|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:57:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:57:39 |
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 21-12-09 04:31
Коллеги, добрый день!
Опыт эксплуатации маломерного водного транспорта у меня - нулевой, желание освоить - огромное, вопросов - несколько, буду очень признателен за советы:
Приобрел Обь-1, с остатками родного ДУ. Решил: приобрести новый 4т двигатель.
1. Можно ли остановиться в своем выборе на 20 силах (Хонда 46,5 кг (румпель), Ямаха 56кг (румпель), 61(дистанция)? Нужна ли 25-сильная ЯМАХА при своем весе 78кг (дистанция)? Не тяжеловато ли получится? И будут ли явно полезны и заметны эти 5л.с. при умеренной (неэкстремальной) эксплуатации?
2. Если все-таки выбирать 20сил: Хонда или Ямаха? Аргументы?
3. Рассматриваю вариант поездить первый год на румпеле, а ко второму - поставить дистанцию, довложив соответственно энную сумму в рулевое и т.д. Насколько рационален такой подход (в плане: купить и установить все сразу гораздо дешевле, +оригинальные комплектующие, и т.д.)? Какова вообще может получиться сумма этих допвложений? И насколько вообще реально и трудоемко в дальнейшем дорабатывать румпельное управление в дистанционное на этих моторах?
4. Насколько ущербно румпельное управление на Оби-1 при наличии достаточно высокого стекла и рецесса? Решит ли проблему удлиннитель румпеля? Стекло демонтировать не планирую. Взади неплохой диван.
5. На Хонде-20 генератор 6А, на Ямахе-20 -10А, на Ямахе-25 -13А.
Достаточно ли 6А? Потребители: бортовые огни и все, что полагается по требованиям ГИМС, новигатор, эхолот, помпа, музыка под вопросом?
Заранее благодарю за ответы и конструктивные советы.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 21-12-09 04:48
добрый день, оговорюсь сразу у меня обь М а это немного другая лодка так что не претендую на истинну.
1. Обь-1, замечательная лодка для двоих рыбаков или не дальних походов 2 взрослых + ребенок - не больше.
2. 4х тактный мотор стоит брать только если будете тролить.. или ходить дальние походы (более 200 км)
3. 20 л/с только если будете один со снарягой или 2 чел без груза. два человека и груз просят 30 л/с
3. 5л.с. это много но лучше всего яму 30 л/с 2 т с дистанцией.
4. поездить первый год на румпеле, а ко второму - поставить дистанцию, ГРАБЛИ!!! ОШИБКА!! дешевле менять мотор чем дорабатывать.
5. Румпель это вынужденная необходимость. кайф на воде это дистанция за стеклом и нормальное кресло!
ИМХО берите мотор 30 л/с с румпелем эл стартером и ДУ.
6. хватит для подзарядки АКБ , АКБ все равно брать и ОБЯЗАЕЛЬНО прочитайте тему Ивана про реле регулятор и довесок.
7. Сотяночный тент, якорь и спас жилеты советую в первую очередь. Оптимальный винт подобрать на время нужен тахметр и GPS .
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 21-12-09 04:54
Отвечу на что смогу.
Вес у вас не верно указан,Хонда тяжелее 100%,а Яма 25 на 10 кг легче.
Брать нужно сразу под дистанцию,так как потом на деньги попадёте.
На Хонде 20 с ручным пуском 6 А со стабилизатором в отличие от Ямы.Там это под вопросом,да и у Хонды сразу кабель к АКБ в комплекте с фишкой идёт.Нормальных 6 А со стабилизатором вполне достаточно для обозначенных нужд.
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 21-12-09 05:03
cast, спасибо за ответы.
Ходить буду действительно недалеко, а вот народу может быть до 3х человек + снаряжение.
1. Я рассматривал ямаху 2т30, но т.к. лодка Новосибирская - имею ограничение в 25 сил (ГИМС в Казани и в Н.Новгороде подтвердил, лишних проблем не хочу). В принципе, Ямаха предлагает такой двухтактный мотор, он универсальный - румпель+дистанция (56,5 кг).
2. Буду ли я тролить - не знаю, но попробовать уж точно захочется, поэтому и вариант 4т25 от Ямахи, наверное, сбрасывать не стоит. Но смущает его вес - 78кг...
3. Вопрос по сравнению Хонды и Ямахи все-таки открыт...
4. Если не трудно, дайте ссылку про реле регулятор.
