Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 17:30:35 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 00:30:35 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   06-07-18 00:08

Посмотрел темы, но ответов на все вопросы не нашёл....

Посоветуйте начинающему…

Исходные данные
1. Бюджет 10-12 т.р. (хотя цены стартуют с 3 т.р.)
2. Использование редко в бытовых целях (думаю электрода 2-2,5 за глаза - брал у друга в выходные, варит отлично).
3. Напряжение вероятно не очень стабильное (садоводство).

Вопросы:
1. Трансформатор или инвертор?
2. В чём различие при одинаковом заявленном токе?
3. На какой ток брать 160, 200, 210 А?
4. Российский/китайский?

Вот например:
Сварог REAL ARC 160 (6 т.р.) а ARC 160 PRO уже почти вдвое дороже, в чём заключатся его «профессиональность»?

Хотелось бы купить нормальный, чтобы не плевался и т.п. и не обязательно вычерпывать весь бюджет - если можно что-то попроще взять ))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Марчело (91.224.205.---)
Дата:   06-07-18 00:17

Если нормальный- то GYS. У меня уже 10 лет "гусь". На работе " фокс велд". лет 8. Тоже проблем. нет. Макс. ток не менее 180А.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   06-07-18 00:28

Foxweld VARTEG 210 ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   06-07-18 01:06

Марчело писал:

> Если нормальный- то GYS. У меня уже 10 лет "гусь". На работе " фокс велд". лет
> 8. Тоже проблем. нет. Макс. ток не менее 180А.
-----------------
Гусь хороший, но на год на буровой и покупай новый. 2 Гуся спалили--ремонт тыщ 5 в старые времена озвучивали когда он стоил 8мь. Целиком плату менять. 160 ампер при нормальной напруге "за глаза".

Профессиональность определяется циклом сварки-отдыхом. у любителей примерно 30% сварка 70% отдых на макс режимах.
П.С. У меня инвертор Фубаг 160, мне хватает для 3ки резать и 4ку тянет варить но это предел для него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (188.170.83.---)
Дата:   06-07-18 04:13

Сейчас варил торнадо 160 - нормально варит, но тяжёлый падла

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   06-07-18 04:36

Михаил GE писал:

> Сейчас варил торнадо 160 тяжёлый падла
---------------
Потому что транс. Инвертор легкий но малоремонтопригодный.
Выбирай.
И еще у инвертора антизалипание и другие фишки есть которых у транса нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.19.---)
Дата:   06-07-18 04:52

У меня простенький инвертор ресанта190 электроды 2-ка и тройка, много не варил, так садовоогородное, нравится, напряжение садовоогородное, работает, китайский удлиннитель пока работает не греется, не сгорел, но я и не жгу больше одного электрода без перекура сплошняком

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Андрей65 (176.15.158.---)
Дата:   06-07-18 04:56

Пока Федот в бане , тема неинформативна )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: vl_k (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-07-18 05:12

Любой,,, при нормальных электродах и руках для домашних целей за глаза...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Vi.RUS (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   06-07-18 05:27

Андрей65 писал:

> Пока Федот в бане , тема неинформативна )))

Точно. Ебуков давно не раздвали ))))

От 180 и +

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: motoalex (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   06-07-18 05:39

Vi.RUS писал:
>
> От 180 и +

А по производителям, странам?
Тот же Фубаг:
Технические характеристики FUBAG IR 200 V.R.D.
ОсновныеПодробные
Класс товара Полупрофессиональный
Напряжение, В 220
Max мощность, кВт 8.1
Max ток, А 200
ПВ на максимальном токе, % 40
Наличие сетевой вилки да
Min входное напряжение, В 150
Сварочный провод DX50
TIG сварка нет
Кейс нет

Цена 7000 руб,

А этот Фубаг:
Технические характеристики FUBAG IN 196 68 432
ОсновныеПодробные
Класс товара Профессиональный
Напряжение, В 220
Max мощность, кВт 6.5
Max ток, А 180
ПВ на максимальном токе, % 60
Наличие сетевой вилки да
Min входное напряжение, В 150
Сварочный провод DX25
TIG сварка есть
Кейс есть

Цена 10600 руб.

