Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 17:23:40 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 00:23:40 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Начальник
Автор: CVET (85.26.232.---)
Дата:   09-02-18 19:13

Сейчас это опытный руководитель . Или средство для достижения результата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата:   09-02-18 19:32

? Сферический в вакууме?
С горизонтом планирования в годовую премию и с супом из курочкм Рябы во имя снижения издержек?
Шо имеется в виду?
И когда был нормой начальник без результата? Типа полк разбит и драпает, танки ушли в тылы уже километров на 200, но Федя такой чюдесный парень, да?
Робототехника в жопе, нанотехнологий нет, но Чубайс такой хороший чувак?
Ща Мутко вспомню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата:   09-02-18 19:37

Сейчас средство !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: CVET (85.26.232.---)
Дата:   09-02-18 19:41

Посмотрел кино офицеры. Сильно. Вот и задумался, как сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Миха (176.59.47.---)
Дата:   09-02-18 19:51


CVET писал:

> Сейчас это опытный руководитель . Или средство для достижения результата.

Не знаю как сейчас и как вчера, но с возрастом, по мере "борзения", первое меняется на второе, это точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   09-02-18 20:14

Без опыта и знаний результата положительного не будет.
Начальниками не рождаются. Эту категорию специалистов нужно так же обучать и тренировать.
И ещё заметил. Если все любят начальника значит по показателям хоз.деятельности коллектив ползёт уверенно вниз. Человек по природе своей ленив и мотивировать его на труд может далеко не каждый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   09-02-18 20:21

Средство работать меньше, а получать - больше))
Меньше смотри фильм "Офицеры" - это для юных пионеров)).
Хотя, конечно, первый раз за душу берет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   09-02-18 20:23

Труд сделал из обезьяны - усталую обезьяну))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата:   09-02-18 20:49

Немного сечь в производственном процессе. Заглядывать в глаза и боготворить вышестоящего руководителя. Быть абсолютно преданным. Знать, что говорить в определенной ситуации. И лучше быть родственником - года на три такого начальника хватит. А далее будут проблемы. Но благодарный шеф найдет новое место работы. Скорее всего с повышением.
К сожалению, суровая наша действительность

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   09-02-18 20:52

GarryV писал:

> Без опыта и знаний результата положительного не будет.

Результат это умело обирать народ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GRif (194.186.207.---)
Дата:   09-02-18 20:54

CVET писал:

> Сейчас это опытный руководитель . Или средство для достижения результата.

Ответ на этот вопрос я нашёл в книге Лестница в небо. Там описывается то, как устроена власть и борьба за неё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (83.220.236.---)
Дата:   09-02-18 20:54

Авторитарный- демократический. В чистом виде каждый вид управления не встречается, миксы в ту или иную сторону. Ну и с людьми так же как с детьми, кто то только от строго взгляда в ногу начинает топать, а другого подзатыльниками !@#$%^ишь и бесполезно. И в плане мотивации - все почему-то последнее время скатились лишь к материальной составляющей, а на мой взгляд от моральной иногда тоже многие зависит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   09-02-18 21:06

Буратино писал:

> GarryV писал:
>
> > Без опыта и знаний результата положительного не будет.
>
> Результат это умело обирать народ?

Как говорится: кто на что учился) В нормальных условиях конечно же нет.
Кванту: Умение обходится нематериальными способами мотивации и делает менджера руководителем. Сама же материальная составляющая имеет очень сомнительный и краткосрочный эффект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   09-02-18 21:19

"Умывальников начальник и мочалок командир"
Есть еще поговорка:
-Кто умеет, тот делает, кто не умеет делать - тот учит, кто не умеет учить - руководит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Хопёр  (79.126.73.---)
Дата:   09-02-18 21:19

GarryV писал:

> Буратино писал:
>
> > GarryV писал:
> >
> > > Без опыта и знаний результата положительного не будет.
> >
> > Результат это умело обирать народ?
>
> Как говорится: кто на что учился) В нормальных условиях конечно же нет.
> Кванту: Умение обходится нематериальными способами мотивации и делает менджера
> руководителем. Сама же материальная составляющая имеет очень сомнительный и
> краткосрочный эффект.

+100 и + знание вопроса+кругозор+умение планировать и контролировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   09-02-18 21:24

Еще и эффективным)) Тим-билдинг, командная работа и т.п.
В общем, как сделать так, чтобы работали больше, а платить меньше)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Миха (176.59.47.---)
Дата:   09-02-18 21:31

МитричЪ писал:

> "Умывальников начальник и мочалок командир"
> Есть еще поговорка:
> -Кто умеет, тот делает, кто не умеет делать - тот учит, кто не умеет учить -
> руководит.
А еще есть:
"На одного рАба - три прораба"
"Один пашет, семеро руками машут"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   09-02-18 21:37

Вообще, материальная мотивация - сомнительное удовольствие)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата:   09-02-18 21:39

Konst63 писал:

> Вообще, материальная мотивация - сомнительное удовольствие))
в наше время одна из основных.
Готов спорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   09-02-18 21:42

Да ладно, нет чтобы за Компанию, под гимн с флагом))
Мелочные какие все стали, подавай материальную))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата:   09-02-18 21:52

Есть еще один вариант. Когда за хорошее материальное вознаграждение работодатель готов тебя вые...ть и высушить.
Ты вроде начальник. Твоему подразделению выделяется на деятельность 20% от необходимого. Тебе зарплата - ну, миллиона 2 в год. Но, подразделение в полном объеме функций не выполняет - нет денег. Виноват - ты - начальник. Год, два, три, трахают во все отверстия - и нахер такая работа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   09-02-18 22:00

Как прям в пятницу тема про начальников))
to OSN вообще, нах..р работа где т..ют, lifetime - конечен. Если все давать - п..ды не хватит (женская мудрость).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата:   09-02-18 22:16

Konst63 писал:

> Как прям в пятницу тема про начальников))
> to OSN вообще, нах..р работа где т..ют, lifetime - конечен. Если все давать -
> п..ды не хватит (женская мудрость)
Тут кроме е.т еще светит уголовка. И ты - крайний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   09-02-18 22:16

В наше время материальная составляющая, деньги - есть основное средство мотивации к труду, все остальные стимулы являются сопутствующими, даже такой сильный стимул как власть служит инструментом для личного обогащения и увеличения своих материальных благ, убери слово "деньги" оставь только "власть" и смысл власти пропадет, все рассыплется как карточный домик. Ну а мнимая свобода предпринимательства о которой так любят тут потрындеть заставляет людей взъeбывать почти круглосуточно опять же ради денег, которые и являются тем самым материальным стимулом к жизни "свободного" предпринимателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   09-02-18 22:28

я же говорю - на х..р, пусть сами потом чалятся.
То Владимир12 - все верно. Богатство нации определяется свободным временем ее людей. Ф. Энгельс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (83.220.236.---)
Дата:   09-02-18 22:44

Ну ладно, готов поверить что у Гарри в Швейцарии социализм наступил, но у тебя Хопёр вроде 4 тысячи буратин без зарплаты остаться может, потому что такой же деревянный сисадмин с оптикой разрулить не может... и вроде смативировать у тебя нихера не получается, потому что платят ему три копейки, и на эту сумму приходят только полено-образные, тебе же говорили - прочисть куки, а ты не прочистил, а уже в мотивацию лезешь :-)
У тебя кстати какой уровень управляемости, если ты понимаешь конечно о чем я
...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   09-02-18 22:57

Konst63 писал:

> Вообще, материальная мотивация - сомнительное удовольствие)))
*
Когда меня так мотивируют- мне нравится (и многим другим).
Ты - идеальный подчиненный.
*
А эта тема - о чем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (83.220.236.---)
Дата:   09-02-18 23:01

Да он стебется просто, я про конста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.14.---)
Дата:   09-02-18 23:49

У нас раньше начальник был, и без денег отблагодарить мог, типа, хорошо поработали, разгрузочный день или рабочий день до обеда, с отпуском выручал, кому то "разряды" повышал, последие пару-тройку лет, вообще старались его не напрягать, сиди, отдыхай, мы сами всё сделаем, на работе холодно было, он свой обогреватель принёс и чайник, на "перекуры" сам выгонял

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: oleg_sar (185.99.8.---)
Дата:   09-02-18 23:54

GarryV писал:

> И ещё заметил. Если все любят начальника значит по показателям хоз.деятельности
> коллектив ползёт уверенно внизЧеловек по природе своей ленив и мотивировать
> его на труд может далеко не каждый.
.

