Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:16:29 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:16:29 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 19:16


Как показал мой опыт поиска откликов реальных пользователей рунета - их нет, а имеющиеся - очень похожи на заказные. ( (
Был куплен и доставлен.
Все новости о нём будут отражаться здесь - Ссылка.

Фабула действа проста - в обществе укоренилось мнение "Бойлер в квартире - зашибись, проточник в квартире - гавно".
Так ли это реально и повсеместно?

Выше фото с заявленными производителем возможностями данного проточника.

Внимательно изучив информацию на фото - с собственным докладом на трибуну бодро поднимается Федот68(Калуга)....
Поприветствуем товарища ;-)

Напоминаю - мы обсуждаем исключительно вариант DHC-E 12 для использования в квартире в период с мая по октябрь - когда отключено центральное отопление в многоквартирном доме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 19:42

12кВт ?
В стандартной квартире с древней, ещё СССровской электропроводкой?
В газифицированном доме? ( где нет электроплит с подводкой до 25А)
таки 12 кВт на 1Ф 220В... Это порядка....60А.
:
Так.
Для справки.
60А - вполне достаточный ток для сварки электродом марки ЭСАБ ОК 46.00 Ф 2,5 мм( и даже 3,0мм) скажем- листов железа толщины 3 мм.

Сетей,позволяющих ТАКУЮ нагрузку держать в жилых домах лично я не встречал.
К розетке/автомату подключения сего монстра не менее 10мм2 меди должен провод подходить....

В промышленных зданиях - сколько угодно.
Даже на ИЖС "по нормам" идёт 15кВт 3Ф 380. ( ну - пусть три фазы по 220 нагрузка подключена. это всё равно максимум 25А на фазу,ну и автомат стоит вводной на 25 А 3х полюсной)

Впрочем.
Для упёртого марсианина есть вариант :
Поставить на балкон генератор ( бензо/дизельный или лучше газовый) заявленной мощности 12-15 кВт по выходу 1Ф 220В.
И получать люлей от соседей, когда захотелось помыться тёплой водичкой....:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 20:05


федот68( Калуга) писал:

> 12кВт ?

Ага.

> В стандартной квартире с древней, ещё СССровской электропроводкой?

Дом сдан в апреле 2017 года.


> В газифицированном доме? ( где нет электроплит с подводкой до 25А)
> таки 12 кВт на 1Ф 220В... Это порядка....60А.

Дом не газифицирован


> Сетей,позволяющих ТАКУЮ нагрузку держать в жилых домах лично я не встречал.

Так мы нащупали предел твоей компетенции, Федот ;-)



> К розетке/автомату подключения сего монстра не менее 10мм2 меди должен провод
> подходить....

16 мм2 - производитель требует, представляешь?
Глянь на фотку - ужаснисЯ ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 20:22

если у тебя такая подводка в квартиру есть - радуйся.
Только я слабо себе представляю бытовые приборы и даже счётчик прямого включения под такое сечение кабеля....
в свой счётчик ( 3Ф до 60А заявленных) больше 10мм2 жилу впихнуть я не смог. Пришлось переход с СИПа на 10мм2 кабель делать ( "орехами"-сжимами , которые герметичные "с проколами")
16мм2 СИПа ( ессно 4 жилы) я свой гараж от щитка питаю ( 120 метров) а заодно ещё пару линий гаражей общим числом под 50 боксов...
Это люминь.
В
16мм2меди на 12 кВт - всё же как минимум двойной перебор ( двойной - мало сказано)
Тут нас Петя Кёнигский рассудит :-))


З.Ы.
Что означает фраза "непрерывная работа водонагревателя не допускается" ?
Типа по пырому душ принять можно.
А в ванне косточки поплющить - уже нет ??
Дык нахуа тако пальто ??
Накопитель на 100 литров ( регулятор до 95*С проградуирован) решит эту проблему. С электрической мощностью 1.5 кВт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 20:51


федот68( Калуга) писал:

> если у тебя такая подводка в квартиру есть - радуйся.

Она есть в каждую квартиру этого дома,

> Только я слабо себе представляю бытовые приборы и даже счётчик прямого включения
> под такое сечение кабеля....

Стоял - что справа, вчера впезжил вместо него тот что слева.
Сегодня - ввёл его в эксплуатацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 21:00

Раз такое счастье...
Самолично в своё время монтировал электродуховки в кухни ( кстати прально ставить духовку не "по аналогии с газплитой", а на уровне/чуть ниже основной рабочей поверхности кухни) мощностью 8 кВт.
Себе такую позволить не могу 6-(( тупо проводка общедомовая не сдюжит..
А тебе - сам Бог велел .
Даж немного завидно.
Но.
Тут летом были у нас дожди некислые.
В новом районе города ( "Правгород") залило водой пару ТП шек.
Целый квартал 17-ти этажек почти неделю без света сидел.
И без воды ( любой) и без лифтов. и без возможности вскипятить чайничек\пожарить картошечки.... Ну - кроме тех, у кого газовые дачные плитки имеются....
Так что не всё так радужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   06-10-17 21:03

Бэтмэн писал:

> Напоминаю - мы обсуждаем исключительно вариант DHC-E 12 для использования в
> квартире в период с мая по октябрь - когда отключено центральное отопление в
> многоквартирном доме.

Напомни, на такой срок злые коммунальщики ГВС отключают или это ради экономии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   06-10-17 21:03

Тема сисег не раскрыта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   06-10-17 21:06

федот68( Калуга) писал:

> вскипятить чайничек\пожарить картошечки.

Ага, я как заехал в новую квартиру свое походное газовое оборудование дома стал хранить. Пару раз в год выручает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 21:06

федот68( Калуга) писал:


> З.Ы.
> Что означает фраза "непрерывная работа водонагревателя не допускается" ?

мнится мне - она для любителей общаги от проточника запитывать.
Видимо явно он не предназначен для работы по формуле 24 часа Х 7 дней в неделю. ;-)


> Типа по пырому душ принять можно.
> А в ванне косточки поплющить - уже нет ??

Думаю для набора ванн он не подходит.


> Дык нахуа тако пальто ??
> Накопитель на 100 литров ( регулятор до 95*С проградуирован) решит эту проблему.

Вот мы и подошли к сути твоего доклада - типа " бойлер решает ...".Покажи на примере конкретной ванны и цифр в рублях - как и за сколько он решает - ибо на мой взгляд он воообще ничего не решает и способен лишь ошпарить яйца\вагину одного из пользователей ;-).


> С электрической мощностью 1.5 кВт...

Заинтриговал ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 21:15

Бэтмэн писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > З.Ы.
> > Что означает фраза "непрерывная работа водонагревателя не допускается" ?
>
> мнится мне - она для любителей общаги от проточника запитывать.
> Видимо явно он не предназначен для работы по формуле 24 часа Х 7 дней в неделю.
> ;-)
>
>
> > Типа по пырому душ принять можно.
> > А в ванне косточки поплющить - уже нет ??
>
> Думаю для набора ванн он не подходит.
>
>
> > Дык нахуа тако пальто ??
> > Накопитель на 100 литров ( регулятор до 95*С проградуирован) решит эту
> проблему.
>
> Вот мы и подошли к сути твоего доклада - типа " бойлер решает ...".Покажи на
> примере конкретной ванны и цифр в рублях - как и за сколько он решает - ибо на
> мой взгляд он воообще ничего не решает и способен лишь ошпарить яйца\вагину
> одного из пользователей ;-).
>
Про смеситель водяной - не слышал ?
У тебя что - отдельно краник горячей и отдельно холодной воды ???
:-))

В рублях ,думаю достаточно ПОХ - быстро 12кВтами воду греть .или медленно 1,5кВтами "в запас". Даже быстрый нагрев экономичнее.
тупо меньше потери "на рассеивание тепла" Главный трабл -подключка нужной мощности.
Большинство людей дома мощнее 3кВт ( и то с оговорками) не имеют возможности нагреватель повесить...
твой вариант - уже терпим. Хотя вдвое газовой колонке проигрывает :-))

>
> > С электрической мощностью 1.5 кВт...
>
> Заинтриговал ;-)
У меня ( я ставил в своём мебельном цехе в бытовке) стоял Аристоновский именно такой. На почти 50 рыл "руки/жопы" после работы помыть -хватало.
Правда без запаса. Высасывали его "в нули".
30 литрового( теже 1,5 кВт ТЭН) племяшу хватает душ принять подряд двоим.
Третий - ждёт с полчаса, пока водичка нагреется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 21:17

Eugeen писал:

> Напомни, на такой срок злые коммунальщики ГВС отключают или это ради экономии?

В новостройках нашего города, существуют проблемы с горячей, это которая 60 по Цельсию, в период с окончания отопительного сезона по его начало - с мая по октябрь включительно.
Признаком хозяйственности мужика и его заботы о семье - считается наличие бойлера - подавляющее большинство квартировладельцев их ставит.
От ипотечника до купившего "за свой счёт".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 21:19

Иван писал:

> Тема сисег не раскрыта.

Если бы я был модератором собственной темы - этот пост я бы удалил.
) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 21:22

Бэтмэн писал:

> Иван писал:
>
> > Тема сисег не раскрыта.
>
> Если бы я был модератором собственной темы - этот пост я бы удалил.
> ) )

Предлагаю Админу ( учётка №1) забанить пользователя Ивана ( учётка №2)
За злостный флуд :-))

Шизофрения - ФОРЕВА !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 21:26

Бэтмэн писал:

> Eugeen писал:
>
> > Напомни, на такой срок злые коммунальщики ГВС отключают или это ради
> экономии?
>
> В новостройках нашего города, существуют проблемы с горячей, это которая 60 по
> Цельсию, в период с окончания отопительного сезона по его начало - с мая по
> октябрь включительно.
> Признаком хозяйственности мужика и его заботы о семье - считается наличие
> бойлера - подавляющее большинство квартировладельцев их ставит.
> От ипотечника до купившего "за свой счёт".

вот и будет у тебя возможность самолично сравнить оба варианта, тупо напросившись "помыть морду/жопу" к соседу.
По удобству ( по электричеству твой должен быть выгоднее почему - выше сказал).
По напору/моментному расходу горячей воды " в момент помытия".
Расскажешь как-нить потом.
Тока по чесноку, ага ? :-))

По ванне.
У меня ( хрущёвка панельная) ванна 1,5 метра.
Считается полный объём 160литров.( явно меньше)
Ну - минус моя тушка ( 103 кг пусть 100 литров) и не целиком в воду погруженная (ну - не получается никак целиком нырнуть)
Итого - разовый объём наполнения ванны пусть будет 80-100 литров.
Для кости поплющить - 40*С нормально.45* - уже перебор.
Если берём 100 литров воды пусть 80*С, мешаем её с холодной ( 10*С для простоты расчёта) то на выходе получаем....порядка 220-230литров воды в 40-45*С( навскидку)
Достаточно и ванну наполнить и помыться самому потом и тёплой водой ванну после себя сполоснуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 21:36

федот68( Калуга) писал:

> Про смеситель водяной - не слышал ?

А ты затронул отличный вопрос, напрямую увязанный с проточником.
Но он не в пользу бойлера ;-)

> У тебя что - отдельно краник горячей и отдельно холодной воды ???
> :-))

У меня - да.



>
> В рублях ,думаю достаточно ПОХ

Ну зачем так быстро сливаться то - давай посчитаем предметно.
Мы ж с тобою предметно вату катаем ;-
0

- быстро 12кВтами воду греть .или медленно
> 1,5кВтами "в запас". Даже быстрый нагрев экономичнее.
> тупо меньше потери "на рассеивание тепла" Главный трабл -подключка нужной
> мощности.

Т.е. ты признаешь - данный проточник в данных условиях - предпочтителен?

> Большинство людей дома мощнее 3кВт ( и то с оговорками) не имеют возможности
> нагреватель повесить...
> твой вариант - уже терпим. Хотя вдвое газовой колонке проигрывает :-))

Ну нет там газа.



>
> >
> > > С электрической мощностью 1.5 кВт...
> >
> > Заинтриговал ;-)
> У меня ( я ставил в своём мебельном цехе в бытовке) стоял Аристоновский именно
> такой. На почти 50 рыл "руки/жопы" после работы помыть -хватало.
> Правда без запаса. Высасывали его "в нули".

руки - соглашусь.
Жопы - уже вряд ли )

> 30 литрового( теже 1,5 кВт ТЭН) племяшу хватает душ принять подряд двоим.

До скольки градусов греет воду в бойлере?


> Третий - ждёт с полчаса, пока водичка нагреется.

Какова температура холодной воды на входе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 21:41

Бэтмэн писал:

>
>
> руки - соглашусь.
> Жопы - уже вряд ли )
Ладно.
Руки по плечи, шею. туловище по пояс . От пота/пыли ( не все. но половина народу -точно) плюс ноги у кого они до умывальника задираются) 6-))
>
> > 30 литрового( теже 1,5 кВт ТЭН) племяшу хватает душ принять подряд двоим.
>
> До скольки градусов греет воду в бойлере?
стоит на табло 80*С
>
>
> > Третий - ждёт с полчаса, пока водичка нагреется.
>
> Какова температура холодной воды на входе?
Х.З.
Примерно 11-13 *С круглый год.вода сетевая.

Да.
А почему смеситель - не в пользу бойлера ?
Кто мешает на период отсутствия центральной горячей воды включить бойлер ДО смесителя ??
Схема несложная. паяется из ПП "на раз". пара дополнительных кранов в системе никому не мешают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   06-10-17 21:44

А каким образом он включается?, ну в смысле автоматически - открыл кран и пошла горячая вода на кухню или в ванну. Если не сильно открывать кран, тоже включится, или если только на полную открывать включается?
Ставил лет 15 назад на летнюю дачу 5ти киловатный проточник, не представляю как его в квартиру интегрировать, там схема включения была следующая - открыл холодную и включил выключателем электричество, и ждешь когда тонкая струйка теплой воды из душа сочиться начнет, сначала естественно холодная течет. Может конечно в проточниках многое изменилось, но на мой взгляд накопительный удобней, минус - место много занимает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 21:50

Есть сомнения в твоих цифрах - но они ж о производстве, о суровых мужиках пахнущих потом и вспотевшими яйцами ;-)

Но я то об использовании в квартире пишу - давай в неё вернёмся.
И именно в квартирном использовании сравним проточник на 12 кВт и бойлер на 1,5 кВт ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 21:51

Со включением-то как раз всё просто.
Там то ли датчик давления "на выходе".то ли пара датчиков.
Особо не вникал .
Как пошёл разбор воды - липистричество включилось внутренней релюхой.. Это на 3кВт игрушке.
смею предположить - у мощного аппарата ( как у Бэтмена) присутствует и плавная ( ступенчатая) автоматика.
Больше расход = больше нагрев. меньше - часть тэнов отключается.
но это только предположение.
В тот мощный.что в баню ставил - не вникал.
Подключили воду, подключили 3Ф 380 во входную королбку, подключили заземление -оно и заработало. Само как-то. А раз не ломалось - внутрь и не лезли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   06-10-17 21:53

Случаем "непрерывная работа" не подразумевает режим отключения рубильником :-(, просто пятикиловатник отключался по мануалу так - сначала отрубаешь электричество и уже когда начинает течь прохладная вода, глушишь кран, типа чтобы перегрева не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 21:55

Бэтмэн писал:

> Есть сомнения в твоих цифрах - но они ж о производстве, о суровых мужиках
> пахнущих потом и вспотевшими яйцами ;-)
>
> Но я то об использовании в квартире пишу - давай в неё вернёмся.
> И именно в квартирном использовании сравним проточник на 12 кВт и бойлер на 1,5
> кВт ;-)

У меня такого зверя нет.
И квартиры, где его подключить реально - тоже нет на примете.
Про накопительный - я кагбэ в курсе.
А ЭТО...
Сказал же выше - ты теперь счастливый обладатель электростула ( сорри- электродуша , про тщательность системы заземления надо напоминать ?? )
Тебе и карты в руки.
У соседей твоих - наверняка у большинства накопительные водогрейки стоят.
Вот и сравни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 21:56

Федот - а у тебя стоят счётчики ГВС\ХВС?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 22:00

KVANT писал:

> А каким образом он включается?, ну в смысле автоматически - открыл кран и пошла
> горячая вода на кухню или в ванну. Если не сильно открывать кран, тоже
> включится, или если только на полную открывать включается?

Завтра кусочек инструкции сфотаю - как ответ на твой вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   06-10-17 22:01

Бэтмэн писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > У тебя что - отдельно краник горячей и отдельно холодной воды ??? :-))
>
> У меня - да.

Ипануцца...

У меня 50-литровый Аристон с двумя ТЭН'ами 1.5+1 квт.
Плюс смеситель.

8 лет - полёт нормальный, жили вчетвером - полчаса ждал подогрева только четвёртый,
сейчас, когда дети разъехались, вообще никаких проблем.

Геморроя с подключением проточника как-то совсем не хотелось.

И да, по деньгам ГВС выходит дороже, чем ХВС через бойлер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 22:01

KVANT писал:

> Случаем "непрерывная работа" не подразумевает режим отключения рубильником :-(,
> просто пятикиловатник отключался по мануалу так - сначала отрубаешь
> электричество и уже когда начинает течь прохладная вода, глушишь кран, типа
> чтобы перегрева не было.

Говорю же.
В нашем магазине шеф, не посоветовавшись ни с кем ( он же типа босс, ебёнть) поставил именно проточник 3кВт.
"рубильник" там был "кагбэ для страховки".
То есть :
Зашёл в туалет, щёлкнул автомат ( "рубильник"),открыл воду ( тоооненькой струйкой , в натуре со спичку- иначе без толку), помыл руки, закрыл воду, выключил рубильник, вышел, закрыл дверь, выключил "на горшке" свет.
прикол был в другом :
"горшок" был в котельной . Рядом с АГВ. Ну и там же - аппаратура сигнализации утечки газа ( метана)
как сильно пукнешь ( или выброс какой через унитаз ??) - она срабатывала,моргала и орала как резаная :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 22:03


федот68( Калуга) писал:


> У меня такого зверя нет.
> И квартиры, где его подключить реально - тоже нет на примете.
> Про накопительный - я кагбэ в курсе.

Ну дак - давай цифры гонять.
У меня ж он тоже пока не интегрирован ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 22:04

Бэтмэн писал:

> Федот - а у тебя стоят счётчики ГВС\ХВС?

Стоят.
Но , походу УК решила.что поверка просрочена.
Потому счёт присылают "по норме расхода".
Всё никак не соберусь протоптать с ними сей вопрос
Ну и летом горячую воду отключают пару раз дня на три.
Редко - на неделю.
Поскольку летом - не особо и парюсь с установкой водогреек.
Хуже,когда отключают холодную и остаётся только горячая :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 22:12

Иван писал:


> У меня 50-литровый Аристон с двумя ТЭН'ами 1.5+1 квт.
> Плюс смеситель.
>
> 8 лет - полёт нормальный, жили вчетвером - полчаса ждал подогрева только
> четвёртый,

Ты про приём ванной или таки душа?
а у тебя стоят счётчики ГВС\ХВС?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   06-10-17 22:12

федот68( Калуга) писал:

- > В рублях ,думаю достаточно ПОХ - быстро 12кВтами воду греть .или медленно
> 1,5кВтами "в запас". Даже быстрый нагрев экономичнее.
> тупо меньше потери "на рассеивание тепла"

У меня дневной тариф 2,94 руб, а ночной 1,49. Так что греть воду в запас в два раза выгоднее :)
Даже стирать стараемся ночью, благо современные машинки это позволяют.

Сергей, ты же любишь экономию записывать :) Вот представь каждый месяц будешь экономить на душе 50% :)
А теперь шах и мат :) Твой водогрей в 3 раза дороже моего :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 22:15

федот68( Калуга) писал:

> Бэтмэн писал:
>
> > Федот - а у тебя стоят счётчики ГВС\ХВС?
>
> Стоят.

Сколько литров ГВС И ХВС, максимально, член твоей семьи тратит на приём душа\ВАННОЙ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 22:17

Иван писал:

>
>
> И да, по деньгам ГВС выходит дороже, чем ХВС через бойлер.

кстати.
А вот это -действительно реальный повод подумать о внедрении своей водогрейки в систему.
а если ещё и официально от ГВСотказаться...
Тем паче в нашем доме схема ГВС уродская - не кольцевая,а "конечная".
И ,если скажем рано утром горячую включаешь... То ждать приходится минут 10 минимум, открыв кран "на всю",пока тёплая вода с крана польётся...
А счётчик-то крутится.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 22:20

Бэтмэн писал:

>
>
> Сколько литров ГВС И ХВС, максимально, член твоей семьи тратит на приём
> душа\ВАННОЙ?

Не засекал.
Но я иногда люблю долго в ванне полежать.
Иногда - всю ночь
Так что кладу ( на свой ночной "приём ванны") литров 200 ГВС и столько же ХВС.
Раз пять точно ванну напоняю
Точнее - наполняю один раз, а потом тоооненькой струйкой поддерживаю тепло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   06-10-17 22:22

Бэтмэн писал:
>
> Завтра кусочек инструкции сфотаю - как ответ на твой вопрос.

По инструкции всё равно досконально не поймешь как оно в реалиях работает. Подозреваю что не корректно, как советская газовая водогрейка. Тож была, но уже на другой даче. Там при не сильном открытии крана она не срабатывала, чуть сильнее приоткроешь - щелчок и пошел газ, при этом напор не особо сильный и льется кипяток, можно увеличить подачу воды и сделать нужную тебе температуру, но крайне неудобно, на современных водогрейках модуляция пламени горелки и таких экстремумов по 🔼t нет, хорошо если в твоем девайсе плавная регулировка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 22:24

Eugeen писал:

> Сергей, ты же любишь экономию записывать :) Вот представь каждый месяц будешь
> экономить на душе 50% :)

Почему 50? ;-)

> А теперь шах и мат :) Твой водогрей в 3 раза дороже моего :)

Оно возможно,Но:
- я ж не знаю сколь стоит твой водогрей?
- что за водогрей - мож он в 1 000 раз дешевле моего;
- оправдал ли твой водогрей возложенные на него надежды?

;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   06-10-17 22:26

Бэтмэн писал:

> Ты про приём ванной или таки душа?
> а у тебя стоят счётчики ГВС\ХВС?

Я про душ.
Принимать ванну от бойлера не пробовали, потому как ясно, что если и хватит воды, то только одному.
Счётчики имеются, но, само собой, в неудобных местах,
поэтому не приходило в голову замерять и сравнивать расходы воды на одну помывку.

Но вот затраты за месяц на ГВС и ХВС через бойлер я сравнивал.
Бывало, когда полный календарный месяц не было ГВС, сравнивал счета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 22:29

федот68( Калуга) писал:


> Так что кладу ( на свой ночной "приём ванны") литров 200 ГВС и столько же ХВС.
> Раз пять точно ванну напоняю
> Точнее - наполняю один раз, а потом тоооненькой струйкой поддерживаю тепло.

Тю..... ))
Такой объём воды за час приёма ванны способны спустить 2-е из троих членов моей семьи.
Поэтому бойлер - не вывезет )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   06-10-17 22:32

федот68( Калуга) писал:

> Иван писал:
>
> >
> >
> > И да, по деньгам ГВС выходит дороже, чем ХВС через бойлер.
>
> кстати.
> А вот это -действительно реальный повод подумать о внедрении своей водогрейки
> в систему.
> а если ещё и официально от ГВСотказаться...

Тоже думал об этом, но останавливают следующие моменты:

1. В нашей квартире два стояка горячей воды и два холодной, т.к. кухня и санузел несмежные.
То есть, чтобы не бегать из ванной на кухню с тазиком, придётся ставить два бойлера, а квартира-то тесная.

2. От бойлера к смесителю довольно длинный шланг, и это неустранимо.
Как следствие - горячая вода в кране появляется с задержкой.

3. Чтобы принимать таки ванны, нужен 100-литровый бойлер, а его ох как сложно разместить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 22:42


Иван писал:

> 1. В нашей квартире два стояка горячей воды и два холодной, т.к. кухня и санузел
> несмежные.
> То есть, чтобы не бегать из ванной на кухню с тазиком, придётся ставить два
> бойлера, а квартира-то тесная.

Фото для Кванта - но и ИГ может найти в ней для себя полезное ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   06-10-17 22:53

Да вы инструкцию посмотрите, там у 12 квт проточника при входной температуре воды 10 градусов и температуре на выходе 40 градусов, максимальный расход воды 5 литров в минуту. Т.е это не вот тебе струя. Плюс, все эти танцы с бубном (проточник тоже должен выйти на режим и это не моментально). А, потом, как тут писали, если эту шайбу тормознуть резко она вскипеть может. Кажется у них все равно внутри есть небольшой расширительный бачок на 3 л.

Сейчас есть плоские бойлеры, которые ставь хоть вертикально, хоть горизонтально, можно и 140-160 литров поставить. Но, бойлер доводит температуру воды до определенной температуры, допустим 60-80 градусов, а далее, пока не кончится ее объем, он ее последовательно вытесняет холодной, при пользовании. И в этот период ее температура на выходе остается практически постоянной. Легко отрегулировать смесителем и пользоваться. И расход ее получается гораздо меньше, за счет разбавления холодной. В эксплуатации бытовой, бойлер однозначно удобнее.

Насчет проводки. 12 квт это не шутка, где нибудь ослабнет затяжка или что-то окислится, соединение сразу начнет греться = возгорание, пожар (не дай бог). Сильноточка в квартире, ну его нах, подумай о том, что у тебя помимо этого котла еще потребителей в квартире наберется киловатт на 6. Не безопасно все это и не безобидно. И кучу спец условий требует.

А тут, повесил какой нить Индезит плоский на стену на 140 литров и делов то, и включил в обычную розетку бытовую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   06-10-17 23:02

Ну и что, судя по фото, нужно открывать только одну горячую воду (ту которая идет через этот водогрей) и это максимум 40 градусов со скоростью 5 л/мин. Считай почти температуры тела. А если захочется погорячее чутка, то 3 л/мин тонкой струйкой лить в ванную 200 л. И при этом, вся это шайба будет фигачить на 12 кВт, интересно, сколько времени она будет наливать ванну потребляя такую мощность)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 23:03

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

>
>
> А тут, повесил какой нить Индезит плоский на стену на 140 литров и делов то, и
> включил в обычную розетку бытовую.
не совсем так.
ОБЯЗАТЕЛЬНО протянуть хорошее заземление ( до общедомового контура)
ну и очень невредно обвязать водогрей полноценно "по воде".внедрив его в квартирную разводку водяную полноценно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   06-10-17 23:07

федот68( Калуга) писал:

> ОБЯЗАТЕЛЬНО протянуть хорошее заземление ( до общедомового контура)
> ну и очень невредно обвязать водогрей полноценно "по воде".внедрив его в
> квартирную разводку водяную полноценно

Да это так, я условно сказал - повесить на стенку, в смысле, что это не сложно все сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 23:24

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Ну и что, судя по фото, нужно открывать только одну горячую воду (ту которая
> идет через этот водогрей) и это максимум 40 градусов со скоростью 5 л/мин.
> Считай почти температуры тела. А если захочется погорячее чутка, то 3 л/мин
> тонкой струйкой лить в ванную 200 л. И при этом, вся это шайба будет фигачить на
> 12 кВт, интересно, сколько времени она будет наливать ванну потребляя такую
> мощность)))))

тут "на круг" электричества уйдёт МЕНЬШЕ,чем греть тот же объём воды.пусть и внутри "термоса" маленьким ТЭНом.
Аналогия - сравни "старосовецкий" электрочайник ( 500 Ватт) и современный на 1800.
По объёму вскипячённой воды за потраченные киловаттчасы.
всё упирается в мощность электропроводки.
с этим у Бэтмена проблем нет.
Но такие как он - исключение .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 23:35


федот68( Калуга) писал:

> всё упирается в мощность электропроводки.
> с этим у Бэтмена проблем нет.
> Но такие как он - исключение .

Я не специалист - но это новое строение под домом, с протрафареченными дверями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   06-10-17 23:42

Ну мне кажется что все же 5 л/мин - мало и за сильноточкой нужно следить, ибо, как бы чего не вышло.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 23:44

федот68( Калуга) писал:


> тут "на круг" электричества уйдёт МЕНЬШЕ,чем греть тот же объём воды.пусть и
> внутри "термоса" маленьким ТЭНом.

А если этот самый кВт\час,при пользовании данным проточником, потреблять по ночному тарифу - по 0,88 рэ? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 23:49

Бэтмэн писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > тут "на круг" электричества уйдёт МЕНЬШЕ,чем греть тот же объём воды.пусть и
> > внутри "термоса" маленьким ТЭНом.
>
> А если этот самый кВт\час,при пользовании данным проточником, потреблять по
> ночному тарифу - по 0,88 рэ? ;-)

А дневной у вас почём ?
кстати.
В нашей деревне ( по крайней мере - в старом жилфонде) о двутарифных счётчиках "никто не слышал" 6-((
Впору ездить в Хабаровск и электричество в Калугу "в чемоданах" возить...
У нас городской - 4.36 (с НДС).... Сельский - 3,87.
"промка" - за пятак завалила давно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   06-10-17 23:51

Т.е. горячую воду только после 12 ночи)))) Комендантский час?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 23:51

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Ну мне кажется что все же 5 л/мин - мало

И я уверен - мало!
Но вода то 10 градусов может только в начале мая у нас.
От 15-ти до 25 по Цельсию - скорее норма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-10-17 23:51

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Ну мне кажется что все же 5 л/мин - мало
всё же это "костыли" на период отключки ГВС летом.
В качестве "костылей" - почему нет ?
тем паче наверняка посудомоечная машина имеется ( стиралка даже не обсуждается 6-)) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   06-10-17 23:55

Ну да, у всех по разному. У нас вода артезианская, поэтому хоть летом хоть зимой 10 градусов. Если иной источник, то может быть теплее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 23:55

федот68( Калуга) писал:


> А дневной у вас почём ?
Для электроплит - 3,42
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   06-10-17 23:56

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Т.е. горячую воду только после 12 ночи)))) Комендантский час?))))

С 23-х До 7 - 00 ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 00:00

федот68( Калуга) писал:

> всё же это "костыли" на период отключки ГВС летом.
> В качестве "костылей" - почему нет ?

Костыли по 5 месяцев в году ... это не костыли

> тем паче наверняка посудомоечная машина имеется ( стиралка даже не обсуждается
> 6-)) )

А чего - посудомойка не у всех городских хозяек есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   07-10-17 00:01

Как костыли да, но как костыли и бойлер не плох. Просто тянуть кабель 2 х 16 квадрат)))
Как то в застойные времена пришлось жить в крутой гостинице. Они, чтобы обеспечить полный сервис, при отсутствии ГВС, влепили стационарно такую вот систему. Чего то мне не особо понравилось как она работает. Какие то танцы с бубном.
Ну а так, хозяин барин, может с тех пор они (системы) стали на порядок лучше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Константин (---.88.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   07-10-17 00:15

Проточники говно редкостное. Несколько лет менял ей раз в квартал (небольшой продуктовый магазин). В один момент заеб... поставил накопительный термекс 10 литров. На три года о проблеме забыл.
Теперь о внутренностях. Там стоит датчик давления и одна или две термопары на включение одного или двух тенов. При относительно интенсивном магазинном использовании первое что выходило из строя - датчик давления. Лучше когда тены не включались. Хуже когда не отключались (при закрытом кране то).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 00:18

А сколько вам на квартиру выделено?
Если новый дом то вся электрическая ботва в этажном щите и там особенно не похимичишь.
И какое сечение в квартиру идет?
Случай когда в духовке пироги, чайник стиралка и посдумойка одновременно не редкий случай.
И к этому набору еще 10квт прибавить...
Вы же не думаете что у вас в розетке 240 вольт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 00:25

Чёт я как мастер участка ВДЭО сильно сомневаюсь в наличии в МКД 16 кв мм меди в квартирной проводке, это сечение стоякового фазного провода в 9-ти этажке (новой!!! и то по великому блату, обычно 10 квадрат) Городить линию до водогрея отдельную, со своим автоматом 60А (епт, у меня отсечники на всю квартиру в таких домах стоят слабее 32-40 А )
ЗЫ: В догонку - на первом обычно этаже стоит так называемый стояковый автомат, что то типа АЕ2056 на 100-125А. В стандарте это на 18 квартир (панельная 9-ти этажка, два стояка в подъезде) Бегать - включать не употеешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 00:46

Константин писал:

> Проточники говно редкостное. Несколько лет менял ей раз в квартал (небольшой
> продуктовый магазин).

Эт Вы щас о STIEBEL ELTRON DHC-E 12 конкретно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Юрий Лукич (77.34.93.---)
Дата:   07-10-17 00:49

Вот как раз тот случай, когда "устриц ел"...
Молодой был, жил в общаге.Работа в здании постройки 1903 года не подразумевала наличия душа, даже умывальник был "сосковый"-как в деревне на даче...Мыться после работы нужно-а воды горячей практически никогда-общага.Молодой, пытливый...Самодельный проточник...Последняя изготовленная модель-чуть больше 6 кВт...Струйка без напора-свободным изливом примерно как фильтр от сигареты-градусов...теплее тела...
Увы, физика однако...
1 кВт греет на 50 градусов около 17 литров в час...пропорционально легко посчитать сколько чего и куда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 00:49

Михалыч79 писал:

> А сколько вам на квартиру выделено?
> Если новый дом то вся электрическая ботва в этажном щите и там особенно не
> похимичишь.
> И какое сечение в квартиру идет?

Со слов электрика дома - 16 квадратов провод в квартиру заходит.
Три медных жилы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Юрий Лукич (77.34.93.---)
Дата:   07-10-17 00:58

Бэтмэн писал:

>
> Со слов электрика дома - 16 квадратов провод в квартиру заходит.
> Три медных жилы.

-..."Доктор, а вот мой сосед говорит, что может пять раз за ночь..."...
-..."Ну так и Вы говорите..."...(с)

Я не очень знаком с сегодняшними нормами строительства в части электропроводки, но вот провод на 16 квадратов мне очень сомнительно видится внутри стен квартиры...
Тут люди такими проводами стартеры на лодочных моторах пытаются крутить-это так, для примерного сравнения...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 01:01


Сухарик писал:

> Чёт я как мастер участка ВДЭО сильно сомневаюсь в наличии в МКД 16 кв мм меди в
> квартирной проводке, это сечение стоякового фазного провода в 9-ти этажке
> (новой!!! и то по великому блату, обычно 10 квадрат)

Мож это фото о что то подтвердит\опровергнет?



Городить линию до водогрея
> отдельную, со своим автоматом 60А (епт, у меня отсечники на всю квартиру в
> таких домах стоят слабее 32-40 А )

Электрик ч1т говорил - щас стоит на 60 А, наверняка поставь на 80А.
Мож шутил? )

Ознакомление с техническими характеристиками данного конкретного проточника не вызвало у него профессионального отторженения - "Конечно сеть потянет" сказал он.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 01:01

Таки мне видится что 6 квадратов.
Просто перепутал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   07-10-17 01:09

для Сухарика.
Волею судеб один из постоянных заказчиков - УК в новопостроенном новом микрорайоне.
В подъезде щит. Автомат на нём - поболе 200А
На каждом этаже - своя "щитовая стена".там и этажный щит, и ящики с квартирными счётчиками/автоматами.
В доме газ - только в котельной ( на крыше) квартиры только с электричеством.
Какие поквартирные вводы - Х.З. Я дальше подъездного щита не залезал. Даитот открывал лишь в поисках свободного автомата на подключку своего сварочника.

