Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:56:22 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:56:22 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   14-05-18 06:14

В цоколе +12, на первом и втором +24 например. Если теплоноситель в батареях начать гонять то понизится температура в комнатах или дельта маленькая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-05-18 06:54

некоторый эффект будет, но почти незаметный.... а вот конденсат на батареях появиться вполне может при некоторых условиях....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат-контроль в доме.
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   14-05-18 08:54

Для эффективности установленных теплообменников дельта маловата.
Чтобы заметно понизить (хотя бы на пару-тройку градусов) нужно что-то сродни авторадиаторам с вентиляторами ... на обоих концах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   14-05-18 10:57

АндрейА писал:

> В цоколе +12, на первом и втором +24 например. Если теплоноситель в батареях
> начать гонять то понизится температура в комнатах
А что мешает попробывать? И со всеми здесь поделиться результатами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-05-18 11:41

Возможно,взяв точную конструкцию батарей и их количество по контуру, замерив расход жидкости точно рассчитать изменение температуры жидкости в контуре и количество тепла, отобранного из каждой комнаты наверху и соответственно переданного вниз в подвал....
Но смысла проводить эти расчеты нет. Итоговая формула для каждой батареи будет иметь вид Q=K(коэфф теплопередачи)*F(площадь) * dT(разница температур, да хоть бы и логарифмическая...)
- разница в К при работе на отопления и охлаждение будет, но так как она тоже связана с разницей температур - К при охлаждении будет меньше чем при отоплении.
- F - одинакова в том и другом случаях.
- dt при отоплении ну как минимум 40С..... здесь больше 6-8 не будет...
Ну и оценочно сразу можно сказать, что количество тепла, переносимого контуром будет как минимум на порядок меньше.
И это если (фантастика, конечно:))) суммарная площадь батарей в подвале и остальном доме примерно одинакова.
А если в подвале две батареи - а в остальном доме 20..... то и на два порядка общая теплопередача будет меньше.....

А попробовать то никто не мешает:))))
Только надолго без надзора этот эксперимент не оставляйте, а то как говорил, при некоторых условиях возможен конденсат на батареях в доме..... маловероятен, но возможен.
ЗЫ :))))
несколько лет назад у нас в доме(не частном) плохо работало отопление - температура мала была.... Я набрал ( бесплатно мне было) десятка 3 маленьких вентиляторов от компов, соединил их в панели по длине батарей, и просто клал эту панель сверху на батарею и включал. становилось заметно теплее:)))) градуса на 3-4 точно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Валерка (---.cust.dsi.ru)
Дата:   14-05-18 12:46

а что если просто вентиляцию принудительную сделать из подвала на первый этаж и обратно? две трубы в перекрытия и вентилятор. холодный воздух с подвала загонять в комнату и все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-05-18 13:13

Терли здесь уже не раз....
Для сведения - расход воздуха у обычного маленького сплита - 500-700 м3/ час..... воздух в комнату при этом подается с темп не выше 12С
Воздуховод для расхода 700 м3/час должен иметь сечение примерно 20х20 см.

Мое ИМХО
- проложив по всему дому кучу немаленьких воздуховодов и затратив на это кучу бабла и времени.....
- в некоторых ситуациях.....
- При некоторых условиях......
Можно будет получить изменение температуры в комнатах на грани ощутимого........

Я в такой ситуации просто сплиты поставил бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Валерка (---.cust.dsi.ru)
Дата:   14-05-18 13:44

у обычного канального вентилятора производительность около 100м3 в час. Какая площадь этажа у ТС? допустим при 100м2 и высоте этажа 3м будет 100% воздухообмен за 3 часа. из затрат - 4 отверстия в перекрытиях, 2 воздуховода с подвала на 2-й этаж и 2 вентилятора канальных по 1000р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   14-05-18 15:51

Oleg GX писал:


> А что мешает попробывать? И со всеми здесь поделиться результатами?
-----------------------
Как минимум то что цоколь не отапливается, в нем только котел стоит и трубы наверх уходят.
П.С. Сейчас прибежит Отто и начнет рассказывать про трупы.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.86.---)
Дата:   14-05-18 15:53

Валерка писал:

> у обычного канального вентилятора производительность около 100м3 в час. Какая
> площадь этажа у ТС? допустим при 100м2 и высоте этажа 3м будет 100% воздухообмен
> за 3 часа. из затрат - 4 отверстия в перекрытиях, 2 воздуховода с подвала на 2-й
> этаж и 2 вентилятора канальных по 1000р.
---------------
Валер, есть ряд причин по которым воздух не хотелось бы...
первая я и варить в цоколе могу, мастерская там.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Маршал V (---.59.117.87.donpac.ru)
Дата:   14-05-18 23:57

Соотношение площади батарей в цоколе и доме?????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   15-05-18 00:00

Маршал V писал:

> Соотношение площади батарей в цоколе и доме?????
---------------
Батарей в цоколе нет, но могу сделать 1 к 2, 1в цоколе и 2 в доме.
П.С. мне кажется что бредовая затея.)) Слишком мала разница Т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   15-05-18 00:27