////Есть такое. Ненавижу людей просто так е..ть, до упора стараюсь вытягивать на совести и нормальных отношениях. Недостаток, знаю, признаю.

Но.Есть один полюсный момент. А всегда ли нужно лично начальнику находиться "по другую сторону баррикад" от коллектива? Если начальник по сути-такой же наёмный работник с чуть большей ЗП, то, как это не печально, цели у него с коллективом общие, "поджопные",заработать на свой бутерброд и чтоб при этом не вые..ли. При этом "стремиться ввысь" исключительно для повышения благосостояние вышестоящих начальников и владельцев бизнеса-а зачем, на личных карманах это не отражается никак:(

GarryV писал:
> Сама же материальная составляющая имеет очень сомнительный и краткосрочный эффект.

////Если из Швейцарии плохо видно состояние регионов России, то могу сообщить:) что, к сожалению, большинство работников(да и их таких же нищедротских начальников среднего звена) находятся(и останутся навсегда!) на самом нижнем уровне пирамиды Маслоу, а потому материальная составляющая-это единственно, что им реально нужно:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   10-02-18 00:08

to KVANT +5))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Scarlo (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-02-18 00:20

> А всегда ли нужно лично начальнику находиться "по другую сторону баррикад" от коллектива?
Быть по другую сторону от коллектива - это путь в никуда, который только временно может принести положительные результаты.
Если что - опыт на руководящих должностях более 17 лет, на месте, на котором работаю в настоящее время - 11 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   10-02-18 00:23

Возьмете кто нибуть меня большим начальником за большую зарплату. Я добрый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: psv (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   10-02-18 00:37

МитричЪ писал:

> Возьмете кто нибуть меня большим начальником за большую зарплату. Я добрый.

Понимаешь ли, берут на работу начальником обычно собственники бизнеса. А им пох, добрый ты или злой. У них вопрос стоит по другому, можешь ты принести больше денег или нет.
А методы, которыми ты этого будешь достигать, это исключительно твоя компетенция. За это тебе собственно деньги и платят.
Правда это все не относится к госкорпорациям.
Этим обычно до денег пох. Им надо, чтобы человек свой был, бюджеты помогал осваивать и проблем лишних не доставлял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (83.220.236.---)
Дата:   10-02-18 00:42

Только командная работа, вообще не понимаю абстрагированного руководства, только вместе, в принципе организация - это социальная структура, в идеальном варианте, команда единомышленников движимая общей целью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Евгений07 (88.200.226.---)
Дата:   10-02-18 00:46

МитричЪ писал:

> Возьмете кто нибуть меня большим начальником за большую зарплату. Я добрый.

И я добрый,
но не очень
и не со всеми.
Ты самое главное: умей работать, работать хорошо, мотивацию я организую.
Руководитель я *НЕущербый* = своим примером и своими руками могу показать и обучить работника - Почти любого)))
= это всё что касается сферы АКЗ, в широком понимании оного.
Управляю и руковожу
только там, где знаю всё ОТ и ДО.

PS: в первом посту вопрос непонятен

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: coralsea (77.35.255.---)
Дата:   10-02-18 00:48

В нашей стране каждый считает себя умным (мое личное мнение)...
Но не факт, что он такой на самом деле...Щас вот с такого примера угораю...Вроде, люди не глупые...Но их мысли как бы...в Советском Союзе остались...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: psv (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   10-02-18 00:50

coralsea писал:

> В нашей стране каждый считает себя умным (мое личное мнение)...
> Но не факт, что он такой на самом деле...Щас вот с такого примера
> угораю...Вроде, люди не глупые...Но их мысли как бы...в Советском Союзе
> остались...

Не понятно, к какому посту этот комент?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата:   10-02-18 00:53

KVANT писал:

> Только командная работа, вообще не понимаю абстрагированного руководства, только
> вместе, в принципе организация - это социальная структура, в идеальном
> варианте, команда единомышленников движимая общей целью.

Почему тогда у нормального руководителя болит голова по поводу того, что завтра он должен своим работникам зарплату заплатить? А работнику, в свою очередь, абсолютно неинтересно, откуда появятся деньги на его зарплату. Они должны быть получены два раза в месяц и точка. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   10-02-18 01:05

Флейта писал:


> Почему тогда у нормального руководителя болит голова по поводу того, что завтра
> он должен своим работникам зарплату заплатить? А работнику, в свою очередь,
> абсолютно неинтересно, откуда появятся деньги на его зарплату. Они должны быть
> получены два раза в месяц и точка. ))

Потомучто именно работник создает прибавочную стоимость, а начальнег обязан обеспечить его всем необходимым для этого, в т.ч. зарплатой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Евгений07 (88.200.226.---)
Дата:   10-02-18 01:54

МитричЪ писал:

> Потому
,что именно работник создает прибавочную стоимость, а начальнег обязан
> обеспечить его всем необходимым для этого, в т.ч. зарплатой.

С этим из года в год сложнее и сложнее. . .
Хочется удержать хорошего работника,
но его надо обеспечить работой на весь год, а зачастую работа сезонная и зимой приходится немного и посидеть(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (83.220.236.---)
Дата:   10-02-18 03:10

Действительно - сферический конь в вакууме:-)
Начальник - кто? Твой линейный руководитель, или владелец основных фондов, Дима Митрич - а кстати средства индивидуального отличия (логотип- бренд) это тоже фонды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OVN (2.94.14.---)
Дата:   10-02-18 03:22

В России так сложилось, что начальники в основном сватья-братья, по этому нормального бизнеса и нет. Заметил, что не если начальник добрый, дела конторы идут в низ, а когда количество начальников из своих увеличивается до немыслимых размеров, ладно когда сидят и тупо получают бабло, а когда начинают сдуваться в процесс, тушите свет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Евгений07 (88.200.226.---)
Дата:   10-02-18 03:44

OVN писал:

> В России так сложилось, что начальники в основном сватья-братья, по этому

Чушь и бред.
Такое возможно только в больших организациях.
А в маленьких такой сват-брат-зять и [censored] не нужен. = сразу пендель получит)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OVN (2.94.14.---)
Дата:   10-02-18 03:53

Евгений07, ну...ну... мне тут рассказали, когда начальник охраны подошёл к хозяину с доказательствами, что пиз...т родственники, тот ответил, что всё что до ляма в этом случае, его не волнует, нач. охраны уволился.
В России бизнеса по сути нет, там подмажь, тут откати, это не капитализм даже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: psv (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   10-02-18 03:58

OVN писал:

> Евгений07, ну...ну... мне тут рассказали, когда начальник охраны подошёл к
> хозяину с доказательствами, что пиз...т родственники, тот ответил, что всё что
> до ляма в этом случае, его не волнует, нач. охраны уволился.