5. По румпелю я, конечно же, согласен!
6. Тент будет, хотя лодка будет храниться на телеге. Траспортировочный, скорее...
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 21-12-09 05:22
Ссылка.
остальное после выбора мотора, поиск слово в названии темы - довесок
у Оби ограничено место где можно хранить вещи, по этому Вам придется возить вещи в непромокаемых сумках, либо иметь тент что бы быстро закрыть их на случай дождя. что на воде что на вечерней стоянке..
Яма 25 есть автомикс есть "простая" дефорсированная 30 ка (старовата но надежна),
сам 4х такниками не пользовался сказать ничего не могу...
при перегазовке на 2 ямахе можно тролить,
разница в расходе при малых переходах не катастрофическая но есть. старая яма 30 2т сновой с хондой 30 где то 20% ...
я за яму без автомикса -не модно но надежно...
Транец на оби предельно низок с тяжолым моторм при сбросе газа придется убегать от своей же волны а то зальет ....
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 21-12-09 05:39
to cast:
1. Спасибо за информацию.
2. Имею в носу переделанный из блока плавучести отсек для хранения барахла (люк на палубе). Тент будет по любому.
3 Яма 25т2 с автомиксом румпельная без дистанции и эл.стартера.
4. Мотор, о котором вы говорите, называется 25BWCS. Может быть, действительно, рассмотреть его...
|
|
|
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 21-12-09 06:34
Сам являюсь владельцем Новосибовской Оби...
Обычная загрузка 2(1)+шмурдяк и бензин на 2 дня рыбалки.
Втроем в лодке уже не комфортно...
Скорость под Тох-18 35-38км\ч.
Не посоветовал бы грузить (сильно) носовой отсек, уж оч. она не любит носовую загрузку-резко падает скорость и ухудшается всхожесть на волну.
И последнее...если религия позволяет :-)) использовать 2-такта, то для этой лодки 18-20 это оптимум, а 30сил-неоправданный гемор...ИМХО
РыСы. У моей на шильде до 30 сил, снеси ее и можешь смело говорить что допустимо 30...:-)) только зачем они нужны.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 21-12-09 15:41
Spinner пробовал обь зич под тох 18 - 2 человека и груз на три дня ниедет! глиссирует медленно под тох 25 поехала. 30 л/с позволяяют порадовать семью покатушками на банане или просто на камере привязанной за лодкой.
Расход на тох 25 получился меньше чем на тох18!
|
|
|
|
|
Автор: Тракторбек с бука (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-09 16:12
ДмитрийЯ писал:
> Коллеги, добрый день!
***************************************
Если в два лица, то 20 л.с. минимум. А вообще рекомендую 25 л.с. 2 Т, 56 кг для оби нормальный вес. Не слушайте тех, кто всем рекомендуют для тролинга 4 т моторы, можно тролить и на 2 Т, при желание, а перегружать транец весом и переплачивать деньги не вижу смысла, тем более 2Т порезвей.
На румпеле она ходит хорошо, но только в одно лицо, ну и неудобно, лодка заточена под дистанцию.
Если брать мотор с прицелом на дистанцию, то лучше уже заряженный, т.к. ставить дистанцию и эл. стартер стоит дороже, чем готовый мотор.
У меня Обяхя Зич, но на шильде 30 л.с. Поставил яму 30 с дистанцией, не пожалел. К концу обкатки два человека 50-52 км/ч, таха нет, за обороты не скажу. Ставить по максимуму мотор оправдано тем, что ходишь не на полных оборотах основное время, и даешь максимум кратковременно. И мотор работает в щадящем режиме, и бенз сильно не хавает.
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.deyros.net)
Дата: 21-12-09 16:44
Обь- Газисо 1973 г на шильде 30 л.с.
Мотор Хонда 30 с дистанцией и гидроподъемом.
Вес мотора около 70 кг.
На телеге просто идеальный вариант! Мотор только дорогой жаль.
Но если забыть о цене которую заплатил, то ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ!
Тролить+ Покатушки-лыжы ватрушки+дальние переходы для троих(бак 75 л Х расход 10,5 л.час Х крейсерская не макс. скорость 45 км/ч = 315 километров на одну заправку)
Все другие моторы упомянутые выше тоже очень хороши с этой лодкой. Я просто выбрал самый легкий из 4т 30 .
Тоха правда еще и инжекторная, но тяжелее и не знаю с нашим бензином инжектор из практики лучше или хуже карба....?