За что? За кейс? )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   06-07-18 05:45

motoalex писал:


>
> За что? За кейс? )))
--------------
За IR или IN, ир любительский а ин проф.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Vi.RUS (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   06-07-18 06:08

У меня Ресанта 220 . пользовался 3 раза по 2 часа за 2 года . Пока живая))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   06-07-18 06:13

Vi.RUS писал:

> У меня Ресанта 220 . пользовался 3 раза по 2 часа за 2 года . Пока живая))))
----------
Так то "срок"..))) Пахала сварка как "дизель в Заполярье".

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Vi.RUS (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   06-07-18 06:23

АндрейА писал:

>
> Так то "срок"..))) Пахала сварка как "дизель в Заполярье".

АГА)))) Дуга поджигается легко, для чайников удобно, 3х метровый провод в комплекте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: motoalex (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   06-07-18 07:39

АндрейА писал:

> --------------
> За IR или IN, ир любительский а ин проф.

Вот только сразу прошу в Гугл не посылать и если не лень разъяснить разницу между ИР и ИН. Я тоже хочу на дачу прикупить себе аппарат для простых хознужд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   06-07-18 11:38

Недавно выбирал себе и перелопатил кучу информации поинверторам ММА и пришел к выводу что один из наиболее оптимальных вариантов это как не парадоксально Ресанта серии ПН или Проф на ток свыше 200 ампер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   06-07-18 14:06

Михаил GE писал:
>Посоветуйте начинающему
> вычерпывать весь бюджет - если можно что-то попроще взять ))).

Я в сферу своей природной особенности перелопатил кучу инфы в свое время...
Держи готовое решение, к слову покупал вроде за 18т.р щас 11т.р
Сварочный аппарат QUATTRO ELEMENTI B 225 А
Ссылка.

Кратко работает электродом до 5,2 мм на максимальных 225 А 80% времени - это 8 минут работает - 2 минуты отдыхает.
На 180 А - 100 % времени, это можешь работать сутками без перерыва... В тему запаса прочности, и это ключевые моменты, можешь сравнить с другими аппаратами, и охренеть от разводящего маркетинга...

В этом они выглядят так :
Цикл работы 100% 180 А
Цикл работы 80% 225 А
Цикл работы указан при нормальных условиях работы, температура окружающей среды 20°С

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Фишер (212.107.206.---)
Дата:   06-07-18 15:05


Купил тут Ссылка. такой как на фото 250А 2.2кг
Легкий.. варит отлично
заплатил 2470 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   06-07-18 15:22

motoalex писал:

> АндрейА писал:
>
> > --------------
> > За IR или IN, ир любительский а ин проф.
>
> Вот только сразу прошу в Гугл не посылать и если не лень разъяснить разницу
> между ИР и ИН. Я тоже хочу на дачу прикупить себе аппарат для простых хознужд.
------------------------
Качество изготовления и время работы при сварке--я же выше описал....
у серии ИН можно варить дольше а отдыхать он будет меньше.
(Для дачи не очень важно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-221-224.avangarddsl.ru)
Дата:   06-07-18 15:22

впишусь в тему. как то все пишут в основном, о силе тока на выходе, что конечно же немаловажно для сварки.
интересно найти небольшой аппарат для бытовой сети, лучше инверторный,с нагрузкой на входе до 16 А, чтобы можно было использовать дома или в гараже от щитка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   06-07-18 15:46

buss@mail.ru писал:

> впишусь в тему. как то все пишут в основном, о силе тока на выходе, что конечно
> же немаловажно для сварки.
> интересно найти небольшой аппарат для бытовой сети, лучше инверторный,с
> нагрузкой на входе до 16 А, чтобы можно было использовать дома или в гараже от
> щитка.
Нагрузка на входе у тебя будет зависеть от тока на выходе, меньший диаметр электрода, меньший ток, меньше потребляемая мощность.....;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   06-07-18 15:48

buss@mail.ru писал:

> интересно найти небольшой аппарат для бытовой сети, лучше инверторный,с
> нагрузкой на входе до 16 А, чтобы можно было использовать дома или в гараже от
> щитка.
*
у меня GYSMI-165, в линейке есть и мощнее.
ни разу не было проблем электричеством - ни с отключением автоматов, ни с работой при пониженном напряжении в сети (в цифрах не скажу до скольки опускалось, но меньше 200). Это на даче, а в гараже, пока их у нас не обесточили, часто бывало и сильно меньше 200 В. Это зимой варил фермы на свайки для причальчика, три удлинителя, общая длина под 100 метров, нормально.
Что нравится - ток выставляется кнопками + -, ток на диспелейчике - люблю точные цифры, а ручкой крутить не люблю, например у меня есть полуавтомат ВУДИ - там нет кнопочек и это не нравится :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Фишер (212.107.206.---)
Дата:   06-07-18 15:49