Что то как то не так. зачем уволился? Типа честь офицера и т.д., применительно к коммерции ни хрена не верю. Либо что то не договаривает, либо нашел вариант получше.
Из описанного, причин для увольнения не увидел.
Воруют у хозяина бизнеса, его все устраивает, ну так доложил и пох на всю эту ситуацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   10-02-18 04:04

Евгений07 писал:
> ...А в маленьких такой сват-брат-зять и [censored] не нужен. = сразу пендель получит)))

OVN писал:
> ну...ну... мне тут рассказали, когда начальник охраны подошёл к хозяину с доказательствами, что пиз...т родственники, тот ответил, что всё что до ляма в этом случае, его не волнует...

OVN, сразил таки наповал своим пересказом про "маленькую организацию" в которой родственники до ляма пизdят, веселый ты выдумщик))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OVN (2.94.14.---)
Дата:   10-02-18 04:14

Лям-копейки, есть организации из двух человек с оборотом в месяц больше, родственника и бухгалтера, присосавшиеся к более крупной, гос конторе. Правду жизни вам что-ли рассказывать....
Да, нач охраны был раньше при погонах, но дело не в этом, хозяин за рюмкой одно скажет, а потом всё на охрану и повесит. Опять же правда жизни, проверенная неоднократно.
Бизнес в России, это по сути жрачка и верчение у кормушки, начиная от обувной мастерской в подвале, и заканчивая 1ми лицами страны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   10-02-18 04:20

Да не, не все нормально рассказывай дальше, давай жги про жизненную правду))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Евгений07 (88.200.226.---)
Дата:   10-02-18 04:24

OVN писал:


> Бизнес в России, это по сути жрачка и верчение у кормушки, начиная от обувной
> мастерской в подвале, и заканчивая 1ми лицами страны.


Заебись ты всё тут подытОжил,
дохуя видать ты пОжил)))

сабо самой стихами получается))) -сам в Ах!
от безделия видать(( - руководить-то сейчас некем)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OVN (2.94.14.---)
Дата:   10-02-18 04:39

Ну смотрите, в городе несколько крупных предприятий, все они с долей государства, все на дотациях, если там зарплаты перестанут платить, всё накроется медным тазом, даже ремонт обуви в подвале, по этому любой бизнес в России из гос кормушки, а гос кормушка - от трубы. У меня есть свой маленький бизнес, сам себе начальник и я чётко ощущаю, когда людям дают зарплату и аванс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   10-02-18 04:47

OVN писал:

> ...У меня есть свой маленький бизнес, сам себе начальник и я чётко ощущаю, когда людям дают зарплату и аванс.

Поток обуви увеличивается что ль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Simbirlog  (---.195.109-103.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   10-02-18 04:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Сухарик (2.95.116.---)
Дата:   10-02-18 04:53

Сказанное: "Куда солдата ни целуй - всюду ЖОПА". близко к истине...
С одним - Иван Иваныч, давайте так вот, второму - какого хера мозг ипёшь, шевели булками, третьему - Серёж, надо это сделать. Подход к каждому и умение выполнить работу подчинённых не хуже чем они. Но я всего лишь мастер :)))
Вот наш гл. энергетик просто дуб мудаковатый или мудак дубовый...
Он - начальник ёпт...без профильного образования...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Евгений07 (88.200.226.---)
Дата:   10-02-18 05:05

OVN писал:

У меня есть свой маленький
> бизнес, сам себе начальник и я чётко ощущаю, когда людям дают зарплату и аванс.


Да это-то всё понятно,
если у тебя к примеру такси = люди начинают больше ездить = машины не стоят и приносят деньги.
А если твоя фирма ставит окна или делает мебеля к примеру?
Друзя работают в этих сферах = пласт/окошки раньше только на замер ездил и договор писал, остальное делали наёмные монтажники, сейчас-же не до жиру = сам ставит.
А у мебельщика,
если всё это его собственность, а он не наёмный директор, зачем ему ворующий работник-тире родственник??? кстати тоже сам ездит на замеры и помогает при монтаже = кухни/шкафы-купе.
сейчас всё жёстко, по крайней мере у нас в деревне)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   10-02-18 08:16

KVANT писал:

> Митрич - а кстати средства индивидуального отличия (логотип- бренд) это тоже
> фонды?

Это нематериальные активы. Имеют стоимость и отражаются в балансе предприятия в составе внеоборотных активов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (83.220.236.---)
Дата:   10-02-18 08:18

С них налог платится?необороьных ключевое..
Сам осознал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   10-02-18 08:31

KVANT писал:

> С них налог платится?необороьных ключевое..
> Сам осознал.

не платится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: федот68( Калуга) (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-02-18 14:24

Есть люди( их много, если не большинство) , которые по жизни без начальника не могут.
для таких и придуманы начальники и церкви всякие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: федот68( Калуга) (---.mtsnet.ru)
Дата:   10-02-18 14:44

OVN писал:

> Евгений07, ну...ну... мне тут рассказали, когда начальник охраны подошёл к
> хозяину с доказательствами, что пиз...т родственники, тот ответил, что всё что
> до ляма в этом случае, его не волнует, нач. охраны уволился.
> В России бизнеса по сути нет, там подмажь, тут откати, это не капитализм даже.
Есть много заповедей из Нагорной Проповеди, которые ПАО РПЦ предпочитает не рекламировать.
"Не закрывай рта волу молотящему" - одна из таких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (---.115.86.4.reserved.voxility.com)
Дата:   10-02-18 17:11

Сколько оказывается уверенных что "действует только материальное стимулирование".
Отлично. План Вам на 2018й спустили в 110% от 2017го, расходы урезали или накрайняк оставили теми же - крымнаш. А блондинка крашеная из прекрасного далёка (рально из-под пальм с Меркавами на заднем плане) по скайпу из кабриолета сообщает что она все трудности понимает, но из 9 тонн бетона для клизмирования печи выделить может только 5 и ей насрать что 5ю тоннами печь не клизмируется никак. К примеру человек на лопате имеет 30, инженер 20, нач отдела и зам нач цеха 50, нач цеха 80. Ну-ка расскажите мне про материалное стимулирование как средство расшить узкие места в технологической цепочке при условии что хер вам, а не ещё один станок и тем более не ещё одну печь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Эдуард (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   10-02-18 18:00

Материальное стимулирование это по-моему самый простой вариант. И увы, не всегда возможный ввиду финансового положения. Я вот своим обьявил, что в след. пятницу турнир по настольному. Призы купил (шампань, коньяк, конфеты). А то у меня "старички" с "новичками" не дружат :( А самому ленивому за одну конкретную сделку предложил 3 дня в Голландии. Как думаете поможет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (---.com)
Дата:   10-02-18 18:27

Эдуард писал: "... А самому ленивому за одну конкретную сделку предложил 3 дня в Голландии. Как думаете поможет?..."

Если:
1. Ему та Голландия очень нужна и ему туда зачем-то очень надо "Впечатление такое, между нами .что ты писал всё это всё это в Амстердаме". "Хотел пистолет с пистонами, подарили свитер с оленями".
2. Он умеет заключать сделки, успешно проходил успешно теоретические и практически тренинги на эту тему. А иначе будет повторение фильма "Американцы" с Траволтой.