Этажность этих домиков "плавает" по подъездам. От 9-10 до 17ти.
Думается. что древние "нормы" потихоньку изживаются.
До людей стало доходить,что сечение проводки лишним не бывает.
И пиковая большая мощность потребителей "на круг" общее потребление СНИЖАЕТ ( пример про "старый" и "новый" чайники хотя бы)
Вот в моей панельной 5-ти этажной хрущёвке стояк - четыре дрищежилки по 10мм2. 1978 года навески. На древних сжимах-"орехах".
Не удивлюсь, если "скрутки" ( соединения) жилы на каждом этаже :-((
Какие же раньше ДБ ( по Лаврову) электрики были....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   07-10-17 01:13

Бэтмэн писал:

> Сухарик писал:
>
> > Чёт я как мастер участка ВДЭО сильно сомневаюсь в наличии в МКД 16 кв мм меди
> в
> > квартирной проводке, это сечение стоякового фазного провода в 9-ти этажке
> > (новой!!! и то по великому блату, обычно 10 квадрат)
>
> Мож это фото о что то подтвердит\опровергнет?
>
>
>
> Городить линию до водогрея
> > отдельную, со своим автоматом 60А (епт, у меня отсечники на всю квартиру в
> > таких домах стоят слабее 32-40 А )
>
> Электрик ч1т говорил - щас стоит на 60 А, наверняка поставь на 80А.
> Мож шутил? )
>
> Ознакомление с техническими характеристиками данного конкретного проточника не
> вызвало у него профессионального отторженения - "Конечно сеть потянет" сказал
> он.

16мм2 жилы на этом фото я - НЕ ВИЖУ.
10мм2 - может быть. Но - не 16 ниразу.
Потянет 60А ?
на мой взгляд - ДА.
но 16 квадрат тут нету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 01:20

Юрий Лукич писал:

> Вот как раз тот случай, когда "устриц ел"...
Струйка без напора-свободным изливом примерно как фильтр от
> сигареты-градусов...теплее тела...

На этом видосике уверяют - 6 литров в минуту из лейки проливается
Струйка - с фильтр от сигареты?



> Увы, физика однако...
> 1 кВт греет на 50 градусов около 17 литров в час...пропорционально легко
> посчитать сколько чего и куда...

Так закончите мысль - сумеет он до температур заявленных производителем нагреть - или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 01:20

Померяйте диаметр жилы. Ток аккуратно. И все будет понятно.
Откройте кран и с помощью емкости и секундомера определите 6л/мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   07-10-17 01:29

Михалыч79 писал:

> Померяйте диаметр жилы. Ток аккуратно. И все будет понятно.
> Откройте кран и с помощью емкости и секундомера определите 6л/мин.

зачем аккуратно ?
три жилы6
1) фаза
2) ноль
3) "земля".
если на "нуле" теоретически может быть напряжение. то на земле,пока нчиего не сгорело/пробито на корпус - НиКОГДА.
Вот её и мерять.
Хоть "с пристрастием".
Условно жила считается круглого сечения.
Площадь круга как считается - надеюсь, Бэтмена на Марсе учили в марсианской школе ? :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 01:31

Вот это все и есть- аккуратно. Чтоб не йопнуло током.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 01:35

федот68( Калуга) писал:

> Площадь круга как считается - надеюсь, Бэтмена на Марсе учили в марсианской
> школе ? :-))

Мама уверяет, что я еще до школы знал "Евгения Онегина" наизсть )

"Запомни милая подруга
ПиЭрКвадрат - есть площадь круга" (с) )))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   07-10-17 01:40

С ДИАМЕТРА площадь сумеешь вычислить ?? :-))
А то тут у многих деятелей колёса "16 радиуса" на пузотёрках стоят.... ( Тёмыч в соседней теме пластался,что у него Гольф с такими колёсами был....)
Это всё же 32" наружного диаметра....
Нехерово. Если учесть, что у УАЗа только 30" ( реально 29,5) в стоке....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 01:47

То что на фото - 4 квадрата, это норма для новостроек, просто поверьте, это на 6 квадрат не тянет. ТС укажи этажность дома и к-во квартир на этаже и если не трудно год сдачи, многое скажет. И сфотай плиз автоматы свои, а то только кусок счётчика видно. От счётчика пара проводов (2 и 4) идти должны к автоматам.

////Со слов электрика дома - 16 квадратов провод в квартиру заходит.
Три медных жилы.////
Пиндит как политическая проститутка Троцкий. Три провода в хату - это квартирные группы (плита, розетки\свет) должно быть пять, если дом новый. И вряд ли более 2.5 квадрат.

Федоту: - А что ты на "орехи" (сжим У-733) гонишь, пока для люмишки ничего более надёжного не ставят. Дешево и надёжно.
И ещё:
4кв это до 20А
6кв до 27(пусть 30А)
для 60А никак не меньше 16кв иначе греться будет проводка.
Всё для меди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   07-10-17 01:57

По фото непонятно.
Но.
Три жилы. что " в куче" ( с жёлто-зелёной.явно земля) -скорее всего "кухонный ввод" ( на плиту/стиралку)
И мне показалось всё же.что я 6мм2жилы вижу ( ну - нет масштаба,мож и 10 квадрат,что вряд ли - мало в какой потребитель 10 квадрат влезают)
на плиту всё же должны были хотя бы 6 квадрат положить....
А дом сдачи апреля 2017. Серёга выше сказал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 02:01

Тогда провод ГОСТ без вариантов, никаких ТУ и это 4 квадрата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Константин (---.88.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   07-10-17 02:01

Бэтмен!

Первый твой логический посыл был такой:
Фабула действа проста - в обществе укоренилось мнение "Бойлер в квартире - зашибись, проточник в квартире - гавно".
Так ли это реально и повсеместно?
И уж второй:
Напоминаю - мы обсуждаем исключительно вариант DHC-E 12 для использования в квартире в период с мая по октябрь - когда отключено центральное отопление в многоквартирном доме.

На первый я и ответил. И мнение не изменю. Проточники в наших условиях говно и не потому что сами плохие, а водичка у нас - того ...
И DHC-E 12 не исключение в этом плане.
Так что фильтры фильтры и фильтры. Естественно до проточника

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 02:05

6 квадрат это люминь, медяхи 4 за глаза для плиты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 02:07

Да не. Проводка, проводка и еще раз проводка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   07-10-17 02:09

Померяет - скажет.
Безусловно одно.
Сошлись на том, что в данной сборке НИ ОДНОЙ жилы на 16мм2 НЕТ.
А нужно минимум три....
так что на протяжку жил до водогрейки Серёга уже попал...
А накопительному бойлеру... эти пляски НАХ не нужны :-))
ГОООЛ!!!

кстати.
А что такое "AWG" медь ? в характеристиках подключения приблуды ( на второй фотке в теме)

Да. Для Бэтмена :
16мм2 - это примерно 4,6 мм в диаметре. скажем так - калибр пульки для "воздушки". Чуть меньше винта М5. но здорово больше М4.
Вспомнил!
Детские "прыгалки-скакалки" - ОНО ( такая моножила из какой-то "пластмассорезины" с двумями ручками на концах)
Это для определения диаметра "по колхозному".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 02:12

федот68( Калуга) писал:

> Померяет - скажет.
> Безусловно одно.
> Сошлись на том, что в данной сборке НИ ОДНОЙ жилы на 16мм2 НЕТ.
> А нужно минимум три....
> так что на протяжку жил до водогрейки Серёга уже попал...
> А накопительному бойлеру... эти пляски НАХ не нужны :-))
> ГОООЛ!!!

УРА товарищи!!!!! :))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 02:18

федот68( Калуга) писал:


> А что такое "AWG" медь ?
штатовский стандарт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 02:25

Да. У них там все через ж. Чем больше цифра тем меньше сечение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   07-10-17 02:26

Сухарик писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > А что такое "AWG" медь ?
> штатовский стандарт

А "6" там же - что ?
Квадратные линии ? ( линия это 1/10 дюйма)
Но одна квадратная линия = примерно 6,3 мм2....
Нипанятно.
Или "круглые квадратные линии" ? ( круг диаметром в линию)
Но и тут перебор...
Нихрена не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 02:28

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   07-10-17 02:30

Михалыч79 писал:

> Да. У них там все через ж. Чем больше цифра тем меньше сечение.

Вспомнил !
Количество протяжек "стандартной катаной проволоки".
Во.
Вроде как считается, что с каждой протяжкой площадь сечения вдвое уменьшается.

Короче,шоп воткнуться - надо литров много бурбона употребить...
:-))
Сходил по ссылке Михалыча 79.
:6 калибр - это 13,3 мм2.
С учётом "оптимизации производства" и реальности....
Вполне равен "якобы 16мм2" ( заявленных) которые "с допуском минус 25%" и будут около 13мм2 в реале.....
:-))
От!
Флуд - великая штука!
Про амерские меры диаметра узнал/освежил в памяти ( "у целом" вроде как знал, но не в подробностях...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 02:33

Я ж говорю)))) не как у нормальных)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   07-10-17 02:45

Короче,
1. Местный электрик хорошо прикололся.
2. Бэтмен поимел хрень, кот только на стенку повесить как элемент дезигна. ( или еще не поздно сдать??))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 03:04

Михалыч79 писал:

> Короче,
> 1. Местный электрик хорошо прикололся.
> 2. Бэтмен поимел хрень, кот только на стенку повесить как элемент дезигна. (
> или еще не поздно сдать??))))

ну да, а местному электрону в пердак пнуть как следует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 12:06


Сухарик писал:

ТС укажи этажность дома и к-во квартир на этаже и если не
> трудно год сдачи, многое скажет.

Год сдачи - апрель 2017.
Дом переменной этажности - 21-23 этажа.
Квартир - 378.



И сфотай плиз автоматы свои, а то только кусок
> счётчика видно. От счётчика пара проводов (2 и 4) идти должны к автоматам.

Буду на доме - сфотаю.
Ранее они в кадр не попали - задачи такой не стояло, пока счётчик менял.
Фотал чтоб провода не перепутать местами после демонтажа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 12:23


Сухарик писал:

> федот68( Калуга) писал:
> > так что на протяжку жил до водогрейки Серёга уже попал...
> > ГОООЛ!!!
>
> УРА товарищи!!!!! :))))))

Так изначально к этому проточнику планировалась свои кабеля и автоматы. ) )


Вот - нашел чуть более старую фотку.
Одна из 3-х медных жил на фоне жала отвёртки-индикатора )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.82.---)
Дата:   07-10-17 16:18

Этот индикатор еще жив? Можно измерить ширину жала и по нему судить о сечении. Но лучше всеже померять штангелем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 16:33

нужно кол-во квартир на этаже, хотя судя по по кол-ву этажей стояковые провода должны быть не менее 16-той медяхи. Щиток с проводами и автоматами нормально сфотай

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 17:26

Сухарик писал:

> нужно кол-во квартир на этаже, хотя судя по по кол-ву этажей стояковые провода
> должны быть не менее 16-той медяхи. Щиток с проводами и автоматами нормально
> сфотай

Завтра планирую на дом - сфотаю.
Нормально - это как?
Штангеля нет, рулетка китайская есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 17:35

Рулеткой ты 10квадрат от 16 вряд ли отличишь
Не станешь же наматывать десять витков очищенной от изоляции жилы плотно один к одному на палочку ?

Выше говорил о предметах, сечение которых 16 мм2
Самое надёжное - пулька от воздушки.
Ну а винтик М4 и винтик М5 в копилке новосёла всегда присутствует.
Большинство мебельных ручек на винты М4 крепятся.
Всё же на кону твоя безопасность.
И пожарная и электрическая ( по хорошему - заземление лучше делать "на размер выше",чем подводимая жила с фазой...)
Да.
Сверло Ф 4,5 мм - наверняка есть в хозяйстве.
С его хвостовиком сравни.

Ну и главное.
Если ДО счётчика/твоего электрощитка идёт тоже всего 16мм2 жилами проводка....
ЗАБУДЬ о пользовании любыми другими электроприборами пока руки моешь от своего водогрея.
В смысле - ни плита, ни стиралка, ни посудомойка, ни микроволновка или чайник,,ни кондишн не должны в этот момент работать.
то есть ввод - жилами не менее 25мм2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 17:47

нормально это в резкости, что бы маркировка автоматов читалась

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.82.---)
Дата:   07-10-17 17:59

И бут там 25а или 32 максимум...
И фиг что сделаешь ибо вводные будут в этажном щите...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 18:01

истину глаголешь Михалыч :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 18:26


не.
Ну так и я могу. :-))
Протянуть свой кабель от общедомового щитка :-))
По работе и приобретению кабеля - ноу проблем.
Вот согласовать это извращение потруднее будет..

Так что БИНГО.
Не канают проточные водогреи для установки в квартире.
ДАЖЕ в суперновостройке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 18:30

федот68( Калуга) писал:


> Протянуть свой кабель от общедомового щитка :-))

И поставить отдельный прибор учёта на него


> Вот согласовать это извращение потруднее будет..

анриал, выкатят такие суммы за проект, согласование, работу и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 18:32

Сухарик писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Протянуть свой кабель от общедомового щитка :-))
>
> И поставить отдельный прибор учёта на него
>
Это нивапрос от слова вааще. Неужели не знаешь ?
>
> > Вот согласовать это извращение потруднее будет..
>
> анриал, выкатят такие суммы за проект, согласование, работу и т.д.
И я про то.
С самого начала ( с флуда в ветке "про флуд" :-)) )
Кстати.
тот водогрей, о котором раньше говорил ( на 25кВт проточник) вешался на 3 фазы.
На порядок проще было с подключкой.
Тем более - в фактически промышленном здании ( ТПшка с парой десятков ячеек каждая килоВатт на 200 и почти все свободны по причине смерти завода как завода буквально "за стенкой")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 18:45


Да.
Вопрос к грамотным электрикам:
При подключении ТЭНов "звездой" на 3ф 380 В нужно ли центр "занулять" или лучше оставить его "висеть в воздухе" ?
С точки зрения эффективности работы ТЭНов ( не берём в расчёт их возможное перегорание )
Что корпус заземлить - сабо сомой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   07-10-17 18:48

федот68( Калуга) писал:

>
> Да.
> Вопрос к грамотным электрикам:
> При подключении ТЭНов "звездой" на 3ф 380 В нужно ли центр "занулять" или
> лучше оставить его "висеть в воздухе" ?
> С точки зрения эффективности работы ТЭНов ( не берём в расчёт их возможное
> перегорание )
> Что корпус заземлить - сабо сомой.

Если по фазам нет перекоса, то на ноль нчего и не потечёт, как правило в производствах не зануляют. НО если в твоём совхозе с кривизной фаз всё совсем плохо, то придётся, с нулевой точкой при одной фазе 400, другой 340, третьей 370 КПД будет выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 19:39

федот68( Калуга) писал:

> Так что БИНГО.
> Не канают проточные водогреи для установки в квартире.
> ДАЖЕ в суперновостройке.

Вспомнилось ;-)
Прораб уверял, что на каждую квартиру этого дома приходится 32 кВт.
Мож он шутил :-)
Мож эта информация и нам всем чем то поможет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   07-10-17 20:14

Бэтмэн писал:

> Прораб уверял, что на каждую квартиру этого дома приходится 32 кВт.
> Мож он шутил :-)
> Мож эта информация и нам всем чем то поможет?

Сколько квартир в новостройке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 20:18

378

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.82.---)
Дата:   07-10-17 20:19

А фотку с автоматами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   07-10-17 20:21

Получается расчётная мощность КТП, питающего дом 12 тыс. КВТ...

У нас котельная 4тыс. КВТ...

Не представляю, какие кабели силовые там... Может всё таки киздёшь???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 20:33

Буратино писал:
Может всё таки киздёшь???

Мож и шутили электрик с прорабом ;-)

Мож эта фотка, ранее выложенная мною, чем поможет?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 20:41

Бэтмэн писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Так что БИНГО.
> > Не канают проточные водогреи для установки в квартире.
> > ДАЖЕ в суперновостройке.
>
> Вспомнилось ;-)
> Прораб уверял, что на каждую квартиру этого дома приходится 32 кВт.
> Мож он шутил :-)
> Мож эта информация и нам всем чем то поможет?

Автомат в 32А - верю.
Но это чуть больше 6 кВт....
НИАЧОМ.

Серёг.
Мы тут,конечно, постебаться над тобой всё же собрались.
Но,думаю - никто тебе зла не желает.
Пожара или ещё какой "неприятности" , свзанной с липистричеством и вааще.
Даже на твои хотелки ( я выше уже говорил) вводной провод в твой квартирный щиток ( при 1Ф запитке) должен быть 25 мм2
Если гибкий провод - вполне хватает на сварочный держат такого.
А для размещения аккумулятора в носу лодки - "за глаза" ( ну ладно - "в самый раз" )
Ладно я - самоучка ( и электрик , и сварщик, и автомеханик)
Но дипломированных и практикующих электриков даже в этой ветке....
Мягко говоря большинство :-))

Так.для справки.
По договору с электросетями у всего нашего автокооператива моментная потребляемая мощность не более 50 кВт ... ( хотя на самомо деле глубоко ПОХ - своя ячейка в неслабой ТПшке, а от неё минимальное сечение кабеля 35мм2 СИПа - 3х35+50)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   07-10-17 20:45

Бэтмэн писал:

> Буратино писал:
> Может всё таки киздёшь???
>
> Мож и шутили электрик с прорабом ;-)
>
> Мож эта фотка, ранее выложенная мною, чем поможет?
> Ссылка.

Это вся подстанция? ну два тысячника

Разделил, по 5 квт на квартиру получается. Именно то, что и должно было быть. То есть никаких 32 квт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Юрий Лукич (176.59.138.---)
Дата:   07-10-17 20:47

Было фото двух ворот с трафаретами мощности по 1000 кВт...
Они там все по очереди будут проточниками умываться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 20:50

Буратино писал:

> Разделил, по 5 квт на квартиру получается. Именно то, что и должно было быть. То
> есть никаких 32 квт...

От это попадос ( (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 20:52


Юрий Лукич писал:

> Было фото двух ворот с трафаретами мощности по 1000 кВт...

А есть там и двери с таким трафаретом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 20:52

Юрий Лукич писал:

> Было фото двух ворот с трафаретами мощности по 1000 кВт...
> Они там все по очереди будут проточниками умываться...

Гриша уже посчитал :-))
2000/ 378 = 5,29. кВт на квартиру.
Это без общедомовых ( лифт, котельная, освещение, насосы ГВС и ХВС...)
Впрочем спасает только то, что пиковое потребление всегда меньше установленных мощностей :-))
Ибо все и всё никогда не включают
А вот если включат.....
Ну просто давайте прикинем
Холодильник.
Ватт 300-500 максимум и эпизодически ( накачал холоду и ждёт потом пока нагреется)
Ладно. в уме держим.
Духовка.
2 кВт минимум.
Электроплита...
пара конфорок по 1,5 кВт, одна 800-1000 Ватт и одна 2,5 кВт.
посудомойка. ТЭН в ней - 1800 Ватт. моторчики ( насосы иль что там) - пусть ватт так 300 все.
Стиралка. ТЭН - 1800+ мотор 400-600.
Чайник- 1800.
Микроволновка - 1.5-2 кВт.
Утюг ,как и холодильник - штука эпизодическая. Но в уме держим.

Это без телевизоров, компов, освещения,
Ещё кондишн забыл.

Теперь представьте ситуёвину,когда всё одновременно работает
Анриал ?
Хренушки.
перед НГ - когда одновременно и пироги, и постирушки и ваще ...
впрочем - НГ для электриков самый геморный день в году ...
:-))

И всё же.
При средней выделенке на квартиру в 5 кВт ставить ОДИН из потребителей в 12 кВт...
Это если не жлобство, то просто мягко говоря ... неумно..

Далее моя любимая цитата из Кости Борового :
"Прежде. чем принимать ответственные решения... -Полезно думать тем местом, что природой для этого предназначено".

Хреново учат физику в Марсианских школах....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 20:54


и с таким трафаретом ...

Мож это как то исправит ситуацию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   07-10-17 21:03

Бэтмэн писал:

> и с таким трафаретом ...
>
> Мож это как то исправит ситуацию?

Нет. Это значит, что трансформаторы 6000-0,4 киловольта..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 21:07


Это вход в "высокую" зону ( где разводка/ расцепители на 6 килоВольт)
и вход в "низкую".
куда сТП выходят ячейки 380 В ( 0,4кВ) и откуда начинается разводка "шнурков" по подъездам/литам/насосным и прочим потребителям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 21:09


Буратино писал:

> Нет. Это значит, что трансформаторы 6000-0,4 киловольта..

Выходит - безысходка? ( (

Вот нашел фото заведенного в квартиру провода.
Каждая жила - как жало отвертки-сигналки выше.
Наименования на этом проводе нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.82.---)
Дата:   07-10-17 21:14

Увы, да.
Нспроста все ставят накопительный...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   07-10-17 21:17

провод шестёрка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 21:18


Я лично такого типа провода максимум на 6мм2 видел.
В смысле - "лапшу" три жилы.
Хотелось бы ошибаться....
Но....
опять же по моему опыту - даже 6мм2 моножилу в "промышленную" 3Ф розетку "старосоветскую" ( "лапа" такая) - тяжеловасто заводить
10мм2 - почти нереально
16 мм2 - даже никогда не пытался.

Серёг.
выше была ссыль на таблицу с американскими калибрами проводов( точнее- кругов)
Там и диаметры в миллиметрах, и сечения в квадратных миллиметрах приведены.
Полистай на досуге.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 21:18

По результатам консультаций в теме - продам проточный нагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12.
) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.82.---)
Дата:   07-10-17 21:19

3 x 2.5 5.4 x 11.3
3 x 4 6.0 x 13.2
3 x 6 6.5 x 14.9
3 x 10 7.8 x 18.5
3 x 16 9.9 x 23.6


Ваш какой по размеру?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 21:22

Если вопрос ко мне - я не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.82.---)
Дата:   07-10-17 21:39

Линейкой ширину черного плоского кабеля на три жилы померяйте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 21:43


да.
"повезло" вашей УК с домовым "электроном"....
Жалко.
Кто такого дебила только на работу взял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 21:45

Михалыч79 писал:

> Линейкой ширину черного плоского кабеля на три жилы померяйте.

Только завтра вечером смогу - померяю. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 21:51

федот68( Калуга) писал:

> "повезло" вашей УК с домовым "электроном"....


Ребят!
А у кого какие регалии в вопросе этой самой протрафареченной мощности ворот на фото, сечения кабеля на фото и толщины медной жилы?
У меня - никаких.

А то мож мы все добросовестно заблуждаемся?
Мож там и 16 квадратов\32кВт Таки? ;-)

Мож горячусЯ с продажей проточника?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата:   07-10-17 22:00

Тебе Михалыч 79 таблицу дал
С ГОСТовскими размерами этой "лапши".
3Х16 имеет наружние ( по габариту изоляции) размеры :
9,9 мм толщины ( сантиметр, это больше. чем "полпальца")
и 23,6 мм ширины
почти дюйм
ДВА С ПОЛОВИНОЙ САНТИМЕТРА, КАРЛ !!!

Это примерно ширина сустава крайней фаланги большого пальца руки.

Если то,что на последнем фото - ТАКОЕ ( ты должен помнить - час назад "в руках держал") - то есть шанс твой кипятильник подключить.
Если меньше - забудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   07-10-17 22:07

федот68( Калуга) писал:


> Если то,что на последнем фото - ТАКОЕ ( ты должен помнить - час назад "в руках
> держал") -

Фото сделано мною 07 июня 2017 года ;-)


есть шанс твой кипятильник подключить.

Шанс - он не получка, не аванс (с) ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   07-10-17 23:22

Серёг, этот провод оченно похож на ВВГнг Ls 3*2.5, ну в хату обычно такие заводят. Херли, аборт по фотографии. Ну мож ВВГнг Ls 3*4 в чём сильны мои сомнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 01:18

Да никаких претензий )
ЗЗавтра если буду на доме - сфотаю и выложу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.82.---)
Дата:   08-10-17 02:27

Ждем с интересом!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 19:01

Встретил электрика с дома.
Он передавал пламенный привет всем участникам дискуссии ) ) )

Проследуем по ссылочке в первом сообщении - или по этой ;-)
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   08-10-17 19:24

Бэтмэн писал:

> Встретил электрика с дома.
> Он передавал пламенный привет всем участникам дискуссии ) ) )
>
> Проследуем по ссылочке в первом сообщении - или по этой ;-)
> Ссылка.

Доделистый самоучка Федот тебе сказал, что 10мм2 меди должно хватить. но ТОЛЬКО на водогрей ( без освещения,электроплиты и проихпотребителей)
Но неумные электрики-профи вместе с дебилом-производителем твоего девайса почему-то настаивают на жилах в 16мм2 на ТОЛЬКО один водогрей.

далее.
Идём по ссылке.
Поднимаемся ещё и выше в данной теме - до таблички ,предоставленной Михалычем79.
Что видим ?
На фото по ссылке - трёхжильная "лапша" с сечением жилы в 10мм2

Хочешь экспериментов на своей шкуре с возможным приездом "мальчиков по вызову" на красненькой машинке ?
ВПЕРЁД.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 19:41

федот68( Калуга) писал:

> Хочешь экспериментов на своей шкуре с возможным приездом "мальчиков по вызову"
> на красненькой машинке ?
> ВПЕРЁД.

Т.е. таки продавать проточник уже\пока не стоит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   08-10-17 19:51

Серёж
сходи в нормальную. Земную.школу.( на планете Земля)
Попроси учителя физики провести с тобой обучение по школьной программе ( не ЕГЭ, а по которой нас в начале 80х учили хотя бы)
А потом экспериментируй с бытовыми приборами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 19:57


Михалыч79 писал:

> Этот индикатор еще жив? Можно измерить ширину жала и по нему судить о сечении.

Сегодня сфотал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 20:00

федот68( Калуга) писал:

> Серёж
> сходи в нормальную. Земную.школу.( на планете Земля)

Так там же вот такому научат, не? ;-)

"Автомат в 32А - верю.
Но это чуть больше 6 кВт....
НИАЧОМ."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   08-10-17 20:08

Бэтмэн писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Серёж
> > сходи в нормальную. Земную.школу.( на планете Земля)
>
> Так там же вот такому научат, не? ;-)
>
> "Автомат в 32А - верю.
> Но это чуть больше 6 кВт....
> НИАЧОМ."

Посмотрю я на твоего электрика, когда дом ( 378 квартир) будет ПОЛНОСТЬЮ заселён.
и наступит 30/31 декабря... любого года.
Впрочем - водогрей твой в тот момент вряд ли работать будет...
Но... одновременно херачащие плиты,духовки.стиралки,утюги и прочее...
А на квартиру по факту приходится всего 5 кВт реальной мощности ( ну ладно - любая ТПшка без проблем с 25% перегрузом работает некоторое время.так что пусть 7 кВт)

На Марсе ещё и арифметику хреново преподают... :-((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 20:08

Сухарик писал:

> нужно кол-во квартир на этаже, хотя судя по по кол-ву этажей стояковые провода
> должны быть не менее 16-той медяхи. Щиток с проводами и автоматами нормально
> сфотай

Квартир на этаже 9 штук.
Щиток с автоматами сфотал - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 21:11

федот68( Калуга) писал:


> Посмотрю я на твоего электрика, когда дом ( 378 квартир) будет ПОЛНОСТЬЮ
> заселён.
> и наступит 30/31 декабря... любого года.
> Впрочем - водогрей твой в тот момент вряд ли работать будет...

пАчИму? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Юрий Лукич (176.59.145.---)
Дата:   08-10-17 21:33

Ты прямо как продавец водогрейки...Уже поставь и пользуйся-нам расскажешь(нос утрешь).😉

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 21:52

Юрий Лукич писал:

> Уже поставь и пользуйся-нам расскажешь(нос
> утрешь).😉

Долго ещё дожидаться первой помывки под этим проточным водонагревателем - в квартире той из сантехники только 4-ре счётчика ГВС\ХВС и работающий унитаз ;-)

А тут ещё и пишут - попытка обречена на неудачу ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   08-10-17 21:52

Я так и не понял. Ввод в квартиру каким кабелем сделан?
Пв1 что на фото с пробником или ввгнг 3хжильный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:04

Михалыч79 писал:

> Я так и не понял. Ввод в квартиру каким кабелем сделан?
> Пв1 что на фото с пробником или ввгнг 3хжильный?


В квартире - этот Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:05

У меня трехфазный 18квт. Спецом заказывал штибель. Заказывал бы щас взял бы киловатт на 25. 18 маловато

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:08


Не прилипло

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   08-10-17 22:09

Так вот
3 x 10 7.8 x 18.5
А в мануале 16.
Но эт можно перетянуть. 3х25 затащить.
Но чтоб помыться нужно всю жизнь в квартире останавливать
Автоматы только водогрей и потянут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:10

О!
А вот и живой пользователь подтянулся!
Поведай свою проточную-водонагревательную историю. ;-)
Проведи параллель с бойлером ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:15

Михалыч79 писал:

> Но чтоб помыться нужно всю жизнь в квартире останавливать
> Автоматы только водогрей и потянут.

Пресловутый электрик говаривал, по памяти ", так:
- автомат на 80 поставишь - и пользуйся"

Шутил наверное ;-)
Ведь даже сам производитель 50А указывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:21

Ща проведу ) рядоМ со штибелем как раз бойлер висит 100 литров.
Проточник используется для наполнение жакузи. Больше его использовать особо не удобно. Причина прямая зависимость от температуры входящей воды. Зимой холодная градусов 5 18квт нехватает. Также есть нюансы с его включением выключением но это настраивается. Вообщем в быту бойлер удобней но есть ситуации где без проточника никак

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:29

kot333 писал:

> Ща проведу ) рядоМ со штибелем как раз бойлер висит 100 литров.

Отлично!

> Проточник используется для наполнение жакузи. Больше его использовать особо не
> удобно. Причина прямая зависимость от температуры входящей воды. Зимой холодная
> градусов 5 18квт нехватает.

В нашем случае - использование только с мая по октябрь.
Но ежегодно.

Вообщем в быту бойлер удобней но есть ситуации где без
> проточника никак

Хорошо сказано.
А чем выгоднее, в рублях, пользоваться именно тебе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:34

Хз я не могу наполнить жакузи из имеющегося бойлера , тут дело не в выгоде а в том что проточнику не альтернативы. Покупать бойлер на 300литров и держать его включенным постоянно ради того чтобы раз в неделю воспользоватся им по полной не вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:37

Но в квартиру я бы поставил бойлер. Он удобней. Но решать тебе конечно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:43

kot333 писал:

> Но в квартиру я бы поставил бойлер. Он удобней.

В моём случае - он практически малопригоден, бойлер этот.
Экономически менее выгоден.
Да и места под него откровенно жалко - будет глаза мозолить ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:44

Щас красивые есть))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:45

меня больше практичные влекут ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   08-10-17 22:45

А высота потолков какая?
У меня инсталляция потом шкаф и до упора в потолок 50л бойлер. Вообще не мешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:48

Высота 2,7 вроде - не мерял.
50 литров бойлер - ОЧЕНЬ мал - мне одному душ принять не хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   08-10-17 22:53

Как так? Мы втроем живем на бойлере пока горячую воду отключают. Темп 75гр.
Всем хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 22:58

Михалыч79 писал:

> Как так?

Статистика потребления ресурса,Михалыч - это цифры.
А их не обманешь.

Мы втроем живем на бойлере пока горячую воду отключают. Темп 75гр.
> Всем хватает.

Вот разложи Ваш процесс по составляющим и хронологически.
Начни с 23 часов - и как твой бойлер работает одни сутки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   08-10-17 23:01


И ещё.
Тот бойлер,который я на работе ставил отключался от сети как правило с вечера пятницы до утра понедельника ( тупо общий рубильник в цехе гасили "на всякий случай")
Так вот. если вечером в пятницу он успевал после "всеобщего мытья мордожоп"прогреться ( как правило успевал - я уходил поздно. "свои дела"делал -туе нержеАкулу варил :-)) ) - то утром в понедельник вода шла вполне горячая. Не 80-90*, конечно. но верных 50*С в ней ещё было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   08-10-17 23:16

Да обычное использование. Включен все время пока нет горячей воды.
Я жена и дочь. Правда встаем все в разное время. А вечером примерно в одно время. Ща у жены уточнил специально- ни разу горячая из бойлера не заканчивалась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   08-10-17 23:17

федот68( Калуга) писал:

>
> И ещё.
> Тот бойлер,который я на работе ставил отключался от сети как правило с вечера
> пятницы до утра понедельника ( тупо общий рубильник в цехе гасили "на всякий
> случай")
> Так вот. если вечером в пятницу он успевал после "всеобщего мытья
> мордожоп"прогреться ( как правило успевал - я уходил поздно. "свои дела"делал
> -туе нержеАкулу варил :-)) ) - то утром в понедельник вода шла вполне горячая.
> Не 80-90*, конечно. но верных 50*С в ней ещё было.

Подпишусь. Шёл как то у гаражей, там меснота громили такой 50л водогрей. так там пенопласта на утеплителе не меньше 50-ти...
и фольгированное всё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 23:20

Михалыч - моя личная статистика - трачу на душ свыше 50 литров горячей воды от системы ГВС, с температурой от 58 по Цельсию.
Один.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   08-10-17 23:22

Бэтмэн писал:

> Михалыч - моя личная статистика - трачу на душ свыше 50 литров горячей воды от
> системы ГВС, с температурой от 58 по Цельсию.
> Один.

Попробуй начать меньше пачкаться :-))
Грязнуля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 23:29

федот68( Калуга) писал:

> Попробуй начать меньше пачкаться :-))
> Грязнуля.

Аргумент - так себе ) ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   08-10-17 23:38

Эт сколько по времени???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 23:41

Нужно будет засечь по времени - я по литражу сужу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   08-10-17 23:48

Бэтмэн писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Попробуй начать меньше пачкаться :-))
> > Грязнуля.
>
> Аргумент - так себе ) ) )

Это не аргумент.
Это - рекомендация 6-))

Вообще ты ленивый человек.
ибо только те, кому лень чесаться - моются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   08-10-17 23:51

так чего у нас с сечением\квадратами\автоматами?
Фотки я добросовестно сделал и выложил.
Что по технической возможности то имеем в итоге?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Юрий Лукич (77.34.38.---)
Дата:   09-10-17 00:58

Бэтмэн писал:

> Михалыч - моя личная статистика - трачу на душ свыше 50 литров горячей воды от
> системы ГВС, с температурой от 58 по Цельсию.
> Один.
>Аргумент - так себе ) ) )

Во!!!
Цифирки появились, теперь попроще будет гадать...
При входной температуре в 8 градусов(так ровнее считать)-как раз 3 кВт за час помоешься, или 6 кВт и мыться полчаса, или твои 12 кВт и ПЯТНАДЦАТЬ минут на себя выливать 50 литров.Почти по три литра в минуту.Осталось найти трехлитровую банку и часы с секундной стрелкой, потренироваться и научиться наливать три литра воды за минуту.По толщине струйки определить комфортность принятия душа.......Вот тут "аргумент" и проявится....
"Крылья, крылья...Ноги!!!!"(с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   09-10-17 01:13

Это, по ссылке, тебе в хату идёт и автоматы твои, а не этажные? !@#$%^се я отстал, впервые вижу 100А и 63А на квартирных группах, а не на этажной. Автоматы выдержат, а вот проводочки слабоваты. Ну Михалыч написал, что перетянуть один кабель можно, Сцуко, сколько же у вас стояковый? 35, 50 квадрат... На обычной 9-ти этажке ввод от ТП 90-120 квадрат идёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 01:17

Михалыч79 писал:

> Эт сколько по времени???

