|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:28:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:28:30 |
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 16-03-11 15:17
С двухтактными двигателя общаюсь с небольшими перерывами лет с 12 , а сейчас мне под полтиник-это о стаже.
Сдаеться мне на даном историческом этапе мужики уподобились бабам сосредоточившись на красивых этикетка и наслаждаясь высоким слогом маркетологов в анотациях к маслам. Каждый производитель техники обзавелся фирменым маслом и пользовать можно только его, а за другие он не ручаеться.
Как очень важный момент -всеобщее ,,зеленение,, когда в угоду экологичности приноситься ресурс железа.
Воспоминания молодости-подьехал заправить мотоцикл, бензин есть -масла нет.Черпаешь банкой из железного ящика что под масляными кранчиками и в бак..... И такое не раз и не два.
Другое воспоминание-вместо автола льешь в бак дизельное.У пассажира спина в масле.Отсюда вывод оно не сгорая вылетает в трубу ,соответствено все внутрях мотора смазано на отлично.Отсюда следует вывод что масло которое сгорает хуже смазывает поршневую чем то что не сгорает,но этим,,несгорающее,, вступает в конфликт с экологией.
Наблюдая за двухтактным бензогенератором заправленым Штилевским маслом заметил,что с выхлопной трубы свисает капля масла -тоесть некоторые буржуи учитывают этот момент\но не трубят об этом/ При том что Штилевское самое дорогое.
Какие мысли у народа в этом вопросе ?
|
|
|
|
|
Автор: Инспектор (---.hnet.ru)
Дата: 16-03-11 15:38
Врят ли возможно 100% сгорание масла.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 16-03-11 15:49
100% сгорание- плюнув в потолок будем считать что дизельное масло в бензиновой смеси сгорает на 50%, а фирменое для 2Т на 90%.
Где золотая середина? И есть ли отличия для здоровья мотора между применением масел с двух противоположных полюсов -лукойл 2Т за 50 р и фирменого за 250р за литр. При том что в обоих одни и теже дисциляты перегонки нефти.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 16-03-11 16:00
С соседней ветки акурат в тему
......Пользовал на Тохе-30.2т.Масло Тохатсу синтетика , после обкатки. Получил прихват поршней, очканул сильно за 80км. от дома.На безлюдье.Хорошо попались местные оборигены, на Вихре-30.У них взял масло диз.Налил от души перемешал и осторожно поехал домой,с частыми перекурами. Короче в топку его, не советую. Да обкатывал на Мотюле, всё было окей. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 16:12
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 16-03-11 15:00
С соседней ветки акурат в тему
......Пользовал на Тохе-30.2т.Масло Тохатсу синтетика , после обкатки. Получил прихват поршней, очканул сильно за 80км. от дома.На безлюдье.Хорошо попались местные оборигены, на Вихре-30.У них взял масло диз.Налил от души перемешал и осторожно поехал домой,с частыми перекурами. Короче в топку его, не советую. Да обкатывал на Мотюле, всё было окей. Удачи.
=================
Вот таким способом могут и конкуренты продаваны бороться и просто дятел отписаться,который лил масло 1/100 или просто НА ГЛАЗОК.
А тему очень даже поддерживаю,ибо сам из бывших автольщиков!!!=))
|
|
|
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 16-03-11 16:20
Эта тема обречена . Постов на 100 ...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 16:23
Да хоть на триста,лишь бы до истины докопаться,а то как только затеишь в эту тему,сразу глохнет.Так что до ста ещё дожить надо=))
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 16-03-11 16:36
Ради любопытства надо будет нагреть /контроль температуры возгонки термопарой/ и ,,выгнать,, в жестяной банке несколько образцов. В наличии Лукойл 2Т и Штилевское.
Кстати делал аналогичный эксперимент с бензином,правда без нагрева-наливал по банке /из под Бондюэля,это грамм 400/ 80 и 92 бензина и оставлял в холодном гараже на несколько дней.Через неделю в банке с 80 оставалось чуть больше половины, а 92 испарялся примерно на четверть.
Это как ответ почему одна и таже машина зимой в этом же гараже когда в баке 80 с 92 напополам заводилась с первого тыка стартером, а при чисто 92 в баке требовалось коленвал требовалось провернуть стартером на несколько оборотов./прошу прощения за отступление от масляной темы/
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 16-03-11 16:48
Экологичность в современном понимании это не выбор из двух зол, а хуня сплошная. Так как считая ущерб наносимый примитивным 2Т мотором почему-то забывают посчитать ресурсы, затраченные на производство более металлоемкого 4Т мотора. И наверняка один надежный 2Т мотор принесет за 20 лет меньше ущерба чем причинит производство двух-трех одноразовых 4Т.
Основной критический момент 2Т масел для водяного охлаждения - температура вспышки. На высокооборотном моторе трудно горящее или не горящее вообще масло является причиной детонации и разрушения ЦПГ. В Чайку со степенью сжатия 5 и 1.8 л/с при 3200 оборотов можно хоть вазелин размешивать 1/16.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 16-03-11 17:02
....На высокооборотном моторе трудно горящее или не горящее вообще масло является причиной детонации и разрушения ЦПГ...
А не наоборот? Вообщето бензины с высокой степенью сжатия имеют большую температуру вспышки-в этом можно убедиться если посмотреть на паспорт 80 и 92 бензина/висят на бензозаправках/ и в конце ряда соляра,которая работает при компресиях за 20.
Или температура вспышки и температура возгонки немного не одно и тоже?
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 16-03-11 17:58
Может быть как и детонация, так и замедление горения. Первое повышает ударные нагрузки, второе тепловые. И так и эдак страдают головки поршней. Точнее не совсем детонация. Нарушение однородности горения смеси.
Опять-же на М10-Гк можно долго и счастливо ездить на В20 на оборотах 2500. Неторопливо толкая лайбу. И без особых последствий. А на В30 стоящем в спарке и постоянно крутящем 5200 то же масло дает колоссальный нагар. В глушаке за сезон налипало до сантиметра. И на поршнях было 2-3 мм угля.
Масло из охлаждения хлебопекарных печей, видимо индустриалка какая-то, прекрасно работало 1/20 в Вихрях на всех оборотах. А вот в более холодных Нептунах часть масла вылетала в выхлоп.
И еще - утверждение, что если масло вылетает, значит внутри все смазано не очень верно. Не факт, что густое масло нормально удерживается на поверхностях скольжения в малых зазорах. А нарушения масляной пленки на зеркале цилиндра и/или юбке поршня ведет к локальным перегревам.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 16-03-11 18:01
Алексей1 писал:
> Другое воспоминание-вместо автола льешь в бак дизельное.У
> пассажира спина в масле.Отсюда вывод оно не сгорая вылетает в
> трубу ,соответствено все внутрях мотора смазано на
> отлично.Отсюда следует вывод что масло которое сгорает хуже
> смазывает поршневую чем то что не сгорает,но
> этим,,несгорающее,, вступает в конфликт с экологией.
Масло сгорает в камере сгорания. Температура там порядочная. Так что если что-то на стенках и остается, то вряд ли оно после "прижигания" будет смазкой. Скорее липким мусором или вовсе абразивом. А свежая смазка приходит с новой порцией смеси.
|
|
|
|
|
Автор: Партизанъ (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 16-03-11 18:23
Моё общение с 2т техникой началось тоже лет с 12-13 (мопеды,сначала Зид,потом Верховина,ну и самая круть Рига-16) В детстве лили то,что у мужиков в гаражах выпросим или в автоколонне стырим. О существовании специального масла для 2т узнал только в зрелом возрасте(лет в 30) когда начали появляться иномоторы,пилы,генераторы и прочая х..ня. По первости заморачивался, в пилу специальное,красненькое для бензопил и тримеров(штиль вроде), в лод.мотор специальное зелененькое для 2т двигателей с вод.охлаждением,в генератор специальное желтое для 2т двиг с возд.охлаждением (марки уже не помню). Потом меня так затрахала эта вязанка баночек.............................и наступило просветление.
Сейчас все мои двухтактники заправляются с общей канистры смесью бенза с маннолом(просто им знакомый торгует,и все мятые,потёртые и проч.некондиционные недораха мои) 1:50, Недовольных нет.
Подопечные: Тох 30, Партнёр357, тример хускварна,генератор элекон 1000, На производстве есть китайский скутер у мужиков,питается с той же бочки. И в гробу я видал париться из за этого.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 18:35
Партизанъ
Алексей,вот если бы ты сказал,что в той общей бочке разведён Лукойл мото 2т или Люксоил 2т или ТНК 2т,короче НАШЕ МАСЛО , то точно всех бы осчастливил,если не всех,то многих =)
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.3.usernat.ip.net.ua)
Дата: 16-03-11 18:42
День добрый, задам и я вопрос про масло
Подыскивал для друзей бюджетное масло стандарта TC-W3 и вот нашел по очень хорошей цене.
Что скажете про это масло?
Масло моторное Q8 2-Takt Outbord (Marin TT)
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 16-03-11 18:54
.....Подопечные: Тох 30, Партнёр357, тример хускварна,генератор элекон 1000, На производстве есть китайский скутер у мужиков,питается с той же бочки. И в гробу я видал париться из за этого......
У меня примерно также-только нет Тохи в 30 кобыл, но есть Тикси в 20. а еще у меня нет знакомого с потертыми баночками импортного масла. При том что масла уровня 250 р за литр на треть поднимают стоимость топлива ,что есть не по феншуй.
Дизель писал ...вот еслиб в той бочке было наше масло.... вообщето все оне / и наши и ненаши /сделаны с нефти и сдаеться что все различие в красноречии манагеров.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-03-11 19:05
Алексей1, Партизанъ - браво!
"мужики уподобились бабам сосредоточившись на красивых этикетка и наслаждаясь высоким слогом маркетологов" - +100000000000
Основа всех масел наша-РОСЕЙСКАЯ! Нефтяные компании не успевают качать нефть за границу. Для 2Т присадки любые противопоказаны, а масла премикс вообще растворяют более высокими фракциями перегонки нефти.
Для 2Т нужно масло с высокой температурой сгорания и минимальной зольностью, это как раз остаток после сгорания масла.
Вспомним как работает мотор 2Т. Поршень вниз - рабочий ход, выхлоп+всасывание(продувка с вытеснением продуктов горения свежей рабочей смесью из картера). При этом под кольцами свежая рабочая смесь в картере, а в цилиндр поступает свежая рабочая смесь. Поршень вверх- окончание продувки+ сжатие. Над кольцами свежая рабочая смесь и минимум продуктов горения. В продуктах горения абразивы, количество которых зависит от зольности масла. Больше зольность, больше абразива. Высокая температура вспышки масла, значит не все сгорело и абразивы не сухие а смазаны+ свежая рабочая смесь. Вполне подходят МГД-14м и М-12тп. Свечку от нагар можно и почистить изредка. И оборотов, оборотов
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 19:06
Дизель писал ...вот еслиб в той бочке было наше масло.... вообщето все оне / и наши и ненаши /сделаны с нефти и сдаеться что все различие в красноречии манагеров.
===========
Так и я того же мнения,вот только железных доказательств нет,почему и плаваем в сознании=)
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-03-11 19:11
Одно не пойму.....Народ или через чур бедный,купив мотор за 200 тыр начинают выискивать масло на 100 рублей дешевле или вообще льют какую нибудь шнягу,или наоборот-слишком богатый,мол наипнётся мотор-куплю ещё два...
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-03-11 19:30
Но если мотор термостатирован, масло ТС, то что что дает W3? Ни как не могу вкурить...
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-03-11 19:39
А вот дизельные масла "камазовские" высокозольные, расчитаны на иные вкладыши КВ, чем те которые применяются в бензиновых ДВС. Думаю любое масло ТС (2Т) можно использовать в ПЛМ. Где-то читал, что прежде чем будет заметен меньший ресурс двигателя, износятся другие агрегаты ПЛМ или будут угроблены (утопления, препятствия, алкоголь) Кстати Минздрав предупреждает: алкоголь может быть причиной увлекательнейших приключений!
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 16-03-11 20:16
Кажную весну такая тема..... обострение однако....да еще и не по разу...
В обсчем так :
- юные (и не очень) натуралисты льют масло сливочное или растительное;
- скупые нахаляву берут отработку камазовскую на автобазах;
- очень бережливые покупают масло изготовленное производителем матора и используют его только свежим - каждый день бодяжат по новой, а не только после зимы;
-правильные читают инструкцию, смотрят на маркировку TC-W3 и стараются не покупать самопал.
И Н Е П А Р Я Т С Я ! ! ! !
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 20:22
Валера,ты про НАШЕМАРКУ забыл написать!!!!Что с ней и кто???!!!!!Ведь и не отработка камазовская и не TC-W3......Что делать,ВАЛЕРА!
|
|
|
|
|
Автор: Доктор из Югры (188.17.38.---)
Дата: 16-03-11 20:25
Сосед по стоянке имеет в наличии я50 масломиксовую, 2000-го года, т.е.10 сезонный, в сезон съедает около100 литров масла (наш браконьер) да никакое там нибудь, а любое с маркировкой ТС, в большем случае наше российское не дороже 100 р., свечи меняет 1 раз в 2 года, и в полне доволен техникой
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 16-03-11 20:27
Было раньше авиационное масло МС-20, и компрессорное КС-22, кажется. Считались лучшими и самыми чистыми маслами для 2Т. Мешал их в "Вихри-30" и в "Яву" 1:40. Проблем не было, свечи чистые, дыма почти не было.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей (ХМАО) (217.20.95.---)
Дата: 16-03-11 20:34
На моих глазах 5 сезонов эксплатируется суза 30 2Т, исключительно на Лукойле 2Т с местного авторынка. Проблем нет.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 20:41
Андрей (ХМАО)
Почему сам не льёшь Лукойл 2т???
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 20:42
Автор: Доктор из Югры (188.17.38.---)
Дата: 16-03-11 19:25
Сосед по стоянке имеет в наличии я50 масломиксовую, 2000-го года, т.е.10 сезонный, в сезон съедает около100 литров масла (наш браконьер) да никакое там нибудь, а любое с маркировкой ТС, в большем случае наше российское не дороже 100 р., свечи меняет 1 раз в 2 года, и в полне доволен техникой
====================
Тоже будешь в новую Ямаху лить НАШЕМАРКУ????
Кстати,поздравляю!!!
|
|
|
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 16-03-11 20:43
Знакомый уже 5 лет гоняет свой Мерк 25 на Лук 2Т и тихонько хихикает над нами. Возможно он прав...))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 20:45
Вот и я не хочу над собой хихикать=)
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 16-03-11 21:14
Даже если в проекте Лукойл - очень хорошее масло, то лить его себе в мотор не буду по одной простой причине - контроль качества в зачаточном состоянии. Могут и присадки на глазок налить, и если "кака" получилась - тоже вряд ли выбросят.
Несколько друзей работают на лукойловском НПЗ, немного рассказали о "современных технологиях". Жена работает на химическом предприятии - тоже много "веселого" рассказала о том, как для лекарств сырье делают.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-03-11 21:17
"правильные читают инструкцию, смотрят на маркировку TC-W3 и стараются не покупать самопал"
Ключевое слово для меня во всем нашем обсуждении "САМОПАЛ"!!!!
Вероятность самопала в дорогой продукции гораздо выше. Это обстоятельство заставляет задумываться о НАШЕМАРКЕ, хоть и годурасской, но с меньшей вероятности подделки-не рентабельно.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-03-11 21:30
"Могут и присадки на глазок налить, и если "кака" получилась - тоже вряд ли выбросят"
Посмотрите кто работает за рубежом на заводах, включая (проверку качества) особенно Европа. В основной массе иммигранты - выходцы из Азии. Конечно можно надеяться, что они имеют университетское образование, полученное в родной стране (хи-хи) и болеют душой за торговую марку. Мы воротим нос от брендов при размещении их производства в Азии, а вот масла ТС-w3 питательнее других и на вкус приятнее.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.196.---)
Дата: 16-03-11 21:40
Миша,а как же тогда одобрения от именитых авто -заводов?Для авто они тоже "на глазок" делают????Куча народу сейчас пользуется ихними маслами 4т и всякоразно другими и нет плохих нареканий.Это уже давно другое масло с другим качеством и есть тому документальное подтверждение,НО....вот за 2т ничего сказать не могу.Если другие масла у них проходят серьёзные испытания,то я как-то не заметил того же отношения к 2т маслу.Вот в этом-то и весь вопрос!
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 16-03-11 21:44
...Несколько друзей работают на лукойловском НПЗ, немного рассказали о "современных технологиях". Жена работает на химическом предприятии - тоже много "веселого" рассказала о том, как для лекарств сырье делают....
Ну и расказали бы как делают масло.
По мне установка перегонки сродни этажерке -нужная фракция накапливаеться на определеном уровне. Много присадок не положат- будет недосдача. Недосыпят-для двухтактника вроде само оно когда всякой бодяги поменьше.
...Весенее обострение.. вообщето я эту зиму палю двухтактную смесь в снегоходе, а снегоход это теже обороты и форсаж что у лодочного.
Выше ктото про финансовую сторону вопроса заикнулся-типа чего париться. Мое ИМХО в этом вопросе таково -люди очень состоятельные вообще не паряться ,а таряться и обслуживаються у дилеров-ну некогда им отрываться от своей банковско-строительно -комерческой деятельности. Другая крайность -те кто упорно копил ,отбирая у детей мороженое и колготки у жены-те скурпулезно следуют инструкции и льют самое дорогое-потомучто им СТРАШНО.
Между этими крайностями есть прослойка тех кто еще в детстве в баки мопедов и Минсков лил индустриалку и вообще все что маслянистое на ощупь.
Кстати МС-20 никуда не исчезало-запросив Яндекс можно узнать что оно используеться во все дырки в самолетах-ветролетах и оптово в бочковой таре /1 барель/ тянет под 100р. за литр. То есть в розницу по литру может потянуть на уровне Штилевского.
|
|
|
|
|
Автор: Партизанъ (---.bks-tv.ru)
Дата: 16-03-11 21:47
midl писал:
> Ключевое слово для меня во всем нашем обсуждении "САМОПАЛ"!!!!
> Вероятность самопала в дорогой продукции гораздо выше. Это
> обстоятельство заставляет задумываться о НАШЕМАРКЕ, хоть и
> годурасской, но с меньшей вероятности подделки-не рентабельно.
Во-во-во. Абсолютно нефиг добавить.
Если бы я был уверен шо в банке с квиком он родной и сидит,так я может и заплатил. А покуда мне предлагают купить красивую брендовую посуду с непонятным содержимым, нехочу..........
Посему лью то,шо лью(см выше) а закончится,ну перейду на что-то другое(не исключено что Лукойл,тнк,и т д) При этом основным критерием будет не Бренд,а доступность.
Ну и про"из одной бочки"
Тот маннол шо пользую тк-в3 соответствует,посему за лод.мот я более-менее спокоен,ну а то что генератору,тримеру и прочим газонокосилкам надо что-то другое,да не столько оне стоють,шоб я им отдельные баночки держал.
Кстати, Партнёр у меня в работе круглогодично( летом на рыбалке,зимой мужики на участке им дровишки пилють,при этом таскают его домой,когда кому надо,ну и вааще обращаются так,как принято обращаться с" казённым имуществом". Пиле четыре года,пока жива.
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 16-03-11 22:14
Dizel-1 писал:
> Миша,а как же тогда одобрения от именитых авто -заводов?Для
> авто они тоже "на глазок" делают????Куча народу сейчас
> пользуется ихними маслами 4т и всякоразно другими и нет плохих
> нареканий.Это уже давно другое масло с другим качеством и есть
> тому документальное подтверждение,НО....вот за 2т ничего
Дмитрий, я о том и говорю, что по спецификациям это может быть отличное масло, и для сертификации могут выпустить хороший продукт, и 90% времени тоже без особых флуктуаций. Но в стабильность качества я не верю.
Кстати, разговор был именно про машинное масло. Про 2Т не знаю. Хотя на масле Лукойл в конторе, где я работаю, несколько десятков ВАЗов выхаживают по паре сотен тысяч км без вмешательства в двигатель.
|
|
|
|
|
Автор: Серёга 31 (---.comex.ru)
Дата: 16-03-11 23:09
Два вопроса : Каким образом в 2 т моторе смазывается коленвал? тоже разбавленным бензином смаслом?
И что будет если постоянно мешать масло 1 к 25 ?
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-03-11 23:43
Будет больше нагара, жирный выхлоп, чаще чистить свечи (это мелочь), а вот ресурс мотора, возможно и совсем незаметно, может быть больше.
|
|
|
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 16-03-11 23:55
Если свечи подобраны правильно по температурному режиму, то чистить их приходится очень редко, просто ради профилактики, а не по необходимости. А вот если свечи стоят из расчёта на номинальную мощность, а движок используется с большим недобором мощности (что есть сплошь и рядом), то тогда свечи часто выходят из строя из-за нагара даже при уменьшенном содержании масла.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 16-03-11 23:56
1) А чем еще? Им и смазывается. Иногда используются системы перекачки конденсата из нижней части картера к верхнему коренному подшипнику. Но смазка для них все равно поступает из смеси
2) Смотря какое масло. Если трансмиссионное, то хорошего ничего не будет.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 17-03-11 00:13
Dizel-1 писал:
> Валера,ты про НАШЕМАРКУ забыл написать!!!!Что с ней и
> кто???!!!!!Ведь и не отработка камазовская и не TC-W3......Что
> делать,ВАЛЕРА!
Сертификация TCW3 это всего тупо тест на нескольких моторах - в т.ч. мерк 15, яма 50, evinrude 70, еще парочка, в течении 100 часов, потом измерение нагара и осмотр. Действительно режим работы двигунов атмосферников и подвесных может отличаться в части температурой, оборотами и т.д. По моему мнению наличие сертификации лишь подтверждает, что это масло расчитано на подвесники и в течении 100 часов работы на этом масле двигателю ничего не грозит, окромя нормального износа. Например сузуки заявляет что для outboard 2t они добавляют антикор присадку...
Если Лукойл утвердждает что его Moto-2T предназначено для подвесных мотов, значит его можно так использовать. Как минимум на 70 % от сертифицированных оно не отличается.
Хотя если учесть, что сертификация стоит 75 000 USD, мне не понятно почему бы и не поставить значок данной сертификации отечественным производителям.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 17-03-11 00:16
Да, от трансмиссионного даже кольца закоксуются
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 17-03-11 00:21
Не сертифицируют потому, что масла 2Т не включены в перечень продукции подлежащей сертификации в обязательном порядке. Сертификация продукции не включенной в этот перечень добровольная. Да и за бугор это масло не поставляется.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 17-03-11 00:23
Господа, а есть еще одна неисчерпаемая тема: "СВЕЧИ НАШИ И НЕ НАШИ"
|
|
|
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-03-11 00:36
Унас в Украине ЛУКОИЛ 2т продают в такой упаковке,исползую в ПЛМ производства СССР.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 17-03-11 01:22
midl писал:
> Не сертифицируют потому, что масла 2Т не включены в перечень
> продукции подлежащей сертификации в обязательном порядке.
> Сертификация продукции не включенной в этот перечень
> добровольная. Да и за бугор это масло не поставляется.
Я имел в виду сертификацию в США по их пендосской National Marine Manufacturers Association на соответсиве стандарту TC-W3, что позволит расширить внутренний рынок сбыта и убрать имеющееся недоверие к ним водномоторников.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 17-03-11 01:42
.....Я имел в виду сертификацию в США по их пендосской National Marine Manufacturers Association на соответсиве стандарту TC-W3, что позволит расширить внутренний рынок сбыта и убрать имеющееся недоверие к ним водномоторников.....
Вообщето в общественом мнении трижды сертифицированые автомобильные Лукойл и ТНК на отечественом рынке удел бедных лохов которым не хватает на ,,нормальное масло,,
То что я единственый со всего двора /это машин тридцать/ РЕГУЛЯРНО всю зиму заводил свою Шеви-ниву / полусинтетика Лукой 10-40/ по утру без всяких автозапусков и Вебаст в -40 /давили месяца два/ все равно никого не убедило что наше масло не хуже. В сознании народа хорошее масло-это импортное в красивой фляжке. Превратности российского менталитета.
|
|
|
|
|
Автор: АЛЕКСАНДР54 (46.138.21.---)
Дата: 17-03-11 03:48
В высоконагруженых моторах в тепловозах, самолётах судах - применяют без обсуждения МС-20. В мануале к ИЖ-ПС только МС-20 без альтернативы. С 1974 во все свои двухтактники лил только "авиационку", хотя приходилось её "доставать". Сейчас она есть в продаже 85-100 руб/литр. И дело не в цене, а в том что это масло не нуждается в рекламе в отличии от заменителей. О чём спор? Какой заменитель лучше?
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 17-03-11 04:11
Так и не кто не спорит, что оно хорошее - другое дело, что оно не предназначено для 2т двигателей. У него своя сфера применения:
Ссылка.
И оно далеко не универсальное......... гляньте в том же каталоге
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 17-03-11 04:26
....Так и не кто не спорит, что оно хорошее - другое дело, что оно не предназначено для 2т двигателей. У него своя сфера применения: ...
Платена -Спорт была самым продвинутым отечественым мотоциклом с двигателем форсированым по самое немогу /92 бензин/. И было ему предписано МС-20.
Приятель отьездил на нем несколько лет /приятель был не жадный давал и мне девок покатать/ перед продажей выписал посылторгом новый поршень и решил поменять.Вскрыл движок-износу поршневой НОЛЬ.
Это в тему что МС-20 не предназначено для 2Т.
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.84.---)
Дата: 17-03-11 04:31
кое что забыли::
одно масло 2Т аж глаза выедает, стоит оказаться по ветру от прогреваемого мотора
а другое, вроде и в гараже в бочке на обкаточной смеси завелся
вроде и все в клубах дыма
а вроде и дышится легко и глаза не слезятся
тоже немаловажный показатель
марки специально не стал озвучивать чтобы не начинать скандал
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.60.---)
Дата: 17-03-11 04:33
Shpora33
Дай предположу:
-Первое импортное,а второе наше,родное ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.84.---)
Дата: 17-03-11 04:47
нет. и среди импортных и даже рекомендованных ведущими производителями есть такие вонючки
что люди от мысли покупки 2т движков отказываются
(мой друг отказался, причем у него раньше 4т 50 или 60 (не помню) ямаха была, потом продажа с целью апгрейда, потом кризис, а вода то зовет...
стал присматривать 2Т, понюхал и сообщил что лучше ничего чем такое)
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 17-03-11 04:51
"одно масло 2Т аж глаза выедает, стоит оказаться по ветру от прогреваемого мотора
а другое, вроде и в гараже в бочке на обкаточной смеси завелся
вроде и все в клубах дыма
а вроде и дышится легко и глаза не слезятся"
Так в гараже в бочке на обкаточной смеси - новый мотор или первый запуск после зимы. Завелся - радость и "дым отечества нам сладок и приятен!!!"
тоже немаловажный показатель
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.202.---)
Дата: 17-03-11 04:56
Нет,господа.... Вам моторы на электротяге нужны..... Совершенно не воняет и тихо....((
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 17-03-11 04:58
Не обязательно пользоваться электоромоторами, можно и освежителем воздуха
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.84.---)
Дата: 17-03-11 05:00
АГА :) не пукать когда заводишь :)
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.202.---)
Дата: 17-03-11 05:05
Просто нужно принять как должное...... Выхлоп моторов внутреннего сгорания-пахнет,вне зависимости от тактности и модели.....
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 17-03-11 05:06
Shpora33, ну твоя позиция понятна. Ты же кроме моторов, как самый главный, судя по профилю, и сопутствующие товары продаешь и, наверное, с красивыми этикетками.
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.84.---)
Дата: 17-03-11 05:12
Я же не виноват в том, что рекомендованное производителем моей заглавной марки масло имеет красивую этикетку :)
хотя стараюсь удовлетворять весь спрос. Только сегодня договорился о поставках масла с другими красивыи этикетками.
Если вы намекаете на отсутствие дешевых. То извините, за ними на авторынок. Сам не пользую и вам не советую.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 17-03-11 05:17
Shpora33 а в Серафимовиче организовать продажу масел можно? Я там летом отдыхаю и гоняю судака. Однако далековато до Волгограда, поэтому нашемарку лью.
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.84.---)
Дата: 17-03-11 05:22
заедь куда нить и купи себе литров 10 с мегаскидкой
чтоб на все лето хватило :)
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 17-03-11 05:30
Так и делаю, но бывает не хватает. Люблю просто погонять, природой полюбоваться, да покатать кого-нибудь бывает. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-11 06:07
Вопрос такой есть. Чем координально отличается МС-20 например от АВТОЛА.?
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (178.212.84.---)
Дата: 17-03-11 06:26
midl писал:
> Так и делаю, но бывает не хватает. Люблю просто погонять,
> природой полюбоваться, да покатать кого-нибудь бывает. Удачи.
тогда пора на 4т переходить :)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 17-03-11 06:35
Зная нестабильность и непредсказуемость качества отечественного продукта (ЛЮБОГО) предпочитаю пользоваться продукцией любого старого мирового бренда, и по кую красивая этикетка или нет.
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-03-11 07:28
Алексей1 Другое воспоминание-вместо автола льешь в бак дизельное.У пассажира спина в масле.Отсюда вывод оно не сгорая вылетает в трубу ,соответствено все внутрях мотора смазано на отлично.Отсюда следует вывод что масло которое сгорает хуже смазывает поршневую чем то что не сгорает,но этим,,несгорающее,, вступает в конфликт с экологией.
Наблюдая за двухтактным бензогенератором заправленым Штилевским маслом заметил,что с выхлопной трубы свисает капля масла -тоесть некоторые буржуи учитывают этот момент\но не трубят об этом/ При том что Штилевское самое дорогое.
+111000
Пользовал МС20,кстать ЛУКОЙЛ 2Тчем то мне его напоминает,,,,,,,,,,,,
Лично моё мнение,все брендовые масла-разводилово и не более
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-03-11 07:32
Автор: ant Вопрос такой есть. Чем координально отличается МС-20 например от АВТОЛА.?
+++++++МС 20 практически не горит ,и соответственно не образует нагара
Проверено "на себе"
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 17-03-11 16:06
Я в 80-е годы (я про масла МС-20 КС-22 писал тут выше), достал сертификаты обоих этих масел, там технических параметров целая страница. КС-22 превосходило МС-20 по содержанию серы, в нем его меньше, т.е. оно более очищенное. Но для нашего потребления это значения не имеет. КС-22 предназанчено для компрессоров, компрессоры подают воздух в т.ч. и в скафандры химической защиты при работах в опасных и загрязненных условиях, т.е. для дыхания. Остальные показатели одинаковые. Да, еще вязкость у КС-22 выше. Но это для нас водномоторников тоже не имеет знаечения (разница на 10%). Вязкость (для тех, кто не знает) - это, проще, жидкостность, т.е. чем больше вязкость, тем жиже масло, т.е. оно обладает большей смазывающей способностью и большей растворимостью в бензине. Основная причина боязни наших отечественных масел - сомнение в их качестве. Знать бы точно, что они соответсвуют своим сертификатам, так и не было бы причины тут копья ломать. Мое мнение, что масла МС-20 и КС-22 превосходят импортные 2Т масла. А высокая цена иморта обусловлена стоимостью доставки, имиджем, красивой (и соответсвено более дорогой) тарой. Кстати, хотелось бы узнать какая вязкость у импортных 2Т TC-W3 масел? Может Shpora33 поделится информацией?
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (94.51.205.---)
Дата: 17-03-11 16:40
Основные физико-химические характеристики
Классы вязкости Chevron 2-Cycle Oil TC-W3
№ Специфификаций Продукта Chevron(CPS)
226477
№ Данных по Безопасности Материалов (MSDS)
5484
Плотность при 15 0 С г / см3
0.858
Плотность по API
33.4
Кинематическая Вязкость
сСт при 40оС
сСт при 100оС
46.5
7.3
Вязкость по Брукфильду, сП при –250 С
5500
Индекс Вязкости
119
Температура вспышки оС
95
Температура застывания оС
-30
Сульфатная зола, вес %
0
Общее щелочное число, ASTM D 2896
3,8
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (85.159.225.---)
Дата: 17-03-11 17:06
Motul 2T Plus
Масло для 2-х тактных двигателей, подвесных и Jet Ski. NMMA TC-W3®.
Физико-химические данные
Цвет Визуально Голубой
Плотность при 15° С (59° F) NFT 60 101 0,867
Вязкость при 40° С (104° F) NFT 60 100 49,5 мм 2 /с
Вязкость при 100° С (212° F) NFT 60 100 8,5 мм 2 /с
Индекс вязкости ASTM D 97 149
Точка вспыхивания ASTM D 92 106° C / 223° F
Точка изменения текучести NFT 60 105 -36° C / -33° F
TBN (щелочное число) ASTM D 2896 10,1 мг KOH/г
Motul Outboard 2T
Смазочный материал для 2-х тактных двигателей. Подвесные и Jet Ski. Technosynthese®.
Физико-химические данные
Цвет Визуально Голубой
Плотность при 15° С (59° F) NFT 60 101 0,856
Вязкость при 40° С (104° F) NFT 60 100 24 мм 2 /с
Вязкость при 100° С (212° F) NFT 60 100 5,3 мм 2 /с
Индекс вязкости ASTM D 97 154
Точка вспыхивания ASTM D 92 74° C / 165° F
Точка изменения текучести NFT 60 105 -36° C / -33° F
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 17-03-11 17:25
Наводящий вопрос - от какого АВТОЛА? Автолов (автомобильных смазок) было великое множество.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 17-03-11 17:28
Вот вам и разница с МС -20
Наименование показателя Норма по ГОСТ (ТУ)
Кинематическая вязкость при 100°С, мм2/с, не менее 20,5
Индекс вязкости, не менее 80
Коксуемость, %, не более 0,29
Содержание селективных растворителей, водорастворимых кислот и щелочей, механических примесей Отсутствие
Температура, °С:
вспышки в открытом тигле, не ниже
265
застывания, не выше
-18
Термоокислительная стабильность по методу Папок при 250°С, мин, не менее 18
МС получается менее горючее. Золькость с коксуемостью одно и тоже ?
А вот х-ки подукции Ойло-Лукойло:
Наименование показателей
"ЛУКОЙЛ-МОТО 2Т" (МГД-14М)
Массовая доля сульфатной золы % масс.,max
0,25
Моющие свойства по ПЗВ, балл, max
0,5
Кинематическая вязкость (100 °C), ммІ/с
13,5-15,5
Температура вспышки, °С
215
Температура застывания, °С
- 15
Индекс вязкости
90
Отличия налицо. Продолжаю лить TC-w3
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 17-03-11 17:37
Дополню: несмотря на более высокую зольность, отечественные масла хуже горят и содержат моющие присадки. Таким образом может и достигается цель использования, но то, что оно выливается из выхлопухи (больше чем импортные масла для подвесников) меня как человека не совсем наплевавшего на экологию не радует.
Вывод: Если другого под рукой не будет - залью, но потом куплю импортное.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 17-03-11 17:38
Ну как сказать... в прошлом году беседовал с мужичком. На местном заводе ТНК он технолог. Задал ему вопрос за масло ТНК-2Т. Он говорит - не готов ответить. Посмотрю. Посмотрел. Недели через две встречаемся. Говорит, что все 2Т масла, которые выпускаются Бритиш Петролеум по сути одно и то же масло. По сути отличие одно - цвет красителя. В масло для высокооборотных воздушников красного добавляют. В масло для водянки синего или зеленого.
То есть по сути BP выпускает одно масло. Прогоняет его по разным программам тестов. По разному красит и за разные деньги продает. А масло просто подходит под требования всех вариантов испытаний. Мне кстати ТНК-2Т понравилось. Но литровые упаковки мне неудобны. Поэтому покупаю LUXE полусинтетику в трехлитровках.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 17-03-11 17:54
Характеристики THK - 2т
Вязкость кинематическая при 100о С, мм2
/с 8,0-9,0
Зольность сульфатная, % 0,15
Плотность при 20°С, г/см3
0,9
Щелочное число, мг КОН/г 0,75
Температура вспышки в открытом тигле,
С 200
Температура застывания,
С -25
В описание добавлено "ТНК 2Т успешно прошло испытание на заводе им. Чернышева в мотокультиваторе «Крот» и лодочном моторе «Нептун». "
Характеристики тоже схожие с мс-20 отличие видимо за счет присадок.
Тоже маркетологи хреновы:
Масла серии ТНК 2Т имеет следующие преимущества:
ƒ масляно-топливная смесь сгорает полностью и без остатка
ƒ входящая в состав масла высокоэффективная присадка способствует удалению нагара из камеры сгорания
Во первых если уж сгорает полностью то откуда нагар? Ну и лешему понятно, что даже в 4 т не сгорает полностью, а уж в 2т....
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-11 18:08
Батин Борис писал:
> Вязкость (для тех, кто не знает) -
> это, проще, жидкостность, т.е. чем больше вязкость, тем жиже
> масло, т.е. оно обладает большей смазывающей способностью и
> большей растворимостью в бензине.
А можно узнать в каком учебнике можно посмотреть такое определение.?
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-11 18:28
Valeri_TMN писал:
> Характеристики THK - 2т
> Вязкость кинематическая при 100о С, мм2
> /с 8,0-9,0
> Зольность сульфатная, % 0,15
> Плотность при 20°С, г/см3
> 0,9
> Щелочное число, мг КОН/г 0,75
> Температура вспышки в открытом тигле,
> С 200
> Температура застывания,
> С -25
>
> В описание добавлено "ТНК 2Т успешно прошло испытание на заводе
> им. Чернышева в мотокультиваторе «Крот» и лодочном моторе
> «Нептун». "
> Характеристики тоже схожие с мс-20 отличие видимо за счет
> присадок.
>
> Тоже маркетологи хреновы:
> Масла серии ТНК 2Т имеет следующие преимущества:
> ƒ масляно-топливная смесь сгорает полностью и без остатка
>
> ƒ входящая в состав масла высокоэффективная присадка
> способствует удалению нагара из камеры сгорания
> Во первых если уж сгорает полностью то откуда нагар? Ну и
> лешему понятно, что даже в 4 т не сгорает полностью, а уж в
> 2т....
Вот ни чем это ТНК от М8В(АВТОЛОМ) не отличается.
|
|
|
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 17-03-11 18:30
Еще раз про экологию. Ущерб наносимый изготовленными моторами наверняка меньше чем ущерб нанесенный при их изготовлении. И для более металлоемкого 4Т наверняка больше чем от 2Т.
|
|
|
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 17-03-11 18:54
"Во первых если уж сгорает полностью то откуда нагар?"
Нагар образуется из продуктов сгорания, а не чистого топлива/масла. Продукты сгорания бывают в разных фазах, и не всё вылетает в трубу.
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (213.108.248.---)
Дата: 17-03-11 21:24
Kira писал:
> Еще раз про экологию. Ущерб наносимый изготовленными моторами
> наверняка меньше чем ущерб нанесенный при их изготовлении. И
> для более металлоемкого 4Т наверняка больше чем от 2Т.
>
производят где-то, а гадишь в реку, из которой потом сам пьешь и ешь.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 17-03-11 22:16
Масло пройдя камеру сгорания модифицируеться/свободные радикали и проч/ соответствено это не то масло еслиб просто вылить его струйкой в реку.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 17-03-11 22:24
Автор: Brainstorm (213.108.248.---)
Дата: 17-03-11 20:24
Kira писал:
> Еще раз про экологию. Ущерб наносимый изготовленными моторами
> наверняка меньше чем ущерб нанесенный при их изготовлении. И
> для более металлоемкого 4Т наверняка больше чем от 2Т.
>
производят где-то, а гадишь в реку, из которой потом сам пьешь и ешь.
=================
Михаил,четырёхтрахтник эту реку засирает больше,чем 2т.Помимо окисла азота,масло отработку куда потом девает БОЛЬШИНСТВО???Правильно,мало,кто до утиль-бочки доносит,одни обрезанные канистры с отработкой и фильтрами валяются в местах смены масла.А это г-но в почву,а потом с дождём в речку,нашу,родную.....А кто вреднее 2т или 4т можешь прямо на этом сайте прочитать:
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 17-03-11 23:01
Вобчем Миша,политика твоя ясна!Продал 2т яму и теперь четырёхтраХтник приглядываешь=))))
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.3.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17-03-11 23:48
Dizel-1 писал:
> Михаил,четырёхтрахтник эту реку засирает больше,чем 2т.Помимо
> окисла азота,масло отработку куда потом девает
> БОЛЬШИНСТВО???Правильно,мало,кто до утиль-бочки доносит,одни
> обрезанные канистры с отработкой и фильтрами валяются в местах
> смены масла.А это г-но в почву,а потом с дождём в
> речку,нашу,родную.....А кто вреднее 2т или 4т можешь прямо на
> этом сайте прочитать:
Дизель, это ведь не моторы, а люди засирают, а это не одно и то же.
Можно ведь и историю вспомнить, когда из тракторов и грузовиков солярку просто в канаву сливали....
А трактора и грузовики не виноваты, всё дело в людях.
А если взглянуть на 2т и 4т, то можно прикинуть, что при одной мощности 4т израсходует меньше бензина, что значит, что и выбросов будет меньше на километр пути в воду.Тут ведь всё понятно, и если уж и искать разницу вреда, то она на стадии производства, но опять же, это происходит один раз, а 2т мотор будет отравлять воду всю свою жизнь, а 4т за это же время съест значительно меньше бензина, что и сделает его более экологичным если рассмотреть этот вопрос на протяжении всего срока службы.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 17-03-11 23:49
Господа, разговор об экологии это не разговор о масле - это разговор о людях, то бишь о нас с вами. Причем не только когда мы в лодке, но и когда на рабочем месте творим "чудеса"
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (---.154.107.144.static.quadranet.com)
Дата: 17-03-11 23:51
Нет, Дима, 4т не стал брать)) Заказал Мерк 40 автомиксовый. для меня решающим фактором был вес 106 против 76 кг и разница в цене на 100 тыс.
но после того как я видел, какой становится вода в бочке после 10 минут работы 2Т(особенно на масле ТНК), про незначительность разницы в экологическом воздействии говорить язык не поднимется и я таких отговорок себе не придумываю.
а уж как народ с маслом отработанным поступает - это как кому совесть позволяет. мне после смены в машине не влом тащить тазик с отработкой 500 метров до спецемкости в гаражах. некоторые индивиды еще и машины моют в реке прямо там, где сами с детьми и купаются.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 18-03-11 01:35
Ну если Вы настолько зелёные,то погоняйте в бочке свой 4т,а потом вскипятите из него чайку.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (---.opera-mini.net)
Дата: 18-03-11 03:20
Дизель :-)))!!!!!!!!!!!!!!! Плюс ПИТЬСОТ!!!!
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 18-03-11 04:33
Про масло заметил такую фигню прошлым летом.
Оставили пару прозрачных титек по 1,5 л со смесью на берегу. Одна на пеньке высоком, вторая за ним во мху и в тени. Пару месяцев оно там простояло.
Когда приехал в следующий раз, та смесь что на солнце стояла посветлела и стала жёлтой и прозрачной, а та что в тени - без изменений.
Вот так работает это экологическое масло, если кто не знал. Солнца оно боится.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 18-03-11 04:38
GarryV
Так я и ссылочку давал про это почитать,там тоже про солнышко есть,НО не выгодно читать это зелёным=(
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 18-03-11 05:31
Я это к тому, что если хотите ныкать бенз на берегу, то делайте это в тёмной и непрозрачной таре и лучше в тени. А ещё лучше бенз и масло отдельно.
А если хотите реально помочь экологии, то продайте свой мотор и качайте руки на вёслах.
ПС: ссылочку что-то проглядел...
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.195.109-37.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-11 06:06
Разговор пошел в другую сторону.Понятно ежу что пройдет энное количество лет и в России запретят 2х тактники.Производители уже делают упор на болееэкологичные моторы для Европы.Но все таки кто нибудь разумно и аргументированно ответит МОЖНО ЛИТЬ наше масло в импорт или нельзя.Последние литров400 в прошлом сезоне отьездил на лук2т.Ну хреново было с деньгами вот и лил его правда 1к40.Заметил что меньше вонь(по сравнению с квиком) стал как то мягче шуметь и на оборотах и на холостых.Перед зимовкой вывернул свечи нагара не больше но он стал черный а не серый.Мозгами понимаю что ничего страшного не будет.Но может найдется кибальчишь и откроет страшную военную тайну про масла.Или фирмачи всех спецов купили или запугали?Химики АУ!!!
|
|
|
|
|
Автор: Буратино (95.72.170.---)
Дата: 18-03-11 06:19
никакая другая тема так не разрастается, как тема о масле...
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 18-03-11 14:48
Давайте на самом деле, оставим в стороне экологию и различие 2Т и 4Т. Тема не про это. Это обсуждалось бесчетное количество раз в своих темах. Старттопик открыл темы с вопроса: отличие нашего масла от импортного. Есть ли смысл тратить деньги на импорт? Пока похоже, что особого отличия нет. Как написал SKV нагар на нашем чернее, работа мотора мягче на всех режимах. Я на импортном моторе 2Т не ходил (только его взял, лежит еще в упаковке). На 4Т ходил, с ним все ясно. Вот и думаю, может найти МС-20 и не забивать себе голову.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.21.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-03-11 16:32
Я эксплуатировал Нептун 23 после капиталки на Квиксильвере, сжег литров 5 масла , потом на Лукойле 2т. Короче разница в запахе выхлопа, чуть меньше дыма у холодного мотора с Квиком и нагар на свече более светлый, в остальном практически то же самое. Но это всё у мотора без термостата с мега производительной водяной помпой. У мотора с термостатом Лукойл 2т должно лучше сгорать.
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-03-11 16:37
Мс 20 сейчас не найти во вменяемой упаковке,или в разлив
В прошлом году предлагал продаванам купить(адрес был) и продавать в разлив,(Продают его бочками) Так ни кто и не согласился,да и х,с ними,значит мы пойдём другим путем,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.58.---)
Дата: 18-03-11 16:38
У мотора с термостатом Лукойл 2т должно лучше сгорать.
==============
Руслан,т.е. ты ЗА?
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 18-03-11 17:20
<Но все таки кто нибудь разумно и аргументированно ответит МОЖНО ЛИТЬ наше масло в импорт или нельзя.>
Ну какие аргументы еще нужно... В этой теме их столько много, но главный это то, что многие давно эксплуатируют на Лукойл 2Т (МГД-14м) свои именно импортные моторы и, как писАлость выше, улыбаются.
Предлагаю обсудить трансмиссионные масла в редуктор. Думаю можно спокойно, если редуктор на берет воду применять автомобильные класса GL-5(4) 80W90.
|
|
|
|
|
Автор: Spinner (---.static.vologda.ru)
Дата: 18-03-11 17:56
\\\\\\\Предлагаю обсудить трансмиссионные масла в редуктор. Думаю можно спокойно, если редуктор на берет воду применять автомобильные класса GL-5(4) 80W90.\\\\\\\\
Так поиск то покури... недавно две темы было постов на 100...
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 18-03-11 17:59
Специально на авторынке поспрашивал про МС-20-нет спроса,нет предложения.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 18-03-11 19:52
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.21.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-03-11 15:32
Я эксплуатировал Нептун 23 после капиталки на Квиксильвере, сжег литров 5 масла , потом на Лукойле 2т. Короче разница в запахе выхлопа, чуть меньше дыма у холодного мотора с Квиком и нагар на свече более светлый, в остальном практически то же самое.
==========
У кого запах противней?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.10.usernat.ip.net.ua)
Дата: 18-03-11 20:27
Dizel-1 писал:
> У мотора с термостатом Лукойл 2т должно лучше сгорать.
> ==============
> Руслан,т.е. ты ЗА?
Дима так как я регулярно разбирал и собирал эти моторы, то могу сказать одно, нету разницы. Просто от Лукойла 2т чуть больше нагара, но именно чуть больше, а не много в сравнении с Квиком.
Один раз и Кум налил Лукойл 2т в свой Мерк 30 2т лайт, по причине отсутствия TC-W3 и разницы в работе не заметил.
Ну не клинит с этим маслом мотор, хоть 1:50 мешай, всё работает.
Маркетинг великая сила.
Запах с Квиком более едкий, а с Лукойлом он как то по приятнее ,роднее как то , хоть и более густой дымок.
Кстати ,что очень интересно, я всегда Н23-25 консервировал проливанием из банки масла струйкой перед карбом , немного добавляя обороты.
Мотор всасывал всё масло, сколько не наливай, вокруг туман, а мотор не глохнет хоть плачь.
В общем здоровый мотор спокойно работал практически на одном масле, а вы тут говорите, что оно хуже горит.
В моторе детали изнашивались из-за говняности, а блок вообще без изменений был в отличии от колечек.
Эксперименты проводил и на новом Н25Э, так, что видел все изменения.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-03-11 20:33
Давайте лучше сменим тему.
Поговорим о смазках. О смазках презерватива. Как влияет клубничная отдушка на нагарообразование. И сколько надо тактов для улучшения экологии.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.183.---)
Дата: 18-03-11 20:48
Руслан,спасибо,понял!
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-11 21:33
Пипец какой то.....((
Представляю сцену скажем на сервисе Тойоты..... Уважамый,мы тут с мужиками посоветовались и решили что вашему мотору подойдёт лучше автол с соседнего авторынка а Мобил 1 говно говняное,пахнет не так да и палёный наверняка. А вот Москвич у моего дядюшки кушает автол с 1980 года и горя не знает.....
Представили?.....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.183.---)
Дата: 18-03-11 21:52
Тебе не понять=)))а объяснять долго и всё-равно тебе не надо ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (81.26.91.---)
Дата: 18-03-11 21:53
...Пипец какой то.....((
Представляю сцену скажем на сервисе Тойоты..... Уважамый,мы тут с мужиками посоветовались и решили что вашему мотору подойдёт лучше автол с соседнего авторынка а Мобил 1 говно говняное,пахнет не так да и палёный наверняка. А вот Москвич у моего дядюшки кушает автол с 1980 года и горя не знает.....
Представили?.....
Статья с какогото ТОЛСТОГО автомобильного журнала.... США, автопарк большого предприятия/вроде таксомоторы/. После капиталки двигателей СТА автомобилей закупили двадцать сортов масла и кормили им эти сто двигателей до следующей капиталки. Разница в износе двигателей уложилась в диапазон погрешности средств измерения.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.183.---)
Дата: 18-03-11 21:56
Алексей1
Ща тебе скажут,что всё заграничное зашибись,поэтому и результаты такие.Просто в эти 20 сортов масла не входили наши масла=)
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 18-03-11 22:16
Дело в том. что импортные масла, скорее всего, в своем большинстве делают из нашей нефти. И наши масла, отличаются от импортных, скорее всего, степенью очистки и присадками.
Кстати, по тех. параметрам МС 20 превосходит Мotul 2T.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-11 22:31
Dizel-1 писал:
> Алексей1
> Ща тебе скажут,что всё заграничное зашибись,поэтому и
> результаты такие.Просто в эти 20 сортов масла не входили наши
> масла=)
А я думаю что буржуи испытывали 20 сортов автомобильного масла,причём одного класса..... И не лили автол и тсв -3 вместо мобила.....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.183.---)
Дата: 18-03-11 22:43
STORM
Если ты так уверен в фирмЕ,то ДОКАЖИ,что наши масла хуже и не потому-что они не сертифицированны на TC-W3.,а в чём реальная ХУЖЕСТЬ состоит.И чем хуже тест завода Чернышёва супротив NMMA?