Материальное стимулирование в предыдущей задачке разумеется очень малоэффективно, особенно если тупо всем поднять. Например человек на лопате имеет 30 до 40, инженер 20 до 30, нач отдела и зам нач цеха 50 до 70, нач цеха 80 до 100. Пару месяцев они порадуются, дело никуда не сдвинется так как от них мало зависит расшивка узких мест и она им ещё и не нужна в будущем. "Звезду получил, пост прошёл - жрём-с".
Пробовали не раз, повышали, толку через два месяца ноль. Вот если он внёс рацуху, она даёт эффект а он от этого % себе в карман стабильно - тогда другое дело.

Эдуард писал: "...Я вот своим обьявил, что в след. пятницу турнир по настольному. Призы купил (шампань, коньяк, конфеты). А то у меня "старички" с "новичками" не дружат :( ..."

Приходит фюрер, приводит пионера и говорит "Ребяты!!! Вот новый сотрудник Вася, прошу любить, жаловать, всему научить" - и убегает.
"Пионер, иди в опу!!!" хором говорят старички. "Но блин!" возмущается пионер. "Да насрать" отвечают старички. "Если мы тебя всему научим, нас тут же и уволят, иди в опу, ничего личного".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   10-02-18 18:35

Эдуард писал:

> Материальное стимулирование это по-моему самый простой вариант. И увы, не всегда
> возможный ввиду финансового положения. Я вот своим обьявил, что в след. пятницу
> турнир по настольному. Призы купил (шампань, коньяк, конфеты). А то у меня
> "старички" с "новичками" не дружат :( А самому ленивому за одну конкретную
> сделку предложил 3 дня в Голландии. Как думаете поможет?

Отличный вариант!
Ещё раз про деньги как стимул к работе: Самый простой и самый малодействующий способ мотивирования. Причём простой он когда эти самые деньги есть, а такое случается крайне редко. Тем более как часто как руководитель вы сможете поднимать зарплату? Не премии там разовые давать, а именно зарплату?
Высокие зарплаты могут помочь вам найти нового работника, но если он окунувшись в работу поймёт что там полная ..опа, то всё равно сбежит.
Да и вспомните сами. При повышении зарплаты вы сами лично начинаете работать усерднее и лучше? На работу хочется ехать добровольно когда там интересно, комфортно, дружный коллектив, карьерные перспективы, решаемые задачи. Но ни как если там тупо бабло дают. Тогда это просто поездка за баблом.
Я нисколько не призываю работать бесплатно. Вопрос оценки своего труда в денежном эквиваленте нужно решать на берегу, до начала работы. Дальше если будут разовые премии, то за конкретно выполненые задачи исходя из финансовых возможностей фирмы. Может оказаться, что гораздо полезнее для всех потратить остатки прибыли на модернизацию оборудования, улучшение условий труда, проведение корпортовиного мероприятия, чем просто раздать эти деньги в виде премии работникам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OVN (2.93.64.---)
Дата:   10-02-18 19:20

Согласен, что с повышением зарплаты работодатель может ВЫБИРАТЬ на рынке труда, а когда к нему никто особо и не хочет, так, временно перкантоваться, досидеть до пенсии, получить студенту стаж, это сильно говорит об эффективности бизнеса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Эдуард (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   10-02-18 19:55

Otto Frija
Тот боец в Голландию хочет, вроде оживился, будем посмотреть.
"Приходит фюрер, приводит пионера и говорит "Ребяты!!! Вот новый сотрудник Вася, прошу любить, жаловать, всему научить" - и убегает.
"Пионер, иди в опу!!!" хором говорят старички. "Но блин!" возмущается пионер. "Да насрать" отвечают старички. "Если мы тебя всему научим, нас тут же и уволят, иди в опу, ничего личного".
Поржал! Похоже :) Только повседневный контроль никто не отменял:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OVN (2.93.64.---)
Дата:   10-02-18 20:01

По поводу пионеров, просто практикантов-студентов, зачем мне тратить на него своё пусть даже рабочее время? Предприятие что-то получает с них, ну мне так по 1,5-2 тыс. накидывают с чел.
Учить уже работающего я не буду естественно, зачем мне конкуренты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   10-02-18 20:03

Нормального пионера учить ничему не нужно. Сам всем мозги вынимет своими вопросами "хочу всё знать" и "почему так, а не эдак".
Или просто хвостом будет бегать за самым грамотным и опытным.
А если начнёт жаловаться, что типа меня никто ничему не учит, то лучше поскорее от него избавится всеми правдами и неправдами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Эдуард (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   10-02-18 20:14

А по теме, мы тут тоже спорили кем должен быть начальник: быть лидером идти вперед и подтягивать подчинённых за собой. Или находиться позади "боевых порядков" контролировать всех и вся (эдаким дирижером)?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Сухарик (2.95.116.---)
Дата:   10-02-18 20:25

GarryV писал:

> Нормального пионера учить ничему не нужно. Сам всем мозги вынимет своими
> вопросами "хочу всё знать" и "почему так, а не эдак".
> Или просто хвостом будет бегать за самым грамотным и опытным.
> А если начнёт жаловаться, что типа меня никто ничему не учит, то лучше поскорее
> от него избавится всеми правдами и неправдами.

Истинная правда, из 10 пионЭров, только один был такой, сейчас у нас и работает, остальные для галочки практиковались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   10-02-18 22:12

Вот, сложилось мнение- что сорить деньгами, для многих= стимулирование ( хотел написать простаты ) материальное. Каждый член команды должен четко понимать зависимость результата и бонуса. В зависимости тот условий оплаты, могут различаться схемы, и мотивация... она как бы стоит на фундаменте неудовлетворённых потребностей, поэтому возможно стимулированием натурой вы хотите удовлетворить уже там где не требуется:-)
Про пин- понк понравилось, надо было плохих тёток ещё вызвать для интеграции поколений, прям вижу - девушка а не хотите сыграть с нами в пинкпонк, нет я предпочитаю Большой Пенис...кх.. Теннис...:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   10-02-18 23:27

А реальные начальники что скажут? Лично я когда уволили вздохнул легко. Был директором комбината, три завода в подчинении. Сплошная головная боль, где взять сырьё, куда деть продукцию. Оборотных средств не хватает, налоговая, энергетики за..... ли. Всем надо денег. Все говорят ДАЙ. Никто не говорит НА. Лучше быть замом. На одного подчинённого меньше а проблем меньше на порядок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   10-02-18 23:40

Саша, ты прикалываешься, совсем засекреченный почтовый ящик вроде был, что даже самогон не выслать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата:   10-02-18 23:41

Эдуард писал: "А по теме, мы тут тоже спорили кем должен быть начальник: быть лидером идти вперед и подтягивать подчинённых за собой. Или находиться позади "боевых порядков" контролировать всех и вся (эдаким дирижером)?!"