Замерил )))))
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 01:27

Сухарик писал:

> Это, по ссылке, тебе в хату идёт и автоматы твои, а не этажные?

В квартиру эти автоматы - на щитке номер квартиры указан, ключики от щитка на связке выдали.


хуясе я отстал,
> впервые вижу 100А и 63А на квартирных группах, а не на этажной.

Так жизнь мчится вперед - а народ все бойлерами углы обвешивает )

Мнится мне - в данных конкретных условиях бойлер - атавизм, проточник - "на струе времени" ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   09-10-17 01:33

Сергей эти параметры больше соответствуют какой либо мастерне со станками, а не трёшке в МКД, вот и удивляюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 01:42

Юрий Лукич писал:


> Цифирки появились, теперь попроще будет гадать...

Зачем гадать - глядим на первое фото в теме.
В первую графу - греем воду до 40 радусов - больше то зчем?

> При входной температуре в 8 градусов(так ровнее считать)

Проще считать по данным на фото.
Так как лето - бери 15 градусов воды - 7 литров в минуту.


.Осталось найти трехлитровую
> банку и часы с секундной стрелкой, потренироваться и научиться наливать три
> литра воды за минуту.

Семь )))


По толщине струйки определить комфортность принятия
> душа.......Вот тут "аргумент" и проявится....

Согласен!
Гуглим в ютубе видосик 1,5 галлона в минуту (это 6 литров)
Первое попавшееся Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 01:45

Сухарик писал:

> Сергей эти параметры больше соответствуют какой либо мастерне со станками, а не
> трёшке в МКД

Мнится мне - они такие в каждой квартире этого дома,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   09-10-17 03:20

Бэтмэн писал:

> Мнится мне - они такие в каждой квартире этого дома,

Да не, у тебя эксклюзив ёпт :)))
Понятно, что у всех, это и удивляет, сколько же на одну квартиру по тех. условиям выделено кВт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   09-10-17 03:34

Да. Первый раз такое вижу.
Странно как-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 09:53

Сухарик писал:

> Понятно, что у всех, это и удивляет, сколько же на одну квартиру по тех.
> условиям выделено кВт.

Так мож прораб и не шутил - и 32 кВт на квартиру и есть? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата:   09-10-17 10:13

У меня два проточника от Штибеля. В одной квартире однофазник на 8кВт, а в другой трехфазник на 13 кВт. Используются редко, т.к. горячую воду отключают сейчас максимум на неделю. Но работают в эти периоды тьфу-тьфу-тьфу исправно. Однофазнику уже лет 13. Водичка из него, конечно, не обжигает, но помыться под душем почти как обычно вполне позволяет. Чуть напор меньше, но не критично. Трехфазник вообще без вопросов. Провода уже не помню какие заводили. На однофазник наверно 6 мм.кв. Кстати, варочные панели щас тоже стараются подключать на 3 фазы, где они есть. На квартиру у нас емнип выделяется 15 кВт. Из плюсов проточников лично я могу отметить их компактные размеры. Случись что с ним - открыл дверку, открутил его и поставил другой. С бойлерами не всегда так получается. У моего друга сломался Термекс литров на 100 с лишним кажется. Так он его теперь из короба достать не может, чтобы отремонтировать или заменить. Так и живут теперь без водогрея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 10:36

captaincook писал:

> У меня два проточника от Штибеля. В одной квартире однофазник на 8кВт, а в
> другой трехфазник на 13 кВт.

Во - бывалые подтянулись ;-)
Мне важны ваши мнения и опыт!

> Однофазнику уже лет 13. Водичка из него, конечно, не обжигает, но помыться под
> душем почти как обычно вполне позволяет. Чуть напор меньше, но не критично.

Предлагаю учитывать таки разницу между 8 и 12 кВт


Как опытный - поведай Федоту, в каких ещё параметрах проточник предпочтительнее бойлера?



> Из плюсов проточников лично я могу отметить их компактные размеры. Случись что с
> ним - открыл дверку, открутил его и поставил другой.

У нас продаются 8 кВт Термексы по 5 тыщ рэ за штуку - грубо.
С гарантией и работающем сервис-центром.
Было искушение - хапнуть их 2 штуки сразу - и если сломался:
- новый поставил;
- поломанный на замену или ремонт по гарантии.

Но ... - приобретён Штибель.
В городе никто его не обслуживает, СЦ нет.
Посмотрим - каков "чистокровный немец" этот в деле ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 12:28

Когда сгорит проводка- вспомни эту ветку.
тебе надо перетягивать её целиком:
От стояка до счетчика 25 квадрат жила.
От счетчика в квартиру тоже 25 квадрат.
либо прям со щитка на всю квартиру оставить имеющиеся 10 квадрат, а на кипятильник протянуть 16 квадрат.

Запомни эти слова.
а лучшп запиши.

Дебилам, замуровывающим водогреи в "красявых" коробах советовать нечего.
над такими идиотами только поржать остаётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 12:51

федот68( Калуга) писал:

> тебе надо перетягивать её целиком:
> От стояка до счетчика 25 квадрат жила.
> От счетчика в квартиру тоже 25 квадрат.

Зачем???
Производитель рекомендует 16 квадратов - а ты уже 25 впезживаешь.
Оказалось же - штатные автоматы вдвое больше тех, что ты помыслить мог.


> либо прям со щитка на всю квартиру оставить имеющиеся 10 квадрат, а на
> кипятильник протянуть 16 квадрат.

Теряю нить беседы...
Ты предлагаешь на проточник протянуть прямо от счётчика квартирного 16 квадратный кабель?
Помимо уже имеющегося в квартире кабеля?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 13:13

Ты умеешь читать и понимать прочитанное?

Или до тебя только с пятого раза доходит?

Подскажу. Есть выход.
ПЯТЬ раз прочти.

Для тебя лично, по причине твоей особой Марсианскоф тупости повторю:
Производитель требует 16мм2 жилу ТОЛЬКО на водогрей.
на все остальное у тебя лежит 10 квадрат( 10мм2 жила, для особо понятливых )
Тонкое место - от стояка до счетчика.
Да
забыл тебе открыть страшную тайну :
16+10= 26.
Ну - 25 квадрат достаточно.вместо 26.

Хочешь бенгальских огней ?
Ты их получишь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   09-10-17 13:18



> Ты предлагаешь на проточник протянуть прямо от счётчика квартирного 16
> квадратный кабель?
> Помимо уже имеющегося в квартире кабеля?
Это будет оптимальный вариант. не знаю как у тебя а у меня в городской квартире вся разводка застроищиком выполнена из люминя.
он окисляется и подгорает только в путь. особенно если непонятно как там его скучивали при разводке внутри квартиры. есть шанс что при включении водогрея штатная разводка таки где нить выгорит и будет увлекательный квест со штроблением стен итд. а так кинешь нормальную медяшку на нее повесишь автомат и забудешь навсегда.
по факту у меня на 18квт стоит автомат 32а. при работе теплый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 13:23

Ты забыл уточнить - три фазы на 18 кВт.
на одну - шесть.
а у сирожи на одну - двенадцать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 13:54

федот68( Калуга) писал:

> Ты умеешь читать и понимать прочитанное?
>
> Или до тебя только с пятого раза доходит?
>
> Подскажу. Есть выход.
> ПЯТЬ раз прочти.
>
> Для тебя лично, по причине твоей особой Марсианскоф тупости повторю:

А ведь ты нервничаешь, Федот! :-)


> Производитель требует 16мм2 жилу ТОЛЬКО на водогрей.

Он рекомендует, а не требует. ;-)


> Тонкое место - от стояка до счетчика.

Вот это?
Ссылка.


> Хочешь бенгальских огней ?
> Ты их получишь...

Федот - не впадай в противопожарный экстаз ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 14:08

У человека 32А автомат при нагрузке 6 кВт "горячий".
Что ,собственно и должно быть.
Так что твоих дрищёвых автоматиков на 63 А - еле-еле хватит ТОЛЬКО на водогрей.
Всё остальное в квартире - чем запитывать собрался ??

Ну и перечитай таки то, что ДЛЯ ТЕБЯ написали .
Не доходит с пятого раза - прочти пятнадцать. Не дойдёт - до 25 раз попытки продолжай.

Автомат - сам заменишь. весьма скоро.
А вот проводку перетянуть по окончании отделки - будет проблематично.
Будешь куковать как тот дурачок, что водогрей замуровал свой ( выше немного про такого идиота было )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 14:32

федот68( Калуга) писал:

> У человека 32А автомат при нагрузке 6 кВт "горячий".

Принимаем!


> Так что твоих дрищёвых автоматиков на 63 А - еле-еле хватит ТОЛЬКО на водогрей.

Во, на 63А - они уже дрищёвые;-)
И это... - я ж не душ в общаге организовываю - я ж в квартиру внедряю.


> Всё остальное в квартире - чем запитывать собрался ??

От электричества - там иных источников то нету.

> Ну и перечитай таки то, что ДЛЯ ТЕБЯ написали .
> Не доходит с пятого раза - прочти пятнадцать. Не дойдёт - до 25 раз попытки
> продолжай.

Набрал я прораба и спросил его про сечение и энерговооруженность.
Цитирую:
- в квартиру заходит три жилы по 16 квадратов;
- на квартиру приходится 32 кВт.
Вроде не шутит прораб.

Продавать данный проточник - или таки погодить, Федот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 14:37

kot333 писал:


> Это будет оптимальный вариант. не знаю как у тебя а у меня в городской квартире
> вся разводка застроищиком выполнена из люминя.

Здесь медь.
В квартире нынче нет вообще никакой проводки, кроме вышеуказанного кабеля недалеко от входной двери.
Ни единого проводочка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 15:18

kot333

У тебя в режиме ожидания он сколько электроэнэргии потребляет?
Двухтарифными расценками пользуешься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: volgar (178.217.45.---)
Дата:   09-10-17 15:18

Медь твоя 10 кв. мм. Ты же сам рулеткой мерил. Ширина 16 кв.мм. кабеля 25 мм. Мог бы прорабу и не звонить. Тебе Федот всё по плочкам разложил. Протяни на 16 кв.мм. к своему кипятильнику и радуйся жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 15:22

volgar писал:

> Ширина 16 кв.мм. кабеля 25 мм.

Вот этого не понял.
Казнить нельзя помиловать (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 15:37

Бэтмэн писал:

> kot333 писал:
>
>
> > Это будет оптимальный вариант. не знаю как у тебя а у меня в городской
> квартире
> > вся разводка застроищиком выполнена из люминя.
>
> Здесь медь.
> В квартире нынче нет вообще никакой проводки, кроме вышеуказанного кабеля
> недалеко от входной двери.
> Ни единого проводочка.
Если так то вообще проблем нет, кинь до водогрея отдельный кабель и все. Цена вопроса рупь, будешь спать спокойно. А если потом поймешь что 12 квт мало а скорей всего так и будет, то сможешь поставить помощнее.
В режиме ожидания он не потребляет ничего там голая механика, кран открыл, давление упало, реле замкнулось.ну и наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 15:39

ПЦ.
Даже не деревянный.
Глиняный
По пояс
Сверху.

Теперь синоним слова "тупиздень" для меня - словцо "Бэтмен".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 15:43


volgar писал:

> Медь твоя 10 кв. мм. Ты же сам рулеткой мерил. Ширина 16 кв.мм. кабеля 25 мм.
> Мог бы прорабу и не звонить.

Ты прав - электрик был более краток )
ВВГнг ls 3x16

Но внеше он очень похож на вот этот ВВГ 3х16



Протяни на 16
> кв.мм. к своему кипятильнику и радуйся жизни.

Я не могу понять - Зачем от счётчика тянуть до водогрея?
Почему водогрей не запитать с от коробки с автоматами уже из самой квартиры?
Почему именно от счётчика?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Eugeen (---.dialup.rhea.lsi.ru)
Дата:   09-10-17 15:46

Блэт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 15:49

федот68( Калуга) писал:

> ПЦ.
> Даже не деревянный.
> Глиняный
> По пояс
> Сверху.
>
> Теперь синоним слова "тупиздень" для меня - словцо "Бэтмен".

Федот!
Ты за этими вот фразами прячешь факт своей некомпетентности в данном конкретном вопросе.
Охолони ) )
Послушай практиков - а не теоретизируй над тем, чего пользовать не доводилось ввиду отсутствия электротехнической возможности.
Начни расти над собою! ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   09-10-17 15:54


> Я не могу понять - Зачем от счётчика тянуть до водогрея?
> Почему водогрей не запитать с от коробки с автоматами уже из самой квартиры?
> Почему именно от счётчика?
если у тебя в квартиру входит три фазы кабель 3х16 то проблем собственно говоря тоже не вижу. при условии что плитку и водогрей повесить на разные фазы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 15:57


kot333 писал:


> Если так то вообще проблем нет, кинь до водогрея отдельный кабель и все.

Дак так и планируется.


> В режиме ожидания он не потребляет ничего там голая механика, кран открыл,
> давление упало, реле замкнулось.ну и наоборот.

У меня в комлекте есть вот такая вот картинка на клейкой ленте.
Судя по переводу слова "annum" - год, потребляет он 476 кВт\ч в год.
Как я понимаю - в режиме ожидания.
И шумность у него - 15 дб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   09-10-17 16:01

ненене. это он стока потребляет в год исходя из европейских норм потребления горячей воды. типа положено пять литров в день - если каждый день будешь греть столько и набежит. сколько там гейропейцам положено я не знаю. но не много они люди экономные ))
сам посуди это киловатт с лихуем в день.
вся бытовая техника в хате столько не потребляет в выключенном виде

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 16:12

Вот и ещё один плюс в пользу проточника ;-)

У тебя подвод 3\4 или 1\2 ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   09-10-17 16:15

федот68( Калуга) писал:

>
> Раз пять точно ванну напоняю
> Точнее - наполняю один раз, а потом тоооненькой струйкой поддерживаю тепло.

Когда жил в квартире делал точно так же. Скажи, ты ни разу не засыпал и не з а х л ё б ы в а л с я?

Я два раза чуть не потонул)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   09-10-17 16:20

Вам Федот все правльно расписал.
Оставьте штатный ввод в покое. От него запитаете всю квартиру.
А на водогрей киньте то что в инструкции к водогрею, т.е. 3х16. Одним куском, без скруток коробок и прочей херни. От этажного щита и до водогрея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата:   09-10-17 16:29

kot333 писал:

>
> > Я не могу понять - Зачем от счётчика тянуть до водогрея?
> > Почему водогрей не запитать с от коробки с автоматами уже из самой квартиры?
> > Почему именно от счётчика?
> если у тебя в квартиру входит три фазы кабель 3х16 то проблем собственно говоря
> тоже не вижу. при условии что плитку и водогрей повесить на разные фазы.

У него 1( ОДНА) фаза.
Кабель 3Х10 . Фаза, ноль, и земля.
16 мм2 там только по словам прораба.
А по факту ( фото с замером "лапши")- 10мм2


И этаа..
32кВт вытащить на одной фазе пусть и 240 реальных Вольт через автомат 63 А ???
Достойно Нобелевской премии.

2 Буратины :
у нас с тобой весовые категории разные :-))
Запихнуть меняв 1,5метровой ванне так,чтобы носоротная дыра была ниже уровня воды...
достойно немецких фильмов.
Надо на голову моё туловище поставить для этого :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   09-10-17 17:40

Федот, у меня рост то повыше... Я ноги в коленях сгибал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата:   09-10-17 17:50

Буратино писал:

> Федот, у меня рост то повыше... Я ноги в коленях сгибал

Ноги в коленях, либо их наверх - само собой.
Тут объём головогруди имеет определяющее значение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   09-10-17 18:56

Бэтмэн писал:

> Вот и ещё один плюс в пользу проточника ;-)
>
> У тебя подвод 3\4 или 1\2 ?
а хрен знает. вроде 1\2 но точно не помню уже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 19:49

ты выставлял автоматическое ограничение температуры нагрева в 42 градуса - или у тебя нет такой опции?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.friproxy0.eu)
Дата:   09-10-17 21:09

такого нет. у меня ж механический. есть две ступени нагрева 1 9квт и 2 18квт. в теплое время года на первой ступени он где то так и греет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   09-10-17 21:43

Eugeen писал:

> Напомни, на такой срок злые коммунальщики ГВС отключают или это ради экономии?


В Стокгольме объявлен лауреат премии памяти Альфреда Нобеля по экономике.
Награда присуждена американскому ученому Ричарду Талеру за исследования в области экономического поведения.
Господин Талер, как отмечается в заявлении Нобелевского комитета, изучал факторы, влияющие на расходы людей.

Особое внимание ученый уделял:
- рациональным аспектам поведения (почему люди принимают решение о тратах),
- социальным предпочтениям (как общество влияет на механимз потребления)
- и самоконтролю (как люди планируют расходы).
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   09-10-17 22:41

Вообще, я прочитав тут много постов, тоже был против идеи Бэтмена, в плане электробезопасности, но сейчас поразмыслив....

Корче у меня висит в качестве резерва в доме электро котел на 9 кВт. 3 х 3 кВт. Что-то я там неправильно прочитал вначале про 9 кв. мм сечение и влупил туда кабель 3Х10 3х фазный. Его даже согнуть реально трудно, но я его все же подключил, чуть не разворотив сборку пускателя в котле. Надо представлять себе эти жилы))) Этим кабелем можно Камазы таскать. Но потом, разобравшись, что это дебилизм и требование на сечение 9 кв. мм - это суммарно, по всем трем фазам, заменил этот кабель на 3 х 4 кв многожильный. Работает, ничего не греется. Автоматы стоят по 32 А на каждую фазу. Подключение однофазное, т.е на пускателе в котле стоит перемычка и на входе все автоматы сходятся на одну жилу. Общий ввод люмишка 30 кв. мм. Вообще, есть правило 1 кВт - 1 кв.мм сечения по меди.

12 квт - это потянет думаю кабель 3 х 4 кв + земля, Только нужно ставить автоматы по 32 А на каждую жилу, а на самом водогрее все жилы свести в одну, обеспечив однофазное подключение. Ну естественно, его нужно вести от самого щитка, от автомата 100 А, а не 63, ибо 63-х не хватит. И еще, при постоянно работе автомата под нагрузкой близкой к максимальной, они греются и их начинает время от времени вышибать (достаточно часто). Т, е 63 атомат быстро гаркнет.

Ну и соответственно всю эту красоту (кабель) нужно как то прятать и эстетично дотащить до Ванной ))))

Про тонкие струйки и удобства пользования я тут молчу. Хозяин - Барин)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 23:04

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

.
>
> 12 квт - это потянет думаю кабель 3 х 4 кв + земля, Только нужно ставить
> автоматы по 32 А на каждую жилу, а на самом водогрее все жилы свести в одну,

=====================================================
Про НОЛЬ точно не забыл ? )))



>Вообще, есть правило 1 кВт - 1 кв.мм сечения по меди.
========================================================
На условно бытовом уровне примерно 2 кВт - 1 кв.мм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   09-10-17 23:17

Имеешь ввиду, что сечение нуля должно быть равно сечению 3-х фаз?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 23:21

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Имеешь ввиду, что сечение нуля должно быть равно сечению 3-х фаз?

только трех фаз у Бэтмена нет. И не предвидится.
ты же предлагаешь вместо одного кабеля 3х16 ( фаза. Ноль . Земля)
Проложить три кабеля 3х4...

СильнО....

Хотя по версии Бэтмена ...
Алекс Новокуйбышевский - единственный в этой ветке электрик- практик....
Чудак чудака....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 23:22

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Имеешь ввиду, что сечение нуля должно быть равно сечению 3-х фаз?
==============================
Именно , и ещё сечение земли никак не меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 23:27

федот68( Калуга) писал:


> ты же предлагаешь вместо одного кабеля 3х16 ( фаза. Ноль . Земля)
> Проложить три кабеля 3х4...
>
> СильнО....
========================================
Как я понял всё более круто. Он предлагает 1 (один) кабель 3х4 + земля )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   09-10-17 23:30

Хорошо, что то видимо я в свое время не додумал. Перекоммутирую при случае у себя жилы на 2 х 4 + 2 х 4, поскольку кабель 4-х жильный. Да и гоняю обычно на 6 квт, не на полную мощность. т.ч. хватит.

Федот, а нафига ему 16 кв на 12 кВт. Хватит и 12 кв. Т.е 2 кабеля трехжильных 3 х 4 кв. один на фазу, другой на ноль. Я просто имею в виду, что с таким кабелями хоть как то можно оперировать в условиях квартиры и при подключении, чем с одним 2 х12 или уж тем более 2 х 16.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 23:33

Андрей65 писал:


> ========================================================
> На условно бытовом уровне примерно 2 кВт - 1 кв.мм

Это для межфазной нагрузки. 380В ( 0,4кВ) которая...
для "220"- 1мм2 меди на 1кВт можно считать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 23:38

Да ладно ))). Всю жизнь до 8 кВт считали медь 2 квт на 1 мм .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   09-10-17 23:38

Ну да 1 мм2 = 10 А

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   09-10-17 23:43

Андрей65 писал:

> ========================================
> Как я понял всё более круто. Он предлагает 1 (один) кабель 3х4 + земля )))

Ну да, с проточником то земля обязательна, это не котелок на отопление, который гоняет теплоноситель по полипропилену, а тут сам под эту воду встаешь. Мегаочково. Ну тогда действительно, с кабелем все сложнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 23:56

Алекс.
вы с Бэтменом из одной палаты.

Прежде чем мысли вслух выдавать - поинтересуйся .
что в однофазной сети делает проводник "ноль"
И для чего , особенно в быту, а вдвойне особенно - там, где вода делается заземление.
и каким сечением.
когда покуришь вопрос - тогда поговорим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   10-10-17 00:23

А для чего еще нужен интернет, как не мыслить в слух?)))) Или ты так серьезно печешься что здесь пострадает твоя репутация всезнающего ГУРУ. Мне пох. Я узнаю что-то для себя полезное (иногда). Мож в чем то и ошибаюсь. В итоге обсуждений и множества мнений можно приблизится к истине. Не? Не так? Ты здесь за другим? )))))

Думаю, в итоге, Бэтмен все равно все сделает по своему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   10-10-17 00:26

Итак подытожим:
Федя успокойся, хер ты что докажешь, увы...
Насколько я понял в квартире нет НИКАКИХ проводов, пока, это зер гуд.
ТС тупенько так берёшь и тянешь в хатёнку свою ВВГнг П 3*16 отдельной линией, в щитке к своим автоматам присовокупляешь дифавтомат на 63А, цепляешь эту линию к нему и нагреватель свой. Больше там ничего не цепляй.
От магистрали до счётчика 25 квадрат, ну если впихнешь в гнезда.
Всё остальное, типа три конца по 4-6-10мм + 3 автомата - от лукавого.
И не парь мозги ни себе, ни другим.
ЗЫ: заземлить не забудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   10-10-17 01:09

И кстати вопрос. Это ж новая квартира? А гденить прописано в договоре или еще где, сколько киловатт выделено?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-10-17 01:54

Сухарику.
ну шо ты, дилетант, лезешь..
тут СПЕЦ из Новокуйбышевска же всё посоветовал.
ну и прораб мамой клянется, что через 1фазу и 63А автомат 32 кВт на квартиру предоставил...
и клянется, что провод 3х16 положил...
а вы тут , дилетанты - ты, да Михалыч79 , лезете...
да еще федот неумный с буратиной ( тот ваще чо там на своей котел ной видел? теоретик деревянноносый)

Короче.
этому персонажу хоть Йух осиновый на башке теши - ему все божья роса.
Пусть его.
к лету обделает квартиру ( уровень креативизЬма уже понятен)
а там и мальчики по вызову прилетят
сначала на красной машинке с белой полосочкой...
а потом - на белой с красным крестиком..
и упакуют марсианина в домик к Наполеону....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   10-10-17 01:56

Я в деревне переподключился на 380, сцуко реально употел 10 квадрат в счётчик упихивать ( была в наличии медяха 10 мм.кв), да чтоб красиво (вышло не особо), максимум умудрялся 16 квадрат впихнуть, на работе надо было, но 25 которые тут нужны, только СИП и то пару жил откусить пришлось, "дырки" у "Энергомера СЕ301 R33 145-JAZ" мелковаты .....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-10-17 02:02

Сухарик писал:

> Я в деревне переподключился на 380, сцуко реально употел 10 квадрат в счётчик
> упихивать ( была в наличии медяха 10 мм.кв), да чтоб красиво (вышло не особо),
> максимум умудрялся 16 квадрат впихнуть, на работе надо было, но 25 которые тут
> нужны, только СИП и то пару жил откусить пришлось, "дырки" у "Энергомера СЕ301
> R33 145-JAZ" мелковаты .....

А я про это самое еще в предтече данной темы говорил.
ну куда ты, чайник , лезешь.
что ты там на своем участке энергосетей- то видел...
тыж даже такого крутецкого водогрея в руках не держал..
ну ичо. шо у тебя полсотни электриков- монтажников в подчинении и экзамены ты у них принимаешь...
прораб же сказал 16 хватит на32 киловатта.

Короче.
сюда я теперь только поржать.
вдруг очередной спец из новопердуново появится.
еще что умное посоветует...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван 1982 (83.149.19.---)
Дата:   10-10-17 03:42

Федот, конечно, резок. Но прав, как и Михалыч. Сделайте, пожалуйста, правильно. То есть поставьте бойлер. И никому в доме не говорите, что хотели поставить эту гадость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   10-10-17 04:46

Будем надеятся что ТС прислушается к сказанному выше.
Смех смехом, а шутки то херовые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 08:19

Иван 1982 писал:

> Сделайте, пожалуйста, правильно.
> То есть поставьте бойлер. И никому в доме не говорите, что хотели поставить эту
> гадость.

Вы это серьёзно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Greg (128.199.99.---)
Дата:   10-10-17 09:10

Иван писал:
> Но вот затраты за месяц на ГВС и ХВС через бойлер я сравнивал.
- Странно. у нас, со 100-литровым бойлером, заметно дешевле ГВС получается оплачивать. Считали-сравнивали. А может старый ТЭН бойлера жрать гораздо больше, чем новый? Может всё дело в КПД "обросшего накипью" ТЭНа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: volgar (178.217.45.---)
Дата:   10-10-17 14:02

Бэтмэн писал:

> Иван 1982 писал:
>
> > Сделайте, пожалуйста, правильно.
> > То есть поставьте бойлер. И никому в доме не говорите, что хотели поставить
> эту
> > гадость.
>
> Вы это серьёзно?


Да, серьёзней то некуда. Раз ты спросил совета, а слушать кроме ушлого прораба ни кого не хочешь. Дел наделаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   10-10-17 17:52

Greg писал:

> Иван писал:
> > Но вот затраты за месяц на ГВС и ХВС через бойлер я сравнивал.
> - Странно. у нас, со 100-литровым бойлером, заметно дешевле ГВС получается
> оплачивать. Считали-сравнивали. А может старый ТЭН бойлера жрать гораздо больше,
> чем новый? Может всё дело в КПД "обросшего накипью" ТЭНа...

Друзья, ща как Федот Калужский начну поливать.....

Ну как у нагревательного прибора КПД может быть меньше 100% Куда он это тепло денет? Даже не представляю...
ладно лампочка, она хоть свет излучает, который, кстати, тоже встречаясь с поверхностью переходит в ту же тепловую энергию

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван (77.34.118.---)
Дата:   10-10-17 18:03

Greg писал:

> А может старый ТЭН бойлера жрать гораздо больше, чем новый?
> Может всё дело в КПД "обросшего накипью" ТЭНа...

Бу-га-га!

Ты ТЭН с днищем лодки не путай, ага.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата:   10-10-17 18:08

Иван писал:
> Бу-га-га!
> Ты ТЭН с днищем лодки не путай, ага.
- Ну вот как всегда. Сразу смеяться над юродивыми :-) Если ТЭН оброс шубой накипи или ещё какого г. (чего там из хлорки при нагревании получается?) а шуба эта - она разве хорошо-тепло-проводящая?)), то разве ему не требуется бОльшее время для разогрева одного и того же объёма воды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван (77.34.118.---)
Дата:   10-10-17 18:13

По теме.
Отдыхали мы две крайние зимы в Камбодже.

А в этом весёлом королевстве почему-то в отелях сплошь проточные водонагреватели,
в отличие от соседних стран, где либо бойлеры, либо солнечные системы.

Так вот, в позапрошлую зиму сгорело нах бунгало в нашем отеле (к счастью, не наше)
как раз во время мытья под душем постояльцев, кстати, рязанских россиян.
Задымилась проводка в месте подключения к главному автомату.

Хорошо, что успели выскочить голыми на мороз пляж, но с документами и деньгами в руках.

А в прошлую зиму сгорел нах весь бунгальный отель "Elefant Garden" по такой же самой причине.

Можно, конечно, списать эти случаи на хилость камбоджийцев (болты недотягивают)
и их жадность (расставляют бунгало слишком густо), но, тем не менее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван (77.34.118.---)
Дата:   10-10-17 18:49

Greg писал:

> Если ТЭН оброс шубой
> накипи или ещё какого г. (чего там из хлорки при нагревании получается?) а шуба
> эта - она разве хорошо-тепло-проводящая?)), то разве ему не требуется бОльшее
> время для разогрева одного и того же объёма воды?

При этом спираль разогреется сильнее, чем без накипи, возрастёт её сопротивление и снизится потребляемая мощность.
Время возрастёт, мощность снизится, произведение изменится ничтожно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   10-10-17 20:22

Какой ты ранимый однако ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 21:09

федот68( Калуга) писал:

> Короче.
> этому персонажу хоть Йух осиновый на башке теши - ему все божья роса.
> Пусть его.
> к лету обделает квартиру ( уровень креативизЬма уже понятен)
> а там и мальчики по вызову прилетят
> сначала на красной машинке с белой полосочкой...
> а потом - на белой с красным крестиком..
> и упакуют марсианина в домик к Наполеону....

Вижу - распоЯсался Федот, оправившись от электротехнического изумления.
Будем запоясывать ;-)


> ну и прораб клянется, что провод 3х16 положил...

"...два неловких поворота
и прораб "того" Федота :-)
Проследуйте ;-) Ссылка.

> а вы тут , дилетанты - ты, да Михалыч79 , лезете...

Кстати - Федот подал замечательную мысль - указать уровень своего профессионализма в вопросе подключения данного проточника в частности и в электрических вопросах в целом.
А то мож абсолютные непрофессионалы на клаву давят... )))
Прошу соблюдать такой формат:

О себе - 48 лет, образование высшее экономическое, в электротехнике не разбираюсь, опыт работы с электротехникой на уровне пользователя.
Но квартирный счётчик заменяю уверенно (с которыми сталкивался).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   10-10-17 21:17

Ну так тебе никто не говорит, что ты жопорук.
Говорят о статистике пользовании проточниками, прям орут все.
У меня тоже проточник, но на 5 КВт, провод там 6-ка медь, всё в ажуре.
Суть ответов в этой теме, что сделать и поставить можно, но в жилом доме с расчётной мощностью в 5 квт на квартиру взять 12, сумрачная затея...
Что у тебя в документах написано? установленная эл. мощность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 21:27

Буратино писал:

> Что у тебя в документах написано? установленная эл. мощность?

Подскажи - в каком своём документе эти сведения поискать?
Со слов прораба - 32 кВт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 21:31

Буратино писал:


> Говорят о статистике пользовании проточниками, прям орут все.

Какая такая статистика - у орущих собеседников бойлера установлены ;-)
Вот ты признался про проточник щас - но сеть в твоём доме соответствует обсуждаемой в теме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 21:37

1 фаза пусть 240 Вольт.
Это - 4,2 А на килоВатт ( в лучшем случае, обычно считается 5 А)
При автомате, ограничивающем МАКСИМАЛЬНЫЙ ток в 63 А
Можешь снять в самом идеальном случае порядка 15 кВт

ГДЕ 32 килоВатта,КАРЛ ???
Где ещё 17 кВт возьмёшь ? ( забудем про суммарную мощность 378 квартир и необходимость ТПшки в 12 000 килоВатт при такой арифметике)

Со слов прораба - кабель ВВГнг 3Х16 лежит :-))
Замеры Бэтмена ,опираясь на ГОСТовскую таблицу доказали, что лежит ВВГнг 3Х10....

Жила в 10квадрат эти 15 кВт потянет.
В режиме перегруза. Нагреваясь при этом до 80*С.
Допустимое время работы в таком режиме -пусть спецы ( Сухарик, Михалыч79, Петя Кёнигский) подскажут.

По мне - не более 20минут подряд.
тем более -когда жилы в кабеле.
А не воздушной проводки, висящие свободно в воздухе, разделённые этим воздухом и им охлаждаемые( как к примеру-от столба до дачного домика)

Да. .
малэнки букаффки "нг" в маркировке изоляции означают только одно :
Считается,что такоматериал изоляции САМ не возгорается.
То есть при перегрузе/перегревеэтот кабель "просто обтечёт".
И пока не пойдёт дуга между оголившимися жилами-огня не будет
Но температура плавления такой изоляции от "обычной" -не отличается "каплями"стекает при примерно 150*С.
При 80*С - уже мягкая. При 100*С - совсем мягкая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 21:53

Бэтмэн писал:

> Буратино писал:
>
>
> > Говорят о статистике пользовании проточниками, прям орут все.
>
> Какая такая статистика - у орущих собеседников бойлера установлены ;-)
> Вот ты признался про проточник щас - но сеть в твоём доме соответствует
> обсуждаемой в теме?

Сирожа.
Буратино - "дежурный электрик"на неслабой МУПовской котельной.
И на обслуге у него в том числе иТПшка(Трансформатор Понижающий - с 6/10килоВольт до 0,4 кВ) вдвое бОльшей,чем ты на фотографиях выложил,мощности.
Да. наверняка - только "низкая" часть этой ТПшки ( по "высокой" там другие мальчики работают обычно. Но "низкие" во время этих работ у них как правило в подмастерьях пользуются)
Это я к тому, что квалификации Буратины за глаза хватит всю электрику в томпосёлке, где живёт наладить.
И проводка в его круглом доме - наверняка соответствует всем его хотелкам.
Можешь не сомневаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   10-10-17 21:57

Прораб очевидно не силен в физике.

формула : Мощность = напряжение х ток

Получаем 32000 Вт / 240 вольт = 133 Ампера.

А у тебя входной автомат на 63 А

Т.е это максимум 63 х 240 = 15 120 Вт. О которых пишет Федот.