Да,и почему ты при этом пользуешься литолом,а не маринистыми смазками???
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-11 22:54
Почему я должен кому то доказывать что согласно манула магнитолу нужно включать в 12 вольт а не в 220???....
Так же и тут,с куя ли я буду сознательно лить всякую шляпу,изначально не предназначенную для моего мотора но настоятельно рекомендуемую неизвестным дедей из интернет общалки,только потому что в лохматом семидесятом он лил в свой мопед отработанный нигрол с соседней автобазы???...
Тема про масла а не про литол......
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 18-03-11 23:43
Носы не пооткусывайте,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вывод давно напросился сам по себе,
Наливаем в красивые флакушки с блестящими этикетками автола крашенного синькой ,и получаем прибыль 1000%,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Дефицит создать искуственный,,,,,,,,,,,,,,,,
Ещё тряпочки какие нить специательные,Для вытирания рук после всего и для протирки колпака,,,,,,,,,,,,,,,,,,,от пи,,,ды:):)
Майки, трусы,жилеты,,,,,,,,,,,весла,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Надо волгаревцам идею подкинуть:Применять масло строго ихнего производства под названием(брэндом) Волгарелюб,,,,,,,,,,
А то сидят там без денех,,,,,,,,,,,,,,,,
За идею процент,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-11 00:03
Вообще интересная весчь получается,
И цифры приведенные выше в пользу наших масел,не многолетний опыт "юзера - рукоблудника",не кого не убеждают,,,,,,,,,,,,,,,
Вот она сила навязчивой рекламы,,,,
Сказать больше,,,,,,,,точь сотрут
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-11 00:08
,,,,,,,,,,,,"Подберу индивидуально для ВАШЕГО двигла масло и % смеси с полным отчётом за сезон,Цена договорная,Пишите, звоните, т 89047753991 " Владимир Валерьевичь
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-03-11 00:13
Бешенный писал:
> Вообще интересная весчь получается,
>
> И цифры приведенные выше в пользу наших масел,не многолетний
> опыт "юзера - рукоблудника",не кого не убеждают,,,,,,,,,,,,,,,
> Вот она сила навязчивой рекламы,,,,
>
Да всё верно говориш.... Вот только с точки зрения юзера в профиле которого *** Мотор: Салют,Прибой,Москва-М,Ветерок-12,8,Нептун-23,Вихри***
Я в своё время и в Вихрь и в Ветерок лил автол и МС-20 и не испытывал неудобства.....
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-11 00:14
Дальше не помещалось
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.183.---)
Дата: 19-03-11 00:38
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-03-11 21:54
Почему я должен кому то доказывать
=======
Не читай нотаций и не под...вай,тогда не должен будешь доказывать свою правоту.
Литол на тех же заводах делают,если ты не заметил параллели....Тохатсу тоже рекомендует,как и Меркури смазки Тохатсу и Квик Сильвер и никак не литол.
12вольт и 220 вообще не в тему.
|
|
|
|
|
Автор: SiZE (---.coep.ru)
Дата: 19-03-11 00:50
Японские моторы благодаря своей надежности конечно все стерпят. Но если у тебя нет денег на расходку ( сегодня узнал полусинтетика мотюль для 2т за 1л стоит всего 330р ) зачем вообще покупать японца? Греби веслами :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.183.---)
Дата: 19-03-11 01:21
Автор: SiZE (---.coep.ru)
Дата: 18-03-11 23:50
Японские моторы благодаря своей надежности конечно все стерпят. Но если у тебя нет денег на расходку ( сегодня узнал полусинтетика мотюль для 2т за 1л стоит всего 330р ) зачем вообще покупать японца? Греби веслами :)
=================
Вот однозначно не добавляет мозгов!Кто тебе сказал,что Мотюль полусинтетика круче Люксойла полусинтетики???Продаван????А откуда знает продаван???От другого продавана???
PS ЕЩЁ РАЗ ПОПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ.
В этой ветке,мужики (с деньгами или без не важно) пытаются разобраться В ХИМИЧЕСКИХ,ФИЗИЧЕСКИХ И ПРАКТИЧЕСКИХ СВОЙСТВАХ МАСЕЛ 2Т .Цена вторична.
Просто есть,кто тупо не думает и платит,а есть те,кто думает прежде чем платит.
ЦЕНА НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА!
|
|
|
|
|
Автор: Дэн (---.160-homell.natm.ru)
Дата: 19-03-11 01:22
SiZE писал:
> Японские моторы благодаря своей надежности конечно все стерпят.
> Но если у тебя нет денег на расходку ( сегодня узнал
> полусинтетика мотюль для 2т за 1л стоит всего 330р ) зачем
> вообще покупать японца? Греби веслами :)
ВСЕГО!!!! 330 рублей за литру!!!! Это дешево?????? Да и вообще, как то сравнения не в ту сторону ушли. Если Нептун проглатывает Лукойл 2Т не поперхнувшись, то почему НАДЕЖНЫЙ мотор ЯМАХА должен дать клина от него???? И еще, как писали выше, совсем необязательно быть богатым, чтоб гонять на иномоторе. Даже если Лукойл( ТНК, Люксойл и т.д.) сократят срок службы Мотора с 30 до 25 лет, то на нас это ну никак не отразится
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-11 01:23
: SiZE Японские моторы благодаря своей надежности конечно все стерпят. Но если у тебя нет денег на расходку ( сегодня узнал полусинтетика мотюль для 2т за 1л стоит всего 330р ) зачем вообще покупать японца? Греби веслами :)((((((((((((((((((
А синтетикой и полу для два Т двигла,,,,,,,,,,,,,,,,где оно работает несколько микросекунд и ещё постоянно обновляется,и только его часть задерживается в виде коденсата, на немного больший промежуток времени
У меня слов просто нет,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ГДЕ ЛОГИКА?
Пойму если это 4Т,
Прав был Задорнов,,,,,
Продам синтетику и полу, цены приемлемые,качество гарантирую,,
Зеленки добавлю,,,,,,,,,,,,Для" нюхастых" ,так и быть ,отдушки добавлю за отдельную плату,чёб выхлоп гламурный был,лавандовый,,,,,,,на заказ ,т выше
|
|
|
|
|
Автор: Дэн (---.160-homell.natm.ru)
Дата: 19-03-11 01:24
Дизель +100000000!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 19-03-11 01:33
Ребята, не ссорьтесь. мой батя поработал несколько лет в нефтянке именно на рессурсном стенде по испытанию масел.
Ну что я вам скажу. Да нихрена :-))
Как и у всяких спецов там свой сленг, а в переводе значт что пох кто производитель, но не пох как произвёл. Наши масла в большинстве своём более или менее плотненько стояли на позициях выше среднего. Импортные сильно разные. И дюже хорошие и полный отврат. По грубой статистике замасленного оператора, в целом наши поприличнее или на уровне, если не брать супер навороченные импортные.
Ну как то так.
Для справки. стенд распилили и вывезли лет шесть-восемь назад. Теперь земля института продана.
Ругайтесь дальше.
Можно хихикать, но сам для себя я не определил на каком масле ездить. Просто беру для 2х тактн недорогое и нормального производителя и в нормальном магазине.
МС-20 перестал использовать по причине его большой хорошести. сцука весь мотор и лодка в нём. Ну такое мазучее и липучее.
И уж конечно не покупаю ластики для пятого класса
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-03-11 01:42
И уж конечно не покупаю ластики для пятого класса
+100000000000000000000000000000000000000000000000000
Пока ноли свои считаешь,а я по карманам прошвырнусь:):):)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 19-03-11 06:26
Принимая во внимание менталитет нашего производителя - наебать ближнего своего, примеров приводить сознательно не буду их тьма на каждом шагу, а так же следуя народной мудрости, что всякое кроилово приводит к попадалову, для себя выбор сделан в пользу иномасел известного бренда произведенных не на территории СНГовёнья,и купленных у официальных дилеров этих брендов.
И хрен ли копья ломать сравнивая параметры масел заявленные на бумаге, тем же Лукойлом, если их бенз от заправки к заправке непредсказуемого качества, машина то летит , то тупит. Почему у наших масел нет ТСВ-3, всё просто, потому что они ему не соответствуют, и наши производители даже и не пытаются его сертифицировать зная это.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-03-11 06:35
Вот это намного ближе к истине.......
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 19-03-11 06:42
стоял в сторонке. Слушал. Не вмешивался.
Ко мне заходят не только владельцы суз..
А теперь Коротко сообщите мне коротко плиззззз
какие масла держать на витрине, чтобы все были довольны?
Сейчас на витрине только Motul (сам пользую его же)
На днях должен появиться Q.Silver...
|
|
|
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 19-03-11 07:06
\\\\И хрен ли копья ломать сравнивая параметры масел заявленные на бумаге, тем же Лукойлом, если их бенз от заправки к заправке непредсказуемого качества, машина то летит , то тупит.\\\\\\
А вот это в 90% случаев "заслуга" звеньев цепочки уже после НПЗ.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-11 07:14
Spinner писал:
> А вот это в 90% случаев "заслуга" звеньев цепочки уже после
> НПЗ.
=======================================================
Знаешь, мне как то совершенно по хрену, где и чья заслуга, если на фирменной заправке Лукойла разливается гуано. Это должна быть головная боль руководства компании, если им хоть как то важна репутация компании. Но им, увы, насрать. Не думаю, что у них более пристальное внимание к качеству 2T масел, думаю даже наоборот.
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-03-11 07:14
STORM
Почему я должен кому то доказывать что согласно манула магнитолу нужно включать в 12 вольт а не в 220???....
Так же и тут,с куя ли я буду сознательно лить всякую шляпу,изначально не предназначенную для моего мотора
+100000
Прикольное чтиво устроили, пришел к одному выводу правильно сделал, что масло заказал из Финки, что-то последнее время не доверяю я нашим прилавкам. Да и цены у нас от них отличаются.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.183.---)
Дата: 19-03-11 07:35
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-11 06:14
Spinner писал:
> А вот это в 90% случаев "заслуга" звеньев цепочки уже после
> НПЗ.
=======================================================
Знаешь, мне как то совершенно по хрену, где и чья заслуга, если на фирменной заправке Лукойла разливается гуано. Это должна быть головная боль руководства компании, если им хоть как то важна репутация компании. Но им, увы, насрать. Не думаю, что у них более пристальное внимание к качеству 2T масел, думаю даже наоборот.
////////////////////////////////////
Что верно,то верно-наш менталитет всю идею обговняет=(
|
|
|
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 19-03-11 08:10
Мужики, а давайте подойдем к вопросу с практической стороны:
Может были у применяющих наше масло в иномоторах случаи поломок, вызванных как раз маслом. Прихваты, клины, необьяснимое снижение ресурса, падение компрессии?
Может кто о таких случаях слышал?
За себя скажу, в мерк 30 люксоил, который в трехлитровках. Мотор работает в большом рыбохозяйстве, уже 3 года, достаточно напряженно. На люксоил перевели в период кризиса, 2 года назад, до этого шеврон. Мотор тонул, последующая разборка повышенного износа не выявила.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-11 10:58
Чтобы был хороший бенз надо арестовать руководство Лукойла, пока велось следствие над Ходарком бензин в Юкосе был отменный :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 19-03-11 14:53
Гундежь за бензин-в годы когда задержки зарплаты были по нескольку месяцев в Ниву 21213 мешал от трети до половины 80 /80 перепадал на халяву/.
Марку машину упомянул не случайно -у нее степень сжатия на единицу больше чем у классики и не парился. Машина до сих пор на ходу ,тянет как новая, в двигатель не лазил. Это к тому что трындежь за некачественый бензин аналогичен трындежу за некачественое отечественое масло. То бишь безосновательная болтовня основаная на единичных случаях когда колектив заправки натурально разбавляют бензин ослиной мочей.
Вроде как еще никто не привел случая как у него клинанул двигатель из за Лукойла 2Т налитого 1/33.
При том что все люди обезьяне- всем хочеться радости и приятности,а чего может быть приятнее купить ,,железному коню вкусной морковки,,
К слову теща у меня периодически покупала ДВОРОВЫМ кошкам китикэт/по суботам и праздникам/.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 19-03-11 15:07
Кстати у меня ,,в активе,, два случая по причине отсутствия масла.
На мотоцикле разбило бронзографитовую втулку и палец. Так и не смог вспомнить добавил я к слитому с грузовика бензина масло что стояло в бочках поодаль или нет/индустриальное/.Похоже забыл потомучто дело было по утру ,после ночной смены.
Обошлось заменой бронзографитовой втулки и пальца.
Второй с бензогенератором-пользую редко и забываешь какой бензин в канистре-с маслом или без. Плюс дал приятелю который просил ..буквально на 15 минут... потому я не утруждал себя подробным инструктажем.При том что приятель редких халявщик и запросто мог гонять его три часа долив затем чистй бензин.В общем концов не нашлось,подшипники в картере на шатуне стали пылить...... при том что поршневая и палец вроде как в норме./купил новый,никому не даю,чем очень осножнил отношения с приятелем/
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 19-03-11 16:41
Что-то никто так и опроверг мое убеждение, что МС20 лучше ЛЮБОГО импортного масла. Вчера встретился со старым приятелем из водномоторного клуба. Он сказал, что у него осталось в запасе 20 л, стоит, примерно, с 1980 года. Жду резуьтатов нашей полемики, если мне докажут, что импортное лучше, буду брать импортное. Если не докажут, возьму пока у приятеля МС20. И буду искать каналы, где его брать в дальнейшем.
|
|
|
|
|
Автор: midl (78.132.239.---)
Дата: 19-03-11 17:17
Kunya: "...пришел к одному выводу правильно сделал, что масло заказал из Финки, что-то последнее время не доверяю я нашим прилавкам. Да и цены у нас от них отличаются"
+1000000000000000000000000000000000000000000
Пожалуй самый верный аспект рассмотрения обсуждаемого вопроса! Если наши худо-бедно делают приемлемый уровень качества по приемлемой цене, то забугорное масло, которое стоит на наших прилавках, как правило, является неливидом за бугром. Представьте: ваш бизнес поставки продукта для реализации в розничной торговле. Цель-получение прибыли, а далеко не удовлетворение потребностей покупателей (альтруистов среди продаванов нет- это const)/ Схема деятельности: приобрести партию самого дешевого (читай не пользующегося спросом за бугром) и продать дорого и как можно в больших объемах.
Все это на фоне практически отсутствующей защиты прав потребителей у нас (если кто-то бодался в суде по гарантийным обязательствам, знает какова должна быть доказательная база).
Вывод: к нам попадает по импорту товар не нашедший потребителя за бугром, то бишь низкого качества, залежалый, уцененный, подлежащий утилизации. Вина в этом наша-покупателей. Мы определяем спрос на качество и голосуем за него своими деньгами. Те кто, топыря пальцы, небрежно кидают бабки только за красивую этикетку-вершина в иерархии лохов. Каждый последующий раз им будут впаривать более низкое качество за большие деньги.
Да, и еще, TC-W3 написано на этикетке, этикетка на пузыре и только в нем мало по пробочкой, которая открывается и закрывается.
|
|
|
|
|
Автор: midl (78.132.239.---)
Дата: 19-03-11 18:31
Во еще!!!! Ассоциативно вспомнились времена, когда были рестораны "Интурист" и в них только иностранцев пропускали хоть из Гвинеи-Бисау, хоть в набедренных повязках и русских ушанках. А у америкосов было - "Только для белых"
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-03-11 19:13
Батин Борис писал:
> Что-то никто так и опроверг мое убеждение, что МС20 лучше
> ЛЮБОГО импортного масла. Вчера встретился со старым приятелем
> из водномоторного клуба. Он сказал, что у него осталось в
> запасе 20 л, стоит, примерно, с 1980 года. Жду резуьтатов нашей
> полемики, если мне докажут, что импортное лучше, буду брать
> импортное. Если не докажут, возьму пока у приятеля МС20. И буду
> искать каналы, где его брать в дальнейшем.
>
А ничего что,цитата***МС-20 Гарантийный срок хранения — 3 года со дня изготовления.
ТУ У 23.2-30802090-013-2003***???....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.48.---)
Дата: 19-03-11 19:30
STORM
+5 000 000 000!
|
|
|
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-03-11 20:49
Гарантийный срок хранения - это когда принимаются претензии по гарантии. К сроку годности отношения не имеет. У меня тоже есть МС-20 начала 80х годов. Правда я смазываю не мотор, а другие механизмы, по мелочи. Так вот, свойства этого масла за это время никак не меняются. На самом деле, там нечему "портиться", если хранить в закрытой таре.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 19-03-11 21:00
Батин Борис писал:
> Что-то никто так и опроверг мое убеждение, что МС20 лучше
> ЛЮБОГО импортного масла.
Опровергать убеждения - это из области спора между религиями. Неблагодарное дело.
Я из темы для себя сделал вывод: можно и МС залить - только потом вся моя ПВХ которую я сворачиваю каждый раз - в масле будет (несгоревшем, т.к. у МСки температура горения выше - 200 с лишним против 90-110 у ТСВ3). Движку может и хорошо... тока лодку потом от говна отмывать неохота- масляная пленка накопится. Похожая ситация видимо будет и с отчечественными 2т маслами.
Заграницей кстаити с нашей нефти масло делают также как и с любой другой - доля РФ в добыче нефти меньше 10% от общемирового (все поем гимн).
|
|
|
|
|
Автор: GIF. (---.kimsufi.com)
Дата: 19-03-11 21:01
Ясно. Типа как на бутылке водки-гарантийный срок хранения 1 год,а срок годности не ограничен.))
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (178.78.23.---)
Дата: 19-03-11 21:03
Несгорающее клейкое супермасло колечки не закоксует насмерть?
Технологии на месте не стоят, зазоры уменьшаются, возможности ремонта ограничиваются, а вы готовы лить масло 30 летней "выдержки".
|
|
|
|
|
Автор: ant (94.50.181.---)
Дата: 19-03-11 22:10
Батин Борис писал:
> Что-то никто так и опроверг мое убеждение, что МС20 лучше
> ЛЮБОГО импортного масла.
>Кстати, по тех. параметрам МС 20 превосходит Мotul 2T.
Из каких соображений сложилось ваше УБЕЖДЕНИЕ?
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 19-03-11 22:27
Читая про срок хранения, вспомнил газетную статью начала 80-х годов. Там писали, что на Украине нашли немецкий продовольственный склад времен Великой отечественной войны. Вскрытие показало, что тушенка прекрасно сохранилась и годная к употреблению. Кто-нибудь видел тушенку с надписью: "Срок хранения 50 лет"? Что произойдет с моторным маслом, хранящимся в закрытой канистре? Вспомним прошлогодний случай: парад на Красной площади - танки Т34, снятые с консервации на Дальнем Востоке, расконсервированные и доставленные в Москву. Законсервированы в 50-годы. По словам механиков, занимавшихся расконсервацией: состояние танков - хоть завтра в бой!
"Технологии не стоят на месте..." Что произошло с технологией работы 2Т двигателя за последние 50 лет? Ждем-с ответы знатоков!
|
|
|
|
|
Автор: ant (94.50.181.---)
Дата: 19-03-11 22:35
Ну если так все привыкли к МС20 то ему замена ЛЮБОЕ отечественное, ищите любое БЕСПРИСАДОЧНОЕ ЦИРКУЛЯЦИОННОЕ ИНДУСТРИАЛЬНОЕ С ВЯЗКОСТЬЮ ПРИ 100С В ПРЕДЕЛАХ SAE50. и буде счастье для ваших ямах и мерков и сузуков.
|
|
|
|
|
Автор: ant (94.50.181.---)
Дата: 19-03-11 22:42
Батин Борис писал:
> > "Технологии не стоят на месте..." Что произошло с технологией
> работы 2Т двигателя за последние 50 лет? Ждем-с ответы
> знатоков!
Увеличилась удельная мощность.
А что сами не замечаете?
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 19-03-11 22:46
ant писал:
> Что-то никто так и опроверг мое убеждение, что МС20 лучше
> ЛЮБОГО импортного масла.
>Кстати, по тех. параметрам МС 20 превосходит Мotul 2T.
Из каких соображений сложилось ваше УБЕЖДЕНИЕ?
Мое мнение (а не убеждение, т.к. я не уверен в этом, а пытюсь разобраться с общей помощью) основывается на том, что вязкость по SAE масла МС20 W50 (это практически, как у синтетики), температура вспышки более 250 град. С, а у Motul 2T Plus, например, 106 град.С.
Из этого делаем вывод, что смазывающая способнось у МС20 выше, и температура сгорания выше. Т.е. оно обеспечит смазку трущихся деталей при более высокой температуре ДВС. Помню, раньше его использовали в спортивных мотоциклах, форсированных по самое "не балуй" и имеющих оборты двигателя 10-12 т./мин. Подделывать его никто сейчас не будет, т.к. его в свободной продаже нет, я по, крайней мере, не встречал. Присадки в импортных маслах, в основе своей имеют цель - экологичность и моющие способности топливной смеси. Т.е. для нас - десятая вода на киселе. Есть еще брат-близнец масла МС20 - КС19. Это компрессорное масло, превосходящее МС20 по степени очистки от серы. Предназначено для использования в компрессорах. Кстати, компрессоры подают воздух в т.ч. в скафандры хим. защиты для дыхания при работах во вредных условиях труда (сам работал в таких условиях). Требования к маслу очень высокие.
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 19-03-11 22:58
ant: писал:
> "Технологии не стоят на месте..." Что произошло с технологией
> работы 2Т двигателя за последние 50 лет? Ждем-с ответы
> знатоков!
Увеличилась удельная мощность.
А что сами не замечаете?
Давайте не будет голословно это утверждать. Прошу подкрепить это примерами.
Удельная мощность - соотношение веса и мощности ДВС. Например, "Вихрь-30" при весе 50 кг, имееет мощность 30 л.с. Удельная мощность 30 : 50 = 0,6 л.с./кг
Возьмем "Ямаху 30HMHS", вес 53 кг, мощность 30 л.с. Удельная мощность 30 : 53 = 0,56 л.с./кг. Возьмем во внимание разные способы по оперделению мощности, удельная мощность моторов, примерно, оинаковая. Так что удельная мощность не увеличилась, молодой человек!
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 19-03-11 23:50
По поводу температуры вспышки. Загляньте на оф. сайт Мотюль и увидите, что масло предназначенное для жесткой эксплуатации спортивных моторов имеет температуру вспышки не 90-100, а более 200 градусов.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 19-03-11 23:52
Но у него и цена другая и в продаже я его не встречал.
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 20-03-11 00:35
2 Батин Борис
1) удельная мощность - имелось в виду соотношение объема и выдаваемой мощности
2) масло 2т ОБЯЗАНО сгорать, иначе капец кольцам, свечам, речке и рыбкам
3) поверь взгляду со стороны, ты УБЕЖДЕН на уровне бессознательной ВЕРЫ в качество "нашего", а на самом деле "совкового"
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-03-11 01:13
А зачем маслу смазывать камеру сгорания?
Смазка длжна быть на стенках цилиндра, юбке поршня и кривошипношатутнном механизме. Головка поршня выше колец вообще не касается стенок цилиндра, она делается меньше диаметром чем юбка.
Так что пускай сгорает, и чем полнее сгорание, тем лучше.
Синтетика по любому лучше, её вязкостные и смазывающие характеристики меньше изменяются при изменении температуры. При перегреве , с минералкой мотор сдохнет,а с синтетикой при тех же обстоятельствах, ещё побарахтается.
|
|
|
|
|
Автор: Дэн (62.118.152.---)
Дата: 20-03-11 01:15
Есть еще такой момент, описанный выше: с одной стороны хочется сэкономить на масле, но почему то наше масло льют 1:33 - 1:50, а импортное 1:75 - 1:100. Так какая же экономия получается? Мне кажется, вопрос имеет смысл при равнозначной замене. И еще вопрос, можно ли при этом при всем заливать наши масла в моторы с инжекцией? там же вообще на малых оборотах 1:200 примерно получается
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 01:26
Опять бла бла.Рассуждения дилентов и любителей а где же КОНКРЕТНЫЕ специалисты по маслам и прочим ГСМ.Неужели нет таковых на форуме.Вопрос обсуждается далеко не праздный и будет продолжаться до бесконечности пока не услышим ответ простой и вразумительный.Дело ведь действительно не в деньгах(хотя фактор немаловажный) дело в том что обидно отдавать деньги за красивую упаковку с мутной жижей.Неужели наше производство до клопов с.....блось что масла сделать не могут чтобы узкоглазый ширпотреб прошлого века мог на нем работать.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 01:56
Дэн писал:
> Есть еще такой момент, описанный выше: с одной стороны хочется
> сэкономить на масле, но почему то наше масло льют 1:33 - 1:50,
> а импортное 1:75 - 1:100. Так какая же экономия получается? Мне
> кажется, вопрос имеет смысл при равнозначной замене. И еще
> вопрос, можно ли при этом при всем заливать наши масла в
> моторы с инжекцией? там же вообще на малых оборотах 1:200
> примерно получается
Снова всё в куче....((
В какие моторы льют 1:33 ?? А в какие 1:50 ?? А кто тут мешает 1:100 ??
И ещё раз.... Кто купив мотор за 200 тыров пытается сэкономить и найти масло подешевле??
А ничего что кроме разделения по допуску (тсв-3) масла еще делятся на для премикса и автомикса??...
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 02:13
STORM писал:
> Дэн писал:
>
> > Есть еще такой момент, описанный выше: с одной стороны
> хочется
> > сэкономить на масле, но почему то наше масло льют 1:33 -
> 1:50,
> > а импортное 1:75 - 1:100. Так какая же экономия получается?
> Мне
> > кажется, вопрос имеет смысл при равнозначной замене. И еще
> > вопрос, можно ли при этом при всем заливать наши масла в
> > моторы с инжекцией? там же вообще на малых оборотах 1:200
> > примерно получается
>
>
> Снова всё в куче....((
> В какие моторы льют 1:33 ?? А в какие 1:50 ?? А кто тут мешает
> 1:100 ??
> И ещё раз.... Кто купив мотор за 200 тыров пытается сэкономить
> и найти масло подешевле??
> А ничего что кроме разделения по допуску (тсв-3) масла еще
> делятся на для премикса и автомикса??...
Да дело не в жадности.Миллион случаев что нет этого что в мануале а есть только что есть.Много ведь народу который не сделает ни одного отклонения в сторону.А ведь бывают экстренные случаи когда надо ехать а его родного нет.Ведь малохольного лодочника может и кодрат е...ть.Должен же быть разумный компромисс.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 02:24
SKV.
В экстренном случае (для спасения своей или чужой жизни) я рвану даже на подсолнечном масле,а не то что бы на любом автомобильном или компрессорном..... Но этот случай тут не рассматривается..... Люди хотят постоянно лить то что не предназначено для их мотора....
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 02:41
Да согласен на все сто.Сам езжу на лук2т но просто знаю людей которые настолько мнительны и уперты на которых не действуют никакие доводы.Хрен с ними просто хочется понять а не дурак ли я?.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 02:49
Автор: STORM (95.54.213.---)
Но этот случай тут не рассматривается..... Люди хотят постоянно лить то что не предназначено для их мотора....
=======================
Ты не прав на 200%!
У меня в паспорте на мотор написано следующее:
-Масло TC-W3 или РЕКОМЕНДОВАННОЕ.
ВСЁ!!!!!!
Рекомендованное кем,Тохатсу,чтобы лили масло Тохатсу или Лукойлом или ТНК или Квик Сильвер или ....??????
НЕ УТОЧНЯЕТСЯ НИГДЕ!!!!
ВЕЗДЕ написано РЕКОМЕНДОВАНО К ПРИМЕНЕНИЮ В ЛОДОЧНЫХ МАТОРАХ!!!!
Поэтому не надо обвинять людей,что они хотят "ЛИТЬ ТО ЧТО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ ИХ МОТОРОВ"
PS И ещё раз.... Кто купив мотор за 200 тыров пытается сэкономить и найти масло подешевле??
А ничего что кроме разделения по допуску (тсв-3) масла еще делятся на для премикса и автомикса??...
==================
Если по внимательней покурить форум прошлых лет(2004-200...),то вычитаешь,что не только в моторы за 200рубле,но и в моторы в два раза дороже льют и ничего,потомучто за сезон 30-40 литров масла уходит на моторчиках 150и выше...
Кстати,они с автомиксом и прекрасно переваривают нашемарку=)
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 03:03
У тебя так,у меня этак.... Бум дальше спорить?....
Ещё раз.... Почему я должен нарушать требования изготовителя и слушать дядю,всю жизнь отходившего на МС-20 и Вихре???...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 03:12
А тебя никто не просит слушать разных дядей,но и не надо сравнивать свою сузучью инструкцию (где рекомендуют пользоваться чернилами для пятого "Б" )с нормальными паспортами для обычных и настоящих моторов =))
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 03:18
Блин..... что за глупости? Импортные моторы рассчитаны на применение масла с допуском тсв-3 .... можно менять название фирмы но заветные буковки должны быть,разве это трудно понять и усвоить???...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 03:23
=)У нас тоже масла испытывали инженеры на Чернышёва в кроте и Нептуне.И поверь,наши спецы не тупее ихних.Особенно хорошо это видно сейчас,когда е..........ло на весь мир в японии,сразу стало понятно кто есть кто.Наши-то спецы ядерщики оказались самые продвинутые=)
Так,лирические параллели=(
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 03:28
Блин..... Ты читать умеешь????..... *****или масло
TC-W3™, сертифицированное NMMA
(National Marine Manufactures Association).
Для непонятливых-можно использовать масло любой фирмы,не только Сузуки,но требования по допуску должны соблюдаться....
З.Ы. Чего же так быстро удаляешь накрапанное???....
|
|
|
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 20-03-11 03:30
STORM писал:
>
> У тебя так,у меня этак.... Бум дальше спорить?....
>
> Ещё раз.... Почему я должен нарушать требования изготовителя и
> слушать дядю,всю жизнь отходившего на МС-20 и Вихре???...
Да просто дело в том , что изготовитель ПЛМ не прочь навариться и на масле. ( Типа в сузуки лей только сузучье масло, в ямаху- только ямалюб и прочее.) Закупая гдето масло на стороне подешовке и клея на него свои наклейки. А че? ПИПЛ ХАВАЕТ. А если учесть всеобщее падение технической грамотности рядового юзера, то неплохой навар с этого можно поиметь. Зы... автол лить в подвесник не призываю.Просто надо немного с головой дружить и не надо с пеной у рта околотехнический киздеж различных рекламщиков и мерчендайзеров защищать.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 03:35
З.Ы. Чего же так быстро удаляешь накрапанное???....
==================
Успокойси,люди бывают и ввыходные работают,может и глаз замылиться и мозх тормознуть....
Вначале отправил,а потом перепроверил,вот и удалил.ПРИЧЁМ СРАЗУ.
А ты прям крут,за руку поймал???Пирожок на полке=)))))
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-11 03:35
Dizel-1 писал:
> =)У нас тоже масла испытывали инженеры на Чернышёва в кроте и
> Нептуне.И поверь,наши спецы не тупее ихних.Особенно хорошо это
> видно сейчас,когда е..........ло на весь мир в японии,сразу
> стало понятно кто есть кто.Наши-то спецы ядерщики оказались
> самые продвинутые=)
========================================================
Они ещё в 86 году прошлого века Чернобыль е....ли, Ёптыть.
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 03:36
Мужики вы каждый прав в своей правоте.Есть возможность лей что написано и спи спокойно.А если просто нет?Тогда как?Весла что ли или парус.Не судите людей со своей колокольни.Не у всех есть доступ к фирме.Им как быть?Людям которые живут за триста верст от жилья и работа мотора для них это вопрос жизни или смерти.Можете себе это представить?Как быть им если нет качественного бенза и масла.Снова повесить вихрь?Ведь если разобраться качественный бенз и масло кончаются через 100км от МКАДа.В провинции все гораздо кислее.Нужно быть уверенным в том что ты делаешь когда льешь масло в бензин а не гадать крякнет или не крякнет.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 03:39
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-11 02:35
Dizel-1 писал:
> =)У нас тоже масла испытывали инженеры на Чернышёва в кроте и
> Нептуне.И поверь,наши спецы не тупее ихних.Особенно хорошо это
> видно сейчас,когда е..........ло на весь мир в японии,сразу
> стало понятно кто есть кто.Наши-то спецы ядерщики оказались
> самые продвинутые=)
========================================================
Они ещё в 86 году прошлого века Чернобыль е....ли, Ёптыть.
////////////////////////////
ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТОГО ЧЕРНОБЫЛЯ ВПЕРЕДИ,ПОТОМУ-ЧТО СДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ,А ЯПЫ НЕТ!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 03:45
SKV
+100!
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 03:51
SKV писал:
> Мужики вы каждый прав в своей правоте.Есть возможность лей что
> написано и спи спокойно.А если просто нет?Тогда как?Весла что
> ли или парус.Не судите людей со своей колокольни.Не у всех есть
> доступ к фирме.Им как быть?Людям которые живут за триста верст
> от жилья и работа мотора для них это вопрос жизни или
> смерти.Можете себе это представить?Как быть им если нет
> качественного бенза и масла.Снова повесить вихрь?Ведь если
> разобраться качественный бенз и масло кончаются через 100км от
> МКАДа.В провинции все гораздо кислее.Нужно быть уверенным в том
> что ты делаешь когда льешь масло в бензин а не гадать крякнет
> или не крякнет.
Блин,блин,блин...... Большинство спорящих тут живут в крупных городах,имеют не плохой достаток,большой выбор магазинов и масел... Как их понять???.....
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 20-03-11 03:57
Народ!!!
Чернобыль то причем нах...и Япония, хуле злорадствовать??? У Японцев можно только поучиться ДОСТОЙНОМУ поведению в чрезвычайной ситуации (нет паники и мародерства).
Надоело нах... "наши/ваши/ихние" от этого УРА-патриотизма меня с брежневских времен тошнит. Комсорги...парторги...
Лей любое нормальное масло, в котором уверен. От 100 до 300 рублей за литр. Лично я лью в ПЛМ Ямаха и снегоход Ямаха минералку или полусинтетику Равенол, причем в любом сочетании 1) для ПЛМ 2)для снежа 3)минералка 4)полусинтетика. Просто что есть в проверенном магазине, то и лью. Один раз изучил характеристики - для моих задач они одинаковые до тождественности (текучесть, вспышка, зольность).
ПС тема из разряда "перпетум":((((
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 03:58
zev писал:
> Да просто дело в том , что изготовитель ПЛМ не прочь навариться
> и на масле. ( Типа в сузуки лей только сузучье масло, в ямаху-
> только ямалюб и прочее.) Закупая гдето масло на стороне
> подешовке и клея на него свои наклейки. А че? ПИПЛ ХАВАЕТ. А
> если учесть всеобщее падение технической грамотности рядового
> юзера, то неплохой навар с этого можно поиметь. Зы... автол
> лить в подвесник не призываю.Просто надо немного с головой
> дружить и не надо с пеной у рта околотехнический киздеж
> различных рекламщиков и мерчендайзеров защищать.
В десятый раз наверное сегодня..... Где я призывал лить в Сузу сузучье а в Яму ямолюб???????
Названий на банках десятки,но правильным всегда будет только то которое имеет допуск изготовителя мотора.....
Ну почему никто не льёт в свою автоиномарку МС-20,самое лучшее масло всех времён? А???....
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-11 04:05
STORM писал:
> Ну почему никто не льёт в свою автоиномарку МС-20,самое лучшее
> масло всех времён? А???....
========================================================
Да, потому что не все епанутые ...............(если вкратце).
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 20-03-11 04:05
2 STORM
Не трать зря времени. Спорить с "автольщиками" бесполезно. Если только для развлечения;-)))) А по серьезному - бесперспективно.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 04:07
Обской Кит писал:
> Не трать зря времени. Спорить с "автольщиками" бесполезно. Если
> только для развлечения;-)))) А по серьезному - бесперспективно.
Да,похоже пора сваливать ),а то начинает потряхивать (.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km30216.keymachine.de)
Дата: 20-03-11 04:08
.....Ну почему никто не льёт в свою автоиномарку МС-20,самое лучшее масло всех времён?....
Читал фантастический расказ с таким сюжетом.... неуемный экспериментатор зацепил датчики прибора которым снимают энцифалограмму на череп. Никому не приходило в голову цепляться на МЕртвый череп. А тот экспериментатор был пытливым -и увидел активность пустой черепушки....
Это к тому что народ зашорен.
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 20-03-11 04:12
Да, нет, дело не в экономии. Я сам не заморачивался этим вопросом - покупал импортное масло для своего последнего 2Т двигателя "Нептун 25Э". Правда, брал его на оптовой фирме в Минске, поставляющей свою продукцию СТО и магазинам (в розницу не торгуют). А тут снова оказался владельцем 2Т двигателя ("Меркури 60ЕО") и вспомнил про МС20. Нашел по нему информацию в интернете, выяснил, что оно до сих пор выпускается и решил выснить технические характеристики импотных 2Т масел. Пока все складывается так, что МС20 превосходит импортное масло по всем параметрам. Импортное масло, правда, имеет присадки, предназначенные, в основном для мойки и экологии работы двигателя.
Мы же тут не квартиру на кон ставим, а пытаемся выяснить истину. И делать это надо спокойно, подкрепляя свои аргументы тех.документацией, опытом, а не только эмоциями.
Кстати, наши специалисты предупреждали японцев об опасности постройки атомной станции в сейсмически опасной зоне. Японцы проигнорировали наше мнение. Бог им судья! Аварий (типа Чернобыльской) в мире было несколько, в том числе в США.
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 04:17
Ладно последняя капля в этом разговоре.Упаковка ДА масло гавно.Не жалко денег за вещь не люблю когда меня наебывают.Как быть тут.В нашем городе славном Саратове все призводство загубили на корню.Весь город что то пиз...т и чем то торгует.Короче НЕ верю я нашим продаванам.Жопой чую впаривают всякое г.Обращал внимание что в разных банках квиксильвера масло слегка разное по цвету и вязкости.Может это глюк а может и нет.Во всяком случае вряд ли кто то будет подделывать масло стоимостью35р за литр.Хотя и здесь могут вхуячить какой нибудь регенерат.Короче нет веры никому.Все сказать больше нечего.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 05:34
Автор: STORM (95.54.213.---)
Дата: 20-03-11 03:07
Обской Кит писал:
> Не трать зря времени. Спорить с "автольщиками" бесполезно. Если
> только для развлечения;-)))) А по серьезному - бесперспективно.
Да,похоже пора сваливать ),а то начинает потряхивать (.
=============
Ты просто не в ту ветку зашёл.Здесь просто хотят и хотели ИЗНАЧАЛЬНО разобраться в качестве наших масел без соплей и мерчендайзерских истерик,без всей этой околоправдашней шелухи.А ты,как всегда начал всех тыкать моськой в мануал,который здесь все знают.Кроме эмоций,от тебя ничего не добились,эмоции здесь не приняли,вот бумерангом и потряхивает.
Заметь,никто не спрашивал совета про использование TC-W3,а просили реальных доказательств по нашим маслам,плохи они или хороши,а за эталон взят западный стандарт TC-W3.Может оно ваааааааааще превосходит этот стандарт,как пишут кстати и импортные производители :"Наше масло превосходит стандарт TC-W3" и т.д.(всмысле про свое они так пишут,не про наше=)))
А что делаешь ты,призываешь народ в этой ветке тупо(не думая) следовать инструкции.А вот обломилось,мы тут подумать собрались=)
Не надо нас америконизировать,пожалуйста.
PSДля непонятливых:
-Уже несколько лет хожу на квике и ещё запасов закуплено на один-два сезона....
|
|
|
|
|
Автор: STORM (95.54.214.---)
Дата: 20-03-11 05:50
Dizel-1 писал:
> PSДля непонятливых:
> -Уже несколько лет хожу на квике и ещё запасов закуплено на
> один-два сезона....
Забей на квик..... Лей эмэску и лукойл,ведь у тебя правильный мотор,жрущий всё,не то что какая то Суза,которой только масло с надписью "Исключительно для Сузуки".....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 05:54
STORM
Вот видишь,опять истерика и ничего по делу=(
|
|
|
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-03-11 05:54
На самом деле, проблема не должна сводиться к тому "что лучше МС-20 или TCW3?", ИМХО. Это могут быть совершенно разные масла для разных условий. Вот например для морских транспортных дизелей масло делится на несколько групп в зависимости от напряжённости двигателя, и для каждой группы есть ассортимент и зарубежных и отеч. масел. Поскольку вероятность покупки масла в иностранном порту есть, то в помощь механикам есть таблицы а) классификациии тех или иных масел по группам, б) взаимозаменяемости зарубежных и отеч. масел, в) совместимости, точнее несовместимости некоторых типов масел.
По идее, такие таблицы могли бы быть составлены и для малолитражных двигателей, только вряд ли за это дело кто-то возьмётся.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.95-54-246-141.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-11 06:06
Dizel-1 писал:
> STORM
>
> Вот видишь,опять истерика и ничего по делу=(
Никакой истерики..... Я просто отвечаю на посты адресованные мне....
Я что то не так написАл??... Всё ведь вроде верно,с твоей точки зрения..... И Суза гавно,и Тоха божественна, и ты самый крутой перец,потому что годами льёшь квик,но до икоты споришь за лукойл и мс20...... Что то снова не так?.... Ну прости,видать напутал.....))
|
|
|
|
|
Автор: S`Alex (62.33.88.---)
Дата: 20-03-11 06:14
вот кчему приводит неправильное масло...
|
|
|
|
|
Автор: S`Alex (62.33.88.---)
Дата: 20-03-11 06:16
и ещё
|
|
|
|
|
Автор: S`Alex (62.33.88.---)
Дата: 20-03-11 06:17
а пила то новая была !
за неделю так у гандонили...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 06:27
STORM
/////Забей на квик..... Лей эмэску и лукойл,ведь у тебя правильный мотор,жрущий всё,не то что какая то Суза,которой только масло с надписью "Исключительно для Сузуки".....
====================
Т.е. ты хочешь сказать,что это написано по делу и здесь заложен твой жизненный опыт или это ссылка на документ и доказательство???
Неее, это и есть истерика,ибо на большее не хватает.
/////Я что то не так написАл??... Всё ведь вроде верно,с твоей точки зрения..... И Суза гавно,и Тоха божественна, и ты самый крутой перец,потому что годами льёшь квик,но до икоты споришь за лукойл и мс20...... Что то снова не так?.... Ну прости,видать напутал....
=================
,ДА я против тебя крутой перец,который раньше ходил на наших маслах и имею представление,как они работают,всмысле последствия,когда за 20 лет только колечки подъизносились от автола,а не простой лузер,как ты боящийся сделать шаг в сторону и привыкший жить по инструкции.
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 20-03-11 06:28
зачем глотки то драть
нравится народу экономить 20 - 50 руб на литре масла
пусть экономят. Ведь производитель мотора в 99% случаев идиот ничего не понимающий в вопросе и рекомендующий определенную марку и производителя масла исключительно из собственных меркантильных соображений.
А многие здесь присутствующие знают свой мотор на много лучше производителя, потому что у них до этого был такой же
только ветерок (вихрь, салют...) 12,15, 20 лет
Только не нужно потом спрашивать: ну почему почти новый мотор (5-6 лет) показал "кулак дружбы" или просто заклинил.
И подумайте, что вы ответите в этом случае механику на вопрос: какое масло использовали (ответ: хорошее (фирменное) не канает)
пройдено.....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 06:39
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 20-03-11 05:28
зачем глотки то драть
нравится народу экономить 20 - 50 руб на литре масла
пусть экономят. Ведь производитель мотора в 99% случаев идиот ничего не понимающий в вопросе и рекомендующий определенную марку и производителя масла исключительно из собственных меркантильных соображений.
А многие здесь присутствующие знают свой мотор на много лучше производителя, потому что у них до этого был такой же
только ветерок (вихрь, салют...) 12,15, 20 лет
Только не нужно потом спрашивать: ну почему почти новый мотор (5-6 лет) показал "кулак дружбы" или просто заклинил.
И подумайте, что вы ответите в этом случае механику на вопрос: какое масло использовали (ответ: хорошее (фирменное) не канает)
пройдено.....
===================
Вот так и зашоривается народ.
Справно знаешь свой предмет.
Обращений с проблемами от нашемарки нет,есть от палёнки,но палёнка хоть наша,хоть импортная национальности не имеет.
Почему производитель пишет ТС-W3?Всё очень просто,так проще привести всех к единому знаменателю известному всем.Это гораздо проще и дешевле для производителя,чем каждый раз устраивать испытания тех масел,которые изготавляются в стране,где они реализуют свои моторы.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 06:41
S`Alex
Вот такого говна в сервисах насмотрелся после использования бензина с левых заправок и когда льют масло на глазок.Особенно для бензопилы,когда разводят стакан бензина,не могут нормально отмерить масла и льют на глазок.
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 20-03-11 06:46
Dizel, я разве хоть слово сказал против? Пользуйтесь на здоровье... :)
а я сижу с баклажкой вина родом с Черноморского побережья
и потираю руки со словами:
"Отдайте ваши денежки за вкладыши и клапана..." :)
|
|
|
|
|
Автор: S`Alex (62.33.88.---)
Дата: 20-03-11 06:47
Dizel-1
с бензином какраз всё ОК!
а залитый в него автол дал такой эфект.
на двигле которое работает на 12000 т. об. в мин.
с рабочей т. 110 г. С
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 06:52
Shpora33
============
А Вы уверены,что баклажка действительно родом с Черноморского побережья??? ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 06:53
S`Alex
Мне кажется всётаки не залитый,а перелитый автол.....
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 20-03-11 06:54
да, 100%
мой продавец, вместо кого я неделю сам в торговом зале сидел
туда к друзьям ездила
помимо вина доставила 3 литр качественнейшей чачи
мною продегустировано ОТК пройдено :)
|
|
|
|
|
Автор: S`Alex (62.33.88.---)
Дата: 20-03-11 06:55
Dizel-1 писал:
> S`Alex
> Мне кажется всётаки не залитый,а перелитый автол.....
вот этого хозяин не уточнил. :)
а вот разбодяженое 1:20 штилевское масло,
такого эфета не давало...(тупо пилы не заводились)
из чего и выводы были зделаны и ремонт был не гарантийным
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-212.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-11 06:58
Dizel-1 писал:
> ,ДА я против тебя крутой перец,который раньше ходил на наших
> маслах и имею представление,как они работают,всмысле
> последствия,когда за 20 лет только колечки подъизносились от
> автола,а не простой лузер,как ты боящийся сделать шаг в сторону
> и привыкший жить по инструкции.
Дык об чём тогда базар,дорогой??? Ещё раз-опыт у тебя есть аж двадцатилетний,вылей нах свой квик и лей автол,чего кричать и спорить то до хрипоты??? Не понимаю..... (((
|
|
|
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 20-03-11 07:02
стойте, выливать квик не нужно. Я с небольшим дисконтом заберу и продам народу, который предпочитает ходить на рекомендованном
;)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 20-03-11 07:10
Дык об чём тогда базар,дорогой??? Ещё раз-опыт у тебя есть аж двадцатилетний,вылей нах свой квик и лей автол,чего кричать и спорить то до хрипоты??? Не понимаю..... (((
==============
Хммм.....А как же я опыта по квику наберусь????Или предлогаешь всю жизнь потом продаванов слушать,а не специалистов????
Надо подумать,может и правда жить по инструкции надо,типа:"На пра.. на ле ...... ногу на пле.... кругом,бегом,об стенку лбом......отставить!Сам сделаю!"
Не,некуя,я ещё подёргаюсь=)))
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (188.233.162.---)
Дата: 20-03-11 07:51
Лиью в Вихря Лукой 2т. 1/40 Проблем ноль, "горшки" чистые. П..ды мотору давал. И хороршо давал.
Ямаха 40 - лью Мотул и Квик 1/50 наработка после обкатки 2-3 часа. Режим эксплуатации "щадящий". Консервировал на зиму - на свечах нагарчик имелся, но я "послеобкаточную" смесь добавил в бак с обкаточной 1/25, возможно из-за этого и нагар.
Про Лукойловскую моторную полусинтетику - ВАЗ 21093 на ней все 11 лет пробег 220 тыс. Движек 2 раза перегревался(один раз серьезно - пластмасса под капотом поплавиласть), но пока работает. Стал подъедать масло после 200тыс.
Все Лукойловские масла беру на лукойловской базе (я у них помещение арендую)
З.Ы. Все вышесказанное - просто мой опыт в общую копилку. Претезий на истину в последней инстанции не заявляю :-)
|
|
|
|
|
Автор: An24 (93.79.253.---)
Дата: 20-03-11 07:57
ЧИТАЮ И САМ СЕБЕ ДУМАЮ. Вот ПИВО ...Карлсберг, Зиберт,Хольстен,Великопоповецкий козел,Старопрамен и другие подобные. Его вообще то у нас делают и разливают. И вряд ли найдется кто то ТАЩАЩИЙ его из-за бугра . Маселко эт тоже бабулеты ,и хреналь его тащить оттуда Шибко дорого будет наверное? .А продаван, самый главный в огороде, по сузам или ямам(дилер),понятия не имеет ,что у него в канистре Шеврона или Мотюля налито ТНК или Луксойл 2-т,шо дали ,то и хвалит.
Может и не всё так , но я думаю близко к этому.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (188.233.162.---)
Дата: 20-03-11 09:24
An24 писал:
> ЧИТАЮ И САМ СЕБЕ ДУМАЮ. Вот ПИВО ...Карлсберг,
> Зиберт,Хольстен,Великопоповецкий козел,Старопрамен и другие
> подобные. Его вообще то у нас делают и разливают. И вряд ли
> найдется кто то ТАЩАЩИЙ его из-за бугра . Маселко эт тоже
> бабулеты ,и хреналь его тащить оттуда Шибко дорого будет
> наверное? .А продаван, самый главный в огороде, по сузам или
> ямам(дилер),понятия не имеет ,что у него в канистре Шеврона или
> Мотюля налито ТНК или Луксойл 2-т,шо дали ,то и хвалит.
> Может и не всё так , но я думаю близко к этому.
По идее должна быть копия ГТД, если из-за бугра. Хотя, копию ГТД сделать проще, чем упаковку от масла.
|
|
|
|
|
Автор: An24 (93.79.253.---)
Дата: 20-03-11 09:50
Какая копия на фиг? И так поедять! Вот сигареты Мальборо ...У нас и у них...,а название одно и тоже и коробка та же. Льют скорее всего НАШЕ.
Вывод:.....Каждый сделает сам,а он зависит от кол-ва бабла в кармане и кол-ва тараканов в голове.
|
|
|
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-03-11 09:57
Ан24, про масло ничего не скажу, а с пивом пример неудачный. Козел, Старопрамен, Уркель ....далее по списку во многих магазинах продается сваренное у нас и у них, разница в цене 2.5-4 раза. Разницу во вкусе в процентах определить не могу, но нашего, попробовав ненашего, не хочу совсем. Недавно попался на удочку маркетеров. На полке с ненашим пивом стоит мне незнакомое, все по чешски, цена за сотню. Взял бутылочку для общего развития, попробовал и вылил в раковину. Потом нашел в углу этикетки мелкими родными буквами надпись, что сварено в Мытищах. Думал матом. А масло не пил, но в Ниссан лил Лукойл много лет, машина не жаловалась, и до сих пор исправно ездит у нового хозяина. Он тоже пользует Лукойл.