Если батарей в цоколе нет, эксперемент не провести.
Если ставить и эксперемент окажется неудачным на выходе получим большие денежные потери.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата:   15-05-18 00:35

Oleg GX писал:

> Если батарей в цоколе нет, эксперемент не провести.
> Если ставить и эксперемент окажется неудачным на выходе получим большие денежные
> потери.
----------------
Не то что бы большие но гиморно. Вроде все равно собирался в цоколе батареи ставить, но позже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Маршал V (---.59.117.87.donpac.ru)
Дата:   15-05-18 01:21

В цоколе потеплеет, а в доме почти останется на прежнем уровне это если не считать дополнительных теплопритоков от солнечной радиации в жилом помещении. Пустая затея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: venom712 (91.245.66.---)
Дата:   15-05-18 02:36

Единственная схема которая работает и потребляет мало "Илектричества" это труба закопанная ниже глубины промерзания (или под фундаментом) через которую гонят уличный воздух в дом. Но длинна такой трубы зависит от площади помещения и исчисляется десятками метров.
P.S. Если использовать только летом для охлаждения, можно ниже глубины промерзания не закапывать.
P.S.S. если есть поблизости проточный водоем, то притопленная бухта трубы тоже вполне себе "прокатит".... Для желающих почитать отчет реального пользователя тут Ссылка. частей в теме там много, но все понятно из первой.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-05-18 04:59

каждой весной у народа просыпается святое, но пока никем не осуществленное желание наебать закон сохранения энергии....
Не, ну там государство, контору, ближнего своего, самого себя в итоге... этому примеров множество... но законы сохранения - я пока не слышал о таком....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.83.---)
Дата:   15-05-18 13:53

Serg1973 писал:

> каждой весной у народа просыпается святое, но пока никем не осуществленное
> желание наебать закон сохранения энергии....
> Не, ну там государство, контору, ближнего своего, самого себя в итоге... этому
> --------------------------------------------
Да хрен знает, стоят две чашки с водой-одна очень горячая а другая очень холодная--почему бы не размешать? Или надо дождаться пока остынет горячая и подогреть холодную?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.83.---)
Дата:   15-05-18 13:54

Маршал V писал:

, а в доме почти останется на прежнем уровне это если не
> считать дополнительных теплопритоков от солнечной радиации в жилом помещении.
-----------------
Если упадет на 2 градуса наверху то это отлично. Какой прогноз? Сколько вешать в граммах?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-05-18 01:23

АндрейА писал:


> Да хрен знает, стоят две чашки с водой-одна очень горячая а другая очень
> холодная--почему бы не размешать? Или надо дождаться пока остынет горячая и
> подогреть холодную?)))
Да я не про тебя..... вопрос твой был вполне закономерным.... Звиняй если неточно высказался....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: venom712 (91.245.66.---)
Дата:   16-05-18 02:01

Serg1973 писал:

> каждой весной у народа просыпается святое, но пока никем не осуществленное
> желание наебать закон сохранения энергии....
> Не, ну там государство, контору, ближнего своего, самого себя в итоге... этому
> примеров множество... но законы сохранения - я пока не слышал о таком....
А ты ссылку то что я дал почитай..... расходы по закапыванию трубы в землю сопоставимы с ценником на хороший кондиционер, вот только кондиционер будет жрать киловатты, а на трубе пропеллер (который воздух двигает) ватты.... По надежности и долговечности пластиковую трубу в земле и кондЫцыонер будем сравнивать?
Все придумано уже давно.... и причем работает....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   16-05-18 03:02

Сплит с внешним блоком в подвале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.82.---)
Дата:   16-05-18 04:17

venom712 писал:

... Для желающих почитать отчет реального пользователя
> тут Ссылка. частей в теме там много, но все
> понятно из первой.....
------------------
Человек 60 метров траншеи выкопал и трубы уложил что бы получить воздух Т 12 градусов а у меня такого воздуха полный цоколь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-05-18 11:57

venom712 писал:


> А ты ссылку то что я дал почитай..... расходы по закапыванию трубы в землю
> сопоставимы с ценником на хороший кондиционер, вот только кондиционер будет
> жрать киловатты, а на трубе пропеллер (который воздух двигает) ватты.... По
> надежности и долговечности пластиковую трубу в земле и кондЫцыонер будем
> сравнивать?
> Все придумано уже давно.... и причем работает....