Что-то не сходится. Может у тебя входная жила (фаза) разведена на 2 автомата каждый по 63? Х.З. что там в этом щитке навязано)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 22:01

федот68( Калуга) писал:


> Со слов прораба - кабель ВВГнг 3Х16 лежит :-))
> Замеры Бэтмена ,опираясь на ГОСТовскую таблицу доказали, что лежит ВВГнг
> 3Х10....

Федот!
Я для кого\чего Ссылка. выкладываю?
Проследуй - взгляни на фото - отпишись об увиденном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 22:08

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Прораб очевидно не силен в физике.
>
> формула : Мощность = напряжение х ток
>
> Получаем 32000 Вт / 240 вольт = 133 Ампера.
>
> А у тебя входной автомат на 63 А
>
> Т.е это максимум 63 х 240 = 15 120 Вт. О которых пишет Федот.
>
> Что-то не сходится. Может у тебя входная жила (фаза) разведена на 2 автомата
> каждый по 63? Х.З. что там в этом щитке навязано)))


Угу.
Тока родной счётчик стоял столкушкой "60А"(в перегрузе 80А тянет, но недолго - сгорает НАХ)
Ну- Серёга двутарифник впихнул с толкушкой 80А.
Где остальные Амперы ?? :-))
Ну и 32кВт всё же даже в перегрузе только жила в 25 квадрат осилит.
На всех фото они по 10мм2. ( даж нигде 16мм2 не видно было)

32 кВт на три фазы при 10квадратных жилах меди- нормально.
Но 3Ф в квартиру....не очень безопасно заводить.
Необходима грамотная расключка фаз
Дабы не получилось,что телевизор с одной фазы,компьютер - с другой. и по проводочку ( допустим HDMI или пусть "тюльпаны") поскачет межфазное.....

Короче. 3Ф в квартиру с такими доделистыми новосёлами именно по этой причине стараются сетевики не давать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 22:09

федот68( Калуга) писал:


> Сирожа.
> Буратино - "дежурный электрик"на неслабой МУПовской котельной.
> И на обслуге у него в том числе иТПшка(Трансформатор Понижающий - с
> 6/10килоВольт до 0,4 кВ) вдвое бОльшей,чем ты на фотографиях выложил,мощности.

А чего ты мне про него рассказываешь, Федот?
Человек и сам написать в силах.
А то у меня котельная с кочегаром и углём ассоциируется - но никак не с машинным залом ТЭЦ\ГЭС\АЭС. ;-)

Федот - ты сам то представься по форме предложенной ;-)
Чтоб я осознал всю серьёзность твоих доводов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   10-10-17 22:12

После пожара аргументом будет висящий у тебя нагреватель 12 КВт, а не слова прораба...
Сеть в моём доме я сам делал. Дом в поле стоит, его я тоже делал. ПРиходит ко мне СИП 4х16-15 КВт на три фазы, то есть с одной 5 квт я взять могу и автомат на 25, который сработает, а не на 63а, что лично при мне привёл к возгоранию проводки...

Ну да, на 16 у тебя кабель.... я не про это. Я про установленную мощность. Если у всех 5, то с какого плавучего знака у тебя возникли автоматы на 63? Без документа, разрещающего снимать эти, пусть даже 13 КВт за сожжёный дом будешь платить ты. Прорабов таких видал, у нас такой на котельной работает, бригадир даже... Ничего, что в его смену в выходной день даже с насоса на насос перейти не берутся, а если экстренно, то обязательно постоит кочегарка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 22:12

Бэтмэн писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Со слов прораба - кабель ВВГнг 3Х16 лежит :-))
> > Замеры Бэтмена ,опираясь на ГОСТовскую таблицу доказали, что лежит ВВГнг
> > 3Х10....
>
> Федот!
> Я для кого\чего Ссылка. выкладываю?
> Проследуй - взгляни на фото - отпишись об увиденном.

Оть!
Уже новые фотки.
Хорошо.
На кипятильник - хватит.
Даже немного останется на освещение санузла.( если светодиодные или "энергосберегайки" ртутные лампы повесишь)
ГДЕ на всё остальное ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 22:17

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Прораб очевидно не силен в физике.
>
> формула : Мощность = напряжение х ток
>
> Получаем 32000 Вт / 240 вольт = 133 Ампера.
>
> А у тебя входной автомат на 63 А
>
> Т.е это максимум 63 х 240 = 15 120 Вт. О которых пишет Федот.
>
> Что-то не сходится. Может у тебя входная жила (фаза) разведена на 2 автомата
> каждый по 63? Х.З. что там в этом щитке навязано)))

Фото существующих автоматов я выложил.
Мож прораб знает о некоей реальной возможности впезжить, к примеру:
- автомат на 126 А )
- ещё один автомат на 63А
- иные варианты.

Прораб этот дом строил - это не прораб\капитана ремонтной бригады. ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   10-10-17 22:22

Бэтмэн писал:


> Мож прораб знает о некоей реальной возможности впезжить, к примеру:
> - автомат на 126 А )
> - ещё один автомат на 63А
> - иные варианты.
> Прораб этот дом строил - это не прораб\капитана ремонтной бригады. ;-)

Может быть этот прораб - партизан? Знает, но молчит? Или нексуя не знает но говорит (нужное подчеркнуть))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 22:23

федот68( Калуга) писал:

> Оть!
> Уже новые фотки.

Ну так не стою на месте - расту над собою ) ) )
Благодаря критике собеседников - в том числе ...


> Хорошо.
> На кипятильник - хватит.

Аллилуя!


> Даже немного останется на освещение санузла.( если светодиодные или
> "энергосберегайки" ртутные лампы повесишь)

Естественно

> ГДЕ на всё остальное ?

А сколько нужно на всё остальное?
Ты помнишь - это не душ для работников мукомольного завода, а жилая квартира?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 22:27

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Может быть этот прораб - партизан? Знает, но молчит? Или нексуя не знает но
> говорит (нужное подчеркнуть))))))))

Предлагаю пойти другим путём - способен данный кабель Ссылка.
поставить в квартиру 32 кВт мощности?
Да\нет?

Если Да - то при каких условиях?

Конструктивно мыслить нужно ) ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   10-10-17 22:29

Ну, например.

Водогрей - 12 кВт
Чайник электрический - 2 кВт
Утюг - 2 кВт
Микроволновка - 1,5 кВт
Холодильник, надумает включиться, там пусковой ток огого!!!
Ну и прочие лампочки, бытовая техника, телевизор там, компьютер еще 1 кВт

А у тебя на 63 А можно только 15 кВт. Велика вероятность, что при определенной комбинации потребителей, у тебя будет происходить бздыньк и все погасло. И ты в шлепанцах бежишь на лестничную площадку перетыкать автомат и еще что-то отключать перед этим, чтобы бздыньк не повторился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 22:32


Ладно.
Осталась главная проверка ( которая важнее заявленного сечения кабеля)
О ней сказано в инструкции по монтажу обсуждаемого кипятильника.

Падение напряжения "на входе электричества в кипятильник".
Как делать ?
Просто.
Подключаем кипятильник.
Не включаем его ( кран разбора воды закрыт)
меряем напряжение на его входных клеммах ( дешманский цифровой мультиметр вполне канает)
Включаем кипятильник ( открываем разбор воды).
Меряем то же самое.
Разница замеров должна быть не более 3%.
Можно мерять напругуна клеммах кипятильника и одновременно на клеммах счётчика, что "на улице" ( в этажном щите стоит)
Но нужен второй мультиметр и второй замерщик тогда :-))

Таким образом проверяем падение напряжения в питающем кабеле.
Что является ( по инструкции установки кипятильника) главным параметром проводки.
Если падение больше - меняем кабель на бОльшего сечения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   10-10-17 22:32

Бэтмэн писал:


> Предлагаю пойти другим путём - способен данный кабель
> Ссылка.
> поставить в квартиру 32 кВт мощности?
> Да\нет?
>
> Если Да - то при каких условиях?
>
> Конструктивно мыслить нужно ) ) )

Если 16 мм кв как на твоих последних фото, то 32 кВт. в пределе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 22:34

Буратино писал:

> Ну да, на 16 у тебя кабель.... я не про это. Я про установленную мощность. Если
> у всех 5, то с какого плавучего знака у тебя возникли автоматы на 63?

Они застройщиком всем квартирам установлены.
У соседей точно такие же стоят - сегодня проверил.
Я ничего не менял.

Объясни - откуда у тебя цифра 5 ?



Без
> документа, разрещающего снимать эти, пусть даже 13 КВт за сожжёный дом будешь
> платить ты.

)))
Дом введён\принят с такими автоматами и кабелями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 22:40

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Ну, например.
>
> Водогрей - 12 кВт
> Чайник электрический - 2 кВт
> Утюг - 2 кВт
> Микроволновка - 1,5 кВт
> Холодильник, надумает включиться, там пусковой ток огого!!!
> Ну и прочие лампочки, бытовая техника, телевизор там, компьютер еще 1 кВт

Добавим:
- три кондиционера
- варочная панель.



>
> А у тебя на 63 А можно только 15 кВт. Велика вероятность, что при определенной
> комбинации потребителей, у тебя будет происходить бздыньк и все погасло. И ты в
> шлепанцах бежишь на лестничную площадку перетыкать автомат и еще что-то
> отключать перед этим, чтобы бздыньк не повторился.

Отлично!
Так что нужно сделать\установить - чтоб на шлёпанцы не тратиться?
Выход технический каков?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   10-10-17 22:43

А вот еще вопрос?

Кабель стоит на 16 квадрат, а автоматы на 63 А, т.е под кабель в 2 раза меньшей мощности. Т.е кабель сделан с запасом ( спроста это или нет?) Наверное это какой-то расчет по надежности проектный. А теперь, если каждый умный житель начнет менять автоматы с 63 А на 125 А и ставить себе проточники? Наверное, если в этом случае что-то случиться, то сразу проверят все щитки и выявят таких умников с равномерным распределением ответственности.

Разница лишь в том, что бегать тогда придется не в коридор автомат перещелкивать, а на первый этаж в общий щиток, ну или в щитовую во дворе )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 22:48

Бэтмэн писал:

>
> Ты помнишь - это не душ для работников мукомольного завода, а жилая квартира?

С твоим аппетитом ( выше ты озвучил минимум 50 литров горячей воды на помывку своей тушки) - до тебя работникам мукомольного завода.... Расти надоть :-))

Опять 38.
От протягивания второго кабеля ( на всех остальных потребителей, кроме кипятильника) тебе не уйти.
И на перекладку жилы от домового ( этажного) щитка до твоего щитка/счётчика в 25квадрат - тоже.
Как и от замены/дубляжа вводных автоматов/УЗО.
Ибо и оные автоматы и УЗО у тебя на данный момент ТОЛЬКО кипятильник потянут.
Счётчик уже на 80А - может и хватить на остальных потребителей( при условии невключения мощных потребителей одновременно с пользованием горячей водой)
То есть.
На кипятильник у тебя уйдёт реально минимум 50А(по данным из его паспорта) Хотя... 12000/220 = 54,54545454А. То есть - 55А при напряжении 220В.
На остальных останется 25А.или чуть более 5 кВт
Для электроплиты - уже немного совсем.:-((
Короче.
Даже если доведёшь всю проводку по уму - хватит "на самом пределе".
Вот свою красавицу жену никак не могу приучить включать ИЛИ электродуховку ИЛИ стиралку. Ну - дохлый ввод у меня в квартиру с этажного щитка.
А включает иногда их вместе. Да ещё и микроволновку( 1,5 кВт) впридачу..
И 10А автомат вырубает.
Сильно удивляется :-))

У тебя будут те же проблемы.
Разве что токи побольше. Почти на порядок :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 22:57

Бэтмэн писал:

>
> Выход технический каков?

Ещё раз ! ( тебе ЭТО раз пять уже все тут это говорили):
1)от этажного щитка до твоего жила в 25 квадрат
вводной автомат - на 80А( соответственно счётчику)
До счётчика или после - это как в вашей деревне нынче модно.
(считается,что если автомат "после"счётчика= счётчик "утановлен на неизвлекаемость"и его обмануть сложнее 6-)) )

Далее - на кипятильник оставляешь имеющийся 63А автомат и 63А УЗО.
ТОЛЬКО на кипятильник
На всё остальное - ставишь ещё автомат на 32А и на 32А УЗО.
И протягиваешь в квартиру от щитка кабель не менее 3Х10 мм2 ВВГнг.
от него запитываешь внутриквартирный щиток с автоматами по своим хотелкам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   10-10-17 22:58

Я сам лично был свидетелем, как иек 63а не выключился при КЗ.

Картина ясная. Обычная современная многоэтажка. ТП-шка на 2000 КВт, а возможная мощность потребления 12 000 КВт...
Ну вырубать будет, кто то в лифте сидеть...
Переживут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 23:03

федот68( Калуга) писал:

> У тебя будут те же проблемы.
> Разве что токи побольше. Почти на порядок :-))


Уже легче - не полыхнёт ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 23:03

Бэтмэн писал:

>
> Объясни - откуда у тебя цифра 5 ?
>
>
>
>

Ты предоставил фото ЕДИНСТВЕННОЙ для домаТПшки.
2Х1000кВт.
то есть на весь дом - 2000 ( две тысячи) килоВатт.
в доме - 378 квартир,лифты, насосная,общедомовая котельная ( наверняка на крыше стоит)
Даже без общедомовых нужд :
2000/378 = 5,29 килоВатт на одну квартиру....

Для 15 кВт на квартиру(что похоже на правду при 63Аввода в квартиру)
нужно было поставить ещё две такихТП,что сейчас стоит во дворе.

Либо расчёт "на авось".
Что из 378 квартир две трети будут пустовать.
И не потреблять своих 15 кВтмощности....

Ничего личного.
Простая арифметика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 23:11

федот68( Калуга) писал:

> Бэтмэн писал:
>
> >
> > Выход технический каков?
>
> Ещё раз ! ( тебе ЭТО раз пять уже все тут это говорили):
> 1)от этажного щитка до твоего жила в 25 квадрат
> вводной автомат - на 80А( соответственно счётчику)
> До счётчика или после - это как в вашей деревне нынче модно.
> (считается,что если автомат "после"счётчика= счётчик "утановлен на
> неизвлекаемость"и его обмануть сложнее 6-)) )

Ты понимаешь - счётчик что на фото стоит в щитке на этаже.
От этого щитка\счётчика до двери квартиры 7 (семь) шагов по коридору этажа.
Т.е. этажный щиток - совпадает со щитком в котором установлен квартирный счётчик.
Один в один.
Неожиданно? ))

Откуда и куда тянуть 25 квадратов - от ТП-шки во дворе?
Давай с этим вопросом разберёмся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 23:12

Буратино писал:

> Я сам лично был свидетелем, как иек 63а не выключился при КЗ.
>
>

Гриша.
Мне для работы электродом ОК 46Ф 2,5мм хватает и 50 А.
То есть можно провести эксперимент :
Подключить 63А автомат в разрыв сварочного кабеля ( проще всего - массу через него кинуть) и попробовать поварить.
Должно получиться. :-))
Ну а сварочная ванна...
поджечь может что угодно.
Считается,что температура сварочной дуги -порядка 5000*С.
как на поверхности Солнца... :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 23:17

федот68( Калуга) писал:


> Ты предоставил фото ЕДИНСТВЕННОЙ для домаТПшки.
> 2Х1000кВт.
> то есть на весь дом - 2000 ( две тысячи) килоВатт.

Да, иных фото у меня нет.
Но я не утверждал - что дом запитывается исключительно от ТП на моём фото ;-)


> Ничего личного.
> Простая арифметика.

Может эти строки про дом как то помогут,не?

"Система электроснабжения
Тип системы электроснабжения - Центральное
Количество вводов в дом - 2 "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Rover - Нырок (82.140.75.---)
Дата:   10-10-17 23:26

Отзовусь, как еще один пользователь проточников в квартире :)

На старой квартире ставил Polaris 7квт с отдельной душевой лейкой. От щитка была отдельная медь 3х4 и автомат на 40А, если все правильно помню, было очень давно. Использовался в периоды сезонного и аварийного отключения горячей воды. В таком режиме проработал лет 10 и сгорел от накипи. Поставили новый подобный, который работает уже лет 5.

В другой квартире ставил врезной проточник на кухне (стояк ванной в другом конце квартиры и там уже бойлер). Мощность уже не помню, но тоже не больше 8 квт с отдельной проводкой. Включался при открытии крана. Так же использовался когда нет горячей воды, надо было перевести на контур на него кранами.

В общем, опыт положительный. Но 12 квт цифра пугающая ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 23:31

Бэтмэн писал:


>
> Ты понимаешь - счётчик что на фото стоит в щитке на этаже.
> От этого щитка\счётчика до двери квартиры 7 (семь) шагов по коридору этажа.
> Т.е. этажный щиток - совпадает со щитком в котором установлен квартирный
> счётчик.
> Один в один.
> Неожиданно? ))
>
> Откуда и куда тянуть 25 квадратов - от ТП-шки во дворе?
> Давай с этим вопросом разберёмся

В подъезде идёт "стояк" - кабель,или по отдельности висящие жилы - неважно.
На этаже сначала стоит рацепитель ( рубильник,автомат этажный - тож неважно)
И ЭТАЖНЫЙ ЩИТ/шкаф.
От него - идут жилы к каждому квартирному шкафу ( как правило сейчас - они "в одном блоке" с этажным шкафом. Тогда обзовём их "квартирными ячейками")
Так вот. тебе надо протянуть от этажного ввода ( распаечной коробки, этажного щита - как хошь обзывай) до своей ячейки жилы в 25мм2.
иначе те,что имеются будут работать "в перегрузе" с перегревом.
И могут пыхнуть.
По метражу- наверняка немного , раз все ячейки конструктивно в одном месте собраны. метра два-три каждой жилы.
Но менять на 25мм2 надо все.И фазную , и нулевую. А "землю"-лучше ещё потолще кинуть. Вот тут запас лишним не бывает никогда.

А вот как ты теперь проложишь дополнительный кабель от своей ячейки в квартиру... Те самые "семь шагов"
Хорошо, если в стене заложена труба под кабель и в неё второй пролезет
Но скорее всего придётся вести наружкой ( в коробе по стене)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   10-10-17 23:39

Rover - Нырок писал:

> В общем, опыт положительный. Но 12 квт цифра пугающая ))

Поглядим ;-) - вон у человека 18 кВт воду греют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   10-10-17 23:47

Бэтмэн писал:

> Может эти строки про дом как то помогут,не?
>
> "Система электроснабжения
> Тип системы электроснабжения - Центральное
> Количество вводов в дом - 2 "

Помогут. Как раз с каждого трансформатора свой ввод, то есть 2000КВт мощность вся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   10-10-17 23:58

Бэтмэн писал:

> Rover - Нырок писал:
>
> > В общем, опыт положительный. Но 12 квт цифра пугающая ))
>
> Поглядим ;-) - вон у человека 18 кВт воду греют.

у человека на это спецом 3фазы заведены в квартиру
Отдельным кабелем.

Кстати.при 3Фподключке и сечение нуля и заземления уже не суммарно по жилам фаз требуется, а по одной фазе.
и на 18кВт по нормам нужно кабель 5Х6мм2.(4мм2 всё же в перегрузе тут работают)
А если на 1 Ф18 кВт вешать....
То кабель потребен 3Х25мм2.
3Х25- это более чем вдвое затратнее. против 5Х6....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Rover - Нырок (82.140.75.---)
Дата:   11-10-17 00:09

Бэтмэн писал:

> Rover - Нырок писал:
>
> > В общем, опыт положительный. Но 12 квт цифра пугающая ))
>
> Поглядим ;-) - вон у человека 18 кВт воду греют.

У того человека этот агрегат в огромной усадьбе стоит с соответствующими вводами :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 00:14

Буратино писал:

> Помогут. Как раз с каждого трансформатора свой ввод, то есть 2000КВт мощность
> вся...

Без вариантов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (77.34.227.---)
Дата:   11-10-17 00:15

Бэтмэн писал:

> Rover - Нырок писал:
>
> > В общем, опыт положительный. Но 12 квт цифра пугающая ))
>
> Поглядим ;-) - вон у человека 18 кВт воду греют.
не у меня условия другие, частный дон, ктпн в собственности с соседями 3фазы и лимита по мощности практически нет.
если одновременно работает проточник, сауна, и проточник в бассейне
то сосет под 50квт и все ок. проводка и прочее соответствующая.

все равно не понимаю о чем спор. установить однофазный проточник 12квт в квартиру можно. особенно в озвученных условиях когда проводки еще нет и ее можно провести с нуля. тем более выше федот уже сделал все расчеты по толщине проводов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   11-10-17 00:19

Да.Весной 2015 ставил счётчик прямого включения на 100А на входной щит своего ГСК.
Жилы 25мм2 из СИПа целиком не лезли..
по паре проволочек пришлось выплетать в месте ввода в счётчик....
Проверял - не греются клеммы.
Правда - и заявленных 50кВт одномоментных ( это 17кВт на фазу) вроде как ни разу не зафиксировано...
Но и щит стоит на улице.
Хорошо вентилируется.
И пик потребления - зимой.
Я про то,что охлаждается он неплохо.
Даи стоит так,что если пыхнет кроме красивого фейерверка никаких особых последствий не случится.
Кроме изоляции проводов гореть там нечему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.73.---)
Дата:   11-10-17 00:21

Меня смущает таки надпись на кабеле.
Зх16 должны быть шире. Меньше 22мм не нашел. Покажите мне кабель ввгнгп шириной 18мм. Не могу найти.
Круглый ввгнглс да , 18 и вокруг этого. Но мы вроде про плоский речь ведем.
Мож от жизни отстал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 00:24

kot333 писал:


> все равно не понимаю о чем спор.

Как я понимаю - убеждают в невозможности установки в данную квартиру данного проточника.
Я слушаю, насышаю их обоснования фактами, мне доступными ;-)


установить однофазный проточник 12квт в
> квартиру можно.

И не я один разделяю твоё мнение ) )


особенно в озвученных условиях когда проводки еще нет и ее можно
> провести с нуля.

Абсолютно верно.
Но собеседники настаивают на отдельное подключение "от квартирного счётчика" стоящего на площадке- я же планировал это сделать от вновь созданного щитка с автоматами в квартире.

тем более выше федот уже сделал все расчеты по толщине
> проводов.

За что ему устная предварительная благодарность - с возможностью отзыва оной ! ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (77.34.227.---)
Дата:   11-10-17 00:27

короче за троллинг чистая 5 с плюсом ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 00:28

Михалыч79 писал:

> Меня смущает таки надпись на кабеле.
> Зх16 должны быть шире. Меньше 22мм не нашел. Покажите мне кабель ввгнгп шириной
> 18мм. Не могу найти.
> Круглый ввгнглс да , 18 и вокруг этого. Но мы вроде про плоский речь ведем.
> Мож от жизни отстал...

Может этот - и плоский, и маркировка совпадает.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   11-10-17 00:37


Серёжа.
Ещё раз.
1Ф "220"В на 63А - это 15 кВт.
16мм2 жила для этого достаточна.
Более того. На твой кипятильник производитель заявляет достаточной жилу в 13 мм2 ( это американский калибр №6)
А 10 мм2 производитель уже считает недостаточным.
У нас нет провода стандарта 13мм2. и12мм2 - тоже нет.
Есть 10 потом 16 потом 25.
Потому и требование в 16мм2
Думаю - если висящими раздельно "на воздухе" ( отдельно охлаждаемыми) жилами - то 10мм2 на 12 кВт хватило бы.
Но. У тебя - "кабель",да заделанный в стену.
Это считается самым тяжёлым условием эксплуатации проводов.

То есть- если подключишь "как планировал" - получишь кроме кипятильника в остатке "на всё про всё" 3 кВт.
Для освещения квартиры - должно хватить, и может быть даже на холодильник останется.

А остальное???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 00:43

федот68( Калуга) писал:

> А остальное???

Опять за рыбу деньги )

Бэтмэн писал:


> Предлагаю пойти другим путём - способен данный кабель
> Ссылка.
> поставить в квартиру 32 кВт мощности?
> Да\нет?
>
> Если Да - то при каких условиях?
>
> Конструктивно мыслить нужно ) ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   11-10-17 00:49

Да. способен.
Если качать через него 3 фазы 380В.
Землю - отдельным проводом ,можно стальной полосой 40Х4контур от общедомового заземления затянуть
Если перекоса по фазам нет,и потребители все3Ф -то и "ноль" не особо нужен
Получишь 63АХ3Ф380В.
Итого - 71 кВт.
Фантастики тут только наличие 3Ф потребителей .
Если2Ф+0 и земля отдельно...
То получится 23кВт . Например - мощный сварочникможно запитать.
Очень мощный.
Дуга318 при подключке на 2Ф (380В) на максимальном "сварочном" токе 315А из сети берёт 22А.
А тут -втрое больше.
То есть сварочный пост на 1000А сможешь в квартире поставить через эту "соплю питания".... :-))
Правда вот эдектрод для ММА сварки таким монстром...
Думаю - диаметром 10-15 мм уже потребен :-))
55кВт мотор я именно таким "проводом" подключал.
Земля там на общем контуре висела.
Здание на сварном металлокаркасе ( аэродинамическая сушилка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   11-10-17 01:27

Бэтмен внатуре как настоящий бэтмен.
Здесь только текст а фотки интересные на другом ресурсе размещает. Все мы туда ломимся посмотреть, счетчик посещаемости тикает. Наверное за это плюшки какие-то дают)))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 11:20

Михалыч79 писал:

> Здесь только текст а фотки интересные на другом ресурсе размещает.

Причины этого просты:
1. Чтобы не перегружать эту тему для читателя.
2. В той теме фотофакты, поступающие в ходе обсуждения здесь, образуют необходимый набор электротехнических условий для заинтересовавшихся установкой мощного проточника в квартире.

Все мы туда
> ломимся посмотреть, счетчик посещаемости тикает.

Мысль интересная но статистически не подтверждённая!
Ибо хреново форумчане туда ломятся - судя по рейтингу странички в ЖЖ. Крайне низок интерес форумчан к данным по ссылкам, которые я прикладываю.


Наверное за это плюшки какие-то
> дают)))).

Никаких ( ( (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 11:50

федот68( Калуга) писал:

> Да. способен.
> Если качать через него 3 фазы 380В.
> Землю - отдельным проводом ,можно стальной полосой 40Х4контур от общедомового
> заземления затянуть
> Если перекоса по фазам нет,и потребители все3Ф -то и "ноль" не особо нужен
> Получишь 63АХ3Ф380В.
> Итого - 71 кВт.
> Фантастики тут только наличие 3Ф потребителей .
> Если2Ф+0 и земля отдельно...
> То получится 23кВт . Например - мощный сварочникможно запитать.
> Очень мощный.
> Дуга318 при подключке на 2Ф (380В) на максимальном "сварочном" токе 315А из
> сети берёт 22А.
> А тут -втрое больше.
> То есть сварочный пост на 1000А сможешь в квартире поставить через эту "соплю
> питания".... :-))
> Правда вот эдектрод для ММА сварки таким монстром...
> Думаю - диаметром 10-15 мм уже потребен :-))
> 55кВт мотор я именно таким "проводом" подключал.
> Земля там на общем контуре висела.
> Здание на сварном металлокаркасе ( аэродинамическая сушилка)

Федот! ) ) )
Ну какое отношение этот вольный пересказ о достижениях ВСЕЙ твоей электротехнической деятельности имеет к конкретно обсуждаемому нами вопросу о том, как впезжить 12-ти киловатник однофазный в квартиру:
- уже оснащённую конкретными кабелями\автоматами;
- с возможностью проложить ВСЮ проводку за квартирной дверью с 0-ля - ибо она там отсутствует ( совсем).

Твоё сообщение напомнило мне это....


Федот - давай строго в рамках темы беседовать, ага? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: volgar (178.217.45.---)
Дата:   11-10-17 14:44

Мужики да Бетмен этоже Стешин, вы чё не поняли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: volgar (178.217.45.---)
Дата:   11-10-17 14:50

Тот, тоже всем доказывает, что он один только разбирается в вопросе. И тоже отправлял всех на другой ресурс (КП). И финал будет такой же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 15:40

volgar писал:

> Мужики да Бетмен этоже Стешин

Кто таков Стешин?

>Тот, тоже всем доказывает, что он один только разбирается в вопросе.

Тут ситуация ровно наоборот - это мне доказывают, что разбираются в вопросе ) )
Я изначально слушаю.

> И тоже отправлял всех на другой ресурс

Я тот ресурс использую как склад фото-фактов, прямо относящихся к обсуждаемому вопросу ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.80.---)
Дата:   11-10-17 15:48

И фотки каждый раз новые)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (2.92.83.---)
Дата:   11-10-17 15:49

Сережа.
не передергивай.
ты спросил - можно ли по этому кабелю подать мощность 32 кВт.
Я тебе объяснил , что можно.
При желании - и 71 кВт пропихнуть ( используя подведённое на этаж напряжение сети)

и рассказал о вариантах.
при соблюдении норм электробезопасности.

Ты тут пластался о своем высшем инженерном образовании??

Как ты его получил, не освоив курс физики в средней школе, и арифметики - в начальной??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 15:58

федот68( Калуга) писал:

> Ты тут пластался о своем высшем инженерном образовании??
>
> Как ты его получил, не освоив курс физики в средней школе, и арифметики - в
> начальной??

Федот! ) ) ) ) )
Вот так ты тему то и читаешь - "толи он шубу спиздил\ толи у него".
Давай как то посерьёзней чтоли, соберись ;-)
Перечитай про моё образование ещё разок ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 15:58

Бэтмен писал:

Тут ситуация ровно наоборот - это мне доказывают, что разбираются в вопросе ) )
> Я изначально слушаю.


Федот, ты не понял? Тут все уже объяснено 5 раз по кругу и весьма доходчиво. Похоже товарищ над тобой тупо глумится))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 16:04

Михалыч79 писал:

> И фотки каждый раз новые)))

Так в ходе обсуждения - выезжаю на место, опрашиваю людей, свожу информацию воедино, полученные факты делаю доступными для собеседников. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (2.92.83.---)
Дата:   11-10-17 16:18

У меня узбек трудится.
Выпускник бухгалтерского техникума.
С арифметикой у него - полный порядок.
Когда первый сезон с нами работал - по русски даже понимал очень плохо. Просил размеры циферками на бумажке писать...
Сложить/поделить - быстрее кнопочного калькулятора результат выдаёт...
Что у него с электротехникой - не скажу.
Но на уровне провода к сварочнику подключить - всё ОК. :-))

Ну дык у него и не "Высшее экономическое".
А всего лишь техникум....
Бэтмен же в арифметике полный нуль.
Что доказано многими постами в данной ветке.


Да.
Образование ( высшее) делится ( конечно - "условно") на два типа, две болльшие "ветви" :
"Гуманитарное"
и "Инженерное"

Вот сват у меня - филолог. Доктор филологических наук. Профессор.
Чистой воды гуманитарий.
Он три на пять умножает в столбик ( или на калькуляторе)

Почему-то казалось, что люди, всю жизнь считающие чужие деньги - ближе к техническому персоналу....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 16:25

федот68( Калуга) писал:

> Бэтмен же в арифметике полный нуль.
> Что доказано многими постами в данной ветке.

Ну мне диагноз ты поставил ) )

С проточником то каков твой диагноз - устанавливать или продавать? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван (77.34.118.---)
Дата:   11-10-17 17:17

Серёг, ты сгоришь или сядешь - мне будет тебя не хватать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 17:20

Иван писал:

> Серёг, ты сгоришь или сядешь - мне будет тебя не хватать...
ибо не к кому будет испытывать недоверие? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 18:03

Выложил фото инструкции по эксплуатации этого проточника.
Ссылка.
Там есть даже схема соединений...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   11-10-17 18:23

Бэтмэн писал:

> Выложил фото инструкции по эксплуатации этого проточника.
> Ссылка.
> Там есть даже схема соединений...

Ну вот.
ЕЩЁ ОДНО доказательство, что Бэтмен даже читать не научился :-))

" в системах с несколькими приборами для каждого прибора требуется отдельная электрическая цепь"
Это русскими буквами, белым по чёрному в инструкции по монтажу ,любезно им сфотографированной написано.....
Таблицу с требуемыми минимальными сечениями проводов он раньше уже выкладывал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   11-10-17 18:43

Триста постов, охренеть. И решения нет. При такой электрической мощьности я бы наверное остановился на газовой колонке. Попроще кажется вариант. И мощность 24 кВт и струя по полтора ведра в минуту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   11-10-17 18:51

Александр Волков писал:

> Триста постов, охренеть. И решения нет. При такой электрической мощьности я бы
> наверное остановился на газовой колонке. Попроще кажется вариант. И мощность 24
> кВт и струя по полтора ведра в минуту.

Александр!
Газв доме.где у Бэтмена новая квартира есть только в котельной.что на крыше.
В квартиру его ни под каким соусом никто не даст разрешения завести
И полюбасу это сложнее, чем протащить десяток метров кабеля 3Х10 квадрат ( и пару метров три жилы 16 квадрат поменять на 25 квадрат.
Что "на вась-вась "с"домовым электроном" решается легко)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 18:55

Александр Волков писал:

> Триста постов, охренеть. И решения нет.

Сам ахреневаю !!! ) ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 19:01

федот68( Калуга) писал:

> " в системах с несколькими приборами для каждого прибора требуется отдельная
> электрическая цепь"
> Это русскими буквами, белым по чёрному в инструкции по монтажу ,любезно им
> сфотографированной написано.....

Тут самое время прибегнуть нам к помощи специалиста - филолога, Доктора филологических наук. Профессора.

Чтоб он объяснил одному из нас - что значит эта фраза:
" в системах с несколькими приборами для каждого прибора требуется отдельная электрическая цепь".

Федот - уточнишься? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 19:28

Бэтмэн писал:

> Александр Волков писал:
>
> > Триста постов, охренеть. И решения нет.
>
> Сам ахреневаю !!! ) ) )

Ну разве решений не было предложено, не раз и не два? Может цель то темы совсем не в поиске решения, а чисто покиздеть?
Или задача ставиться так, что кто-то должен выпрыгнуть из трусов чтобы тебя в чем то убедить? Федот вон из последних сил пытается)))). Только вот в толк не возьму, нах это ему надо? Наверное, если б это были платные консультации, отношение было бы иным)))))
Если ты в электрике 0, то выход один, либо овладеть предметом самостоятельно, либо доверится кому-то, ты же пытаешься с гуманитарными, психологическими или общелогическими установками рассуждать на сугубо профессиональные темы, где требуется тупо знать предмет. Просто в твое гуманитарное или какое там еще экономическое сознание никак не влезает техническая составляющая, наверное по шлицам не подходит)))) ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 20:19

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Ну разве решений не было предложено, не раз и не два?

Разные были предложены решения - от "продай в связи с отсутствием электротехнической невозможности" до "ставь, но протяни ВСЕНЕПРЕМЕННО ОТ КОРИДОРНОГО ЩИТКА кабель для него".

Может цель то темы совсем
> не в поиске решения, а чисто покиздеть?