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.195.109-34.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 15:33
Три дня обсуждаем а мнения спецов химиков так и не услышали.Жаль нет их в рядах форумчан а может есть да сказать им нечего.Сами небось нихрена не знают вот и молчат в тряпочку.Из всех разговоров сделал для себя вывод.По возможности лей фирму по нужде что попадет в руки.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-03-11 15:50
Может особо нуждающимся и упёртым сходить зарегится на специализированном форуме спецов-маслеников и там поспрашать???
И нас тут потом просвятить...... А???...
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 20-03-11 16:19
У народа в основном страхи.
У меня есть кой какой опыт.
Двигатель мотоблока Нева,четырехтактный. Первые года два я чегото шуршал возле него,менял масло. Потом прикинув наработку в сезон воообще забил на какое либо ТО. И прокололся не расчитав что давал агрегат в руки приятеля -он за раз сделал три моих нормы по моточасам. Засада заключалась в том,что у того двигателю примитивный маслосьем и в очередной сезон двигатель клинанул. Вскрытие показало наличие в картере 100грамм масла при норме 1,3 литра-это к вопросу критичности.
Поскреб шейки коленвала ножиком от надиров люминя,поскреб тем же ножиком рабочую поверхность ,,шатуного вкладыша,, собрал-еще на 20 лет хватит.
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-11 16:22
Хватит уже скубатся
Каждый вывод сделад для себя сам и выбор соответственно,
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 20-03-11 16:30
На счет спецов-масленников - мысль хорошая... Я живу в 400-х метрах от водномоторного клуба. Там есть у меня старый знакомый (чемпион СССР по водномоторному спорту, 5-ти кратный чемпион России), сейчас готовит лодки и моторы для молодых гонщиков. Знаю точно, что раньше они лили в моторы МС20. Посоветуюсь с ним. Хоть и не масленщик, но может что прояснит, подскажет. У нас в основном, с проблемами все туда идут. Там они и винты сами делали любого диаметра и шага.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-03-11 16:41
Борис.....
Боюсь что у старого чемпиона-гонщика будут несколько свои,не совсем нам подходящие мысли ((
Я даже с большой долей вероятности знаю что он ответит. Ведь на гоночных моторах другие приоритеты.Что то типа пофиг сколько живёт мотор,лишь бы в процессе гонок не словил клина. Про работу на холостых/малых,на замасливание свечей и экологию там внимания не обращают..... ИМХО конечно....
|
|
|
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 16:44
Dizel-1 писал:
> Вот однозначно не добавляет мозгов!Кто тебе сказал,что Мотюль
> полусинтетика круче Люксойла полусинтетики???Продаван????А
> откуда знает продаван???От другого продавана???
Я езжу и сам ремонтирую свои мотоциклы. Внутреннее состояние деталей могу оценить. Сейчас ТТХ моего мотоцикла такие, что рабочие обороты 9-10 тыс., а выстреливает он до 100км/ч за 2,9 с. Предупреждая полемику, это не понты и я так конечно в городе не езжу, это для души.
В японца я лукойл ни разу не рискну залить, но когда ездил на ИЖе то заливал сперва лукойл, а потом перешел на Кастрол. Результат не заставил себя ждать. Меньше копоти, чище внутри.
Если кто-то думает, что 330 это дорого. То в мотоцикле я раз в 6000 км меняю 4л масла ценой примерно 625  . Папа у меня не олигарх, работаю как все нормальные люди. :) Просто ко всему привыкаешь. И не стоит экономить, потом ремонт пробитого поршнем картера дороже выйдет.
P.S. Это мнение не претендует на истину, а является чисто моим. И к тому же я не хочу поддерживать лукойл.
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-03-11 16:50
STORM
Ты же вроде дядька не молодой и серьёзный к чему все эти споры?
Каждый праве делать то, что он хочет, вот Dizel-1 попробует несколько лет лить наше масло, а потом нам конкретно расскажет, что да как, а пока мы по старинке, да по инструкции.
An24
ЧИТАЮ И САМ СЕБЕ ДУМАЮ. Вот ПИВО ...Карлсберг, Зиберт,Хольстен,Великопоповецкий козел,Старопрамен и другие подобные. Его вообще то у нас делают и разливают. И вряд ли найдется кто то ТАЩАЩИЙ его из-за бугра . Маселко эт тоже бабулеты ,и хреналь его тащить оттуда Шибко дорого будет наверное? .А продаван, самый главный в огороде, по сузам или ямам(дилер),понятия не имеет ,что у него в канистре Шеврона или Мотюля налито ТНК или Луксойл 2-т,шо дали ,то и хвалит.
Может и не всё так , но я думаю близко к этому.
Ну, с пивом сравнивать это да…
В стране, в которой нет никакого контроля качества сравнения совсем некорректное.
Поэтому у нас люди обращаются за помощью и за советом к тем кого знают хорошо, также и продавец если работает с поставщиком масел 10-15 лет и он не подвёл ни разу не по качеству не по поставкам он его продукцию и будет хвалить.
Сам я Водку и Коньяк заказываю из за бугра, а теперь ещё и масло для своей Я30 2т.
Если сам пью хорошее, чем она хуже меня.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-03-11 17:00
Kunya писал:
> STORM
> Ты же вроде дядька не молодой и серьёзный к чему все эти споры?
Да,конечно.... Но почему то всегда задевает....
>вот Dizel-1 попробует несколько лет лить наше масло, а потом нам конкретно расскажет, что да как.
>
Вот только беда в том что менять квик на наше масло он похоже не хочет,а вот поспорить-хлебом не корми.....
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (188.16.95.---)
Дата: 20-03-11 17:01
В старых КиЯ ( когда КиЯ были путевые) была статья за ВЕТЕРОК-поставляли Ветер в Австралию так вот на ихнем масле для 2т ресурс мотора вырастал в 2 раза . это отмечали сами заводчане.
Рассматривал б/у моторы которые с Владика ( с помойки) и которые по 15-20 лет ходили по морю ,так на большинстве моторов следов ремонта НЕТ-не это ли является главным доказательством в применении правильного масла
Много вы видели Вихрей за 20 лет без ремонта? а на износ влияет и применяемое масло.
Можно ли в ИНО.мотор залить наше масло -думаю да но мотор не крутить выше 3500-4000 об.м и только для того чтоб доехать .
Свой любимый В-30 кормил МС 20 . ЯМУ кормлю Шевроном и считаю что экономить на масле не стоит т.к. потеряный сезон стоит ДОРОЖЕ
П.С. Когда посмотриш в глаза человека который в сезон сидит на берегу в ожидании запчастей 3 недели .оцениш стоимость запчастей .что-то экономить не хочется .ладно хоть работа своя
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 20-03-11 17:04
SiZE
В японца я лукойл ни разу не рискну залить, но когда ездил на ИЖе то заливал сперва лукойл, а потом перешел на Кастрол. Результат не заставил себя ждать. Меньше копоти, чище внутри.
==============
Вот это и хочет услышать народ в этой ветке-ЗНАНИЕ по учёности или ЗНАНИЕ по опыту,а не мнение сформированное продаванами.Сопли-то именно эти размазали по теме,типа зри в мануал или греби вёслами если денег нет.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 20-03-11 17:23
An24 писал:
> ЧИТАЮ И САМ СЕБЕ ДУМАЮ. Вот ПИВО ...Карлсберг,
> Зиберт,Хольстен,Великопоповецкий козел,Старопрамен и другие
> подобные. Его вообще то у нас делают и разливают. И вряд ли
> найдется кто то ТАЩАЩИЙ его из-за бугра .
В Чехии побывайте - пиво наше бутылочное (в т.ч. по лицензии произведенное) полгода пить не сможете. Крушовице (одно из немногих марок, которое ращзливается в чехии и продается в России по цене менее чем 3 евро за бутылку) - является там самым дешевым "быдлопойлом".
А по поводу "МС-20" масло всех времен и народов" - надо срочно написать заграницу, а то ребята то там не знают, хрень всякую используют, в то время как у нас давно самое лучшее масло по цене 100 руб. за литр продается.
А так информация к сведению - у ведущих стран Запада расходы на НИОКР составляют 2–3% ВВП, в том числе у США – 2,7%, а у таких стран, как Япония, Швеция, Израиль, достигает 3,5–4,5% ВВП. У России этот показатель составляет примерно 1% ВВП.
Так почему у Ямалюбе температура горения 95, а у Лука - 220 градусов?
Япошкам почему то не впадлу затетстить масло на 10ке моторов 5 моделей по 100 часов, а наши тестят на Нептуне (и скорее всего одном).
Импортные заявляют нулевую зольность, а наши - низкую и отличные моющие свойства.
Вот и вся разница.
ЗЫ. С одеколона "Троя" тоже алкогольное опьянение наступает.... зачем платить больше???
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 20-03-11 17:28
STORM
Вот только беда в том что менять квик на наше масло он похоже не хочет,а вот поспорить-хлебом не корми.....
===========
Споришь ты,а я пытаюсь разобраться,ходить мне в будущем на нём или дальше фирмУ лить.
У меня в мануале,гораздо больше написано про применение не качественного бензина(о его последствиях,которые точь в точь,как от плохого масла) и снятие мотора с гарантии,чем про применение другого масла.А вот теперь ворос:
-Как ты определяешь наличие метилового или этилового спирта (в процентном соотношении) в бензине???Ведь применение бензина,содержащего более 10% этилового и 5% метилового ЗАПРЕЩЕНО МАНУАЛОМ.
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (213.108.248.---)
Дата: 20-03-11 17:36
Ссылка.
вот тут вконце темы ant доступно объяснил, почему теме5ратура вспышки не должна быть высокой. ну и про остальные параметры немного.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 20-03-11 17:49
Valeri_TMN
А по поводу "МС-20" масло всех времен и народов" - надо срочно написать заграницу, а то ребята то там не знают, хрень всякую используют, в то время как у нас давно самое лучшее масло по цене 100 руб. за литр продается.
==============
Базовое масло многие покупают у нас.
Так почему у Ямалюбе температура горения 95, а у Лука - 220 градусов?
===================
Тогда почему ямолюб лезет не сгоревший из щелей мотора ввиде детской неожиданности ИЛИ ФОТО ПРИКРЕПИТЬ(жалко время,искать доллго в компе)????
Импортные заявляют нулевую зольность, а наши - низкую и отличные моющие свойства.
======================
Какие-то не те сайты ты Валера смотрел.И у иномасел не в ноль,а 0,01-0,03 и у нашемарок
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 20-03-11 18:04
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 20-03-11 02:57
Народ!!!
Чернобыль то причем нах...и Япония, хуле злорадствовать??? У Японцев можно только поучиться ДОСТОЙНОМУ поведению в чрезвычайной ситуации (нет паники и мародерства).
========================
Сюда загляни,может поможет вылечиться от идолпоклоничества:
ФОТО №3
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 18:05
Кстати Мотюль на столько вкусно пахнет, что иногда хочется отхлебнуть 
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 20-03-11 18:12
SiZE
Вот это аргумент и жирный плюс мотюлю =))
Лучше,когда выхлоп=)))
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 18:23
Когда яп..ы мануалы пишут им в голову не приходит что у нас тебе вместо масла могут любую х...ю продать.Поэтому у них и ходят движки 15 20 лет без ремонта.Когда нашим рыбинспекторам привезли первые иномоторы(древние как говно мамонта бушные ямы) они лили в них 76 бензин и масло под названием АС8.За сезон искатывали7 8 тонн бензина.В основном умирали свечи других поломок не помню каких то глобальных.Тогда выбора масла просто не было и голову никто не ломал.А сейчас одних названий на листе не уместишь и все обещают райскую жизнь вашему мотору.Поэтому тема эта и интересна.Если бы кто нибудь обообщил все эти данные и сднлал выводы что есть хорошо а что смерть.Ну только у нас наверно нет такого органа в госструктуре кто следил бы за этим.Вот и льем что прдаваны впарят.А потом бодаемся с ними в одиночку пытаясь чтото доказать.А спецы все молчать сцу...и.
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 20-03-11 18:55
На счет японцев показывали новости полчаса назад.
"...случаи мародерства имеют место. Так же предупредили, что по интернету рассылаются от мошенников письма с просьбами о материальной помощи с указанием счетов, такие же объявления публикуются на японских сайтах."
Еще сказали, что мелкие аварии и ЧП на японских АС уже были, но они скрывались от мировой общественности.
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-03-11 18:58
: SKV
Когда яп..ы мануалы пишут им в голову не приходит что у нас тебе вместо масла могут любую х...ю продать.Поэтому у них и ходят движки 15 20 лет без ремонта.Когда нашим рыбинспекторам привезли первые иномоторы(древние как говно мамонта бушные ямы) они лили в них 76 бензин и масло под названием АС8.За сезон искатывали7 8 тонн бензина.В основном умирали свечи других поломок не помню каких то глобальных.Тогда выбора масла просто не было и голову никто не ломал.А сейчас одних названий на листе не уместишь и все обещают райскую жизнь вашему мотору.Поэтому тема эта и интересна.Если бы кто нибудь обообщил все эти данные и сднлал выводы что есть хорошо а что смерть.Ну только у нас наверно нет такого органа в госструктуре кто следил бы за этим.Вот и льем что прдаваны впарят.А потом бодаемся с ними в одиночку пытаясь чтото доказать.А спецы все молчать сцу...и.
Сдаётся мне, с последней фразой ты погорячился: А спецы все молчать сцу...и.
Тебе легче не станет, если скажу что масло Эльф хорошее и 15 лет ни одного нарекания, вот только в Саратове кто его продаёт и где берёт неизвестно.
И как в этой стране можно что-то рекомендовать непонятно.
Если берёшь коньяк Трофейный (как появился) – неплохой, а через месяц в эти же бутылки, в этом же магазине какой то самогон налит. И примеров просто уйма.
А за качество родного продукта вообще ни кто не отвечает.
Пример: Человек в газель лил Эльф 15W40-мимнералку, когда потёк коренной он решил перейти на ЛУКОЙЛ – минералку первая же ходка на 400км поставила всё на место (поршня задрало, кольца залегли).
Остатки масла отдал на независимую экспертизу, ответ приблизительно выглядел так: Масло ЛУКОЙЛ – не хватает целого ряда присадок (их перечень) в заключение: для Российского рынка.
И спросить не с кого - капиталка за свой счёт и как вам это?
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 19:13
Уважаемый вот про это то и речь.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 20-03-11 19:34
О ресурсе железа при дерьмовом масле-в начале 90-х купил свой первый авто Москвич-412. было ему 17 лет,ушатан был вдрызг.
При капиталке двигателя было выявлено что у поршей обколоты юбки,полопавшиеся кольца.внутри двигателя на стенках картера по лилиметру отложений. А вот износ шеек коленвала и распредвала за 200 т. км составил ОДНУ СОТУЮ милиметра.Эта сотка хорошо ловиться ,так как на шейках коленвала есть крайние участки которые не работают.
То бишь все масло МАСЛЕНО. И говняный автол конца 70-х смазывал так что за 200 тыщ км выработки практически не образовалось.
Образование отложений другой вопрос-к смазывающей способности не относящийся.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 20-03-11 20:10
Алексей1 писал:
> Образование отложений другой вопрос-к смазывающей способности
> не относящийся.
========================================================
Полный ПИ...ДЕЦ !!! Хрен ли толку от смазывающей способности когда моту кранты из-за отложений.
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 21:54
Батин Борис писал:
>
> ". Возьмем во внимание разные
> способы по оперделению мощности, удельная мощность моторов,
> примерно, оинаковая. Так что удельная мощность не увеличилась,
> молодой человек!
>
Борис сначала почитайте где нибудь как правильно определить уделную мощность ДВС.
А потом мысли вслух, молодой человек.!
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-11 21:57
midl писал:
> По поводу температуры вспышки. Загляньте на оф. сайт Мотюль и
> увидите, что масло предназначенное для жесткой эксплуатации
> спортивных моторов имеет температуру вспышки не 90-100, а более
> 200 градусов.
Это масла только для предвариловки и предусматривают СПОРТИВНЫЙ бензик , октановое число 100 и выше!
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 20-03-11 22:01
Прошу прощения, если мое сообщение приведет к концу нашей интересной дискуссии. Сходил я водно-мотороный клуб (как и обещал постом выше), встретился со своим знакомым. Задал ему вопрос про масло МС20 (меня именно оно больше всего интересовало).
Его ответ: МС20 самое лучшее отечественное масло для использования в гоночных моторах с оборотами 10 000-12 000 в мин. Для нас (владельцев простых обычных моторов) лучше использовать масло, указанное в инструкции. Не обязательно, соответсвенно марке (т.е. в "Ямаху" - "Ямалюб", в "Меркури - "Квиксильвер" и т.д., т.к. это уже коммерческий ход изготовителей), но обязательно то, что производитель рекоментдует по тех. параметрам масла - т.е. для впрысковых 2Т - TC W3.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 20-03-11 22:32
.....Полный ПИ...ДЕЦ !!! Хрен ли толку от смазывающей способности когда моту кранты из-за отложений.....
Я разве написал что тому двигателю был пипец из за отложений? какое отношение имели отломаные юбки поршей к нагару на внутреней полости картера?. Там еще была характерная губчатая поверхность на головке- следы работы с детонацией на низкооктановом топливе/заварили аргоном/. От детонации похоже юбки и поотвалились.
Относительно масла все было хокей-трущиеся поверхности не имели износа.
При том что у 2Т масла фора длиною в километр перед четырехтактным-второе живет в картере сотни часов, первое секунды.
Выше сходили к мотористу-лично я не слыхал чтоб ктото микрометром мерил чтото. Все мотористы ,,тигры бумажные,, /есть у Мао такое выражение/ А у меня ТРИ микрометра, и мерил я в двух сечениях. Ради любопытства померил вкладыши которые были жуткого вида но размеру соответствовали до сотой. Как мерим криволинейную поверхность?-через шарик.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 20-03-11 23:44
Масло для поршневых двигателей МС-20
МС-20
— вязкое статочное масло селективной очистки из малосернистых беспарафиновых и парафиновых нефтей для поршневых двигателей самолетов, смазочных систем турбовинтовых двигателей, работающих в тяжелых условиях высоких температур и давлений, а также для смазывания мотокомпрессоров газо-перекачивающих агрегатов.
Масло МС-20 находит широкое применение в составе масло-смесей в различных соотношениях с маслами МС-8, МС-8п, а также может использоваться для некоторых моторных масел и смазок как базовый компонент.
Масло МС-20 обладает высокой смазочной и антиокислительной способностью, не агрессивно к конструкционным материалам двигателя , хорошо сохраняет эксплуатационные свойства при хранении.
Может быть заменено маслом: Shell Rimula R2 SAE 50
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 20-03-11 23:57
Может быть заменено маслом: Shell Rimula R2 SAE 50
==================
Ща,у кого-то после этой фразы башню сорвёт!!!Х)
|
|
|
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 20-03-11 23:58
Пользую постоянно Ямалубе ,которое привозят из Японии на наш завод АЗИГ(т.к. на этом заводе делают Стрелы с Ямахами,и с Японией какой то договор заключён),проблем нет.В прошлом году когда снимал мотор(осенью),забыл в торопях заглушить шланг,который идёт от бачка с маслом(у меня автомикс) к двигателю, и этот шланг упал на днище и масло которое там было (литра 2-3) всё вытекло.Весной вскрыл всё и увидел эту парнографию.стал вытерать ,мыть ,сыпать порошка ,фейри...Так масло в лодке и есть не удаётся сделать как было раньше,не могу оттереть...
Раньше,когда пользовал стационарные движки(Газ-53 ,Волги) ,в моторном частенько было масло.Лили в двигатель автолы,диз масла.И это масло вытиралось легко ,стоит порошкам сыпануть -водой разбавить и всё чисто....
Я к чему шёл(правда наверное нудно и длинно)-ТС-W 3 другое масло,у него смазывающие свойства какие то другие,лучшие..
Все говорят ,говорят про наше масло МС-20.Но никто же его не зальёт спецом ,если только какой то не форс мажор.
Я думаю что надо лить любое TC-W 3 ,но брать нужно у проверенных людей...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 21-03-11 00:03
budenuy
Походу вымыть можно только бензином,раз оно с ним смешивается....
Вот правда сам не могу оттереть следы подтёка смеси на колпаке.Синий след въелся в пластик и ....
Кто знает,чем оттирается????
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 21-03-11 00:18
....Все говорят ,говорят про наше масло МС-20.Но никто же его не зальёт спецом ,если только какой то не форс мажор....
А в самолеты поршневые его спецом льют/читаем спецификацию парой постов выше/,при том что авиационые требования на три головы выше всей водномоторной бытовухи .
|
|
|
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 21-03-11 01:58
про устройство движков самолёта не знаю,а знаю вот что....
До первой Ям115 хотел купить водомёт под Вальтер Минором.
Двиг Вальтер Минор-это самолётные двигатели.Есть 6-ти и 4_х цилиндровые рядные.Объём каждого цилиндра=1литру.У нас эти двигатели появились во время 2-й мировой.После войгны,в годах 50-х их было (целых,с навесным) много на свалках.И вот их прибрали и стали ставить на лодки.На самолёты они ставились поддоном вверх.Их переделали,поставили водяное охлаждение и перевернули.
Но мощь в них ...при весе в 100 кг(6-ти цилиндровый).
Так вот перед покупкой я попросил их перебрать(сделать ревизию).
При мне(и с моим участием) сняли поддон и посмотрели вкладыши.Так вот: в этих вкладышах был ЗАЗОР,не буду врать какой,но большой,в отличии от привычных двигателей(наверное где то с 1мм). И в эти двигателя и лили МС-20.ВОТ ЭТО АВИАЦИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОПРЕДЕЛЁННЫМ МОТОРАМ.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (188.233.185.---)
Дата: 21-03-11 02:18
Бешенный писал:
> > Зеленки добавлю,,,,,,,,,,,,Для" нюхастых" ,так и быть ,отдушки
> добавлю за отдельную плату,чёб выхлоп гламурный
> был,лавандовый,,,,,,,на заказ ,т выше
Блин идея!Добавить "прикормочный запах" для рыбы и тролить потихоньку, пока рыба винт не пообгрызает :-)
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 21-03-11 02:45
Dizel-1 писал:
> Базовое масло многие покупают у нас.
- Кто и для чего? Химик я хреновый, но уверен, что никакими присадками (в переделах 10-20%) кардинально температуру горения не изменить
> Тогда почему ямолюб лезет не сгоревший из щелей мотора ввиде
> детской неожиданности ИЛИ ФОТО ПРИКРЕПИТЬ(жалко время,искать
> доллго в компе)????
-Х.з. у меня масленный налет немного на ноге мотора - на лодке нету. А про МСку выше писали, что спина рулевого, мотор и лодка в масле - верю. Отечтесвенные масла ближе к МСке.
> Какие-то не те сайты ты Валера смотрел.И у иномасел не в ноль,а
> 0,01-0,03 и у нашемарок
> Ссылка.
Исходил из чужого поста, но 0,01-0,03 - это от %. А у МС - 0,25%. Что называется почуствуйте разницу. Про отчественные 2т - просто низкая зальность - подробностей не дают. Почему то...
А вдумайтесь - почему у TC-w3 масел от сторонних производителей такиеже зарактеристики как от производителей моторов? И почему они от наших отличаются? При том, что в последние 20 лет Российские институты онанизмом занимаются из тех что еще живы? Че у нас, нанотехнологии какие запустили? Если да, и они Лукойлом или ТНК исппользуются , то я побежал тариться, чтоб у нанороботов там батарейки не сели
|
|
|
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 21-03-11 03:11
s494
ты что то умную ссылку нашел,у меня аж голова заболела,как только начал читать....
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 21-03-11 03:29
ant
>Это масла только для предвариловки и предусматривают СПОРТИВНЫЙ бензик , октановое число 100 и выше!
Дааа! А я всю жизнь думал, что октановое число как по исследовательскому так и по моторному методу может только приближаться к 100, но никогда не может им быть. А вот антидетонационных присадок может быть столько, что введенное их количество, могло бы поднять октановое число до 100 и более при условии, это возможно. Не может быть октановое число более 100, как и не может быть 100% спирта.
Тетраэтилсвинец вводили в бензин в количествах более чем необходимых для октанового числа 100 с целью выбрать зазоры в ЦПГ двигателей, работающих в области высоких оборотов, приводящих к лавинному износу. При этом тетраэтилсвинец работал как смазка в ЦПГ.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 21-03-11 03:31
budenuy писал:
> s494
> ты что то умную ссылку нашел,у меня аж голова заболела,как
> только начал читать....
===============
Сам тоже не дочитал. А автор цифрами шпарит...
Только понял, что надо на авиационном бензе ездить. Степень сжатия снижать до 5,5 и А100 бенз вроде...
Так что кто там 95й льёт? Подходи по одному!
:)))
Скоро растает всё. Я в бенз 80й плесну м6з14г, и помчусь. С августа осталось ещё литров 80. Не заклинят Вихорьки то? Или вылить бенз нах, гарантийный срок хранения то кончился...
;)))))))
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 21-03-11 03:37
Вообще - то меня интересует можно ли применять масла ТС, т.е 2Т, но без довеска w3. И пусть это будет импортное или нашемарка. Может это обсудим? И уйдем от удельной мощности, интересов продавцов и т.д. Кот Леопольд говорил: "Ребята, давайте жить дружно!"
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 21-03-11 03:40
Написал японцам, тадеюсь в сумеко не перенаправят и достоный ответ напишут. Подожду.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 21-03-11 03:57
Моторное масло - Mannol 2-TAKT UNIVERSAL API TС прекрасно существует и без w3.
Зачем то производят его.
или вот:
ZIC MAHA 2T: мотоциклы, мопеды, снегоходы, бензопилы, газонокосилки и другое оборудование с воздушным охлаждением.
ZIC MARINE 2T: подвесные лодочные моторы, водные мотоциклы и другое оборудование с водяным охлаждением.
Соответствуют требованиям стандартов:
ZIC MAHA 2T: JASO FC, ISO EGD, API ТС, TISI.
ZIC MARINE 2T: TC-W, TC-WII, TC-W3 TM - новейшие стандарты NMMA — Ассоциации производителей морского
=====================
ИМХО : лить можно всё что угодно, но лучше для моторесурса то, что рекомендует производитель.
|
|
|
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 21-03-11 04:17
ZIC MAHA 2T: мотоциклы, мопеды, снегоходы, бензопилы, газонокосилки и другое оборудование с воздушным охлаждением.
такое масло я лил в первуюЯм115 ,т.к это было давно и я не знал что надо ТС-W 3.Я его нашел (для 2-х тактных движков!!!!!)и от счастья купил банок (литровых) двести,короче всё что было у одного чела на рынке...Ездил нормально кетовую..а зимой узнал что надо ТСW-3 ,ну и набрал другого,уже качественного...Не чего не случилось.Лодку продал ,она ездит до сих пор.А ещё в довесок отдал то масло...Он наверное на нём и ездил,т.к. в деревне не очень то выбор...Так что одни вопросы....
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 21-03-11 04:27
Где-то (возможно, даже тут) читал, что ТС W3 - масла сертифицированные для автомиксов, а просто ТС - для всех 2Т. Т.е. если это так, то без автомикса ТС - нормальный вариант.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 21-03-11 04:48
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 21-03-11 03:27
Где-то (возможно, даже тут) читал, что ТС W3 - масла сертифицированные для автомиксов, а просто ТС - для всех 2Т. Т.е. если это так, то без автомикса ТС - нормальный вариант.
============
Тогда бы в паспортах к премиксам не писали бы ТС W3
|
|
|
|
|
Автор: An24 (93.79.253.---)
Дата: 21-03-11 05:01
Автор: Kunya (---.nwgsm.ru)Автор:
Valeri_TMN (178.236.214.---)
Я ведь это образно типа. Но всё равно, КТО ТО и правда думает,шо масло из за БУГРА тащат???? Я в ШОКЕЕЕЕЕЕ.......блин....идолопоклонники!
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Астрахань2 (---.astranet.ru)
Дата: 21-03-11 05:05
НИАСИЛИЛ!!!!!!!!!! Всю жизнь лью в Вихри и Ветерки дизельное (благо на флоте знакомых много), и ни хрена каких-то отрицательных моментов не наблюдаю. ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: An24 (93.79.253.---)
Дата: 21-03-11 05:27
Даже если и завезут партейку,для отчЁта РОБЗЯ.... !!!!! На ВСЕХ НЕ ХВАТИТ.!!!!
Я ТЕБЕ ГОВОРЮ !!!
А какоэ лить ?У НАС наверняка точно не скажет ни один спец, бо партия партии РОЗНЬ. Because there is no control.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 21-03-11 05:38
budenuy писал:
> про устройство движков самолёта не знаю,а знаю вот что....
> До первой Ям115 хотел купить водомёт под Вальтер Минором.
> ..............И вот их
> прибрали и стали ставить на лодки.На самолёты они ставились
> поддоном вверх.
+++++++++++++++++
=====================
Не в тему, правда, но идея вот в башку пришла (припёрлася незванно)....
Двухтактники ведь работать могут под любым углом, наклоном, "верх тормашками", задаёт положение мотору карбюратор. Если его (карб) сделать вращающемся на втулках (или подшипнике) уплотнёных ес-но, стабилизировать положение чем то, даже гироскопом,к примеру, (а можно диафрагменный карб) и вынести на одну ось с осью кв, то мотор можно закрепить внутри колеса и сам мотор будет вращаться вокруг кв, стоящего неподвижно. Понятно про крутящий момент, передаточное число и тд, но в тех случаях когда необходимо получить большое число оборотов при ограниченных размерах привода имеет право на жизнь, как мне кажется.
Во хреновина получится!
Кто нибудь про такое слыхал? Или за патентом бежать?
|
|
|
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 21-03-11 16:46
беги......на всякий случай..ты что то написал ,для меня это сложно,наверное под воздействием той статьи......
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (188.19.247.---)
Дата: 21-03-11 19:47
До революции существовал самолет вроде француз .где крутился мотор вокруг зажатого коленвала
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 22-03-11 18:46
Есть возможность в лабораторных условиях проверить следующие характеристики масел:
1. Наличие мех. примесей.
2. Наличие воды.
3. Вязкость кинематическая.
4. Темп-ра вспышки в закрытом тигле.
5. Темп-ра вспышки в открытом тигле.
6. Кислотное число.
7. Водорастворимые кислоты и щёлочи.
8. Плотность.
Если это хоть как-то поможет внести ясность в поиске отличий между разными маслами, я могу попросить людей занятся анализом.
ПС: Из своих запасов найду Квик, а в магазе есть Кастрол и Люксоил. Всего надо по 200-300 грамм.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 22-03-11 19:28
GarryV, если это получится, конечно, многое станет яснее. Особо интересно будет сравнение следующих категорий:
- TC-W3
- TC импортные
- TC нашемарки 2Т (МГД-14м, М-12тп и пр.)
- МС20
Без выводов, только результаты в цифрах, при использовании единой методики условий испытаний.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.55.---)
Дата: 22-03-11 19:35
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 22-03-11 17:46
Есть возможность в лабораторных условиях проверить следующие характеристики масел:
1. Наличие мех. примесей.
2. Наличие воды.
3. Вязкость кинематическая.
4. Темп-ра вспышки в закрытом тигле.
5. Темп-ра вспышки в открытом тигле.
6. Кислотное число.
7. Водорастворимые кислоты и щёлочи.
8. Плотность.
Если это хоть как-то поможет внести ясность в поиске отличий между разными маслами, я могу попросить людей занятся анализом.
ПС: Из своих запасов найду Квик, а в магазе есть Кастрол и Люксоил. Всего надо по 200-300 грамм.
====================
Это-то,что как раз и нужно!!!На эту тему столько копий сломано.......И эта тема именно из-за того,что не могут сделать подобный анализ.
|
|
|
|
|
Автор: Дэн (---.160-homell.natm.ru)
Дата: 22-03-11 20:28
Очень хочется такого отчета!!!!!! И нечего раз и навсегда( до след весны) будет спорить
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 22-03-11 20:34
Это исследование не даст ответа на главный вопрос - по защите от износа.
|
|
|
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 22-03-11 21:08
В 2009 (кажется)году здесь была аналогичная тема.Терли ее все и долго пока не пришел один чел и не рассказал что он взял около 10 сортов различных 2Т масел включ. отечественные и отдал в лабораторию на исследование.Тесты показали что наши масла ничем не уступают буржуйским,а по некоторым параметрам превосходят.Так-же эту инф. подтвердил мой хороший знакомый кот несколько лет отработал директором Лукойла по нашей области.Оснований не доверять у меня нет.Чел он грамотный технарь картингист водомоторник и яхтсмен в одном флаконе.В наст момент пользую Луксойл2Т П/С и переплачивать в тридорога желания нет,хотя и не беден.Как-то так.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-03-11 21:34
Brainstorm писал:
> Это исследование не даст ответа на главный вопрос - по защите
> от износа.
В институте нефтехимии на ш Энтузиастов, где было создано первре ракетное топливо, рессурсный стенд уничтожен 6-8 лет назад. Батя после этого уволился, но год точно не помню. Мож ещё где есть. Скорее всего в универах должны остаться лабораторные установки.
Руфман. С тобой согласен. Беру и не парюсь.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 22-03-11 21:39
Руфман, Энди Крым В-30 Москва возьмите меня третьим! Я на тех же позициях и с вами согласен на все 100.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-03-11 21:44
midl писал:
> Руфман, Энди Крым В-30 Москва возьмите меня третьим! Я на тех
> же позициях и с вами согласен на все 100.
Взяли они на троих по литру масла, а на утро люди не знали где их искать :-))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 22-03-11 21:44
"В институте нефтехимии на ш Энтузиастов, где было создано первре ракетное топливо"
Спирт што ле? :-)))
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 22-03-11 21:50
Энди Крым В-30 Москва писал:
>Взяли они на троих по литру масла, а на утро люди не знали где их искать
А все потому, что сколько масла не бери, а магазин все равно бежать придется!
|
|
|
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 22-03-11 21:57
Берем всех кто не сцыт!
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 22-03-11 22:07
Я как раз из этой категории в части масла. МГД-14М, оно же Лукойл 2Т - дешево и сердито
|
|
|
|
|
Автор: ant (94.51.208.---)
Дата: 22-03-11 22:48
GarryV писал:
> Есть возможность в лабораторных условиях проверить следующие
> характеристики масел:
> 1. Наличие мех. примесей.
> 2. Наличие воды.
> 3. Вязкость кинематическая.
> 4. Темп-ра вспышки в закрытом тигле.
> 5. Темп-ра вспышки в открытом тигле.
> 6. Кислотное число.
> 7. Водорастворимые кислоты и щёлочи.
> 8. Плотность.
> Если это хоть как-то поможет внести ясность в поиске отличий
> между разными маслами, я могу попросить людей занятся анализом.
> ПС: Из своих запасов найду Квик, а в магазе есть Кастрол и
> Люксоил. Всего надо по 200-300 грамм.
Вот совсем необязательно и даже непонятно откуда такой перечень параметров у вас получился.
1.Мех примеси зачем? это если масло загущенно а 2т как правило незагущены. т.е. это вам ни чего не даст.
2. Наличие воды вообще бред.
3. кинематика согласен только два раза при 40С и при 100С
4. Пенске мартенс это тоже бред он не нужен(хотя я встречал что некоторые производители указывают закрытый а она там выше, тем самым вводя в заблуждение потребителя)
5. толко в открытом ,потому что темп. вспышки в открытом =температуре испарения
6.Не нужно совсем, только шелочное
7. не нужно
8. Не нужно потому что это всегда 0.8-0.9 ,достаточно видеть кинематику.
Ну а самое главное Индекс вязкости обязательно посчитать и указать ,это один из ключевых показателей.
Да ну и конечно же сульфатный остаток отжечь ОБЯЗАТЕЛЬНО.
При этом вопрос какие изделия будете тренировать?
Всё свести в таблицу и на форум будем смотреть.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.55.---)
Дата: 22-03-11 23:45
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 22-03-11 19:34
Это исследование не даст ответа на главный вопрос - по защите от износа.
==================
А по износу уже были исследования и Лукойл все импортные масла уделал.Описано это в той самой статье про чьё масло масляннее.Единственое,что сравнивались масла для воздушников и на воздушниках.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 23-03-11 02:22
А как вы думаете, сколько стоит заказная статья?
Надо попытать егерей с Лукойловской базы. что они в моторы льют :-)))
|
|
|
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 23-03-11 02:28
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Надо попытать егерей с Лукойловской базы. что они в моторы льют
Если кто-то работает в лукойле, это ж не значит что у него вся семья это масло на хлеб мажет :)
Я думаю руководство компании даже свои мигалки не рискует смазывать своим маслом.
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 23-03-11 04:24
Поясню.
Парметры взяты с протокола, анализ делается строго по инструкции.
Материальной базы под другие замеры нет.
По поводу вязкости при разных темп-рах попробую договорится с лаборантами.
Сама лаборатория находится при компресорном цехе, поэтому есть анализ на мех. примеси и воду, так как пробы берутся с рабочих агрегатов. Масла Тп-22 и МС-8п.
Думаю на следующей неделе результаты будут готовы.
МС-20 могу не найти, а так наше и импортное найду точно.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 23-03-11 06:51
Народ чё вы гоните. Сравните образцы одного и того же масла от Лукойла, но разных его заводов. Может потом и интерес сравнивать с нормальными производителями пропадёт.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 23-03-11 15:02
Вот скупой ответ японцев из Tohatsu:
We recommend using TCW3 grade oils, but if it cannot be available you can use normal marine oils.
However, we cannot recommend using normal 2-stroke oil for motorcycles and mowers etc, because using condition of outboard is different from other 2-stroek machines and marine 2-stroke oil has special additives.
Thank you and best regards,
Kenji SHIMAMURA
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 16:34
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 23-03-11 05:51
Народ чё вы гоните. Сравните образцы одного и того же масла от Лукойла, но разных его заводов. Может потом и интерес сравнивать с нормальными производителями пропадёт.
===================
Люди годами ходят,ГОДАМИ И ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ на наших маслах заливая их в иномарки и всё отлично!Так что гонишь ты и тебе подобные.Опыта нет,а туда же.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 16:41
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 23-03-11 14:02
Вот скупой ответ японцев из Tohatsu:
We recommend using TCW3 grade oils, but if it cannot be available you can use normal marine oils.
However, we cannot recommend using normal 2-stroke oil for motorcycles and mowers etc, because using condition of outboard is different from other 2-stroek machines and marine 2-stroke oil has special additives.
Thank you and best regards,
Kenji SHIMAMURA
=======================
Валера,всё правильно он пишет.Мы же здесь говорим не за использование масел 2т отмеченных,как только для воздушников (мотоциклов......),а за нашемарку,где написано (........и для лодочных моторов).
Тем более я уже писал,что им дешевле указать на масло,которое проверяет всем известная контора,чем проверять самим каждый раз масло аборигенов ездящих на их моторах.
Бал бы я Шимамура,так же ответил бы=)Нафига мне головняк=))
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-11 16:52
Андрей 65 писал:
> Народ чё вы гоните. Сравните образцы одного и того же масла
> от Лукойла, но разных его заводов. Может потом и интерес
> сравнивать с нормальными производителями пропадёт.
==========
А я согласен. Берёшь лукойл пермский и лукойл волгоградский - как небо и земля. Один чистый светлый как янтарь, другой мутный. А бывает и тёмный какой то. Это вот как новые канистры с год назад пошли. Притом что на фирменной заправке берёшь, что на точке, разницы нет, с буковкой "П" в коде чистый, с буковкой "В" мутный.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 16:57
s494
С какого масла появились проблемы,с буквой "П" или с "В"???И разве локойловское 2т не окрашено?
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 23-03-11 17:12
Специальное как правило лучше универсального (если производитель честен). Может и не настолько, что это скажется за пару-тройку лет эксплуатации мотора.
Кстати обратите внимание не перечень сертифицированных масел - практически каждая известная марка имеет специальное marine масло.
На зарубежных форумах приходят к выводу, что масло для подвесников специально создано для уменьшения вредных выбросов и не рекомендуют его использовать на другой технике, т.к. в связи с другим температурным режимом работы ( воздушное охлаждение) другими макс. оборотами, возможны задиры поршней.
Согласитесь вред от 50 грамм масла вылитых в водоем и вылитых на асфальт разный.
tc-w3 Shell стоит 750 рублей за 4 литра. Не намного дороже лукойла, а сознание того, что ты все-таки стараешься поменьше загадить природу своей жизнедеятельностью тоже чего то стоит...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 17:26
1.Специальное как правило лучше универсального (если производитель честен). Может и не настолько, что это скажется за пару-тройку лет эксплуатации мотора.
============
Прочитай анотацию к QS premium,выводы изменятся.
2.На зарубежных форумах приходят к выводу, что масло для подвесников специально создано для уменьшения вредных выбросов и не рекомендуют его использовать на другой технике, т.к. в связи с другим температурным режимом работы ( воздушное охлаждение) другими макс. оборотами, возможны задиры поршней.
====================
Нет таких данных про задиры от нашемарки,поэтому и спор.
3.tc-w3 Shell стоит 750 рублей за 4 литра. Не намного дороже лукойла, а сознание того, что ты все-таки стараешься поменьше загадить природу своей жизнедеятельностью тоже чего то стоит...
===============
Когда производились испытания в америке на загрязнения озера моторами 2т,TCW3 не существовало ваапче.Последствия испытаний не знаешь только ты=)
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-11 17:29
Dizel-1 писал:
> s494
> С какого масла появились проблемы,с буквой "П" или с "В"???И
> разве локойловское 2т не окрашено?
===============
Я не про двухтактное лукойловское имел в виду. Про моторную полусинтетику 10в-40. Она разная на вид от разных заводов. Крашеное было бы хрен отличишь небось.
Если лукойл 2т крашеное, то и не видно может, прозрачное мутное или тёмное.
Но то что моторное масло разных заводов хотя и одного бренда с одной и той же этикеткой! бывает по цвету разное это давно отметил. Может цвет на сущность не влияет, конечно, не знаю.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 17:37
s494
Вот и я про тоже-откуда мы знаем,какое масло нам впаривают из-за границы,оно же окрашенное.Может там Лукойл с ТНК закупают,окрашивают и нам впаривают за бешенные деньги.Ведь таких примеров масса,пусть в других отраслях,но именно такого разлива.Лукойловцы там вааапче под боком.Может им по этому и не надо ТСВЗ подтверждать=(Продают им вчистую,а те красят и на нашу рашу......
Ссылка.ЛУКойл
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 23-03-11 17:57
Не пойму вот, что за проблема привезти импортное масло из-за границы, там же огромный поток идет, и логистика у него простая в бочках или канистрах. Вот, например, график есть роста импорта Не весь же он с малой арнаутской идет.
И на счет подделок как-то сомнительно, объем реализации марин-масел вообще копейки по сравнению с автомобильными, вряд ли кто будет заниматься подделками такого неликвида.
А на счет Лукойла у меня большие вопросы возникли, для кого они 2Т-масло делают? На каждой заправке продают - это наверное для мопедов, в супермаркетах - для бензотехники. Лодочные моторы для них явно не играют никакой роли, потому и не сертифицируются по NNMA. И испытаний никаких проводить не будут.
А вообще, давно уже выработался подход, брать то масло, дистрибьютор которого под боком и можешь взять напрямую или в рекомендованном магазине. Из лодочных это QS, Texaco, Ravenol, Motul. Осталось выбрать по цене )) В Ветерок лил Лукойл и ТНК, нихрена он не крашеный, потом начинаешь ухищряться и вычислять, есть масло в бензине или нет.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-11 17:58
А интересно узнать у волгоградцев как у них относятся к маслу волгоградского завода. У нас в Саратове на нашем свечном заводе "бош" свечи дерьмо и масло на нпо тнк которое делается не лучшее, мягко говоря. Вот майонез у нас вкусный! ;)
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 23-03-11 17:59
Я уже писал, сами работники НПЗ говорят, что масло г-но. И механик в гараже берет только пермское масло.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 18:04
Миша,я не пойму,почему одни УГОВАРИВАЮТ других в этой и подобных ветках?Причём здесь мерчендайзерский бред?Здесь хотят услышать или увидеть РЕАЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ нашемарок,т.е. техническое и химическое сравнения в институте на нашей земле в сравнении с импортными маслами.Нужно просто сравнить в наших лабораториях ихние и наши масла.ДЕНЕГ НЕ ЖАЛКО для импортного масла,просто нужна ПРАВДА.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 18:07
Вот майонез у нас вкусный! ;)
Но сцуко вредный для здоровья.Может нанести вред организму человека больше,чем масло Лукойл подвесному мотору=))
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 23-03-11 18:20
Людям свойственно доказывать свою правоту )) Или скорее, неправоту других )) Ты вот в школе дрался? А тут народ в интернете дерется, пар сбрасывает )))
У меня есть сильные сомнения, что технологии и методы контроля качества ЛУК позволяют им выпускать продукт со стабильно хорошими характеристиками. Пример про мутное и прозрачное масло - как раз в тему. Хотя делаются они скорее всего по одним ТУ.
А для чего доказывать? Это мой мотор, мои деньги, мои риски.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 18:26
Ключевое слово "СОМНЕНИЯ"-ничего общего со "ЗНАНИЯМИ".
PSТы вот в школе дрался?
==================
Не успевал,обычно один удар,а дальше нескем=)
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 23-03-11 18:44
Давай объективно подойдем к проведению исследования.
У всех перед глазами пример "За рулем", который выбирает критерии сравнения и их весовые коэффициенты таким образом, что побеждает нужный конкурсант.
Т.е. нам нужно определиться с набором критериев и их важностью, чтобы потом проводить детальные измерения. Вот это будут знания, а не мнения.
То, что предложили померить в лаборатории - не более, чем проверка на соответствие образцов заявленным спецификациям, но влияния на износ оно не покажет. Т.е. это исследование можно провести и путем сравнения открытых спецификаций. Хотя позже ant предложил дополнительные исследования по остатку сгорания. А больше специалистов тут и нет.
Главное - это влияние на износ. Вот как его мерить? По методике NNMA?
Чтобы получить результаты нормального исследования, можно привлечь прессу. Типа КиЯ. Или придется самим скидываться и заказывать исследование. Или обратиться в Ульяновск, чтобы Волгаря погоняли на стенде.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 18:47
То, что предложили померить в лаборатории - не более, чем проверка на соответствие образцов заявленным спецификациям, но влияния на износ оно не покажет. Т.е. это исследование можно провести и путем сравнения открытых спецификаций.
================
КАКИМИ ЕЩЁ БУКВАМИ НАПИСАТЬ,ЧТО БЫЛИ ИСПЫТАНИЯ НА ИЗНОС И ЛУКОЙЛ ВСЕ ВСЕ ИМПОРТНЫЕ МАСЛА УДЕЛАЛ.То что в 99 ом году,так и моторы по 30 лет не менялись...
ОПЯТЬ ССЫЛКА НУЖНА?
|
|
|
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 23-03-11 18:53
Читаю....И думаю...... изначально все масла,которые производят разные ПРОИЗВОДИТЕЛИ ,а не фальсификаторы, мне кажется должны быть норм для подвесников..У нас просто много разных уродов, которые выдают какую то дрянь за хорошие масла..
Хотя и пользую уже много лет ямалубу ,уже думаю попробывать луксойл 2т ...но всётаки страшновато..попадёшь на подделку и будет СЧАСТЬЯ полные штаны(хотя и на ямалубу тоже можно попасть)
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 23-03-11 18:58
Я нашел ту статью. Сранивали вообще с неизвестными водномоторникам маслами. Опять же, без растворения в бензине.
Опять же, американцы мерят износ в реальных условиях СГОРАЮЩЕГО масла, а тот тест сделан на шариках. И если для 4Т двигателей он еще как-то приближен к действительности, то в нашем случае ИМХО очень далек от правды. Т.е. опять из разряда выбора коэффициентов журналом зарулем.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 18:59
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 23-03-11 17:53
Читаю....И думаю...... изначально все масла,которые производят разные ПРОИЗВОДИТЕЛИ ,а не фальсификаторы, мне кажется должны быть норм для подвесников..У нас просто много разных уродов, которые выдают какую то дрянь за хорошие масла..
Хотя и пользую уже много лет ямалубу ,уже думаю попробывать луксойл 2т ...но всётаки страшновато..попадёшь на подделку и будет СЧАСТЬЯ полные штаны(хотя и на ямалубу тоже можно попасть)
========================
Вот у меня 100% ситуация!
|
|
|
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 23-03-11 19:41
Коллеги!Обратите внимание,что не смотря на то что наши 2Т масла не имеют сертификата пендосского они все имеют европейский серт. кот. более треб. к качеству.
|
|
|
|
|
Автор: ant (90.151.219.---)
Дата: 23-03-11 19:52
GarryV писал:
> Поясню.
> Парметры взяты с протокола, анализ делается строго по
> инструкции.
> Материальной базы под другие замеры нет.
> По поводу вязкости при разных темп-рах попробую договорится с
> лаборантами.
> Сама лаборатория находится при компресорном цехе, поэтому есть
> анализ на мех. примеси и воду, так как пробы берутся с рабочих
> агрегатов. Масла Тп-22 и МС-8п.
> Думаю на следующей неделе результаты будут готовы.
> МС-20 могу не найти, а так наше и импортное найду точно.
Точно так я и думал что это протокол испытания ОТРАБОТКИ.
А где мы найдем отработку 2т?
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 23-03-11 20:03
ant писал:
> Точно так я и думал что это протокол испытания ОТРАБОТКИ.
> А где мы найдем отработку 2т?
надо пользователей ямалюба попросить, они нацедят )))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 20:21
Brainstorm
+100))))
|
|
|
|
|
Автор: ant (90.151.41.---)
Дата: 23-03-11 20:49
Dizel-1 писал:
> То, что предложили померить в лаборатории - не более, чем
> проверка на соответствие образцов заявленным спецификациям, но
> влияния на износ оно не покажет. Т.е. это исследование можно
> провести и путем сравнения открытых спецификаций.
> ================
> КАКИМИ ЕЩЁ БУКВАМИ НАПИСАТЬ,ЧТО БЫЛИ ИСПЫТАНИЯ НА ИЗНОС И
> ЛУКОЙЛ ВСЕ ВСЕ ИМПОРТНЫЕ МАСЛА УДЕЛАЛ.То что в 99 ом году,так и
> моторы по 30 лет не менялись...
>
> ОПЯТЬ ССЫЛКА НУЖНА?
Блин ну я же писал в паралельной ветке об этой статье, либо меня не услышали либо не поняли. Что испытывать разновязкие масла , при этом МГД14 это компресорное масло, с 2т подготовленными маслами на ЧШМ. и при этом делать вывод в сторону ИНДУСТРИАЛКИ. Это полная шизофрения , развели как на самых последних.
То что МГД показало большую нагрузку на сваривание дак это и ежу понятно кинематика то самая большая, тогда логически предположить что САЛИДОЛ убил бы всех по этому показателю, кстати его тоже можно не спеша разбавить бензиком и в мотор . Может при таком подходе и желающие наидутся попробовать. И еще МС20 победит МГД на ЧШМ. Можете попробовать тоже.
А ещё эти де-лы из NMMA когда разрабатывали регламент испытаний, (я смотрю его так ни кто и удосужился посмотреть всё на каких то домыслах расуждалово), сидят там и думают вот мы тут херней занимаемся, а русские уже 50 лет производят супер масло МС20 на которых все самолёты АН-2 летают, и не знают что им можно весь ДВУХТАКТНЫЙ МИР завоевать, главное им об этом не проболтатся.