Из печального покупали 2 шт таких в 2013г. на китайском рынке в Уссурийске за 2000 руб/шт.
Первая взорвалась на второй день когда я варил счастливому покупателю ворота на даче. Было очень неприятно.. Сьездили , поменяли, работает до сих пор, редко но порой подолгу.
Вторая хлопнула через пол года , при третьем использовании, поменять не удалось, китаец испарился.
Заказал по кругу всё с увеличенными характеристиками, поменял, стала варить, проработала до вчерашнего дня ( раз пять) опять крякнула. Пока нарыл битый мост (его не менял)....(((((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   06-07-18 17:23

Выходит, что лучше взять обычный трансформаторный?
Я так понимаю, что недорогие инверторы не надёжны, и за мой бюджет нормальный не купить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Олег(YKT) (62.33.246.---)
Дата:   06-07-18 17:24

motoalex писал:


> Технические характеристики FUBAG IR 200 V.R.D.

> TIG сварка нет
>
> Цена 7000 руб,

> Технические характеристики FUBAG IN 196 68 432

> TIG сварка есть
> Кейс есть

> Цена 10600 руб.

За TIG (сварка неплавящимся электродом в нейтральной среде типа аргона), который подразумевает спец. горелку в комплекте.

Я не согласен с амперами 180+. Зачем оно дома? КРАТОН Compact WI-150 варит электродом 4 мм. Куда больше, ковши у экскаватора наваривать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Олег(YKT) (62.33.246.---)
Дата:   06-07-18 17:27

Михаил GE писал:


> Вот например:
> Сварог REAL ARC 160 (6 т.р.) а ARC 160 PRO уже почти вдвое дороже, в чём
> заключатся его «профессиональность»?

Вот PRO тоже имеет режим ручной аргонодуговой сварки (TIG), а REAL не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   06-07-18 17:35

Мне лично TIG не нужен....хочу надёжный, простой аппарат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   06-07-18 17:45

Михаил GE писал:

> Выходит, что лучше взять обычный трансформаторный?
> Я так понимаю, что недорогие инверторы не надёжны, и за мой бюджет нормальный не
> купить?
Ты мое сообщение читал? Транс таскать пуп сорвешь, имею оба варианта, после инвертора транс несколько лет не востребован...
Впрочем, утрамбовывать пищу заставляя проглотить не буду...;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   06-07-18 17:48

Сообщение читал. Не совсем понял, чем обоснован выбор...Не избыточные ли параметры данного аппарата для разовых работ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Фишер (212.107.206.---)
Дата:   06-07-18 17:54

Ну вот к примеру Ссылка. но вес 22 кг

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   06-07-18 18:07

Михаил GE писал:

> Сообщение читал. Не совсем понял, чем обоснован выбор...Не избыточные ли
> параметры данного аппарата для разовых работ?
По характеристикам Проф по цене любительской... это надо сильно постараться чтоб не заметить... "избыток" характеристик / возможности варить до 10 мм, напрямую связаны с надежностью.... ИМХО
4 й я им на максимальном токе металл резал;)
А скупые и не просчитывающие перспективы, обычно платят дважды, для особо упертых, не способных учиться, это количество вообще не ограничивается как правило...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: ДмитрийВК (---.okline.pro)
Дата:   06-07-18 18:09

Разница между трансформатором и инвертором как я понимаю (квалификация - начинающий любитель - сварщик), переменный/постоянный ток. Т.е., инвертор нержавейку варит, а трансформатор - х.з. Ну и личные впечатления от инвертора после трансформатора - инвертором можно варить, вообще имея руки из ж.пы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Баджер (---.spbmts.ru)
Дата:   06-07-18 18:21

Ресанта 220 не частого использования лет 6 служит.Электроды любые хавает,при резке стреляет иногда отсечка.А так вполне хорошая бытовуха.
На работе Тельвин старенький ,работает пока защиту не сняли.
Снимешь защиту,крякнет быстро.С защитой работать только не на сделке.Отдыхает дольше чем работает))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   06-07-18 18:57

Баджер писал:

> Ресанта 220 не частого использования лет 6 служит.