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (---.180.94-211.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-09 18:05
Здравствуйте и спасибо всем ответившим!
правильные ли выводы я сделал из всего услышанного?:
1. Только дистанция?
2. 6А с регулятором хватит?
3. Транец лучше не перегружать мотором выше 60кг. Хотя у Смирнова Андрея висит 70кг + он позволяет себе допнагрузку транца в виде покатушек? Если так, то можно и 78кг Ямаху 25т4 повесить...
А давайте сделаем так: я перечислю 4 модели, которые плотно рассматриваю на сегодняшний день, а Вы проголосуете. Заранее прошу меня извинить за напряги)
Итак, на Обь1 (зич) при загрузке 2.5 чел + барахло Вы бы выбрали:
1. Ямаха 20т4 61 кг
Ссылка.
2. Хонда 20т4 49,5кг (БЕЗ МАШИНКИ!!!)
Ссылка.- engines/motory_srednej_moshhnosti_20-60ls/bf20d3_shsu_akcija/review-of-model.shtml
3. Ямаха 25т4 78 кг
Ссылка.
4. Ямаха 25т2, 56,5кг
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 21-12-09 18:41
ДмитрийЯ писал:
> 1. Можно ли остановиться в своем выборе на 20 силах (Хонда 46,5
> кг (румпель), Ямаха 56кг (румпель), 61(дистанция)? Нужна ли
В зависимости от планируемой нагрузки.
В принципе 20 на Обяху нормально, но есть особенности...
Определи поточнее, как, сколько народа и насколько далеко ездить планируешь. И планируешь ли мотор снимать...
В принципе 30 л.с. на обяхе решают вообще все проблемы, но нужно ли это конкретно тебе - неизвестно.
> 3. Рассматриваю вариант поездить первый год на румпеле, а ко
на румпеле на этой лодке ездить крайне неудобно - во-первых неудобно сидеть, во-вторых - ничего не видно впереди - только если снять стекло...
Цена мотора (особенно 4т) и дистанции несопоставима - ставь сразу мотор, к которому можно зацепить дистанцию... Сама рулежка стоит рблей 7-8, а вот переделка румпельного на дистанцию влетит тебе в такую же сумму за несколько маленьких финтифлюшек. Рекомендую брать мотор румпельный с возможностью цеплять дистанцию, обычно до 30 л.с. так и бывает.
> 4. Насколько ущербно румпельное управление на Оби-1 при наличии
> достаточно высокого стекла и рецесса? Решит ли проблему
> удлиннитель румпеля? Стекло демонтировать не планирую. Взади
> неплохой диван.
А ну вот собственно и ответ на вопрос номер 3. нехер заморачиваться с румпелем. наличие его просто желательно на случай поломки ду.
ps а, кстати... если бабла на импортную рулежку жалко, то на первое время (а можно и не на первое) можно примастрячить к мотору имеющуюся тросовую... на 20-30 л.с. ее вполне достаточно и с приделываением обычно проблем не возникает (хотя это конечно надо смотреть).
|
|
|
|
|
Автор: Леша,СПб (---.pdmi.ras.ru)
Дата: 21-12-09 21:52
У меня правда не Обь-1, а Обь-М. Мотор Хонда-20. Пока румпельный, но все прибамбасы давно куплены для дистанции. Чаще всего мотор снимаю, плюс весной-осенью ставлю его иногда на надувашку, поэтому румпель отчасти мне подходит даже больше. Так вот, впечатления - самые положительные. Ездили и втроем с кучей вещей для недельного похода. Вполне выходит на глиссер, но конечно не летит. Примерно 26-27км/ч. Надо только винт поменять на грузовой. То же самое вчетвером с детём, если без вещей. Вдвоем-втроем просто на рыбалку - скорость порядка 34-36км/ч. Максимум, что удалось выжать на Оби - порядка сорока. Ватрушку тянет, но не играючи, да и бензина жрет много при этом. Да, собствно, и не очень это интересует меня. Короче, если лыжников не возить - то что надо (тем более первая Обь легче), если интересуют водные виды спорта - нужно больше. Пы.Сы. Обь М под румпелем очень удобна. ИМХО. если б не необходимость ездить в дождь...
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 22-12-09 01:14
ДмитрийЯ писал:
Если так, то можно и 78кг Ямаху 25т4
> повесить...
Вот дался вам вес Ямы 25 4т .И где вы его взяли?