Ну это полемика! А всетаки есть стандартные критерии оценки принятые во всем мире потому что (физику не обманеш, даже за деньги). Они прописаны в тех.описаниях на масла, это есть заявление производителя что жидкость находящаяся в канистре имеет определённые свойства.(В пределах действия соответствующих стандартов, это к тому что есть пределы в каждом параметре, и ктому что разные партии одного и того же производителя всегда разные, одинаковых по определению не бывает,(кроме растителных, полиэфирных они стабилны по свойствам от партии к партии, более менее) но если они укладываются в предел все , тогда вперёд) И по фигу кто её произвёл ,хоть дядя вася в подвале , нам нужна динамика этой жидкости позволяющая работать в определённых условиях эксплуатации.
Произвести масло любое проблем нет ни у одного живого сертифицированного маслосмесительного завода, любого уровня любого качества. Ингредиенты продаются как и рецепты как и лицензии на производство, на бирже. Если ты завод и у тебя есть оборудование пожалста купи и меси чего хочеш и у тебя все получится. ЯМАХА же продала лицензию на производство ЯМАЛЮБА и его счас льют и мутят все кто купил ,это емираты, тайланд,сингапур, французы, америкосы, это то что на памяти и при этом естественно оно всё разное но если попадает в пределы заявленные ямахой тогда всё добро, льём и едем.
Самая главная проблемма эту жижу продать!!!!! и уложится в цену ещё хотелось бы.
Я так понимаю здесь разговор о 3 копеечном масле(отечественного производства) кратно превышающий по свойствам все труды мировой машиностроительной(маслосмесительной) мысли.
Кстати пендосов сам не навижу, но правильный имперический подход к маслам отвергать нельзя.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 21:02
ant
Да нет,как раз услышали и помним про твой пост.Просто задан был вопрос про износ.Про износ и получил ответ.Про остальные качества наших иасел,здесь не знает никто-о них речь.
Никто не говорит,что импортное масло самое лучшее,просто наше не знают какое,а говорят г-но,почему,потому-что нет тсв3,а было бы,то сказали бы но,потому что русское,а русское или наше,уже по определению г-но.Но есть люди,которые это г-но льют в иномарки и моторы не могут отличить русское г-но от импортного высококачественного продукта тсв3 и продолжают работать,что на фирмЕ,что на русском г-не ОДИНАКОВО хорошо,иногда даже на высококачественном тсв3 в разы хуже(например ямолюб),но всё равно нашемарка г-но,потому-что наше,родное.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.51.---)
Дата: 23-03-11 21:18
Аж слова из текста повылетали,но думаю мысль ясна))))
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 24-03-11 02:02
ant писал:
> А ещё эти де-лы из NMMA когда разрабатывали регламент
> испытаний, (я смотрю его так ни кто и удосужился посмотреть
> всё на каких то домыслах расуждалово), сидят там и думают вот
> мы тут херней занимаемся, а русские уже 50 лет производят супер
> масло МС20 на которых все самолёты АН-2 летают, и не знают что
> им можно весь ДВУХТАКТНЫЙ МИР завоевать, главное им об этом не
> проболтатся.
Кстати я смотрел регламент, но он описывает в основном испытания на моторах, а критериев которые проверяются в ходе предшествующих лабораторных тестов там нет и нигде я их не нашел.
Одно могу сказать, что пендосы помешаны на соблюдении инструкций, в отличие от наших соотечественников: тестам произведенным на 10ке моторов разной мощноститам доверяю поболе чем тесту на нептуне и мотокультиваторе.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.208.---)
Дата: 24-03-11 03:06
Валера,ну там же не 10 моторов,а четыре,а у нас наше вся страна раньше тестировала=)))
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 24-03-11 03:56
ant:
Так же делается и анализ вновь поступившего масла в обязательном порядке, не только "отработки".
И я вам честно скажу, несмотря на то что производитель отечественный, я не помню (за 8 лет) чтобы забраковали какую-нибудь партию или были серьёзные отказы по причине некачественного масла.
Кстати, МС-20 используют у нас в смеси с МС-8п (50/50) в быстроходных планетарных редукторах с частотой вращения ведущего вала 5500 об/мин. Так что этот экземпляр тоже попадёт под "нож" лаборанта.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-11 04:31
Dizel-1 скажи честно, кем в Лукойле работаешь?
Есть знакомый который очень долго работает в Лукойле. Этот человек по сути своей работы очень хорошо разбирается в автомобильных маслах. В свою машину льёт только Лукойл синтетику Пермского завода и очень его хвалит. Но ... другие масла Лукойла советует лить только если совсем приперло, а лучше вообще не лить. Продукцию же Волгоградского завода вообще советует обходить за версту.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.208.---)
Дата: 24-03-11 05:30
Андрей 65
Я свободный "художник" и моя деятельность ваапче в другой плоскости находится.Наверное проблема в том,что когда учился в Австрии (по профессии),то научился любить Родину.Мне очень нравилось,как они относятся к своей истории и к своим корням.И мне всегда не приятно,когда мы плюём сами на себя,плюём на то что мы делаем и делает наш народ.Меня друзья спрашивают,почему не уезжаю на ПМЖ,ведь есть куда и зовут.....не поймут,раз такие вопросы задают....
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-11 05:38
Valeri_TMN писал:
>
>
> Кстати я смотрел регламент, но он описывает в основном
> испытания на моторах, а критериев которые проверяются в ходе
> предшествующих лабораторных тестов там нет и нигде я их не
> нашел.
> Одно могу сказать, что пендосы помешаны на соблюдении
> инструкций, в отличие от наших соотечественников: тестам
> произведенным на 10ке моторов разной мощноститам доверяю
> поболе чем тесту на нептуне и мотокультиваторе.
Неужели вы наивно полагаете что NMMA проверяет в лаборатории входящие образцы испытуемых масел. Жидкость приходит в бочке с бумажкой в придачю называется MSDS + в развернутом виде физико химические параметры. И пендосам до лампы что за жижа, сертификация оплачена жидкость есть , прошла или не прошла это уже заключение после покатушек. Потому что на берегу догавариваются и производитель прекрасно знает какие проходные критерии нужно выдержать чтоб испытание прошло успешно разница лиш в том что с запасом прошли или еле еле дотянули до успеха. При этом если заключение есть и америкосы дают сертификат то производитель абсолютно юридически правомочно ВИРИЩИТ что его жидкость ПРЕЕЕЕВЫШАЕЕЕТ уровень стандарта NMMA.
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-11 05:41
Граждане товарищи господа а разве нельзя сделать хим анализ масел и просто сравнить по процентам все эти углеводороды в количественном измерении.Может это хоть как то прояснит ситуацию.Ведь если хим состав примерно одинаков(красители и о тдушки не в счет)то и качество смазывающих свойств должно быть одинаковым.А все остальное в принципе это субьективные мнения.А по существу как я понял все масла это масло индустриальное с различными присадками.Ведь сейчас идет разговор можно ли доверить здоровье лучшего друга(замечу не дешевого) нашему производителю.Примеров обсера наших бнзокоролей достаточно поэтому и сыр бор.Столько раз нас везде нае....ли что уже и неверишь никому.Короче ответ и истина за химиками.
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-11 06:05
Андрей 65 писал:
> Есть знакомый который очень долго работает в Лукойле. Этот
> человек по сути своей работы очень хорошо разбирается в
> автомобильных маслах. В свою машину льёт только Лукойл
> синтетику Пермского завода и очень его хвалит. Но ... другие
> масла Лукойла советует лить только если совсем приперло, а
> лучше вообще не лить. Продукцию же Волгоградского завода вообще
> советует обходить за версту.
Знакомому баааальшой привет от форумчан мотолодки, видимо за весь стаж работы на лукойле он так и не узнал а может ни кто и не сказал ему что ЛУКОЙЛ СИНТЕТИК котрый сейчас с черной наклейкой не содержит ни капли отечественного масла. База АМОСО присадки ETIL. Лукойл ПАО не производил никогда тем более в Перми. ПАО Нижнекамского производства ТАТНЕФТЬ используется в лукойле ито объем производства этого завода очень маленький для масштаба лукойла. Так поступают многие производители изготавливается топовая позиция из импортных ингадиентов проходит многие допуски автопроизводителей, лицензия на производство у API вообще путем почтовой переписки, просто указывают из чего будут делать и какая динамика жижи. Америкосы говорят олрайт пайдет и дают соответствующюю бумагу . И все реакторы заработали. Вокруг этой позиции строится вся рекламная политика со слоганом КАЧЕСТВО СООТВЕТСТВУЕТ МИРОВОМУ УРОВНЮ. И фсё пипал хавает и под эту дутку вам продают фсю остальную линейку продуктов уровня примерно от 88 до 98 года класификации. Так же поступает например МОТЫЛЬ всем вирищит про свой дваиной эстер 300V а в основном продается стандартная линейка как у всех в европе ни какого отношения к полиэфирам не имеющая. Т.е вам всегда по зомбоящику показывают одну канистру топовую и дорогую, а магазике вы берете стандарт такой же как у всех при этом не сомневаясь что купили супер жидкость имеется в виду этого же бренда.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-11 06:14
Ну так, ты и подтвердил то , что я написал, и мнение моего знакомого, что у Лукойла только одно нормальное масло, да и оно оказывается совсем не его.
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-11 06:16
GarryV писал:
> ant:
> Так же делается и анализ вновь поступившего масла в
> обязательном порядке, не только "отработки".
> И я вам честно скажу, несмотря на то что производитель
> отечественный, я не помню (за 8 лет) чтобы забраковали
> какую-нибудь партию или были серьёзные отказы по причине
> некачественного масла.
> Кстати, МС-20 используют у нас в смеси с МС-8п (50/50) в
> быстроходных планетарных редукторах с частотой вращения
> ведущего вала 5500 об/мин. Так что этот экземпляр тоже попадёт
> под "нож" лаборанта.
Это если на выпученный глаз примерно получилось SAE90 для редуктора работающего в маслянной ванне самое то, ни какого подвига эта смесь не совершает всё в номинальном режиме.
И ещё ключевой момент попробуйте сформулировать определение о котором все здесь всё время упоминают но ни кто понять ни может о чём речь.
КАЧЕСТВО СМАЗОЧНОГО МАТЕРИАЛА, ЭТО -?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.208.---)
Дата: 24-03-11 07:20
Re: Масло дла 2Т
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-11 05:05
Андрей 65 писал:
> Есть знакомый который очень долго работает в Лукойле. Этот
> человек по сути своей работы очень хорошо разбирается в
> автомобильных маслах. В свою машину льёт только Лукойл
> синтетику Пермского завода и очень его хвалит. Но ... другие
> масла Лукойла советует лить только если совсем приперло, а
> лучше вообще не лить. Продукцию же Волгоградского завода вообще
> советует обходить за версту.
Знакомому баааальшой привет от форумчан мотолодки, видимо за весь стаж работы на лукойле он так и не узнал а может ни кто и не сказал ему что ЛУКОЙЛ СИНТЕТИК котрый сейчас с черной наклейкой не содержит ни капли отечественного масла. База АМОСО присадки ETIL. Лукойл ПАО не производил никогда тем более в Перми. ПАО Нижнекамского производства ТАТНЕФТЬ используется в лукойле ито объем производства этого завода очень маленький для масштаба лукойла. Так поступают многие производители изготавливается топовая позиция из импортных ингадиентов проходит многие допуски автопроизводителей, лицензия на производство у API вообще путем почтовой переписки, просто указывают из чего будут делать и какая динамика жижи. Америкосы говорят олрайт пайдет и дают соответствующюю бумагу . И все реакторы заработали. Вокруг этой позиции строится вся рекламная политика со слоганом КАЧЕСТВО СООТВЕТСТВУЕТ МИРОВОМУ УРОВНЮ. И фсё пипал хавает и под эту дутку вам продают фсю остальную линейку продуктов уровня примерно от 88 до 98 года класификации. Так же поступает например МОТЫЛЬ всем вирищит про свой дваиной эстер 300V а в основном продается стандартная линейка как у всех в европе ни какого отношения к полиэфирам не имеющая. Т.е вам всегда по зомбоящику показывают одну канистру топовую и дорогую, а магазике вы берете стандарт такой же как у всех при этом не сомневаясь что купили супер жидкость имеется в виду этого же бренда.
==========================================
А почему мы должны верить тебе????Откуда инфа и чем подтвердишь подленность написанного????Почему-то тому,кто пишет лукойл хорошо не верят,тому кто про лукойл плохо верят легко.
Менталитет.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 24-03-11 15:29
Dizel-1 писал:
> Почему-то тому,кто пишет лукойл
> хорошо не верят,тому кто про лукойл плохо верят легко.
> Менталитет.
Дмитрий, все хорошо, только атриотизм - это не вера в то, что твоя страна самая лучшая, а желание сделать ее такой. Притом, что осознаешь, что она таковой не является...... Тоже менталитет.... В последнее время превалирует первая точка зрения...
Я ЗНАЮ, что NMMA, также как и западные производители при произхводстве масла, учитывают природоохранные требования. Я ДУМАЮ и УВЕРЕН что отечественные производители их не учитывают. Максимизация прибыли....
Засирайте реки и озера хоть МС-20 хоть литолом - это страна ваша, правильно? Значит вам и решать.....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 24-03-11 17:52
Valeri_TMN
Дмитрий, все хорошо, только атриотизм - это не вера в то, что твоя страна самая лучшая, а желание сделать ее такой.
===========
Без веры в себя и свои силы не появится желание это делать.
Я ЗНАЮ, что NMMA, также как и западные производители при произхводстве масла, учитывают природоохранные требования.
===========
Тоже знаю и ПОКА пользуюсь ихними маслами,но только потому,что требует производитель,а наши масла тёмная лошадка,но не из экологических соображений ибоэкологии наши масла не вредят,если двигатель исправен,а если нет,то не в масле дело.
Я ДУМАЮ и УВЕРЕН что отечественные производители их не учитывают.
===========
Испытания на баденском озере доказало экологическую безвредность 2т ещё в 60-х и тогда не было биоразлагающихся масел.Ссылку по этой теме тоже давал неоднократно,видимо Вы её опять не прочитали.
Максимизация прибыли....
=================
Уроки запада....
Засирайте реки и озера хоть МС-20 хоть литолом
===============
Ответил через пост выше,НО вот про литол........про литол отдельная тема.Наш литол не взаимодействует с водой(внимание) даже с СОЛЁНЫМ 1/2 КИПЯТКОМ!!!Не создаёт никакой эмульсии и не смывается даже с полированной поверхности!!!Марин-смазки даже близко не могут этим похвастать,кроме Ямалюб и Равенол (литиевые).Последние оооооооооооооооочень сильно по тех,характеристикам напоминают Литол 24,вот только Литол стоит 30р. за 150гр,а например смазка от QS 300р. за 85 гр.которая к тому же ещё и превращается со временем в эмульсию взаимодействуя с ПРЕСНОЙ водой.А ихняя трансмиссионка QS,которая от небольшого добавления воды на глазах становится эмульсией(призванная ей противостоять).....
И как Вы думаете,после такого примера со смазками и трансмиссионками я буду верить в безупречность импортного TCW3????
Так что не голый патриотизм,как видите,но и наличие опыта и наблюдений заставляют меня задуматься в правдивости лозунгов мерчендайзеров .
А менталитет нам и пытаются привить уже давно,как у пендосов,чтобы не думали,а делали только по инструкции,т.е. жили по ней.И надо сказать им это здорово удаётся.
|
|
|
|
|
Автор: ant (178.47.70.---)
Дата: 24-03-11 18:15
Андрей 65 писал:
> Да, и кстати, уважаемый всезнающий АНТ, второй абзац по этой
> ссылке
> http://www.lukoil.ru/press.asp?div_id=1&id=114&year=2000
> прочитай. И ВЕРЕЩИ поменьще, а то букоф докуя , а сути ни куя.
А конкретно что из того что я озвучил противоречит сказанному, по этой ссылке.
|
|
|
|
|
Автор: ant (178.47.70.---)
Дата: 24-03-11 18:21
Dizel-1 писал:
> Re: Масло дла 2Т
> Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
> Дата: 24-03-11 05:05
>
>
> ==========================================
> А почему мы должны верить тебе????Откуда инфа и чем подтвердишь
> подленность написанного????Почему-то тому,кто пишет лукойл
> хорошо не верят,тому кто про лукойл плохо верят легко.
> Менталитет.
Андрей 65 потвердил подленность написанного см по ссылке.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 24-03-11 18:23
Прочитал все посты в этой теме и в соседней ветке про Саратовкие масла. Очень много букафф, эмоций, ссылок, но нет ни одного конкретного примера длительного использования нашего масла в ипономоторе. Т.е. никто не сказал : "Я лью, допустим, Лук-2Т столько-то лет и у меня возникло..., или полет нормальный."
По поводу TCW3, есть и TCW2 тоже в красивой баночке с нарисованным мотором.И вообще возникло чувство что ипономоторы собраны из материалов по прочности хуже Вихрей в разы- с первого пуска на автоле задир поршней гарантирован, а Нептуны с Вихрями, Ветерками ходили и ходят ни один год.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.34.---)
Дата: 24-03-11 18:26
Конечно хуже материалы, ну не лучше по любому, ведь из чермета нашего сделаны! ;)))0
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 24-03-11 18:36
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 24-03-11 17:23
Прочитал все посты в этой теме и в соседней ветке про Саратовкие масла. Очень много букафф, эмоций, ссылок, но нет ни одного конкретного примера длительного использования нашего масла в ипономоторе. Т.е. никто не сказал : "Я лью, допустим, Лук-2Т столько-то лет и у меня возникло..., или полет нормальный."
===================
Просто тем таких было уже дофига и люди не раз и не два отписывались,что льют в иномоторы уже по 5-6 лет наши масла,чего и нам желают.Видимо им надоело доказывать сотни раз то,чего они доказывать НЕВЕРУЩИМ не обязаны.
|
|
|
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 24-03-11 18:47
Вопрос конкретный:чьё Лукойловское масло лучше взять...
|
|
|
|
|
Автор: ant (178.47.70.---)
Дата: 24-03-11 18:50
Dizel-1 писал:
> Valeri_TMN
>
> З.А ихняя трансмиссионка
> QS,которая от небольшого добавления воды на глазах становится
> эмульсией(призванная ей противостоять).....
>
>
А вообщето это и есть работа эмульгатора который в составе масла именно так масло противостоит воде. Тоесть вода не скатывается в каплю, а превращается в эмульсию (это правильная эмульсия а не та к которой все привыкли) то есть при попадании воды просто немного удленняется интервал до полного ППЦ. Примерный принцип работы деспергентов такой же только в маторке препятствуют образованию кластеров, а выносят отложения в виде мелкой дисперсии.
Например ДЕЭМУЛЬГАТОР имеет обратную задачю из эмульсии выделить воду.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 24-03-11 18:58
Автор: ant (178.47.70.---)
Дата: 24-03-11 17:50
Dizel-1 писал:
> Valeri_TMN
>
> З.А ихняя трансмиссионка
> QS,которая от небольшого добавления воды на глазах становится
> эмульсией(призванная ей противостоять).....
>
>
А вообщето это и есть работа эмульгатора который в составе масла именно так масло противостоит воде. Тоесть вода не скатывается в каплю, а превращается в эмульсию (это правильная эмульсия а не та к которой все привыкли) то есть при попадании воды просто немного удленняется интервал до полного ППЦ. Примерный принцип работы деспергентов такой же только в маторке препятствуют образованию кластеров, а выносят отложения в виде мелкой дисперсии.
Например ДЕЭМУЛЬГАТОР имеет обратную задачю из эмульсии выделить воду.
==================
Всё это показатель хреновой импортной смазки по сравнению нашим литолом,салидолом,шрусом,циатимом,ибо смазка не должна вбирать в себи воду ВООБЩЕ.
ДА,ЛИТОЛ 24 РЕКОМЕНДУЮТ МЕНЯТЬ В СТУПИЧНОМ ПОДШИПНИКЕ ЧЕРЕЗ 30 000КМ.Условия работы литола в таких условиях думаю известны....
|
|
|
|
|
Автор: ant (178.47.70.---)
Дата: 24-03-11 19:27
Dizel-1 писал:
> Автор: ant (178.47.70.---)
> Дата: 24-03-11 17:50
>
> Dizel-1 писал:
>
> > Valeri_TMN
> >
> > З.А ихняя трансмиссионка
> > QS,которая от небольшого добавления воды на глазах
> становится
> > эмульсией(призванная ей противостоять).....
> >
> >
>
> А вообщето это и есть работа эмульгатора который в составе
> масла именно так масло противостоит воде. Тоесть вода не
> скатывается в каплю, а превращается в эмульсию (это правильная
> эмульсия а не та к которой все привыкли) то есть при попадании
> воды просто немного удленняется интервал до полного ППЦ.
> Примерный принцип работы деспергентов такой же только в маторке
> препятствуют образованию кластеров, а выносят отложения в виде
> мелкой дисперсии.
> Например ДЕЭМУЛЬГАТОР имеет обратную задачю из эмульсии
> выделить воду.
> ==================
> Всё это показатель хреновой импортной смазки по сравнению нашим
> литолом,салидолом,шрусом,циатимом,ибо смазка не должна вбирать
> в себи воду ВООБЩЕ.
>
> ДА,ЛИТОЛ 24 РЕКОМЕНДУЮТ МЕНЯТЬ В СТУПИЧНОМ ПОДШИПНИКЕ ЧЕРЕЗ 30
> 000КМ.Условия работы литола в таких условиях думаю известны....
Уважаемые форумчане прежде чем писать какие то реплики я прошу хотябы понимать о чем вы говорите и как это происходит.(условия работы узла о котором идет речь) В данном случае я написал именно про трансмисию и принцип работы эмульгатора который и отличает простую GL от маринистого масла, к стати в моторке он тоже есть именно этим и отличается ТС от ТС-W3 ограничение по зольности для водяных масел и наличие ЭМУЛЬГАТОРА . При этом вменять и доказывать ни чего ни кому не собираюсь у меня нет своего мнения , всё что я пишу это из учебников и справочников т.е. чистое буквоедство. Ссылки и номера страниц тоже дать не могу это всё засело давно в голове. По первому образованию я нефтянник ,второе экономическое, сейчас вообще строительством занимаюсь, живу в Перми. Кто хочет для себя внести ясность пожалуйста в библиотеку или я так понимаю у вас тоже интернет работает при этом ГУГЛ рулит.
Прошу извинения если кого то чем то задел, ни какого умысла не было..
|
|
|
|
|
Автор: Руфман (---.26-homell.natm.ru)
Дата: 24-03-11 19:37
Я 80% использовал Лук2Т при экспл.М15 примерно 300 (6 лет)часов причем в последний сезон делал замеры скорости с Дианой весом 100-110кг и моим таким-же весом.Скорость по ГПС 41 км/Ч что говорит о хорошем состоянии двигателя.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 24-03-11 20:33
Уважаемые форумчане прежде чем писать какие то реплики я прошу хотябы понимать о чем вы говорите и как это происходит.(условия работы узла о котором идет речь)
=====================
Если Вы,с двумя высшими образованиями не видите параллели в примерах,мало того,узел который я привёл требует куда больших механических и температурных нагрузок в сотни тысячь раз,чем поворотно откидная колонка и гребвал,то я не знаю,как Вы можете проводить параллели масел.Так что придётся и Вас призвать к пониманию.
Уж не обижайтесь.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 24-03-11 21:20
Руфману - в свою сузу 30 дт за два полных сезона эксплуатации "залил" где-то литров 40 лукойл-2т, причем мешаю 1:75, на 1:50 на малом свечи закидывает.Эксплуатация недетская-начиная с первой воды и до белого берега.Пока клина не наблюдаю, мотор ходит как часики. На полном чаще всего поездка длится около часа, бывает и больше. Привозил из Финки канистру Тебойл аутбоард 2Т по ощущениям разницы никакой -единственное не понравилось при холодном запуске плюет маслом через выхлоп, разводы маслянные по воде
|
|
|
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 24-03-11 22:01
мЕНЯ УБЕДИЛИ ,ХОЧУ ПОЛЬЗОВАТЬ лУКОЙЛ...на Ям130 2-т
Ещё раз:
чьё производство брать,у меня автомикс...
Я сейчас в Москве ,мог бы взять(литров 50)..А то на Дальнем Востоке привоз наверное с одного места..
А то беру 300 руб за литр(Ямалуб)...200руб экономия значительная...
Согласен:у нормального завода и масло 2Т будет тоже норм....
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.34.---)
Дата: 24-03-11 22:14
«ЛУКойл» владеет семью нефтеперерабатывающими заводами:
наши:
ЛУКойл-Нижегороднефтеоргсинтез Кстово
ЛУКойл-Пермнефтеоргсинтез (ПНОС) Пермь
ЛУКойл-Волгограднефтепереработка Волгоград
ЛУКойл-Ухтанефтепереработка Ухта
иностранные:
ЛУКойл-Одесский НПЗ Одесса ( Украина)
ЛУКойл Нефтохим Бургас Бургас (Болгария)
Petrotel-LUKOIL Плоешти (Румыния)
ISAB Приоло Гаргальо (Италия)
TRN Флиссинген (Нидерланды)
|
|
|
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 24-03-11 23:18
Буденному я-бы посоветовал Люксойл2Т п/с там в спецификации допуск для автомикса.
|
|
|
|
|
Автор: Руфман (---.26-homell.natm.ru)
Дата: 25-03-11 01:07
А.С,!Значит ты не сцышь,значит ты с нами!
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (188.19.246.---)
Дата: 25-03-11 01:20
БУДЕННЫЙ - Береженного БОГ бережет . Уходя от цивилизации за....км не очканеш? на нашем то масле?? :-))
Подожди хоть результаты экспертизы.
|
|
|
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-11 02:40
В данном случае я написал именно про трансмисию и принцип работы эмульгатора который и отличает простую GL от маринистого масла, к стати в моторке он тоже есть именно этим и отличается ТС от ТС-W3 ограничение по зольности для водяных масел и наличие ЭМУЛЬГАТОРА .
ant ты нехороший человек.
Раньше это мог написать? Кучу времени сэкономил бы себе и людям.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 25-03-11 02:41
Полет нормальный! Больше камней боюсь, редуктор на прежнем моторе менял.А в движки после Вихря только холостой подрепетировать заглядываю. А вот ссылка любителям красивых баночек, правда не 2т
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-11 03:57
ant писал:
> А конкретно что из того что я озвучил противоречит сказанному,
> по этой ссылке.
=====================================================
ant написал: "...ЛУКОЙЛ СИНТЕТИК котрый сейчас с черной наклейкой не содержит ни капли отечественного масла. База АМОСО присадки ETIL. Лукойл ПАО не производил никогда тем более в Перми...."
пресс-релиз Лукойла от 29.06.2000 года: "Специалистам, автолюбителям и журналистам были представлены масла "ЛУКОЙЛ-Люкс" и "ЛУКОЙЛ-Синтетик", производимые на ООО "ЛУКОЙЛ-Пермнефтеоргсинтез".
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-11 04:03
a.s. писал:
> Полет нормальный! Больше камней боюсь, редуктор на прежнем
> моторе менял.А в движки после Вихря только холостой
> подрепетировать заглядываю. А вот ссылка любителям красивых
> баночек, правда не 2т
>
> Ссылка.
=======================================================
Ссылка ни о чём, чел попал на палево.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-11 04:16
Нисколько не знаю, можно ли доверять журналу Катера и Яхты, никогда не выписывал и очень редко читал. На всякий случай ссылка на статью оттуда http://www.sport-elit.ru/public/Masla/. Может кому поможет, а может и головняка добавит.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 25-03-11 04:46
ссылка о том что гарантии качества никакой. и дело вовсе не в названии масла, а в том что могут впарить подаваны. мило улыбаясь и гарантируя сверхкачество продукции.мое мнение-более дешевые отечественные масла подделывать смысла нет, а риск купить жижу синего цвета втридорого велик.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-11 04:54
a.s. писал:
> ссылка о том что гарантии качества никакой. и дело вовсе не в
> названии масла, а в том что могут впарить подаваны. мило
> улыбаясь и гарантируя сверхкачество продукции.мое мнение-более
> дешевые отечественные масла подделывать смысла нет, а риск
> купить жижу синего цвета втридорого велик.
=======================================================
Ну вот тебе лекарство от наивности http://www.lukoil.ru/press_6_5div__id_21_1id_2598_.html
ЗЫ: Уж сколько раз твердили миру ..... бери у офдилера любое, даже Лукойл. Хотя он может такую свинью подсунуть, что никакого палева не надо..В Саратове ещё помнят скандал с бензом Лукойла, некоторые ещё долги за ремонт машины не до конца отдали. После тех событий всегда чеки и на бензин и на масло (любое) сохраняю некоторое время, и на Лукойл больше не ногой.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.34.---)
Дата: 25-03-11 05:30
Андрей 65 писал:
> Нисколько не знаю, можно ли доверять журналу Катера и Яхты,
> никогда не выписывал и очень редко читал. На всякий случай
> ссылка на статью оттуда
> http://www.sport-elit.ru/public/Masla/. Может кому
> поможет, а может и головняка добавит.
=============
Добавит точно кое кому. Хотя вот вопрос-ответ
...........
-Можно ли на моторах импортного производства применять масло МС-20?
-Нет, так как импортные моторы рассчитаны на применение масел с присадками. В противном случае снизится общий ресурс мотора, возможны коксование колец и выход мотора из строя. Так как масло МС-20 не содержит моющих присадок и обладает сравнительно высокой зольностью (0.29%), может появиться нагар в камере сгорания, на свечах, в выпускном тракте и на поршневой группе, особенно в моторах мощностью более 1 5 л.с., работающих в сложных режимах и при высоких нагрузках. Масло МС-20 - селективное (практически базовое) и используется в авиационной промышленности для поршневых и газотурбинных двигателей.
............
Ну вот почему опять недосказано, что у поршневых авиамоторов не может быть закоксовывания колец ( кста - а может их там правда нет?), нагара в камере сгорания и на свечах, общий ресурс не снижается и выход из строя мотора не грозит? Поршневые авиамоторы все меньше 15лс, а сложными режимами с высокими нагрузками там и не пахнет?
Единственное конкретно сказанное это то что мс20 базовое, но почему то со словом "практически" . Это твёрдое утверждение что базовое, или в смысле "может быть"?
Да и ответы на другие вопросы не отличаются ясностью и полнотой чтобы после ответа не возникало следующих вопросов.
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-11 05:35
Андрей 65 писал:
> ant писал:
>
> > А конкретно что из того что я озвучил противоречит
> сказанному,
> > по этой ссылке.
> =====================================================
>
> ant написал: "...ЛУКОЙЛ СИНТЕТИК котрый сейчас с черной
> наклейкой не содержит ни капли отечественного масла. База АМОСО
> присадки ETIL. Лукойл ПАО не производил никогда тем более в
> Перми...."
>
> пресс-релиз Лукойла от 29.06.2000 года: "Специалистам,
> автолюбителям и журналистам были представлены масла
> "ЛУКОЙЛ-Люкс" и "ЛУКОЙЛ-Синтетик", производимые на ООО
> "ЛУКОЙЛ-Пермнефтеоргсинтез".
Ну вы блин даете, ну естественно его смешали в перми(это маслосмесительный терминал) производимые значит просто смешанные,не хватало еще что бы товарные масла по миру развозили и в канистры разливали. В этом же релизе есть сноcка на компоненты ETIL. Даже ни чего дальше коментировать нет желания, хотел обсуждения двухстороннего . Тогда начните с 2000 года все обявления лукойла читать может что и проясните или хотябы в разделе продукция найдите ПОЛИАЛЬФАОЛЕФИНЫ, если найдете то вличку ваш почтовый адрес я вам коньяку хорошего почтой вышлю за открытие века. Ну не производил лукойл ни четвертую ни тем более пятую группы базовых масел ни когда. Максимум третья и то ни в перми а в волгограде.
Ещё раз извиняюсь.
А по маслам отечественным которые себя заявляют как 2Т,моё имхо , наиболее адекватно подошли к производству М12ТП, это всетаки выделенная позиция, а не индустриалка пригодная для работы в 2т моторе.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-11 05:41
для s494:
Зато кратко и конкретно. Понимаешь, я вот сейчас сижу пью пиво, и мне совершенно по кую технология выращивания ячменя и влияние фаз луны на всхожесть хмеля. Связь уловил?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.34.---)
Дата: 25-03-11 05:56
Андрей 65 писал:
> для s494:
> Зато кратко и конкретно. Понимаешь, я вот сейчас сижу пью пиво,
> и мне совершенно по кую технология выращивания ячменя и влияние
> фаз луны на всхожесть хмеля. Связь уловил?
==========
Что конкретно и что кратко?
Связь то я уловил. А зачем тогда пишешь если пох? Задевает что то? Значит врёшь,не по кую. Зачем и ради чего пишешь то? Боисся что докажут что толку в дорогих маслах нет и переживать будешь о бесцельно затраченых деньгах? Я тебя задеваю тем что не на Тохе езжу а на Вихрях и радуюсь больше твоего? А пиво я уже попил. Со старых времён привык кружку поллитра залпом, вторую быстро, остальные потихоньку. Сегодня мало правда, две.
Связь то уловил?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-11 05:58
для аnt:
Ну коль произошло недопонимание, то так же мерси... но передавался привет моему знакомому, с намеком что в Перми синтетика не делается. Я уж грешным делом подумал, что я что-то попутал (географическое местонахождение завода), так как разговор этот был несколько лет назад. Тогда я тоже пытался понять чьё масло масляннее. И хотя разговор вёлся об автомаслах, я не думаю что бы Лукойл попу рвал за качество 2Т, которого производится и продается в большие разы меньше. Скорее так , для ассортимента.
|
|
|
|
|
Автор: mishel-74 (---.vpn.mgn.ru)
Дата: 25-03-11 06:16
Масло «ЭКОЙЛ 2Т АКВА ПРЕМИУМ» пользовал ?
вот что на официальном сайте прочитал:
ОПИСАНИЕ
ЭКОЙЛ-2Т АКВА ПРЕМИУМ - Масло моторное биоразлагаемое, инжекционное, для 2-тактньх двигателей. Синтетическое. NMMA ТС W3. Предназначено для двух-такных подвестых лодочных моторов и двухтактных моторов водных мотоциклов с раздельной и смешанной смазкой, а так же для любой двухтактной техники с требованиями к качеству масла уровня NMMA ТС-W3, API ТС и ниже.
Изготовлено по новейшей технологии Infineum (JV Shell / ExxonMobil) на основе синтетических и минеральных масел высшего качества.
Применяется для двухтактных двигателей в виде предварительно приготовленной смеси с автомобильным бензином. Фасовка: 4л.
Не имеет аналогов в России.
ОДОБРЕНИЯ
Отвечает требованиям ОМС, Mercury, Johnson.
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Кинематическая вязкость, при 100ºС, мм2/ºС 7,0+0,5
Щелочное число, мг КОН/г 6,0
Зольность сульфатная, % 0,2
Плотность при 20ºС, см 3, не более 0,910
Температура застывания минус 35
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 25-03-11 16:27
s494 писал:
> Ну вот почему опять недосказано, что у поршневых
> авиамоторов не может быть закоксовывания колец ( кста - а может
> их там правда нет?), нагара в камере сгорания и на свечах,
> общий ресурс не снижается и выход из строя мотора не грозит?
> Поршневые авиамоторы все меньше 15лс, а сложными режимами с
> высокими нагрузками там и не пахнет?
> Единственное конкретно сказанное это то что мс20 базовое, но
> почему то со словом "практически" . Это твёрдое утверждение что
> базовое, или в смысле "может быть"?
> Да и ответы на другие вопросы не отличаются ясностью и
> полнотой чтобы после ответа не возникало следующих вопросов.
Давайте я доскажу - поршневые авиамоторы 4х - тактные, и смазываются они "с другой" стороны поршня.
Базовое оно "практически" т.к. используется как самостоятельно, так и в составе маслосмесей.
Ответы на другие вопросы таковы, что можно все 300 с лихуем постов удалить за очень редким исключением и в качестве ответа поставить эту ссылку.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.204.---)
Дата: 25-03-11 17:08
Опа! А я не допетрил... Они же 4х тактники! И всё сразу становится на место и ответ понятен. Спасибо Valeri_TMN ! :) Конечно, оно ж на компрессионые кольца в них не попадает !
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 25-03-11 18:08
Для Андрея 65 :
сходил по Вашей ссылочке, почитал, познавательно. Опять же выводы каждый делает свои.Я, например, увидел, что компания Лукойл заинтересована в чистоте своей продукции и проводит рейды по чистке.
|
|
|
|
|
Автор: ant (94.50.178.---)
Дата: 25-03-11 18:14
Андрей 65 писал:
> для аnt:
>
> Ну коль произошло недопонимание, то так же мерси... но
> передавался привет моему знакомому, с намеком что в Перми
> синтетика не делается. я не думаю что бы Лукойл попу рвал за качество 2Т,
> которого производится и продается в большие разы меньше. Скорее
> так , для ассортимента.
Согласен! Заметте я ни разу ни где не обмолвился что лукойл плохого качества. Синтетика действительно производится(смешивается) в перми это топовая позиция класса SM но инградиенты импортные все. Это тоже самое что кастрол(маслосмесительная компания,блендерс ,бодяжник) не являсь ни добытчиком ни переработчиком нефти ПРОИЗВОДИТ смазочные материалы, несколко заводов в мире имеет, базовые компоненты берутся у ближайших к нему поставщиков, по месту расположения завода. И ни кто же об этом не задумывался ни когда, Телевизор же всем говорит что нужно покупать, это я про молекулы которые липучие. Это маркетологи просто объясняют принцип адгезии масла, дак вот 4-5 группы базовых масел действительно имеют разнополярный заряд молекул с металом по этому и липнут к нему. Дак масла такового уровня давно уже производят многие производители но ни кто же их не ищет, а все берут то что показал зомбоящик.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 25-03-11 20:50
s494 писал:
> Опа! А я не допетрил... Они же 4х тактники! И всё сразу
> становится на место и ответ понятен. Спасибо Valeri_TMN ! :)
> Конечно, оно ж на компрессионые кольца в них не попадает !
Долго думал что ответить ..... Решил что вы серьезно...
Понимаете.... как бы это сказать.... когда масло бултыхается в двигателе и наносится на стенки цилиндра тонким слоем и обновляется/смывается следующим ходом поршня, в т.ч. и на кольцах, то как бы это немного отличается от 2-тактного двигателя, где масло поступает в виде воздушной взвеси с топливом, более полно сгорает, и твердые продукты сгорания которые нечем смыть, кроме такой же взвеси (точнее мизерного осадка масла после ее сгорания) в следующем такте, зола оседает на свечи, а также за поршнем....где масла (периодически заменяемого) нету... Вот как то так
|
|
|
|
|
Автор: ant (94.50.178.---)
Дата: 25-03-11 21:11
Valeri_TMN писал:
> s494 писал:
>
> > Опа! А я не допетрил... Они же 4х тактники! И всё сразу
> > становится на место и ответ понятен. Спасибо Valeri_TMN ! :)
> > Конечно, оно ж на компрессионые кольца в них не попадает !
>
> Долго думал что ответить ..... Решил что вы серьезно...
>
> которые нечем смыть, кроме такой же взвеси (точнее мизеПонимаете.... то как бы это немного отличается от 2-тактного
> двигателя, где масло поступает в виде воздушной взвеси с
> топливом, более полно сгорает, и твердые продукты сгораниярного
> осадка масла после ее сгорания) в следующем такте, зола
> оседает на свечи, а также за поршнем....где масла (периодически
> заменяемого) нету... Вот как то так
(А также за поршнем) можно уточнить скакой стороны, и почему там масла нету? А твердые продукты сгорания (на сколько твердые,что вы имеете ввиду). И масло в виде ВЗВЕСИ или СМЕСИ с топливом тоже не понятно.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 25-03-11 21:34
ant писал:
> (А также за поршнем) можно уточнить скакой стороны, и почему
> там масла нету?
"где масла (периодически заменяемого) нету" а че в своей машине масло не меняете? Или меняете в 2хтактнике (голове)? ..... Со стороны какой? Запямятовал как ента железка нызвается - шатун или коленвал...
>А твердые продукты сгорания (на сколько твердые,что вы имеете ввиду).
Ну как бы четыре состояния вещества - плазма, газ, жидкие и твердые.... Вот о последних я и гворил... Насколько - не знаю - не трогал...
>И масло в виде ВЗВЕСИ или СМЕСИ
> с топливом тоже не понятно.
если говорить о масле с безном - то это смесь, если говорить об этой топливной смеси уже с воздухом то при нормальной температуре это взвесь - т.е. частицы бенза и масла находятся в виде кпель которые осядут через некоторое время (не путать с конденсацией, т.к. не пар в чистом виде) . А в камере сгорания - х.з. может уже смесь (газов...) Ну это я уверен не принципиально.
Стебаетесь наверное.....подыграю...
|
|
|
|
|
Автор: ant (94.51.208.---)
Дата: 25-03-11 22:30
Valeri_TMN писал:
> ant писал:
>
> > (А также за поршнем) можно уточнить скакой стороны, и почему
> > там масла нету?
>
> "где масла (периодически заменяемого) нету" а че в своей машине
> масло не меняете? Или меняете в 2хтактнике (голове)? ..... Со
> стороны какой? Запямятовал как ента железка нызвается - шатун
> или коленвал...
>
> >А твердые продукты сгорания (на сколько твердые,что вы имеете
> ввиду).
>
> Ну как бы четыре состояния вещества - плазма, газ, жидкие и
> твердые.... Вот о последних я и гворил... Насколько - не знаю -
> не трогал...
>
> >И масло в виде ВЗВЕСИ или СМЕСИ
> > с топливом тоже не понятно.
>
>
> если говорить о масле с безном - то это смесь, если говорить об
> этой топливной смеси уже с воздухом то при нормальной
> температуре это взвесь - т.е. частицы бенза и масла находятся в
> виде кпель которые осядут через некоторое время (не путать с
> конденсацией, т.к. не пар в чистом виде) . А в камере сгорания
> - х.з. может уже смесь (газов...) Ну это я уверен не
> принципиально.
>
> Стебаетесь наверное.....подыграю...
Да нет не стебаюсь просто себя проверяю, правильно ли я представляю систему смазки 2т. Кто где в какой момент
В идеале это должна быть взвесь равномерная в объеме т.е масло чем меньше реагирует с бензиком тем лучше.(растворитель или разбавитель) вот в этом смысле. после карба попадая в картер , в идеале бенз должен сепарироваться из масла по тому что в картере тепло и разрежение по отношению к атмосфере. По физике давление как разрежение распостроняется во все стороны приэтом масло попадает (наносится ) на пары трения, подшипники качения
И естественно под поршневое пространство на стенки цилиндра если порщень вверху. Ну и т.д. далее по ходу.
Если заблудился поправте пожалуйста.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 25-03-11 22:40
Мужики вы все правильно мыслите. Для упрощения умозаключений построенных на логике (вспоминаем круги Эйлера) представьте, что мотор работает не на бензине с добавлением масла, а на масле очень сильно разведенном бензином (верно так и так) и сразу поймете чтО смазывается везде и всегда.
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 25-03-11 23:32
Оказывается пиво ослиной мочёй разбавлять сложнее чем масло. Пиво пориебитель оценивает сразу по покупке, а мотор ещё сколько нибудь поработает. Главное не лить под красивую этикетку подсолнечное, кукурузное.... эти опасно быстро устраивают кирдык мотору.
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 26-03-11 00:07
Резюме пора подводить...
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-03-11 02:56
Резюме стоит денег и времени. Масла в первую очередь отличаются по "смазываемости" :-)), остальное шелуха. Дабы сравнить износ движка под одним или вторым маслом нужно стенд. Где эталонный мотор отмывают как у кота яйца, обмеряют, взвешивают поршень, потом гоняют при температуре выше эксплуатационной, дабы в хреновом режиме испытания прошли быстрее. Потом движку разбирают, взвешивают, потом отмывают как котовы яйца, снова взвешивают и обмеряют. По разницам взвешиваний определяют нагар и осмоление, по разнице обмеров износ. Прикиньте чего это стоит? И так на каждое масло не менее 25 часов не считая переборку и взвешивание. По хорошему в лаборатории надо иметь 3-4 установки, 2 работают. 2 на обслуге. Нужен запас тех же поршней, голов, дабы установка при новом испытании входила в рамки по номинальным зазорам....
Вот что пишут авиаторы про бензин:
http://volksflugzeug.my1.ru/publ/proekt_quot_der_luftkoffer_quot/porshnevye_aviacionnye_dvigateli_analiz_sovremennogo_sostojanija_chast_1/2-1-0-2
"Исходным сырьём для получения бензинов в России является отечественная нефть марки URALS, добывающаяся на северо-востоке России. Это регион новых геологических разломов земной коры богат всевозможными минеральными месторождениями. Эти элементы в запредельных концентрациях присутствуют в российской нефти (особенно сера). "
Не забываем, что масла делают из той же нефти. Кончита движку наступает не только от бенза но и от масла с высоким содержанием минералов.
Надо жить проще, бытовые движки для лодок чаще всего живут дольше хозяев из-за малой эксплуатации. Дети их один фиг выкинут и поставят современные, дабы не казаться лохами. Что в баночке, один фиг не поймёшь. Спец масла имеют очень высокие требования и низкую стоимость (компрессорное например). Если не заморачиваться их поиском и приобретением, можно просто куплять сникерсы на каждом углу, а уж как сникерс будет называться ямолюб или кастрюль, пофиг. Ну а биоразлагаемое масло только на любителя. Я могу допустить в топливе касторовое масло. но дымить попкорном или рапсом меня не климатит. Лучше взять отработку из под камаза :-))
Пиво или водку купить не палёную гораздо легче чем масло!
Вот такое моё ИМХО.
Летя на отдых и упираясь в пробку я тоже и не раз куплял "сникерсы" и не парюсь, потому как некуй.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 26-03-11 03:29
Надо жить проще, бытовые движки для лодок чаще всего живут дольше хозяев из-за малой эксплуатации
+100500
|
|
|
|
|
Автор: midl (78.132.235.---)
Дата: 26-03-11 04:58
Спец масла имеют очень высокие требования и низкую стоимость (компрессорное например)
+100
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.197.---)
Дата: 26-03-11 05:48
Мда,выше про Экоил спрашивали......Если с ним сравнить,то ну просто нашемарка,только температура застывания пониже..
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.39.---)
Дата: 26-03-11 15:57
Valeri_TMN , я не шутил, правда не сообразил что авиа 4хтактники..
Немного с моторами дело имею, авто разные ну раз-два в год моторы делаю, та что зачем маслосьёмные кольца стоят, что бывает в цилиндрах при сильном износе маслосьёмных видал :). И свечи в двухтактнике выкручивал когда они начинают не работать при использовании моторного масла в 2тактнике.
==========
А вязкость так ли важна двухтактного масла если оно по любому сильно бодяжется бензом? Оно же "растворяется" в бензине, а не "перемешивается" с ним. Как выше писали и солидол (ну не знай как солидол, он жировой а литол то точно) можно в бензине растворить. Канистру мотать только запаришься. А может масло для двухтактника когда нибудь в брусках продавать будут с рисками выбитыми "для приготовления смеси1-2-3-4-5 литров." Кидаешь в бак, а он как "аспирин упса" пшьшьшь и растворился. ;)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.199.---)
Дата: 26-03-11 16:19
" Кидаешь в бак, а он как "аспирин упса" пшьшьшь и растворился. ;)
===========
Главное бак сразу не закрывать,а то бздануть может ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-03-11 16:28
Вот блин, не смогу найти методичку 50х годов по руководству приготовления консистентной смазки на авиазаводе. Не пинайте строго, типа как мыло варится, потом наливается обычная минералка в загуститель. Полная аналогия приготовления киселя из крахмала, когда для вкуса льют сироп. Так что если сам кисель мотору не помеха, можно и салидол в бензине растворять :-))))))))
Но вот вопрос. МГД14м аналог масла компрессорного, МС-20 несколько хуже очищено. Температуры вспышки близки. Почему от МС-20 Вихрь весь в мазуте, а МГД-14м при высыхании смеси пролитой из карбюратора, масляный но не липкий?
Почитав про состав нефти, захотелось лить в смесь только масло из Бакинской нефти :-) Где такое продают сейчас?
|
|
|
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-11 02:52
Думаю вот это будет интересным.
Ссылку делать не буду, скажу, что взято отсюда Ссылка.
Вот собственно и сам текст:
*Экспертиза. Мото 6/99г.*
Сергей РЫБАКОВ
Вопрос вопросов для всех мотоциклистов — какое масло заливать? Еще больше он обострился в последнее время: десятки сортов смазочных материалов заполонили прилавки магазинов. Свобода выбора — палка о двух концах: в вас вселяется сомнение, что подойдет лучше всего для любимого аппарата, не прогадать бы. А тут еще реклама, способная кого угодно ввести в заблуждение. Вот мы и решили помочь читателю во всем этом разобраться. Собрали образцы наиболее популярных производителей и провели цикл лабораторных испытаний. Начали с масел для двухтактных двигателей.
Разберемся вначале, чем "двухтактные" масла принципиально отличаются от "четырехтактных". Требования к последним жестче, ведь в четырехтактном двигателе масло "работает" несколько тысяч километров. Множество приса-док в нем рассчитано на длительный срок службы, а потому они совершенно бесполезны в "двухтактнике". Мало того, даже вредны: не сгорая полностью, присадки оставляют в моторе трудноудалимые отложения. В двухтактном двигателе масло, сгорая вместе с бензином, фактически вылетает в трубу, и требования к его смазывающим свойствам не столь жесткие. Поэтому любое «четырехтактное» масло может заменить «двухтактное», но не наоборот.
Главные же требования к "двухтактному" маслу — его полное и бездымное сгорание, во-первых, и свойство рав-номерно растворяться в бензине, во-вторых. Последнее особенно важно для категории масел "self mix" (самосмешивающихся), предназначенных для систем раздельной смазки (если же на упаковке надпись "pre mix", значит, масло надо мешать с бензином).
До недавнего времени по всей стране мотоциклисты использовали в двухтактных моторах М8В1 или М1 ОГ2к (так называемое "камазовское"), но мечтали достать авиационное МС-20. Мы решили и их испытать — вне зачета. А "конкурсные" — целый ряд импортных: "Ликви Моли" (Liqui Moly), "Шелл" (Shell), "Эссо" (Esso), "Тексако" (Texaco), "Моторекс" (Motorex), "Айпоун" (Ipone). "Кастрол" (Castrol), "Вальволин" (Vaivoline), "Мотюль" (Motul), почти от всех фирм-производителей по два вида, а также отечественное масло для двухтактных двигателей МГД-14М.
Для того чтобы оценить качество содержания упаковок с пестрыми этикетками, обратились в лабораторию АО "ЗиЛ", где доверили образцы масел специалистам. Чтобы избежать пристрастий и предвзятостей, разлили их по бутылкам без указания происхождения содержимого и пометили только ни о чем не говорящими номерами. Испытания сма зывающих свойств показали ошеломляющие результаты. Оказалось, что у многих зарубежных "двухтактных" эти свойства не лучше, чем у отечественных "четырехтактных" М8В1 и М10Г2к (вспомните, что мы говорили в самом начале о преимуществах «четырехтактных»). При этом разница между полусинтетическими и синтетическими крайне мала. И еще одно открытие: старое доброе авиационное МС-20 — предел мечтаний многих — уступает почти всем. Неудивительно, ведь в нем нет ни одной присадки, Вывод: на отечественных "четырехтактных" маслах ездить можно безбоязненно. Но учтите, что, залив их в бак, придется ми-риться с повышенным нагарообразованием и чрезмерной дымностью. И регулярно чистить нагар в двигателе, иначе есть риск загубить его.