Если начальник начинает работать за подчинённых он мудак и гнать его надо. А "быть лидером" это не из жития святых исо 9001? Я в таком разе студентов вопрошаю "давайте конкретный план мер.и действий как Вам быть лидером?" Частл выходит как "мышки, станьте ёжиками! Как - мне пофиг, я стратег"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   10-02-18 23:50

KVANT писал:

> Саша, ты прикалываешься, совсем засекреченный почтовый ящик вроде был, что даже
> самогон не выслать?
А он и есть совсем засекреченный Ссылка.). «Возможно, вы имели в виду страницу Железногорск (Красноярский край).». Нажми на эту строчку в ссылке. Если не сложно дочитай до конца. По поводу посылки, мне кажется это бессмысленная затея. Мне кажется результат предсказуем. А вот что Студенту никто из Ваших единомышленников ничего не отправил навевает мысли. Лень обуяла всех или неуверенность в своём продукте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-18 00:08

Ты в жизни также быстро окрас меняешь?
И студентом передёргивать не нужно:-(((, разочарован.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   11-02-18 00:18

KVANT писал:

> Ты в жизни также быстро окрас меняешь?
Ну вот о чем ты сейчас написал? Что конкретно ты имеешь ввиду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   11-02-18 00:57

Эдуард писал:

> А по теме, мы тут тоже спорили кем должен быть начальник: быть лидером идти
> вперед и подтягивать подчинённых за собой. Или находиться позади "боевых
> порядков" контролировать всех и вся (эдаким дирижером)?!

Лидерство всего лишь одна из компетенций эффективного руководителя. И её нужно постоянно развивать. Меня когда психолог-куратор спросил что такое лидерство, я сразу ответить не смог)
А начальник должен быть везде, вплоть до нерабочих неофициальных отношений. Мы на работе и по дороге к ней проводим 25-30% нашей жизни, она уже давно перестала быть для нас просто источником доходов и средством к пропитанию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-18 01:11

В том что ты гонишь распиздатый Сэм, и трудишься на таком же гос предприятии, распиздатом... спутники итд, технологии космические..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   11-02-18 01:27

А в чем сомнения? Директором был с 2000 по 2006г а сейчас работаю на предприятии « Информационные спутниковые системы» сокращено ИСС. Откуда такая злоба? Нажми ссылку Ссылка. , в справочнике нет ещё молокозавода и мясозавода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   11-02-18 01:36


Так достоверно? И насчет самогона, мой то пробовали и оценили. А ваша компания что то не торопится поделится своими достижениями со Студентом. Сегодня суббота, может в этом дело. Бухаешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-18 01:43

Да нет никакого негатива, есть диссонанс от твоих словосочетаний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-02-18 01:45

Даааа.... для меня насущная тема.....Начальником был.... последние 10 лет сам на себя.....Но похоже надо снова продаться и пойти на работу к кому то.... ( технические трудности как и к кому опускаем)
Но вот реально проблема психологическая - как приспособиться заново.... пока не представляю.... Корпоративные ценности и всякие типа идеи(кроме общечеловеческих) меня не интересуют нах.... Пахать готов - но 8 часов с сутки...( сейчас и по 12-14 приходится иногда)..... начальником быть больше не хочу.... Хочу исполнителем - отработал - зп получли и домой пошел свои дела делать..... Вот сомневаюсь что у меня так получится....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (---.ip-137-74-169.eu)
Дата:   11-02-18 01:53

"Быть руководителем значит задавать правильные вопросы" (с) Rene Schlegel.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-18 02:24

Не знаком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-18 02:25

Маслова знаю :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: CVET (85.26.164.---)
Дата:   11-02-18 03:22

Всем спасибо за ваше мнение. Очень интересно было почитать мнение. Удалите пожалуйста тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   11-02-18 03:40

KVANT, проспишся, надо бы извенится. Перебор не чувствуешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-18 04:10

Предъяви за что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-02-18 05:40

ИзвЕнюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Loona (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   11-02-18 18:59

извините што встреваю
а щас принято работнику мотивировать работодателя
или это новая фишка от современных эффективных руководителей?

ну и от себя....
я ещё мог понять "комсомольца" конца 80-ых, говорившего за идею супротив денег
но щас то какие "идеи", господа собственники бизнесов?
давайте ещё пару лет поработаем без повышения зряплаты при постоянном росте "отпускных цен"!
:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: psv (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   11-02-18 19:25

Loona писал:

> но щас то какие "идеи", господа собственники бизнесов?
> давайте ещё пару лет поработаем без повышения зряплаты при постоянном росте
> "отпускных цен"!
> :-))

Я конечно понимаю, что чаще всего работнику глубоко пох до проблем собственников бизнеса, но неужели вы думаете, что з/п вам не поднимают не потому, что желают зла своим работникам, а потому, что просто нет возможности.
Рентабельность бизнеса падает, обороты падают.
Правительство так тщательно поддерживает малый и средний бизнес, что скоро кроме гос корпораций нихрена не останется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Sherh (188.17.45.---)
Дата:   11-02-18 20:14

Мне вот тоже интересно, какие мотивации и высокие цели должны быть у наемных работников? На предыдущей работе дослужил до замдиректора, мотивировал подчиненных как мог, так как зарплатами и премиями руководил сам директор. И премии были только у него с главбухом. Фирма при моем непосредственном участии, а по сути благодаря мне выбилась в лидеры региона, когда в предыдущий кризис конкуренты закрывались, мы процветали.
Но тут у шефа подросла дочка, он ввел должность перового зама и в итоге я ушел. В след за мной за 3-4 месяца разбежались сотрудники моего управления. Через год все остальные кто был хоть как то востребован на рынке труда. Теперь там вообще все на грани развала, выживают только за счет сдачи в аренду помещений которые я буквально заставлял покупать шефа. Были бы в арендованных как во время моего прихода были бы банкротами. За какие цели я должен был мотивироваться и мотивировать? За новый лексус и квартиру шефа?
Теперь я работаю в другой организации, формально обычным сотрудником, а по факту должен мотивировать огромную массу людей на работу, которую они должны делать совершенно бесплатно. Но не суть. У нас начальник и 4 сотрудника один из которых я. Зарплата шефа одно яблоко. Наша зарплата 0.6 яблока. Не зависимо от результатов шефу раз в квартал падает в карман ещё одно целое яблоко. Нам, в зависимости от результатов деятельности 2 раза в год может упасть еще по 0.3 яблока. При чем критерии которыми руководствуется высокое московское начальство нам не известно. Сравнивая себя с другими регионами мы четко видим, что работаем лучше других, но 0.3 яблока видели только однажды.
Вопрос, как должен нас мотивировать начальник при такой схеме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Sherh (188.17.45.---)
Дата:   11-02-18 20:16

psv писал:



> неужели вы думаете, что з/п вам не поднимают не потому, что желают
> зла своим работникам, а потому, что просто нет возможности.