F25AMHS
934156f7.jpgТип двигателя 4-тактный 2-цилиндровый рядный
Рекомендуемая высота транца, мм 423 мм
Мощность, л.с. / кВт 25 л.с. / 18.4 кВт/ 5500 об/мин
Вес, кг 65
Число цилиндров 2
Рабочий объем, см3 498
Макс. число об/мин 5000-6000
Диаметр/ход поршня 65 x 75
Зажигание при помощи CDI-микрокомпьютера
Запуск ручной
Передаточное отношение 13:27 (2,08)
Положения переключателя передач вперед-нейтраль-назад
Тип топливной системы 1 карбюратор с насосом-ускорителем
Подсос автоматический
Система управления румпель
Система генератора 80A (только обмотка, опционный выпрямитель, необходимый для зарядки аккумулюторной батареи)
Система регулировки дифферента ручной (8°,12°,16°,20°,24°)
Система охлаждения: жидкостная
|
|
|
|
|
Автор: Леша,СПб (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-09 02:52
А Хонда 20 по документам, действительно, 46.5... В одно лицо без особых проблем вешаю-снимаю-заношу в дом...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-09 02:58
Ставил Хонду 20 на весы - чуть меньше 48 кг. Мотор был с маслом и винтом. Переношу, вешаю на лодку и снимаю с лодки без проблем.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 22-12-09 03:04
Вот а Хонда 10 44 кг вместо 42кг.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей Якухнов (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 22-12-09 04:01
Бери мотор HONDA BF30 SRTW и будет тебе счастье.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 22-12-09 04:33
устриц я не пробовал по этому котлеты!
яма 25 2т эл. стартер дистанция+ румпель.
просто, надежно.
если вдруг придется менять комплект, мотор наиболее ликвидный.
АКБ не знаю? что пишут в инструкции? какая АКБ нужна для стартера?
Транец 70 кг выдержит, укрепите его и ватрушку тоже повезет.
НО на корму тогда не выходить - в статике зальет через транец...
на ходу можно будет перейти и на корму...
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 22-12-09 05:31
GRAND 360 писал:
> Вот а Хонда 10 44 кг вместо 42кг.
> Вот дался вам вес Ямы 25 4т .И где вы его взяли?F25AMHS
1. Про Хонду 10 я вообще ничего не говорил.
2. Про Ямаху 25т4 я говорил, имея в виду не румпельную безстартерную модель F25DMHS (возможно, ранее ее называли F25AMHS, Ссылка.,
а дистанционную F25DES, Ссылка.
Обе эти модели присутствуют в продаже у официалов, первая, судя по каталогам весит 77кг, вторая - 78кг...
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 22-12-09 05:51
Ямаха 25 4т весит столько сколько весит но не 78 кг.
Вот из каталога F25AES 65 кг,а это электростартер и Д/У ну плюс масло и винт.
Про Хонду 10 написал для статистики,чтобы было видно на сколько фирма вес в каталоге занижает.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-09 06:11
GRAND 360
Хонда вес не занижает. Написано в мануале - сухой вес, а взвешиваем, когда в моторе еще масла + винт.
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (---.180.94-211.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 22-12-09 06:28
Я, кажется, понял в чем дело. По Хонде не знаю, а вот по Ямахе дело вот в чем. Открываю каталог 2008г. Там действительно фигурируют две модели 25т4: румпельная F25AMH - 62кг, и дистанционная F25AE - 65кг. Но вот в 2009г. модели уже совершенно другие F25DMH - 77кг, и F25DE - 78кг. Почему, за счет чего и, главное, зачем они это сделали - я не знаю. Но факт в том, что в продаже сейчас именно эти модели, серии "D"...
Надеюсь, мы с Вами по этому вопросу спорить больше не будем)
|
|
|
|
|
Автор: zhdanok (---.159.84.27.94.sovam.net.ua)
Дата: 22-12-09 10:50
У меня Обь с Х20 румпель+элетростартер. Комплект очень гармоничен. При моем росте 193см считаю, что на румпеле удобнее, чем на д/у (на этой лодке с родным стеклом).
Если позволяют финансы бери ТОЛЬКО 4Т мотор и никого не слушай!
Думаю д/у на 20-сильный мотор - лишняя трата денег, и потеря скорости из-за большей носовой загрузки, о чем выше писали.