А теперь приготовьтесь — вас ожидает шок. Провоцирует его "гадкий утенок" — МГД-14М. Эта отечественная "минералка" по антизадирным свойствам уступает только синтетическому "Айпоун Samourai", но вместе с тем превосходит его, как и все остальные, по противоизносным свойствам! Отсюда вывод: не все то золото, что заграничное, не все дрянь, что наше. МГД-14М вполне способно заменить импортные масла даже на форсированных "двухтактниках".
Для наглядности мы решили преобразовать абсолютные величины трех важнейших параметров — критической нагрузки (характеризующей смазывающие свойства), диаметра пятна износа (противоизносные свойства) и температуры вспышки (показы-вающей способность масла воспламеняться) — в баллы. Худшие показатели оценили единичкой, лучшие — десяткой. Честно говоря, с температурой вспышки не все однозначно: многие снижают ее специально, чтобы "вписаться" в жесткие экологические требования. Но у нас не Европа — дымность выхлопа не нормируется. И ладно: мотоциклов в стране пока несравнимо меньше, чем автомобилей. Поэтому для оценки температуры вспышки ввели коэффициент значимости — 0,8. Кстати, величина критической нагрузки важна для двигателей, работающих в экстремальных режимах, т. е. для имеющих отношение к спорту, а диаметр пятна износа — для обычных дорожных банков.
Возьмите на заметку: продолжительность жизни вашего двигателя зависит не только от достоинств масла, но и в не-сравнимо большей степени — от концентрации его в бензине. Мотор — что каша: маслом не испортишь. Не экономьте, при регулярной эксплуатации мотоциклов в дорожных условиях не разбавляйте масло в бензине жиже, чем 1:50. Поверьте, лучше лишний раз нагар почистить.
*1. МГД-14М. 25 баллов, $1.*
Минеральное масло для смеси с бензином. Своим первым местом марка обязана уникальному сочетанию высо-ких показателей. Может применяться в самых разных мотоциклах, от спортивных до дорожных. Косвенный, но, тем не менее, серьезный недостаток — его упаковка. Отсутствие каких-либо средств и способов ее защиты позволяет не чистым на руку дель-цам налить в подобную банку все что угодно.
*2. АЙПОУН — Ipone Samourai Racing. 23 балла, $12.*
Синтетическое масло для смеси с бензином. Чрезвычайно высокие смазывающие свойства вознесли это масло на вершину рейтинга, не смотря на скромные противоизносные качества. Рекомендуем для высокофорсированных (особенно спортив-ных) моторов. Уникальная упаковка со встроенной мерной емкостью облегчает приготовление смеси.
*3. Вальволин — Valvoline Competition 2Т. 17 баллов, $4,5.*
Полусинтетическое масло для смеси с бензином. Не самые выдающиеся противоизносные свойства на фоне приличных смазывающих и высокой температуры вспышки жестко ориентируют продукт на спортивное использование.
*4. Кастрол — Castrol Super ТТ. 16 баллов, $5,4.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Идеальное средство для дорожного мотоцикла или скутера. Причина тому — высочайшие противоизносные свойства.
*5. Мотюль — Motul 800 Racing Syntecю 16 баллов, $12,5.*
Синтетическое масло для смеси с бензином. И вновь — масло для спорта. Марка представлена в нашей стране много лет и успела зарекомендовать себя с самой лучшей стороны.
*6. Ликви — Liqui Моли Synth 2T. 15 баллов $9,5.*
Cинтетическое масло самосмешивающееся. Универсальный продукт в лучшем смысле слова. Способен выдерживать третью по величине критическую нагрузку среди сравниваемых средств. Подходит и для экстремальных покату-шек, и для интенсивной дорожной эксплуатации.
*7. Вальволин — Valvoline Racing 2T. 14 баллов, $9,2.*
Синтетическое масло для смеси с бензином. Неплохое сочетание параметров, но противоизносные свойства не высоки. Лучше всего применять при спортивной езде.
*8. Ликви Моли 2T. 13 баллов, $4,5.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Типичное масло для дорожных мотоциклов и скутеров со сред-ним сочетанием показателей. Сфера применения — самая широкая, кроме спорта.
*9. Тексако — Texaco Motex 2T. 12 баллов, $4,6*
Минеральное масло самосмешивающееся. Отличные противоизносные свойства, худшие -смазывающие. От форсированных двигателей его лучше держать подальше. Зато в "Иж" пойдет. А еще лучше — в бензопилу или газоноко-силку.
*10. Тексако — Texaco Motex 2T-X. 12 баллов, $4,8.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Высокие смазывающие свойства и малая вязкость оп-ределяют сферу применения масла — оно для систем с раздельной смазкой в высокофорсированных моторах.
*11. Айпоун — Ipone R2000. 12 баллов, $11.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. В отличие от синтетического Samourai, образец не показал выдающихся результатов. Неясно и то, как продукт отмеривать — шкалы в канистрах-упаковках нет. Нельзя умолчать: цена, на наш взгляд, явно завышена.
*12. Мотюль — Motul Motolube AS. 11 баллов, $6,2.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Подходящий вариант для форсированных двигателей с раз-дельной системой смазки. Не лучшие противоизносные свойства с лихвой компенсируются высокими показателями критиче-ской нагрузки.
*13. Эссо — Esso Synthetic 2T. 11 баллов, $4,2.*
Синтетическое масло самосмешивающееся. Универсальное средство. Вроде бы все отдельно взятые парамет-ры и ничего... Подпортили картину невысокие противоизносные свойства. Пол-литровая упаковка очень удобна.
*14. Шелл - Shell Advance VSX. 8 баллов, $5,4.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Средние показатели — самое обычное масло для дорожного байка. В упаковках может встретиться негерметичная крышка — не ленитесь, проверяйте при покупке.
*15. Шелл — Shell Advance S 2T. 11 баллов, 4,2.*
Минеральное масло самосмешивающееся. Масло не зря пользуется популярностью — показатели немно-гим хуже, чем у более дорогих «полусинтетических» собратьев.
*16. Кастрол — Castrol TTS Racing Syntec. 8 баллов, $11,5.*
Синтетическое масло самосмешивающееся. Неплохой вариант для форсированных двигателей, но невысокие противоизносные свойства отодвигают это масло в «хвост» нашего рейтинга.
*17. Эссо — Esso Special 2T. 8 баллов, $4*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Невысокие противоизносные свойства откинули неплохое в общем-то масло в конец рейтинга.
*18. Моторекс -Motorex Cross Power. 6 баллов, $11.*
Синтетическое масло самосмешивающееся. Хорошие смазывающие свойства сильно подпорчены никудыш-ными противоизносными.
Соотношение цена-качество каждого сорта масла вам поможет определить составленная диаграмма. По вертикали мы отложили "заработанные" образцами баллы, по горизонтали — их цену в долларах. И раздели-ли полученное поле диагональю пополам. Проанализируйте диаграмму и задумайтесь: не заставляют ли вас переплачивать за масла, оказавшиеся правее диагонали?
Там есть еще продолжение. Сюда постить не стал, кого интересует пройдите по ссылке и почитайте. Очень занятны коментарии к тексту.
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 27-03-11 04:13
Вот и ни хрена себе.Собственно (ЕСЛИ ИНФА ПРАВДИВА) хотя я думаю что да.Все встает на свои места.Все споры в эту информацию и упирались.Но пардон а где всеми любимые квиксильвер и ямалюб?И второй вопрос где продают это наше чудо масло и какова его цена.
|
|
|
|
|
Автор: vovik 76 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-03-11 07:16
В мотор наверное лукойл пока лить не рискну,но бензопилу переведу,а там посмотрим
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-03-11 07:29
А вот Российские реалии – «Косвенный, но, тем не менее, серьезный недостаток — его упаковка. Отсутствие каких-либо средств и способов ее защиты позволяет не чистым на руку дель-цам налить в подобную банку все что угодно.»
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 27-03-11 19:00
SKV писал:
И второй вопрос где продают это наше чудо
> масло и какова его цена.
==========================================================
Лукойл Мото2Т оно и есть. Но как писал в самом начале, нестабильность и непредсказуемость качества отечественного продукта, напрочь перечеркивает все его достоинства.
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 27-03-11 20:24
С точки зрения "нечистых на руку дельцов", лучше разливать в импортную упаковку наше масло. Риска никакого, а выгода налицо.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 27-03-11 21:16
.....А вот Российские реалии – «Косвенный, но, тем не менее, серьезный недостаток — его упаковка. Отсутствие каких-либо средств и способов ее защиты позволяет не чистым на руку дель-цам налить в подобную банку все что угодно.»....
что будем лить взамент лукойла 2Т /для фальсификаци/-воду? все остальное дороже самого масла.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 28-03-11 01:17
Странно,а я думал народ вначале прочитал эту ссылку
Ссылка.
,а потом спорить начал......
Во-на как оно Михалыч.....=(
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 28-03-11 03:55
Сегодня налил в три одинаковых бутылочки: МС-20, Квик премиум, Люкс 2Т. Завтра отдам нашим химикам.
Если бадяжить наше масло, то делать это надо из отработки, которой уже не помогает сепарация. Ведь за её утилизацию ещё денег могут попросить, а так по цене сотыга за литр - неплохо избавится от "мёртвого" груза.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 28-03-11 18:47
Чего-то профессионалы с мануалами притихли)))
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 28-03-11 20:54
Думаю, что без автомикса можно спокойно пользоваться отечественным маслом. А при автомиксе добавлять его в бензин для гарантии, если микс откажет. Мой знакомый запорол свою бывшую "Ямаху" из-за отказа автомикса. Ходил только на импортном масле.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.211.---)
Дата: 29-03-11 01:02
a.s. писал:
> Чего-то профессионалы с мануалами притихли)))
Я уж думал прикрыли темку...
Вы внимательно почитайте что пишут о критериях оценки, а потом говорите что то вроде "ваша карта бита!". Достаточно одной фразы "Честно говоря, с температурой вспышки не все однозначно: многие снижают ее специально, чтобы "вписаться" в жесткие экологические требования. Но у нас не Европа — дымность выхлопа не нормируется."
Был бы кто из этойсферы
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-03-11 04:22
Блин как всетаки легко обмануть обывателя. Посмотрите сравнивают масла индустриальные с 2т. Критические нагрузки выдерживают больше те жидкости которые не пред. растворённые. при это индекс вязкости у индустриалки не более 100. Темпер вспышки запомните не для зелёных низкая а для того чтоб получить больший КПД смеси . при этом сохраняя кинематику. Я ещё раз повторюсь испытания были бы коректны тогда когда все эти жидкости разбавили бы 1/50 а потом тренировали. При это выводы автор пишет эмоциональные, что не допустимо в лабораторной работе.
Да хоть бы и для зелёных ато слышал такую историю. Папа сыну расказывает ,вот видиш сын озеро тут раньше рыба была и уточки плавали только я её всю здесь отравил химиет всякой и мусором, так что ты ищи другое место. А сын отвечает дак ты папа как его этот, как его?
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 29-03-11 17:28
для Ант- уважаемый Вы тогда вообще двигатель не заводите никогда и никакой-озоновый слой он ведь не резиновый. А эмоции и в Вашем посте выше крыши 8)
|
|
|
|
|
Автор: ant (31.162.15.---)
Дата: 29-03-11 17:40
a.s. писал:
> . А эмоции
> и в Вашем посте выше крыши 8)
Как и в вашем:)
Да я понял, понял всё тоже самое ,эта истерика продолжается с 1999г.
Я надеюсь в TLDI, E-TEC и OPTIMAKS кто нибудь догадается МГД залить?
|
|
|
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 29-03-11 18:39
что такое МГД? :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 29-03-11 19:09
ant
Да хоть бы и для зелёных ато слышал такую историю. Папа сыну расказывает ,вот видиш сын озеро тут раньше рыба была и уточки плавали только я её всю здесь отравил химиет всякой и мусором, так что ты ищи другое место. А сын отвечает дак ты папа как его этот, как его?
=============
Вот такие вещи называютс ПОДТАСОВКА.
ГДЕ ЗДЕСЬ ПАПА ВОДНОМОТОРНИК???
Вот то,что папаша сливал всякую химию от своего производства,а потом свалил на дедушку из деревни,который ездил по озеру на Салютике........-Вот про что история,и вот она правдивая!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 29-03-11 19:13
ant
Я надеюсь в TLDI, E-TEC и OPTIMAKS кто нибудь догадается МГД залить?
==========
Мыло,мочало,,,,начинай с начала.Опять не обоснованные пугалки.
У меня складывается СТОЙКОЕ МНЕНИЕ,что Вы батенька-продаван масел......
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 29-03-11 19:17
Mobil Outboard Plus нечаянно нашел в сетевом магазине Реал. Цена 299,9 руб/литр. Кто это пользовал покритикуйте или похвалите.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 29-03-11 19:34
Ребята, мне кажется, что ant просто человек настроения. Бывает же у людей плохое и хорошее настроение.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 29-03-11 19:46
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 29-03-11 18:34
Ребята, мне кажется, что ant просто человек настроения. Бывает же у людей плохое и хорошее настроение.
===========
Как это связано с качеством наших масел??Там везде ant работает и поэтому качество не стабильно,плавает от настроения???=))
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 29-03-11 20:04
С качеством не связано, но ant с одной стороны не мало пояснил про масла, а с другой стороны нестабильно излагал - то в одну сторону, то в другую. А может просто я так понял....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 29-03-11 20:20
Это хорошо,когда в маркетинге работают люди высокобразованные.Покрайней мере откровенное фуфло точне не порекомендуют=)))
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 29-03-11 23:37
Dizel-1 писал:
Как это связано с качеством наших масел??Там везде ant работает
и поэтому качество не стабильно,плавает от настроения???=))
Да уже качественное оно, качественное... Хоть на хлеб мажь. Только почему импортные TCW3 c температурой вспышки 100 градусов, а отечественные - за 200. Кстати у "Мотюль 800 2т racing" температура вспышки тоже 270.... Не удивлюсь если для воздушников так везде... Кстати ентот Motul по 0,6 тыра за литр
Пофиг на качество - разницу в характеристиках объясните? Если нет, то ответьте на вопрос: зачем сравнивать (пардон) жопу с пальцем? Масла тупо имеют разные характеристики.
И да пусть нашемарка золотой п-калпак... и на ней самолеты летали во времена царя гороха, а почемуто единственное упоминание МГД на английском - в переводе инструкции к "самокату" ИЖ. И является она обычным 2е маслом, для наземной техники (читай с воздушным охлаждением) которое производители иноПМ как раз использовать не рекомендуют. А рекомендуют ее производители моторов, инструкции к которым писали в СССР, где другого не было. За сумбур, звиняйте...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 30-03-11 01:27
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 29-03-11 22:37
Dizel-1 писал:
Как это связано с качеством наших масел??Там везде ant работает
и поэтому качество не стабильно,плавает от настроения???=))
Да уже качественное оно, качественное... Хоть на хлеб мажь. Только почему импортные TCW3 c температурой вспышки 100 градусов, а отечественные - за 200. Кстати у "Мотюль 800 2т racing" температура вспышки тоже 270.... Не удивлюсь если для воздушников так везде... Кстати ентот Motul по 0,6 тыра за литр
Пофиг на качество - разницу в характеристиках объясните? Если нет, то ответьте на вопрос: зачем сравнивать (пардон) жопу с пальцем? Масла тупо имеют разные характеристики.
====================================
Валера,вот ты сейчас думаешь,что ты сумничал и мля такие идиоты и тему открыли зря.Вот если такой умный и продвинутый,тогда разъясни нам дебилам,почему масло КВИК СИЛЬВЕР универсальное????????????И оно такое не одно,которое удовлетворяет и тсв3 и тсв2 и для плм и для бензопил и для мото и .....:
Ссылка.
Пофиг на качество - разницу в характеристиках объясните? Если нет, то ответьте на вопрос: зачем сравнивать (пардон) жопу с пальцем? Масла тупо имеют разные характеристики.
И да пусть нашемарка золотой п-калпак... и на ней самолеты летали во времена царя гороха, а почемуто единственное упоминание МГД на английском - в переводе инструкции к "самокату" ИЖ. И является она обычным 2е маслом, для наземной техники (читай с воздушным охлаждением) которое производители иноПМ как раз использовать не рекомендуют. А рекомендуют ее производители моторов, инструкции к которым писали в СССР, где другого не было. За сумбур, звиняйте...
=============
Моторы Нептун выпускаются до сих пор.Посмотри,что сейчас пишут в мануалах к ним.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 30-03-11 03:07
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-03-11 03:22
Блин как всетаки легко обмануть обывателя. Посмотрите сравнивают масла индустриальные с 2т. Критические нагрузки выдерживают больше те жидкости которые не пред. растворённые. при это индекс вязкости у индустриалки не более 100. Темпер вспышки запомните не для зелёных низкая а для того чтоб получить больший КПД смеси . при этом сохраняя кинематику. Я ещё раз повторюсь испытания были бы коректны тогда когда все эти жидкости разбавили бы 1/50 а потом тренировали. При это выводы автор пишет эмоциональные, что не допустимо в лабораторной работе
===============
Получается TCW3 ЭТО НАША ИНДУСТРИАЛКА И-5А,И-8А.....только с импортным пакетом присадок.......
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: ant (178.46.206.---)
Дата: 30-03-11 17:35
Dizel-1 писал:
>
> Получается TCW3 ЭТО НАША ИНДУСТРИАЛКА И-5А,И-8А.....только с
> импортным пакетом присадок.......
>
> Ссылка.
В данном случае это масло для швейных машин вязкость в индустриалках как правило указывается при 40С . В этом случае 8мм2\с При попадании в картер эта жидкость превратится в ничто, даже не успев ни чего смазать, при этом это первая группа базовых масел, даже я бы сказал светлый нефтепродукт т.е легроин. хотя бы было бы 8 сантистоксов при 100С и индекс вязкости более 100. Было бы похоже на всеми любимый АВТОЛ М8В
У нас в стране только один производитель производит более менее вменяемые масла для 2т это ЭКОЙЛ. И то только по тому что у него контракт с РУССКОЙ МЕХАНИКОЙ . Ну ещё М12ТП конечно же.
А теперь приготовьтесь — вас ожидает шок. Провоцирует его "гадкий утенок" — МГД-14М
А в этом случае что то шока то за 11 лет не наблюдается и мегатонны МГД не горят в супер спортивных моторах.
Но я надеюсь после прочтения этой ветки осенью этого сезона будет куча отчётов.
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 30-03-11 17:47
Я уже думал спор закончился,
Если нет,что про касторку скажете?
Волгоградский производитель масел ,самый чуткий к выбору клиента,Как определитесь с выбором напишите об этом,И ВЫ обязательно получите ,то ,что хотите,
В советские времена было два сорта пива,ПИВО ЕСТЬ и ПИВА НЕТ,
,,,,,,,,,,,,
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 30-03-11 18:32
Бешеному - Волгоградскому производителю самому чуткому к выбору клиента: " М-8тп(и), да еще с сертификатом TC-W3, слабо?"
|
|
|
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 30-03-11 18:42
Не вопрос Любую сопроводительную бумагу и любую этикетку,Ещё подберем масло именно для ВАШЕГО движка ,индивидуально:):)
Ещё ко всему этому бонусом,чудодейственную настойку,ДЛЯ МУЖЧИН
,,,,и поебень корень ,,,,,,,,,,,,,,,от зубной боли ,от сглазу,что бы жена мужа любила,,,,,,,,,,,,,,От всех недугов
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-03-11 19:01
Dizel-1 писал:
> Только почему импортные TCW3 c температурой вспышки 100
> градусов, а отечественные - за 200. Кстати у "Мотюль 800 2т
> racing" температура вспышки тоже 270.... Не удивлюсь если для
> воздушников так везде... Кстати ентот Motul по 0,6 тыра за литр
Кто не знает - температура вспышки ниже, потому что соответствующие масла с растворителем...
добавьте в МГД-14М растворителя - получите ваще супер масло;) и экологичное и индекс вязкости поправится в нужную сторону. Супер-пупер масло.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 30-03-11 19:25
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 30-03-11 17:42
Не вопрос Любую сопроводительную бумагу и любую этикетку,Ещё подберем масло именно для ВАШЕГО движка ,индивидуально:):)
Ещё ко всему этому бонусом,чудодейственную настойку,ДЛЯ МУЖЧИН
,,,,и поебень корень ,,,,,,,,,,,,,,,от зубной боли ,от сглазу,что бы жена мужа любила,,,,,,,,,,,,,,От всех недугов
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++1000000000000000000000000000000000000
Молодец, продаван!
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 30-03-11 19:29
плюсы и нули Бешеному как показатель зависимости красивых наклеек и качества масла. Еще раз-МОЛОДЕЦ!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.210.---)
Дата: 31-03-11 07:27
Автор: ant (178.46.206.---)
Дата: 30-03-11 16:35
Dizel-1 писал:
>
> Получается TCW3 ЭТО НАША ИНДУСТРИАЛКА И-5А,И-8А.....только с
> импортным пакетом присадок.......
>
> Ссылка.
В данном случае это масло для швейных машин вязкость в индустриалках как правило указывается при 40С . В этом случае 8мм2\с При попадании в картер эта жидкость превратится в ничто, даже не успев ни чего смазать, при этом это первая группа базовых масел, даже я бы сказал светлый нефтепродукт т.е легроин. хотя бы было бы 8 сантистоксов при 100С и индекс вязкости более 100. Было бы похоже на всеми любимый АВТОЛ М8В
====================
Так это не я ,а ты говоришь,что мы сравниваем с индустриалкой..
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-03-11 18:01
Dizel-1 писал:
> Только почему импортные TCW3 c температурой вспышки 100
> градусов, а отечественные - за 200. Кстати у "Мотюль 800 2т
> racing" температура вспышки тоже 270.... Не удивлюсь если для
> воздушников так везде... Кстати ентот Motul по 0,6 тыра за литр
=============================
Я ВОТ ЭТУ ХНЮ НЕ ПИСАЛ!Внимательнее надо быть.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-03-11 08:59
Dizel-1 писал:
> Я ВОТ ЭТУ ХНЮ НЕ ПИСАЛ!Внимательнее надо быть.
Сори. Не переживай ты так сильно. Обычно чужое(цитаты) стрелочками > выделено.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-03-11 09:06
ant писал:
> Я
> ещё раз повторюсь испытания были бы коректны тогда когда все
> эти жидкости разбавили бы 1/50 а потом тренировали.
С чего это Вы взяли, что в двухтактнике в парах трения и качения присутствует масло в обязательно 1:50 разведенном виде?
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 31-03-11 16:21
2 Disel А почему ХНЯ? Чего неправильно сказал?
2 СургейЛ
Вот про растворитель я не понял..... Имеете в виде, что туда добавляют растворитель - ГСМ легких фракций? Которые химически не связываются с основой и пары которых вспыхивают в тигле?
Сомневаюсь чето, незамечал , что ТСВ3 масло выдыхается или сохнет, густеет и тд...
PS Чето выдыхаемся, уже 400 постов, до ПОЛТЫЩЩИ всего ничего! Поднажмем..
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-03-11 17:51
Пора тему закрыть, доказать друг другу что либо не возможно.
Ещё раз повторюсь нельзя рекомендовать и оценивать качество масла купленного в Питере и такого же купленного во Владике, не известно где оно будет лучше.
Вот остаётся верить или этикеткам или продаванам на свой страх и риск и не важно, какое масло в теории лучше, теория в нашей жизни не всегда прокатывает.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 31-03-11 19:11
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 31-03-11 15:21
2 Disel А почему ХНЯ? Чего неправильно сказал?
==================
Вот когда мне ответишь на вопрос про универсальную "ртуть"(квиксильвер),тогда соглашусь,что TCW3 имеет температуру 100,типа выше уже просто 2т.
Я согласен,что масло 2т для воздушника требует большей температуры для вспышки,а водники меньшей,НО ЕСТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ МАСЛА работающие и в бензопиле и в ПЛМ и ещё как работают(или хотите оспорить масло квиксильвер???),прекрасно очищается камера сгорания у плм и также хорошо смазывается воздушник на оборотах 11-12 тыщ.
Что квик,что лукойл или тнк масла универсальные и вот здесь собака порылась....Скорей всего занижают в других показатели....
Не клеится,поэтому для меня хня то,что не имеет доказательств.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 31-03-11 19:13
Сомневаюсь чето, незамечал , что ТСВ3 масло выдыхается или сохнет, густеет и тд...
===============
Я когда канистру с квиком открываю,запахом нашатыря можно покойника поднять.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.198.---)
Дата: 31-03-11 19:18
Автор: Kunya (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-03-11 16:51
Пора тему закрыть
================
Вот умный один,блин!Мы еле человека нашли,чтобы он химикам отдал образцы масел и сидим ждём результатов,а вот такой млин лесник,пришёл и разогнал всех нах..........апалдеть..........
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 31-03-11 19:28
Конечно, нужно подождать результатов пытки, а уж потом решать закрыть или нет. Может по результатам до 1000 постов дотянем.
|
|
|
|
|
Автор: ant (178.46.198.---)
Дата: 31-03-11 20:22
СургейЛ писал:
> ant писал:
>
> > Я
> > ещё раз повторюсь испытания были бы коректны тогда когда все
> > эти жидкости разбавили бы 1/50 а потом тренировали.
>
>
> С чего это Вы взяли, что в двухтактнике в парах трения и
> качения присутствует масло в обязательно 1:50 разведенном виде?
А это вообще только для уравнения входяших условий. И пары трения здесь ни при чём.
При этом тест NMMA и ROTAX 253 моторные испытания, используют именно эту пропорцию 1\50 для всех тестируемых жидкостей.
|
|
|
|
|
Автор: ant (178.46.198.---)
Дата: 31-03-11 20:42
Dizel-1 писал:
> Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
> Дата: 31-03-11 15:21
>
> 2 Disel А почему ХНЯ? Чего неправильно сказал?
> ==================
> Вот когда мне ответишь на вопрос про универсальную
> "ртуть"(квиксильвер),тогда соглашусь,что TCW3 имеет температуру
> 100,типа выше уже просто 2т.
> Я согласен,что масло 2т для воздушника требует большей
> температуры для вспышки,а водники меньшей,НО ЕСТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ
>
TC-W3 темп вспышки есть 65-70С это квик и 140С это ямалюб и что?, причем здесь ТСВ3. И у воздушных масел та же история есть 80С а есть и 250С. И что?
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.60.---)
Дата: 31-03-11 22:54
ant писал:
> А это вообще только для уравнения входяших условий. И пары
> трения здесь ни при чём.
>
> При этом тест NMMA и ROTAX 253 моторные испытания, используют
> именно эту пропорцию 1\50 для всех тестируемых жидкостей.
Результаты моторных испытаний никто не выкладывал, да и где их взыть? Обсуждается статья, где тесты проведены на четырехшариковой машине. Не прыгай по контекстам.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.60.---)
Дата: 31-03-11 23:00
Valeri_TMN писал:
> 2 СургейЛ
> Вот про растворитель я не понял..... Имеете в виде, что туда
> добавляют растворитель - ГСМ легких фракций? Которые химически
> не связываются с основой и пары которых вспыхивают в тигле?
Именно так. Только не уверен, что ГСМ.
> Сомневаюсь чето, незамечал , что ТСВ3 масло выдыхается или
> сохнет, густеет и тд...
Имеются результаты длительных наблюдений за керосином, толуолом, солярой? Этож не ацетон и не бензин для зажигалок, чтобы из открытой тары испарилось за неделю.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.208.---)
Дата: 31-03-11 23:30
ant
TC-W3 темп вспышки есть 65-70С это квик и 140С это ямалюб и что?, причем здесь ТСВ3. И у воздушных масел та же история есть 80С а есть и 250С. И что?
===========
Ну так,а я о чём пишу???????О том же самом!!!!!!!!
Я имел ввиду по логике,а на практике совсем наоборот.Это просто,чтобы перестали упираться в температуру вспышки.Для многих это ЕДИНСТВЕННЫЙ показатель,НО дело не только в нём.
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-11 00:46
СургейЛ писал:
> Valeri_TMN писал:
>
>
> > 2 СургейЛ
> > Вот про растворитель я не понял..... Имеете в виде, что туда
> > добавляют растворитель - ГСМ легких фракций? Которые
> химически
> > не связываются с основой и пары которых вспыхивают в тигле?
>
>
> Именно так. Только не уверен, что ГСМ.
>
>
Иногда это банальный УАЙТ-СПИРИТ именно так он звучит в переводе по пиндосовской класификации.
И вообще чаще заглядывайте в MSDS , будет всё намного понятней, а то всё на каких то домыслах умозаключения слышатся.
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-04-11 00:48
Dizel-1
Вот умный один,блин!Мы еле человека нашли,чтобы он химикам отдал образцы масел и сидим ждём результатов,а вот такой млин лесник,пришёл и разогнал всех нах..........апалдеть..........
Ждать то оно конечно можно, только образцы масел должны быть из разных уголков нашей необъятной родины. Может вам в банки Кастрола отработку Луукойла налили, а вы будете хаять Кастрол или вы образцы взяли от производителя.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.60.---)
Дата: 01-04-11 00:59
ant писал:
>
> Иногда это банальный УАЙТ-СПИРИТ именно так он звучит в
> переводе по пиндосовской класификации.
>
Пусть будет белый дух, пофиг.
> И вообще чаще заглядывайте в MSDS , будет всё намного понятней,
> а то всё на каких то домыслах умозаключ
А чего непонятного... если добавить растворитель - температура вспышки понизится? И для этого нужно куда-то заглядывать?
Я сам мешать масла не собираюсь, мне конкретно знать марку растворителя нафиг не нать.
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 01-04-11 04:51
Есть результаты, но не все что обещал. По порядку.
Как писал раньше, три бутылки:
1. МС-20 местного розлива (взято с работы, где производят не знаю).
2. Квиксилвер премиум, тара 4 литра, куплен в г. Ухта. Остатки в канистре с прошлого сезона.
3. Люксоил Супер 2Т, тара 1 литр, куплен в г. Екатеринбург. Бутыль свежеоткупоренная.
1.- Вязкость при 40 = 211,8, при 100 =17,3. Темп-ра вспышки в открытом тигле = 241 С. Здесь всё согласно требований по выбраковке, т.е. масло в норме.
2.- Вязкость при 50 = 24,5, при 100 не делали, но я просил. Обещали на следующей недели. Темп-ра вспышки 203 С. Причём со слов лаборантов пока оно нагревалось, то не дымило и не коптило, а очень сильно воняло (запах похож на авиационный керосин). Затем сильно пыхнуло, что они испугались (в лаборатории работают одни девушки) и чуть не спалили помещение. Ругались немного на меня.
3.- Вязкость при 40 не делали сказали будет далеко за 200 и придётся долго ждать, при 100 = 11,8. Температуру вспышки не проверяли - боятся теперь.
Вот в общем и всё. Да и как я понял остальные данные полезной инфы не несут, да и этого наверное тоже маловато.
На сайте производителя Люксоил указано про Супер 2Т: плотность-0,9, вязкость при 100 = 11-13, зольность 0,17%.
Про Квик инфы не нашёл. А так можно было понять - палёвый он или нет.
Визуально если сравнивать Квик и Люкс, то первый кажется более жидким и мутноватым (чернила синие), а Люкс гораздо тягучее и прозрачнее (чернила зелёные).
Моё мнение, что всё одинаково (наше и импорт), если не напороться на откровенную бадягу. Вероятность попасть на подделку с импортным гораздо больше. Разница в цене от того что в импортном есть "экологические" присадки, а наши производители этим не страдают так как требований таких нет.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.92.124.---)
Дата: 01-04-11 05:15
Да всё фигня, главное "Ругались немного на меня."
Ты это, задобрил потом девушку, что "ругались"?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.208.---)
Дата: 01-04-11 06:26
ant
TC-W3 темп вспышки есть 65-70С это квик и 140С это ямалюб и что?
======================
ДА НИЧЕГО!ВИДНО ТЕПЕРЬ ПОЧЕМУ УНИВЕРСАЛЬНОЕ?*??
Говорили же,что спецом занижают под типа стандарт,а в итоге 2 0 3 С!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GarryV,СПАСИБО, Давай ещё если можешь!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 01-04-11 14:15
Короче, наши масла ничуть не хуже!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 01-04-11 15:47
Батин Борис писал:
> Короче, наши масла ничуть не хуже!
========================================================
Этот вывод сделан из отчета GarryV ????? Из какого пункта явилась ясность:
- 3.- Вязкость при 40 не делали сказали будет далеко за 200 и придётся долго ждать, при 100 = 11,8. Температуру вспышки не проверяли - боятся теперь.
Вот в общем и всё. Да и как я понял остальные данные полезной инфы не несут, да и этого наверное тоже маловато.
- а может с этого:
Визуально если сравнивать Квик и Люкс, то первый кажется более жидким и мутноватым (чернила синие), а Люкс гораздо тягучее и прозрачнее (чернила зелёные).
Под столом :-))))))
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 01-04-11 16:03
Очень полезное обсуждение. Даже минимальная информация об испытаниях масел полезна.
Для себя сделал вывод, что вместо МГД-14м буду использовать ТНК2т
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 01-04-11 16:06
Учитывая, что Luxoil даже сайта своего нормального не имеет
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 01-04-11 16:56
GarryV спасибо-ты настоящий молодец! Выводы каждый сделает сам, просто есть люди доверяющие объективной информации, а есть те для кого данные на сайте-Большая Британская энциклопедия( или еще страшнее даже сайта своего нет). Все молимся своим богам...
|
|
|
|
|
Автор: ant (31.162.2.---)
Дата: 01-04-11 16:58
GarryV писал:
> Есть результаты, но не все что обещал. По порядку.
> Как писал раньше, три бутылки:
> 1. МС-20 местного розлива (взято с работы, где производят не
> знаю).
> 2. Квиксилвер премиум, тара 4 литра, куплен в г. Ухта. Остатки
> в канистре с прошлого сезона.
> 3. Люксоил Супер 2Т, тара 1 литр, куплен в г. Екатеринбург.
> Бутыль свежеоткупоренная.
>
> 1.- Вязкость при 40 = 211,8, при 100 =17,3. Темп-ра вспышки в
> открытом тигле = 241 С. Здесь всё согласно требований по
> выбраковке, т.е. масло в норме.
>
> 2.- Вязкость при 50 = 24,5, при 100 не делали, но я просил.
> Обещали на следующей недели. Темп-ра вспышки 203 С. Причём со
> слов лаборантов пока оно нагревалось, то не дымило и не
> коптило, а очень сильно воняло (запах похож на авиационный
> керосин). Затем сильно пыхнуло, что они испугались (в
> лаборатории работают одни девушки) и чуть не спалили помещение.
> Ругались немного на меня.
>
> 3.- Вязкость при 40 не делали сказали будет далеко за 200 и
> придётся долго ждать, при 100 = 11,8. Температуру вспышки не
> проверяли - боятся теперь.
> Вот в общем и всё. Да и как я понял остальные данные полезной
> инфы не несут, да и этого наверное тоже маловато.
> На сайте производителя Люксоил указано про Супер 2Т:
> плотность-0,9, вязкость при 100 = 11-13, зольность 0,17%.
> Про Квик инфы не нашёл. А так можно было понять - палёвый он
> или нет.
> Визуально если сравнивать Квик и Люкс, то первый кажется более
> жидким и мутноватым (чернила синие), а Люкс гораздо тягучее и
> прозрачнее (чернила зелёные).
> Моё мнение, что всё одинаково (наше и импорт), если не
> напороться на откровенную бадягу. Вероятность попасть на
> подделку с импортным гораздо больше. Разница в цене от того что
> в импортном есть "экологические" присадки, а наши производители
> этим не страдают так как требований таких нет.
Вы что не видите что результаты на уровне детских опытов с КАРБИТОМ .
У них что методички не было для лабораторных работ.
И до сих пор ни кто за всю конференцию так не определил критерии оценки ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО.
надо было в ЧШМ крутнуть еще раз, то что показало большую нагрузку на задир то и в подвесник лить это же уже 11 лет как известно.
200мм/2 при 40С и потом улетело к 11 при 100С хо тябы плотность показали и то понятней было бы откуда такая кинематика, и индекс посчитать тоже не трудно было наверное тоже не плохо бы видеть, это что за жижа откуда взяли вообще ни в одни рамки даже первой не загущенной группы не вписывается.
ИМХО опыт не удался.
|
|
|
|
|
Автор: ant (31.162.2.---)
Дата: 01-04-11 17:00
midl писал:
> Очень полезное обсуждение. Даже минимальная информация об
> испытаниях масел полезна.
> Для себя сделал вывод, что вместо МГД-14м буду использовать
> ТНК2т
ТНК2Т это М8В АВТОЛ
|
|
|
|
|
Автор: ant (31.162.2.---)
Дата: 01-04-11 17:04
СургейЛ писал:
> А чего непонятного... если добавить растворитель - температура
> вспышки понизится? И для этого нужно куда-то заглядывать?
>
Что то как то не уверенно это утверждение или всё таки вопрос?
Если согласие то молодец правильно!
Если вопрос то есть масла 2т и без растворителя с низкой темп.вспышки.
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 01-04-11 17:42
www.luxe-oil.ru
Так ведь плотность вроде не нужна была, всё равно в районе 0,9.
Повторюсь, вязкость квика обещали сделать, а темп-ру вспышки для люкса попробую уговорить сделать, думаю шоколад добавит смелости. На крайняк пожарную машину под окном поставим и рукав в форточку сунем.:)
|
|
|
|
|
Автор: ant (188.16.119.---)
Дата: 01-04-11 19:37
GarryV писал:
> www.luxe-oil.ru
> Так ведь плотность вроде не нужна была, всё равно в районе 0,9.
> Повторюсь, вязкость квика обещали сделать, а темп-ру вспышки
> для люкса попробую уговорить сделать, думаю шоколад добавит
> смелости. На крайняк пожарную машину под окном поставим и рукав
> в форточку сунем.:)
Инициатива это хорошо мы же все только поддерживаем!.
Но если есть возможность то использовать стандартные общепринятые критерии и показатели.
Кинематика при 40Си 100С
плотность не нужна но в данном случае если не полная картина при плотности понятней было бы.
Вспышка , только вспышку нужно раза 2-3 фиксировать что б коректно было. А то может они форточку открывали когда керосином запахло.
Шелочь и зола конечно нужно если у них возможность опять же есть.
Индекс вязкости обязательно посчитать это важно.
Я думаю спектрофотометра тоже там нет, тоже было бы интересно спектрограмму зыркнуть, это если по богатому делать.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 01-04-11 20:33
Жена летом на работу выйдет, можно будет на спектрометре попросить сделать.
Только что это даст? Хим состав? Так его еще интерпретировать нужно.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 01-04-11 20:45
Парни на рекорд идёте!!!
Тему до 500 постов догоните?
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 01-04-11 20:57
она уже слишком тяжело открывается, даже на компе )))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.62.---)
Дата: 01-04-11 21:09
Только что это даст? Хим состав? Так его еще интерпретировать нужно.
=============
Миш,даже то,что импортные масла не соответствуют указанным тех.характеристикам в их паспортных описаниях говорит о многом!
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 01-04-11 21:16
Дима, у меня жена в аналитической лаборатории несколько лет до декрета отработала СНСом.
Поэтому торопиться с выводами нельзя. Кривыми руками можно получить самые причудливые результаты. Я это не к тому, что анализ сделали неправильно или кого-то обидеть - но, если нет проверенной методики проведения именно этого анализа, то и результат может удивить. И методику разрабатывают и проверяют квалифицированные люди. Но даже в этом случае лаборанты потом косячат, поэтому анализ проводят несколько раз и сравнивают результаты.
А тут "девочки получили бабах при определении температуры вспышки" - ну явно что-то не так делали )))
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.57.---)
Дата: 01-04-11 23:05
ant писал:
> СургейЛ писал:
>
>
> > А чего непонятного... если добавить растворитель -
> температура
> > вспышки понизится? И для этого нужно куда-то заглядывать?
> >
>
> Что то как то не уверенно это утверждение или всё таки вопрос?
>
> Если согласие то молодец правильно!
> Если вопрос то есть масла 2т и без растворителя с низкой
> темп.вспышки.
То, что масла бывают разные - это дитю понятно. В этом вопросе согласия твоего тоже не требуется.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 01-04-11 23:09
GarryV писал:
> www.luxe-oil.ru
=====================================================
Оба-на заработал, с утра не открывался ....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.62.---)
Дата: 01-04-11 23:18
Оба-на заработал, с утра не открывался ....
============
Так они сегодня прочитали,что не солидно,когда нет своего сайта и сразу исправились=)
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 02-04-11 00:11
Да не, он ещё на той недели работал. Я там данные взял чтоб химиков проверить.
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 02-04-11 01:03
Спектрограмму делают в другом городе, за 350 вёрст. Там знакомых нет, по этому мои баночки с цветными анализами просто так никто не возьмёт.
Кстати, вязкость меряли по два раза на разных сечениях. Должности у наших лаборантов не инженерные, но я им верю.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.62.---)
Дата: 02-04-11 01:47
Я тоже.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 02-04-11 17:42
Так понимаю все таки слабо нам разобраться есть ли разница между спец. "Marine" маслами, в т.ч. TCW3 и отечественными 2т.
А правда где то здесь наверное: Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.54.---)
Дата: 02-04-11 18:57
Так понимаю все таки слабо нам разобраться есть ли разница между спец. "Marine" маслами, в т.ч. TCW3 и отечественными 2т.
===========
Вам да,видимо слабо ,а мы уже разобрались ;-)
А ссылка.....ну так не читайте советских газет,тем более американских =))
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-04-11 19:16
Да уж, Дизель-1, ты так долго по теме убеждал себя, что наше масло масляннее, и наконец ты этого достиг. Осталось мелочь, убедить в этом свой мотор.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.54.---)
Дата: 02-04-11 19:46
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-04-11 18:16
Да уж, Дизель-1, ты так долго по теме убеждал себя, что наше масло масляннее, и наконец ты этого достиг. Осталось мелочь, убедить в этом свой мотор.
================
Да уж,Андрей 65,ты столько моих постов прочитал и всё мимо!В том,что наше масло хорошее уже много лет,много народу убеждает свои моторы и посмеиваются над TC-W3.А мне,нужно было доказать,что TC-W3 лучше нашего масла,доказали,НО не на столько,во-сколько раз дороже.
Палка о двух концах,учись смотреть на проблему с разных позиций,глядишь и для себя,что-то новое откроешь ;-)
зы.Мог бы тебе привести пример,как один(очень извесный на этом форуме человек) много лет назад,так же как и ты писал,что будет лить наше масло,если ему за это будут доплачивать.Теперь он ходит на нашем масле постоянно и удивляется,чего это все нашли в масле с кашерной наклейкой из-за бугра,но не буду.Так что зарекаться не надо.Как видишь,я этого не делаю и тебе не советую.
Так что сарказм неуместен может оказаться-у тебя моторчег-то по прожёрливей будет ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 02-04-11 20:15
Когда чел не утверждает а пытается объяснить, это подкупает.
А вот в чем ему нет смылся 3,14здеть: подвесники имеют более эффективное охлаждение и температура на поршне, кольцах и цилиндре ниже на 100 градусов, в связи с этим в маслах присутствуют разные типы моющих присадок. TCW3 не справиться с задачейне потянет движок с воздушным охлаждением, а
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 02-04-11 20:20
Когда чел не утверждает а пытается объяснить, это подкупает.
А вот в чем ему нет смылся 3,14здеть: подвесники имеют более эффективное охлаждение и температура на поршне, кольцах и цилиндре ниже на 100 градусов, в связи с этим в маслах присутствуют разные типы моющих присадок. TCW3 не справиться с задачей на движке с воздушным охлаждением, и наоборот - использование обычного масла в подвеснике может привести к засиранию свечей и образованию резинообразных отложений на кольцах.
Dizel-1, моторы у нас одинаковые , я свою Т-18 купил в 2008г., использую на лодке выходного дня, масло QuickSilver, бенз 92. Считаю моточасы.
Вы закупайтесь отечественной 2Т и тоже самое. В сентябре разберем с фотоаппаратом - посмотрим.
Хотя надобы перед началом эксперимента все посмотреть....для чистоты эксперимента
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.54.---)
Дата: 02-04-11 20:41
Valeri_TMN
ДО ТЕХ ПОР ПОКА ТЫ САМ СЕБЕ И НАМ ТОЖЕ НЕ ОБЪЯСНИШЬ,ПОЧЕМУ Quicksilver УНИВЕРСАЛЬНОЕ И ПОДХОДИТ И ВОЗДУШНИКАМ И ВОДНИКАМ,ПЕРЕСТАНЬ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫЕ-СМЕШНО.
В следующий (ЧЕТВЁРТЫЙ) РАЗ,Я БУДУ ПИСАТЬ ЕЩЁ КРУПНЕЕ И ВЫДЕЛЮ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ,А ПОТОМ ТЕКСТЫ ПОЙДУТ РАЗНЫХ ЦВЕТОВ.
Бредятиной заниматься не собираюсь,тем более разбирать РАБОЧИЙ,В ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ мотор.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.54.---)
Дата: 02-04-11 21:06
Можешь перечитать все темы про масло-НИКТО не ответил про КВИК,потому-что НЕ ЗНАЮТ,а повторяют бездумно,как попугаи,что им сказали дяди маркетологи.
Ещё раз говорю,ДА Я НЕ СТАНУ ЛИТЬ В БЕНЗОПИЛУ "ЧИСТЫЙ" TC-W3 и В ПЛМ "ЧИСТЫЙ" TC-W II,потому-что действительно есть разные температурные режимы,НО ЧТО ДЕЛАТЬ С УНИВЕРСАЛНЫМИ (ИХНИМИ И НАШИМИ МАСЛАМИ)-у них показатели температуры вспышки должны быть по середине,ЧТО И ДОКАЗАЛ ОПЫТ-203С,как у наших масел.
Но если не верить опыту,а верить бумажке,то масло с температурой вспышки 72-91 годиться и для воздушников????Тогда ВСЁ ОПРОВЕРГАЕТСЯ и все эти стандарты для лохов,или корупция в NMMA ?????
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.54.---)
Дата: 02-04-11 21:08
Каждый раз ВСЕ сваливают после этого вопроса,а потом делают вид,что не видели поста,не помнят,были заняты.....Удобная штука интернет.....
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-11 03:03
ИЗВИНИ ну ты совсем такой тупой, или прикидываешься, или реально барыжешь самым маслянным маслом. Сертификакция NMMA - это признанный ВСЕМ миром документ, если наши производители его не имееют, то это 99,9% из-за того, что они его не проходят, и 0.01% из-за того что не хотят (ну потому,что не могут). И на какой нах опыт ты ссылаешься? Если ГарриВ, то реально ..... (смотри начало поста).
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-11 05:12
Dizel-1 писал:
> ,ЧТО И ДОКАЗАЛ ОПЫТ-203С,как у наших масел.
Как вы думаете они температуру вспышки каким образом засекли в момент взрыва или потом на термометр посмотрели,когда потушили.
Посмотрите как выглядит этот опыт хотя бы на картинке и где должна была стоять та девочка в момент когда вспыхнуло. И если делали в шкафу лабораторном , то когда запахло керосином а это и есть основа масла ,то могли включить вытяжку, чего делать нельзя по тому как должно быть атмосферное давление без инфильтрации.
По этому ни кто ни кому ни чего не доказал, кроме вас самому себе, это всегда пожалуйста, это ваше право иметь свое личное ИМХО.
И поимите наконец у нас в стране не производят масла 2т требуемого уровня. Есть пару заводов но у них минимально допустимый проходной критерий.По определению, потому что нет требований производителей двигателей, нет эколгических требований, нет методики сертификации,нет даже элементарного ГОСТА.для 2т И в конце концов нет спроса, монстры такие как лукойл такой мелочью вообще заниматся не будут что бы все процедуры пройти (при этом за границей) и произвести в сезон для рыбаков 1000 т жидкости , это просто не рентабельно. По этому они не долго запариваясь и впаривают всем компресорное бесприсадочное масло МГД примерно приблизительно пригодное для горения в 2т моторе. ТНК еще проще поступило они ваабще на М8В 2т наклеивают и на прилавок. А если есть статистика работы иномарок на нашем масле дак это всегда пожалуйста, она и будет всегда. И вам советую прокатится в этом сезоне на двух смесях отечественной и ихней и всё подробно записать. С критериями можно определится сообщя, чтоб у всех одинаковые были(может кто ещё подключится), а осенью сверим результаты. Вот и получится тест РОСММА силами форумчан на своих любимых моторчиках.
Ну это так например предложение. Осталось определить что мерить будем и чем.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 05:15
Андрей 65
За тупого,в реальной беседе выбил бы зубы не задумываясь!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 05:22
ant
По этому ни кто ни кому ни чего не доказал, кроме вас самому себе, это всегда пожалуйста, это ваше право иметь свое личное ИМХО.
=============
А я его и не навязывал.Если Вы успели бы заметить,то это я отпихивался от навязывания мне НЕ ДОКАЗАННЫХ "истин".
И потом,ладно фиг с ними,с лаборантками и нашей страной,которая по твоему мнению нихуа не умеет.Ответь тогда ты на мой ВЕЧНЫЙ ВОПРОС про Квксильвер описанный неоднократно выше.
Или опять ответа нет,раз сразу неответил.Значит продолжаете в том же духе?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 05:39
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-11 04:12
Dizel-1 писал:
> ,ЧТО И ДОКАЗАЛ ОПЫТ-203С,как у наших масел.
Как вы думаете они температуру вспышки каким образом засекли в момент взрыва или потом на термометр посмотрели,когда потушили
=================
ПОЧЕМУ КВИКСИЛЬВЕР ПРЕМИУМ ИМЕЕТ ДОСТУП К ВОЗДУШНИКАМ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ вспышки 72-91 гр.С????????????????????????????
|
|
|
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 03-04-11 05:46
Интересно, а откуда у Antа данные о том, что лук 2т, это мгд, а тнк, это м8в???
Откуда тогда у них такая зольность?
|
|
|
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-04-11 05:59
Я каешна почитывал тему и ранее....но вот интересно, в паспорте к ледобуру "джиффу" написано...рекомендованное масло ТСW-3, да иСчо в пропорции 23к 1...охлаждение воздушное.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 06:07
рыбак выборг
Ну,это-то как раз легко объяснимо окружающей температурой в которой работает ледобур.В снежик по этой же причине TC-W3.Нужна низкая температура вспышки.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-11 06:10
ПРОСТО_САША писал:
> Интересно, а откуда у Antа данные о том, что лук 2т, это мгд, а
> тнк, это м8в???
> Откуда тогда у них такая зольность?
====================================================
Ну про Лукойл мото2т это я писал, написано на обратной стороне баклажки (во всяком случае старого дизайна с зеленой этикеткой, про новую этикетку ничего не знаю)
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.40.---)
Дата: 03-04-11 10:51
Dizel-1 писал:
> ПОЧЕМУ КВИКСИЛЬВЕР ПРЕМИУМ ИМЕЕТ ДОСТУП К ВОЗДУШНИКАМ ПРИ
> ТЕМПЕРАТУРЕ вспышки 72-91 гр.С????????????????????????????
Потому что температура вспышки не является критерием разделения масел на "воздушные" и "водяные". В основном растворители (снижающие оную температуру) используются для того, чтобы масло было проще использовать в раздельных системах смазки, да и в совместной тоже проще - плюхнул масло в бак, дернул пару раз канистру и все.