Заявлено полупроф, с ПН 40% = 4 минуты работает 6минут отдыхает при максимальном токе, на каком режиме может работать постоянно не указано.... не лучший выбор ИМХО, с перспективой постоянного срабатывания защит= ускоренный выход из строя....

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Марчело (91.224.205.---)
Дата:   06-07-18 19:07

Вот у меня когда варю трансом- шов как на картинке получается. И ток на глаз крутилкой выставляю. С инвертором такого неполучается. Хотя ток выставляю на электронном дисплее. Что на гусе, что на фокс велде. Обратной полярностью намного лучше получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   06-07-18 20:03

Ratnik, может такого будет достаточно, это тоже профи вроде...5-ой варить не собираюсь.. QUATTRO ELEMENTI B 165

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   06-07-18 20:09

Михаил GE писал:

> Ratnik, может такого будет достаточно, это тоже профи вроде...5-ой варить не
> собираюсь.. QUATTRO ELEMENTI B 165
Постоянно без отдыха он сможет работать на 120А - это максимум 3йка электрод, а так тебе решать, я с запасом привык все брать, не та статья экономии.. разница 3т.р не те деньги, опять же отрезать чего им... ИМХО

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Klerk (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   06-07-18 20:31

На даче Сварог 160 про, 3 года, варит всё, что мне нужно, где-то по 2-3 кг электродов за сезон. Хочу ещё п/а... Зачем? Не знаю, просто хочу 😀

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.83.---)
Дата:   06-07-18 21:44

Да 160ый имею и инвертор и полуавтомат..
Непредставляю себе что или заварить нельзя в хозяйстве.???
Полуавтоматом уголок 100ый проваривал. Что там ими варят что бы надо было 200 и больше ума не приложу.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   06-07-18 22:23

Дело не в силе тока, в том что фактически не один из инверторов не имеет ПВ 100% на максимальном токе. Чтобы с секундомером не стоять, надо брать с запасом по току. И тогда инвертор на 200 А имеет 100% ПВ при сварочном токе 120-140 А. При этом никакого перегрева не будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   06-07-18 22:27

По поводу трансформаторов. Трансформатор сложнее поддается регулировке по току. И самое главное, он не будет работать на пониженом напряжении, а в условиях частного сектора такое почти всегда наблюдается

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.83.---)
Дата:   06-07-18 23:01

BiM-42 писал:

> Дело не в силе тока, в том что фактически не один из инверторов не имеет ПВ 100%
> на максимальном токе.
--------------
А нужно 100% при максимальном токе? Вы на даче варите не отрываясь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Matroskin (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   07-07-18 00:56

Весной выбирал примерно для подобных задач с условиям чтобы работал от гены 3,2 кВт остановился на итальянском TECNOWELD JIMMY 140 , очень понравилось им работать, хоть и опыта не много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Александр Кст (---.yota.ru)
Дата:   07-07-18 04:07

Редверг инвертор 160. Доделывал в этом году дела на понтоне. Как то не удачно дернул провод и тю-тю. Погрузился мой аппарат в пучину речную. Был срочно извлечен за провода. Постоял 15 минут, стек, пообсох и снова за работу. Мне кажется, даже лучше варить стал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Дмитрий Краснодар (185.3.34.---)
Дата:   07-07-18 19:41

Сварис200 купи и закрой вопрос

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.83.---)
Дата:   07-07-18 19:47

Вопросы только трехсотый закрывает...да и то вдруг на два поста поварить захочется....)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: крутоярский0474 (5.143.203.---)
Дата:   08-07-18 04:47

Михаил GE писал:

> Мне лично TIG не нужен....хочу надёжный, простой аппарат.