Из первого сообщения темы ;-)
"Фабула действа проста - в обществе укоренилось мнение "Бойлер в квартире - зашибись, проточник в квартире - гавно".
Так ли это реально и повсеместно? "

> Наверное, если б это были платные консультации,
> отношение было бы иным)))))

Абсолютно верно!
За попытку проконсультировать платно - таким образом, как он делает это в теме - общение с подобным консультантом было бы стремительно прервано.
Ибо консультанта " бросает то в жар, то в холод" ;-)

> Просто в твое гуманитарное или какое там еще
> экономическое сознание никак не влезает техническая составляющая, наверное по
> шлицам не подходит)))) ИМХО.

Соглашусь ) ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 20:40

Бэтмэн писал:

> Разные были предложены решения - от "продай в связи с отсутствием
> электротехнической невозможности" до "ставь, но протяни ВСЕНЕПРЕМЕННО ОТ
> КОРИДОРНОГО ЩИТКА кабель для него".

Вернее от продай, в связи с отсутствием электротехнической возможности, без каких либо переделок, связанных с этим рисками, пожары, отключения и пр, и очень неочевидными преимуществами перед бойлерами - короче большой гемор. Но если уж так хочется, то советовали как сделать правильно, чтобы минимизировать все в.у. риски - протяжка линии всенепременно от коридорного щитка.

Ты же, насколько я понимаю, все же хочешь насадить все это на имеющуюся проводку вместе с остальными квартирными потребителями. Было сказано, так делать нельзя.

Но почему то понимания не наступает??? ))))


> Может цель то темы совсем
> > не в поиске решения, а чисто покиздеть?

> Из первого сообщения темы ;-)
> "Фабула действа проста - в обществе укоренилось мнение "Бойлер в квартире -
> зашибись, проточник в квартире - гавно".
> Так ли это реально и повсеместно? "

Ну в твоей теме уже возникло подобие социологического опроса (по числу постов). Составь рейтинг, кто за и кто против. Сделай выводы. Ведь нечего не мешает.

> > Наверное, если б это были платные консультации,
> > отношение было бы иным)))))
>
> Абсолютно верно!
> За попытку проконсультировать платно - таким образом, как он делает это в теме -
> общение с подобным консультантом было бы стремительно прервано.
> Ибо консультанта " бросает то в жар, то в холод" ;-)

Не, ну если включить легкую фильтрацию, то полезную информацию получить можно)))))

> > Просто в твое гуманитарное или какое там еще
> > экономическое сознание никак не влезает техническая составляющая, наверное по
> > шлицам не подходит)))) ИМХО.
>
> Соглашусь ) ) )

Удачи! Похоже нужно просто принять решение и доверится специалистам))) Принципиально все возможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 20:58

Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Похоже нужно просто принять решение и доверится специалистам)))

Так для принятия решения у меня не хватает вариантов этих самых решений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 21:09

Ну как не хватает?

Либо ставить с правильным подключением либо не ставить))) В этом месте сложности? Или нужно 3-е из разряда всех нае..ать! ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 21:09

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Вернее от продай, в связи с отсутствием электротехнической возможности, без
> каких либо переделок, связанных с этим рисками, пожары, отключения и пр,

Но в ходе беседы фотофакты подтвердили - электротехническая возможность ЕСТЬ.

и очень
> неочевидными преимуществами перед бойлерами - короче большой гемор.

И опять же - пришли к выводу что данный конкретный проточник выгоднее и оптимальнее бойлера.



> Ты же, насколько я понимаю, все же хочешь насадить все это на имеющуюся проводку
> вместе с остальными квартирными потребителями. Было сказано, так делать нельзя.
>
> Но почему то понимания не наступает??? ))))

А я объясню причину своего непонимания.
В мой счётчик входит 16 кабель.
Счётчик - 100А.
Из счетчика на автоматы выходит 16 кабель.
Из 63 А автоматов 16 кабель выходит и идёт в квартиру.

Я правильно описал техническое состояние электроцепи на сейчас?
Если нет - где я ошибся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Юрий Лукич (77.34.38.---)
Дата:   11-10-17 21:32

Бэтмэн писал:

> Так для принятия решения у меня не хватает вариантов этих самых решений.

Странно, вроде есть всего два варианта-или поставить, или нет.

> Напоминаю - мы обсуждаем исключительно вариант DHC-E 12 для использования в квартире в период с мая по октябрь - когда отключено центральное отопление в многоквартирном доме.

Проточник...Для постоянного использования на полгода...С мгновенным потреблением в 50А...С производительностью при таком токе в 3 литра горячей воды в минуту...А пользоваться только для душа или "на помыть посуду" тоже?...А жить один будешь, или программно будет запрет на мойку посуды(руки-зубы) во время принятия другим душа?...
Попробуй все же набрать из крана 3 литра за минуту...
Все эти рассуждения-вопросы , не говоря уж о электрике-просто снимаются обычным бойлером на 80-100(30-50) литров... Правда он по цене не так "куртуазен"-но можно и поискать "с перламутровыми пуговицами"....
В конце концов-каждый сам "творец, кузнец и ЖНЕЦ "....
Удачи!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 21:32

Бэтмэн писал:

> И опять же - пришли к выводу что данный конкретный проточник выгоднее и
> оптимальнее бойлера.

Значит ставь проточник

> А я объясню причину своего непонимания.
> В мой счётчик входит 16 кабель.
> Счётчик - 100А.
> Из счетчика на автоматы выходит 16 кабель.
> Из 63 А автоматов 16 кабель выходит и идёт в квартиру.
>
> Я правильно описал техническое состояние электроцепи на сейчас?
> Если нет - где я ошибся?

Да, правильно.
Если ты сейчас посадишь на эту цепь и проточники и все остальное в твоей квартире, то нужно сразу же менять автомат с 63 А на 125 А. Потому что только один проточник потребляет 55 А и за счет остальных потребителей ток в сети будет легко превышать 63 А. Он даже будет превышать и 100 А, если все что ты написал: 3 кондиционера 3 х 2 кВт), электроплита (2 квт), микроволновка 1,5 кВт, фен 0,5 кВт, утюг 2 кВт, электрочайник 1,5 кВт, итого 13,5 кВт окажутся включены. Все что я перечислил могут тоже потреблять ток до 63 при одновременном включении. 63 + 55 = ? Поэтому, нужно менять и счетчик, который у тебя на 100 А всего.
Ну и самое главное, гонять по квартирной сети токи под 100 А - это катастрофически небезопасно. Поэтому, как тебе советуют, нужно разделить квартирную цепь на 2-е, в одну включить водогрей, а в другую все остальное. Просто так правильно, по существующим нормам электробезопасности. И еще обязательно ставить УЗО и заземление тянуть, чтобы тебя не убило твоим водогреем, если ТЭН у него пробьет на корпус и напряжение 220 в окажется на струе истекающей из него воды.

Ну хочешь эксперимент, если не жалко, выйди в чисто поле, надень щиток на лицо и рукавицы, ОЗК поверх одежды и закороти автомобильный аккумулятор проволокой диаметром 4-6 мм. Думаю полученных ощущений будет достаточно)))))) По типу, а что если вдруг )))) Это для тактильного восприятия мощностей и протекающих токов, для внутреннего осознания. Будь готов, что проволока раскалится докрасна и рассыпется со снопом искр. Правда ток там будет ампер 400, но и напряжение всего 12 вольт.

Правильно Иван написал: Дорог ты еще ему)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 21:49

Юрий Лукич писал:


> Проточник...Для постоянного использования на полгода...С мгновенным потреблением
> в 50А...С производительностью при таком токе в 3 литра горячей воды в минуту...

Откуда цифра в 3 литра в минуту?

А
> пользоваться только для душа или "на помыть посуду" тоже?...

Предусмотрена посудомойка.


> Все эти рассуждения-вопросы , не говоря уж о электрике-просто снимаются обычным
> бойлером на 80-100(30-50) литров...

Тему полностью не читали выходит ... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 21:58

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

>
> Да, правильно.

На этом пока достаточно.

> Если ты сейчас посадишь на эту цепь и проточники и все остальное в твоей
> квартире, то нужно сразу же менять автомат с 63 А на 125 А.

Допустим - Поменял.

> Он даже будет превышать и 100 А, если все что ты написал:

Отлично!
Правильно ли я понимаю - в этом случае счётчик выйдет из строя?


Предлагаю коротко - да\нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.80.---)
Дата:   11-10-17 22:00

Интересно, догоним пошедшую Обь по количеству постов?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 22:09

Бэтмэн писал:


>
> Отлично!
> Правильно ли я понимаю - в этом случае счётчик выйдет из строя?
>
>
> Предлагаю коротко - да\нет.

Да.

Только сразу скажу. Что пошаговый путь, который ты выбрал, будет длиннее, но с тем же вердиктом. Единственный плюс - ты получишь начальные азы знаний по проектированию электромонтажа. Поэтому сразу спрошу: Не собираешься ли ты делать это через форум?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 22:10

Да тут похоже человек решил получить электротехническое образование через интернет))) Может еще и перегоним. Зима то длинная...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 22:19

Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Да.


Так к чему были все вышеперечисленные советы протянуть 16-25 квадратов провода - если слабое звено СЧЁТЧИК.
Стоящий самым первым в длинной электроцепи ;-)
Кто из маститых электриков это написал?
Да никто!
300 сообщений дилетантов!!! назвавшихся МЕГА-электриками ) ) )
Причем Федот вообще 80А счётчику присвоил. ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 22:32

Так тебе ж говорили вроде протянуть не к счетчику, а к стояку межэтажному, т.е. от которого идет уже разветвление на квартирные коробки. Ну счетчик должен быть еще один на эту выделенную линию к проточнику, тоже на 100 А. Кажется об этом тоже писали выше. Просто из-за неимоверного количества итераций описания необходимых действий, детали начинают выпадать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   11-10-17 22:48

Alex /Novokujbishevsk/ писал:

> Так тебе ж говорили вроде ...
> Ну счетчик должен быть еще один ....
> Кажется ....

;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   11-10-17 22:53

Вот к примеру:

Ссылка.

И вот еще для самообразования

Ссылка.


Вот тебе нужно изобразить 2 такие схемы, только в одной, после УЗО будет идти кабель только на водогрей, а в другой разветвление по потребителям, в идеале через раздельные автоматы по каждому крупному потребителю ( 2 кВт) или по группам потребителей (менее 1 кВт каждый)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Иван 1982 (83.149.19.---)
Дата:   11-10-17 23:46

Варианта три: товарищ прикалывается от скуки, он очень хитрожопый и хочет продавать эту дрянь другим жителям дома (проф. Образование), либо глуп. Учитывая, что он дожил до 48 лет, я за 1 и 2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   12-10-17 00:24

Ого, электросага на 300 постов. Еще не ясно, зачем сначала купить, а потом искать сакральный смысл покупки, обычно наоборот.
Идея конечно имеет право на жизнь, ждем натурных испытаний.

Если уж совсем заморочиться - то надо как тут советовали газовый водогрей ставить..., и еще баллон 50-литровый на балкон с пропаном, естественно с штроблением стен под газ трубы до ванной. А то как-то овцелюбство лайтовое получается с проточной электрогрелкой.
Надо мне кажется пожестче:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Юрий Лукич (77.34.38.---)
Дата:   12-10-17 01:00

Бэтмэн писал:

>
>
> Откуда цифра в 3 литра в минуту?
>
Из твоих же таблиц...Что то мне подсказывает, что при таких потреблениях в сети у тебя будет не 240, а скорее 208 вольт и мощность свалится на 9 кВт со всеми "вытекающими".И греть воду на входе до 15 градусов никто для тебя не будет-у нас летом 8-10 из холодного крана "на протоке".

> Предусмотрена посудомойка.

Придумали мойки на холодной воде? Или автоматом только ночью в отсутствии в квартире хозяев...?И кранов на кухне совсем не будет?

>
> обычным
> > бойлером на 80-100(30-50) литров...
>
> Тему полностью не читали выходит ... (

Где я пропустил пост об аллергии на бойлер?Или места совсем в новой квартире нету, что 100 литров объема в пустой хате никуда не впихнуть?
Придумал себе проблему и пытаешься себя убедить...Налей три литра за минуту-все пройдет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-10-17 04:02

Если с сечением проблема, надо на выходе из проточника поставить накопитель, если с газом нет проблем поставить расширитель. Если проблема с расширителем, но проблема с накопителем поставить сжиматель. Если недостаточная температура на входе поставить накопитель, если недостаточно поставить второй в паре с расширителем..Если проблема не решится поставить насос на отсос, в итоге вода наберет нужный градус. Если градус сильно большой поставить охладитель и только потом проточник. Опять же в случае нелинейных модуляций надо внедрить калибратор магнетических процессов на частоте амлитудных инсуниаций.

Ну это так навскидку, если что не понятно, не стесняйся спрашивай, отвечу более расвёрнуто в глубь и ширину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   12-10-17 04:15

Ага, инсинуаций ширше и голубее, хотя со вторым определенно нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (2.92.83.---)
Дата:   12-10-17 04:39

Андрей65 писал:

> Если с сечением проблема, надо на выходе из проточника поставить накопитель,
> если с газом нет проблем поставить расширитель. Если проблема с расширителем, но
> проблема с накопителем поставить сжиматель. Если недостаточная температура на
> входе поставить накопитель, если недостаточно поставить второй в паре с
> расширителем..Если проблема не решится поставить насос на отсос, в итоге вода
> наберет нужный градус. Если градус сильно большой поставить охладитель и только
> потом проточник. Опять же в случае нелинейных модуляций надо внедрить калибратор
> магнетических процессов на частоте амлитудных инсуниаций.
>
> Ну это так навскидку, если что не понятно, не стесняйся спрашивай, отвечу более
> расвёрнуто в глубь и ширину.


ты по моему уже до спирта из воды и электричества договорился.....
Впрочем - была инфа, что сделала-ли подобный девайс.
берёт воздух ( с СО2, ессно в составе) , питается электричеством, а из него - ОН капает!!!
Ну - мож не "зерновуха", а чиста "мёртвая вода". но - ОН!.
Такшта....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-10-17 04:48

Согласен коллега с синеголубыми инсинуациями лучше, но сильно дорого, как вариант всё же предлагаю бюджетные инсуниации. Так же возможен промежуточный вариант криогенного генератора промежуточных высокомодульных частот на грани синтеза купрума элеменитарного и высших солей алюминия, что ведёт к эффекту доэнштейновской сверхпроводимости на температурах далёких от абсолютных,но близких по статике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-10-17 04:59

федот68( Калуга) писал:


> ты по моему уже до спирта из воды и электричества договорился.....
> Впрочем - была инфа, что сделала-ли подобный девайс.
> берёт воздух ( с СО2, ессно в составе) , питается электричеством, а из него -
================================================
Собственно технологии близки, одна вытекает из другой, перетекая плавно в прикладную эпизодию . В принципе все три применимы в решении проблемы озвученной многоуважаемым Бэтманом. Осталась одна проблема в утилизации излишней энергии, получаемой на выходе процесса, но можно в сущности поставить третий счётчик энергии и впоследствии из его показаний минусовать показания первого и второго предложенного Алексом Новокуйбышевским. Предварительный анализ показывает прибыль на уровне 0,3251 биткоина в календарный месяц, но думаю реально можно выйти на уровень 0,33 битка. И это без учета аморфной погрешности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   12-10-17 09:04

Юрий Лукич писал:
>И греть воду на входе до 15 градусов никто для тебя не будет-у нас
> летом 8-10 из холодного крана "на протоке".

Хабаровчанам теплее воду холодную поставляют, пАнимаешь ;-)

Это июль
Ссылка.

Это октябрь месяц
Ссылка.

> Придумали мойки на холодной воде?

Давным давно.
А что - у тебя только от горячей посудомойка работает?

И стиралка - тоже от холодной у меня.



Или автоматом только ночью в отсутствии в
> квартире хозяев...?

Только после 23-00 - по ночному тарифу.



>И кранов на кухне совсем не будет?

Два - на холодную и горячую воду присутствовать будут.


> Где я пропустил пост об аллергии на бойлер?

Было обоснование - почему бойлер нецелесообразен именно в моих условиях.



Или места совсем в новой квартире
> нету, что 100 литров объема в пустой хате никуда не впихнуть?

1. Нецесообразен - ибо бесполезен.
2. Некуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   12-10-17 09:22

Иван 1982 писал:

> Учитывая, что он дожил до 48 лет, я за 1 и 2.

Вы ошиблись - вариант 3.
Ибо глупо оказалось беседовать именно здесь на конкретный электротехнический вопрос.

Здесь - только побалаболить ! ) ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-10-17 12:24

Нафига тебе водогрейка если летом вода 25 градусов из крана холодной воды???Мы в море купаемся от 18 до 22-23 максимум...
С такими исходными вполне и пятикиловатник пойдет...И проводка будет соответствовать...Все к одному-продавать неудачную покупку!
8-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: volgar (178.217.45.---)
Дата:   12-10-17 12:25

Бэтмэн писал:

> Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> > Да.
>
>
> Так к чему были все вышеперечисленные советы протянуть 16-25 квадратов провода -
> если слабое звено СЧЁТЧИК.
> Стоящий самым первым в длинной электроцепи ;-)
> Кто из маститых электриков это написал?
> Да никто!
> 300 сообщений дилетантов!!! назвавшихся МЕГА-электриками ) ) )
> Причем Федот вообще 80А счётчику присвоил. ;-)

Вы тут все дилетанты, а он точно спецкор КП и вас тролит. Ему все объяснили как подключить его кипятильник 300 постов вверх, а он все прикалываеться над нами дилетантами. Стеша!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: volgar (178.217.45.---)
Дата:   12-10-17 12:50


> Бэтмэн писал:
>

> > Да никто!
> > 300 сообщений дилетантов!!! назвавшихся МЕГА-электриками ) ) )

Стеше много советов давали, всех дилетантами назвал, в итоге обосрался. Этому тоже объяснили как подключить. Нет не надо нам советов от дилетантов называвшихся МЕГА-электриками. А прораб это Печенька. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (2.92.83.---)
Дата:   12-10-17 14:24

volgar писал:

>
> > Бэтмэн писал:
> >
>
> > > Да никто!
> > > 300 сообщений дилетантов!!! назвавшихся МЕГА-электриками ) ) )
>
> Стеше много советов давали, всех дилетантами назвал, в итоге обосрался. Этому
> тоже объяснили как подключить. Нет не надо нам советов от дилетантов
> называвшихся МЕГА-электриками. А прораб это Печенька. :)))

Кстати.
в удалённой ветке привёл я доказуху, что стеша такой же "военный корреспондент", как и путешественник на лодках... :-))
:Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Duba (---.wbt.ru)
Дата:   12-10-17 14:26

volgar писал:


>
> Вы тут все дилетанты, а он точно спецкор КП и вас тролит. Ему все объяснили как
> подключить его кипятильник 300 постов вверх, а он все прикалываеться над нами
> дилетантами. Стеша!

Вот еще новость - так он этого и не скрывает...
Недавно , в одной из тем , он прямо написал Ивану что-то в духе " А вот создам-ка я тему про проточник , назначьте мен я в ней модератором - в качестве эксперимента..."
На что получил ответ от последнего , что его личность доверия не вызывает...
Все посты Бэтмена в этой теме кричат об одном - Иван был прав...

А подключение кипятильника - это лишь повод , оно ему и не надо изначально было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (2.92.83.---)
Дата:   12-10-17 15:41

Бэтмен - тролль, канэшна, авторитетный...
но до 80 лэвела ему...
оченно далеко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   12-10-17 20:43

Новая подробность от электрика: ;-)
"Магистральный" кабель 70 квадратов.
От него в счётчик - сантимов 30-50 - кабель 10 квадратов.
Из счётчика на автоматы - 10 квадратов.
Из автомата в квартиру - 16 квадратов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   12-10-17 20:57

Юрий Лукич писал:

> Нафига тебе водогрейка если летом вода 25 градусов из крана холодной воды???

Догнать её до 42 - 43 градусов максимум.

> С такими исходными вполне и пятикиловатник пойдет...

Не, 12-ть - это разумно и достаточно (должно быть)
Якобы два жильца себе поставили 8-ми киловатники Электролюкс.
Отзывов пока не слышал от них - не общаемся. )

> Все к одному-продавать неудачную покупку!
> 8-))

Лукич, всё будет пучком!
Ибо наряду с махровыми "дилетантами МЕГА-электриками" ;-) - есть "поколение ЕГЭ" ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   12-10-17 22:01

"Поза боксёра" ....
У него и яйца пучком. И всё остальное "в пучке".
Поинтересуйся - откуда этот термин - "поза боксёра".
Патологоанатомам и пожарным прекрасно знакомо сие словцо....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   13-10-17 01:33

Бэтмэн писал:

> Новая подробность от электрика: ;-)
> "Магистральный" кабель 70 квадратов.
> От него в счётчик - сантимов 30-50 - кабель 10 квадратов.
> Из счётчика на автоматы - 10 квадратов.
> Из автомата в квартиру - 16 квадратов.
Уже не хотел ничего говорить, но:
Сцуко, я убит нах от такого цирка с конями (сечениями), наповал ёпт...
Погугли "принцип каскадности", он и к сечению проводов относится.
Домового электрона и прораба гнать ссаными тряпками. Им в балагане выступать только.
Одно радует, пёзднет не в хате, а в щитке.
За сим кланяюсь
махровый "дилетант МЕГА-электрик"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   13-10-17 01:36

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   13-10-17 01:42

Сухарик писал:

> Бэтмэн писал:
>
> > Новая подробность от электрика: ;-)
> > "Магистральный" кабель 70 квадратов.
> > От него в счётчик - сантимов 30-50 - кабель 10 квадратов.
> > Из счётчика на автоматы - 10 квадратов.
> > Из автомата в квартиру - 16 квадратов.
> Уже не хотел ничего говорить, но:
> Сцуко, я убит нах от такого цирка с конями (сечениями), наповал ёпт...
> Погугли "принцип каскадности", он и к сечению проводов относится.
> Домового электрона и прораба гнать ссаными тряпками. Им в балагане выступать
> только.
> Одно радует, пёзднет не в хате, а в щитке.

Ну...
Не совсем так.
Всё же проводку от стояка до счётчика и от счётчика до автоматов можно отнести к "отдельным,висящим на воздухе жилам".
И в таком нарезе 12 кВт можно подать по жилам 10мм2.( не больше)
А кабель ,в стене ( явно в заштукатуренной штробе,или свободно висел по стене и заштукатурен) -взят прорабом с запасом.
Но потребные сечения на хотелки Серёженьки - уже озвучены.
По пральному - через новый проэкт электроснабжения квартиры решается.
Но "на васьвась" - вполне реально.
Интересно.
Персонаж последует советам секущих в теме людей ?
Или далее продолжит тут нас смешить ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Сухарик (80.234.119.---)
Дата:   13-10-17 01:49

Давпесту, я ныне только читатель...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 12:15

Насытил рассказ новыми фото-фактами и несколькими краткими комментариями.
Ссылка.

Интересны комменты адептов бойлера о габаритных различиях данного проточника с габаритами их бойлерной установки. ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Алексей1 (176.59.136.---)
Дата:   13-10-17 14:06

Развиваемся четко по Жванецкому-...не пробовали одновремено принять слабительное и снотворное-поразительный эффект!....
С одной стороны борьба за экономию-энергосберегающие стиральные машинки с холодильниками и светодиодным освещением, с другой проточники на 12 киловатт.

По мне такие аппараты Правительство должно облагать налогами как лошадиные силы в Бентли.
А еще я бы обложил аналогичными налогами всю музыку-по 500 рублей за каждый ватт мощности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 14:43

Алексей1 писал:


> С одной стороны борьба за экономию-энергосберегающие стиральные машинки с
> холодильниками и светодиодным освещением, с другой проточники на 12 киловатт.

Всё построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии! (с) ;-)

Класс энергопотребления данного проточника - А. (забыл туда фотку добавить - сюда выше выкладывал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 14:58

Бэтмэн писал:


>
> Всё построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии! (с)
> ;-)
>
> Класс энергопотребления данного проточника - А. (забыл туда фотку добавить -
> сюда выше выкладывал)
=============================