Различие масел, которое тебя так волнует, лежит только в типе моющих добавок. В лукойле не смотря на то, что написано на банке "для подвесников" применены МАЛОЗОЛЬНЫЕ присадки. А это значит, что работают они хорошо только для "воздушников". Поэтому лукойл в моцики , снегоходы - бензопилы.
В ТНК применены БЕЗЗОЛЬНЫЕ моющие присадки. Соответственно, работают хорошо только при "низких" температурах. Лить только в подвесники или моцики с водяным охлаждением, независимо от надписей на банке.
Существуют универсальные масла - в них добавляют присадки обоих типов, которые работают при возникновений сответствующих условий, в зависимости от того, куда их зальют. Вот тебе ответ на твой вопрос, которым ты всех достал. Только при условии, если из него вынуть привязку к температуре вспышки(которая тут ваще не причем). И все сразу встанет на свои места.
В целях же, конкретно, только обеспечения смазки двигателя лить можно вообще любое масло подходящей вязкости без моющих присадок( раньше лили касторовое масло и ничего. Да и сейчас в спортивные моцики льют его же). Только нужно следить за уровнем отложений и все будет в порядке. Этим же обьяснется беспроблемная езда на любых маслах, практикуемая некоторыми форумчанами. Отсутствие проблем обеспечено крайне малым накоплением моточасов в сезон.
Более того последние поколения впрысковых двухтакников могут испытать проблемы при использывании любых типов масла, в том числе, и специально для них разработанных! В инструкции указано обязательное применение очистителей для камеры сгорания(Power tune) по окончании сезона. Это должно означать только одно - моющие присадки не справляются со своими обязанностями и требуется специальные дополнительные меры для удаления отложений!!! Кто видел свечи Optimax -а может многое рассказать. Суть в том, что на малых и частичных режимах реализуется стратификация смеси, т.е нормальная смесь получается в центре цилиндра, оставшееся место занято воздухом(условно). Температура стенок цилиндра, камеры сгорания, выпускных окон и свечей падает - растут отложения, которые не отмываются даже супер-пупер наиспециальнейшими добавками.
ПС Каким может быть резюме? Если очень умный - лей, как хочется, МС-20. Периодически пользуйся любым фирменным очистителем камеры сгорания. Определи сам периодичность чистки.
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 03-04-11 13:41
А если не очень умный? Что лить в автомикс?
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 03-04-11 14:13
Батин Борис писал:
> А если не очень умный? Что лить в автомикс?
>
Открываешь инструкцию к своему мотору. Льешь, что написано. Обычно TCW 3
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 03-04-11 14:30
А можно еще вот так: зелененькое/синенькое/, жиденькое, пахнет нашатырем - лей в автомикс;)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 15:25
СургейЛ
Существуют универсальные масла - в них добавляют присадки обоих типов, которые работают при возникновений сответствующих условий, в зависимости от того, куда их зальют. Вот тебе ответ на твой вопрос, которым ты всех достал. Только при условии, если из него вынуть привязку к температуре вспышки(которая тут ваще не причем). И все сразу встанет на свои места.
========================
Ну,во-первых это ещё смотря кто и кого достал.На вопрос ПОЧЕМУ,либо нет ответа,либо кури мануал.Не знаешь тему дальшен инструкции, нех... советовать,а знаешь суть РАЗЪЯСНИ.Так что я считаю,что не я достал,а меня достали профессора прочитавшие инструкцию к ихнему мотору.Я же НЕ УТВЕРЖДАЮ,а прошу РАЗЪЯСНИТЬ.
Во- вторых,не понял,как они могут работать вместе?На каждое действие,есть продиводействие.Если присадки,предназначенные работать в других условиях(что значит в других условиях,если температура уже не имеет значение-пипец какой-то уже ничего не понимаю) не будут сгорать,то они будут либо усиленно откладываться в двигателе(что не есть гуд,но чего не происходит с квиком в сравнении с чистыми tcw3),,либо загрязнять окружающую среду(что противоречит доказательству про экологичность).
Что-то опять до конца не сходится=((
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 16:07
У Тохатсу в мануале для простых 2т тоже написано:"Чистка камеры сгорания через каждые 200 м/ч"
Тады вапче о чём спор?=))
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 03-04-11 16:24
Читаем тему... Реально Dizel-1 никого не достал, а высказывания такого типа возникают когда по делу сказать нечего. Достало что весь авторитет "гуру" сводится к чтению мануала. Почему теперь все свелось к температуре вспышки?Боитесь отложенй в камере сгорания, но ведь есть еще и другие части где более важны противоизносные и противозадирные свойства масла. Выше был пост с тестом где наше масло по результатам очень хорошо себя показало.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 03-04-11 16:42
Dizel-1 писал:
> Во- вторых,не понял,как они могут работать вместе?На каждое
> действие,есть продиводействие.Если присадки,предназначенные
> работать в других условиях(что значит в других условиях,если
> температура уже не имеет значение-пипец какой-то уже ничего не
> понимаю) не будут сгорать,то они будут либо усиленно
> откладываться в двигателе(что не есть гуд,но чего не происходит
> с квиком в сравнении с чистыми tcw3),,либо загрязнять
> окружающую среду(что противоречит доказательству про
> экологичность).
>
> Что-то опять до конца не сходится=((
Почему же ты решил, что моющие присадки одного типа должны откладываться в присутствии присадок другого типа? Если учесть, что ни те, ни другие по-отдельности не откладываются?
Кроме моющих есть еще и другие присадки, а о них ты подумал? На например, с противозадирными что происходит?
Загрязнение же окружающей среды происходит просто от самого факта работы двигателя. Даже без масла, только от одного бензина происходит отложение всякой каки на поверхностях внутри двигателя.
Масло также создает проблемы и в 4-х тактном двигателе. В двухтактном двигателе все многократно усиленно из самого принципа его работы, масла слишком дофига в рабочем процессе.
И загрязнять окружающую среду двухтактный двигатель будет всегда даже на самых "экологичных" маслах.
Все сходится;)
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 03-04-11 16:45
Dizel-1 писал:
> У Тохатсу в мануале для простых 2т тоже написано:"Чистка камеры
> сгорания через каждые 200 м/ч"
>
> Тады вапче о чём спор?=))
Это в условия когда используется сертифицированное масло по TCW 3. На мс-20 эту процедуру придется проводить чаще, насколько чаще - никому не известно. Определил опытным путем, например 50 часов и в путь...чистить камеру сгорания.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-11 16:51
Предвосхищая последующие вопросы Дизеля-1, отвечу:
"1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безводна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою....."
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 03-04-11 17:01
Disel -1
А что за универсально quickSilver premium - можно ссылку? А то смотю везде - на этикетке под названием английским по белому "outboard oil", ну продаваны указывают "для ПМ и снежиков"....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 17:06
Определил опытным путем, например 50 часов и в путь...чистить камеру сгорания.
==============
Так это для большинства раз в сезон=))))Как раз перед консервацией сделать раскоксовку=))
Ответь мне пожалуйста:"Какие такие классные присадки лили в автол в советского времени,что за 20 лет на мотоцикле ЯВА 350(6В) ТОЛЬКО ЧУТЬ УПАЛА КОМПРЕССИЯ,поменяли кольца и ещё через 10лет в прекрасном состоянии продали(у нас его выпросили.....),так какие такие?"(Раскоксовку не помню,чтобы делали....)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 17:15
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 03-04-11 16:01
Disel -1
А что за универсально quickSilver premium - можно ссылку?
================
Ссылку,которую я давал выше не достаточно,или нужно фото прикреплённого паспорта к бутылке расписанное на разных языках,или уже сам возьмёшь бутыль в руки(ты же на нём ходишь) и прочтёшь?????
Что имено нужно???
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 03-04-11 17:18
Оно??? Ну назначение описано. А то что оно может использоваться - не говорит о его универсальности в любом случае оно если оно отвечает требованиям API-TC то там бы так и было написано.
Все что не соответствуюет прямо используется на свой риск - лейте касторку - только чистить мотор от нее надо чаще....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 17:18
Андрей 65
К чему это?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 17:19
Валера,ну наконец-то!!!ОНО!
Если бы я на нём не ходил бы уже много лет,то и не задался бы наверное этими вопросами=))
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-11 17:19
СургейЛ писал:
> Различие масел, которое тебя так волнует, лежит только в типе
> моющих добавок. В лукойле не смотря на то, что написано на
> банке "для подвесников" применены МАЛОЗОЛЬНЫЕ присадки. А это
> значит, что работают они хорошо только для "воздушников".
> Поэтому лукойл в моцики , снегоходы - бензопилы.
> В ТНК применены БЕЗЗОЛЬНЫЕ моющие присадки.
МАЛОЗОЛЬНЫЕ и БЕЗЗОЛЬНЫЕ это сколько в граммах?
И почему в тнк беззолы а в лукойле малозолы откуда вы это взяли данные из лаборатории есть?
Или тоже слышал звон да не знаеш откуда?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 17:26
Андрей 65
К чему это?
==============
А понял!!!!!Ты уже и историю мироздания знаешь или тоже мануал к мерозданию читал????Дай угадаю название мануала.....Библия.....или эту книжку ты писал и она по другому называется?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 17:28
СургейЛ
Вот на этот вопрос так и нет ответа:
--> работать в других условиях(что значит в других условиях,если
> температура уже не имеет значение-пипец какой-то уже ничего не
> понимаю) ---
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 17:33
Dizel-1 писал:
> Ответь мне пожалуйста:"Какие такие классные присадки лили в
> автол в советского времени,что за 20 лет на мотоцикле ЯВА
> 350(6В) ТОЛЬКО ЧУТЬ УПАЛА КОМПРЕССИЯ,поменяли кольца и
Ну, все положенные присадки лили и тогда.... моющие в том числе. Все они были классные и тогда. Просто зольность этого масла в 4-5 раз выше, чем допустимо для двухтактного двигателя. Из-за этого - повышенное нагаробразование и износ. Во сколько раз сократится моторесурс - не берусь сказать.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 17:38
ant писал:
>
> МАЛОЗОЛЬНЫЕ и БЕЗЗОЛЬНЫЕ это сколько в граммах?
> И почему в тнк беззолы а в лукойле малозолы откуда вы это взяли
> данные из лаборатории есть?
> Или тоже слышал звон да не знаеш откуда?
Беззольные - это когда совсем при сгорании не образуют золы.
Малозольные - это те, которые дают меньше золы, чем обычные.
Так понятно?
Данные взял прямо с сайтов компаний. Там так прямо и написано -беззольные и малозольные.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 17:41
Dizel-1 писал:
> СургейЛ
>
> Вот на этот вопрос так и нет ответа:
> --> работать в других условиях(что значит в других
> условиях,если
> > температура уже не имеет значение-пипец какой-то уже ничего
> не
> > понимаю) ---
Я тоже уже не понимаю - что ты написал? Задай вопрос по-человечески.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 03-04-11 17:43
Переведу однако
Беззольные присадки производятся из органического сырья - азотных соединений (гидразин). Они не оставляют золы при сгорании и потому называются беззольными. Масла имеющие эту присадку имеют характерный запах аммиака. Малозольные присадки используются в большинстве API-TC маслах, эти масла разработаны для высооборотных двигателей с воздушным охлаждением работающих под борльшими нагрузками. Малозольные присадки изготовлены на основе кальция и магния после того как они (Calcium Phenate or Magnesium Phenate) выполняя свою работу они сгорают и образуют соли металлов (золу) которая уудаляется с выхлопом.
Тип зольности присадки зависит от температуры в камере сгорания, поскольку она определяет эффективность удаления золы.
Тем не менее использование этих high performance масел в подвесниках не рекомендуется. Некоотрые производители используют присадки двух типов (зольные и беззольные) для расширения сферы пирменения масла. Важно чтобы оно отвечало требованиям TCW3. Только беззлоьные присадки (Ashless) не защитят двигатель требующий API-TC (Low Ash ) малозхольный тип масла.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 17:43
Оно??? Ну назначение описано. А то что оно может использоваться - не говорит о его универсальности в любом случае оно если оно отвечает требованиям API-TC то там бы так и было написано.
====================
ЕЩЁ РАЗ ПРОЧИТАЙ ПОЖАЛУЙСТА ОПИСАНИЕ(ПРЯМОЙ ПЕРЕВОД) ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ:
Ссылка.
Похоже ты даже не знаешь на чём ходишь.....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 17:45
СургейЛ
==========
Как объясняещь,такие и вопросы получаешь.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 03-04-11 17:52
Dizel-1 писал:
> ЕЩЁ РАЗ ПРОЧИТАЙ ПОЖАЛУЙСТА ОПИСАНИЕ(ПРЯМОЙ ПЕРЕВОД) ПО ЭТОЙ
> ССЫЛКЕ:
>
> Ссылка.
>
> Похоже ты даже не знаешь на чём ходишь.....
На заборе тоже пишут. А то что написано на банке на десятке языков Вам ни о чем не говорит?
Если бы там поставили еще сертификацию API-TC тогда бы да. Но нет.
"Некотрые производители используют присадки двух типов (зольные и беззольные) для расширения сферы использования"
Видимо масло другое покупать буду с этого сезона.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 17:53
Dizel-1 писал:
> СургейЛ
> ==========
> Как объясняещь,такие и вопросы получаешь.
Ну, извини.
Тебе все разжевать и рот положить нужно.
Малозольные на стенках, головке поршня, окнах, свечах при "высоких" температурах УЖЕ не работают, так как по-просту сгорают, не успев прореагировать с отложениями.
А малозольные при "низких" температурах ЕЩЕ не работают.
Так понятней?
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 03-04-11 18:00
"Беззольные на стенках, головке поршня, окнах, свечах при "высоких" температурах УЖЕ не работают, так как по-просту сгорают, не успев прореагировать с отложениями.
А малозольные при "низких" температурах ЕЩЕ не работают.... как надо поскольку при такой температуре их продукты сгорания не удаляются эффективно из цилиндров"
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-11 18:04
Dizel-1 писал:
> Андрей 65
> За тупого,в реальной беседе выбил бы зубы не задумываясь!
=======================================================
Дизель похоже ещё несколько твоих вопросов, и ты вынужден будешь повыбивать зубы половине форума :-))))
|
|
|
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-11 18:13
Андрей 65 писал:
> "1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была
> безводна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над
> водою....."
А я слышал - "сначала была вода, над ней слово..."
ассоциативно сразу Ивана Георгича вспоминаешь..))
С моющими и противозачаточными присадками - масло Ямалюба!
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 18:14
Valeri_TMN писал:
> "Беззольные на стенках, головке поршня, окнах, свечах при
> "высоких" температурах УЖЕ не работают, так как по-просту
> сгорают, не успев прореагировать с отложениями.
>
> А малозольные при "низких" температурах ЕЩЕ не работают.... как
> надо поскольку при такой температуре их продукты сгорания не
> удаляются эффективно из цилиндров"
Спасибо, а то я уже замаялся...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 19:31
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 16:53
Dizel-1 писал:
> СургейЛ
> ==========
> Как объясняещь,такие и вопросы получаешь.
Ну, извини.
Тебе все разжевать и рот положить нужно.
Малозольные на стенках, головке поршня, окнах, свечах при "высоких" температурах УЖЕ не работают, так как по-просту сгорают, не успев прореагировать с отложениями.
А малозольные при "низких" температурах ЕЩЕ не работают.
Так понятней?
=======================
Нет не понятно,потому что ты сам себе противоречишь.
То температура имеет,то не имеет значение.
Вот как разберёшься,приходи,объяснять будешь.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 19:33
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-11 17:04
Dizel-1 писал:
> Андрей 65
> За тупого,в реальной беседе выбил бы зубы не задумываясь!
=======================================================
Дизель похоже ещё несколько твоих вопросов, и ты вынужден будешь повыбивать зубы половине форума :-))))
=================
Половина форума более воспитана и воздерживается от оскорблений.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 19:48
Dizel-1 писал:
> =======================
> Нет не понятно,потому что ты сам себе противоречишь.
> То температура имеет,то не имеет значение.
> Вот как разберёшься,приходи,объяснять будешь.
Так, Дизель, ты про какую температуру талдычишь? Я про температуру деталей, на которых накапливаются отложения.
А ты - про какую?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 19:51
> СургейЛ
А малозольные при "низких" температурах ЕЩЕ не работают.
=============
Я тебе уже задавал про это вопрос.Ну и куда они по твоему деваются,если не успевают сгорать,как не в кокс или выброс???
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 19:58
Dizel-1 писал:
> > СургейЛ
> А малозольные при "низких" температурах ЕЩЕ не работают.
> =============
> Я тебе уже задавал про это вопрос.Ну и куда они по твоему
> деваются,если не успевают сгорать,как не в кокс или выброс???
Ну , конечно, в нагар и на выброс. Только они- МАЛОЗОЛЬНЫЕ. Поэтому нагарает и выбрасывается их меньше , чем в случае с автолом в 4-5 раз меньше. Соответственно, такие присадки облечат жисть двухтактнику, в какое-то число раз.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 20:04
Ну , конечно, в нагар и на выброс. Только они- МАЛОЗОЛЬНЫЕ. Поэтому нагарает и выбрасывается их меньше , чем в случае с автолом в 4-5 раз меньше. Соответственно, такие присадки облечат жисть двухтактнику, в какое-то число раз.
==============
Блин,но у автола НЕТ ПРИСАДОК БЕЗЗОЛЬНЫХ ИЛИ МАЛОЗОЛЬНЫХ о которых ты талдычишь,хотя не спорю нагара от автола хватает=))))))))
PS Температура вспышки в открытом тигле-вот про это я талдычу.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 20:12
Я не придуряюсь и не прикалываюсь, я реально ПОНЯТЬ хочу,но всё спорно и не убедительно.
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 03-04-11 20:19
В начале поста было предположение что тема потянет на 100 постов. Уже 500. Хочется все таки знать чем все это закончится. Большая просьба выложить в отдельной теме конечный вердикт по этой теме.
|
|
|
|
|
Автор: GIF. (---.kimsufi.com)
Дата: 03-04-11 20:29
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 03-04-11 19:19
В начале поста было предположение что тема потянет на 100 постов. Уже 500. Хочется все таки знать чем все это закончится.
Дизель в конце концов замордует всех и постам так к 700 будет послан в сад.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 20:35
Dizel-1 писал:
> Температура вспышки в открытом тигле-вот про это я талдычу.
Понятно:(
Выкинь ты ее из головы. Это - температура ВСПЫШКИ. Понимаешь? Вспыхнуло и ПОТУХЛО.
В твоей голове она приравнялась к температуре ВОСПЛАМЕНЕНИЯ. А это две большие разницы. Почуствуй: вспыхнуло и - ГОРИТ!
Еще важно понять , ЧТО, собственно, горит. Если растворитель испаряющийся из масла. Ну, так и хер с ним.
Я думаю, что температура воспламениния не слишком различается у базовых масел, составляющих основу двухтактных масел разных марок;) Прими это как данность.
Далее - перечитай по-новой все, что писал я и Валерий.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 20:36
Как тема народ взволновала,уже и сценаристы подключаться начали=))))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 20:46
Выкинь ты ее из головы. Это - температура ВСПЫШКИ. Понимаешь? Вспыхнуло и ПОТУХЛО.
В твоей голове она приравнялась к температуре ВОСПЛАМЕНЕНИЯ. А это две большие разницы. Почуствуй: вспыхнуло и - ГОРИТ!
===============
Какого лешего во всех характеристиках пишут температура ВСПЫШКИ ,а не ВОСПЛАМЕНЕНИЯ.И как ты хочешь представить воспламенение,так называется ГОРЕНИЕ.
Еще важно понять , ЧТО, собственно, горит. Если растворитель испаряющийся из масла. Ну, так и хер с ним.
===================
Вот здесь и не могут понять у кого и чего и в каких кол-вах и с какими последствиями.
Я думаю, что температура воспламениния не слишком различается у базовых масел, составляющих основу двухтактных масел разных марок;) Прими это как данность.
===================
Тоже так всегда думал,поэтому ищу за что плачУ в несколько раз больше.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 21:05
Dizel-1 писал:
> Выкинь ты ее из головы. Это - температура ВСПЫШКИ. Понимаешь?
> Вспыхнуло и ПОТУХЛО.
> В твоей голове она приравнялась к температуре ВОСПЛАМЕНЕНИЯ. А
> это две большие разницы. Почуствуй: вспыхнуло и - ГОРИТ!
> ===============
> Какого лешего во всех характеристиках пишут температура ВСПЫШКИ
А такого лешего, что это характеристика БЕЗОПАСНОСТИ. Если вспыхнуло - то и бабахнуло. Особенно в закрытом тигле;)
Поэтому все эту характеристику и приводят в документах по безопасности. А температуру воспламенения не приводят - НИГДЕ.
> ,а не ВОСПЛАМЕНЕНИЯ.И как ты хочешь представить
> воспламенение,так называется ГОРЕНИЕ.
>
> Еще важно понять , ЧТО, собственно, горит. Если растворитель
> испаряющийся из масла. Ну, так и хер с ним.
> ===================
> Вот здесь и не могут понять у кого и чего и в каких кол-вах и с
> какими последствиями.
Разлей бензомаслянную смесь на лист толстого железа и подожги. Посмотри, что останется. А это будет тонкий слой масла! Потому, что оно не даст достаточно своих паров для горения, пока не нагреется до температуры воспламенения. Вспыхнет(смесь) легко, например при 90С( с бензином и вовсе при -20С) - а масло гореть не будет. Т.е. если железо не нагреется до температуры 180-230С, то масло гореть не будет, ни само по себе , ни в смеси с бензином( белым духом(керосином), толуолом, ацетоном ит.д). А если масло не горит, то нет и нагара.
Поэтому температура вспышки ничего не значит при рассмотрении процессов нагара.
Это понятно???
>
> Я думаю, что температура воспламениния не слишком различается у
> базовых масел, составляющих основу двухтактных масел разных
> марок;) Прими это как данность.
> ===================
> Тоже так всегда думал,поэтому ищу за что плачУ в несколько раз
> больше.
Платишь за беспроблемность работы двухтактника , обеспечиваемую нужным пакетом присадок к базовому маслу. Эти присадки и составляют большую часть стоимости готового продукта.
|
|
|
|
|
Автор: SKV (---.195.109-204.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-11 21:08
Вот дожили мы до счастливых дней.При СССР брали масло и не парились потому что в головы не приходила мысль что вместо масла говна нальют.А сейчас одна наебаловка везде.Вот и результат мы не верим никому ни фирмачам ни нашим производителям.А все потому что все идет через честные руки наших добрых продаванов.В глазах одни нули и ни капли совести.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.52.---)
Дата: 03-04-11 21:18
Dizel-1 писал:
> Блин,но у автола НЕТ ПРИСАДОК БЕЗЗОЛЬНЫХ ИЛИ МАЛОЗОЛЬНЫХ о
> которых ты талдычишь,хотя не спорю нагара от автола
> хватает=))))))))
>
Тех автолов прекратили делать в 30-х. Те, которые ты лил в Яву в 70-80-х были упакованны, как и сейчас сбалансированным пакетом.
Смотри -
takb-sintoil.ru/catalog.html?itemid=138
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 22:31
Разлей бензомаслянную смесь на лист толстого железа и подожги. Посмотри, что останется. А это будет тонкий слой масла! Потому, что оно не даст достаточно своих паров для горения, пока не нагреется до температуры воспламенения. Вспыхнет(смесь) легко, например при 90С( с бензином и вовсе при -20С) - а масло гореть не будет. Т.е. если железо не нагреется до температуры 180-230С, то масло гореть не будет, ни само по себе , ни в смеси с бензином( белым духом(керосином), толуолом, ацетоном ит.д). А если масло не горит, то нет и нагара.
Поэтому температура вспышки ничего не значит при рассмотрении процессов нагара.
Это понятно???
===================
Воооооооооооот,вот так вот в самый раз!!!!=)Теперь более понятно,НО исходя из этого надо лить масла,чтобы и при 300С не горели,чтобы нагара не было.А как жэе тогда то,что топливная СМЕСЬ должна сгорать без остатка.Помоему,как раз именно недосгоревшая смесь и образует нагар.......кажется уже писали.....:
///////////////Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 03-04-11 19:04
Ну , конечно, в нагар и на выброс. Только они- МАЛОЗОЛЬНЫЕ. Поэтому нагарает и выбрасывается их меньше , чем в случае с автолом в 4-5 раз меньше. Соответственно, такие присадки облечат жисть двухтактнику, в какое-то число раз.
==============
Блин,но у автола НЕТ ПРИСАДОК БЕЗЗОЛЬНЫХ ИЛИ МАЛОЗОЛЬНЫХ о которых ты талдычишь,хотя не спорю нагара от автола хватает=))))))))///////////
Или я просто опять перепутал масло с присадками и оно просто выливается из мотора не сгоревшее????????
PS Тоже всё собирался проэкспериментировать с разными маслами на остаток после поджёга,да всё забывалось.С марин-трансмиссионками и марин-смазками уже всё выяснил для себя,а вот с TC-W3 пока засада=(
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 03-04-11 23:15
Когда я начинал тему, то тезис был ,что вроде как НАШЕ масло не должно быть хуже ИХНЕГО потомучто маслянистось она и есть маслянистось. Но когда при попытке сделать анализ ,,качественого импортного масла,, чуть не разнесли лабораторию... слов нет.
Нафиг,нафиг-покупаю на рынке 4 литровую Лукойл 2Т за 260р. и подальше от супермасел.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.95-54-227-55.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 03-04-11 23:42
Алексей1 писал:
> Нафиг,нафиг-покупаю на рынке 4 литровую Лукойл 2Т за 260р. и
> подальше от супермасел.
Что же.... Ждём по осени отчёт о количестве спалёного масла,состоянии импортного моторчика,личных ощущениях о разнице в маслах за 260 рублей и полторы тысячи за канистру....
Удачи в испытаниях!!!...
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 04-04-11 00:01
STORM писал:
> Что же.... Ждём по осени отчёт о количестве спалёного
> масла,состоянии импортного моторчика,личных ощущениях о разнице
> в маслах за 260 рублей и полторы тысячи за канистру....
> Удачи в испытаниях!!!...
что имеется в виду под состоянием импортного моторчика?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 04-04-11 00:17
a.s.
Ты всёёёёёёёёё правильно понял.Вот если бы он предоставил ентот моторчег,то имел бы право говорить в таком тоне,а так......даже отвечать западло.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.95-54-227-55.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-04-11 00:20
a.s. писал:
> что имеется в виду под состоянием импортного моторчика?
>
Разве не понятно? Вроде достаточно тут разъясняли.....
Состояние может не измениться,и "всё будет в шоколаде" или наоборот,мотору может прийти писец,и "тупые чтецы мануалов" восторжествуют...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 04-04-11 00:34
Разве не понятно? Вроде достаточно тут разъясняли.....
Состояние может не измениться,и "всё будет в шоколаде" или наоборот,мотору может прийти писец,и "тупые чтецы мануалов" восторжествуют...
===============
ХА,МЛЯ!
STORM либо ты зашёрен настолько-зашаблонен,либо реальный продаван-мерчендайзер.Даже ковычки граммотно с умыслом расставляешь,как психолог,чтобы прямо в мозг и по-глубже,аж по самые помидоры боялись....Но если ты так действительно думаешь и так живёшь.....круто над тобой поработали.....
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.km23528-04.keymachine.de)
Дата: 04-04-11 00:41
Народ мне хочеться материться- какое состояние может быть у моторчика выходного дня?? тут есть кто каждодневно по пять раз на дню гоняет лодку с одного берега на другой в сенокос ,на рыбалку и прочие каждодневности? То есть в режимах в которых жили ветерки и прочие вихри. В частности у моего ветерка 68 год выпуска и он вроде как в утиль не собираеться.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.95-54-227-55.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-04-11 00:45
Dizel-1 писал:
> ХА,МЛЯ!
> STORM либо ты зашёрен настолько-зашаблонен,либо реальный
> продаван-мерчендайзер.Даже ковычки граммотно с умыслом
> расставляешь,как психолог,чтобы прямо в мозг и по-глубже,аж по
> самые помидоры боялись....Но если ты так действительно думаешь
> и так живёшь.....круто над тобой поработали.....
Уж как стараюсь на твои посты и выпады не отвечать,но ты так и норовишь прицепиться..... Я тебе на ногу наступил или 100 баксоФФ должен???....
Ещё раз-лично ты волен поступать как хочешь и лить в свой мотор всё что угодно,меня только не трогай..... ОК???...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 04-04-11 00:49
Относись к людям так,как хочешь,чтобы относились к тебе.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 04-04-11 00:55
Ладно умолкаю,а то по сценарию на 700ом посте меня должны послать в сад,а впереди самое интересное-ПРОДОЛЖЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ.Блин,как же без меня обсуждать???=))))))))
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.95-54-227-55.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-04-11 01:02
Я смотрю ты нормальным просьбам не внемлишь..... Жаль....
|
|
|
|
|
Автор: Взгляд со стороны (---.local)
Дата: 04-04-11 01:05
Dizel-1 ты больной на голову ТРОЛЬ!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 04-04-11 01:05
STORM
Ладно тебе,потерпи,осталось-то до 700......
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.52.---)
Дата: 04-04-11 01:09
Взгляд со стороны
Глядишь со стороны,так гляди дальше....со стороны.Ты вообще по жизни в стороне.=)
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 04-04-11 02:41
для STORM:
повторюсь- в сезон пользую около 20 л Лук 2Т, два сезона за плечами, третий на носу.В моем Сузуки 30 ДТ не изменилось ровным счетом ничего.Разбирать на потеху публике с выкладыванием фото не собираюсь.Хотя если пойти на принцип- то жду твоих фото с разобранной ТВОЕЙ Сузой после масла ТСВ3, тогда разговор будет более предметным.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.95-54-227-55.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 04-04-11 02:49
a.s. писал:
> для STORM:
> повторюсь- в сезон пользую около 20 л Лук 2Т, два сезона за
> плечами, третий на носу.В моем Сузуки 30 ДТ не изменилось
> ровным счетом ничего.Разбирать на потеху публике с
> выкладыванием фото не собираюсь.Хотя если пойти на принцип- то
> жду твоих фото с разобранной ТВОЕЙ Сузой после масла ТСВ3,
> тогда разговор будет более предметным.
Собственно я и никогда не говорил о разборки моторов,так что это не ко мне....... И в сотый наверное раз повторюсь-каждый в праве любить свой мотор так как считает нужным.... Вот Вы льёте Лукойл и весьма довольны этим,а я лью Тебоил,и так же доволен им... К чему споры типа чья пиписька длинее???...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 04-04-11 05:50
Я сегодня разобрал мотор который не разбирался лет 10 точно.
Двухтактного масла мотор не видел никогда. Жрал м6з12 (чаще всего), моторное отработку (полусинтетику), дизельное, мс20, м8в1 иногда баловал. Всегда на канистру бенза полную банку 0,7 масла, до краёв, или не полную литровую. За 10 лет один-два года не работал правда, наработка около 600-700часов, я думаю. Разобрал чтобы помпу заменить.
Нагар в дейтвуде вот сфоткал на телефон.
Царапнул специально на нагаре отвёрткой, чтобы толщину видно было.
Правда , мотор вот только Вихрь.
Хотя что русскому хорошо - японцу смерть...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 04-04-11 05:58
Вот в глушителе. Побольше нагара, температура горячее здесь:).
Но что интересно кольца не залегли, аж по фото видно, отвёрткой можно не тыкать.
Странно, не находите :) ?
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 04-04-11 10:17
s494 писал:
> Я сегодня разобрал мотор который не разбирался лет 10 точно.
> Двухтактного масла мотор не видел никогда. Жрал м6з12 (чаще
> всего), моторное отработку (полусинтетику), дизельное, мс20,
> м8в1 иногда баловал. Всегда на канистру бенза полную банку 0,7
> масла, до краёв, или не полную литровую. За 10 лет один-два
> года не работал правда, наработка около 600-700часов, я думаю.
> Разобрал чтобы помпу заменить.
> Нагар в дейтвуде вот сфоткал на телефон.
> Царапнул специально на нагаре отвёрткой, чтобы толщину видно
> было.
> Правда , мотор вот только Вихрь.
> Хотя что русскому хорошо - японцу смерть...
Ты просто "купаешь" в масле(моющем) свой двигатель, что тут удивляться, что он хорошо отмыт.
Дым коромыслом правда, это раз. Если кто думает, что экология - это природа, тот сильно ошибается, в первую очередь экология - это ты сам, потому что вдыхаешь эту гадость исключительно внутрь. Запуск сложный - два. Ставить только горячие свечи - три. Говорить об экономичности такого двигателя - пустое дело, это четыре.
С импортным подвесником такое не пройдет, есно.
|
|
|
|
|
Автор: ant (94.51.215.---)
Дата: 04-04-11 15:48
Может уже определимся с параметрами испытаний на лето? Какие будут предложения.? А то конференция превратилась в дебри уже не разгрести. Уже лейте кто что хочет, хоть кабачковую икру, отчёт только не забываем составлять. Параметры какие?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-04-11 16:06
СургейЛ писал:
"Ты просто "купаешь" в масле(моющем) свой двигатель, что тут удивляться, что он хорошо отмыт."
Купаю? Инструкцию глянь, разве не 20:1(16:1 при обкатке) там написано? Да и дымит как все двухтактники рассчитаные на такую пропорцию. Вспомнить яву достаточно. Кстати я не нюхаю гадость, если сам же утверждаешь что "купаю" в масле, то оно "живьём" в воде остаётся не сгоревшее, ведь нагара то нет, значит и запаха. Для экологии минус...но я ("это ты сам") не в первую очередь. Мог бы меньше лить, но обороты близки к мах, иногда больше, клина ловить не хочется.
Запуск сложный? Рассчитан мотор на такую смесь. ("два")
Свечи СИ12рт. Положено такие на Вихрях. Пойду сегодня в гараж выверну - сфоткаю. Чистил прошлой весной, не выворачивал ни разу за год. Два мотора, могу четыре свечи сфоткать. Да и на запуск не жалуюсь. Стартера, сколько потягов не знаю, на холодную 3-4 вероятно. Горячий сразу заводится если не перелил грушей. ("-три")
Об экономичности не знаю, спарка стоит, расход чуть больше чем у Амура-м с 1,8. Когда идём не наваливая рядом, он и я. На литр-полтора ("это четыре").
Я не советую и не заставляю кого то делать как я, просто разобрал моторы по нужде, помпы менять, и попутно в тему сфотографировал. И вообще, я считаю что двухтактник он и в Африке двухтактник, поэтому нагара в япономоте больше не будет чем в Вихре, тем более все считают что он (Вихрь) термически нагружен сильнее, значит нагара должно быть больше.
"С импортным подвесником такое не пройдёт, есно" - почему? Он хуже? Или от гавённого масла ломаются лучшие моторы, худшие тупо работают.
И про кол-во масла в смеси, оно в большей мере зависит от отверстий для смазки в трущихся деталях, от степени трения в узлах, например от того же диаметра отверстия в бобышках поршней под палец. А я лью даже меньше чем положено для Вихрей. 25:1. Ещё меньше нельзя. Эту пропорцию вывел не я один, хотя если 20:1 в весе, то я 25:1 меряю в обьёме. Хотя в мануале по Вихрю "в частях" сказано. Я бы и дорогое импортное масло был вынужден лить так же. Ну придумали мотор работающий на таком соотношении масло:бензин, никуда не денешься.
Но это моё мнение. Лей как хочешь и какое хочешь.
ЗЫ. Да и на форуме можно не регится. Правда ведь? Главное наехать :).
Просто констатация факта с фотографиями.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 04-04-11 16:10
СургейЛ писал:
> С импортным подвесником такое не пройдет, есно.
такое это какое? Если можно поконкретнее.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.tsrv.ru)
Дата: 04-04-11 19:53
Я правильно понимаю ,что если лить импорт то 1/50 а отечественное 1/25 ТО ЕСТЬ В два раза больше надо?
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 04-04-11 21:31
s494 писал:
>
................................................
Еще РАЗ.
Вот выдержка из инструкции:
6.1. Приготовление топливной смеси
В качестве топлива применяется смесь бензина А-71 или А-76 с автолом марок АС-10, АСЗп-10. Соотношение автола и бензина приведено в таблице. (получается 1:25)
Для автола!!!!Понимаешь ты это или нет, скажем так - была бы нормальное двухтактное масло, писали бы 1:40. Нечего тут мудрить, что вихрь какой-то особенный мотор. Просто херачили в него "зольное" масло(другого не было), а что бы не заростал, херачили его в два раза больше чем нужно.
.
Свечи твои горячие по причине залития мотора маслом в соотношении 1:25, нормальные свечи зарастут враз. Свечи вихря соответствуют приблизительно NGK В5. Если что, для импорта нормальные свечи В7-В8.
Поинтересуйся расходом аналогичного по мощности импортного двухтактного мотора. Будешь удивлен.
> "С импортным подвесником такое не пройдёт, есно" - почему? Он
> хуже? Или от гавённого масла ломаются лучшие моторы, худшие
> тупо работают.
Показатели у них получше во всем. Поэтому и не работают на говенном масле. Раскладывать по полкам лень. Перечитай, что писал Иван, да и вообще информации полным полно в сети.
> И про кол-во масла в смеси, оно в большей мере зависит от
> отверстий для смазки в трущихся деталях, от степени трения в
> узлах, например от того же диаметра отверстия в бобышках
> поршней под палец. А я лью даже меньше чем положено для Вихрей.
> 25:1. Ещё меньше нельзя. Эту пропорцию вывел не я один, хотя
> если 20:1 в весе, то я 25:1 меряю в обьёме. Хотя в мануале по
> Вихрю "в частях" сказано. Я бы и дорогое импортное масло был
> вынужден лить так же. Ну придумали мотор работающий на таком
> соотношении масло:бензин, никуда не денешься.
Нечего комментировать, поскольку неверно от начала и до конца.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 04-04-11 21:38
Дмитрий Краснодар писал:
> Я правильно понимаю ,что если лить импорт то 1/50 а
> отечественное 1/25 ТО ЕСТЬ В два раза больше надо?
Нет - неправильно. Отечественный автол - во что нужно лить с пропорцией 1:25, и только в отечественные движки.
Отечественное двухтактное масло ничем особенным не отличается от импортных и лить его нужно в тех же пропорциях 1:50, если такое соотношение указано в инструкции.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 04-04-11 21:41
a.s. писал:
> СургейЛ писал:
>
> > С импортным подвесником такое не пройдет, есно.
>
> такое это какое? Если можно поконкретнее.
Автол в сотношении 1:25. Куда уж конкретнее, про другое речи не было...
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 04-04-11 22:00
СургейЛ писал:
>Показатели у них получше во всем. Поэтому и не работают на говенном масле.
Не могли бы озвучить название детали ипономотора, ограничивающую работу на говеном масле?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 05-04-11 03:04
"Поинтересуйся расходом аналогичного по мощности импортного двухтактного мотора. Будешь удивлен."
_____________
Каким поинтересоваться то, на твой выбор, выкину здесь данные, если ты не можешь.
Про Вихрь из Страшкевича : 20ка - 9кг, 25ка-9,5 кг, 30ка-11кг. Это не "зажатые" Вихри под 66-72 бенз. Сейчас будем ездить на 93м, степень сжатия повысить можно с 8,5 у 30ок до... скольки? Скока у иномото?
===================
"Показатели у них получше во всем. Поэтому и не работают на говенном масле. Раскладывать по полкам лень. Перечитай, что писал Иван, да и вообще информации полным полно в сети."
------------------------------------
Ну скажи хоть что то конкретно. Прятаться за имена не стоит. У Ивана не было опыта с Вихрями. По Приветам знает много из отечественных. Однажды мы с ним об этом говорили. Какой информации полным полно? Клавиши топтать то не лень?
=============================
" Нечего комментировать, поскольку неверно от начала и до конца."
---------------------------
А и то правда, сказал так и "в дамках", фигли говорить.
================
"Еще РАЗ.
Вот выдержка из инструкции:
6.1. Приготовление топливной смеси
В качестве топлива применяется смесь бензина А-71 или А-76 с автолом марок АС-10, АСЗп-10. Соотношение автола и бензина приведено в таблице. (получается 1:25)
Для автола!!!!Понимаешь ты это или нет, скажем так - была бы нормальное двухтактное масло, писали бы 1:40. Нечего тут мудрить, что вихрь какой-то особенный мотор. Просто херачили в него "зольное" масло(другого не было), а что бы не заростал, херачили его в два раза больше чем нужно."
---------------------------------
А вначале былочи завёлся, пытался что то сказать, потом понял что нечего сказать, херня получается и перешёл на общие фразы.
Я где нибудь писал (мудрил) что Вихрь особенный?
Ну прямо как баба на базаре всё в кучу.
КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ И ДАННЫЕ можешь предоставить? Пусть из инета, где "информации полно".
Шёпотом: откуда взял бензин А-71? Ну может описался, согласен, не обратил внимания, взведён был, не перечитал... понимаю.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Про свечи обещал фото. Опять же на телефон, увы. Свечи после чистки отходили год, часов 70 где то. Последние 5 минут работали на малом газу, ехал по лодочной базе.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 05-04-11 03:13
Автор: СургейЛ
Дата: 04-04-11 20:31" Просто херачили в него "зольное" масло(другого не было), а что бы не заростал, херачили его в два раза больше чем нужно."
============
Сам то подумай, чтоб не "заростал" надо масла больше получается?
То есть чем меньше масла льём тем больше мотор "заростает".
ЭТО ТЫ ПИСАЛ!!!!
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.43.---)
Дата: 05-04-11 09:07
s494 писал:
>
>>>>
Вот тебе инструкция с просторов сети, что бы ты не возбуждался.
хттп://fishsamara.ru/07.htm
Бензин -А71 или А76, как бы тебе не хотелось другого( опечатка, неправильно скопировал и т.тд), и масло -автол. Расход топлива , да - 11 кг или 15 ЛИТРОВ!!!
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.43.---)
Дата: 05-04-11 09:15
s494 писал:
> Сам то подумай, чтоб не "заростал" надо масла больше
> получается?
> То есть чем меньше масла льём тем больше мотор "заростает".
> ЭТО ТЫ ПИСАЛ!!!!
Не надо мне приписывать , такого я не писал.
Я написал, что масла льют больше нужного количества для очистки этим же маслом( за счет моющих добавок в нем) накопленных отложений.
Что тут сложного для понимания? Существуют два встречных процесса - накопление и удаление. Что перевесит, то и получится в результате.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 05-04-11 11:58
Ну как еще объяснить - масло 2т это в принципе тот случай, когда количество заменяет качество, но: хуже (менее эффективно) сгорание смеси, вред природе.
Кроме того масла 2т разработаны для частичного сгорания, несгоревшие остатки смазывают коленвал, шатун и т.д. Чем говеннее масло тем больше золы попадает на эти узлы.
Вариант 1:25 я не рассматриваю - вихрь рассчитан на неспециальное масло, и пох что на воде кака.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 05-04-11 13:05
Valeri_TMN писал:
> Кроме того масла 2т разработаны для частичного сгорания,
Базовые масла для лучшего сгорания не разрабатываются, поскольку все масла горят более менее одинаково.
Разница в горении возникает от того, насколько мелко распылено масло в обьеме камеры сгорания. Вспомните про дизельный мотор. Если форсунка льет - топливо не догорает. Тут тоже самое. Показателями к лучшему распылению служат следующие характеристики - вязкость и поверхностное натяжение. Чем они ниже тем лучше распыл. В "сгораемых" маслах это достигается добавлением того самого растворителя, который облегчает жизнь еще и раздельной системе смазки.
У растворителя таким образом имеются две указанные функции. Более ни для чего он не нужен.
ПС Об этом я и писал. Если очень умный - добавь растворитель(уайт-спириту) к маслу. Будет и бездымно и "экологично".
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 05-04-11 17:47
СургейЛ Вы такой огород нагородили... Первый пост ТС-висит капля масла Штиль на выхлопной трубе помните?Тогда получается что это "несгораемое" масло?Тогда чем оно лучше отечественного? Ответ типа этого не может быть потому что этого не может быть не принимается.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-04-11 18:49
a.s. писал:
> СургейЛ Вы такой огород нагородили... Первый пост ТС-висит
> капля масла Штиль на выхлопной трубе помните?Тогда получается
> что это "несгораемое" масло?Тогда чем оно лучше отечественного?
> Ответ типа этого не может быть потому что этого не может быть
> не принимается.
Жую следующему.
В силу двухтактности процесса часть бензомаслянной смеси вылетает в трубу, вааще не участвуя в процессе сгорания. Понятное дело, что все это может конденсироваться в выпускном тракте. Бензин, ясен перец, висет каплями не будет. Масло же - будет висеть каплями при условии, что труба глушителя имеет температуру ниже температуры кипения масла.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-04-11 19:00
Доразовью написанное.
Никаким образом "сгораемость", "экологичность" и т.п. характеристики продаваемого продукта, претендующего на звание "двухтактное масло", не могут повлиять на кондесацию масла, которое не "участвовало" , поэтому замасливание выпуска определяется количеством (пропорцией смешивания) масла, типом продувки и режимом работы двигателя.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-04-11 19:09
Указанные характеристики - "сгораемость", "экологичность" и т.п. влияют только на то масло, которое "поучаствовало" в рабочем процессе.
Поэтому количество "капель" определится, конечно, указанными характеристиками в том числе, но даже для самого лучшего масла - масло на выхлопе хоть чуть-чуть, но будет ВСЕГДА.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 05-04-11 19:18
550й!!!!
Штиль масло "стекающее" в первом посте - уже капнула на землю во всей своей не "TCW3" -сертифициорованности красе своей - то же обычное масло
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-04-11 19:46
Топик стартер писал:
"Другое воспоминание-вместо автола льешь в бак дизельное.У пассажира спина в масле.Отсюда вывод оно не сгорая вылетает в трубу ,соответствено все внутрях мотора смазано на отлично.Отсюда следует вывод что масло которое сгорает хуже смазывает поршневую чем то что не сгорает,но этим,,несгорающее,, вступает в конфликт с экологией."
Хренотень полная. Особенно то, что касается вывода.
Дизельное масло(тогдашнене) в отличии от автола(тогдашнего) имело большую вязкость( раза в два) и щелочное число(большее поверхностное натяжение) тоже существенно больше, поэтому присутствовало в смеси ввиде более крупных капель(т.е. плохо распылялось по сравнению с автолом). Ну и ....капельки эти не догорали, а итоге все масло оказывалось на спине пассажира;)
Как-то так...вот.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-04-11 19:54
Вопрос: Какое отношение спина в масле имеет отношение к смазывающим свойствам дизельного масла? -Ответ: .... НИКАКОЕ!
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 05-04-11 20:00
получается капелька недогоревшего Штиля-крупная капля плохо распыленного масла с большим поверхностным натяжением( читай дизельное)? Т.е. всё-таки все в плену красивых баночек и этикеток?
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-04-11 21:05
a.s. писал:
> получается капелька недогоревшего Штиля-крупная капля плохо
> распыленного масла с большим поверхностным натяжением( читай
> дизельное)? Т.е. всё-таки все в плену красивых баночек и
> этикеток?
Дядя, ты еще раз это перечитай:
"В силу двухтактности процесса часть бензомаслянной смеси вылетает в трубу, вааще не участвуя в процессе сгорания. Понятное дело, что все это может конденсироваться в выпускном тракте. Бензин, ясен перец, висет каплями не будет. Масло же - будет висеть каплями при условии, что труба глушителя имеет температуру ниже температуры кипения масла."
Где здесь ниписано - ДИЗЕЛЬНОЕ? Имеется ввиду - часть абсолютно ЛЮБОГО масла пролетает на выпуск.
Хотя , если ты не знаешь как работает двухтаткный двигатель, все - пустое и уйдет в песок....
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 05-04-11 21:09
a.s. писал:
> получается капелька недогоревшего Штиля-крупная капля плохо
> распыленного масла с большим поверхностным натяжением( читай
> дизельное)? Т.е. всё-таки все в плену красивых баночек и
> этикеток?
Как же это у тебя так получается?
Дядя, ты еще раз это перечитай:
"В силу двухтактности процесса часть бензомаслянной смеси вылетает в трубу, вааще не участвуя в процессе сгорания. Понятное дело, что все это может конденсироваться в выпускном тракте. Бензин, ясен перец, висет каплями не будет. Масло же - будет висеть каплями при условии, что труба глушителя имеет температуру ниже температуры кипения масла."
Где здесь написано - ДИЗЕЛЬНОЕ? Имеется ввиду - часть абсолютно ЛЮБОГО(жидкого, густого, экологичного, бездымного...какого хочешь, хоть растительного) масла пролетает на выпуск.
Хотя , если ты не знаешь как работает двухтаткный двигатель, все - пустое и уйдет в песок....
|
|
|
|
|
Автор: ant (31.162.34.---)
Дата: 05-04-11 21:46
СургейЛ писал:
> Хренотень полная. Особенно то, что касается вывода.
> Дизельное масло(тогдашнене) в отличии от автола(тогдашнего)
> имело большую вязкость( раза в два) и щелочное число(большее
> поверхностное натяжение) тоже существенно больше, поэтому
> присутствовало в смеси ввиде более крупных капель(т.е. плохо
> распылялось по сравнению с автолом). Ну и ....капельки эти не
> догорали, а итоге все масло оказывалось на спине пассажира;)
>
> Как-то так...вот.
Откуда вы всё это черпаете ,это же белеберда набор слов.
Дизельное например М8ДМ и М8В АВТОЛ имеет одинаковую вязкость всегда и тогда и сейчас. Как вы связываете шелочное число (TBN) с поверхностным натяжением.
Из каких буклетов это можно подчерпнуть?
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 05-04-11 22:27
СургейЛ писал:
> Хренотень полная. Особенно то, что касается вывода.
> Дизельное масло(тогдашнене) в отличии от автола(тогдашнего)
> имело большую вязкость( раза в два) и щелочное число(большее
> поверхностное натяжение) тоже существенно больше, поэтому
> присутствовало в смеси ввиде более крупных капель(т.е. плохо
> распылялось по сравнению с автолом). Ну и ....капельки эти не
> догорали, а итоге все масло оказывалось на спине пассажира;)
>
> Как-то так...вот.
перечитал, дядя.Вами же написано-ДИЗЕЛЬНОЕ.НЕ ДОГОРАЛИ.И не надо надувать щеки, думая что лучше всех умеете курить интернет.Вопрос по факту-чем масло в красивой банке лучше Лук 2Т?Маслянее? Ценой?
А капля Штиля висит....
|
|
|
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 05-04-11 23:01
Хорошая тема, жирная, еле открыл на билайновском мопеде :) вот это место понравилось:
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 05-04-11 10:58
"...Кроме того масла 2т разработаны для частичного сгорания, несгоревшие остатки смазывают коленвал, шатун и т.д."
Валерий объясни пожалуйста, как не сгоревшее масло попадает обратно в картер для смазки того, что написано выше?
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.106.---)
Дата: 06-04-11 00:08
igor_ka писал:
> Хорошая тема, жирная, еле открыл на билайновском мопеде :) вот
> это место понравилось:
>
> Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
> Дата: 05-04-11 10:58
>
> "...Кроме того масла 2т разработаны для частичного сгорания,
> несгоревшие остатки смазывают коленвал, шатун и т.д."
>
> Валерий объясни пожалуйста, как не сгоревшее масло попадает
> обратно в картер для смазки того, что написано выше?
