, то он крепко держит за яйца диффузор динамика, отлично контролирует :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   17-02-19 00:42

Валентин спасибо всё понял. Усилок класса Д всё по феншую.
Буду делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   17-02-19 18:27

Господа, можете порекомендовать сайт где продаются комплектующие для желающих изготовить акустику своими руками? Что то мысль торкнула, а не попробовать ли. А что бы не изобретать велосипед , хочется узнать что продается готовое, в первую очередь это касается оформления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.94.217.---)
Дата:   17-02-19 20:24

BiM-42, сайт Аудиомания, Ноэма и т. п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   17-02-19 20:45

Спасибо. Посмотрю ассортимент и аналоги на али.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-02-19 21:28

Готовые чертежи с размерами можно найти за бесплатно, в инете их много.
На форумах есть описание и чертежи по удачным проектам, и многие их повторили, то есть сделали такие же АС.

Надо определится с хотелками.
Может быть вы щит, или рупор хотите, или обычный ящик, двухполоску или трехполоску, или ширик (широкополосник)

А потом под проект покупать динамики.

Самый популярный проект, это напольные трехполосные колонки.

НЧ 20см
СЧ 10-13 см
Пищалка домашняя по вкусу, щелк, титан, рупор.
Кроссоверы можно самому паять, можно готовые купить.

Материал лучше МДФ, на фирме по торговле мебельной ламинированной ДСП, купить лист МДФ, и заказать сразу с распилом
Ссылка.

Сам так не распилишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-02-19 21:29

BiM-42 писал:


> А что бы не изобретать велосипед , хочется узнать что продается готовое, в
> первую очередь это касается оформления.

Напиши, подробнее что хочешь, я помогу подобрать проект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.94.217.---)
Дата:   17-02-19 22:22

BiM-42, не надо ничего на Али смотреть, у людей вон один средненький динамик по 200-300 баксов стоит.
Я бы выбрал 3х полоску напольную, что-то похожее на S90.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   17-02-19 22:38

Есть старые колонки от сони, они из дсп и нижняя плита разбухла. Вот и хочу коробку у них поменять на новую. А эту тему прочитал, возникла мысль напольники соорудить. Коробку сделаю, схему спаяю, а вот чтобы это колхозом не смотрелось хочу предварительно изучить что есть в продаже и технологию отделки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   17-02-19 22:42

OVN писал:

> BiM-42, не надо ничего на Али смотреть, у людей вон один средненький динамик по
> 200-300 баксов стоит.
> Я бы выбрал 3х полоску напольную, что-то похожее на S90.
Ну я не настолько этим озадачился, чтобы по 300 баксов один динамик брать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: OVN (2.94.217.---)
Дата:   17-02-19 23:14

BiM-42, тогда нечего и затевать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Блинн...такая проблема с акустикой от JBL
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   19-02-19 02:14

BiM-42 писал:

Вот и хочу
> коробку у них поменять на новую.
а вот чтобы это колхозом не смотрелось
> хочу предварительно изучить что есть в продаже и технологию отделки.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100