мне приходит на ум слово "жадность"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Sherh (188.17.45.---)
Дата:   11-02-18 20:23

И еще, мотивация должна у работника БЫТЬ. Какая, тут уже в каждом случае нужно решать отдельно. Карьерный и рост (и в итоге размер вознаграждения), в отсутствии первого, просто размер вознаграждения за работу.
А повышение благосостояния хозяина не является мотивация.
Без мотивации работник становиться ценичен, злобен и ленив. Начинает искать любой повод что бы не работать. Возможны случаи вредительства. В итоге всего этого бизнес становиться не конкурентоспособным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-02-18 20:47

Sherh, абсолютно согласен.
Быть "начальником", когда финансами не распоряжаешься, вообще козлинная должность, мотивировать работников поработать без вознаграждения, выбивая хозяину сверхприбыль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Тракторбек (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   11-02-18 22:21

Руководитель, это прежде всего наставник, коуч, как сейчас модно.
1) Ставит задачи
2) Предоставляет инструменты для выполнения задачи
3) Создает условия для работы.
4) Защищает своих подчиненных.
5) Определяет зоны роста сотрудника, работает над его ростом.
Это где нормальный руководитель, а не "директор".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.81.---)
Дата:   12-02-18 19:34

Ёкарный бабай. Руководитель = наставник и тем более коуч? Щщазз. Шо ж сразу не бизнес-тренер?
Задачи он ставит. Он задачи получает от вышестояших и администрирует работу своих подчинённых так чтобы задачи подразделения были правильным образом выполнены. И сидит в середине цикла, участвуя непосредственно во всех его фазах, а не только в планировании и контроле.
Предоставляет инструменты и создаёт условия. Прям висит вместо лампочки и создаёт свет на рабочем месте, лежит под окном и греет вместо батарей? А не хозчасть и охрана труда этим заняты, хоть и не лично?
"Защищает сотрудников" рэкетир что ли? Покровительство своё организует? Типа смена упорола 90% заготовок а он трудится как бы спихнуть вину с подчинённых на невиновных как говно с лопаты?
Определяет зоны роста? А в каком месте у сотрудника зоны роста? Усы, борода и бакенебарды? Где там ещё рост надо определять - в зоне бикини штоль? Мож он в кадровой политике участвует, не?
Читаем Устав, БУСВ, короче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Иван (---.opera-mini.net)
Дата:   12-02-18 19:39

"Умывальников начальник и мочалок командир"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   12-02-18 20:21

Otto Frija писал:

> Ёкарный бабай. Руководитель = наставник и тем более коуч? Щщазз. Шо ж сразу не
> бизнес-тренер?
> ....
Так тож идеализированный начальник. Не всем и не всегда везёт так чтоб хотя бы часть этих пунктов выполнялась.
Мой предыдущий точно бы квалификацию не прошёл) Я его месяцами на своём рабочем месте не видел и был этому очень рад.
Но так ведь не всегда бывает к счастью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   12-02-18 21:18

GarryV, в Швейцарии тоже есть такие проблемы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   12-02-18 21:27

Александр Волков писал:

> GarryV, в Швейцарии тоже есть такие проблемы?

У меня начальник русский был))) Это вдвойне обиднее.
С другой стороны: дураки есть везде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Тракторбек (83.220.236.---)
Дата:   12-02-18 23:09

Otto Frija писал:

> Ёкарный бабай. Руководитель = наставник и тем более коуч? Щщазз. Шо ж сразу не
> бизнес-тренер?
> Задачи он ставит. Он задачи получает от вышестояших и администрирует работу
> своих подчинённых так чтобы задачи подразделения были правильным образом
> выполнены. И сидит в середине цикла, участвуя непосредственно во всех его фазах,
> а не только в планировании и контроле.
> Предоставляет инструменты и создаёт условия. Прям висит вместо лампочки и
> создаёт свет на рабочем месте, лежит под окном и греет вместо батарей? А не
> хозчасть и охрана труда этим заняты, хоть и не лично?
> "Защищает сотрудников" рэкетир что ли? Покровительство своё организует? Типа
> смена упорола 90% заготовок а он трудится как бы спихнуть вину с подчинённых на
> невиновных как говно с лопаты?
> Определяет зоны роста? А в каком месте у сотрудника зоны роста? Усы, борода и
> бакенебарды? Где там ещё рост надо определять - в зоне бикини штоль? Мож он в
> кадровой политике участвует, не?
> Читаем Устав, БУСВ, короче.
Если Вас имеют, все кому не лень, не надо истерить.
Там где я работал, было именно так, как я описал.
Но судя по Вашим постам, у говномесов все плохо, бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   13-02-18 11:48

Otto, не обращай внимания на хамов. Ты прав на все сто. Руководитель выполняет поставленные перед ним задачи. И степень его компетентности определяет вышестоящий орган ( не половой), и не как не слесарь или менеджер среднего звена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.86.---)
Дата:   13-02-18 13:06

Тракторбек писал: "Если Вас имеют, все кому не лень, не надо истерить.
Там где я работал, было именно так, как я описал."

Но позвольте, батенька, Вы ж описываете как раз поразительную ситуацию, когда начальник работает за инструментальный цех и снпабженцев; за отдел обучения и отдел кадров; и за своих подчинённых тоже, если они обсираются по своей вине, конфликтуют на работе или в запой уходят, так их не защищать, их гнать надо.
Начальник не должен носить ноутбук сотруднику, он должен спросить всё ли у него есть для работы, а если нет, то какого хрена он тут сидит а не пишет заявки снабженцам и айтишникам.
Так в какой схеме работы начальника имеют?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Тракторбек (83.220.236.---)
Дата:   13-02-18 21:33

Otto Frija писал:

> Тракторбек писал: "Если Вас имеют, все кому не лень, не надо истерить.
> Там где я работал, было именно так, как я описал."
>
> Но позвольте, батенька, Вы ж описываете как раз поразительную ситуацию, когда
> начальник работает за инструментальный цех и снпабженцев; за отдел обучения и
> отдел кадров; и за своих подчинённых тоже, если они обсираются по своей вине,
> конфликтуют на работе или в запой уходят, так их не защищать, их гнать надо.
> Начальник не должен носить ноутбук сотруднику, он должен спросить всё ли у него
> есть для работы, а если нет, то какого хрена он тут сидит а не пишет заявки
> снабженцам и айтишникам.
> Так в какой схеме работы начальника имеют?
Т.е., сотрудник не сделал заявку на ноутбук, и его сливаем.
А начальник куда смотрел?
Или задал тебе подчинённый вопрос, а ты его в отдел обучения отправил.
Бред. Привыкли, НАЧАЛЬНИК- маленький царек, важный такой, подписать, отказать, приходи, черкану.. А потом удивляемся, почему показатели падают, или подчинённые разбегаются.
Гнать алкашей, это тоже зона ответственности начальника, вовремя увидел, оценил, принял меры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Жираф Подмосковье. (---.b235.as.tkrss.ru)
Дата:   13-02-18 21:40

Тракторбек писал:

> Т.е., сотрудник не сделал заявку на ноутбук, и его сливаем.
> А начальник куда смотрел?
> Или задал тебе подчинённый вопрос, а ты его в отдел обучения отправил.
> Бред. Привыкли, НАЧАЛЬНИК- маленький царек, важный такой, подписать, отказать,
> приходи, черкану.. А потом удивляемся, почему показатели падают, или подчинённые
> разбегаются.
> Гнать алкашей, это тоже зона ответственности начальника, вовремя увидел, оценил,
> принял меры.

Раф, ты споришь с теоретиком. Преподавать теорию в учебных заведениях и руководить реальным производственным коллективом - не одно и то же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   13-02-18 22:16

Сидит такой дядя Ваня в слесарке и маляву пишет на склад: "Прошу сего дня выдать мне безвоздмездно, т.е. даром лопату штыковую, лучше две и ведро гвоздей, вместе с ведром")))
Вообще-то это и есть функция начальника обеспечивать всех подчинённых интсрументом и материалами. Иначе нафиг он нужен???
А если кажый работник будет письма слать снабженцам со своими хотелками без учёта лимита средств и материалов на том жде складе, потом бегать их получать, то и свою работу не будет успевать делать и снабженцам весь мозг высушит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата:   13-02-18 22:33

Otto Frija писал:

> Тракторбек писал: "Если Вас имеют, все кому не лень, не надо истерить.
> Там где я работал, было именно так, как я описал."
>
> Но позвольте, батенька, Вы ж описываете как раз поразительную ситуацию, когда
> начальник работает за инструментальный цех и снпабженцев; за отдел обучения и
> отдел кадров; и за своих подчинённых тоже, если они обсираются по своей вине,
> конфликтуют на работе или в запой уходят, так их не защищать, их гнать надо.
> Начальник не должен носить ноутбук сотруднику, он должен спросить всё ли у него
> есть для работы, а если нет, то какого хрена он тут сидит а не пишет заявки
> снабженцам и айтишникам.
> Так в какой схеме работы начальника имеют?