У меня вот такой аппарат Ссылка. , устраивает всем, хотя есть ещё самодельный транформаторный и полуавтомат. Большой плюс это хранение в кейсе, минус что провода коротковаты, на мой взгляд, плюсовой заменил на 6-ти метровый, так же держак помощней поставил. Маской пользуюсь такой Ссылка. , только белого цвета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   12-07-18 19:20

Муки продолжаются ))))))

Ratnik, QUATTRO ELEMENTI В и QUATTRO ELEMENTI A отличаются я так понимаю только тем, что у первого есть возможность аргоном варить? так по сути для электродов это одно и тоже?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   12-07-18 20:03

Михаил GE писал:

> Муки продолжаются ))))))
>
> Ratnik, QUATTRO ELEMENTI В и QUATTRO ELEMENTI A отличаются я так понимаю только
> тем, что у первого есть возможность аргоном варить? так по сути для электродов
> это одно и тоже?

Я про серию А не изучал.
P/S
Глянул бегло - элементная база другая, характеристики намного хуже, смотри инструкцию...на максимальном токе даже время работы не указано, все будет на грани "фола".....
Технические характеристики
А 160 А 190 А 220 А 250
Сварочный ток, А
10 - 160
10 - 190
10 - 220
10 - 250
Цикл работы 100%**, А
75
90
105
120
Цикл работы 60%**, А
140
160
180
200

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   12-07-18 20:29

Ratnik писал:


Я извиняюсь но повторю вопрос---"А есть ли примеры тех работ где Вам пришлось варить 5кой и 6ой электродом и по нескольку километров без остановки?"
Ковш трактора и кузов самосвала тоже принимается.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   12-07-18 20:46

АндрейА писал:

> Ratnik писал:
>
>
> Я извиняюсь но повторю вопрос---"А есть ли примеры тех работ где Вам пришлось
> варить 5кой и 6ой электродом и по нескольку километров без остановки?"
> Ковш трактора и кузов самосвала тоже принимается.))

Выше уже не раз описывали про запас мощности/надежности/возможности, лень повторятся, и я не убеждаю, а инфой поделился, а варю сам редко чисто эпизодадически, при необходимости, и тем не менее по граблям не любитель ходить ...:)

Вот первое же навскидку про запрос по выбору сварочного инвертора.....

Выбор мощности (номинального сварочного тока) инвертора

Для сварки электродом 3мм оптимальный сварочный ток 90 -110А. Тем не менее, следует выбирать инвертор с номинальным током 160 -180А, то есть необходимо иметь запас по току в пределах 30-50%. Зачем это нужно?

Номинальный сварочный ток - это ток, при котором инверторный сварочный аппарат будет работать без перегрузки и не будет перегреваться, с учетом соблюдения продолжительности нагрузки ,ПН %, т.е. в повторно-кратковременном режиме. Как правило это максимальный ток для данного аппарата. Номинальный сварочный ток указывается в руководствах по эксплуатации сварочного инвертора. Следует учитывать:
•работа при максимальных значениях сварочного тока может привести к перегреву и выходу из строя инвертора;
•при снижении напряжения в сети до 170-180 В, мощность инвертора как правило падает и сварочный ток будет ниже номинального;
•при использовании длинных сварочных кабелей (более 5м), мощность инвертора падает и сварочный ток будет ниже номинального;
•при использовании сетевых кабелей длиной более 15 м, особенно малого сечения, напряжение на входе инвертора будет ниже и сварочный ток также будет ниже номинального;
•ряд производителей завышают паспортные данные тока и ПН%, в результате чего инвертор не обеспечивает нужный ток, работает с перегрузкой, перегревается и выходит из строя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   12-07-18 20:53

Я так прикинул, почитал отзывы, мне больше 3-ки варить попросту нечего (да и тройкой то особо тоже).....3-ка варит на токе около 100А , даже модель QUATTRO ELEMENTI В 165 при токе 100А может варить без перерыва...не?

110А +50% = 165 А ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   12-07-18 20:56

Ratnik писал:


> инвертор не обеспечивает нужный ток, работает с перегрузкой, перегревается и
> выходит из строя.
----------------
Текста много а ответа на мой вопрос нет.
Вот у меня Фубаг 160ый который позволяет 3ой варить непрерывно насколько я понимаю но мне и это избыточно.
Нахрена мне больше 160ти брать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   12-07-18 20:59

Михаил GE писал:

> Я так прикинул, почитал отзывы, мне больше 3-ки варить попросту нечего (да и
> тройкой то особо тоже).....3-ка варит на токе около 100А , даже модель QUATTRO
> ELEMENTI В 165 при токе 100А может варить без перерыва...не?
>
> 110А +50% = 165 А ))))
-----------------------------------
3ка самый ходовой по хозяйству. Если меньше то полуавтомат надо брать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   12-07-18 20:59