Не знаю, как д\у на Ямахе, а вот недавно проехался на Х20 с д\у и тримом. Оказывается, трим на ходу, как в большинстве более мощных моторов, не работает. Срабатывает какая-то защита или блокировка. Выходит, он нужен только для подъема-опускания мотора в воду и из воды. На малых оборотах тоже работает. Но такой мотор и руками легко подымать. А вот регулировать дифферент на ходу не получится.
Так что, моё мнение: если 20 сил, то румпель, если 25, то лучше д\у... а еще лучше Х30 с д/у и тримом. Хоть и попадаешь на деньги, но зато потом получаешь глубокие и продолжительные оргазмы от эксплуатации комплекта.
p.s. Три человека(около100-110кг каждый)+столько груза, сколько помещается в кокпит с Х20 со штатным винтом выводит на глиссер и идет около 27-30 км/ч. Но желателен винт по-легче.
Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-09 16:51
ДмитрийЯ писал:
> Открываю каталог 2008г. Там действительно
> фигурируют две модели 25т4: румпельная F25AMH - 62кг, и
> дистанционная F25AE - 65кг. Но вот в 2009г. модели уже
> совершенно другие F25DMH - 77кг, и F25DE - 78кг. Почему, за
> счет чего и, главное, зачем они это сделали - я не знаю.
Сравнивая фотографии этих моторов, можно предположить,
что у F25D нога и редуктор от "сороковки". Очень похожи.
Видимо, экономят за счет унификации.
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 22-12-09 17:32
Иван
У F25D всунули третий мертвый (противовесный циллиндр) , так по крайней мере обьяснили продавцы.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-09 17:36
almai писал:
> Иван
> У F25D всунули третий мертвый (противовесный циллиндр) , так по крайней мере обьяснили продавцы.
Угу, в очередной раз убеждаюсь в высокой квалификации продаванов.
Противовес был и у первой модели F25A.
А тут четко видно, что нога с сороковкой общая.
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 22-12-09 17:43
Дмитрий, у меня на Оби стояли Нептун, Хонды 2,3; 20; теперь 30 ка.
Под 30 кой конечно веселей всего, кроме того удобство гидроподьема, стартера. Но двадцатка на Обяхе - это свой кайф. Румпель нисколько не напрягает наращивать его не надо - управлять одно удовольствие! Мотор мобилен можно снять и использовать для других целей. Если убрать торчащий руль и поставить спиной к стеклу лавку, то посреди кокпита можно поляну накрывать. Да и всю паспортную загрузку этот мотор выводит на глиссирование. Если бюджет ограничен и нужна мобильность бери 20 ку. Поверь ущербным себя считать не будешь, а мысли о дистанции отпадут после двух-трех выходов.
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 22-12-09 17:48
Да, рост у меня 171 см и стекло мне не мешало.
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 22-12-09 18:28
almai писал:
> Иван
> У F25D всунули третий мертвый (противовесный циллиндр) , так по
> крайней мере обьяснили продавцы.
Ребята, в том-то все и дело, что F25DE у Ямахи 2х-цилиндровая... Что есть противовесный цилиндр? Каталог об этом умалчивает...
А то, что нога и редуктор от сороковки, я полагаю, это и "-" - вес, и "+" - надежность, повышенная прочность конструкции и т.д. Так-нет?
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 22-12-09 19:23
Уважаемый Владимир Иванович! Лодка-супер, вы в профиле - еще лучше (я про колорит, ну и ваще)!!!
И сидеть-то на румпеле я готов, только стекло у меня процентов на 30% повыше и взади полноценный диван, сидеть на котором вполоборота сложно, да и неохота. Вот отсюда мысли о дистанции... А так-то проблем нет: вот он мотор, на мелклводье приподнял, травку убрал, да и денег на дистанцию сэкономил...
А лодочка у меня вот такая, запыленная только:
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 22-12-09 19:52
она же снаружи...
|
|
|
|
|
Автор: Лео 59 (213.87.76.---)
Дата: 22-12-09 22:20
Всем привет! Имею обь1,х20 и тоху30. 4 и 2 такта соответственно,49 и 52 кг,носить моторы -легко.Самое главное не грузить лодку тяжелыми пайолами и доп.рундуками, важен разумный подход 2 чела+шмурдяк лодка переносит легко,тут тебе и глис и крейсер! Лодка Зич на шильде 30.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-12-09 22:32
ДмитрийЯ писал:
> Ребята, в том-то все и дело, что F25DE у Ямахи
> 2х-цилиндровая... Что есть противовесный цилиндр? Каталог об этом умалчивает...