Теоретическая подкованность Отто несомненно видна, только вот практическое руководство от этого достаточно далеко бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   13-02-18 22:48

GarryV писал:

> Сидит такой дядя Ваня в слесарке и маляву пишет на склад: "Прошу сего дня выдать
> мне безвоздмездно, т.е. даром лопату штыковую, лучше две и ведро гвоздей, вместе
> с ведром")))

Неправильная бумага.
Ошибки
Не выдать, а предоставить
Не безвозмездно. а во временное пользование, с обязательством вернуть взад в исправном состоянии по окончании копательных работ.
На гвозди - должен указать объект или изделие, куда они будут вколочены. Ведро - это возвратная тара, которую также обязан вернуть.

На склад отдается бумага после визирования оной начальником.
Иначе на складе ничего не дадут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   13-02-18 22:52

Otto Frija писал:

Отто ты человек авторитетный , но во многом не прав.
Например:

> Начальник не должен носить ноутбук сотруднику, он должен спросить всё ли у него
> есть для работы, а если нет, то какого хрена он тут сидит а не пишет заявки
> снабженцам и айтишникам.

На самом деле Начальник не должен ничего спрашивать, он должен поинтересоваться - а куда пройоп подчиненный ноутбук? и соответственно наказать его, либо премировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   13-02-18 22:52

МитричЪ писал:
...
> На склад отдается бумага после визирования оной начальником.
> Иначе на складе ничего не дадут.

Тётя Клава-кладовщик непременно выдаст по этой хотелке чётко указанное с привязкой к местности направление движения. Ещё и начальнику при случае пожалуется в особо жёсткой форме. И ни лопаты, ни гвоздей!))) Придётся ноутом яму копать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   13-02-18 23:28

Мужики, а о какой категории предприятия идёт речь? Это завод, большая строительная организация или формочка с численностью в 100 человек? Это два совершенно разных подхода к управлению. В фирмочке всю организационную работу тянет руководитель. И компьютеры покупает и лопаты. На заводе есть директор в подчинении имеющий и главного инженера и главного технолога и главного бухгалтера. А те в своё время имеют своих подчиненных. У каждого уровня руководителя есть свои задачи. Так сказать вертикаль управления. На своём уровне руководитель должен хорошо знать свою работу. Главный инженер должен знать работу оборудования и инженерных сетей предприятия и может совершенно не знать технологию производства. Директор ( или кому нравится Руководитель) должен заниматься экономикой предприяти. И ни чем другим, он не должен лезть в производство. Он должен правильно организовать структуру производства, правильно расставить на ключевые должности профессионалов, контролировать их работу но ни в коем случае не подменять их. При правильно организованном производственном процессе и грамотных специалистах руководитель может и три месяца отсутствовать на работе и это никак не должно сказаться на работоспособности предприятия. Если вкратце то директорш не должен заниматься ноутбуками и лопатами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.86.---)
Дата:   14-02-18 00:37

МитричЪ, так по условиям задачи не пролюбил, а получает новый, видимо при приёме на работу.
И с чего это я авторитетный, гы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   14-02-18 01:14

У некоторых научных теоретиков не то что ноутбук, докторские диссертации из под носа уводят, а они все пытаются других поучать как им жить, работать и производственные отношения выстраивать в коллективе)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   14-02-18 01:27

А по теме, все руководители, начальники дружно ищут и читают следующие книги:
1. Ф.У. Тейлор "Менеджмент"
2. Генри Форд "Моя жизнь мои достижения"
3. Г. Эмерсон "Двенадцать принципов производительности"
Пока хватит трех, написаны они давно, и являются классикой для любого руководителя. В дальнейшем можно изучить систему "ТРИЗ" Генриха Альтшуллера, очень помогает как в работе так и в жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Serg1973 (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-02-18 03:29

Мазафака.... читаю и хренею.... Не, не возьмут меня на работу.... я по другому мыслю....Придется видать до конца фрилансом заниматься:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-02-18 03:53


Ну да, пока этих "умных" книг не было - начальников мы не знали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   14-02-18 04:09

Владимир 59 писал:

> Ну да, пока этих "умных" книг не было - начальников мы не знали.

Судя по тому, что все эти книги были написаны в начале 20 века, то действительно - начальников вы не знали, и знать не могли))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир 59 (188.170.83.---)
Дата:   14-02-18 20:14


Это не правда, по простому ложь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата:   14-02-18 20:29

to serg1973: это самый верный выбор, который только можно сделать в жизни. Все остальное - та или иная форма рабства. Раб- это человек, который не может добровольно отказаться от работы))).
Все варианты отношений начальник-подчиненный - лицемерие, двуличие и сплошное наипалово с обеих сторон.
Это не говоря о том, сколько своего лайфтайма мы тратим (безвозвратно) впустую, на т.н. "работе". ИМХО
Вангую вой про "за зарплату", "за деньги", "загрузку" и т.п.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   14-02-18 21:30

Владимир 59 писал:

> Это не правда, по простому ложь.


Стесняюсь спросить, но если эти слова адресованы в мой адрес "это неправда, по простому ложь" - соизвольте объясниться, в каком месте неправда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир 59 (---.sovintel.ru)
Дата:   14-02-18 21:54


Адрес Ваш.
Есть и было много индивидуумов, которым эти книги не нужны, которые об этих книгах не знали (по разным причинам и временным то же), которые эти книги не знают, которые эти книги не ищут и, в то же время, являлись и являются начальниками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   15-02-18 01:19

Владимир 59 писал:

> Адрес Ваш.
> Есть и было много индивидуумов, которым эти книги не нужны, которые об этих книгах не знали (по разным причинам и временным то же), которые эти книги не знают, которые эти книги не ищут и, в то же >время, являлись и являются начальниками.

Честно говоря ничего не понял с того что вы понаписали, сумбурно, путано и очень на эмоциях. Успокойтесь немного, выдохните глубоко и ответьте по существу вопроса: в чем все таки неправда и где ложь?
Вы читали эти книги и они вам оказались совершенно не нужны, или вы не читали - но осуждаете со всей свой пролетарской, ну или буржуазной (как вам больше подходит) ненавистью, потому как против книг в принципе? Если все таки читали, то что вам так претит в них, можно тезисно без длинных подробностей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   15-02-18 03:46


Предполагаю - нельзя объять необъятное.
А именно: утверждать за всех от собственного лица, а потом удивляться и ни чего не понимать, пытаясь обвинить оппонента в неадекватности, а так же перейти на обсуждение другой темы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   15-02-18 04:38

Владимир 59 писал:

> Предполагаю - нельзя объять необъятное.
> А именно: утверждать за всех от собственного лица, а потом удивляться и ни чего не понимать, пытаясь обвинить оппонента в неадекватности, а так же перейти на обсуждение другой темы.

Укажите в моих текстах: в каком месте обнимаю необъятное, утверждаю за всех, обвиняю так называемого "оппонента" в неадекватности и перехожу на обсуждение другой темы?