Михаил GE писал:

> Я так прикинул, почитал отзывы, мне больше 3-ки варить попросту нечего (да и
> тройкой то особо тоже).....3-ка варит на токе около 100А , даже модель QUATTRO
> ELEMENTI В 165 при токе 100А может варить без перерыва...не?
>
> 110А +50% = 165 А ))))
Я тут как то полки варил, в гараж, заепся дырки сверлить для крепежа в стену , и сверла точить непрерывно, поставил на максимум и прожог моментально.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   12-07-18 21:00

Ratnik, QUATTRO ELEMENTI В 165 - одобрямс? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   12-07-18 21:01

Ratnik писал:


> Я тут как то полки варил, в гараж, заепся дырки сверлить, и сверла точить
> непрерывно, для крепежа в стену, поставил на максимум и прожог моментально.....
--------------
Надо иметь низкооборотную дрель или сверлильный.
А еще им можно колоть орехи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   12-07-18 21:04

Михаил GE писал:

> Ratnik, QUATTRO ELEMENTI В 165 - одобрямс? :)
Дак тоже самое, только без запаса, кстати коллега у меня тут наших прений начитался, и взял по ссылке....

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   12-07-18 21:07

АндрейА писал:

> --------------
> Надо иметь низкооборотную дрель или сверлильный.
> А еще им можно колоть орехи.
Да хоть что имей, раму прицепа МЗСА из комерческой серии сверлил на низких оборотах, сказать вы.пся ничего не сказать, от состава металла наверно зависит.....;))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   12-07-18 21:13

Раз пошла такая пьянка, какую маску купить, чтоб с автозатемнением была - туда сюда стело не дёргать при сварке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   12-07-18 21:14

Ratnik писал:

> АндрейА писал:
>
> > --------------
> > Надо иметь низкооборотную дрель или сверлильный.
> > А еще им можно колоть орехи.
> Да хоть что имей, раму прицепа МЗСА из комерческой серии сверлил на низких
> оборотах, сказать вы.пся ничего не сказать, от состава металла наверно
> зависит.....;))))
----------------------
Сильно сомневаюсь что там сталь хорошая, скорее заточка и давдение-подача.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   12-07-18 22:32

АндрейА писал:



> Вот у меня Фубаг 160ый который позволяет 3ой варить непрерывно насколько я
> понимаю но мне и это избыточно.


ПВ 40% если не ошибаясь, на каком токе постоянно варить можно без перегрева тоже в характеристиках не указано.... И что в нем хорошего? Зато громко заявлено полупроф.... :))) Впрочем это твой выбор...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   12-07-18 22:49

Усё, разбор закончен! взял 165.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   12-07-18 22:51

Михаил GE писал:

>взял 165.
Поздравляю. Почем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: OVN (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   12-07-18 22:57

Тема раз в год точно поднимается. Я анализировал какие надёжней, смотрел потроха, надёжней двухплатные, но сейчас все на одноплатные перешли. По схемотехнике IGBT и MOSFET, IGBT в ремонте дешевле новый купить. Я иногда их просто чиню.
У вас скорее всего IGBT, фирма так себе.

Отцу подарили Ресанту 160 варит от генератора. Транс забросили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата:   12-07-18 22:59

6580.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата:   12-07-18 23:36

Я теперь из-за этой ветки тоже жду доставки QUATTRO ELEMENTI B 225 А за 9620))
Андрей, благодарю))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   13-07-18 00:44


Ratnik писал:


> ПВ 40% если не ошибаясь, на каком токе постоянно варить можно без перегрева
> тоже в характеристиках не указано.... И что в нем хорошего? Зато громко
> заявлено полупроф.... :))) Впрочем это твой выбор...
-------------
Ошибаешься.
Ты наверняка смотрел не тот. Вот фотка с моего аппарата---серия IN.
Что бы ушел в защиту я не видел ни разу.
А что в нем плохого? Варит и варит. ТЬфу-Тьфу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   13-07-18 14:19


АндрейА писал:

> Ratnik писал:
>
>
> > ПВ 40% если не ошибаясь, на каком токе постоянно варить можно без перегрева
> > тоже в характеристиках не указано.... И что в нем хорошего? Зато громко
> > заявлено полупроф.... :))) Впрочем это твой выбор...
> -------------
> Ошибаешься.
> Ты наверняка смотрел не тот. Вот фотка с моего аппарата---серия IN.
> Что бы ушел в защиту я не видел ни разу.
> А что в нем плохого? Варит и варит. ТЬфу-Тьфу.