Развитие экономики требует широкого внедрения достижений электротехнической науки. Мы являемся свидетелями все более широкого применения электричества буквально во всех областях деятельности человека: в промышленности и сельском хозяйстве, космонавтике и медицине, в быту и сфере услуг [29].
В настоящее время практически нет другого вида энергии, способного конкурировать с электрической энергией по доступности, удобству ее использования, преобразования в другие виды энергии и передачи на огромные расстояния без значительных потерь [8].
Основные направления ускорения научно-технического прогресса в технологии и организации сельскохозяйственного производства на перспективу требуют создания и развития новой, более совершенной системы энергоснабжения, основанной на широком применении электроэнергии в технологических, в том числе и в тепловых, процессах сельскохозяйственного производства [29].
Наиболее многочисленные и энергоемкие потребители тепловой энергии в сельском хозяйстве — животноводческие фермы и комплексы, птицефабрики и т.д. В производственных помещениях этих объектов теплоту используют для нагрева воды и получения пара на технологические и санитарно-гигиенические нужды, создания требуемых параметров микроклимата, на тепловую обработку сельскохозяйственной продукции и приготовление кормов и т. п. [1].
Применение электрической энергии во многих тепловых процессах, животноводства способствует повышению производительности труда, увеличению производства животноводческой продукции и снижению энергозатрат [2].
Сложившиеся тенденции и наметившиеся перспективы развития топливно-энергетического комплекса страны, в частности в сельском 4 хозяйстве, показывают, что потребности в теплоте в стационарных тепловых процессах будут удовлетворяться в основном за счет дешевого угля, газа (где это возможно) и электрической энергии.
Теплоснабжение объектов сельскохозяйственного производства имеет свои особенности, состоящие в том, что все потребители рассредоточены и имеют небольшую мощность (как правило, до 1000 кВт). Поэтому приходится использовать мелкие неэкономичные топливные котельные, для обслуживания которых необходимо очень большое количество рабочих и материальных затрат. Эксплуатационный КПД таких котельных значительно ниже паспортных данных.
Тенденции развития топливно-энергетического комплекса страны, отмеченные особенности теплоснабжения сельскохозяйственных объектов, наличие резервов повышения эффективности систем электротеплоснабжения создают технико-экономические предпосылки для более широкого применения электрической энергии в тепловых процессах сельскохозяйственного производства [1].
Низкотемпературный нагрев в сельском хозяйстве является наиболее перспективной отраслью электротермии. Однако проблема использования электроэнергии для теплофикации технологических процессов в сельхозпроизводстве и быту остается одной из наиболее актуальных научных и производственных задач [4].
Цель работы: Снижение энергозатрат на нагрев воды за счет применения плавнорегулируемых электродных водонагревателей с объемным экраном.
Объект исследования. Электродный водонагреватель с объемным экраном (ЭВН ОЭ) для коровников.
Предмет исследования. Закономерности плавного изменения мощности и температуры при увеличении и уменьшении размера эластичного объемного экрана электродного водонагревателя.
Методика исследования. В работе применялись теоретические и экспериментальные методы исследования. При решении поставленных задач использовались законы и положения теплотехники, тепло- и массообмена, электротехнологии, автоматизации технологических процессов. В экспериментальных исследованиях использовались современные средства измерительной техники. Обработка результатов экспериментов осуществлялась методом математической статистики и регрессионного анализа.
Научная новизна.
1. Усовершенствована классификация способов регулирования мощности в электродных водонагревателях.
2. Предложен аппарат плавного регулирования температуры объемным экраном электродного водонагревателя, защищенный патентом на полезную модель 78618 РФ.
3. Обоснованы регулировочные характеристики и параметры регулирования электродного водонагревателя с объемным экраном (ЭВН ОЭ).
4. Разработана установка для коровников, реализующей заявленный способ плавного регулирования и снижение энергозатрат на подготовку подогретой воды.
Практическая значимость. Обоснован и реализован новый ЭВН ОЭ, позволяющий плавно и точно регулировать температуру воды в коровниках с помощью электродного водонагревателя с объемным экраном. Использование электродного водонагревателя с объемным экраном позволяет снизить затраты электроэнергии на 15 %. Производственные испытания произведены, путем внедрения трех ЭВН ОЭ в коровнике СГЖ «Красавское» с. Красавка Лысогорского района Саратовской области и СПК «Стимул» с. Новинка Жирновского района Волгоградской области подтвердили названные результаты.
Реализация научно-технических результатов.
Результаты исследований использованы и внедрены в СПК «Красавское» с. Красавка Лысогорского района Саратовской области и СПК «Стимул» с. Новинка Жирновского района Волгоградской области.
Апробация работы.
Основные положения работы докладывались и обсуждались на ежегодных научно-технических конференциях профессорско-преподавательского состава Саратовского ГАУ им. Н.И. Вавилова в 2007- 2012 гг; на Всероссийской научно-практической Международной конференции «Вавиловские чтения» в 2009 - 2010 гг.; на Научно-практической конференции «Актуальные проблемы энергетики АПК», 2010 - 2011 гг., Саратовский ГАУ.
Публикация результатов исследования:
По материалам диссертации опубликовано 8 работ, в том числе две работы в периодических научных и научно - технических изданиях, рекомендованных ВАК и патент на полезную модель 78618 РФ. Общий объем публикаций составил 4,42 п.л. из них лично соискателя - 2,34 печ.л.
На защиту выносятся:
1. Расширенная классификация способов регулирования мощности в электродных водонагревателях.
2. Обоснование рационального способа регулирования мощности электродного водонагревателя с помощью объемного экрана.
3. Параметры и режимы регулирования при помощи объемного экрана.
4.Результаты экспериментальных исследований в лабораторных и производственных условиях.
5. Оценка экономической эффективности внедрения способа.
Структура и объем диссертации.
Диссертация состоит из введения, четырех глав, выводов, общих
Заключение диссертации
по теме "Электротехнологии и электрооборудование в сельском хозяйстве", Шишинина, Наталья Геннадьевна
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ:
1. Рассмотрены и проанализированы особенности и условия регулирования мощности электродных водонагревателей и произведена классификация по способам регулирования. Среди различных способов регулирования в электродных водонагревателях наиболее эффективным является изменение рабочего сопротивления воды в межэлектродном пространстве. Показана перспектива нового способа регулирования за счет замены плоских экранов на объемные.
2. Плавное регулирование электродного водонагревателя с помощью объемного экрана расширяет диапазон регулирования потребляемой мощности по сравнению с плоским экраном. Рабочая температура воды в идеализированном случае изменяется по экспоненциальному закону, а с учетом реальных параметров воды по более сложному.
3. Геометрические размеры объемного экрана должны на 10-15 % превышать объем межэлектродного пространства. Наибольшее влияние на регулирование нагрева имеет объемный экран при его толщине более 80% ширины межэлектродного пространства.
4. Создана установка ЭВН ОЭ, в которой используется электроды из легированной стали, объемный экран из силиконовой резины и компрессор для изменения давления в объемном экране. Для нагрева воды в коровнике на 200 скотомест предложено устанавливать 3 аппарата ЭВН ОЭ по 100 литров.
5. Экспериментальные исследования в лабораторных и производственных условиях подтвердили достоверность полученной зависимости мощности и температуры от объема экрана. Экспериментально подтверждено, что регулировочная характеристика электродного водонагревателя имеет линейную зависимость от размера объемного экрана.
Производственная проверка подтвердила, что при использовании 3-х аппаратов плавного регулирования при дойке коров поддерживается заданная температура с точностью ±5 %, исключается хранение (остывание)
91 нагретой воды. Все это позволяет устранить сверхнормативный расход электроэнергии и снизить ее потребление на 12-15%.
6. Экономический эффект от применения устройства ЭВН ОЭ достигается за счет снижения энергопотерь на 15%. Внедрение установки ЭВН ОЭ на нагрев воды при дойке коров экономически выгодно. Срок окупаемости капиталовложений на внедрение трех ЭВН ОЭ в коровниках на 200 скотомест составляет 0,85 года.
Список литературы диссертационного исследования
кандидат технических наук Шишинина, Наталья Геннадьевна, 2012 год
1. Расстригин, В.Н. Основы электрификации тепловых процессов в сельскохозяйственном производстве Текст. / В.Н. Расстригин. - М.: Агропромиздат, 1988. - 255 с.
2. Казимир, А.П. Эксплуатация электроустановок и электробезопасность в сельском хозяйстве Текст. / А.П.Казимир, И.Е. Керпелева, Н.И. Прудников. Л.: Колос. Ленингр. Отд-ние, 1980. - 191 е., ил.
3. Применение электрической энергии в сельском хозяйстве Текст. / под ред. М.Г. Евреинова и др. Государственное издательство сельскохозяйственной литературы. Москва 1958. - 500с.
4. Рубцов, П.А. Применение электрической энергии в сельском хозяйстве Текст./ П.А.Рубцов, П.А. Осетров, С.П. Бондарнко. изд. 3-е, перераб. и доп. М.: «Колос», 1971. 527с.
5. Баранов, Л.А. Электронагрев в животноводстве и растениеводстве Текст./ Алма-Ата: Кайнар, 1984.-112с.
6. Кудрявцев, И.Ф. Автоматизация производственных процессов на животноводческих фермах и комплексах Текст./ И.Ф. Кудрявцев, О.Б.Карасев, Л.Н. Малютина. М.: Агропромиздат, 1985.-223с.
7. Ковчин, С.А. Применение электрической энергии в сельском хозяйстве Текст./ С.А. Ковчин, Л.В. Колесов, Ф.Д. Косоухов, Р.П.Мартикайнен, Д.А. Меркучев, В.А. Прозоров. Л.: Колос, 1966.-110с.
8. Живописцев, E.H. Электротехнология и электрическое освещение Текст./ Е.Н.Живописцев, O.A. Косицын. М.: Агропроимздат, 1990. - 303 с.
9. Басов, A.M. Электротехнология Текст./ Басов A.M., Быков В.Г., Лаптев A.B., Файн В.Б.- М.: Агропромиздат, 1985.- 256 с.
10. Каган, Н.Б. и др. Электротермическое оборудование для сельского хозяйства Текст./ Н.Б. Каган, В.Г. Кауфман, М.Г. Пронько, Г.Д. Яневский -М.: Энергия, 1980.-211с.
11. Казимир, А.П. Эксплуатация электротермических установок в сельскохозяйственном производстве Текст./ А.П. Казимир, И.Е.Керпелева.- М.: Россельхозиздат,1984.-222с.
12. Расстригин, В.Н. Электронагревательные установки в сельскохозяйственном производстве Текст./ В.Н. Расстригин и др.—М.: Агропромиздат, 1985.-153с.
13. Бодин, А.П., Новое электрооборудование для сельского хозяйства Текст./ А.П. Бодин, Ф.И. Московии. М., Россельхоиздат, 1975. 239 с.
14. Ерошенко, Г.П. Эксплуатационные свойства электрооборудования Текст./ Т.П. Ерошенко. Саратов: Издательство СГУ, 1984. - 180 с.
15. Тамм, И.Е. Основы теории электричестваТекст./ И.Е. Тамм. -М. Государственное издательство технико-теоретической литературы, 1954. -620 с.
16. Налимов, В.В. Логические основания планирования эксперимента Текст.: изд. 2-е, перераб. и доп./ В.В. Налимов, Т.И. Голикова. М.: Металлургия, 1980.- 128 с.
17. Налимов, В.В. Статистическое планирование экстремальных экспериментов Текст./В.В. Налимов, H.A. Чернова. М.: Наука, 1965. 340 с.
18. Кузьминский, A.C., Физико-химические основы получения, переработки и применения эластомеров Текст./ A.C. Кузьминский, С.М.Кавун, В.П. Кирпичев. М., 1976.- 144 с.
19. Петько, В.Г. «Разработка и исследование проточного электродного водонагревателя» Текст./, Саратов, 1970.
20. Лопатин, В.М. Исследование электродного пастеризатора молока с выделенной зоной нагрева Текст./ В.Г. Петько. Саратов, 1966.-120с.
21. Альтгаузен, А.П. Применение электронагрева и повышение его эффективности Текст./ А.П. Альтгаузен. М.: Энергоатомиздат, 1987. -128 с.
22. Электрооборудование животноводческих предприятий и автоматизация производственных процессов в животноводстве Текст./ под ред. Кудрявцева И.Ф. М.: Колос, 1979. - 368 с.
23. Кудрявцев, И.Ф. Электрический нагрев и электротехнология Текст./ И.Ф. Кудрявцев, В.А. Карасенко. М.: Колос, 1975. - 384 с.
24. Бабкин, В.П. Механизация доения коров и первичной обработки молока Текст./ В.П. Бабкин. М.: Агропомиздат, 1986. - 271 с.
25. Электротермическое оборудование для с.х. производства Текст.// Каган Н.Б., Кауфман В.Г., Пронько М.Г., Яневский Г.Д.-М.: Энергия, 1980.192 с.
26. Прищеп, JIT. Проблемы села Текст./ Л.Г. Прищеп, Е.И. Базаров // Механизация и электрификация сельского хозяйства. 1986.№ 10.С.7-9.
27. Кубышев, В.А. Основные направления разработки энергосберегающих технологий в сельскохозяйственном производстве Текст./ В.А. Кубышев, В.И. Сыроваткина//.- Сб.: науч. тр. ВИЭСХ, т. 64. -М.: 1985.
28. Каганов, И.П. Курсовое и дипломное проектирование Текст./ И.П.Каганов. М.: Агромпромиздат,1990.- 192 с.
29. Концепция энергетического обеспечения сельскохозяйственного производства в условиях многоукладной экономикиТекст./ М: РАСХН, ВНИИМСХ, ВНИИЭСХ, 1993 .-22с.
30. Кива, A.A. Резервы экономии энергоресурсов в животноводстве Текст./ A.A. Кива, В.М. Рабштына, В.И. Сотников, В.К. Станчевский // Обзор, информ.- М: Госагропром СССР, ВАСХНИЛ, ВНИИТЭСХ, 1988.-48 с.
31. Электротермическое оборудование Текст./. Справочник /Под общ. ред. Альтгаузена А.П.-М.: Энергия, 1980.- 416 с.
32. Южаков, В.А. Влияние формы собственности на эффективность производства Текст./ В.А. Южаков// Вестник Челябинскогоагроинженерного университета.- Челябинск, Изд-во ЧГАУ, 1998, Т.25,С.166-173.
33. Панус, Ю.В. Экономика сельского хозяйства на современном этапе Текст./ Ю.В. Панус // Вестник Челябинского агроинженерного университета. Челябинск, Изд-во ЧГАУ, 1993 ,№2.
34. Нормы расходов воды потребителей систем сельскохозяйственного водоснабжения ВНТП-Н-97 Текст./. Министерство сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации. Москва.
35. Сиденко, В.М., Основы научных исследований Текст./ В.М.Сиденко, И.М.Грушко. Харьков .: Выш. Шк., 1977. -200с.36. Ссылка..
36. Востроккутов, Н.Г. Техника измерений электрических и магнитных величин Текст./ Н.Г.Востроккутов. -M-JL: Госэнергоиздат-Судпромгиз, 1958. -209с.
37. Драганов, Б.Х. Теплотехника и применение теплоты в сельском хозяйстве Текст./ Б.Х. Драганов, А.В.Кузнецов, С.П.Рудобашта. -М.: Агропромиздат, 1990. -303с.
38. Енохович, A.C. Спарвочник по физике Текст./ А.С.Енохович. -М.: просвещение, 1990. -410с.
39. Ерохин, В.Г. Основы термодинамики и теплотехники Текст./ В.Г.Ерохин, М.Г.Маланько, П.Н.Самойленко. М.: Машиностроение, 1980. -310с.
40. Ерошенко, Г.П. Курсовое и дипломное проектирование по эксплуатации электрооборудования Текст.: учебники и учеб. пособия для студентов высш. учеб. заведений / Г.П. Ерошенко, A.A. Пястолов. М.: Агропромиздат, 1988. - 160 с.
41. Завалишин, Ф.С. Методы исследований по механизации сельскохозяйственного производства Текст./ Ф.С. Завалишин, М.Г.Мацнев. -М.: «Колос», 1982.
42. Иванов, А.И. Справочник контрольно-измерительные приборы в сельском хозяйстве Текст./ А.И.Иванов, А.А.Куликов, Б.С.Третьяков. -М.: «Колос», 1984. -351 с.
43. Изаков, Ф.Я., Практикум по применению электрической энергии в сельском хозяйстве Текст./ Ф.Я.Изаков, В.А. Козинский, А.В.Лаптев, Т.Н.Лушенко, А.Т.Шаповалов, Г.А.Яснов. -М.: «Колос», 1972.
44. Мельников, C.B. Планирование эксперимента в исследованиях сельскохозяйственных процессов Текст.: 2-е изд., перераб. / C.B. Мельников, В.Р. Алешкин. М.: Агропромиздат, 1987.-168 с.
45. Панев, Б.И. Электрические измерения Текст./ Б.И. Панев. М.: Агропромиздат, 1987. -217 с.
46. Налимов, В.В. Логические основания планирования эксперимента Текст.: 2-е изд., перераб. и доп. / В.В.Налимов, Т.И. Голикова. М., «Металлургия», 1980. с. 152.
47. Горбунов, В.М. Средства электронагрева Текст./ В.М.Горбунов, H.H. Андреева. М.: ВНИИТЭИСХ, 1972.
48. Дехнич, И.Н. Электроснабжение молочного комплекса Текст./ И.Н.Дехнич, П.А.Никитенков// Механизация и электрификация сельского хозяйства, 1979, №2.
49. Дехнич, И.Н. Потребление электрической энергии на молочных комплексах с электрифицированными тепловыми процессами Текст./ И.Н. Дехнич- Научно-технический бюллетень по электрификации сельского хозяйства, вып. 2 (38). М.: ВИЭСХ, 1979.
50. Расстригин, В.Н. Электронагревательные установки в сельскохозяйственном производстве Текст./ В.Н.Расстригин, И.И. Дацков, Л.И.Сухарева, В.М.Голубев. М.: Агропромиздат, 1985.
51. Расстригин, В.Н. Энергетические и экономические показатели систем электроснабжении животноводческих ферм Текст./ В.Н.Расстригин, С.С.Трунов, H.H.Андреева. Сб.: науч. тр. ВИЭСХ, т. 64. -М.,1985.
52. Казимир, А.П., Н.И. Эксплуатация электротермических установок и электробезопасность в сельскохозяйственном производстве Текст./ А.П.Казимир, И.Е.Керпелева, Н.И.Прудников. Л.: Колос. Ленингр. отд-ние,1980.-191 с.
53. Адлер, Ю.П. Планирование эксперимента при поиске оптимальных условий Текст./ Ю.П.Адлер, Е.В.Маркова, Ю.В. Грановский. М.: Наука, 1976. - 283 с.
54. Беляев, Л.С. Решение сложных оптимизационных задач в условиях неопределенности Текст./ Л.С. Беляев. Новосибирск: Наука, 1978. -126 с.
55. Борисов, Ю.С. Организация ремонта и технического обслуживания оборудования Текст./ Ю. С. Борисов. М.: Машиностроение, 1978. - 360 с.
56. Будзко, И.А. Электроснабжение сельскохозяйственных предприятий и населенных пунктов Текст./ И.А. Будзко, М.С. Левин. — М.: Агропромиздат, 1985. 270 с.
57. Будзко, И. А. Экономические основы электрификации животноводства Текст./ / И.А. Будзко, P.M. Славин // Механизация и электрификация сельского хозяйства. 1980. - №4. - С. 28 - 33.
58. Воскресенский, Н.А. Справочник по наладке электрооборудования электростанций и подстанций Текст./ Н. А. Воскресенский [и др.]; под. общ. ред. Э.С. Мусоэляна. М.: ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ, 1984. - 349 с.
59. ВСХИЗО. Повышение надежности электрооборудования в сельском хозяйстве Текст.// Труды всесоюзного сельскохозяйственного института заочного образования. М.: ГЭИ, 1987. - 231 с.
60. Ганелин, А. М. Справочник сельского электрика Текст./ A.M. Ганелин, С.И. Коструба. -М.: Агропроиздат, 1988. 180 с.
61. Говорков, В.А. Электрические и магнитные поля Текст./ В.А. Говорков. -М-Л.: Госэнергоиздат, 1960. 463 с.
62. ГОСТ 2933-74 Аппараты электрические на напряжение до 1000 В. Методы испытаний Текст./. Введ. 1974 - 03 - 01. - М.: Изд - во стандартов, 1974. - 35 с.
63. Григорьев, Н.Д. Классификация электрооборудования сельскохозяйственного назначения Текст./ Н.Д. Григорьев // Механизация и электрификация сельского хозяйства. 1988. - №11. - С. 36 - 41.
64. Ерошенко, Г.П. Повышение эффективности эксплуатации электрооборудования в сельском хозяйстве Текст./: дис. доктора техн. наук: 05.20.02: / Ерошенко Геннадий Петрович. Челябинск: 1984,- 306 с.
65. Ерошенко, Г.П. Эксплуатация энергооборудования сельскохозяйственных предприятий Текст./ Г.П. Ерошенко [и др.] -Ростов- на Дону: Терра, 2001. - 590 с.
66. Иванов, В.Н. Основы эксплуатационной надежности и теория ремонтного обслуживания Текст./ В. Н. Иванов. Саратов. : 1975 - 133 с.
67. Михайлова, В. В. Методические указания для дипломного проектирования «Методы отбора инновационных проектов для реализации» Текст./ В.В. Михайлова, Л.М.Игнатьев,. Саратов.: СГАУ, 2005. -20 с.
68. Ерошенко, Г. П. Курсовое и дипломное проектирование по эксплуатации электрооборудования Текст./ Г. П. Ерошенко, A.A. Пястолов. М.: Агропромиздат, 1989. - 160 с.
69. Ивобобенко, Б. А. Планирование эксперимента / Б.А. Ивобобенко и др. М.: Энергия, 1975 - 156 с.
70. Овчаров, B.B. Эксплуатационные режимы работы и непрерывная диагностика электрических машин в сельскохозяйственном производстве Текст./ В.В. Овчаров. Киев: Изд-во ЦСХА, 1990. - 168 с.
71. Оськин, С.В. Экономическое обоснование организационно -технических мероприятий в курсовых и дипломных проектах Текст./С.В. Оськин [и др.] Краснодар: Изд - во КГАУ, 2008. - 112 с.
72. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей Текст.: изд. 7-е. Ростов н/Д : Феникс, 2008. - 314, 1. с.
73. Правила устройства электроустановок Текст./ М.: Энергоатомиздат, 2007. 510 с.
74. Пястолов, A.A. Научные основы эксплуатации электросилового оборудования Текст./ А. А. Пястолов. М.: Колос, 1972. - 210 с.
75. Пястолов, A.A. Монтаж, эксплуатация и ремонт электрооборудования Текст.// A.A. Пястолов, A.A. Мешков, А.П. Вахрамеев.-М.: Колос, 1981. 270 с.
76. Пястолов, А. А. Проблемы эксплуатации сельских электроустановок Текст./ A.A. Пястолов, Г.П. Ерошенко. // Механизация и эксплуатация сельского хозяйства. 1983. - №6. - с. 25 - 27.
77. Пястолов, A.A. Эксплуатация электрооборудования Текст./ A.A. Пястолов, Г.П. Ерошенко. -М.: Агропромиздат, 1990. 281 с.
78. Пястолов, A.A. Новый этап сельской электрификации Текст./ A.A. Пястолов, Г. П. Ерошенко. // Механизация и электрификация сельского хозяйства. -1987. № 11. - с. 10-12.
79. Радин, В.И. Электрические машины: Асинхронные машины Текст./ В.И. Радин [и др.] М.: Высшая школа, 1988. - 327 с.
80. Ревич, Ю.В. Занимательная электроника Текст./ Ю.В. Ревич. -СПб.: БХВ-Петербург, 2005. 672 с.
81. Сырых, H.H. Эксплуатация оборудования в сельскохозяйственном производстве (обзорная информация) Текст./ H.H. Сырых. М.: ВАСХНИЛ, 1981.- 68 с.
82. Сырых, H.H. Эксплуатация сельских электроустановок Текст.// H.H. Сырых. -М.: Агропромиздат, 1986. 240 с.
83. Сырых, H.H. Техническое обслуживание электрооборудования в сельском хозяйстве Текст./ Н.Н.Сырых, В.С.Чекрыгин, С.А.Калмыков. М.: Россельхозиздат, 1980. - 74 с.
84. Хиппель, А.Р. Диэлектрики их применение Текст./ А.Р. Хиппель. -М.: Госэнергоиздат, 1953. 153 с.
85. Хомутов, О.И. Система технических средств и мероприятий по повышению надежности электрооборудования Текст./ О.И. Хомутов. -Барнул, 1990. 98 с.
86. Хорольский, В.Я. Технико экономическое обоснование дипломных проектов Текст./ В.Я. Хорольский, М.А. Таранов, Д.В. Петров. - Ростов - на - Дону: Терра, 2004. - 168 с.
87. Ильчук, В.М. Цены на информационные продукты и услуги Текст./ В.М. Ильчук. М., 1998. - 98 с.
88. Эме, Ф. Диэлектрические измерения Текст./ Ф. Эме. М.: Химия, 1967.-250 с.
89. Сельскохозяйственная техника: Кат. т. 4 «Техника животноводства» Текст./ М.: ФГНУ «Росинформатех», 2008.-336с.
90. Сельскохозяйственная техника: Кат. т. 1 «Техника для энергетических, транспортных и погрузочных средств» Текст./ М.: ФГНУ «Росинформатех», 2005.-335с.
91. Беляевский, Ю.И. Современная техника на молочных фермах и ее эксплуатация Текст./ Ю.И.Беляевский.- М.: Московский рабочий, 1985-с. 164;
92. Велиток, И.Г. Технология машинного доения коров Текст./ И.Г. Велиток.- М.: Колос, 1975-С.248;
93. Дерябин, A.B. Учебник оператора по обслуживанию дойного стада Текст./ А.В.Дерябин, С.С.Брага, Е.М.Бородулин.- М.: Колос,1982-с.256;
94. Михайлова, В. В. Организация и управление производством Текст.: учеб. пособие. Изд. 2-е, перераб. и доп. / В. В. Михайлова, В.С.Истомин, Н.А. Будников. Саратов, 2005. -108 с.
95. Карташов, Л.П. Словарь справочник оператора машинного доения Текст./ Л.П.Карташов.- М.: Россеьхозиздат,1980-с.156;
96. Карташов, Л.П. Механизация, электрификация и автоматизация животноводства Текст./ Л.П.Карташов , А.И.Чугунов, А.А.Аверкиев.- М.: Колос, 1997-С.368;
97. Рощин, П.М. Механизация в животноводстве Текст./ П.М.Рощин.- М.:Агропромиздат,1988-с.284.
98. Сазонова, Н.А. Справочник по применению электроэнергии в сельском хозяйстве Текст./ Под. общ. ред. Н. А. Сазонова. -М.: Сельхозгиз, с.606.
99. De Loor G. P. Dielectric properties, of heterogeneous mixtures, containing water Текст./ G. P. De Loor. // Л, Microwave Power. 1988. - №2.-P. 13-15.
100. Wilson R.H. A scientific routine for stock control Текст./ R.H. Wilson // Harward business review. 1934. - № 1. - P. 116-128.
101. Grant E. H. Dielectric behaviour of water at microwave frequencies Текст./ E.H. Grant. // Chem. Phys. 1997. - №1. - P. 25 - 27.
102. Kozien H. Siliniki electyczne w rolnutwie Текст./ H. Kozien. // Mech. rol. 1984. - № 7. - P. 11-13.
103. Lapinski M. Nowoczesne metody pomiaru i regulacji wilgotnosci, wyd. 2. / M. Lapinski, K. Kostyrko, W. Wlodarski. Warszawa: WNT, 1988. -146 p.
104. Liick W. Feuchtigkeit, Grundlagen, Messen, Regeln. Текст./ W. Luck. Oldenbourg, 1984. - 98 p.
105. Moore D.F. Abrasive wlar in agricntural machinerz Текст.// D.F. Moore. // Tribology. 1975. - № 1.- P. 33-35.
106. Palmer L. S. On the dielectric constant of the water in wetclay Текст.102
107. L. S. Palmer. Proc. Phvs. Soc.-1972,-В65.
108. Sluchly S. Dielectric properties of some granular solids containing water Текст./ S. Sluchly. // JL Microwave Power. 1970. - №2. - P. 8 - 10.
109. Stem M. Contributions au développement de la mesure electrique de L' humidité des matériaux Текст./ M. Steru. Budapest : Acta 1MEKO, 1967. -158 p.
110. Suresh N. Microwave measurement of the degree of binding of water, absorbed in soils Текст./ N. Suresh // JL Microwave Power. 1967. - № 4. - P. 18-19.
111. Шишинина, Н.Г. Сравнительная характеристика электродных водонагревателей для сельскохозяйственного производства Текст./ В.А.Глухарев, Н.Г. Шишинина.// Вестник Саратовского госагроуниверситета им Н.И. Вавилова. 2007 - №2, - С. 48-50. (0,75/0,4 печ.л.).
112. Шишинина, Н.Г. Регулирование мощности электродного водонагревателя Текст./ Г.П. Ерошенко, Н.Г. Шишинина// Механизация и электрификация сельского хозяйства. 2008. №2 - С.35-36. (0,2/0,1 печ.л.).
113. Шишинина, Н.Г. Анализ способов регулирования электродных водонагревателей. Текст./ Глухарев В.А., Шишинина Н.Г. СГТУ сборник научных трудов «Проблемы электроэнергетики». 2007 С. 23-25 (0,70/0,37 печ.л.).
114. Шишинина, Н.Г. Новое решение в регулировании мощности электродного водонагревателя Текст./ Г.П. Ерошенко, Н.Г. Шишинина// Вавиловские чтения-2008: материалы Междунар. науч.-практ.конф. -Саратов: 2008. С. 179-181 (0,69/0,34 печ.л.).
Обратите внимание, представленные выше научные тексты размещены для ознакомления и получены посредством распознавания оригинальных текстов диссертаций (OCR). В связи с чем, в них могут содержаться ошибки, связанные с несовершенством алгоритмов распознавания.
В PDF файлах диссертаций и авторефератов, которые мы доставляем, подобных ошибок нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 15:03

Опять же :

Теоретическое обоснование рабочего процесса плавнорегулируемого электродного водонагревателя с объемным экраном� дано теоретическое обоснование процесса регулирования нагрева воды электродным водонагревателем с объемным экраном, обоснованны его параметры и режимы регулирования.

Разработана конструктивная (рисунок 1) и расчетная схемы (рисунок 2) ЭВН ОЭ. Было выделено два предельных режима работы ЭВН ОЭ: наименьшей мощности , когда объемный экран перекрывает линии тока и наибольшей мощности , когда объемный экран удален из межэлектродного пространства ЭВН ОЭ. В промежуточном положении объемного экрана мощность будет находиться в пределах от до , а диапазон регулирования:

, (1)

где - минимальная мощность, кВт; - максимальная мощность, кВт.

В современных ЭВН, диапазон регулирования о.е. Это значение не удовлетворяет сельскохозяйственному производству, поскольку диапазон требуемой температуры составляет от 20-90 0С. Возникла важная задача, определения способов увеличения диапазона регулирования электродных водонагревателей.

Из рабочего процесса ЭВН ОЭ видно, что положение объемного экрана изменяет сопротивление воды в активной и внешней зонах за счет изменения длины линий тока и площади, через которую они замыкаются.

Для изолированных с внешней стороны электродов в идеальном случае основные уравнения имеют вид:

; ; ; ; , (2)

где - номинальная мощность, кВт; - диапазон регулирова-

ния, о.е; - удельное сопротивление воды, Ом�м; - длина ли- ний тока между электродами, м; Ц площадь электродов, м2; U Ц напряжение, В; - сопротивление воды, Ом.

Для неизолированных электродов всегда сохраняются пути линий тока в активной и внешней зоне, что снизит сопротивление ЭВН. Тогда .

а) б)

Рис.1 Конструктивная схема электродного водонагревателя: а) с наименьшим объемом экрана; б) с наибольшим объемом экрана: 1 Ц электроды; 2 - объемный экран; hэк Ц высота объемного экрана, м; U Ц напряжение сети, В; h Ц высота электродов, м; в Ц ширина электродов, м; а Ц межэлектродное расстояние, м

а) б) в)

Рис. 2 Расчетная схема ЭВН ОЭ: а) Объемный экран отсутствует (hэ= 0; Р=Рmax); б) объемный экран перекрывает часть электродов (hэ>0; Рmax >Р> Рmin); в) объемный экран перекрывает электроды полностью (hэ= h; Р=Рmin): h Ц высота электродов, м; hэк Ц высота объемного экрана, м; U Ц напряжение сети, В; h0 Ц высота без объемного экрана, м; l Ц длина линий тока, м; Э Ц объемный экран

Выделено три режима изменения мощности.

Чтобы вывести уравнение регулировочной характеристики примем следующие допущения: электроды имеют одностороннюю проводимость, т.е. внешние поверхности изолированы; электроды размещены на изолирующей подставке; проводимость воды не зависит от ее температуры; линии тока протекают по идеализированным путям.

а) Мощность в первом режиме, когда объемный экран отсутствует (hэ= 0; Р=Рmax) (рисунок 2а):

, (3)

где в Ц ширина электрода, м; Ц коэффициент пропорциональнос-

ти между высотой объемного экрана и давлением в нем, учитывающий расширение эластичного материала (силиконовой резины), о.е; U Ц напряжение сети, В; а Ц межэлектродное расстояние, м.

б) Мощность ЭВН в промежуточном режиме, когда объемный экран перекрывает часть электродов (hэ>0; Рmax >Р> Рmin) (рисунок 2б):

, (4)

где h Ц высота электродов, м; hэк Ц высота объемного экрана, м.

в) Мощность в третьем режиме, когда объемный экран перекрывает электроды полностью (hэ= h; Р=Рmin) (рисунок 2в):

. (5)

В рассматриваемом варианте объемного экрана, когда он выполнен в виде пустотелого эластичного параллепипеда, копирующего межэлектродное пространство, переменным фактором служит давление в нем. Этот фактор можно функционально связать с высотой hэк объемного экрана и шириной электродов в при фиксированном а межэлектродном расстоянии:

, (6)

где - давление в объемном экране, Па.

С изменением давления объемный экран изменяет лишь высоту, так как ширина ограничена межэлектродным расстоянием, а длина ограничена линейным размером объемного экрана. Эти исходные данные позволяют получить уравнение регулировочной характеристики мощности ЭВН ОЭ:

, (7)

где - мощность ЭВН ОЭ при 20 0С, кВт.

Диапазон регулировочной характеристики зависит от параметров объемного экрана и в первую очередь от его толщины. Для учета толщины показана упрощенная картина линии тока в сечении (рисунок 3) в режиме для разных толщин объемного крана при условии, что электроды снизу имеют изолирующую подставку (снизу зона утечек линий тока отсутствует).

Из рисунка 3 видно, что картина верхних зон утечек линий тока зависит от толщины объемного экрана. Они отличаются длиной линии тока и площадью сечения зоны.

а) б)

Рис. 3 Линии тока утечки при разной толщине экрана: а) ; б)

Средняя длина линии тока утечки с плоским экраном равна длине полуокружности с радиусом :

, (8)

где а Ц межэлектродное расстояние, м; r Ц радиус линий тока утеч-

ки, м.

Площадь зоны линий тока утечки с плоским экраном зависит от ее радиуса и длины электрода:

. (9)

Сопротивление воды с плоским экраном в зоне линий тока утечки равно, с учетом (8) и (9):

, (10)

где Ц удельное сопротивление воды, Ом�м; S/ - площадь зоны линий тока утечки, м2.

Средняя длина линий тока утечки и площадь сечения зоны и ее сопротивление с объемным экраном равны соответственно:

. (11)

Уравнения (11) дают общую оценку влияния толщины объемного экрана на регулировочные характеристики ЭВН. Учитывая, что диапазон регулирования зависит от величины токов утечки в режиме наименьшей мощности (чем они меньше, тем шире диапазон), можно однозначно определить роль конструктивных параметров. Для этого на рисунке 5 построена зависимость . Отсюда видно, что начиная с достигается резкое увеличение сопротивления воды в зоне линий тока утечки, это является предпосылкой для достижения , т.е. .

Таким образом, основным направлением расширения диапазона регулирования служит применение объемных экранов.

Рис. 4 Зависимость сопротивления зоны утечек от толщины объемного экрана: R// - сопротивление зоны линий тока утечки с объемным экраном, Ом; R/ - сопротивление зоны линий тока утечки с плоским экраном, Ом

В основу анализа процесса нагрева воды может быть принята теория нагрева идеального однородного тела, под которым понимается тело с равномерным рассеиванием теплоты со всей поверхности и равномерным распределением температуры по объему.

Рассмотрим тепловой баланс ЭВН и на его основе составим дифференциальное уравнение. Пусть в единицу времени в воде выделяется количество теплоты . Тогда за бесконечно малый промежуток времени количество теплоты будет идти на нагрев воды и частично отдается во внешнюю среду.

Если за время температура воды повысилось на , то за это время в воде накопилось теплота , где Ц масса воды, кг и с Ц ее удельная теплоемкость (, где с/ - идеальная теплоемкость, Дж/кг�0С; кк Ц коэффициент учитывающий конвектив-ный поток, о.е.), Дж/кг�0С.

Если за этот же промежуток времени превышение температуры ЭВН над окружающей средой равно , то количество теплоты, отдаваемого в окружающее пространство за время , будет равно , где - площадь охлаждаемой поверхности ЭВН, м2; - коэффициент теплоотдачи с поверхности, Вт/(м�0С).

Тогда уравнение теплового баланса примет вид:

, (12)

где в левой части выделяемая теплота, а в правой 1 - доля потребляемая на нагрев воды, и 2 Ц доля, теряемая в окружающее пространство.

При включении ЭВН в сеть на первом этапе вся выделяющееся теплота идет на нагрев воды. По мере увеличения температуры воды, часть теплоты будет рассеиваться в окружающую среду. В некоторый момент увеличение температуры воды прекратится, она стабилизируется на уровне и вся теплота будет передаваться в окружающую среду. Уравнение теплового баланса примет вид:

. (13)

Отсюда уравнение температуры воды:

, (14)

где Т Ц постоянная времени нагрева ЭВН ОЭ, о.е.; t Ц время нагре- ва, час; - температура установившейся воды, 0С; - исходная температура ( 0С), 0С.

Если принять, что ЭВН включается при , выражение (14) примет вид:

. (15)

Таким образом, при принятых допущениях нагрев воды идет по экспоненциальному закону. Установившаяся температура наступает через время равное (3-4)Т.

В литературе используют аналитическое описание сопротивления воды от температуры на основании аппроксимации экспериментальных данных. Наиболее часто применяют следующую формулу:

, (16)

где Ц температура нагретой воды, 0С; Ц удельное сопротивление воды как сопротивление столба жидкости при 0С сечением 1 м2, длиной 1 м (=5002000 Ом�м).

Формула (16) затрудняет аналитическое описание процесса регулирования. Упрощение этой формулы оправдано в связи с большим диапазоном изменения .

Исследование уравнения (16) и экспериментальная проверка позволили предложить более простое описание :

, (17)

где Ц поправочный коэффициент начального удельного сопротивления воды, о.е.

Рассмотрим уравнение теплового баланса ЭВН ОЭ с учетом влияния температуры воды на потребляемую мощность. Перепишем уравнение теплового баланса (14) с учетом зависимости мощности от температуры воды:

, (18)

где Ц поправочный коэффициент, о.е.; Ц коэф-фициент чувствительности сопротивления воды к ее температуре, т.е. изменение сопротивления воды при изменении ее температуры воды на 10С, о.е.

Несмотря на нелинейность изменения мощности ЭВН, тепловые процессы сохраняют свои характеристики. При некоторой температуре вся теплота будет отдаваться в окружающую среду и для этого случая, уравнение теплового баланса будет иметь вид:

. (19)

Уравнение нагрева:

. (20)

Закон изменения температуры воды с учетом влияния ее температуры на выделяемую мощность ЭВН:

. (21)

Для анализа последней зависимости примем начальную температуру . Тогда закон изменения температуры воды в ЭВН будет иметь вид:

. (22)

Отсюда видно, что в отличие от идеального ЭВН нагрев осуществляется до более высокой температуры.

Эластичный полый объемный экран при отсутствии давления имеет наименьший объем (наименьшую высоту). В этом режиме сопротивление воды между электродами самое малое, а потребляемая мощность наибольшая. При увеличении давления увеличивается объемный экран и его высота, что увеличивает рабочее сопротивление ЭВН и снижает потребляемую мощность. Наконец, при полном расчетном давлении объемный экран становится наибольшим. Межэлектродное пространство полностью перекрывается объемным экраном и потребляемая мощность снижается до нуля.

Таким образом, теоретические исследования позволили найти количественное описание процесса нагрева воды в электродном водонагревателе с объемным экраном, найти параметры и режимы его работы.

В третьей главе лЭкспериментальные исследования� проведен анализ экспериментальных результатов, сравнение теоретических и экспериментальных данных.

Для проверки теоретических расчетов в лабораторных условиях была создана экспериментальная установка. Она выполнена таким образом, что позволяет моделировать различные режимы работы ЭВН ОЭ.

Электрическая схема экспериментальной установки представле-на на рисунке 5.

Рис. 5 Схема экспериментальной установки: V- вольтметр; А Ц амперметр; К Ц компрессор; ОЭ Ц объемный экран; QF1, QF2 Ц автоматический выключатель; FU1, FU2 Ц предохранитель; SB1, SB3 Ц кнопка лСтоп�; SB2, SB4 Ц кнопка лПуск�; КМ1, КМ2 Ц катушка магнитного пускателя; КМ1, КМ2 Ц контакты магнитного пускателя; КТ - тепловое реле; Вмах, Вмin Ц датчики максимального и минимального уровня воды

Принцип действия экспериментальной установки заключается в следующем (рисунок 5). Электроды выполнены из нержавеющей стали, установлены вертикально и неподвижно в емкость с водой. В межэлектродное пространство помещен объемный экран. При нажатии кнопки лПуск� SB1 подается переменное напряжение 220 В с частотой 50 Гц на пару электродов. Через воду между электродами начинает протекать электрический ток и происходит постепенный нагрев воды. Измерение температуры нагрева воды осуществляется термометром, который располагается в емкости с водой. При необходимости уменьшить компрессором К, через воздушный патрубок нагнетается воздух в объемном экране, он изменяет форму и образует изолирующую зону в межэлектродном пространстве, что приводит к уменьшению мощности ЭВН ОЭ и уменьшению температуры воды. Чтобы увеличить температуру воды, при помощи компрессора откачивают воздух из объемного экрана. При снижении давления в объемном экране мощность ЭВН ОЭ увеличивается и вода нагревается.

Для контроля уровня воды в ЭВН ОЭ установлены датчики максимального и минимального уровня воды, а для предотвращения перегрева воды установлено тепловое реле.

Были проведены лабораторные исследования электродного водонагревателя с объемным экраном, с целью экспериментального подтверждения теоретических предположений. По полученным данным построены кривые:

Рис.6 Регулировочная характеристика мощности ЭВН ОЭ от высоты объемного экрана (--- теоретическая; ___ экспериментальная)

Рис. 7 Сравнительные характеристики сопротивления в рабочей зоне от толщины экрана (--- - теоретическая; ___ экспериментальная)

Проверено влияние параметров объемного экрана на диапазон регулирования. Из рисунка 7 видно, что теоретические предположения подтвердились и экспериментально.

Объемный диэлектрический экран выполняется из силиконовой резины, она сохраняет свои свойства практически неограниченное время при температурах от -50�С до +1800С.

Для подтверждения лабораторных исследований и определения достоверности и эффективности способа регулирования мощности электродными водонагревателями объемным экраном были проведены производственные испытания.

Для производственной проверки изготовили ЭВН ОЭ.

Работу ЭВН ОЭ поясняет его конструкция, показана (рисунок 8 а, б). В наливной бак 1, установлена пара вертикальных неподвижных пластинчатых электродов 4, которые разделёны межэлектродным расстоянием и в указанное расстояние помещен диэлектрический объемный экран 5. ЭВН ОЭ заполняется водой через трубку подачи холодной воды 8. При подключении к электрической сети, электрический ток проходит через воду между электродами 4 и вода нагревается. Объемный экран 5 через патрубок подвода/отвода воздуха 13 соединяют с компрессором (на рисунке 8 он не указан).

Для того чтобы уменьшить температуру нагреваемой воды увеличивают объемный экран (рисунок 9, а) за счет подачи воздуха при помощи компрессора, что приводит к уменьшению нагрева воды и уменьшению мощности нагревателя. Чтобы увеличить температуру нагреваемой воды уменьшают объемный экран (рисунок 9, б) за счет отвода воздуха компрессором, что приводит к увеличению нагрева воды и увеличению мощности ЭВН ОЭ. Потребление горячей воды осуществляется через трубку отбора горячей воды 7.

а) б)

Рис. 8 Конструкция ЭВН ОЭ: а Ц объемный экран заполнен воздухом и перекрывает площадь электродов; б Ц объемный экран не заполнен воздухом: 1 Ц наливной бак, 2 - корпус, 3 Ц слой термоизоляции, 4 Ц пластинчатые электроды, 5 Ц диэлектрический объемный экран, 6 Ц диэлектрическая вставка, 7 Ц трубка отбора горячей воды, 8 Ц трубка подачи холодный воды, 9 Ц термометр, 10 Ц предохранительный клапан, 11 Ц крепления, 12 Ц патрубок подвода/отвода воздуха

Диэлектрические вставки 6 установленные в трубке отбора горячей воды 7 и трубке подачи холодной воды 8 предназначены для защиты людей и животных от поражения электрическим током при использовании ЭВН ОЭ. Корпус 2 через слой термоизоляции 3 изолирован от наливного бака 1 для воды.

На лицевой стороне корпуса расположен термометр 9, а на обратной стороне крепление 12 электродного водонагревателя к стенке.

Производственные испытания произведены, путем внедрения трех ЭВН ОЭ (рис. 9) в коровнике СПК лКрасавское� с. Красавка Лысогорского района Саратовской области и СПК лСтимул� с. Новинка Жирновского района Волгоградской области.

а) б)

Рис. 9 Производственные испытания ЭВН ОЭ: а) ЭВН ОЭ в помещении молочной; б) ОЭ в межэлектродном пространстве (установка заполнена водой: 1- объемный экран; 2 - электроды)

В четвертой главе Технико-экономическое обоснование эффективности применения систем с электродными водонагре-вателями� произведен расчет экономической эффективности применения электродного водонагревателя с объемным экраном.