Там третий кривошип и железная болванка вместо третьего поршня.
Давно известное решение.
> А то, что нога и редуктор от сороковки, я полагаю, это и "-" -
> вес, и "+" - надежность, повышенная прочность конструкции и т.д. Так-нет?
Нет, не так. На недостаток прочности и раньше никто не жаловался.
Зачем тогда еще прочнее? И почему на "сороковой" ноге остановились?
Надо было от 350-ки взять.
Дрянное решение, гнилая тенденция. Все меньше легких моторов.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 23-12-09 00:54
Донской писал:
> Румпель нисколько не напрягает наращивать его не надо -
Не могу согласиться.
Может быть 10 минут на румпеле и не особо чего (хотя даже при этом видимость фиговая, по протокам не поездишь - это однозначно), но я несколько раз ездил с н-23 по 40 км на румпеле - реально напрягает.
Что касаемо выбора 20/30 - я уже псал, что все зависит от планируемой загрузки. В принципе 20 при условии подбора наверняка выведет на глисс все что в обяху лезет (ее мощность сопоставима с н-23. а н-23 тащит с белым винтом ВСЁ). Но при полной загрузке с 20кой будет немножко тоскливо - 30-33 кмч. Но еще раз повторюсь - ехать будет.
И на мой взгляд 25ка - все таки отрезанный ломоть в плане апгрейда корыта. 30ка все основные совкорыта потащит, 25 - для них маловато.
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 23-12-09 02:47
Согласен с Лео, иные делают пайолы из 12 мм фанеры, из досок сундуки. ДмитрийЯ, небольшой кокпит обяхи лучше не занимать стационарными диванами, а практичнее подвижные сидения для двоих и если надо ставить третье. делаются ровные пайолы ( у меня во второй оби 1 из 6 мм фанеры, 5 шпангоутная лодка) свободно трансформируемый кокпит удобен, позволяя и менять развесовку при нужде и пересаживаться при рыбалке и ночевать. а парковые скамейки времен рождения лодки или осовремененные -сидухи от авто - позволяют комфортно находится в одном положении, и требуют для перевозки такого тюнинга ( как впрочем и стекло -парус у Дмиртия Я) как раз 30 сил. пяток из них и уходит на катание такого тюнинга. сам из-за веса пользую 15 сил о 2т, поэтому привык экономить на весе, но от этого не ущемляю себе комфорт, просто очень строго комплектую прибамбасы максимально облегчая их - ограничение мощи дисциплинирует. Дмитрий Я, когда определитесь с мощностью, поищите тему ремонт и модернизация оби 1 - там подробно о лодке Донского и других уважаемых обеводов в смысле обустройства лодки
|
|
|
|
|
Автор: amok (---.static.ryazan.ru)
Дата: 23-12-09 06:11
Сугубо ИМХО. YAMAHA 25 BWCS (дефорс тридцатки, простой и неубиваемый) - и не париццо, легкий, мощность в номинале для лодки по паспорту и по планируемой загрузке, при правильно подобранном винте на глисс выплюнет довольно шустро, а там и в 2/3 газа комфортно и экономно поедет. Машинка и дистанция в комплекте, на рулевом не экономь,возьми покрепше и будет те щасссте ))
Пы.Сы. По мне - ватрушки-петрушки требуют и лодку и мотор посурьезней, но если все таки нада - транец укреплять даже под 25-кой, и при буксировке все лишнее из лодки "накнер"
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (---.255.92-150.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-09 06:13
Благодарю Юрия Юрьевича и всех откликнувшихся за дельные советы. Обязательно учту Ваш опыт и наработки. Надеюсь, со временем оказаться полезным и Вам. С уважением, Дмитрий.
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 23-12-09 19:20
Не могу согласиться.
Может быть 10 минут на румпеле и не особо чего (хотя даже при этом видимость фиговая, по протокам не поездишь - это однозначно), но я несколько раз ездил с н-23 по 40 км на румпеле - реально напрягает.
Ключевая фраза "с н-23" у Хонды фрикцион удобный усилие поворота регулируй как хочешь в общем очень удобно. На моей фотке как раз переход в 70 км. Легко и комфортно!
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 24-12-09 07:44
Донской писал:
Ключевая фраза "с н-23" у Хонды фрикцион удобный усилие поворота регулируй как хочешь в общем очень удобно. На моей фотке как раз переход в 70 км. Легко и комфортно!