И да если вы мужчина (в чем я уже начинаю сомневаться), спрашиваю в третий и последний раз, обоснуйте свои огульные обвинения в мой адрес, а именно: "Это не правда, по простому ложь".
Ну а до тех пор пока не сможете ответить на мои вопросы, обосновать за свои слова, и будете продолжать писать всякий бред и несуразицу, вы для меня - zéro))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.86.---)
Дата:   15-02-18 15:08

Ребяты, вы ещё одни гарные комиксы забыли "Когда лидерство дурно пахнет",

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   15-02-18 15:50

Otto Frija писал:

> ... К примеру человек на лопате имеет 30, инженер 20, нач отдела и зам нач цеха 50, нач цеха 80. Ну-ка расскажите мне про материалное стимулирование как средство расшить узкие места в технологической цепочке при условии что хер вам, а не ещё один станок и тем более не ещё одну печь?

>Материальное стимулирование в предыдущей задачке разумеется очень малоэффективно, особенно если тупо всем поднять. >Например человек на лопате имеет 30 до 40, инженер 20 до 30, нач отдела и зам нач цеха 50 до 70, нач цеха 80 до 100. Пару месяцев они порадуются, дело никуда не сдвинется так как от них мало зависит расшивка узких мест и она им ещё и не нужна в будущем. "Звезду получил, пост прошёл - жрём-с".
>Пробовали не раз, повышали, толку через два месяца ноль. Вот если он внёс рацуху, она даёт эффект а он от этого % себе в карман стабильно - тогда другое дело.


А вот если бы ты прочитал хотя бы одну из тех книг про которые я упомянул выше, то ты точно бы не задавал таких наивных детских вопросов, там практически решается твоя ситуация, и есть ответ именно на эти вопросы. А ты про какие то "комиксы" говоришь, учи теорию лучше теоретик, желательно по правильным книгам, а то пудришь студентам мозги всякой ерундой)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   15-02-18 23:56

Владимир12 а какой у тебя опыт работы руководителем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.86.---)
Дата:   16-02-18 00:01

Владимир12, таки что делать предлагаете в данном случае?
Вы как будете материальное стимулирование применять? Вы, а не Масааки Имаи?
А книжек много разных, я ж не размахиваю бредом сумасшедшего под названием "экономикс". Этак мы до "Миф ХХ века" дойдём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   16-02-18 01:00

А что, растет благосостояние форумчан.
Уже начальники письками меряются, кто круче.
Кто там ноет про кризис и выборы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   16-02-18 01:18

Александр Волков писал:

> Владимир12 а какой у тебя опыт работы руководителем?

С 1993 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   16-02-18 01:36

Otto Frija писал:

> Владимир12, таки что делать предлагаете в данном случае?
> Вы как будете материальное стимулирование применять? Вы, а не Масааки Имаи? ...
> А книжек много разных, я ж не размахиваю бредом сумасшедшего под названием "экономикс". Этак мы до "Миф ХХ века" дойдём.


Полностью согласен насчет разных книг которых много в настоящее время, и полно всяческого современного бреда. Поэтому я и назвал те простенькие, но очень даже неплохие книги которые желательно прочитать любому руководителю чтобы свои мысли и дела в порядок привести.
Насчет моих предложений мне не то чтобы писать лень, просто спорить и доказывать не очень хочется, даже при живой встрече нужно хотя бы несколько часов потратить чтобы человек понял какие то вещи. Ну а если человек не знаком с теми принципами и практическими идеями которые описаны в тех книгах, то для меня это будет просто пустая трата времени и энергии, на разных языках будем говорить. На самом деле никаких там особых сакральных знаний нет, так же как и психологической мотивации в отношениях с сотрудниками с помощью которой сейчас всем мозги пудрят, все просто ясно и понятно как трусы по рупь двадцать)).
Если кратко: есть критерии оценки труда для каждого сотрудника, есть результат его труда, есть базовый оклад плюс бонусы (премии как угодно) которые зависят от результата, т.е система оплаты труда понятна каждому сотруднику. Все просто)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Led (37.215.160.---)
Дата:   16-02-18 01:42

Sherh писал:
> ... Зарплата шефа одно яблоко. Наша зарплата 0.6 яблока...

> Вопрос, как должен нас мотивировать начальник при такой схеме?

Обычно, при трудоустройстве, все интересуются уровнем з.п. Какой смысл рассуждать про чужие яблоки?! Если ты востребованный специалист, спроси у начальника про возможность пересмотра правил игры, может он считает, что тебе хватает 0,6... 😊

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   16-02-18 01:52

Otto Frija писал:

>Этак мы до "Миф ХХ века" дойдём.

Мы оттуда ещё не выходили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   16-02-18 02:02

Владимир12 писал:

> Александр Волков писал:
>
> > Владимир12 а какой у тебя опыт работы руководителем?
>
> С 1993 года.
Под опытом работы я подразумеваю конкретные должности а не срок. Например : я работал или работаю начальником, директором или руководителем чего то конкретного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   16-02-18 02:21

Александр Волков писал:

> Под опытом работы я подразумеваю конкретные должности а не срок. Например : я работал или работаю начальником, директором или руководителем чего то конкретного.

Зная твою принципиальность понимаю твое любопытство, тем более я из первых уст знаком с твоей трудовой руководящей биографией.
Я же на порядок а то и на два пониже и поменьше тебя руководитель, ни заводом не рулил ни фабрикой, просто с нуля создавал микропредприятия и был на них директором, если спросишь в какой области, отвечу с удовольствием: химическая промышленность, стройматериалы, недвижимость, ну и конечно же тебе очень интересно сколько человек было в подчинении, отвечаю: в архиве пылятся порядка 600 личных дел. Только бизнес и никаких госпредприятий к сожалению, а может быть и к счастью))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.86.---)
Дата:   16-02-18 03:15

Буратино писал: "Otto Frija писал:
>Этак мы до "Миф ХХ века" дойдём.
Мы оттуда ещё не выходили."

Эта пять! Ржу аки конь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Otto Frija (31.173.86.---)
Дата:   16-02-18 03:33

Владимир12  писал: "Если кратко: есть критерии оценки труда для каждого сотрудника, есть результат его труда, есть базовый оклад плюс бонусы (премии как угодно) которые зависят от результата, т.е система оплаты труда понятна каждому сотруднику. Все просто))."

Охохошеньки хохо. Да ежу понятно, что в примере на предприятии не за трудодни работают и окладно-премиальные или сдельно-премиальные системы вычитали не где-нибудь, а в нормативке по организации производства за 30е годы.
Разговор то о малой эффективности премирования. Это в 40е потный негр мог ишачить годы ради Бьюика нехилых размеров и десяток лет за дом, щас плати квартальную премию 50, плати 100, плати 200 - толку примерно одинаково, максимум приписками начнут заниматься.
По моим наблюдениям, эффект от премирования коаткосрочный и через месяца 3 выдыхается. Более того, мужики погружаются в авто-мото алко хрень, а дамы вообще из кабаков и ебиптов вылазить перестают на глазах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-02-18 08:00

Руководители читают "беллетристику"? Полезно, для общего развития.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Начальник
Автор: Александр Волков (217.118.79.---)
Дата:   20-02-18 18:49

Есть такая херня, называется стимулирующач надбавка. к примеру это 20 процентов от ыонда оплаты. И распределяет его совет трудового коллектива. Кому 20 кому 10 а кому 30. фонд на месте и директор как бы ни причем. А стимул есть получить 30 процентов а не10.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100