Да не вопрос: ОБРАТНО В КАРТЕР масло не попадает, оно тупо попадает в картер между кольцами и стенками цилиндра. Мизер туда попадает, но каждый такт, за счет чего осуществляется постоянная смазка находящихся там агрегатов.
А вот у вашего мопеда видно тормоза скрипят - смажьте их ойлом-Лукойлом :))
PS Даешь 600 мессаджей!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.58.---)
Дата: 06-04-11 00:53
Мизер туда попадает, но каждый такт, за счет чего осуществляется постоянная смазка находящихся там агрегатов.
=================
Это говорит о незнании строения и принципов работы 2т мотора.
|
|
|
|
|
Автор: igor_ka (62.33.151.---)
Дата: 06-04-11 01:30
Да не вопрос: ОБРАТНО В КАРТЕР масло не попадает, оно тупо попадает в картер между кольцами и стенками цилиндра. Мизер туда попадает, но каждый такт, за счет чего осуществляется постоянная смазка находящихся там агрегатов.
А вот у вашего мопеда видно тормоза скрипят - смажьте их ойлом-Лукойлом :))
===============================================
БРЕД.
Те детали которые ты назвал смазываются смесью, которая попадает в картер через карбюратор, все что не сгорает в камере сгорания, смазывает внутренние стенки дейдвуда, выхлоп и окружающую среду:)
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 06-04-11 02:07
Valeri_TMN писал:
> Да не вопрос: ОБРАТНО В КАРТЕР масло не попадает, оно тупо
> попадает в картер между кольцами и стенками цилиндра. Мизер
> туда попадает, но каждый такт, за счет чего осуществляется
> постоянная смазка находящихся там агрегатов.
ржунимагу. Надеюсь Вы не продавец-консультант?
|
|
|
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 06-04-11 02:22
Валер, ну ты и пряник! Может сделать пропилы по поверхности горшков, чтоб поболее масла попадало? :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.58.---)
Дата: 06-04-11 02:37
СургейЛ
Далее - перечитай по-новой все, что писал я и Валерий.
===============
Подробно перечитываю и конспектирую,особенно посты от Валерия...
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.46.---)
Дата: 06-04-11 03:03
"Остапа понесло..."(с)
Отгадайте к кому относится?
;))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: makos73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-04-11 05:17
Журнал "Мото" 99 года 6 номер "Чьё масло маслянее". Уж больно интересные выводы.
|
|
|
|
|
Автор: makos73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-04-11 05:35
хттп://narod.ru/disk/9403185001/%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%9B%D0%90.RAR.html скинул инфу по 2Т маслам.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.58.---)
Дата: 06-04-11 05:41
makos73
Типа новый прикол,ДА????
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-04-11 07:05
Valeri_TMN писал:
> Переведу однако
> Беззольные присадки производятся из органического сырья -
> азотных соединений (гидразин). Масла имеющие эту
> присадку имеют характерный запах аммиака.
Гидразин применяют в органическом синтезе, в производстве пластмасс, резины, инсектицидов, взрывчатых веществ, в качестве компонента ракетного топлива. Гидразин и все его производные сильно ядовиты.
Гидразин и его производные, такие как НДМГ и Аэрозин широко распространены как ракетные горючие. Во время второй мировой войны гидразин был применён в Германии на реактивных истребителях «Мессершмитт Ме-16З». Теоретические характеристики ракетных топлив, образованных гидразином с различными окислителями.
Гидразин, а также гидразин-гидрат, гидразин-сульфат, гидразин-хлорид, широко применяются в качестве восстановителей золота, серебра, платиновых металлов из разбавленных растворов их солей. Медь в аналогичных условиях восстанавливается до закиси.
Гидразин в производстве Взрывчатых веществ
Нитрат и перхлорат гидразина применяются в качестве очень мощных взрывчатых веществ - разних сортов астралита.Они обладают большой скоростью детонации.
это данные из справочника по химии так посмотрел для интереса что такое ГИДРАЗИН и при чём здесь 2т масло?
Вообще не понимаю что эти люди курят!
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-04-11 11:20
ant писал:
> СургейЛ писал:
> ............
> Из каких буклетов это можно подчерпнуть?
Нет таких буклетов. Ты глядишь глазами 21 века, и для тебя что автол, что дизельное масло все едино - М8В. А в 70-х годах прошлого века - автол - это АС8, дизельное - это ДП11. (были еще "жигулевское" и "камазовское", всего - 4 сорта масла;)
И с чего это ты ухватился за вязкость при 100С? Не кажется ли тебе , что воздушно капельная смесь образуется при несколько иной температуре? Если что - пощупай карбюратор на работающем двигателе.
Итак, масло АС 8 и ДП 11. При 100С уже находится отдичие в 1,4 раза.Индекс вязкости по тогдашнему стандарту составлял 85-90 единиц, поэтому их вязкость будет отличаться приблизительно в два раза при 40С.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (77.242.107.---)
Дата: 06-04-11 12:35
Дядя ant, я переводил - почему после соединений азота указан гидразин я не знаю. может ошибся человек, может нет и там более сложные соединения
Остальным могу сказать: идите в лес:да я лоханулся - шо такое продувка не знал. нр все равно в лес....
Ставлю на повестку вопрос: заканчивать этот уже непродуктивный срач и подведем итог:
1. мы обсудили присадки, однако х.з. гдеони какие, есть ли они в нашемарке,и лучше ли они "спецмарки"
2.обсудили что нашемарка на основе старых проверенных масел- мгд-14м и автол у спец марок -х.з.
3. Установили для себя что температура в камере сгорания предъявляет определенные требования к маслу, но если масла (любого) в бенз налить много то П О Х.
4 Выразим благодарность тем участникам,которые не только задавали вопросы "ученому соседу" аналогично герою АП Чехова, нои делились своими знаниями и пытались найти ответы в других источниках, не делая заявлений по типу"всю жизнь сами лили и нашим детям завещаем... "
Ну и перейдем как всегда на личности:
кто-то в т.ч и я продолжу использовать спецмасла
кто на автоле, компрессорном -лукойле ездил те понятно продолжат-200-300рублей в разнице за литр, когда годами без проблем юзал более дешевое....
А кто сменил свою "ориентацию"? Надо бы узреть людей и не забыть спросить их в сентябре о результатах и впечатлениях..
.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.48.---)
Дата: 06-04-11 15:28
Valeri_TMN
А кто сменил свою "ориентацию"? Надо бы узреть людей и не забыть спросить их в сентябре о результатах и впечатлениях..
======================
Ты постоянно противоречишь сам себе.Зачем тебе спрашивать людей о результатах,когда ты к ним относишься вот так:
/////4 Выразим благодарность тем участникам,которые не только задавали вопросы "ученому соседу" аналогично герою АП Чехова, нои делились своими знаниями и пытались найти ответы в других источниках, не делая заявлений по типу"всю жизнь сами лили и нашим детям завещаем... "//////
Вот и спрашивай потом у буквоедов,чего нового они вычитали за сезон.
PS
И потом,что за идите в лес,давайте заканчивать,мы посовещались и я решил?......Ты эту тему начинал?Мы разве согласны с твоим мнением??А не пойти бы тебе самому в сад,ведь ты уже всё решил для себя???
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (---.83.138.157.spark-ryazan.ru)
Дата: 06-04-11 15:48
Надо лит то что рекомендует завод!!! И смотреть при этом не потделка ли то что вы льете
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 06-04-11 16:02
FLexxx писал:
> Надо лит то что рекомендует завод!!! И смотреть при этом не
> потделка ли то что вы льете
В том и весь сыр-бор.Непонятно какой завод Вы имеете ввиду- изготовитель масла или изготовитель моторов? По поводу подделки с наскоку не поймешь, тем более если с ошибками писать.
|
|
|
|
|
Автор: ant (188.16.115.---)
Дата: 06-04-11 16:35
СургейЛ писал:
> И с чего это ты ухватился за вязкость при 100С? Не кажется ли
> тебе , что воздушно капельная смесь образуется при несколько
> иной температуре? Если что - пощупай карбюратор на работающем
> двигателе.
Я по этому и просил уточнить как бензин влияет на масло(в баке ,скажем 1\50) в данном случае на АВТОЛ и на дизельное. Что он с ним делает РАСТВОРЯЕТ ЕГО или РАЗБАВЛЯЕТ и как это влияет на вязкость(КИНЕМАТИЧЕСКУЮ) допустим при 100С и от чего это зависит?
> Итак, масло АС 8 и ДП 11. При 100С уже находится отдичие в 1,4
> раза.Индекс вязкости по тогдашнему стандарту составлял 85-90
> единиц, поэтому их вязкость будет отличаться приблизительно в
> два раза при 40С.
В два раза быть не может потому что зависимость вязкости от температуры линейная, согласно индексу вязкости и если он у них обоих 95 то и отличатся они будут на 40% друг от друга по вязкости при условии что , будет ответ на первый вопрос.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-04-11 17:37
ant писал:
> Я по этому и просил уточнить как бензин влияет на масло(в баке
> ,скажем 1\50) в данном случае на АВТОЛ и на дизельное. Что он с
> ним делает РАСТВОРЯЕТ ЕГО или РАЗБАВЛЯЕТ и как это влияет на
> вязкость(КИНЕМАТИЧЕСКУЮ) допустим при 100С и от чего это
> зависит?
Для меня на самом деле загадка, как и чем смазывается двухтактник. Информации нигде нет. Но имеются у меня предположения, что все-таки смазывается он практически неразбавленным маслом, ну или очень слаборазбавленным. Почему? -потому что поршня и цилиндры двухтактного двс не отличаются ничем от четырехтактника. Износ, который я наблюдал воочию не превышает таковой у четырехтакного двигателя. Поэтому кинематическая вязкость смазочной хрени должна быть на том же уровне, порядка 8-10сст при 100С. Т.е это должно быть обычное масло, практически без примеси бензина!
Как такое может быть?
Очень просто. Карбюратор готовит воздушно-капельную смесь. Смесь при поступлении в двигатель сразу начинает разделяться на капли масла и пары бензина в воздухе. Для этого разделения много времени не нужно. Тут происходит оседание капель масла на поверхности картера, кшм и поршня. Воздух с парами движется через каналы в в цилиндры. Далее сжатие, рабочий ход, выпуск. И все так бы и было, детали смазаны осевшей маслянной пленкой, топливная смесь сгорает в положенное время в положенном месте. Однако, масло поступает НЕПРЕРЫВНО. Его становится все больше, пленка становится толще и перестает удерживаться. Ее, стало быть начинает сдувать газодинамически ( через двигатель весьма с высокой скоростью прокачивается смесь). И это масло опять собирается в капли и поступает уже в цилиндры. Имеем в итоге бензовоздушную смесь и распределенные капли масла по всему обьему.
Здесь можно сделать отступление, которое пояснит почему при работе на некоторых маслах есть дым, а на других - нет. Нас интересут, как я говорил, размер капель. Поскольку сомнений нет, что они в конечном итоге и нагреются до нужной температуры, и загорятся ( а куда деваться - если повсюду горит бензин). Температура вспышки масла побоку, поскольку первым вспыхивает все одно бензин. Вот эти капли загорятся, а успеют ли догореть - большой вопрос. Летящая на выпуск кака остынет и если масло не догрело, то - и не догорело. Полетит дымок из трубы, или же несгоревше масло с недосгоревшими продуктами сконденсируется и потечет по глушителю. Тем не менее - сбежит на волю(природу) и нагадит. Так вот если вязкость того, что сдувается небольшая - сдуваться будет мелькими каплями, а сильно вязкое- соответсвенно, крупными. Почему так? - не очень важно - спросите маляров, как тонкость распыла зависит от густоты краски. Все сказанное относится к той части масла, которое было в объеме цилиндра и не успело улететь на "улицу" в процессе продувки.
Т.е., если масло "хорошо" распылится - есть вероятность, что оно сгорит без остатка. В принципе это даст прирост мощности( и бензин горит, и масло горит - тут все одинаково для совершенной работы, пофиг от чего энергия получена). И казалось бы - никакого вреда для экологии нет. Даже не капает из глушителя;) Но не тут- то было вспоминаем про двухтактность и констатируем факт того, что часть смеси с каплями масла неизбежно пролетает на выпуск в неизменном виде. Воздух с бензином и капли масла. Как много вылетит? - зависит от нескольких факторов, но обязательно - ВЫЛЕТИТ. Поэтому масло на выпуске двухтактного двигателя будет ВСЕГДА, каким бы масло не было охренительно качественным и, даже, если бы сгорало до талого. Может оно потечет чистеньким, хотя врядли;)
Вкратце вот так я вижу как смазывается маслом двухтактный двигатель. Изначально нигде в рассуждениях нет пропорции смеси. Пропорция просто определит количество масла, поступающего в единицу времени внутрь картера двигателя.
Кто дочитал - молодец.
> > единиц, поэтому их вязкость будет отличаться приблизительно в
> > два раза при 40С.
> В два раза быть не может потому что зависимость вязкости от
> температуры линейная,
Ой-ли? А если , как ты любишь, по справочникам пошарить насчет линейности?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-04-11 18:03
"Ты просто "купаешь" в масле(моющем) свой двигатель, что тут удивляться, что он хорошо отмыт."
===========
"Я написал, что масла льют больше нужного количества для очистки этим же маслом( за счет моющих добавок в нем) накопленных отложений."
==========
"Для автола!!!!Понимаешь ты это или нет, скажем так - была бы нормальное двухтактное масло, писали бы 1:40. Нечего тут мудрить, что вихрь какой-то особенный мотор. Просто херачили в него "зольное" масло(другого не было), а что бы не заростал, херачили его в два раза больше чем нужно."
=============
"Что тут сложного для понимания? Существуют два встречных процесса - накопление и удаление. Что перевесит, то и получится в результате."
========
"Жую следующему.
В силу двухтактности процесса часть бензомаслянной смеси вылетает в трубу, вааще не участвуя в процессе сгорания. Понятное дело, что все это может конденсироваться в выпускном тракте. Бензин, ясен перец, висет каплями не будет. Масло же - будет висеть каплями при условии, что труба глушителя имеет температуру ниже температуры кипения масла."
========
"Как много вылетит? - зависит от нескольких факторов, но обязательно - ВЫЛЕТИТ. Поэтому масло на выпуске двухтактного двигателя будет ВСЕГДА, каким бы масло не было охренительно качественным и, даже, если бы сгорало до талого. Может оно потечет чистеньким, хотя врядли;)"
=========
"Для меня на самом деле загадка, как и чем смазывается двухтактник. Информации нигде нет. "
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-04-11 18:09
s494 писал:
> "Для меня на самом деле загадка, как и чем смазывается
> двухтактник. Информации нигде нет. "
Хочешь дать понять, что ТЫ обладаешь тайным знанием или точно знаешь, где оно лежит?
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 06-04-11 18:09
Немного другую физику процесса читал: топливная смесь попадает на горячие стенки цилиндра - бенз испаряется, масло - остается. Тоже самое с обратной стороны. Разделение масла и бензина на капельки могло бы быть если бы топливная смесь была эмульсией, но она - раствор.
Далее ИМХО..
Раз происходит банальное выпаривание то этого процесса важна температура (чтоб испарился только бенз) это раз,
Если во время вспышки - когда поршень идет назад - масло сгорает на стенках - то оно должно сгореть с минимально допустимым количеством золы, которую сможет смазать и перевести в выхлоп следующая порция свеженького топлива это два.
Если мало не соответствует температурному режиму работы - то 2 варианта - либо недостаток масла - тсв3 на воздушниках (про что собственно и пишут), слив относительно большого количества несгоревшего масла или накопление остатков его неполного сгорания при использовании обычного масла на подвесниках. (при этом я исхожу из разной температуры движков, в чем вроде никто не сомневается.).
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-04-11 18:20
Valeri_TMN писал:
> Немного другую физику процесса читал: топливная смесь попадает
> на горячие стенки цилиндра - бенз испаряется, масло - остается.
> Тоже самое с обратной стороны. Разделение масла и бензина на
> капельки могло бы быть если бы топливная смесь была эмульсией,
> но она - раствор.
> Далее ИМХО..
Картина, я бы сказал, сложнее в некоторое количество раз....И то, что ты пишешь, имеет место быть. Но КШМ не может смазываться одним бензином! Когда я снимал циркуляционные трубки с нижних подшипников на двухтактном двигателе V6, из них лилось практически масло. Смесь 1:50 и даже 1:10 легко отличит каждый от чисто масла.
> Раз происходит банальное выпаривание то этого процесса важна
> температура (чтоб испарился только бенз) это раз,
> Если во время вспышки - когда поршень идет назад - масло
> сгорает на стенках - то оно должно сгореть с минимально
> допустимым количеством золы, которую сможет смазать и перевести
> в выхлоп следующая порция свеженького топлива это два.
Масло на стенках не горит. Для этого температура стенок должна быть порядка 250С. При такой температуре любое масло перестанет элементарно смазывать.
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 06-04-11 18:27
ну поставьте уже кто-нибудь эксперимент по БЫСТРОМУ выпариванию бензомасляной смеси, будет ли она разделяться. ИМХО нет. Кстати, это одно из различий современных масел и старых советских. Бывало, забудешь на старом добром масле канистру потрясти после долгого перерыва, и хрен заведешься, осевшее масло в карбюратор шурует.
и совсем непонятно, почему разговоры идут вокруг сгорания масла на стенках цилиндра. по всем канонам работы ДВС, сгорание должно происходить в объеме камеры сгорания, но никак не на стенках. на стенках температура должна быть гораздо ниже, в силу того, что блок цилиндров все же охлаждается водой.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-04-11 18:31
СургейЛ писал:
> s494 писал:
>
>
> > "Для меня на самом деле загадка, как и чем смазывается
> > двухтактник. Информации нигде нет. "
>
> Хочешь дать понять, что ТЫ обладаешь тайным знанием или точно
> знаешь, где оно лежит?
================
Да нет, пытливость моего ума исчерпала себя уже в битве гигантов мысли.
Я так, зайду, улыбнусь, и дальше.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-04-11 18:35
s494 писал:
> Да нет, пытливость моего ума исчерпала себя уже в битве
> гигантов мысли.
> Я так, зайду, улыбнусь, и дальше.
Тогда не засоряй тему, плз.
|
|
|
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 06-04-11 18:37
Ну правильно. Бензин является всего-навсего транспортом для доставки масла к парам трения в двигле 2Т. Смазывает именно масло, а не его смесь с бензином. Как? Я уже писал выше про точку росы в том числе. Это упрощенная система смазки двигателя.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-04-11 18:49
СергейЛ пишет:
///Я написал, что масла льют больше нужного количества для очистки этим же маслом( за счет моющих добавок в нем) накопленных отложений.
Что тут сложного для понимания? Существуют два встречных процесса - накопление и удаление. Что перевесит, то и получится в результате.////
Очевидная ошибка и нарушение логики. Нагар образуется из масла при сгорании и именно масло первоисточник нагара (моющие присадки и прочие хар-ки масла могут этот процесс только уменьшать) - чем больше концентрация масла тем больше нагара образуется в единицу времени и тем больше будет его слой, прежде чем он "начнет отваливаться кусками"(механически, выгорать, смываться и т.п.) - поэтому при тролле и рекомендуют иметь отдельный бачок с малой концентрацией масла, если есть проблемы с нагаром и закоксовыванием свечей.
по теме.
Здается мне, что с точки зрения смазывающей способности и износа ЦПГ "нашемасло" ничуть не хуже и даже лучше порой.
Температура вспышки чем выше , тем лучше для смазки, вязкость при 100С (в разумных пределах) тоже в плюс для минимизации износа.
Это подтверждает использование-добавление касторового масла для гоночных двигателей - температура вспышки выше обычных масел (температура первого и самого нагруженного копрессионного кольца не 100, и даже порой не 200 гр.), локальные температуры в парах трения могут быть еще выше. При сгорании-разложении касторки на парах трения образуются лаковые отложения с низким коэффицентом трения, которые условия работы даже улучшают. Но довольно быстро все "зарастает" и требует разборки-чистки - что для гонок не проблема в отличии от обычного потребителя.
Но не хлебом единым (износом ЦПГ) - поэтому желательно и об экологии подумать (растворители и снижение температуры вспышки в иномарказ для лучшего сгорания в цилиндре и догорании в глушителе) и образование нагара надо держать в рамках и уменьшать для обеспечения той-же безопасности эксплуатации и снижения венроятности отказа по причине заброса свечей - отсюда, ИМХО, снижении температуры вспышки для более полного и беспрепятственного выгорания вместо разложения-коксования в канавках поршневых колец, свечах и прочих "закаулках".
То есть у буржуев вполне комплексный и правильный подход для массового потребителя. Но понимая общую картину можно, учитывая повышенные риски в отдельных аспектах использования (нагар, экология), для смазки не менее успешно пользовать и альтернативные варианты в виде МС20, МГД 14 и т.п. Такое ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-04-11 19:08
СергейЛ пишет
///Масло на стенках не горит. Для этого температура стенок должна быть порядка 250С. При такой температуре любое масло перестанет элементарно смазывать.///
На все вопросы даю простые, логичные и ... неверные ответы. :-)
Откуда такая прямолинейность в оценках?!
С одной стороны "холодная" стенка цилиндра (и по толщине там вполне не слабый градиент может быть), с другой раскаленные газы продуктов сгорания и(или) "горячее" поршневое кольцо и юбка поршня - какой там тепловой балланс и Т установиться в пленке масла зависит от много чего, быстро меняется и ваще бААльшой вопрос - и чем выше температура впышки(сгорания) и чем выше вязкость, тем больше шансов у масла эффективно смазывать пары трения.
|
|
|
|
|
Автор: ant (90.150.127.---)
Дата: 06-04-11 20:28
Скажите пожалуйста а температура вспышки масла влияет на октановое число бензика? Смесь будет гареть быстрее или медленнее и что нам принесет больше работы. И изменится ли расход топлива? А нужно ли подстраивать движок под разную смесь?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.48.---)
Дата: 06-04-11 20:38
Автор: ant (90.150.127.---)
Дата: 06-04-11 19:28
Скажите пожалуйста а температура вспышки масла влияет на октановое число бензика?
====================
Равенол в своих рекламных прайсах подчёркивает,что имено их масло не влияет на октановое число бензина.
Вывод,что другие да=))
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 06-04-11 21:03
Eduard G
Полагаю все таки более низкая температура вспышки касается не то чтобы иномарок - а вообще подвесников с водным охлаждением в связи с доступом к дармовому "хладагенту".
СергейЛ пишет
///Масло на стенках не горит. Для этого температура стенок должна быть порядка 250С. При такой температуре любое масло перестанет элементарно смазывать.///
Ну если представить себе работу двигателя - то там где масло горит - поршень уже прошел - его толкает расширение горячих газов. Когда он идет на сжатие - стенки уже продувкой умыты свежей порцией масла...
Почему КШМ смазывается маслом а не смесью - так во первых КШМ теплее входящей топливной смеси (испарение бенза), а во вторых масло за счет вязкости. Наверное так.
PS Может нашимасла и масленистее, только почемуйто их больше лить надо...
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 06-04-11 21:51
тут много написано откуда у масла ТВС3 такая цена-присадки, качественная основа не чета нашему.Сегодня зашел в магазин стоит масло Тебойл(Финляндия) канистра 4л- 1320 рублей,т.е. 330р. за 1л.Точно такое же масло в Финляндии стоит 16-17 евро за 4л.Методом нехитрой математики получаем около 160 рублей за литр.Выводы каждый может сделать сам.
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 06-04-11 22:14
a.s.,
вроде тема не про политику, чтобы такие выводы делать.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.48.---)
Дата: 06-04-11 22:17
вроде тема не про политику, чтобы такие выводы делать.
==========
Миша,это ты к тому,что все политики продаваны?
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-04-11 22:21
///Скажите пожалуйста а температура вспышки масла влияет на октановое число бензика? Смесь будет гареть быстрее или медленнее и что нам принесет больше работы. И изменится ли расход топлива? А нужно ли подстраивать движок под разную смесь?///
Октановое число это НЕ - быстрое или медленное горение.
Чем выше октановое число, тем менее быстро проходят начальные окислительные реакции в парах бензина и горючей смеси при повышении температуры смеси во время такта сжатия. В итоге бензин не воспламеняется в конце сжатия одновременно во многих точках-очагах с быстрым нарстанием давления (детонация), а "дожидается" поджига от свечи с нормальным распространением фронта пламени.
Капли масла в смеси, имея меньшую температуру кипения в сравнении с бензином, по логике должны способствовать понижению температуры смеси при сжатии (теплота тратиться-отводится от смеси на их нагрев, фазовый переход в пары при кипении и т.п.). То есть масло дополнительно "страхует" от детонации., если в него не добавили легкокипящих растворителей с низкой температурой вспышки и т.п. , которые работают наоборот. Но это не есть обязательно хорошо или плохо, да и масла кот наплакал - диалектика, так как масло может одновременно замедлять полноту сгорения бензина, чуть снижает термический КПД и т.п. - разнонаправленные процессы и эффекты зачастую там с разной степенью полезности для разных аспектов работы ДВС. Да еще все это будет зависеть от режима работы ДВС, его теплонапряженности, особенностей и т.д.
/// Равенол в своих рекламных прайсах подчёркивает,что имено их масло не влияет на октановое число бензина.
Вывод,что другие да=)) ////
"Маркетинговый свист" это - они и сами скорее не знают толком, так как однозначно установить это "тонкое" влияние не просто. А для потребителя главное, чтоб чего не вышло "боком" для спокойствия.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 06-04-11 22:26
Это чистоя воды маркетинг, т.к. методов измерения октанового числа море - может по какой-то и не влияет.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.48.---)
Дата: 06-04-11 22:37
ЛЮБЫЕ утверждения БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ,что ихние,что ваши.
Меньше всего вериться=)) в ваши,чем в утверждения производителя масла.Отгадайте с одного раза,почему...
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-04-11 22:37
///Полагаю все таки более низкая температура вспышки касается не то чтобы иномарок - а вообще подвесников с водным охлаждением в связи с доступом к дармовому "хладагенту.///
Имел ввиду "иномарки"-масла 2Т.
ДВС воздушники имеют в целом повыше температуру цилиндров-головки в сравнении с водянкой, но выбор масла и температуры его вспышки не только и не сколько этим определяется .
///Ну если представить себе работу двигателя - то там где масло горит - поршень уже прошел - его толкает расширение горячих газов. Когда он идет на сжатие - стенки уже продувкой умыты свежей порцией масла...///
Не факт, что омывает с избытком при ходе сжатия, и совсем неплохо когда в углублених-рисках хона масло остается. Также при рабочем ходе температура поршневого кольца очень высока и его очень плотненько прижимает к стенке цилиндра давлением, и здесь идет основной износ ЦПГ (попутно и теплоотвод идет основной через кольцо от днища поршня в стенки цилиндра) - и масло с высокой вязкостью, которое не горит-окисляется при высоких температрурах там (между кольцом и цилиндром) то что доктор прописал.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 06-04-11 22:52
Brainstorm писал:
> вроде тема не про политику, чтобы такие выводы делать.
Я не про политику))))))) Я про состав масла- просто стоимость изготовления там сопоставима со стоимостью изготовления здесь.И вообще спор зашел в дебри- началось со сравнения масел, а сейчас каждый свое видиние смазки 2Т двигателя за основу основ пытается выдать.
"Сдаеться мне на даном историческом этапе мужики уподобились бабам сосредоточившись на красивых этикетка и наслаждаясь высоким слогом маркетологов в анотациях к маслам".- самый 1й пост
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.48.---)
Дата: 06-04-11 22:59
a.s.
Судя по последним постам,мужики пытаются понять,как оно вообще смазывает двигатель=))))Потому и ролик запостил,пусть хоть посмотрят,как то что не сгорело через кольца пролезает и смазывает(упалпацтол)=))
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.44.---)
Дата: 06-04-11 23:19
Eduard G. писал:
> СергейЛ пишет:
> ///Я написал, что масла льют больше нужного количества для
> очистки этим же маслом( за счет моющих добавок в нем)
> накопленных отложений.
> Что тут сложного для понимания? Существуют два встречных
> процесса - накопление и удаление. Что перевесит, то и получится
> в результате.////
>
> Очевидная ошибка и нарушение логики. Нагар образуется из масла
> при сгорании и именно масло первоисточник нагара (моющие
> присадки и прочие хар-ки масла могут этот процесс только
> уменьшать) - чем больше концентрация масла тем больше нагара
> образуется в единицу времени и тем больше будет его слой,
> прежде чем он "начнет отваливаться кусками"(механически,
> выгорать, смываться и т.п.) - поэтому при тролле и рекомендуют
> иметь отдельный бачок с малой концентрацией масла, если есть
> проблемы с нагаром и закоксовыванием свечей.
Абождите...
Если бы не было моющих добавок - тогда все верно, чем больше масла (пропорция смеси) - тем больше нагара, согласен. Но чтобы уравновесить этот процесс нагара в масло добавляют моющие добавки, чтобы запустить обратный процесс. Чем больше концентрация моющих добавок - тем лучше "отмывает".
С другой стороны, чем больше свежего масла оседает на стенках камеры сгорания во время продувки - тем опять же качественнее процесс очистки. Как говорится - не качеством , так количеством.
Но вот Вы сами пишите: "прежде чем он "начнет отваливаться кусками"(механически, выгорать, СМЫВАТЬСЯи т.п.)" -
Ну, Вы пишите про отваливаться кусками - всем понятно, принимается. Только это очень плохой процесс. До такого, вообще, нет резона доводить - плачевно кончается, увы.
А что такое выгорать? Почему нагар должен выгорать, это же НАГАР - он же "нагорел" прямо там же, и точно при тех же температурах, при которых предположительно он должен выгорать? С какого рожна?
Я, правда, знаю одно единственное такое место в двигателе, где такое случается - это электроды свечи и ее центральный изолятор, ну так там и температура "гуляет", извините, до порядка 600С. Здесь, да, действительно, нагар может опять выгореть.
С другой сторон, что такое "смываться"(как Вы пишите), как не взаимодействовать со свежими порциями масла? Уж тогда совсем не стоило бы об этом писать, если Вы отвергаете такой процесс, и настаиваите на его нелогичности.
Мне кажется , что пропорции для советских подвесников для марки масла "автол" оттуда и выросли. Из балансе двух встречных процессов. В результате экспериментов было найдено оптимальная пропорция по минимально возможным отложениям. Сильно сомневаюсь, что искали оптимум по минимально возможным смазывающим способностям автола.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.44.---)
Дата: 06-04-11 23:22
Eduard G. писал:
> СергейЛ пишет
> ///Масло на стенках не горит. Для этого температура стенок
> должна быть порядка 250С. При такой температуре любое масло
> перестанет элементарно смазывать.///
>
> На все вопросы даю простые, логичные и ... неверные ответы. :-)
> Откуда такая прямолинейность в оценках?!
> С одной стороны "холодная" стенка цилиндра (и по толщине там
> вполне не слабый градиент может быть), с другой раскаленные
> газы продуктов сгорания и(или) "горячее" поршневое кольцо и
> юбка поршня - какой там тепловой балланс и Т установиться в
> пленке масла зависит от много чего, быстро меняется и ваще
> бААльшой вопрос - и чем выше температура впышки(сгорания) и чем
> выше вязкость, тем больше шансов у масла эффективно смазывать
> пары трения.
Че нам баланс, ответь просто - какая температура зеркала цилиндра у подвесного мотора?
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 06-04-11 23:33
Dizel-1 писал:
> a.s.
> Судя по последним постам,мужики пытаются понять,как оно вообще
> смазывает двигатель=))))Потому и ролик запостил,пусть хоть
> посмотрят,как то что не сгорело через кольца пролезает и
> смазывает(упалпацтол)=))
Dizel-1 Вы бы тогда заодно подсказали что после карбюратора идут не капли бензина с каплями масла, а газообразная смесь из 15 частей атмосферного воздуха и 1 части смеси бензино-масла(50/1).А если через кольца полезло-труба дело))))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.48.---)
Дата: 06-04-11 23:38
Это за отдельную плату))
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 06-04-11 23:52
А я то думаю че тут третесь? Вроде сказали что мерчендайзерам у Вас веры больше?
Все равно Вам доказать ничего не возможно, предположил что Вы просто любите поспорить, а "он оно как Михалыч" - Вы тут деньги заработать стараетесь.... :)))
PS Я свой косяк признал, а "лесом" для Вас было авансом, который Вы только что отработали сполна
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.44.---)
Дата: 06-04-11 23:53
a.s. писал:
> Dizel-1 Вы бы тогда заодно подсказали что после карбюратора
> идут не капли бензина с каплями масла, а газообразная смесь
Ты давно за карбюратор заглядывал? С чего это такая уверенность, что там ГАЗООБРАЗНАЯ смесь масла, бензина и воздуха. Ты вообще масло в газообразном состоянии давно видел?
До сих пор во вех учебниках вещают, что за карбюратором воздушно- капельная смесь.
Были на заре двигателестроения попытки построить испарительные схемы питания(чтобы получить газообразную смесь), да загнулись. А причина одна - пока все это летает по внутренностям, все несколько раз превращается то в туман, то в газ. В разных частях двс идут постоянно встречные процессы: испарения и конденсации( как в самогоном аппарате). Поэтому стремление идеально размешать до газаобразного состояния быстро угасли.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 07-04-11 00:04
СургейЛ у Вас в бачке масло отдельно от бензина плавает? С чего Вы взяли что после карбюраторасмесь должна распадаться на две фракции? Любой продаван больше всего хвалит иномасло именно качественной и ОДНОРОДНОЙ смесью с бензином.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 07-04-11 00:11
СургейЛ у Вас в бачке масло отдельно от бензина плавает? С чего Вы взяли что после карбюраторасмесь должна распадаться на две фракции? Любой продаван больше всего хвалит иномасло именно качественной и ОДНОРОДНОЙ смесью с бензином.
Ссылка.
Особенно про холодный пуск ипрогрев двигателя-как раз про капли написано. Еще раз повторюсь Интернет курить умеют все.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.44.---)
Дата: 07-04-11 00:12
a.s. писал:
> СургейЛ у Вас в бачке масло отдельно от бензина плавает? С
> чего Вы взяли что после карбюраторасмесь должна распадаться на
> две фракции? Любой продаван больше всего хвалит иномасло именно
> качественной и ОДНОРОДНОЙ смесью с бензином.
Вот ты упорный.
Возьми аэрозольный баллон с краской - нажми на кнопку, направив так чтобы не достало до стен и пола. И посмотри, как разделяется ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНАЯ смесь, летящая из сопла, на газобразную растворителя и воздуха и сухую(практически) краску, которая будет сыпаться на пол не далее 1-1.5 метра. Оцени как быстро происходит разделение, и за какое время закончится баллон в литрах/час. Приблизительно тоже самое происходит сразу за карбюратором.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.44.---)
Дата: 07-04-11 00:17
a.s. писал:
> Особенно про холодный пуск ипрогрев двигателя-как раз про капли
> написано. Еще раз повторюсь Интернет курить умеют все.
Ага... вот и газообразная смесь за карбюратором быстренько превратилась в воздушно-капельную, не прошло и 10-ти минут. Ну, еще покури инет, покури...
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-11 01:48
/// СергейЛ
Абождите...
Если бы не было моющих добавок - тогда все верно, чем больше масла (пропорция смеси) - тем больше нагара, согласен. Но чтобы уравновесить этот процесс нагара в масло добавляют моющие добавки, чтобы запустить обратный процесс. Чем больше концентрация моющих добавок - тем лучше "отмывает".
С другой стороны, чем больше свежего масла оседает на стенках камеры сгорания во время продувки - тем опять же качественнее процесс очистки. Как говорится - не качеством , так количеством.///
Опять у Вас первопричина и следствие (борьба с первопричиной) путаются местами в итоге.
Например, течет речка гавнючка - опустили туда белье и оно постепенно набирает в себя гряз до равновесного баланса. Пусьстили в речку струйкой ПВА (шампунь, порошок), чтобы грязь меньше "липла" к белью и оно в итоге не так "уделовылось"- и че, теперь чтобы изначально чистое белье чище "стало" его надо еще интенсивнее и подольше в речке "полоскать"?!
///А что такое выгорать? Почему нагар должен выгорать, это же НАГАР - он же "нагорел" прямо там же, и точно при тех же температурах, при которых предположительно он должен выгорать? С какого рожна?
Я, правда, знаю одно единственное такое место в двигателе, где такое случается - это электроды свечи и ее центральный изолятор, ну так там и температура "гуляет", извините, до порядка 600С. Здесь, да, действительно, нагар может опять выгореть.///
Нагар ведь несколько стадий проходит, и толщина его растет до момента равновесия, и температура в нем не одна константа., и теплопроводность нагара мала Вначале начинает что-то закоксовываться-образовываться на стенке, все это поливается маслом, то что ближе к стенке холоднее, а то что наружу в объем цилиндра горячее из-за омывания газами-продуктами сгорания с Т выше 1000-2000 гр С (в зависмости от места). И вот когда нарастет достаточно толсто, чтобы на наружной поверхности температурка была достаточно высока, дальше нагорать-наслаиваться перестает как и на электроде свечи - самоочистка происходит.
И на электроде все тоже аналогично и нагар тоже есть - просто он имеет тонкий слой в силу малой теплоотдачи электрода в корпусе, да и находится она в самом горячем месте.
///Мне кажется , что пропорции для советских подвесников для марки масла "автол" оттуда и выросли. Из балансе двух встречных процессов. В результате экспериментов было найдено оптимальная пропорция по минимально возможным отложениям. Сильно сомневаюсь, что искали оптимум по минимально возможным смазывающим способностям автола.///
Качество обработки и стабильность зазоров-формы пар трения была не высока - поэтому "больше масла" просто страховало от критического износа, местного перегрева и клина - до борьбы с нагаром дело уже потом дойдет, не говоря об экологии.
Сейчас тоже обкатку делают тоже при повышенной концентрации масла именно чтобы уберечь двигатель - ну не для того, чтобы вначале слой нагара уменьшать, а потом уже пусть растет?!
///Че нам баланс, ответь просто - какая температура зеркала цилиндра у подвесного мотора?//А а куда ж без баланса ? - температура она ж везде разная, чтобы тепло отводить-проводить - или масло просто для красоты на стенке цилиндра чтоб не ржавело?!
у воздушников температура головки и стенок цилиндра в верхней части легко может быть 200 и более по Цельсию. Высокая температура выгодна (пока конструкционные материалы держат), так как растет КПД , мощность и топливная экономичность.
У водянки вполне достижимы температуры зеркала цилиндра 100-150гр Ц (при Т охл жидкости 60-110гр Ц) в верхней , самой нагруженной по износу части цилиндра. Масло между компрессионным кольцом и стенкой цилиндра легко может греться еще существенно выше с учетом выделяющегося тепла от трения и теплоотдачи от поршня через кольца.
Вроде на все ответил?
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (178.236.214.---)
Дата: 07-04-11 02:21
Эдуард, в чем то с Вами как и с логикой не поспоришь, однако куда нагар девается до того, как по стенке цилиндра в этом месте поршень кольцами пройдет?
Так бы все сломалось.....
Чего думаю если вернуться к малозольным моющим присадкам: переводил тут в теме одного пиндосского автора тот указывает что моющая присадка для воздушников сделана на основе соединений магния и кальция, в результате которой образуются соли. Данные соли легко растворимы водой, которая кстрати имеется в отработавшем газе в виде пара....Почему это (по мнению того автора ) не работает достойно в подвесниках не знаю...
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 07-04-11 03:09
СургейЛ
Агрега́тное состоя́ние — состояние вещества, характеризующееся определёнными качественными свойствами: способностью или неспособностью сохранять объём и форму, наличием или отсутствием дальнего и ближнего порядка и другими.
Выделяют три основных агрегатных состояния: твёрдое тело, жидкость и газ.
Газообразное состояние вещества в условиях, когда возможно существование устойчивой жидкой или твёрдой фазы этого же вещества, обычно называется паром.
Это из учебника физики.Смесь ПАРОВ бензина и атмосферного воздуха-газообразная смесь.А по поводу капель сразу после карбюратора-это ведет к обеднению смеси.
При холодном пуске всасываемая топливовоздушная смесь обедняется. Это происходит в результате недостаточного перемешивания воздуха с топливом, недостаточного испарения топлива и усиленного оседания топлива на стенках впускных труб. Для компенсации этого явления и облегчения пуска холодного двигателя требуется подача дополнительного количества топлива в момент пуска
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-11 04:16
////Эдуард, в чем то с Вами как и с логикой не поспоришь, однако куда нагар девается до того, как по стенке цилиндра в этом месте поршень кольцами пройдет?
Так бы все сломалось..... ///
Нагар просто "сошкребается" там где его механически трут-скребут кольцами - и нет причин там чему-то ломаться.
За раз (такт) ведь нагара образуется сущий мизер, он смешивается с маслом на стенках в виде взвеси, прочностьабразивность его не запредельная, к стенке он не "приваривается" сразу - какие причины ему не поддаваться "сошкребанию"?.
А откладывается он на стенках камеры сгорания, днище поршня и в канавках колец в основном там, где его "не трогают"
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-04-11 07:04
Eduard G. писал:
> /// СергейЛ
> Абождите...
> Если бы не было моющих добавок - тогда все верно, чем больше
> масла (пропорция смеси) - тем больше нагара, согласен. Но чтобы
> уравновесить этот процесс нагара в масло добавляют моющие
> добавки, чтобы запустить обратный процесс. Чем больше
> концентрация моющих добавок - тем лучше "отмывает".
> С другой стороны, чем больше свежего масла оседает на стенках
> камеры сгорания во время продувки - тем опять же качественнее
> процесс очистки. Как говорится - не качеством , так
> количеством.///
>
> Опять у Вас первопричина и следствие (борьба с первопричиной)
> путаются местами в итоге.
> Например, течет речка гавнючка - опустили туда белье и оно
> постепенно набирает в себя гряз до равновесного баланса.
> Пусьстили в речку струйкой ПВА (шампунь, порошок), чтобы грязь
> меньше "липла" к белью и оно в итоге не так "уделовылось"- и
> че, теперь чтобы изначально чистое белье чище "стало" его надо
> еще интенсивнее и подольше в речке "полоскать"?!
>
Конечно, именно так и работает стиральная машина, интенсивно и подольше стирает - ты же посте того как моющее средство добавил, машинку включаешь( или нет?). У тебя там точно такая же речка- говнотечка и есть в момент стирки.
> ///А что такое выгорать? Почему нагар должен выгорать, это же
> НАГАР - он же "нагорел" прямо там же, и точно при тех же
> температурах, при которых предположительно он должен выгорать?
> С какого рожна?
> Я, правда, знаю одно единственное такое место в двигателе, где
> такое случается - это электроды свечи и ее центральный
> изолятор, ну так там и температура "гуляет", извините, до
> порядка 600С. Здесь, да, действительно, нагар может опять
> выгореть.///
>
> Нагар ведь несколько стадий проходит, и толщина его растет до
> момента равновесия, и температура в нем не одна константа., и
> теплопроводность нагара мала Вначале начинает что-то
> закоксовываться-образовываться на стенке, все это поливается
> маслом, то что ближе к стенке холоднее, а то что наружу в объем
> цилиндра горячее из-за омывания газами-продуктами сгорания с Т
> выше 1000-2000 гр С (в зависмости от места). И вот когда
> нарастет достаточно толсто, чтобы на наружной поверхности
> температурка была достаточно высока, дальше
> нагорать-наслаиваться перестает
В том-то и дело , что моющие добавки добавляют по той причине, что температурные процессы очистки совершенно недостаточны при температурах 150-180С.
> на электроде свечи -
> самоочистка происходит.
> И на электроде все тоже аналогично и нагар тоже есть - просто
> он имеет тонкий слой в силу малой теплоотдачи электрода в
> корпусе, да и находится она в самом горячем месте.
Не вали пока свечи в одну кучу. Там существенно другое.
> ///Че нам баланс, ответь просто - какая температура зеркала
> цилиндра у подвесного мотора?//А а куда ж без баланса ? -
> температура она ж везде разная, чтобы тепло отводить-проводить
> - или масло просто для красоты на стенке цилиндра чтоб не
> ржавело?!
> у воздушников температура головки и стенок цилиндра в верхней
> части легко может быть 200 и более по Цельсию. Высокая
> температура выгодна (пока конструкционные материалы держат),
И что, если двухтактное масло поджечь при температуре 200С - оно продолжит гореть прямо на зеркале цилиндра? Ну так свечи зажигания тогда нафига будут не нужны. Источник огня внутри всегда имеется, так получается...
> так как растет КПД , мощность и топливная экономичность.
> У водянки вполне достижимы температуры зеркала цилиндра
> 100-150гр Ц (при Т охл жидкости 60-110гр Ц) в верхней , самой
> нагруженной по износу части цилиндра. Масло между
> компрессионным кольцом и стенкой цилиндра легко может греться
> еще существенно выше с учетом выделяющегося тепла от трения и
> теплоотдачи от поршня через кольца.
> Вроде на все ответил?
Нет, трение тут практически не причем, есть конкретные измерения температуры масла в зазоре ( в статьях SAE). Не надейся, что трение дает большой вклад, порядка 20С разница всего..
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-04-11 07:16
a.s. писал:
> СургейЛ
> Агрега́тное состоя́ние — состояние вещества,
> характеризующееся определёнными качественными свойствами:
> способностью или неспособностью сохранять объём и форму,
> наличием или отсутствием дальнего и ближнего порядка и другими.
> Выделяют три основных агрегатных состояния: твёрдое тело,
> жидкость и газ.
> Газообразное состояние вещества в условиях, когда возможно
> существование устойчивой жидкой или твёрдой фазы этого же
> вещества, обычно называется паром.
> Это из учебника физики.Смесь ПАРОВ бензина и атмосферного
> воздуха-газообразная смесь.А по поводу капель сразу после
> карбюратора-это ведет к обеднению смеси.
Это.... Карбюратор никогда не готовит смесь паров. Как бы это должно быть понятно. Еще раз - после карбюратора получается воздушно-капельная смесь.
Масло не дает достаточное количество паров( не газов, заметь ) при 20С, даже для того, что-бы гореть. Только нюхать;)
Например, ацетон так вообще не переходит в газообразное состояние на открытом воздухе. Такие вот они - вещества. И их агрегатные состояния.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 07-04-11 10:47
СергейЛ красивую теорию нарисова. За теории-родственик професионально занимающийся астрономией ,чтоб я сильно не приставал, подарил книжку с обьяснеием всего и вся. Лет через пятнадцать тот же родственик пересматривая мою книжную полку посоветовал ту книжку выбросить нах, потому как современая теория кардинально пересмотрела все и вся.
Пошарил по тестам 92 бензина/ участвовало 7 образцов/ -при температуре 100градусов испаряеться примерно 50 процентов бензина, на 180 градусах 95% .При том что температура вспышки импортных масел гораздо ниже 180.
Это к тому что красивая теория, когда в картере смесь из карбюратора разделяеться на газовую с бензином и маленькие капли масла даже на обьяснение в упрощеном виде както слабо тянет.
|
|
|
|
|
Автор: Gerasim (95.58.161.---)
Дата: 07-04-11 13:24
Как-то без дяди Васи скучновато получилось.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 07-04-11 15:06
Алексей1 писал:
> СергейЛ красивую теорию нарисова. За теории-родственик
> професионально занимающийся астрономией ,чтоб я сильно не
> приставал, подарил книжку с обьяснеием всего и вся. Лет через
> пятнадцать тот же родственик пересматривая мою книжную полку
> посоветовал ту книжку выбросить нах, потому как современая
> теория кардинально пересмотрела все и вся.
Повторюсь - все механизмы немного сложней. Объяснение чего Вам не хватает, и где Вы видели более Вас устраивающие объяснения?
Вот скажем прямо с первого сообщения - почему дизельное масло не горит в двухтактном процессе, а автол - горит. Чего собственно у них такого разного, что от дизельного у пассажира вся спина мокрая? Где почитать "новую" теорию (книжку) до того, как свою выбросить нах?
Ведь если кого не устроило моя писанина, я ведь не неволю- выкиньте из головы и все.
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 07-04-11 16:17
Побыть чтоль царем Соломоном? :))) "И ты - прав, и ты - прав.. "
Бензин - не однородная жидкость а смесь разных фракций. Почитайте про октановое число - там описано, что в камере сгорания происходит частичное "фракционирование" бензина.. За счет чего? Как при крекинге - за счет испарения, при том что при сжатии и конденсация тоже должна иметь место...
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 07-04-11 16:32
Valeri_TMN писал:
> Побыть чтоль царем Соломоном? :))) "И ты - прав, и ты - прав..
> "
> Бензин - не однородная жидкость а смесь разных фракций.
> Почитайте про октановое число - там описано, что в камере
> сгорания происходит частичное "фракционирование" бензина.. За
> счет чего? Как при крекинге - за счет испарения, при том что
> при сжатии и конденсация тоже должна иметь место...
Я ж говорю - "самогонный аппарат", от носа и до кончика хвоста.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-04-11 17:19
////Конечно, именно так и работает стиральная машина, интенсивно и подольше стирает - ты же посте того как моющее средство добавил, машинку включаешь( или нет?). У тебя там точно такая же речка- говнотечка и есть в момент стирки. ////
Без комментариев - и мы уже на "ты" оказывается. :-).
///В том-то и дело , что моющие добавки добавляют по той причине, что температурные процессы очистки совершенно недостаточны при температурах 150-180С.////
Ну добавляют - и что, и кто против?. И кто сказал что там везде в нагаре150-180С как "средняя температура по больнице"? Всегда есть температурное поле - с одной стороны раскаленные газы продуктов сгорания, потом тонкий поверхностный слой-частички нагара, омываемый продуктами горения, с температурой в несколько сот градусов и до тысяч (эту температуру впрямую и непосредственно не просто (если возможно) измерить), а потом уже 150-180 стенки цилиндра или камеры сгорания.
/// Не вали пока свечи в одну кучу. Там существенно другое ///
И что со свечами не так, чтобы процессы самоочистки на ней были так различны от остального? - там маленькие зеленые человечики со свечи нагар смахивают?! :-)
/// И что, если двухтактное масло поджечь при температуре 200С - оно продолжит гореть прямо на зеркале цилиндра? Ну так свечи зажигания тогда нафига будут не нужны. Источник огня внутри всегда имеется, так получается... ////
А на электродах свечи вообще 600-800С - и зачем система искрового зажигания тогда?! А детали после печи с Т свыше 1000С вообще в масло опускают для закалки - и вроде пожаров нет. А к конце такта сжатия бензовоздушная смесь имеет Т400-450С и выше (намного выше Т воспламенения паров бензина)- не догадывались? - и ничего вроде, и не горит без искры не только масло , но и пары бензина.
Может не стоит так упорно спорить и приводить такие прямолинейные "аргументы" - все несколько сложнее и проще одновременно.
Для горения масла одной температуры воспламенения формально мало, нужно еще и "подождать" в буквальном смысле - то есть необходимо время для развития предпламенных реакций при условии наличия окислителя в нужной пропорции и т.д. - много там факторов и условий, если по простому.
Вот такие пироги.
/// Нет, трение тут практически не причем, есть конкретные измерения температуры масла в зазоре ( в статьях SAE). Не надейся, что трение дает большой вклад, порядка 20С разница всего ///
Уже не мало - и это в штатном режиме, и скорее без учета теплоотдачи через кольцо от поршня в цилиндр. А при условии недостатка масла, перегреве или высоких нагрузок при близком "клине", когда поршень на цилиндр "намазывает" - и там явно не + 20С в масляной пленке.