А хочешь я фотки дам, как я сам такую трубу клиенту закопал года 3 назад? И работает, конечно.
Вот тока расходы на такие дела совсем несопоставимы....
Патамучта человек сделал одну пятую от того, что делать надо....
Ни конденсат удалить ни промыть эту штуку не получится...
Там где я закладывал - все предусмотрено, но расходы совершенно другие....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-05-18 12:15

venom712 писал:

>
> А ты ссылку то что я дал почитай.....
И...... Это вообще-то совсем другая тема...... я своим сообщение про закон сохранения комментировал совсем не ее. И если поискать здесь можно найти предыдущее обсуждение именно ее и мои фотки там....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-05-18 12:19

АндрейА писал:


> Человек 60 метров траншеи выкопал и трубы уложил что бы получить воздух Т 12
> градусов а у меня такого воздуха полный цоколь.
Не...... у тебя только цоколь с воздухом, а у него сотни или тысячи кубометров грунта с низкой температурой, с которыми и происходит теплообмен...... совсем несопоставимо....
У тебя этиже кубометры конечно тоже есть вокруг дома.... Но наверное сам понимаешь, что так просто через стены и пол ты с ними теплом не обменяешься....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата:   16-05-18 17:24

Serg1973 писал:


> Не...... у тебя только цоколь с воздухом, а у него сотни или тысячи кубометров
> грунта с низкой температурой, с которыми и происходит теплообмен...... совсем
> несопоставимо....
-------------
Не соглашусь--тут смотреть надо. У меня не искуственно охлажденный воздух а через бетон теплообмен происходит как и у чела с ФХ только у него через пластик. Сдается мне что бетон лучше чем пластик холод-тепло проводит. и площадь теплообмена у меня примерно те же 50 метров. Кстати на ФХ тоже проскочило что "для эффективного использования лучше 2 трубы иметь и через день использовать.
Толоько эксперимент,,,,,))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   17-05-18 01:42

АндрейА писал:


> Не соглашусь--тут смотреть надо.
вот честно - зря не согласишься

У меня не искуственно охлажденный воздух а
> через бетон теплообмен происходит как и у чела с ФХ только у него через пластик.
Пластик - тонкий..... воздух там имеет скорость некоторую, совсем не свободная конвекция на вертикальной стенке как у тебя.... коэффициент теплопередачи через тонкую пластиковую стенку(учитывая скорость воздуха) будет на пару порядков( ну точно более чем в 10 раз разница) выше чем через толстенную бетонную стену еще со свободной конвекцией со стороны воздуха.....

> Сдается мне что бетон лучше чем пластик холод-тепло проводит.
Теплопроводность бетона точно выше. Раз в пять как минимум.
Но это реально долго обьяснять - в институте несколько лет этому учили - количества тепла зависит не только от теплопроводности( Ссылка. вот,формула 2)... Итоговый коэффициент теплопередачи у тебя будет ниже минимум на порядок а то и на два.

и площадь
> теплообмена у меня примерно те же 50 метров.
Звиняй.....но она в м2......

Кстати на ФХ тоже проскочило что
> "для эффективного использования лучше 2 трубы иметь и через день использовать.

А это из-за экономии на земляных работах и неумения теплообмен посчитать. А давай ка мы закопаем трубы не так глубоко и поближе друг к другу - обьем земляных работ меньше, дешевле же будет, и с кондиционером по цене сравнится сможет:))))
Вот и уменьшается у них раз во много количество земли, с которой они теплом обмениваются..... и получается, что надо еще одну такую же конструкцию закопать:)))))

> Толоько эксперимент,,,,,))))))
Извини.... но тут это только для тех кто посчитать не может...... Все уже давно посчитано .....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   17-05-18 01:56

У меня был расход воздуха примерно 2500 м3/час. Расчет на окупаемость производился и летом вследствие уменьшения мощности холодильной машины и зимой за счет снижения требуемого на нагрев количества тепла. При условии тогдашних(3 года назад) цен на теплоносители окупаемость доп оборудования, материалов и земляных работ получилась более 20 лет. Клиент сказал - а мне пох, хочу самое крутое и продвинутое и типа хз сколько газ будет через 10 лет стоить, делайте - плачу. Сделали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.87.---)
Дата:   17-05-18 03:42

Serg1973 писал:

.
> Но это реально долго обьяснять - в институте несколько лет этому учили -
> количества тепла зависит не только от теплопроводности(
> Ссылка.
> вот,формула 2)... Итоговый коэффициент теплопередачи у тебя будет ниже минимум
> на порядок а то и на два.
---------------
Расстроил ты меня...((( )) Не думал что "на порядок".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   17-05-18 04:00

Андрей на 2 градуса упадёт запросто, но не на долго. Цифры даже и приводить не буду. Проект не окупаемый вообще, даже считать не стоит заморачиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: АндрейА (31.173.87.---)
Дата:   17-05-18 05:12

Не буду. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: Валерка (---.cust.dsi.ru)
Дата:   18-05-18 13:19

получается, если при строительстве дома, когда выкопали фундамент, можно заложить в низ котлована или сбоку от фундамента какое-нибудь количество трубопроводов, и потом после строительства вывести их в комнаты, поставить вентилятор простенький и кондиционер готов? эконом вариант...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Климат контроль в доме.
Автор: НямЪ (77.34.223.---)
Дата:   18-05-18 13:58

Валерка писал:

> получается, если при строительстве дома, когда выкопали фундамент, можно
> заложить в низ котлована или сбоку от фундамента какое-нибудь количество
> трубопроводов, и потом после строительства вывести их в комнаты, поставить
> вентилятор простенький и кондиционер готов? эконом вариант...

не какое-нибудь, а !@#$%^ец какое )))
погугли геотермальное отопление

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100