Применение ЭВН ОЭ дает несколько экономических эффектов: снижение потерь теплоты, снижение затрат на электроэнергию на 15%. Экономические показатели внедрения ЭВН ОЭ представлены в таблице 1.

Таблица 1

Результаты расчета экономической эффективности

Наименование показателя

Базовый

Новый

Индекс изменения показателя

Стоимость потребленной электроэнергии, руб./год

62928

54720

-15%

Капитальные вложения, руб.

50677

69982

-

Эксплуатационные затраты, руб./год

17618,9

18905,1

-

Годовая экономия, руб.

Ц

8208

-

Срок окупаемости капиталовложений, лет

-

0,85

-

ОБЩИЕ ВЫВОДЫ:

Рассмотрены и проанализированы особенности и условия регулирования мощности электродных водонагревателей и произведена классификация по способам регулирования. Среди различных способов регулирования в электродных водонагревателях наиболее эффективным является изменение рабочего сопротивления воды в межэлектродном пространстве. Показана перспектива нового способа регулирования за счет замены плоских экранов на объемные.
Плавное регулирование электродного водонагревателя с помощью объемного экрана расширяет диапазон регулирования потребляемой мощности по сравнению с плоским экраном. Рабочая температура воды в идеализированном случае изменяется по экспоненциальному закону, а с учетом реальных параметров воды по более сложному.
Геометрические размеры объемного экрана должны на 10-15 % превышать объем межэлектродного пространства. Наибольшее влияние на регулирование нагрева имеет объемный экран при его толщине более 80% ширины межэлектродного пространства.
Создана установка ЭВН ОЭ, в которой используется электроды из легированной стали, объемный экран из силиконовой резины и компрессор для изменения давления в объемном экране. Для нагрева воды в коровнике на 200 скотомест предложено устанавливать 3 аппарата ЭВН ОЭ по 100 литров.
Экспериментальные исследования в лабораторных и производственных условиях подтвердили достоверность полученной зависимости мощности и температуры от объема экрана. Экспериментально подтверждено, что регулировочная характеристика электродного водонагревателя имеет линейную зависимость от размера объемного экрана. Производственная проверка подтвердила, что при использовании 3-х аппаратов плавного регулирования при дойке коров поддерживается заданная температура с точностью �5 %, исключается хранение (остывание) нагретой воды. Все это позволяет устранить сверхнормативный расход электроэнергии и снизить ее потребление на 12-15%.
Экономический эффект от применения устройства ЭВН ОЭ достигается за счет снижения энергопотерь на 15%. Внедрение установки ЭВН ОЭ на нагрев воды при дойке коров экономически выгодно. Срок окупаемости капиталовложений на внедрение трех ЭВН ОЭ в коровниках на 200 скотомест составляет 0,85 года.
Список работ, опубликованных по теме диссертации:

В изданиях, рекомендованных ВАК:

Шишинина, Н.Г. Сравнительная характеристика электродных водонагревателей для сельскохозяйственного производства / В.А. Глухарев, Н.Г. Шишинина.// Вестник Саратовского госагроуниверситета им Н.И. Вавилова. Ц 2007 - №2, - С. 48-50. (0,75/0,4 печ.л.).
Шишинина, Н.Г. Регулирование мощности электродного водонагревателя / Г.П. Ерошенко, Н.Г. Шишинина// Механизация и электрификация сельского хозяйства. Ц 2008. №2 - С.35-36. (0,2/0,1 печ.л.).
В описаниях патентов:

Электродный нагреватель текучих сред: Патент на полезную модель 78618 РФ: МКП Н 05 3/60./ Г.П. Ерошенко, Н.Г. Шишинина (RU): заявитель и патентообладатель ФГБОУ ВПО лСаратовский аграрный университет им. Н.И. Вавилова�. - №2008126584/22; заявл. 30.06.2008; опубл. 27.11.2008, Бюл.№33.
В других изданиях:

Шишинина, Н.Г. Анализ способов регулирования электродных водонагревателей./ ГлухареваВ.А., Шишинина Н.Г. СГТУ сборник научных трудов лПроблемы электроэнергетики�. - 2007 С. 23-25 (0,70/0,37 печ.л.).
Шишинина, Н.Г. Новое решение в регулировании мощности электродного водонагревателя/ Г.П. Ерошенко, Н.Г. Шишинина// Вавиловские чтения-2008: материалы Междунар. науч.-практ.конф. Ц Саратов: 2008. С.179-181 (0,69/0,34 печ.л.).
Шишинина, Н.Г. Электродный водонагреватель с объемным экраном./ Г.П. Ерошенко, Н.Г. Шишинина // Энергосберегающие технологии. Проблемы их эффективного использования: Материалы Международной научно-практической конференции. - Волгоград, С. 129-131 (0,69/0,34 печ.л.).
Шишинина, Н.Г. Экспериментальные результаты испытаний электродного водонагревателя с объемным экраном / Г.П. Ерошенко, Н.Г. Шишинина// Вавиловские чтения-2009: материалы Междунар. науч.-практ.конф. Ц Саратов: 2009. ЦЧ.2. С.238-240 (0,74/0,39 печ.л.).
Шишинина, Н.Г. Результаты экспериментального исследования плавного регулирования электродного водонагревателя с объемным экраном/ Г.П. Ерошенко, Н.Г. Шишинина// Актуальные проблемы энергетики АПК: Материалы Международной научно-практической конференции / Под ред. А.В. Павлова. Ц Саратов: 2010. Стр. 21 Ц 23. (0,65/0,25 печ. л.)
Подписано в печать 23.04.12. Формат 60×84 1/16.

Бумага офсетная. Гарнитура Times.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 15:14

Андрей65 писал:

> Бэтмэн писал:
>
>
> >
> > Всё построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии!
> (с)
> > ;-)
> >
> > Класс энергопотребления данного проточника - А. (забыл туда фотку добавить -
> > сюда выше выкладывал)
> =============================

> На защиту выносятся:
> 1. Расширенная классификация способов регулирования мощности в электродных
> водонагревателях.
> 2. Обоснование рационального способа регулирования мощности электродного
> водонагревателя с помощью объемного экрана.
> 3. Параметры и режимы регулирования при помощи объемного экрана.
> 4.Результаты экспериментальных исследований в лабораторных и производственных
> условиях.
> 5. Оценка экономической эффективности внедрения способа.

Какой из 5-ти перечисленных пунктов диссертационной работы Вы считаете применимым к классу энергопотребления А в целом и данного проточника в частности?

Диссертация кандидатская - или докторская? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 15:26

Совершенно поухуистично так как:

Зако́н О́ма — эмпирический физический закон, определяющий связь электродвижущей силы источника (или электрического напряжения) с силой тока, протекающего в проводнике, и сопротивлением проводника. Установлен Георгом Омом в 1826 году и назван в его честь.
В своей работе[1] Ом записал закон в следующем виде:
{\displaystyle X\!={a \over {b+l}},\qquad (1)} {\displaystyle X\!={a \over {b+l}},\qquad (1)}
где:
X — показания гальванометра (в современных обозначениях, сила тока I);
a — величина, характеризующая свойства источника напряжения, постоянная в широких пределах и не зависящая от величины тока (в современной терминологии, электродвижущая сила (ЭДС) {\displaystyle \varepsilon } {\displaystyle \varepsilon });
l — величина, определяемая длиной соединяющих проводов (в современных представлениях соответствует сопротивлению внешней цепи R);
b — параметр, характеризующий свойства всей электрической установки (в современных представлениях, параметр, в котором можно усмотреть учёт внутреннего сопротивления источника тока r).
Формула (1) при использовании современных терминов выражает закон Ома для полной цепи:
{\displaystyle I\!={\varepsilon \! \over {R+r}},\qquad (2)} {\displaystyle I\!={\varepsilon \! \over {R+r}},\qquad (2)}
где:
{\displaystyle {\varepsilon \!}} {\varepsilon \!} — ЭДС источника напряжения, В;
{\displaystyle I} I — сила тока в цепи, А;
{\displaystyle R} R — сопротивление всех внешних элементов цепи, Ом;
{\displaystyle r} r — внутреннее сопротивление источника напряжения, Ом.
Из закона Ома для полной цепи вытекают следующие следствия:
при r< при r>>R сила тока не зависит от свойств внешней цепи (от величины нагрузки), и источник может быть назван источником тока.
Часто[2] выражение
{\displaystyle U\!=IR,\qquad (3)} U\!=IR,\qquad (3)
где {\displaystyle U} U есть напряжение, или падение напряжения (или, что то же, разность потенциалов между началом и концом участка проводника), тоже называют «Законом Ома».
Таким образом, электродвижущая сила в замкнутой цепи, по которой течёт ток в соответствии с (2) и (3) равняется:
{\displaystyle {\varepsilon \!}=Ir+IR=U(r)+U(R).\qquad (4)} {\varepsilon \!}=Ir+IR=U(r)+U(R).\qquad (4)
То есть сумма падений напряжения на внутреннем сопротивлении источника тока и на внешней цепи равна ЭДС источника. Последний член в этом равенстве специалисты называют «напряжением на зажимах», поскольку именно его показывает вольтметр, измеряющий напряжение источника между началом и концом присоединённой к нему замкнутой цепи. В таком случае оно всегда меньше ЭДС.
К другой записи формулы (3), а именно:
{\displaystyle I\!={U \over R}\qquad (5)} I\!={U \over R}\qquad (5)
применима другая формулировка:
« Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи. »
Выражение (5) можно переписать в виде:
{\displaystyle I\!={UG},\qquad (6)} I\!={UG},\qquad (6)
где коэффициент пропорциональности G назван проводимость или электропроводность. Изначально единицей измерения проводимости был «обратный Ом» — Mо[3], в Международной системе единиц (СИ) единицей измерения проводимости является си́менс (русское обозначение: См; международное: S), величина которого равна обратному ому.
Мнемоническая диаграмма для Закона

Схема, иллюстрирующая три составляющие закона Ома

Диаграмма, помогающая запомнить закон Ома. Нужно закрыть искомую величину, и два других символа дадут формулу для её вычисления

U — Электрическое напряжение
I — Сила тока
P — Электрическая мощность
R — Электрическое сопротивление.
В соответствии с этой диаграммой формально может быть записано выражение:
{\displaystyle R\!={U \over I},\qquad (7)} R\!={U \over I},\qquad (7)
которое всего лишь позволяет вычислить (применительно к известному току, создающему на заданном участке цепи известное напряжение), сопротивление этого участка. Но математически корректное утверждение о том, что сопротивление проводника растёт прямо пропорционально приложенному к нему напряжению и обратно пропорционально пропускаемому через него току, физически ложно.
В специально оговорённых случаях сопротивление может зависеть от этих величин, но по умолчанию оно определяется лишь физическими и геометрическими параметрами проводника:
{\displaystyle R\!={\varrho l \over s},\qquad (8)} R\!={\varrho l \over s},\qquad (8)
где:
{\displaystyle \varrho } \varrho — удельное электрическое сопротивление материала, из которого сделан проводник,
{\displaystyle l} l — его длина
{\displaystyle s} s — площадь его поперечного сечения
Закон Ома и ЛЭП
Одним из важнейших требований к линиям электропередачи (ЛЭП) является уменьшение потерь при доставке энергии потребителю. Эти потери в настоящее время заключаются в нагреве проводов, то есть переходе энергии тока в тепловую энергию, за что ответственно омическое сопротивление проводов. Иными словами задача состоит в том, чтобы довести до потребителя как можно более значительную часть мощности источника тока {\displaystyle P} P = {\displaystyle {\varepsilon \!I\!}} {\varepsilon \!I\!} при минимальных потерях мощности в линии передачи {\displaystyle P(r)} {\displaystyle P(r)} = {\displaystyle UI} UI , где {\displaystyle U\!=Ir} U\!=Ir, причём {\displaystyle r} r на этот раз есть суммарное сопротивление проводов и внутреннего сопротивления генератора, (последнее всё же меньше сопротивления линии передач).
В таком случае потери мощности будут определяться выражением:
{\displaystyle P(r)={\frac {P^{2}r}{\varepsilon ^{2}}}.\qquad (9)} P(r)={\frac {P^{2}r}{\varepsilon ^{2}}}.\qquad (9)
Отсюда следует, что при постоянной передаваемой мощности её потери растут прямо пропорционально длине ЛЭП и обратно пропорционально квадрату ЭДС. Таким образом, желательно всемерное её увеличение, что ограничивается электрической прочностью обмотки генератора. И повышать напряжение на входе линии следует уже после выхода тока из генератора, что для постоянного тока является проблемой. Однако для переменного тока эта задача много проще решается с помощью использования трансформаторов, что и предопределило повсеместное распространение ЛЭП на переменном токе. Однако при повышении напряжения в ней возникают потери на коронирование и возникают трудности с обеспечением надёжности изоляции от земной поверхности. Поэтому наибольшее практически используемое напряжение в дальних ЛЭП обычно не превышает миллиона вольт.
Кроме того, любой проводник, как показал Дж. Максвелл, при изменении силы тока в нём излучает энергию в окружающее пространство, и потому ЛЭП ведёт себя как антенна, что заставляет в ряде случаев наряду с омическими потерями брать в расчёт и потери на излучение.
Закон Ома в дифференциальной форме
Сопротивление {\displaystyle R} R зависит как от материала, по которому течёт ток, так и от геометрических размеров проводника.
Полезно переписать закон Ома в так называемой дифференциальной форме, в которой зависимость от геометрических размеров исчезает, и тогда закон Ома описывает исключительно электропроводящие свойства материала. Для изотропных материалов имеем:
{\displaystyle \mathbf {j} =\sigma \mathbf {E} ,} {\displaystyle \mathbf {j} =\sigma \mathbf {E} ,}
где:
{\displaystyle \mathbf {j} } \mathbf {j} — вектор плотности тока,
{\displaystyle \sigma } \sigma — удельная проводимость,
{\displaystyle \mathbf {E} } \mathbf {E} — вектор напряжённости электрического поля.
Все величины, входящие в это уравнение, являются функциями координат и, в общем случае, времени. Если материал анизотропен, то направления векторов плотности тока и напряжённости могут не совпадать. В этом случае удельная проводимость {\displaystyle \sigma _{ij}} \sigma_{ij} является симметричным тензором ранга (1, 1), а закон Ома, записанный в дифференциальной форме, приобретает вид:
{\displaystyle j_{i}=\sum _{i=1}^{3}\sigma _{ij}E_{j}.} j_{i}=\sum _{{i=1}}^{3}\sigma _{{ij}}E_{j}.
Раздел физики, изучающий течение электрического тока (и другие электромагнитные явления) в различных средах, называется электродинамикой сплошных сред.
Закон Ома для переменного тока
Вышеприведённые соображения о свойствах электрической цепи при использовании источника (генератора) с переменной во времени ЭДС остаются справедливыми. Специальному рассмотрению подлежит лишь учёт специфических свойств потребителя, приводящих к разновремённости достижения напряжением и током своих максимальных значений, то есть учёта фазового сдвига.
Если ток является синусоидальным с циклической частотой {\displaystyle \omega } \omega , а цепь содержит не только активные, но и реактивные компоненты (ёмкости, индуктивности), то закон Ома обобщается; величины, входящие в него, становятся комплексными:
{\displaystyle \mathbb {U} =\mathbb {I} \cdot Z,} {\displaystyle \mathbb {U} =\mathbb {I} \cdot Z,}
где:
U = U0eiωt — напряжение или разность потенциалов,
I — сила тока,
Z = Re−iδ — комплексное сопротивление (электрический импеданс),
R = √Ra2 + Rr2 — полное сопротивление,
Rr = ωL − 1/(ωC) — реактивное сопротивление (разность индуктивного и емкостного),
Rа — активное (омическое) сопротивление, не зависящее от частоты,
δ = − arctg (Rr/Ra) — сдвиг фаз между напряжением и силой тока.
При этом переход от комплексных переменных в значениях тока и напряжения к действительным (измеряемым) значениям может быть произведён взятием действительной или мнимой части (но во всех элементах цепи одной и той же!) комплексных значений этих величин. Соответственно, обратный переход строится для, к примеру, {\displaystyle U=U_{0}\sin(\omega t+\varphi )} U=U_{0}\sin(\omega t+\varphi ) подбором такой {\displaystyle \mathbb {U} =U_{0}e^{i(\omega t+\varphi )},} {\mathbb {U}}=U_{0}e^{{i(\omega t+\varphi )}}, что {\displaystyle \operatorname {Im} \mathbb {U} =U.} \operatorname {Im}{\mathbb {U}}=U. Тогда все значения токов и напряжений в схеме надо считать как {\displaystyle F=\operatorname {Im} \mathbb {F} .} {\displaystyle F=\operatorname {Im} \mathbb {F} .}
Если ток изменяется во времени, но не является синусоидальным (и даже периодическим), то его можно представить как сумму синусоидальных Фурье-компонент. Для линейных цепей можно считать компоненты фурье-разложения тока действующими независимо.
Трактовка и пределы применимости закона Ома
Закон Ома, в отличие от, например, закона Кулона, является не фундаментальным физическим законом, а лишь эмпирическим соотношением, хорошо описывающим наиболее часто встречаемые на практике типы проводников в приближении небольших частот, плотностей тока и напряжённостей электрического поля, но перестающим соблюдаться в ряде ситуаций.
В классическом приближении закон Ома можно вывести при помощи теории Друде:
{\displaystyle {\vec {j}}={\frac {n\cdot e_{0}^{2}\cdot \tau }{m}}\cdot {\vec {E}}=\sigma \cdot {\vec {E}}.} {\displaystyle {\vec {j}}={\frac {n\cdot e_{0}^{2}\cdot \tau }{m}}\cdot {\vec {E}}=\sigma \cdot {\vec {E}}.}
Здесь:
{\displaystyle \sigma } \sigma — электрическая удельная проводимость
{\displaystyle n} n — концентрация электронов
{\displaystyle e_{0}} e_{0} — элементарный заряд
{\displaystyle \tau } \tau — время релаксации по импульсам (время, за которое электрон «забывает» о том в какую сторону двигался)
{\displaystyle m} m — эффективная масса электрона
Проводники и элементы, для которых соблюдается закон Ома, называются омическими.
Закон Ома может не соблюдаться:
При высоких частотах, когда скорость изменения электрического поля настолько велика, что нельзя пренебрегать инерционностью носителей заряда.
При низких температурах для веществ, обладающих сверхпроводимостью.
При заметном нагреве проводника проходящим током, в результате чего зависимость напряжения от тока (вольт-амперная характеристика) приобретает нелинейный характер. Классическим примером такого элемента является лампа накаливания.
При приложении к проводнику или диэлектрику (например, воздуху или изоляционной оболочке) высокого напряжения, вследствие чего возникает пробой.
В вакуумных и газонаполненных электронных лампах (в том числе люминесцентных).
В гетерогенных полупроводниках и полупроводниковых приборах, имеющих p-n-переходы,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 15:28

Тут конечно надо знать, что Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B[1].
При этом считается, что перенос пробного заряда не изменяет распределения зарядов на источниках поля (по определению пробного заряда). Напряжение в общем случае формируется из вкладов двух работ: работы электрических сил {\displaystyle A_{AB}^{el}} A_{{AB}}^{{el}} и работы сторонних сил {\displaystyle A_{AB}^{ex}} {\displaystyle A_{AB}^{ex}}. Если на участке цепи не действуют сторонние силы (то есть, {\displaystyle A_{AB}^{ex}=0} A_{{AB}}^{{ex}}=0), работа по перемещению включает только работу потенциального электрического поля {\displaystyle A_{AB}^{el}} A_{{AB}}^{{el}} (которая не зависит от пути, по которому перемещается заряд), и электрическое напряжение {\displaystyle U_{AB}} U_{{AB}} между точками A и B совпадает с разностью потенциалов между этими точками (поскольку {\displaystyle \varphi _{A}-\varphi _{B}=A_{AB}^{el}/q} \varphi _{{A}}-\varphi _{{B}}=A_{{AB}}^{{el}}/q). В общем случае напряжение {\displaystyle U_{AB}} U_{{AB}} между точками A и B отличается от разницы потенциалов между этими точками[2] на работу сторонних сил по перемещению единичного положительного заряда. Эту работу называют электродвижущей силой {\displaystyle {\mathcal {E}}_{AB}} {\mathcal E}_{{AB}} на данном участке цепи: {\displaystyle {\mathcal {E}}_{AB}=A_{AB}^{ex}/q.} {\displaystyle {\mathcal {E}}_{AB}=A_{AB}^{ex}/q.}
{\displaystyle U_{AB}=\varphi _{A}-\varphi _{B}+{\mathcal {E}}_{AB}.} U_{{AB}}=\varphi _{{A}}-\varphi _{{B}}+{\mathcal E}_{{AB}}.
Определение электрического напряжения можно записать в другой форме. Для этого нужно представить работу {\displaystyle A_{AB}^{ef}} A_{{AB}}^{{ef}} как интеграл вдоль траектории L, проложенной из точки A в точку B.
{\displaystyle U_{AB}=\int \limits _{L}{\vec {E}}_{ef}d{\vec {l}}} U_{{AB}}=\int \limits _{L}{\vec E}_{{ef}}d{\vec l} — интеграл от проекции эффективной напряжённости поля {\displaystyle {\vec {E}}_{ef}} {\displaystyle {\vec {E}}_{ef}} (включающего сторонние поля) на касательную к траектории L, направление которой в каждой точке траектории совпадает с направлением вектора {\displaystyle d{\vec {l}}} {\displaystyle d{\vec {l}}} в данной точке. В электростатическом поле, когда сторонних сил нет, значение этого интеграла не зависит от пути интегрирования и совпадает с разностью потенциалов.
Размерность электрического напряжения в Международной системе величин (англ. International System of Quantities, ISQ), на которой основана Международная система единиц (СИ), — L2MT-3I-1. Единицей измерения напряжения в СИ является вольт (русское обозначение: В; международное: V).
Понятие напряжение ввёл Георг Ом в работе 1827 года, в которой предлагалась гидродинамическая модель электрического тока для объяснения открытого им в 1826 году эмпирического закона Ома: {\displaystyle U\!=IR} U\!=IR.
Для описания цепей переменного тока применяются следующие напряжения:
мгновенное напряжение;
амплитудное значение напряжения;
среднее значение напряжения;
среднеквадратичное значение напряжения;
средневыпрямленное значение напряжения.
Мгновенное напряжение есть разность потенциалов между двумя точками, измеренная в данный момент времени. Зависит от времени (является функцией времени):
{\displaystyle u=u(t).} u=u(t).
Амплитудное значение напряжения есть максимальное по модулю значение мгновенного напряжения за весь период колебаний:
{\displaystyle U_{M}=\max(|u(t)|).} {\displaystyle U_{M}=\max(|u(t)|).}
Для гармонических (синусоидальных) колебаний напряжения мгновенное значение напряжения выражается как:
{\displaystyle u(t)=U_{M}\sin(\omega t+\phi ).} {\displaystyle u(t)=U_{M}\sin(\omega t+\phi ).}
Для сети переменного синусоидального напряжения со среднеквадратичным значением 220 В амплитудное напряжение равно приблизительно 311,127 В.
Амплитудное напряжение можно измерить с помощью осциллографа.
Среднее значение напряжения (постоянная составляющая напряжения) есть напряжение, определяемое за весь период колебаний, как:
{\displaystyle U_{m}={\frac {1}{T}}\int _{0}^{T}u(t)dt.} {\displaystyle U_{m}={\frac {1}{T}}\int _{0}^{T}u(t)dt.}
Для синусоиды среднее значение напряжения равно нулю.
Среднеквадратичное значение напряжения (устаревшие наименования: действующее, эффективное) есть напряжение, определяемое за весь период колебаний, как:
{\displaystyle U_{q}={\sqrt {{\frac {1}{T}}\int \limits _{0}^{T}u^{2}(t)dt}}.} {\displaystyle U_{q}={\sqrt {{\frac {1}{T}}\int \limits _{0}^{T}u^{2}(t)dt}}.}
Среднеквадратичное значение напряжения наиболее удобно для практических расчётов, так как на линейной активной нагрузке оно совершает ту же работу (например, лампа накаливания имеет ту же яркость свечения, нагревательный элемент выделяет столько же тепла), что и равное ему постоянное напряжение.
Для синусоидального напряжения справедливо равенство:
{\displaystyle U_{q}={1 \over {\sqrt {2}}}U_{M}\approx 0,707U_{M};\qquad U_{M}={\sqrt {2}}U_{q}\approx 1,414U_{q}.} {\displaystyle U_{q}={1 \over {\sqrt {2}}}U_{M}\approx 0,707U_{M};\qquad U_{M}={\sqrt {2}}U_{q}\approx 1,414U_{q}.}
В технике и быту при использовании переменного тока под термином «напряжение» имеется в виду именно среднеквадратичное значение напряжения, и все вольтметры проградуированы исходя из его определения. Однако конструктивно большинство приборов фактически измеряют не среднеквадратичное, а средневыпрямленное (см. ниже) значение напряжения, поэтому для несинусоидального сигнала их показания могут отличаться от истинного значения.
Средневыпрямленное значение напряжения есть среднее значение модуля напряжения:
{\displaystyle U_{m}={\frac {1}{T}}\int \limits _{0}^{T}|u(t)|dt.} {\displaystyle U_{m}={\frac {1}{T}}\int \limits _{0}^{T}|u(t)|dt.}
См. также: Выпрямитель
Для синусоидального напряжения справедливо равенство:
{\displaystyle U_{m}={2 \over \pi }U_{M}(\approx 0,637U_{M})={2{\sqrt {2}} \over \pi }U_{q}(\approx 0,9U_{q}).} {\displaystyle U_{m}={2 \over \pi }U_{M}(\approx 0,637U_{M})={2{\sqrt {2}} \over \pi }U_{q}(\approx 0,9U_{q}).}
На практике используется редко, однако большинство вольтметров переменного тока (те, в которых ток перед измерением выпрямляется) фактически измеряют именно эту величину, хотя их шкала и проградуирована по среднеквадратичным значениям

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 15:33


Андрей65 писал:

> Совершенно поухуистично так как:

В Уэлене уже 17 часов 31 минута, пятница :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Duba (---.spbmts.ru)
Дата:   13-10-17 15:37

Андрей65 писал:

> Совершенно поухуистично так как:
>
> Зако́н О́ма — эмпирический физический закон, определяющий связь
> электродвижущей силы источника (или электрического напряжения) с силой тока,
> протекающего в проводнике, и сопротивлением проводника. Установлен Георгом Омом
> в 1826 году и назван в его честь.
> В своей работе[1] Ом записал закон в следующем виде:
> {\displaystyle X\!={a \over {b+l}},\qquad (1)} {\displaystyle X\!={a \over
> {b+l}},\qquad (1)}
> где:
> X — показания гальванометра (в современных обозначениях, сила тока I);
> a — величина, характеризующая свойства источника напряжения, постоянная в
> широких пределах и не зависящая от величины тока (в современной терминологии,
> электродвижущая сила (ЭДС) {\displaystyle \varepsilon } {\displaystyle
> \varepsilon });
> l — величина, определяемая длиной соединяющих проводов (в современных
> представлениях соответствует сопротивлению внешней цепи R);
> b — параметр, характеризующий свойства всей электрической установки (в
> современных представлениях, параметр, в котором можно усмотреть учёт внутреннего
> сопротивления источника тока r).
> Формула (1) при использовании современных терминов выражает закон Ома для полной
> цепи:
> {\displaystyle I\!={\varepsilon \! \over {R+r}},\qquad (2)} {\displaystyle
> I\!={\varepsilon \! \over {R+r}},\qquad (2)}
> где:
> {\displaystyle {\varepsilon \!}} {\varepsilon \!} — ЭДС источника напряжения, В;
> {\displaystyle I} I — сила тока в цепи, А;
> {\displaystyle R} R — сопротивление всех внешних элементов цепи, Ом;
> {\displaystyle r} r — внутреннее сопротивление источника напряжения, Ом.
> Из закона Ома для полной цепи вытекают следующие следствия:
> при r< > источник в ряде случаев может быть назван источником напряжения;
> при r>>R сила тока не зависит от свойств внешней цепи (от величины нагрузки), и
> источник может быть назван источником тока.
> Часто[2] выражение
> {\displaystyle U\!=IR,\qquad (3)} U\!=IR,\qquad (3)
> где {\displaystyle U} U есть напряжение, или падение напряжения (или, что то же,
> разность потенциалов между началом и концом участка проводника), тоже называют
> «Законом Ома».
> Таким образом, электродвижущая сила в замкнутой цепи, по которой течёт ток в
> соответствии с (2) и (3) равняется:
> {\displaystyle {\varepsilon \!}=Ir+IR=U(r)+U(R).\qquad (4)} {\varepsilon
> \!}=Ir+IR=U(r)+U(R).\qquad (4)
> То есть сумма падений напряжения на внутреннем сопротивлении источника тока и на
> внешней цепи равна ЭДС источника. Последний член в этом равенстве специалисты
> называют «напряжением на зажимах», поскольку именно его показывает вольтметр,
> измеряющий напряжение источника между началом и концом присоединённой к нему
> замкнутой цепи. В таком случае оно всегда меньше ЭДС.
> К другой записи формулы (3), а именно:
> {\displaystyle I\!={U \over R}\qquad (5)} I\!={U \over R}\qquad (5)
> применима другая формулировка:
> « Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно
> пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи. »
> Выражение (5) можно переписать в виде:
> {\displaystyle I\!={UG},\qquad (6)} I\!={UG},\qquad (6)
> где коэффициент пропорциональности G назван проводимость или электропроводность.
> Изначально единицей измерения проводимости был «обратный Ом» — Mо[3], в
> Международной системе единиц (СИ) единицей измерения проводимости является
> си́менс (русское обозначение: См; международное: S), величина которого
> равна обратному ому.
> Мнемоническая диаграмма для Закона
>
> Схема, иллюстрирующая три составляющие закона Ома
>
> Диаграмма, помогающая запомнить закон Ома. Нужно закрыть искомую величину, и два
> других символа дадут формулу для её вычисления
>
> U — Электрическое напряжение
> I — Сила тока
> P — Электрическая мощность
> R — Электрическое сопротивление.
> В соответствии с этой диаграммой формально может быть записано выражение:
> {\displaystyle R\!={U \over I},\qquad (7)} R\!={U \over I},\qquad (7)
> которое всего лишь позволяет вычислить (применительно к известному току,
> создающему на заданном участке цепи известное напряжение), сопротивление этого
> участка. Но математически корректное утверждение о том, что сопротивление
> проводника растёт прямо пропорционально приложенному к нему напряжению и обратно
> пропорционально пропускаемому через него току, физически ложно.
> В специально оговорённых случаях сопротивление может зависеть от этих величин,
> но по умолчанию оно определяется лишь физическими и геометрическими параметрами
> проводника:
> {\displaystyle R\!={\varrho l \over s},\qquad (8)} R\!={\varrho l \over
> s},\qquad (8)
> где:
> {\displaystyle \varrho } \varrho — удельное электрическое сопротивление
> материала, из которого сделан проводник,
> {\displaystyle l} l — его длина
> {\displaystyle s} s — площадь его поперечного сечения
> Закон Ома и ЛЭП
> Одним из важнейших требований к линиям электропередачи (ЛЭП) является уменьшение
> потерь при доставке энергии потребителю. Эти потери в настоящее время
> заключаются в нагреве проводов, то есть переходе энергии тока в тепловую
> энергию, за что ответственно омическое сопротивление проводов. Иными словами
> задача состоит в том, чтобы довести до потребителя как можно более значительную
> часть мощности источника тока {\displaystyle P} P = {\displaystyle {\varepsilon
> \!I\!}} {\varepsilon \!I\!} при минимальных потерях мощности в линии передачи
> {\displaystyle P(r)} {\displaystyle P(r)} = {\displaystyle UI} UI , где
> {\displaystyle U\!=Ir} U\!=Ir, причём {\displaystyle r} r на этот раз есть
> суммарное сопротивление проводов и внутреннего сопротивления генератора,
> (последнее всё же меньше сопротивления линии передач).
> В таком случае потери мощности будут определяться выражением:
> {\displaystyle P(r)={\frac {P^{2}r}{\varepsilon ^{2}}}.\qquad (9)} P(r)={\frac
> {P^{2}r}{\varepsilon ^{2}}}.\qquad (9)
> Отсюда следует, что при постоянной передаваемой мощности её потери растут прямо
> пропорционально длине ЛЭП и обратно пропорционально квадрату ЭДС. Таким образом,
> желательно всемерное её увеличение, что ограничивается электрической прочностью
> обмотки генератора. И повышать напряжение на входе линии следует уже после
> выхода тока из генератора, что для постоянного тока является проблемой. Однако
> для переменного тока эта задача много проще решается с помощью использования
> трансформаторов, что и предопределило повсеместное распространение ЛЭП на
> переменном токе. Однако при повышении напряжения в ней возникают потери на
> коронирование и возникают трудности с обеспечением надёжности изоляции от земной
> поверхности. Поэтому наибольшее практически используемое напряжение в дальних
> ЛЭП обычно не превышает миллиона вольт.
> Кроме того, любой проводник, как показал Дж. Максвелл, при изменении силы тока в
> нём излучает энергию в окружающее пространство, и потому ЛЭП ведёт себя как
> антенна, что заставляет в ряде случаев наряду с омическими потерями брать в
> расчёт и потери на излучение.
> Закон Ома в дифференциальной форме
> Сопротивление {\displaystyle R} R зависит как от материала, по которому течёт
> ток, так и от геометрических размеров проводника.
> Полезно переписать закон Ома в так называемой дифференциальной форме, в которой
> зависимость от геометрических размеров исчезает, и тогда закон Ома описывает
> исключительно электропроводящие свойства материала. Для изотропных материалов
> имеем:
> {\displaystyle \mathbf {j} =\sigma \mathbf {E} ,} {\displaystyle \mathbf {j}
> =\sigma \mathbf {E} ,}
> где:
> {\displaystyle \mathbf {j} } \mathbf {j} — вектор плотности тока,
> {\displaystyle \sigma } \sigma — удельная проводимость,
> {\displaystyle \mathbf {E} } \mathbf {E} — вектор напряжённости электрического
> поля.
> Все величины, входящие в это уравнение, являются функциями координат и, в общем
> случае, времени. Если материал анизотропен, то направления векторов плотности
> тока и напряжённости могут не совпадать. В этом случае удельная проводимость
> {\displaystyle \sigma _{ij}} \sigma_{ij} является симметричным тензором ранга
> (1, 1), а закон Ома, записанный в дифференциальной форме, приобретает вид:
> {\displaystyle j_{i}=\sum _{i=1}^{3}\sigma _{ij}E_{j}.} j_{i}=\sum
> _{{i=1}}^{3}\sigma _{{ij}}E_{j}.
> Раздел физики, изучающий течение электрического тока (и другие электромагнитные
> явления) в различных средах, называется электродинамикой сплошных сред.
> Закон Ома для переменного тока
> Вышеприведённые соображения о свойствах электрической цепи при использовании
> источника (генератора) с переменной во времени ЭДС остаются справедливыми.
> Специальному рассмотрению подлежит лишь учёт специфических свойств потребителя,
> приводящих к разновремённости достижения напряжением и током своих максимальных
> значений, то есть учёта фазового сдвига.
> Если ток является синусоидальным с циклической частотой {\displaystyle \omega }
> \omega , а цепь содержит не только активные, но и реактивные компоненты
> (ёмкости, индуктивности), то закон Ома обобщается; величины, входящие в него,
> становятся комплексными:
> {\displaystyle \mathbb {U} =\mathbb {I} \cdot Z,} {\displaystyle \mathbb {U}
> =\mathbb {I} \cdot Z,}
> где:
> U = U0eiωt — напряжение или разность потенциалов,
> I — сила тока,
> Z = Re−iδ — комплексное сопротивление (электрический импеданс),
> R = √Ra2 + Rr2 — полное сопротивление,
> Rr = ωL − 1/(ωC) — реактивное сопротивление (разность
> индуктивного и емкостного),
> Rа — активное (омическое) сопротивление, не зависящее от частоты,
> δ = − arctg (Rr/Ra) — сдвиг фаз между напряжением и силой тока.
> При этом переход от комплексных переменных в значениях тока и напряжения к
> действительным (измеряемым) значениям может быть произведён взятием
> действительной или мнимой части (но во всех элементах цепи одной и той же!)
> комплексных значений этих величин. Соответственно, обратный переход строится
> для, к примеру, {\displaystyle U=U_{0}\sin(\omega t+\varphi )}
> U=U_{0}\sin(\omega t+\varphi ) подбором такой {\displaystyle \mathbb {U}
> =U_{0}e^{i(\omega t+\varphi )},} {\mathbb {U}}=U_{0}e^{{i(\omega t+\varphi )}},
> что {\displaystyle \operatorname {Im} \mathbb {U} =U.} \operatorname
> {Im}{\mathbb {U}}=U. Тогда все значения токов и напряжений в схеме надо считать
> как {\displaystyle F=\operatorname {Im} \mathbb {F} .} {\displaystyle
> F=\operatorname {Im} \mathbb {F} .}
> Если ток изменяется во времени, но не является синусоидальным (и даже
> периодическим), то его можно представить как сумму синусоидальных
> Фурье-компонент. Для линейных цепей можно считать компоненты фурье-разложения
> тока действующими независимо.
> Трактовка и пределы применимости закона Ома
> Закон Ома, в отличие от, например, закона Кулона, является не фундаментальным
> физическим законом, а лишь эмпирическим соотношением, хорошо описывающим
> наиболее часто встречаемые на практике типы проводников в приближении небольших
> частот, плотностей тока и напряжённостей электрического поля, но перестающим
> соблюдаться в ряде ситуаций.
> В классическом приближении закон Ома можно вывести при помощи теории Друде:
> {\displaystyle {\vec {j}}={\frac {n\cdot e_{0}^{2}\cdot \tau }{m}}\cdot {\vec
> {E}}=\sigma \cdot {\vec {E}}.} {\displaystyle {\vec {j}}={\frac {n\cdot
> e_{0}^{2}\cdot \tau }{m}}\cdot {\vec {E}}=\sigma \cdot {\vec {E}}.}
> Здесь:
> {\displaystyle \sigma } \sigma — электрическая удельная проводимость
> {\displaystyle n} n — концентрация электронов
> {\displaystyle e_{0}} e_{0} — элементарный заряд
> {\displaystyle \tau } \tau — время релаксации по импульсам (время, за которое
> электрон «забывает» о том в какую сторону двигался)
> {\displaystyle m} m — эффективная масса электрона
> Проводники и элементы, для которых соблюдается закон Ома, называются омическими.
> Закон Ома может не соблюдаться:
> При высоких частотах, когда скорость изменения электрического поля настолько
> велика, что нельзя пренебрегать инерционностью носителей заряда.
> При низких температурах для веществ, обладающих сверхпроводимостью.
> При заметном нагреве проводника проходящим током, в результате чего зависимость
> напряжения от тока (вольт-амперная характеристика) приобретает нелинейный
> характер. Классическим примером такого элемента является лампа накаливания.
> При приложении к проводнику или диэлектрику (например, воздуху или изоляционной
> оболочке) высокого напряжения, вследствие чего возникает пробой.
> В вакуумных и газонаполненных электронных лампах (в том числе люминесцентных).
> В гетерогенных полупроводниках и полупроводниковых приборах, имеющих
> p-n-переходы

Согласен ! ... с законом Ома...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 15:43

Duba писал:

> Согласен ! ... с законом Ома...