Да я действительно ошибся, инструкцию другой серии смотрел, у твоего вообще 14% при максимальном токе т.е 1,4 минуты работает 8,6 минуты отдыхает. Плохого ничего сказать не могу, не пользовался...
А вот характеристики.... по сравнению стем где 80% .на максимуме явно мягко говоря оставляют желать много лучшего....и то что у тебя на корпусе нарисовано, не соответствует тому что в документации и рабочее напряжение минимальное 198В, у итальянца 160 В....;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   13-07-18 14:28

Брат с Севера писал:

> Я теперь из-за этой ветки тоже жду доставки QUATTRO ELEMENTI B 225 А за 9620))
> Андрей, благодарю))
Да не за что особо, Серега, рад был помочь, главно чтоб радовал :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   13-07-18 14:45


Устройство

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Алексей1 (176.59.141.---)
Дата:   13-07-18 14:47

В Мерлена продаются сварочники по 3 тысячи рублей , ампер на 140.

Недавно кончил делать контейнер ,варил из листовой тройки, пять листов размера 1.25 на 2.5, база внизу из уголка 80*8 мм. Все швы сплошные. Спалил килограмм 7-8 электродов. Ток 85 Ампер. На большем варить не получается-прожигаешь. Если точнее начинал на 65 и только к концу поднялся до 85. Есть Професссинальные сварщики-они смогут ту тройку варить и на 140 , гаражно-садовому очумельцу *на лбу написано* 80 ампер.
так что разговоры про надежность и *профессиональные аппараты* сродни разговорам про сферического коня в вакууме.
До кучи-хрен у вас вертикал получится варить непрерывным швом-идешь прерывисто- то бишь как не крути больше 50 % *непрерывности* не получится. Да и на горизонтальном шве даже если есть фронт , то один хрен больше 50% коэффициента загрузки не дашь.

То бишь любому среднестатистическому *гаражнику* Мерленовского инвертора за глаза и до ж...ы
Но человек так устроен что ему подай самое лучшее.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Алексей1 (176.59.141.---)
Дата:   13-07-18 14:52

Михаил GE писал:

> Раз пошла такая пьянка, какую маску купить, чтоб с автозатемнением была - туда
> сюда стело не дёргать при сварке?

Любую.
Только надо знать что там три крутилки-я самую большую не заметил и два года трахался крутя две малых крутилки.
Проклял всех китайцев, а когда собрался покупать другую маску заметил сбоку еще одну крутилку....

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   13-07-18 15:20

Алексей1 писал:

> Михаил GE писал:
>
> > Раз пошла такая пьянка, какую маску купить, чтоб с автозатемнением была - туда
> > сюда стело не дёргать при сварке?
>
> Любую.
Гуглить как на глаза действует пробовал ? Для эпизодов конечно можно и потерпеть...., но ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Алексей1 (176.59.141.---)
Дата:   13-07-18 15:25

Ratnik писал:

> Гуглить как на глаза действует пробовал ? Для эпизодов конечно можно и
> потерпеть...., но ;)

А че там пробовать? стандартный тест в магазине на предмет исправности маски-чиркнуть перед ней кремнем зажигалки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   13-07-18 15:31

Алексей1 писал:

> Ratnik писал:
>
> > Гуглить как на глаза действует пробовал ? Для эпизодов конечно можно и
> > потерпеть...., но ;)
>
> А че там пробовать? стандартный тест в магазине на предмет исправности
> маски-чиркнуть перед ней кремнем зажигалки.
Первый же запрос ;))) почитай на досуге, я как то на пару дней с глазами нахватавшись зайчиков из жизни выпал, боль, слепота, думал уже писдец... :)
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата:   13-07-18 16:51

Ratnik писал:


> А вот характеристики.... по сравнению стем где 80% .на максимуме явно мягко
> говоря оставляют желать много лучшего....и то что у тебя на корпусе нарисовано,
> не соответствует тому что в документации и рабочее напряжение минимальное 198В,
> у итальянца 160 В....;)
------------------
Ну вот и скажи сам насколько можно доверять твоим исследованиям когда черным по красному написано .
При 160А -60%
При 115А-100%
И в этой же таблице для особо одоренных---22 электрода диаметром 4мм в час и 45 электродов 3ки в час......))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   13-07-18 16:56

АндрейА писал:

> Ну вот и скажи сам насколько можно доверять твоим исследованиям когда черным по
> красному написано .
> При 160А -60%
> При 115А-100%
Черным по красному на корпусе - это слова которые не являются публичной офертой - раскрасили они его так... ;))), а вот за писдешь в документах могут и предьявить юридически, поэтому с явной лажей в них и не рискуют, рассчитывая на то, что народ только надписи снаружи читает, а инструкции не привык - маркейтинг, видишь же на собственном примере - им проканало, задорого купил по характеристикам фуфел ;))) Работает, и хорошо, тебе повезло, хотя бегло отзывы посмотрел, народ не доволен/плачет, но доки надо читать до того как купил, а не после, тогда и разочарований не будет, ничего личного собственно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.84.---)
Дата:   13-07-18 17:14

Алексей1 писал:


> Недавно кончил делать контейнер ,варил из листовой тройки, пять листов
> размера 1.25 на 2.5, база внизу из уголка 80*8 мм. Все швы сплошные. Спалил
> килограмм 7-8 электродов. Ток 85 Ампер. На большем варить не
> получается-прожигаешь. Если точнее начинал на 65 и только к концу поднялся до
> 85. Есть Професссинальные сварщики-они смогут ту тройку варить и на 140 ,
-------------
Не соглашусь с коллегой..Последнее что варил--прожилины на забор толщина 2мм к трубе. Электроды 3ка, напруга 220.Регулятор стоял напротив 115 ампер---все как по маслу. На 85 это "вмазывать" как мне кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Алексей1 (176.59.132.---)
Дата:   13-07-18 18:19

АндрейА писал:

> 220.Регулятор стоял напротив 115 ампер---все как
> по маслу. На 85 это "вмазывать" как мне кажется.

Я выше писал что профессионал может тройку варить и на 160 амперах.
Запомнил как мой приятель прихватывал листы опалубки и орал ...току мне, току... При том там уже был такой ток что им можно было резать, а он просто варил полугнилое железо и ему было мало тока.
Еще помню как он приваривал шарниры к воротам гаража,-5 мм зазор, , а он ложит ветикальный шов как будто лепит пластилином.
К этому придти можно годами работы.

Потому для дачника-гаражника 80 уже потолок. Причем идем не сплошным швом а с отрывом-две секунды варим, оторвали дугу, дали металлу пару секунд остыть и далее-по паре секунд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   13-07-18 18:31

Алексей1 писал:


> Я выше писал что профессионал может тройку варить и на 160 амперах.
> Запомнил как мой приятель прихватывал листы опалубки и орал ...току мне, току...
> При том там уже был такой ток что им можно было резать, а он просто варил
> полугнилое железо и ему было мало тока.
---------------
Ну вот это вообще не про меня. Я любитель чистой воды. Просто на 75-80 у меня не прогревает вообще железо. Может шкалы по разному размечены просто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: Алексей1 (176.59.143.---)
Дата:   13-07-18 20:02

АндрейА писал:

>.... Может шкалы по разному размечены просто?
все может быть. валяется шунт на 150 ампер, все мыслю померить реальный ток и все руки не доходят

Ответить на это сообщение
 
 Re: И снова про выбор сварочного аппарата
Автор: ale543 (176.241.107.---)
Дата:   13-07-18 20:20

Tesla, как сам аппарат устраивает вполне. 4 мм переменка варит на полном токе отлично. Три в подряд уходят на ура! Больше не рисковал. А тройка скок угодно. Варить нержавейкой, до Теслы был МС-200, переменками и постоянкой варил прилично, а вот нержавейкой ни как. Перемена полярности не помогало. Но вот провода сварочные в Тесле!!! Алюминий. Перегорают, переламываются мрак! Пришлось докупать 10 м сварочного кабеля. Не дешево!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100