Предлагаю перерыв. :-)
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 07-04-11 18:15
Eduard G. писал:
>> У тебя там
>> точно такая же речка- говнотечка и есть в момент стирки. ////
>
> Без комментариев - и мы уже на "ты" оказывается. :-).
А что - уже перестала устраивать аналогия? Чем таким вода с порошком отличается от бензина с маслом?
> потом тонкий поверхностный слой-частички
> нагара, омываемый продуктами горения, с температурой в
> несколько сот градусов и до тысяч (эту температуру впрямую и
> непосредственно не просто (если возможно) измерить), а потом
> уже 150-180 стенки цилиндра или камеры сгорания.
Ты настаиваешь на том, приповерхностный слой имеет температуру омывающих газов порядка тысячи градусов Цельсия?
Откуда такие сведения?
Не кажется тебе , что при контакте со стенками камеры сгорания( до собственно появления нагара) произойдет расплавление тонкого приповерхностного слоя металла и его сгорание. Чето не вяжется, если бы это было так - то ни один реактивный двигатель не работал бы, поскольку происходила бы постоянная эрозия ( расплавление контактирующего приповерхностного слоя металла) сопла. Ведь в реактивном двигателе только на входе турбину воздух приобретает температуру до 2000С от сжатия компрессором, а на выходе газы раскаляются до 5000С.
Ты перегнул с температурой поверхности зеркала, да и с Т поверхности нагара тоже.
> /// Не вали пока свечи в одну кучу. Там существенно другое ///
>
> И что со свечами не так, чтобы процессы самоочистки на ней были
> так различны от остального? - там маленькие зеленые человечики
> со свечи нагар смахивают?! :-)
Конечно, маленькие такие, в красном из преисподней, "высокая температура" называются. Моющие зеленые человечки туда даже сунутья не в состоянии(весело горят), поэтому да, существенно ДРУГОЕ.
>
> /// И что, если двухтактное масло поджечь при температуре 200С
> - оно продолжит гореть прямо на зеркале цилиндра? Ну так свечи
> зажигания тогда нафига будут не нужны. Источник огня внутри
> всегда имеется, так получается... ////
>
> А на электродах свечи вообще 600-800С - и зачем система
> искрового зажигания тогда?! А детали после печи с Т свыше
> 1000С вообще в масло опускают для закалки - и вроде пожаров
> нет. А к конце такта сжатия бензовоздушная смесь имеет
> Т400-450С и выше (намного выше Т воспламенения паров бензина)-
> не догадывались? - и ничего вроде, и не горит без искры не
> только масло , но и пары бензина.
А кто сказал, что оно должно загореться при температуре выше Т воспламенения? Я такого не говорил.
Совершенно непонятно, причем здесь температура свечи и температура бензо-воздушно смеси? Я этот вопрос не поднимал.
Я говорил , если масло будет гореть на стенках цилиндра(как кто-то здесь писал), тогда к следующему такту свеча точно не понадобится;)
Похоже ты запутался в терминах - Т вспышки, Т воспламенения, Т самовозгорания.
Кстати, похоже, что большая часть, здесь писавших , тоже не в состоянии правильно различить эти термины.
> Может не стоит так упорно спорить и приводить такие
> прямолинейные "аргументы" - все несколько сложнее и проще
> одновременно.
> Для горения масла одной температуры воспламенения формально
> мало, нужно еще и "подождать" в буквальном смысле - то есть
> необходимо время для развития предпламенных реакций при условии
> наличия окислителя в нужной пропорции и т.д. - много там
> факторов и условий, если по простому.
> Вот такие пироги.
>
Ничего ждать не надо, при Т воспламенения самостоятельно масло не загорится НИКОГДА. (конечно, если термически не превратится еще во что-нибудь)
> /// Нет, трение тут практически не причем, есть конкретные
> измерения температуры масла в зазоре ( в статьях SAE). Не
> надейся, что трение дает большой вклад, порядка 20С разница
> всего ///
> Уже не мало - и это в штатном режиме, и скорее без учета
> теплоотдачи через кольцо от поршня в цилиндр. А при условии
> недостатка масла, перегреве или высоких нагрузок при близком
> "клине", когда поршень на цилиндр "намазывает" - и там явно не
> + 20С в масляной пленке.
Давайте со штатным режимом сначала разберемся, не до нештатных пока. Клин , не клин, критические нагрузки...подождем, если сил хватит , то и это промусолить будет можно.
> Предлагаю перерыв. :-)
Я чето не устал.
|
|
|
|
|
Автор: GarryV (---.eserver-ru.com)
Дата: 08-04-11 02:50
Вязкость Квика при 100С = 6,3, что почти в 2 раза меньше чем у Люкса.
Завтра сделают температуру вспышки для Люкса.
Ещё вопрос чтоб пофлудить: из чего состоит моющая присадка? Это я про резкий запах керосина при определении темп-ры вспышки у Квика.
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 08-04-11 03:57
GarryV писал:
> Вязкость Квика при 100С = 6,3, что почти в 2 раза меньше чем у
> Люкса.
> Завтра сделают температуру вспышки для Люкса.
> Ещё вопрос чтоб пофлудить: из чего состоит моющая присадка? Это
> я про резкий запах керосина при определении темп-ры вспышки у
> Квика.
Керосин в составе это как правило растворитель. А моющие присадки это оксиды металлов или соли , после себя оставляют сульфаты( или точнее их переводят в сульфаты при определении зольности, выжигая масло при 755С) это неорганический остаток (металл или камень) по цвету как правило светлый, его можно наблюдать на свечах и твёрдый. А всё что черного цвета это углерод (неокисленное топливо и масло) условий не хватило, (Окислитель,температура) Избавиться очень просто нужно обеднить смесь по топливу , но тогда перегреем двиг!
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.49.---)
Дата: 08-04-11 08:33
ant писал:
А моющие
> присадки это оксиды металлов или соли , после себя оставляют
> сульфаты( или точнее их переводят в сульфаты при определении
> зольности, выжигая масло при 755С) это неорганический остаток
> (металл или камень) по цвету как правило светлый, его можно
> наблюдать на свечах и твёрдый.
Не всегда моющие присадки содержат металлы. Есть высокомолекулярные соединенния, т.н. -беззольные вещества (трудно выговариваемые, поскольку я не химик по жизни). Некоторые из них содержат аминные группы, откуда происходит аммиачный запах.
Используются ли гидразины на самом деле в их производстве - я не знаю, но я думаю, что упоминание гидразина автором статьи( инностранных авторов тяжело понять, что на самом деле они имеют ввиду) имело смысл в том, что гидразин содержит эти группы в количестве двух, т.е типичный представитель.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.33.---)
Дата: 08-04-11 08:53
Если бы автор хотел указать на углеводородную основу(такие моющие тоже есть) - скорее свего приплел бы этил в качестве основы.
Т.е существуют амины , этилы или скаже и то и другое - этиламины. Всем ведь хорошо известны - ТЭТА, ПЭПА(тем, кто работает с эпоксидкой), а есть еще ДЭТА и тд.до бесконечности. И все пахнет аммиаком. А еще есть, например - гидразин хер знает чего - противогистаминное средство для употребления исключительно ВНУТРЬ. Не взрывается и - не яд.
Так, что не следуется так рьяно привязываться к слову гидразин, как чисто ругательному и кидаться выдержкам из химэнциклопедии (это всего лишь выжимка из того , что они-химики на самом деле вытворяют;).
|
|
|
|
|
Автор: ant (90.151.35.---)
Дата: 08-04-11 16:42
СургейЛ писал:
>
> Если бы автор хотел указать на углеводородную основу
>
> Т.е существуют амины , этилы или скаже и то и другое -
>
Топливо и масло это углеводород с примесями, в основном СЕРА
Горение это реакция окисления, при которой углеводород разлагается на воду и углекислый газ.CH+O2=H2O-CO2 При этом остаются окислы тяжелые которым не хватило условий для полного расклада до воды и газировки. вот с ними то и борятся присадки и то более ПРЕПЯТСТВУЯ отложениям чем активно их смывая по скольку живут в цикле доли секунды. На активность присадок указывает шелочное число в % или мгм\грамм. т.е то что не окислелось просто расшелачивают. Домашний опыт УКСУС и СОДА. Если не лазить в дебри то масло в строке тех описания которого указанно ЩЕЛОЧНОЕ ЧИСЛО (больше-лучше)это и есть моющая способность масла нейтрализовать, препятствовать и расшелачивать продукты окисления, и при этом МАЛАЯ СУЛЬФАТНАЯ ЗОЛЬНОСТЬ (твердый НЕОРГАНИЧЕСКИЙ остаток от присадок) (меньше-лучше) будет для нас предпочтительней. Опять же до лампы из чего зделаны присадки нам важна реакция и то что после неё осталось.
И детергенты на основе АМИНОВ тоже применяются!
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-11 17:44
/// Ты настаиваешь на том, приповерхностный слой имеет температуру омывающих газов порядка тысячи градусов Цельсия?
Откуда такие сведения?
Не кажется тебе , что при контакте со стенками камеры сгорания( до собственно появления нагара) произойдет расплавление тонкого приповерхностного слоя металла и его сгорание. ///
Поверхностный слой имеет температуру омывающийх газов минус дельта - дельта определяется коэффициентом теплопередачи, теплопроводностью материала, тепловым потоком, при нестационарном процессе теплоемкостью материала.
Нагар имеет зачастую пористую структуру, теплопроводность мала, поверхность шероховатая и торчат "пеньки" неровностей - и все это омывается газом с Т свыше 2200-2500 в начале рабочего хода и 700-900 в конце. То есть "пеньки" нагара (тоненький поверхностный слой) легко разогреваются кратковременно до 500-1000 грудусов и Т постоянно циклически скачет..
У стенок цилиндра теплопроводность и теплоемкость материала несравненно выше, и температуры в среднем ниже - хотя температуру тонкого поверхностного слоя (сомневаюсь, чтобы кто-то впрямую измерял) рассчитать будет проще и точнее - и не всегда там 150-200С будет, а порой и поболее. Ни разу не слышали как прогорают в ДВС относительно массивные поршня и выпускные клапана из жаропрочки?! - а там надо греть поверхность достаточно глубоко не до 200-250 и не до 300-400С, а повыше.
А как бывает работа ДВС при калильном зажигании с воспламенением смеси от раскаленного нагара на стенках тоже неведомо?
///Чето не вяжется, если бы это было так - то ни один реактивный двигатель не работал бы, поскольку происходила бы постоянная эрозия ( расплавление контактирующего приповерхностного слоя металла) сопла. Ведь в реактивном двигателе только на входе турбину воздух приобретает температуру до 2000С от сжатия компрессором, а на выходе газы раскаляются до 5000С. ///
ДВС по интернету изучаем? - в реактивном двигателе воздух обычно не подают, а подают окислитель из бака. На выходе там и близко нет 5000С - а максимальная температура в камере сгорания (пусть химики поправят) не выше 3500-4000С как максимальная температура химреакции окисления-горения. Камеру сгорания и сопло охлаждают зачастую подачей через стенки охлаждающего агента или компонета топлива с испарением близ стенок. В турбореактивном двигателе (самолеты, истребители) воздух после компрессовра и близко не имеет 2000С - а имеет в среднем 500-800С.
Не знаю как спорить с оппонентом, выдающим на гора такие познания-утверждения?
/// Ты перегнул с температурой поверхности зеркала, да и с Т поверхности нагара тоже. ////
Точно, пять лет изучения термодинамики и теплопередачи в "ракетном ВУЗе на Яузе" коту под хвост. :-)
//// А кто сказал, что оно должно загореться при температуре выше Т воспламенения? Я такого не говорил.
Совершенно непонятно, причем здесь температура свечи и температура бензо-воздушно смеси? Я этот вопрос не поднимал.
Я говорил , если масло будет гореть на стенках цилиндра(как кто-то здесь писал), тогда к следующему такту свеча точно не понадобится;) ////
А почему бы тогда маслу не продолжать гореть на электродах свечи, и кто писал-вопрошал ранее?:
"И что, если двухтактное масло поджечь при температуре 200С - оно продолжит гореть прямо на зеркале цилиндра? Ну так свечи зажигания тогда нафига будут не нужны. Источник огня внутри всегда имеется, так получается..."
Ответ в моем предыдущем посте - для начала горения ТОЛЬКО ОДНОЙ температуры недостаточно.
/// Ничего ждать не надо, при Т воспламенения самостоятельно масло не загорится НИКОГДА. (конечно, если термически не превратится еще во что-нибудь) ///
Ну конечно, к слову" воспламенения" надо добавить впереди "само" - ой какие тонкости "вопроса" мы понимаем и этим блистаем - тем более это АРХИВАЖНО. :-)
/// Похоже ты запутался в терминах - Т вспышки, Т воспламенения, Т самовозгорания.
Кстати, похоже, что большая часть, здесь писавших , тоже не в состоянии правильно различить эти термины. ///
Несомненно, непонимание этих "важнейших тонкостей" ставит крест на всей остальной аргументации. :-) - разные фракции смеси бензина и с маслом легко могут перекрываться по температурам "самовоспламенения" и просто "воспламенения" - и что теперь делать будем ? - фракции отдельно выделять-разделять?
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 08-04-11 19:00
Eduard G. писал:
> Поверхностный слой имеет температуру омывающийх газов минус
> дельта - дельта определяется коэффициентом теплопередачи,
> теплопроводностью материала, тепловым потоком, при
> нестационарном процессе теплоемкостью материала.
Когда я учился, внушали с кафедры , что температура газа в приповерхностном слое равна температуре поверхности металла. Зависит только от свойств металла и охлаждения наружной стени. Т.е. считается по простейшей формуле, связывающей всего три параметра. Поскольку свойства металлов (теплопрододность) хорошо изучено - температура стенки цилиндра никогда не была секретом. Сильно сомневаюсь, что секретом являются свойства нагара, чтобы посчитать температуру на его поверхности. Хотя двигателисты по образованию должны это знать! Жаль, что ты не знаешь.
Таким образом нужно знать всего
> А как бывает работа ДВС при калильном зажигании с
> воспламенением смеси от раскаленного нагара на стенках тоже
> неведомо?
Ведомо, только раскаляется обычно не нагар, а его частичка, отлупившаяся и вставшая торчком.
>
> Точно, пять лет изучения термодинамики и теплопередачи в
> "ракетном ВУЗе на Яузе" коту под хвост. :-)
Так вот ты какой .....!
>
> А почему бы тогда маслу не продолжать гореть на электродах
> свечи, и кто писал-вопрошал ранее?
Как бы скорость подачи паров в зону горения при температуре 800С и 150С какбы разная. Там температура очень высока - вот и горит очень быстро;)
>
> Ну конечно, к слову" воспламенения" надо добавить впереди
> "само" - ой какие тонкости "вопроса" мы понимаем и этим
> блистаем - тем более это АРХИВАЖНО. :-)
Это - очень важно, так характеризующий параметр отличается!Температура вспышки, воспламенения и САМОВОСПЛАМЕНЕНИЯ - они какбы РАЗНЫЕ.
Не добавил САМО- взял другую температуру.... В итоге описал несуществующий процесс. Если Вы это делаете сознательно - берите опять тайм-аут на чтение поветшавших конспектов;)
>- разные фракции смеси
> бензина и с маслом легко могут перекрываться по температурам
> "самовоспламенения" и просто "воспламенения" - и что теперь
> делать будем ?
Будем по- возможности правильно описывать процесс.
Не будем уподобляться тем лаборантки( тут один форумчанин терзает молоденьких девушек на температуру вспышки разных двухтактных масел), которые искали температуру ВСПЫШКИ масла, а нашли температуру САМОВОСПЛАМЕНЕНИЯ растворителя(предположительно керосина). Вот при таких знаниях - можно запросто спалить лабораторию и получить летальный исход.
ПС А всего-то нужно было спичкой раньше( при 50С) на чашечкой махнуть, а не ожидать, что там масло и догонять его до 200С. Вот такие дела при путанице понятий происходят.
|
|
|
|
|
Автор: ant (90.151.35.---)
Дата: 08-04-11 21:26
температура воздушника
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.45.---)
Дата: 08-04-11 21:47
ant писал:
> температура воздушника
Это что, температура зеркала равна 650С? Да ну , нафиг... Художник был явно не в себе.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.199.---)
Дата: 08-04-11 23:45
Художник был явно не в себе.
============
А ты пальчиком потрогай.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-11 00:41
/// Когда я учился, внушали с кафедры , что температура газа в приповерхностном слое равна температуре поверхности металла. Зависит только от свойств металла и охлаждения наружной стени. Т.е. считается по простейшей формуле, связывающей всего три параметра.///
Не правильно учили или не так понимали - у стенки с газом или жидкостью происходит теплообмен путем конвекции - "порции" газа поступают к стенке, происходит темплообмен и взаимный нагрев-охлаждение (но НЕ выравнивание температур), потом свежие "порции" газа замещают старые с взаимным перемешиванием и т.д. Потому и раскаленных электородов свечи совсем не обязательно хватает для поджига смеси.
У стенок процесс вообще не стационарный - происходит циклическое попеременное омывание стенок горячими газами потом холодной смесью и Т поверхности стенки постоянно скачет, а по мере продвижения дальше в толщу стенки, колебания Т очень быстро сходят на "нет".
//// Сильно сомневаюсь, что секретом являются свойства нагара, чтобы посчитать температуру на его поверхности. Хотя двигателисты по образованию должны это знать! Жаль, что ты не знаешь.///
Это зависит от тучи факторов - тип охлаждения, нагрузка-режим, степень форсирования , конструкция-параметры и тд., состав смеси - а порядок цифр озвучен. :-)
/// > А как бывает работа ДВС при калильном зажигании с
> воспламенением смеси от раскаленного нагара на стенках тоже
> неведомо?
Ведомо, только раскаляется обычно не нагар, а его частичка, отлупившаяся и вставшая торчком. ///
"Большим пучком" там уже раскаленные электроды свечи имеются - и "частичка нагара торчком" погоды не делает.
А вот когда разогретого нагара достаточно много на стенках камеры сгоранияи поршне, то его теплоемкости и температуры (вместе со свечой) хватает, чтобы нагреть и воспламенить смесь после выключения зажигания.
//// Это - очень важно, так характеризующий параметр отличается!Температура вспышки, воспламенения и САМОВОСПЛАМЕНЕНИЯ - они какбы РАЗНЫЕ.
Не добавил САМО- взял другую температуру.... В итоге описал несуществующий процесс. Если Вы это делаете сознательно - берите опять тайм-аут на чтение поветшавших конспектов;) ///
Ну да, я вот только конспекты с "тырнетом" подучу немного и сразу выдаю "на гора" на мотолодке. :-)
Как писал ранее, эти параметры, во-первых не слишком отличаются и имееют близкий порядок цифр, а с учетом различных фракций в топливной смеси и условности определения этих параметров они погоды в отношении процессов горения и теплообмена в ДВС особой не делают - следует разделять главное и второстепенное.
В дцатый раз - при ходе сжатия нагрев топливной смеси (с маслом у 2Т) от этого сжатия достигает 400-550С ( в дизели воздух нагревается до 600-650С при сжатии) и перекрывает все эти температуры, дополнительно свеча торчит с Т электродов в 700-800С - тем не менее бензо-топливная смесь совсем не спешит непременно загораться вместе с маслом в нем. :-)
На картинке с воздушником "перебор" и в плюс и в минус - как минимум она не корректна.
.
|
|
|
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 09-04-11 03:32
Eduard G. писал:
> На картинке с воздушником "перебор" и в плюс и в минус - как
> минимум она не корректна.
>
> .
А вы посмотрите с какой стороны указана Т.
Дельталетчики меряют на своих ротаксах термопарами Т выхлопа 450-600С это у них номинал.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-11 05:03
///// А вы посмотрите с какой стороны указана Т.
Дельталетчики меряют на своих ротаксах термопарами Т выхлопа 450-600С это у них номинал. ////
460-600 это температура выхлопных газов после дорасширения в выхлопную трубу - так и есть примерно.
На картинке Т=38С на крае ребра охлаждения маловато - реально существенно выше.
Т=649С для гильзы цилиндра (даже для поверхности зеркала) уже многовато. :-)
Например характерные температуры алюминиевой головки цилиндров воздушного охлаждения(под свечу ставят термопару в виде шайбы) 150-210С. То есть на поверхности камеры внутри около 190-250С. На зеркале стальной гильзы цилиндров может быть быть заметно выше, но не до 649С.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 10-04-11 09:40
Eduard G. писал:
> Не правильно учили или не так понимали - у стенки с газом или
> жидкостью происходит теплообмен путем конвекции - "порции" газа
> поступают к стенке, происходит темплообмен и взаимный
> нагрев-охлаждение (но НЕ выравнивание температур), потом свежие
> "порции" газа замещают старые с взаимным перемешиванием и т.д.
> Потому и раскаленных электородов свечи совсем не обязательно
> хватает для поджига смеси.
> У стенок процесс вообще не стационарный - происходит
> циклическое попеременное омывание стенок горячими газами потом
> холодной смесью и Т поверхности стенки постоянно скачет, а по
> мере продвижения дальше в толщу стенки, колебания Т очень
> быстро сходят на "нет".
Очень ПЛОХО тебя учили или ты прогулял соответствующий раздел про пограничный слой. Что-бы ты не говорил, скорость газа на стенке равна НУЛЮ - это "прилипание", температура газа на стенке РАВНА температуре поверхности -"равенство температур". Что там творится за пределами пограничного слоя, внутри него и какова его толщина, и какова итоговая теплопередача - научный предмет, но все построения держатся на указанных двух постулатах. Температуру внутренней стенки цилиндра расчитывают на основе уравнения теплопроводности простейшим образом по температуре НАРУЖНОЙ стенки. Как бы двигателисту-ракетчику следует это знать.
Простейшее разжевывание с картинками - хттп://ввв.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/426/index.html
>
> //// Сильно сомневаюсь, что секретом являются свойства нагара,
> чтобы посчитать температуру на его поверхности. Хотя
> двигателисты по образованию должны это знать! Жаль, что ты не
> знаешь.///
> Это зависит от тучи факторов - тип охлаждения, нагрузка-режим,
> степень форсирования , конструкция-параметры и тд., состав
> смеси - а порядок цифр озвучен. :-)
> В дцатый раз - при ходе сжатия нагрев топливной смеси (с
> маслом у 2Т) от этого сжатия достигает 400-550С ( в дизели
> воздух нагревается до 600-650С при сжатии) и перекрывает все
> эти температуры, дополнительно свеча торчит с Т электродов в
> 700-800С - тем не менее бензо-топливная смесь совсем не спешит
> непременно загораться вместе с маслом в нем. :-)
Температура воспламенения товарного бензина - минус 29С. Самовоспламененния - плюс 255-300С. Не надо ля-ля про то, что они не сильно разные.
Во вторых температура самовоспланения смеси под давлением слегка отличается от справочной, которая в табличках;) поскольку СПРАВОЧНАЯ исключительно для АТМОСФЕРНОГО давления.
Ты это просто обязан знать. НЕ дури всем голову, мешая термины в кучу и выдумывая несуществующие процессы. Прочитай книжку - "рабочую смесь сжимают до температуры ниже температуры самовоспламения(СЖАТОЙ смеси)" Да эта температура выше СПРАВОЧНОЙ, и что с того?
ПС Не морочь всем голову своими неоформившимися знаниями.
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 10-04-11 11:04
Поэтому , если ты пишешь, что температура в конце сжатия достигает 450С, тогда дописывай, что для такого двигателя нужно лить бензин с температурой САМОвоспламенения более 500С. Чтобы другим этого не пришлось додумывать.
А если в конце сжатия температура смеси достигает 250С, тогда можно лить соотвествующий бензин ( типа А76).
Всего-то и делов.....
То, что в дизельном двигателе температура достигает 600С. Ну, так она обязана быть выше температуры самовоспламенения поскольку только при этом условии дизельная топливовоздушная смесь просто не в соостоянии удержаться от самовоспламенения. Вот, так как-то...
|
|
|
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 10-04-11 12:36
Eduard G. писал:
> /// > А как бывает работа ДВС при калильном зажигании с
> > воспламенением смеси от раскаленного нагара на стенках тоже
> > неведомо?
>
> Ведомо, только раскаляется обычно не нагар, а его частичка,
> отлупившаяся и вставшая торчком. ///
> "Большим пучком" там уже раскаленные электроды свечи имеются -
> и "частичка нагара торчком" погоды не делает.
> А вот когда разогретого нагара достаточно много на стенках
> камеры сгоранияи поршне, то его теплоемкости и температуры
> (вместе со свечой) хватает, чтобы нагреть и воспламенить смесь
> после выключения зажигания.
При ПРЕЖДЕВРЕМЕННОМ калильном зажигании достаточно ОДНОЙ частички вставшей торчком. Это видно невооруженным взглядом( если есть достаточный опыт ) на поверхности поршня среди абсолютно ровного нагара видно одну-две( не массово, не "пучком") пепельного вида частицы. Которая действует как раскаленная калильная "свечка".
Если этих частичек - "пучком", возникает ПОСЛЕДУЮЩЕЕ калильное зажигание, когда они уже не удерживаются на поршне после воспламенения свечой зажигания и летают по объему камеры сгорания, аки раскаленный пепел.
Работа ДВС после выключенного зажигания никаким боком к тлеющему нагару отношения не имеет - это дизелинг.Это воспламенение только от факта СЖАТИЯ смеси. Никаих "поджигающих" источников для это не нужно. Возникает тогда, когда двигатель горячий, а свеча уже не дает искру -выключено зажигание. Отличается от калильного зажигания, тем , что такое "зажигание" позднее, т.е воспламенениеме происходит после того момента, когда должно было вспыхнуть от свечи зажигания и ничем не приносит вреда, кроме того, что двс продолжает работать.
А ты смешал все в одну кучу , как всегда.
Калильное зажигание от перегретых частей(скажем свечи зажигания)
|
|
|
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 10-04-11 15:09
Eduard G. писал:
> не делают - следует разделять главное и второстепенное.
> В дцатый раз - при ходе сжатия нагрев топливной смеси (с
> маслом у 2Т) от этого сжатия достигает 400-550С ( в дизели
> воздух нагревается до 600-650С при сжатии) и перекрывает все
> эти температуры, дополнительно свеча торчит с Т электродов в
> 700-800С - тем не менее бензо-топливная смесь совсем не спешит
> непременно загораться вместе с маслом в нем. :-)
> На картинке с воздушником "перебор" и в плюс и в минус - как
> минимум она не корректна.
>
> .
Температура торчащих элетродов в 800С само по себе недостаточно, чтобы "холодная" смесь(которая находится имеет тепературу ниже Т самовоспламеннения) обязательно вспыхнула.
Ты опять невнимательно читаешь ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Температура воспламенения - это температура, при которой происходит воспламенение от ОТКРЫТОГО огня. Понимаешь?
А что самое смешное - горения может и не возникнуть вовсе, поскольку для определения этой температуры требуется всего лишь 5 секунд устойчивого горения - а затем пш-ш--ш, и потухло;). Чуешь - все потухло, ничего не горит, а результат ввиде Т воспламенения уже зафиксирован и занесен в таблички.
Раскаленной палочкой, даже до температуры 800С( а это по определению не ОТКРЫТЫЙ огонь), махать над поверхностью бензина бесполезно. Это совершенно другой ПРОЦЕСС в отличии от того, как все договорились понимать воспламенение. И он характеризуется своей Т, совершенно отличной от Т воспламенения.
Поэтому меня совершенно не возбуждает твое манкирование высокой температурой кончика свечи зажигания и низкой температурой воспламения бензина. Процессы, понимаешь - РАЗНЫЕ, чего тогда сравнивать их температуры!!?? Такое можно допустить по глупости(недоумие) или сознательно для заблуждения неподготовленных людей (коварство).
ПС Нет огня - нет и воспламенения. Вот и все объяснение, почему от раскаленной свечи не загорается свежая порция смеси.
|
|
|
|
|
Автор: DM69 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 10-04-11 16:29
Ме 90 2-т 2 года на луксойл 2т никаких проблем
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 10-04-11 18:19
DM69 писал:
> Ме 90 2-т 2 года на луксойл 2т никаких проблем
Друг не лезь в битву титанов-затопчут нах)))))))))
|
|
|
|
|
Автор: zerogame (---.178-65-139-204.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-04-11 21:23
кастрюль 2Т в ямаху -норм или моветон? Выбор не большой-есть еще мобил 2Т...
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 11-04-11 02:50
От этой "битвы титанов" толку никакого. Для простого пользователя так и не понятно, можно ли лить наше масло в их моторы.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 11-04-11 03:03
Еще интересно имеются ли у титанов лодочные моторы 2Т. И вообще почему то сложилось впечатление что это один и тот же человек ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 11-04-11 10:26
Понимание процесов важне чем просто слова когото МОЖНО или НЕЛЬЗЯ.
Сегодня у него одна линия и он говорит МОЖНо, а завтра скажет что нельзя.
Как пример холестирин, который то жутко вредный, то в свете новейших изысканий строительный материал организма.
И почему упираемся в лодочный ?
Лично у меня двухтактных-тример, бензопила, бензогенератор и снегоход. На снегоходе за полсезона спалил порядка 100 литров на Лукойле2Т.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-04-11 12:37
a.s. писал:
> Еще интересно имеются ли у титанов лодочные моторы 2Т.
СергейЛ как-то был мною замечен за румпелем "Мерка-15".
> И вообще почему то сложилось впечатление что это один и тот же человек ИМХО.
Х.З. С Эдуардом G лично не знаком.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-11 15:11
Алексей1 писал:
> И почему упираемся в лодочный ?
> Лично у меня двухтактных-тример, бензопила, бензогенератор и
> снегоход. На снегоходе за полсезона спалил порядка 100 литров
> на Лукойле2Т.
=======================================================
Ну наверное потому, что данный сайт называется МОТОЛОДКА 
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 11-04-11 16:08
Батин Борис писал:
> От этой "битвы титанов" толку никакого. Для простого
> пользователя так и не понятно, можно ли лить наше масло в их
> моторы.
>
У меня сложилось мнение, что можно, только в большей концентрации и в ущерб экологичности.
Я этот вопрос для себя закрыл, т.к. на моей тохе18 сэкономить на масле можно максимум три килорубля в сезон.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.93.14.---)
Дата: 11-04-11 16:34
Valeri_TMN писал:
>.....
> Я этот вопрос для себя закрыл, т.к. на моей тохе18 сэкономить
> на масле можно максимум три килорубля в сезон.
========
10 литров водки или 45 литров "живого" пива.
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 11-04-11 18:16
Автор: Алексей1 (---.internetserviceteam.com)
Дата: 11-04-11 09:26
> И почему упираемся в лодочный ?
Если все посты прочитал, то должен понять)))))))
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-04-11 21:00
/// Очень ПЛОХО тебя учили или ты прогулял соответствующий раздел про пограничный слой. Что-бы ты не говорил, скорость газа на стенке равна НУЛЮ - это "прилипание", температура газа на стенке РАВНА температуре поверхности -"равенство температур". Что там творится за пределами пограничного слоя, внутри него и какова его толщина, и какова итоговая теплопередача - научный предмет, но все построения держатся на указанных двух постулатах. Температуру внутренней стенки цилиндра расчитывают на основе уравнения теплопроводности простейшим образом по температуре НАРУЖНОЙ стенки. Как бы двигателисту-ракетчику следует это знать ///
Признаю - плохо учился :-) Конечно, непосредственно вблизи стенки цилиндра, учитывая наличие тонкого погранслоя газ будет иметь Т стенки. Далее идут процессы конвективного переноса и теплообмена с основной массой газа.
/// Температура воспламенения товарного бензина - минус 29С. Самовоспламененния - плюс 255-300С. Не надо ля-ля про то, что они не сильно разные.
Во вторых температура самовоспланения смеси под давлением слегка отличается от справочной, которая в табличках;) поскольку СПРАВОЧНАЯ исключительно для АТМОСФЕРНОГО давления.
Ты это просто обязан знать. НЕ дури всем голову, мешая термины в кучу и выдумывая несуществующие процессы. Прочитай книжку - "рабочую смесь сжимают до температуры ниже температуры самовоспламения(СЖАТОЙ смеси)" Да эта температура выше СПРАВОЧНОЙ, и что с того? ///
Ни фига не понял с чем спорим-то?
Еще раз, температура в конце сжатия топливной смеси (от самого процесса сжатия безотносительно Т стенок) выше Т самовоспламенения( в любом справочнике-учебнике, гугле-мугле находим характерные температуры конца такта сжатия для бензиновых ДВС, для бензиновых эта Т имеет цифры 350-500С, и стенка цилиндра, камеры сгорания, если их Т меньше, эту смесь по факту "охлаждают" уже в конце такта сжатия ) Но необходимо время для развития интенсивности реакций окисления переходящего в горение - это время (вспоминаем химию) пропорционально температуре и давлению. При штатной работе двигателя это время меньше времени цикла конца сжатия-начало расширения, и потому поджиг инициируется искрой свечи зажигания (или раскаленными частицами нагара, электродом свечи при калильном зажигании).
Чего не понятно?
/// ПС Не морочь всем голову своими неоформившимися знаниями. ///
Буду стараться, непременно. :-)
/// При ПРЕЖДЕВРЕМЕННОМ калильном зажигании достаточно ОДНОЙ частички вставшей торчком. Это видно невооруженным взглядом( если есть достаточный опыт ) на поверхности поршня среди абсолютно ровного нагара видно одну-две( не массово, не "пучком") пепельного вида частицы. Которая действует как раскаленная калильная "свечка".
Если этих частичек - "пучком", возникает ПОСЛЕДУЮЩЕЕ калильное зажигание, когда они уже не удерживаются на поршне после воспламенения свечой зажигания и летают по объему камеры сгорания, аки раскаленный пепел. ///
Да я же не против "калильных свечек"-частичек , которые могут быть точками начала горения - и сама свеча зажигания тоже вполне может выступать такой свечкой.
Но это один из факторов - вся смесь должна тоже быть достаточно нагрета, чтобы не захолодить "калильную свечку" до начала развития интенсивного горения - нагар ввиду малой теплопроводности и бОльшей температуры своей поверхности как-раз этому и способствует.
Просто "свечки-частички нагара" самой по себе не всегда достаточно - тепловая мощность ее должна быть выше критической, чтобы успеть разогреть прилегающий объем смеси до нужной Т, и чем больше температура всей смеси тем проще-быстрее возникает калильное зажигание.
/// Температура торчащих элетродов в 800С само по себе недостаточно, чтобы "холодная" смесь(которая находится имеет тепературу ниже Т самовоспламеннения) обязательно вспыхнула. ///
Согласен, я же об этом и говорил. Только может быть и по другому - электроды достаточно большие (относительно) , чтобы прогреть окружающую смесь до 700С в достаточном объеме, чтобы запустить реакцию окисления, переходящую через какое-то время в горение.
/// Ты опять невнимательно читаешь ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Температура воспламенения - это температура, при которой происходит воспламенение от ОТКРЫТОГО огня. Понимаешь?
А что самое смешное - горения может и не возникнуть вовсе, поскольку для определения этой температуры требуется всего лишь 5 секунд устойчивого горения - а затем пш-ш--ш, и потухло;). Чуешь - все потухло, ничего не горит, а результат ввиде Т воспламенения уже зафиксирован и занесен в таблички. ///
Да понятно все, к чему повторяться? - ведь мы говорим о конце такта сжатия, где температура основного заряда бензиновой, топливной смеси 350-500С практически гарантированно выше Т САМОвоспламенения.. А вот у самых стенок (в зависимости нагар-не нагар, охлаждение и прочее) она может иметь Т и заметно ниже.
/// Раскаленной палочкой, даже до температуры 800С( а это по определению не ОТКРЫТЫЙ огонь), махать над поверхностью бензина бесполезно. Это совершенно другой ПРОЦЕСС в отличии от того, как все договорились понимать воспламенение. И он характеризуется своей Т, совершенно отличной от Т воспламенения. ////
Глупости говорите - возьмите палочку побольше (плесните чуть бензинчиком на раскаленный кусок железа достаточных размеров), чтобы было достаточно тепловой мощности-потока прогреть-нагреть необходимый объем паров бензина с воздухом хотя бы до Т САМОвоспламенения и все прекрасно загорится - это просто очевидно и легко проверяется практически.
Кстати, если разряд искры будет мал по мощности (при Т в самом разряде многие тысячи и дессятки тысяч градусов) чтобы нагреть до нужной Т минимально критичный объем топливной смеси - ничего тоже не загорится. Это просто физика теплопередачи и химия реакций окисления-горения. ;-)
///// Поэтому меня совершенно не возбуждает твое манкирование высокой температурой кончика свечи зажигания и низкой температурой воспламения бензина. Процессы, понимаешь - РАЗНЫЕ, чего тогда сравнивать их температуры!!?? Такое можно допустить по глупости(недоумие) или сознательно для заблуждения неподготовленных людей (коварство).
ПС Нет огня - нет и воспламенения. Вот и все объяснение, почему от раскаленной свечи не загорается свежая порция смеси. //////
У Вас ошибочное понимание вопроса, потому что слишком упрощенный подход без понимания и учета множества факторов и их взаимного влияния.
Пардон, спор продолжать не вижу особого смысла - кто способен и хочет, что-то для себя вынесет из сказанного.
ЗЫ. ПЛМ, даже три штуки имею, из них два 2Т (не говоря о прочей технике) - только каким боком это касается степени понимания обсуждаемого вопроса? - смешно. :-)
|
|
|
|
|
Автор: Алексей1 (81.26.91.---)
Дата: 12-04-11 01:36
А я вот вчера держал в руках поршень с цилиндром 2Т .
Сдаеться в наше время это такая редкость.
90% народа ,обладателей лодочных моторов и снегоходов, пройдут свой жизненый путь не прикоснувшись к потрохам двигателя.
Но в вопросах МАСЛА будут очень даже .
|
|
|
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 12-04-11 02:16
Алексей1 писал:
> А я вот вчера держал в руках поршень с цилиндром 2Т .
> Сдаеться в наше время это такая редкость.
> 90% народа ,обладателей лодочных моторов и снегоходов, пройдут
> свой жизненый путь не прикоснувшись к потрохам двигателя.
> Но в вопросах МАСЛА будут очень даже .
+100500. Тоже были времена по два Вихря за неделю половинил...
Сальники...
|
|
|
|
|
Автор: Valeri_TMN (83.149.38.---)
Дата: 12-04-11 15:07
s494 писал:
> Valeri_TMN писал:
>
> >.....
> > Я этот вопрос для себя закрыл, т.к. на моей тохе18 сэкономить
> > на масле можно максимум три килорубля в сезон.
> ========
> 10 литров водки или 45 литров "живого" пива.
Ого!!!! С Вашей точки зрения я еще и здоровее буду если не экономить.
OFF: Это где "живое пиво" по 66 рублей за литру? Может которое скисло? У нас (в Тюмени) нормальная разливуха около полторы сотки стоит, а по 70 рублей - гадость (в основном с Алтая) антибиотиками и хрензнаетчем бодяженная, "быдлопойло" жуткое, недостойное ценителя :))))
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 16:10
>Да я же не против "калильных свечек"-частичек , которые могут >быть точками начала горения - и сама свеча зажигания тоже >вполне может выступать такой свечкой.
>Но это один из факторов - вся смесь должна тоже быть достаточно >нагрета, чтобы не захолодить "калильную свечку" до начала >развития интенсивного горения -
Конечно - все может быть. Однако все как раз наипарот:
При предварительном калильном зажигании смесь "холодная"(сделай пометку в конспектах), поскольку происходит задолго до ВМТ. Различай КЗН ( калильное зажигание от нагара) от КЗП (калильное зажигание от нагретых поверхностей).
Когда это происходит от нагара - фактически это единственный "красный" уголек-температура фактически как у открытогог огня( причем - никаких процессов выгорания нагара НЕТ и в помине, как ты настаиваешь), который раскалился в процессе сгорания, да так и не потух. Так и продолжает гореть даже на такте впуска( в двухтактнике в процессе продувки). И никакая смесь его не может "захолодить". Как только смесь становится "сухой" за первые десятки градусов такта сжатия - следует вспышка, поскольку его мощности вполне достаточно;) И далее титанические усилия КШМ по сжатию горящей смеси и моментальный перегрев поршней. Два-три оборота и - дыра в поршне.
Тоже самое происходит от нагретых поверхностей. Они понимаешь раскаляются. Да так и остаются "красными" все время впуска - продувки, будь то свеча(к которой ты так сильно привязался), край прокладки под головкой, край выпускного клапана или край гильзы ,плохо прилегающей к рубашке( последний - реальный случай из моей практики). Все остальное также(смесь холодная), как и при зажигания от "уголька" нагара.
Eduard G писал
>Глупости говорите - возьмите палочку побольше (плесните чуть >бензинчиком на раскаленный кусок железа достаточных >размеров), чтобы было достаточно тепловой мощности-потока >прогреть-нагреть необходимый объем паров бензина с воздухом >хотя бы до Т САМОвоспламенения и все прекрасно загорится - это >просто очевидно и легко проверяется практически.
НИФИГА. Опять - двадцать пять. Если взять кусок побольше - тоже самое воспламенение топлива, произойдет при иной температуре куска - выше Т самовоспламенения, и подавно выше Т воспламенения. Продолжаем путаться....
Берем метан. Т вспышки - всегда;) Т самовоспламенения - 595С. воспламеняющая температура вольфрама(есть и такой справочный параметр) по метану (холодному)- 1000С!!! (проверено практически шахтерами;)
Видишь как оно - вроде как метан воспламенился( его температура на поверхности 1000С!!!) , но только при температуре БОЛЬШОГО куска спирали из вольфрама, которая выше даже Т самовоспламенения! Будет температура у вольфрама 595С - хер когда дождешься воспламенения метана. А ты говоришь - нужно подождать;)
Eduard G писал
>Ни фига не понял с чем спорим-то?
>Еще раз, температура в конце сжатия топливной смеси (от самого >процесса сжатия безотносительно Т стенок) выше Т >самовоспламенения( в любом справочнике-учебнике, гугле-мугле >находим характерные температуры конца такта сжатия для >бензиновых ДВС, для бензиновых эта Т имеет цифры 350-500С, и >стенка цилиндра, камеры сгорания, если их Т меньше, эту смесь по >факту "охлаждают" уже в конце такта сжатия ) Но необходимо >время для развития интенсивности реакций окисления >переходящего в горение - это время (вспоминаем химию) >пропорционально температуре и давлению.
Если уж вспоминать химию, то это время в общем случае ОБРАТНО пропорционально Т и Р. Причем в каких-то степенях;)
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 16:18
Eduard G писал
>У Вас ошибочное понимание вопроса, потому что слишком упрощенный подход без понимания и учета множества факторов и их взаимного влияния.
Здесь не семинар по теории горения в институте химии. Проще надо быть;) Простой подход вполне оправдан, поверь мне. Слишком много простых ( да и фундаментальных) ошибок ты делаешь.
ПС Даже за это тебе - спасибо;)
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-04-11 17:34
//// Конечно - все может быть. Однако все как раз наипарот:
При предварительном калильном зажигании смесь "холодная"(сделай пометку в конспектах), поскольку происходит задолго до ВМТ. Различай КЗН ( калильное зажигание от нагара) от КЗП (калильное зажигание от нагретых поверхностей).
Когда это происходит от нагара - фактически это единственный "красный" уголек-температура фактически как у открытогог огня( причем - никаких процессов выгорания нагара НЕТ и в помине, как ты настаиваешь), который раскалился в процессе сгорания, да так и не потух. Так и продолжает гореть даже на такте впуска( в двухтактнике в процессе продувки). И никакая смесь его не может "захолодить". Как только смесь становится "сухой" за первые десятки градусов такта сжатия - следует вспышка, поскольку его мощности вполне достаточно;) И далее титанические усилия КШМ по сжатию горящей смеси и моментальный перегрев поршней. Два-три оборота и - дыра в поршне.
Тоже самое происходит от нагретых поверхностей. Они понимаешь раскаляются. Да так и остаются "красными" все время впуска - продувки, будь то свеча(к которой ты так сильно привязался), край прокладки под головкой, край выпускного клапана или край гильзы ,плохо прилегающей к рубашке( последний - реальный случай из моей практики). Все остальное также(смесь холодная), как и при зажигания от "уголька" нагара. ////
Спасибо конечно за "картину" процесса - только где я отрицал подобный вариант развития событий из множества других или прямо говорил обратное - по поводу чего спорим-то? Или не может быть пограничной ситуации? - или нагрев смеси во время сжатия не способствует калильному зажигания? А в ряде случаев достаточно использовать только излишне горячую свечу, чтобы получить калильное зажигание - опять будем видеть из всех причин калилки только "уголек нагара" (край прокладки и далее на выбор) как единственную первопричину?!
/// НИФИГА. Опять - двадцать пять. Если взять кусок побольше - тоже самое воспламенение топлива, произойдет при иной температуре куска - выше Т самовоспламенения, и подавно выше Т воспламенения. Продолжаем путаться.... ///
Конечно именно так - но это ведь вы выше отрицали возможность воспламенения от палочки с Т=800С, которая намного выше Т самовоспламенения. :-) Забыли, что сами же выше в постах категорически заявляли о необходимости непременно открытого пламени для воспламенения ? - сами с собой спорим-опровергаем-поясняем-приходим к правильным выводам?
///Берем метан. Т вспышки - всегда;) Т самовоспламенения - 595С. воспламеняющая температура вольфрама(есть и такой справочный параметр) по метану (холодному)- 1000С!!! (проверено практически шахтерами;)
Видишь как оно - вроде как метан воспламенился( его температура на поверхности 1000С!!!) , но только при температуре БОЛЬШОГО куска спирали из вольфрама, которая выше даже Т самовоспламенения! ////
А кто спорит? - Вы хоть посты читайте внимательно, где я говорил, что и разряда искры с Т несколько тысяч С может быть недостаточной для начала горения - а ведь топливная смесь, но в слишком малесеньком объеме в маесте контакта с плазмой искры, будет нагрета от этого разряда до температуры в тысячи С - тепловая мощность должна быть выше критической, чтобы разогреть ДОСТАТОЧНЫЙ объем смеси и запустить реакцию окисления-горения с интенсивностью, которая ПРЕВОСХОДИТ ТЕПЛООТДАЧУ в окружающее пространство - иначе все затухнет. Неужели не понятно, что кроме Т есть еще другие параметры - например мощность!? Ведь ожог кожи например получают от стакана кипятка 100С, но никак от искры свечи с Т в тясячи гр.С !
/// Будет температура у вольфрама 595С - хер когда дождешься воспламенения метана. А ты говоришь - нужно подождать;) ///
Никогда подобного нигде не говорил - или передергиваете, или плохо поняли написанное. :-)
Еще раз - почитайте и постарайтесь усвоить - если ИМЕННО топливную (горючую) смесь ДОСТАТОЧНОГО объема нагреть до Т СаМОвоспламенения или выше то начнется реакция окисления. По законам теплопередачи Т "палочки" для этого должна быть выше и масса-площадь контакта ее достаточно большой, сколько и насколько другой вопрос - что не понятно? :-)
/// Если уж вспоминать химию, то это время в общем случае ОБРАТНО пропорционально Т и Р. Причем в каких-то степенях;) ///
Согласен - оговорка была с моей стороны.
/// ПС Даже за это тебе - спасибо;) ///
Рад, что смог быть хоть чем-то полезен. :-)
Может на этой оптимистичной ноте и остановимся?
|
|
|
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 12-04-11 17:44
Eduard G. писал:
> Может на этой оптимистичной ноте и остановимся?
Пожалуй, да.
|
|
|
|
|
Автор: ivek (---.onego.ru)
Дата: 14-04-11 02:57
Финский "Тебойл 2Т MIX" уже 7 сезонов на Сузе 40 и ни малейших проблем ( и нагара тоже ), правда, зараза, потихоньку дорожает, уже за 600р переваливает за 4л. ( Да, тоже TC W3 ) Но качество выше цены. У соседа по гаражу Суза 50 на нём уже лет 10-11 ходит, так что рекомендую тем, кто на распутье....
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-11 03:26
Тебойл это конечно хорошо, только в некоторых городах его и в глаза не видели. :-))) (B Саратов в их числе)
Тут вот ведь ещё какая заковыка, при попытке найти поиском сайт Тебойла, вдруг оказываемся на странице с красивым названием: Сайт на реконструкции. ООО Лукойл, ПермьНефтеоргсинтез.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-11 03:55
ivek писал:
> Финский "Тебойл 2Т MIX" уже 7 сезонов на Сузе 40 и ни малейших
> проблем ( и нагара тоже ), правда, зараза, потихоньку дорожает,
> уже за 600р переваливает за 4л. ( Да, тоже TC W3 )
========================================================
Нашёл, посмотрел, если речь идёт о Teboil Self Mix, то оно ни разу ни TC W3
По TC W3 сертифицированно только Teboil 2T Special Outboard
Взято: http://www.teboil-oil.ru/products/teboil5.html
|
|
|
|
|
Автор: cтрог (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-04-11 04:19
Классификация масел для двухтактных двигателей
Уровень требований к маслам для 2-тактных двигателей определяется классификацией API, которая основывается на лабораторных испытаниях и тестах двигателей. Масла для двухтактных двигателей делятся на четыре класса API.
Обозначение
по API Основное назначение
API-TA Для двухтактных двигателей мопедов, газонокосилок и соответствующих машин.
API-TB Для двигателей мотоциклов малой мощности и моторных лодок.
API-TC Для двухтактных двигателей, работающих на суше, также тогда, когда требуется класс API-TA или API-TB.
API-TD Специально для двухтактных подвесных моторов.
Примечание. Уровни API-TA и API-TB не одинаковы и не взаимозаменяемы.
Классификация JASO
Классификация японских производителей для 2-тактных двигателей. Особое внимание в перечне требований уделено снижению дымообразования. По уровню требований масла делятся на три категории: FA, FB и FC. Требования повышаются слева направо (т. е. от А к С).
Классификация NMMA
Это классификация, специально разработанная для масел, предназначенных для лодочных моторов. В ней особое внимание было уделено поддержанию двигателя в чистоте, дымообразованию и биологической разлагаемости остатков несгоревшего масла. В соответствии с этой классификацией масла делятся на две категории: TC-W2 и TC-WЗ. Более жесткие требования предъявляет уровень TC-WЗ, введенный в 1992 году для замены TC-W2.
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.178-65-185-229.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-04-11 04:23
Teboil 2T Mix существует....  \
Правда оно не для подвесных моторов и посему не TСW 3 ни разу....
|
|
|
|
|
Автор: cтрог (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-04-11 04:33
Ссылка. может здесь объяснят ?
|
|
|
|
|
Автор: STORM (---.178-65-185-229.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-04-11 04:49
cтрог писал:
> Ссылка.
>
>
>
> может здесь объяснят ?
Хорошая статейка.... Особенно умиляет в конце.....
***В общих случаях масло-бензиновая смесь сохраняется в течении 3 суток. После этого смесь может начать расслаиваться. ***
*** Кое-что о качестве масла может сказать и запах. Запах касторки означает нагар на свечах и поршнях, запах нашатыря - возможный клин двигателя. ***
|
|
|
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-11 04:58
Эх, ещё бы прописали как по вкусу определить,на случай насморка, хлопнул рюмаху и ясно будет нагар или клина схватишь, а если не распробовал то вторую вдогонку :-)))
ЗЫ: Внимание этот пост был под порядковым номером 666. Тема достигла числа зверя, надо валить тему, а то у меня уже ОПЕРА креститься начинает :-)))).
|
|
|
|
|