А в Калининграде всего лишь 7-40, но тоже пятница ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 15:48

Djn 'nj nj;t dybvfntkmyj ghjxbnfqЖ
Электри́ческое сопротивле́ние — физическая величина, характеризующая свойства проводника препятствовать прохождению электрического тока и равная отношению напряжения на концах проводника к силе тока, протекающего по нему[1].
Сопротивление для цепей переменного тока и для переменных электромагнитных полей описывается понятиями импеданса и волнового сопротивления. Сопротивлением (резистором) также называют радиодеталь, предназначенную для введения в электрические цепи активного сопротивления.
Сопротивление (часто обозначается буквой R или r) считается, в определённых пределах, постоянной величиной для данного проводника; её можно рассчитать как
{\displaystyle R={\frac {U}{I}},} R={\frac {U}{I}},
где
R — сопротивление, Ом;
U — разность электрических потенциалов (напряжение) на концах проводника, В;
I — сила тока, протекающего между концами проводника под действием разности потенциалов, А.
Размерность электрического сопротивления в Международной системе величин: dim R = L2MT −3I −2. В Международной системе единиц (СИ), основанной на Международной системе величин, единицей сопротивления является ом (русское обозначение: Ом; международное: Ω). В системе СГС как таковой единица сопротивления не имеет специального названия, однако в её расширениях (СГСЭ, СГСМ и гауссова система единиц) используются[2]:
статом (в СГСЭ и гауссовой системе, 1 statΩ = (109 c−2) с/см = 898 755 178 736,818 Ом (точно) ≈ 8,98755·1011 Ом, равен сопротивлению проводника, через который под напряжением 1 статвольт течёт ток 1 статампер);
абом (в СГСМ, 1 abΩ = 1·10−9 Ом = 1 наноом, равен сопротивлению проводника, через который под напряжением 1 абвольт течёт ток 1 абампер).
Размерность сопротивления в СГСЭ и гауссовой системе равна TL−1 (то есть совпадает с размерностью обратной скорости, с/см), в СГСМ — LT−1 (то есть совпадает с размерностью скорости, см/с)[3].
Обратной величиной по отношению к сопротивлению является электропроводность, единицей измерения которой в системе СИ служит сименс (1 См = 1 Ом−1), в системе СГСЭ (и гауссовой) статсименс и в СГСМ — абсименс[4].
Высокая электропроводность металлов связана с тем, что в них имеется большое количество носителей тока — электронов проводимости, образующихся из валентных электронов атомов металла, которые не принадлежат определённому атому. Электрический ток в металле возникает под действием внешнего электрического поля, которое вызывает упорядоченное движение электронов. Движущиеся под действием поля электроны рассеиваются на неоднородностях ионной решётки (на примесях, дефектах решётки, а также нарушениях периодической структуры, связанной с тепловыми колебаниями ионов). При этом электроны теряют импульс, а энергия их движения преобразуются во внутреннюю энергию кристаллической решётки, что и приводит к нагреванию проводника при прохождении по нему электрического тока.
В других средах (полупроводниках, диэлектриках, электролитах, неполярных жидкостях, газах и т. д.) в зависимости от природы носителей заряда физическая причина сопротивления может быть иной. Линейная зависимость, выраженная законом Ома, соблюдается не во всех случаях.
Сопротивление проводника при прочих равных условиях зависит от его геометрии и от удельного электрического сопротивления материала, из которого он состоит.
Сопротивление однородного проводника постоянного сечения зависит от свойств вещества проводника, его длины, сечения и вычисляется по формуле:
{\displaystyle R={\frac {\rho \cdot l}{S}},} R={\frac {\rho \cdot l}{S}},
где ρ — удельное сопротивление вещества проводника, Ом·м, l — длина проводника, м, а S — площадь сечения, м².
Сопротивление однородного проводника также зависит от температуры.
Удельное сопротивление — скалярная физическая величина, численно равная сопротивлению однородного цилиндрического проводника единичной длины и единичной площади сечения.
Сопротивление металлов снижается при понижении температуры; при температурах порядка нескольких кельвинов сопротивление большинства металлов и сплавов стремится или становится равным нулю (эффект сверхпроводимости). Напротив, сопротивление полупроводников и изоляторов при снижении температуры (в некотором диапазоне) растёт. Сопротивление также меняется по мере увеличения тока/напряжения, протекающего через проводник/полупроводник.
В металле подвижными носителями зарядов являются свободные электроны. Можно считать, что при своем хаотическом движении они ведут себя подобно молекулам газа. Поэтому в классической физике свободные электроны в металлах называют электронным газом и в первом приближении считают, что к нему применимы законы, установленные для идеального газа.
Плотность электронного газа и строение кристаллической решетки зависят от рода металла. Поэтому сопротивление проводника должно зависеть от рода его вещества. Кроме того, оно должно еще зависеть от длины проводника, площади его поперечного сечения и от температуры.
Влияние сечения проводника на его сопротивление объясняется тем, что при уменьшении сечения поток электронов в проводнике при одной и той же силе тока становится более плотным, поэтому и взаимодействие электронов с частицами вещества в проводнике становится сильнее.
Из формулы
{\displaystyle R={\frac {\rho \cdot l}{S}},} R={\frac {\rho \cdot l}{S}},
видно, что сопротивление проводника прямо пропорционально его длине и обратно пропорционально площади его поперечного сечения. Величину ρ, характеризующую зависимость сопротивления проводника от материала, из которого он сделан, и от внешних условий, называют удельным сопротивлением вещества. Удельное сопротивление различных веществ при расчетах берут из таблиц.
Величину, обратную удельному сопротивлению, называют удельной проводимостью вещества и обозначают σ.
Сопротивление тела человека[править | править вики-текст]
Для расчёта опасной величины силы тока, протекающего через человека при попадании его под электрическое напряжение частотой 50 Гц, сопротивление тела человека условно принимается равным 1 кОм[5]. Эта величина имеет малое отношение к реальному сопротивлению человеческого тела. В реальности сопротивление человека не является омическим, так как эта величина, во-первых, нелинейна по отношению к приложенному напряжению, во-вторых меняется во времени, в третьих, гораздо меньше у человека, который волнуется и, следовательно, потеет и т. д.
Серьёзные поражения тканей человека наблюдаются обычно при прохождении тока силой около 100 мА. Совершенно безопасным считается ток силой до 1 мА. Удельное сопротивление тела человека зависит от состояния кожных покровов. Сухая кожа обладает удельным сопротивлением порядка 10000 Ом·м, поэтому опасные токи могут быть достигнуты только при значительном напряжении. Однако при наличии сырости сопротивление тела человека резко снижается и безопасным может считаться напряжение только ниже 12 В. Удельное сопротивление крови 1 Ом·м при 50 Гц[6].

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 15:54

Должностная инструкция слесаря-электромонтажника 2-го разряда
УТВЕРЖДАЮ:
________________________
[Наименование должности]
________________________
________________________
[Наименование организации]
________________/[Ф.И.О.]/
«____» ____________ 20__ г.
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
Слесаря-электромонтажника 2-го разряда
1. Общие положения
1.1. Настоящая должностная инструкция определяет функциональные обязанности, права и ответственность слесаря-электромонтажника 2-го разряда [Наименование организации в родительном падеже] (далее — Компания).
1.2. Слесарь-электромонтажник 2-го разряда назначается на должность и освобождается от должности в установленном действующим трудовым законодательством порядке приказом руководителя Компании.
1.3. Слесарь-электромонтажник 2-го разряда относится к категории рабочих и подчиняется непосредственно [наименование должности непосредственного руководителя в дательном падеже] Компании.
1.4. Слесарь-электромонтажник 2-го разряда отвечает за:
своевременное и качественное выполнение им задач по предназначению;
соблюдение исполнительской и трудовой дисциплины;
соблюдение мер безопасности труда, поддержание порядка, выполнение правил пожарной безопасности на порученном ему участке работы (рабочем месте).
1.5. На должность слесаря-электромонтажника 2-го разряда назначается лицо, имеющее среднее профессиональное образование по данной специальности и стаж работы не менее 1 года.
1.6. В практической деятельности слесарь-электромонтажник 2-го разряда должен руководствоваться:
локальными актами и организационно-распорядительными документами Компании;
правилами внутреннего трудового распорядка;
правилами охраны труда и техники безопасности, обеспечения производственной санитарии и противопожарной защиты;
указаниями, приказаниями, решениями и поручениями непосредственного руководителя;
настоящей должностной инструкцией.
1.7. Слесарь-электромонтажник 2-го разряда должен знать:
основы электротехники в объеме выполняемой работы;
устройство и принцип действия несложных электрических машин мощностью до 50 кВт, приборов, пусковой аппаратуры и технические условия на их монтаж;
приемы работы пневматическими и электрическими дрелями и на сверлильных станках;
назначение применяемых в работе материалов;
припой и флюсы, применяемые при пайке, и правила пайки;
способы прокладки проводов в газовых трубах, на роликах и тросовых подвесках;
правила включения электрических машин;
применяемые при сборке и монтаже слесарные и контрольно-измерительные инструменты, приспособления и аппаратуру.
1.8. В период временного отсутствия слесаря-электромонтажника 2-го разряда его обязанности возлагаются на [наименование должности заместителя].
2. Функциональные обязанности
Слесарь-электромонтажник 2-го разряда осуществляет следующие трудовые функции:
2.1. Сборка простых узлов и аппаратов с применением универсальных приспособлений и инструментов.
2.2. Монтаж и установка электрических машин переменного и постоянного тока мощностью до 50 кВт и сварочных аппаратов мощностью до 30 кВт.
2.3. Опробование монтируемых машин и аппаратуры после установки.
2.4. Сборка и монтаж средней сложности узлов и аппаратуры с применением специальных приспособлений и шаблонов.
2.5. Изготовление деталей, сборка приспособлений и шаблонов.
2.6. Изготовление деталей, сборка, испытание и установка простых электроконструкций низковольтной аппаратуры, а также электроприборов и пускорегулирующей аппаратуры.
2.7. Монтаж и пайка наконечников проводников.
2.8. Окраска проводников в установленные цвета.
2.9. Сборка и установка осветительных щитков до восьми групп соединительных муфт, тройников и коробок.
2.10. Сборка проводов простых схем.
2.11. Заготовка панели, установка коммуникационной аппаратуры и монтаж станции питания.
2.12. Прокладка световых, силовых и сигнализационных сетей.
2.13. Пробивка гнезд в кирпичных и бетонных стенках шлямбуром и пневматическим инструментом.
2.14. Сверление, развертывание отверстий, нарезание резьбы вручную и на станках.
2.15. Лужение концов кабеля.
2.16. Сборка, установка и испытание более сложных изделий и электромашин под руководством слесаря-электромонтажника более высокой квалификации.
В случае служебной необходимости слесарь-электромонтажник 2-го разряда может привлекаться к выполнению обязанностей сверхурочно, в порядке, предусмотренном законодательством.
3. Права
Слесарь-электромонтажник 2-го разряда имеет право:
3.1. Знакомиться с проектами решений руководства предприятия, касающимися его деятельности.
3.2. Вносить на рассмотрение руководства предложения по совершенствованию работы, связанной с обязанностями, предусмотренными настоящей должностной инструкцией.
3.3. Сообщать непосредственному руководителю обо всех выявленных в процессе исполнения своих должностных обязанностей недостатках в производственной деятельности предприятия (его структурных подразделений) и вносить предложения по их устранению.
3.4. Запрашивать лично или по поручению непосредственного руководителя от руководителей подразделений предприятия и специалистов информацию и документы, необходимые для выполнения своих должностных обязанностей.
3.5. Привлекать специалистов всех (отдельных) структурных подразделений Компании к решению возложенных на него задач (если это предусмотрено положениями о структурных подразделениях, если нет – с разрешения руководителя Компании).
3.6. Требовать от руководства предприятия оказания содействия в исполнении своих должностных обязанностей и прав.
4. Ответственность и оценка деятельности
4.1. Слесарь-электромонтажник 2-го разряда несет административную, дисциплинарную и материальную (а в отдельных случаях, предусмотренных законодательством РФ, — и уголовную) ответственность за:
4.1.1. Невыполнение или ненадлежащее выполнение служебных указаний непосредственного руководителя.
4.1.2. Невыполнение или ненадлежащее выполнение своих трудовых функций и порученных ему задач.
4.1.3. Неправомерное использование предоставленных служебных полномочий, а также использование их в личных целях.
4.1.4. Недостоверную информацию о состоянии выполнения порученной ему работы.
4.1.5. Непринятие мер по пресечению выявленных нарушений правил техники безопасности, противопожарных и других правил, создающих угрозу деятельности предприятия и его работникам.
4.1.6. Не обеспечение соблюдения трудовой дисциплины.
4.2. Оценка работы слесаря-электромонтажника 2-го разряда осуществляется:
4.2.1. Непосредственным руководителем — регулярно, в процессе повседневного осуществления работником своих трудовых функций.
4.2.2. Аттестационной комиссией предприятия — периодически, но не реже 1 раза в два года на основании документированных итогов работы за оценочный период.
4.3. Основным критерием оценки работы слесаря-электромонтажника 2-го разряда является качество, полнота и своевременность выполнения им задач, предусмотренных настоящей инструкцией.
5. Условия работы
5.1. Режим работы слесаря-электромонтажника 2-го разряда определяется в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, установленными в Компании.
5.2. В связи с производственной необходимостью слесарь-электромонтажник 2-го разряда обязан выезжать в служебные командировки (в том числе местного значения).
С инструкцией ознакомлен __________/____________/«_­­___» _______ 20__ г.
(подпись)
Главная » Единый тарифно-квалификационный справочник работ


Источник: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 15:54

ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
Слесаря-электромонтажника 3-го разряда
1. Общие положения
1.1. Настоящая должностная инструкция определяет функциональные обязанности, права и ответственность слесаря-электромонтажника 3-го разряда [Наименование организации в родительном падеже] (далее — Компания).
1.2. Слесарь-электромонтажник 3-го разряда назначается на должность и освобождается от должности в установленном действующим трудовым законодательством порядке приказом руководителя Компании.
1.3. Слесарь-электромонтажник 3-го разряда относится к категории рабочих и подчиняется непосредственно [наименование должности непосредственного руководителя в дательном падеже] Компании.
1.4. Слесарь-электромонтажник 3-го разряда отвечает за:
своевременное и качественное выполнение им задач по предназначению;
соблюдение исполнительской и трудовой дисциплины;
соблюдение мер безопасности труда, поддержание порядка, выполнение правил пожарной безопасности на порученном ему участке работы (рабочем месте).
1.5. На должность слесаря-электромонтажника 3-го разряда назначается лицо, имеющее среднее профессиональное образование по данной специальности и стаж работы не менее 1 года.
1.6. В практической деятельности слесарь-электромонтажник 3-го разряда должен руководствоваться:
локальными актами и организационно-распорядительными документами Компании;
правилами внутреннего трудового распорядка;
правилами охраны труда и техники безопасности, обеспечения производственной санитарии и противопожарной защиты;
указаниями, приказаниями, решениями и поручениями непосредственного руководителя;
настоящей должностной инструкцией.
1.7. Слесарь-электромонтажник 3-го разряда должен знать:
основы электротехники в объеме выполняемой работы;
устройство и принцип работы машин постоянного и переменного тока мощностью свыше 50 до 100 кВт;
пускорегулирующую аппаратуру средней сложности;
допустимые нагрузки при работе электромашин;
способы наладки щеточного механизма электродвигателя;
способ обработки навивочно-уплотнительных материалов (пропитка, смазка, сварка, плетение и т.д.);
систему допусков и посадок;
устройство и назначение контрольно-измерительных и монтажного инструментов, специальных приспособлений и оборудования, применяемых при электромонтаже;
технические условия на испытание электрооборудования;
схемы собираемых и монтируемых аппаратов, приборов и электрокранов с контрольным управлением.
1.8. В период временного отсутствия слесаря-электромонтажника 3-го разряда его обязанности возлагаются на [наименование должности заместителя].
2. Функциональные обязанности
Слесарь-электромонтажник 3-го разряда осуществляет следующие трудовые функции:
2.1. Монтаж, сборка, испытание и сдача электрических машин постоянного и переменного тока мощностью свыше 50 до 100 кВт, электроприборов средней сложности и узлов к ним с применением универсальных приспособлений.
2.2. Сборка и установка сложных электроприборов и электромашин с применением специальных приспособлений и шаблонов.
2.3. Выявление при монтаже повреждений в электрооборудовании и устранение их.
2.4. Монтаж и установка распределительных щитов свыше восьми групп и шинных сборок, а также электрооборудования кранов грузоподъемностью до 20 тонн, сварочных аппаратов мощностью свыше 300 кВт и ртутных выпрямителей мощностью до 500 кВт.
2.5. Вязка электросхем из проводников различного сечения и полный монтаж в корпусах.
2.6. Работа по коммутации распределительных щитов для силовых электроустановок.
2.7. Установка аппаратуры и полная коммутация станций питания на силу тока до 1000 А.
2.8. Прокладка фидерной и распределительной сети.
2.9. Сборка и установка сложного электрооборудования и изделий под руководством слесаря-электромонтажника более высокой квалификации.
В случае служебной необходимости слесарь-электромонтажник 3-го разряда может привлекаться к выполнению обязанностей сверхурочно, в порядке, предусмотренном законодательством.
3. Права
Слесарь-электромонтажник 3-го разряда имеет право:
3.1. Знакомиться с проектами решений руководства предприятия, касающимися его деятельности.
3.2. Вносить на рассмотрение руководства предложения по совершенствованию работы, связанной с обязанностями, предусмотренными настоящей должностной инструкцией.
3.3. Сообщать непосредственному руководителю обо всех выявленных в процессе исполнения своих должностных обязанностей недостатках в производственной деятельности предприятия (его структурных подразделений) и вносить предложения по их устранению.
3.4. Запрашивать лично или по поручению непосредственного руководителя от руководителей подразделений предприятия и специалистов информацию и документы, необходимые для выполнения своих должностных обязанностей.
3.5. Привлекать специалистов всех (отдельных) структурных подразделений Компании к решению возложенных на него задач (если это предусмотрено положениями о структурных подразделениях, если нет – с разрешения руководителя Компании).
3.6. Требовать от руководства предприятия оказания содействия в исполнении своих должностных обязанностей и прав.
4. Ответственность и оценка деятельности
4.1. Слесарь-электромонтажник 3-го разряда несет административную, дисциплинарную и материальную (а в отдельных случаях, предусмотренных законодательством РФ, — и уголовную) ответственность за:
4.1.1. Невыполнение или ненадлежащее выполнение служебных указаний непосредственного руководителя.
4.1.2. Невыполнение или ненадлежащее выполнение своих трудовых функций и порученных ему задач.
4.1.3. Неправомерное использование предоставленных служебных полномочий, а также использование их в личных целях.
4.1.4. Недостоверную информацию о состоянии выполнения порученной ему работы.
4.1.5. Непринятие мер по пресечению выявленных нарушений правил техники безопасности, противопожарных и других правил, создающих угрозу деятельности предприятия и его работникам.
4.1.6. Не обеспечение соблюдения трудовой дисциплины.
4.2. Оценка работы слесаря-электромонтажника 3-го разряда осуществляется:
4.2.1. Непосредственным руководителем — регулярно, в процессе повседневного осуществления работником своих трудовых функций.
4.2.2. Аттестационной комиссией предприятия — периодически, но не реже 1 раза в два года на основании документированных итогов работы за оценочный период.
4.3. Основным критерием оценки работы слесаря-электромонтажника 3-го разряда является качество, полнота и своевременность выполнения им задач, предусмотренных настоящей инструкцией.
5. Условия работы
5.1. Режим работы слесаря-электромонтажника 3-го разряда определяется в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, установленными в Компании.
5.2. В связи с производственной необходимостью слесарь-электромонтажник 3-го разряда обязан выезжать в служебные командировки (в том числе местного значения).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 15:56

ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
Слесаря-электромонтажника 4-го разряда
1. Общие положения
1.1. Настоящая должностная инструкция определяет функциональные обязанности, права и ответственность слесаря-электромонтажника 4-го разряда [Наименование организации в родительном падеже] (далее — Компания).
1.2. Слесарь-электромонтажник 4-го разряда назначается на должность и освобождается от должности в установленном действующим трудовым законодательством порядке приказом руководителя Компании.
1.3. Слесарь-электромонтажник 4-го разряда относится к категории рабочих и подчиняется непосредственно [наименование должности непосредственного руководителя в дательном падеже] Компании.
1.4. Слесарь-электромонтажник 4-го разряда отвечает за:
своевременное и качественное выполнение им задач по предназначению;
соблюдение исполнительской и трудовой дисциплины;
соблюдение мер безопасности труда, поддержание порядка, выполнение правил пожарной безопасности на порученном ему участке работы (рабочем месте).
1.5. На должность слесаря-электромонтажника 4-го разряда назначается лицо, имеющее среднее профессиональное образование по данной специальности и стаж работы не менее 1 года.
1.6. В практической деятельности слесарь-электромонтажник 4-го разряда должен руководствоваться:
локальными актами и организационно-распорядительными документами Компании;
правилами внутреннего трудового распорядка;
правилами охраны труда и техники безопасности, обеспечения производственной санитарии и противопожарной защиты;
указаниями, приказаниями, решениями и поручениями непосредственного руководителя;
настоящей должностной инструкцией.
1.7. Слесарь-электромонтажник 4-го разряда должен знать:
устройство и назначение собираемых и устанавливаемых сложных машин, высокочастотных установок, преобразователей, силовых трансформаторов и высоковольтной аппаратуры к ним;
технологическую последовательность монтажа электрооборудования, сборки и установки машин, агрегатов, аппаратов и электроприборов;
принцип работы синхронных и асинхронных мощных машин, преобразователей, силовых трансформаторов и высоковольтной аппаратуры;
оборудование подстанций, электрооборудование кранов большой грузоподъемности и сложных станков;
технические условия на монтаж машин;
схемы электрооборудования, дефекты, возникающие при сборке и монтаже машин, и способы их устранения.
1.8. В период временного отсутствия слесаря-электромонтажника 4-го разряда его обязанности возлагаются на [наименование должности заместителя].
2. Функциональные обязанности
Слесарь-электромонтажник 4-го разряда осуществляет следующие трудовые функции:
2.1. Монтаж, сборка, регулирование и сдача сложных узлов электрических машин и электроприборов на различных станках и машинах, а также электрических машинах постоянного и переменного тока мощностью свыше 100 кВт в производственных цехах и на электростанциях.
2.2. Замер мощности, напряжения, силы тока и сопротивления проводов в отдельных цепях и различных видах соединений.
2.3. Выявление дефектов, возникающих при сборке, установке и испытании электроаппаратуры, а также крупных электромоторов постоянного и переменного тока и устранение их.
2.4. Монтаж и демонтаж высоковольтного оборудования и сетей (распределительных устройств и высоковольтного электрооборудования с пусковой и регулирующей аппаратурой) напряжением до 35 кВ.
2.5. Прокладка кабеля в траншеях, туннелях, каналах и блоках на тросах, с разделкой, сращиванием и монтажом линейных и концевых муфт и испытанием кабеля.
2.6. Разметка мест установки аппаратуры.
2.7. Полная коммутация станции питания с силой тока свыше 1000 А.
2.8. Оборудование ячеек масляных выключателей.
2.9. Монтаж высокочастотных установок мощностью до 700 кВт, ртутных выпрямителей мощностью свыше 500 кВт, электрооборудования кранов грузоподъемностью свыше 20 тонн и крупных универсальных металлообрабатывающих станков.
В случае служебной необходимости слесарь-электромонтажник 4-го разряда может привлекаться к выполнению обязанностей сверхурочно, в порядке, предусмотренном законодательством.
3. Права
Слесарь-электромонтажник 4-го разряда имеет право:
3.1. Знакомиться с проектами решений руководства предприятия, касающимися его деятельности.
3.2. Вносить на рассмотрение руководства предложения по совершенствованию работы, связанной с обязанностями, предусмотренными настоящей должностной инструкцией.
3.3. Сообщать непосредственному руководителю обо всех выявленных в процессе исполнения своих должностных обязанностей недостатках в производственной деятельности предприятия (его структурных подразделений) и вносить предложения по их устранению.
3.4. Запрашивать лично или по поручению непосредственного руководителя от руководителей подразделений предприятия и специалистов информацию и документы, необходимые для выполнения своих должностных обязанностей.
3.5. Привлекать специалистов всех (отдельных) структурных подразделений Компании к решению возложенных на него задач (если это предусмотрено положениями о структурных подразделениях, если нет – с разрешения руководителя Компании).
3.6. Требовать от руководства предприятия оказания содействия в исполнении своих должностных обязанностей и прав.
4. Ответственность и оценка деятельности
4.1. Слесарь-электромонтажник 4-го разряда несет административную, дисциплинарную и материальную (а в отдельных случаях, предусмотренных законодательством РФ, — и уголовную) ответственность за:
4.1.1. Невыполнение или ненадлежащее выполнение служебных указаний непосредственного руководителя.
4.1.2. Невыполнение или ненадлежащее выполнение своих трудовых функций и порученных ему задач.
4.1.3. Неправомерное использование предоставленных служебных полномочий, а также использование их в личных целях.
4.1.4. Недостоверную информацию о состоянии выполнения порученной ему работы.
4.1.5. Непринятие мер по пресечению выявленных нарушений правил техники безопасности, противопожарных и других правил, создающих угрозу деятельности предприятия и его работникам.
4.1.6. Не обеспечение соблюдения трудовой дисциплины.
4.2. Оценка работы слесаря-электромонтажника 4-го разряда осуществляется:
4.2.1. Непосредственным руководителем — регулярно, в процессе повседневного осуществления работником своих трудовых функций.
4.2.2. Аттестационной комиссией предприятия — периодически, но не реже 1 раза в два года на основании документированных итогов работы за оценочный период.
4.3. Основным критерием оценки работы слесаря-электромонтажника 4-го разряда является качество, полнота и своевременность выполнения им задач, предусмотренных настоящей инструкцией.
5. Условия работы
5.1. Режим работы слесаря-электромонтажника 4-го разряда определяется в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, установленными в Компании.
5.2. В связи с производственной необходимостью слесарь-электромонтажник 4-го разряда обязан выезжать в служебные командировки (в том числе местного значения).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 16:12

30 способов умереть от электрического тока
0_10cbc2_3a64ba83_orig


0_10cbc3_5f1d9b53_orig


0_10cbc4_f95309c3_orig


0_10cbc5_857cdae0_orig


0_10cbc6_7befd9a6_orig


0_10cbcd_c159551f_orig


0_10cbd0_49f7d477_orig


0_10cbd1_c323b8a_orig


0_10cbd2_98bc2b66_orig


0_10cbd5_21c8ef3d_orig


0_10cbc7_2f5e92c6_orig


0_10cbc8_2e05fe17_orig


0_10cbc9_b964deea_orig


0_10cbca_866e690_orig


0_10cbcb_6332450b_orig


0_10cbcc_a7cabba2_orig


0_10cbce_f6bb8e07_orig


0_10cbcf_ce34b479_orig

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: kot333 (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 16:15

А можно еще проект на дом скинуть в котором бэтмэн его ставит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 16:18

0_10cbd0_49f7d477_orig


0_10cbd1_c323b8a_orig


0_10cbd2_98bc2b66_orig


0_10cbd5_21c8ef3d_orig


0_10cbc7_2f5e92c6_orig


0_10cbc8_2e05fe17_orig


0_10cbc9_b964deea_orig


0_10cbca_866e690_orig


0_10cbcb_6332450b_orig


0_10cbcc_a7cabba2_orig


0_10cbce_f6bb8e07_orig


0_10cbcf_ce34b479_orig

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 16:37

kot333 писал:

> А можно еще проект на дом скинуть в котором бэтмэн его ставит

Поржал ) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 16:45


Андрей65 слал картинки....

Какая то безысходка на них и уныние.
Плесну позитиву - пятница жеж :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 16:57

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 18:20

Алексей1 писал:

> По мне такие аппараты Правительство должно облагать налогами как лошадиные силы
> в Бентли.

Мож и обложат ( ( - сочтя за майнера. ) ) )

«Жизнь показывает, что это довольно большие доходы, — объяснил Аксаков необходимость создания реестра. — Эти доходы должны облагаться налогом». Депутат, однако, затруднился объяснить, какой процент планируется взимать с майнеров, так как еще не решено, чем считать криптовалюты — товаром или финансовым инструментом.

При этом в поиске майнеров Аксаков проблемы не увидел, так как их деятельность, по его мнению, отличает «большое потребление электроэнергии».
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   13-10-17 22:49

Какую полезную тему загубил ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   14-10-17 01:55

Ууууу как тут все запущено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: volgar (178.217.45.---)
Дата:   14-10-17 01:55

Андрей - молдец, классно ты его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   14-10-17 13:30

volgar писал:

> Андрей - молдец, классно ты его.

Проточный нагреватель?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: АндрейА (---.butovo.com)
Дата:   14-10-17 16:55

А вот как несколько картинок в один пост вставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Маршал V (---.25.23.31.donpac.ru)
Дата:   14-10-17 17:58

федот68( Калуга) писал:


> лучше оставить его "висеть в воздухе" ?
Оставить!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Маршал V (---.25.23.31.donpac.ru)
Дата:   14-10-17 18:01

Юрий Лукич писал:

> Было фото двух ворот с трафаретами мощности по 1000 кВт...
> Они там все по очереди будут проточниками умываться...
Один тр-р всегда в резерве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   15-10-17 11:42

Маршал V писал:
> Один тр-р всегда в резерве.

Тогда вообще на каждую квартиру этого дома должно приходиться по 2,5 кВт - по расчётам собеседников.
Если одни ворота в резерве.

Стояковый кабель 70 квадратов - со слов электрика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.73.---)
Дата:   15-10-17 15:47

Сколько квартир в секции?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   15-10-17 18:07

9-тЪ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.73.---)
Дата:   15-10-17 19:10

9 квартир на один подъезд?
Или на этаж?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   15-10-17 19:37

9 квартир на этаже.
Но рядом с этим кабелем на 70 квадратов электрощитки лишь трёх квартир.
В них установлены счётчики этих 3 квартир, один из которых мой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Михалыч79 (188.170.73.---)
Дата:   15-10-17 20:59

Ну и получается 70/3 почти 25 кв на каартиру.
Вешайте. Ток потом поделитесь что вышло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата:   15-10-17 21:45

Михалыч79 писал:

> Ну и получается 70/3 почти 25 кв на каартиру.
> Вешайте. Ток потом поделитесь что вышло.

Да я немного не о том ....
Если дом запитан лишь от одних ворот - 1 000 кВа на 378 квартир - откуда в нём планово оказался кабелина на 70 квадрат меди?

Были выше ж проведены вычисления:
"
Гриша уже посчитал :-))
2000/ 378 = 5,29. кВт на квартиру." (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Проточный водонагреватель STIEBEL ELTRON DHC-E 12
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   16-10-17 20:20

Блин, ещё не повышал.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100