Я несогласен, на своём комплекте день покатушек с семьёй под румпелем и вот уже твёрдое убеждение буду ставить дистанцию.
Рука болит и сводит мышцы через 2 часа, спина ломит и какой это отдых и кайф?
На обяшке под дистанцией такого и близко небыло!
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-12-09 15:44
Зингер, смотря как сидеть на румпеле. если на диване, то да, утомительно, а у меня поворотный стульчик ( из офисного) сижу в полоборота примерно по ходу. к тому же у мерка под пальцем фрикцион- зажал его и чуток пальцами свободно лежащей на румпеле рукой подправляешь, спина опирается на спинку креслица. конечно, дистанция в длином переходе удобнее, но на рыбалке при частых подходах к неглубоким берегам с подъемом-спуском мота бегать к корме , особо если там сидят те, кто не может за кэпа поработать тримом - мало удобно. тоже когда по узкостям нужно перейти на мелководный режим и обратно. имхо дистанция - это для покатушек, за исключением серьезного комплекта с дистанционным подъемом и прочим. только вот не пойму насчет фиговой видимости (Донской) - повидимому на румпеле со стеклом, но румпельному рыбаку стекло мешает по текм же причинам выхода -входа в лодку , возможности если вдвоем одному работать с палкой с носовой палубы( поставив туда из кокпита креслице). при дальних походах за сотню км стекло и тогда уже и дистанция может и необходима, но в европейский условиях - это для пляжных матрасников
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 24-12-09 16:49
только вот не пойму насчет фиговой видимости (Донской)
Я не писал о фиговой видимости, я как раз говорил что проблем с видимостью нет. А вот топикстартер какую то идиотскую тонировку на стекло притулил, которая на лодке, что козе баян. Она ему и будет портить видимость хоть на румпеле, хоть под дистанцией.
|
|
|
|
|
Автор: zhdanok (---.72.129.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 24-12-09 19:40
Согласен с Донским. На румпеле с оригинальным стеклом достаточно удобно и хорошо видно. На фото моя компоновка. Только сейчас висит Х20 (все никак фото не сделаю). Румпель длинный, все регулируется легким движением руки не глядя. Я еще немного румпель удлинил. На длинные переходы почти подмышкой держу его))). А удобство на дальних переходах зависит не от румпеля или д/у, а от хорошего кресла с обязательной спинкой.
p.s. Д\у - это конечно хорошо, но в этой лодке с румпелем кокпит получается более функциональный (кто-то про поляну в лодке уже писал...). Ловили втроем, и не просто тролили, вполне комфортно.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-12-09 19:40
Донской писал:
> Я не писал о фиговой видимости, я как раз говорил что проблем с
> видимостью нет. А вот топикстартер какую то идиотскую тонировку
Это я писал про видимость и здесь тоже остаюсь при своем мнении - стекло сильно мешает.
Кстати, я забыл помянуть еще один момент - на волне когда рулишь сзади - вообще полный пiздец. Во-первых, не видно становится ВООБЩЕ НИЧЕГО, а во-вторых, если будешь сидеть так как Юрий Юрьевич рекомендует - шею свернешь нах.
Кстати, наши расхождения во мнениях вполне возможно определяются тем, что мы на разных реках... По небольшим речкам, где волны нет, оно может и нормально, но в условиях Волги - Обяха и румпель практически несовместимы...
Румпель - только если снять стекло да в этом случае лучше и рецесс вырезать.
|
|
|
|
|
Автор: zhdanok (---.72.129.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 24-12-09 19:42
Еще кокпит...
|
|
|
|
|
Автор: zhdanok (---.152.129.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 24-12-09 19:45
Место драйвера...
|
|
|
|
|
Автор: zhdanok (---.152.129.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 24-12-09 19:51
Вот, еще пару фото, по которым можно оценить удобство кокпита на румпельной Обяхе...
|
|
|
|
|
Автор: zhdanok (---.152.129.163.188.sovam.net.ua)
Дата: 24-12-09 19:52
пассажиры уровнем комфорта довольны)))
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 24-12-09 20:11
Румпель - только если снять стекло да в этом случае лучше и рецесс вырезать.
Бред! Владимир, не говорите ерунды, ничего не надо резать и снимать. На волне сзади колбасит гораздо меньше, да и по волне Обяха идет достаточно прилично.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 24-12-09 20:33
у меня переходы не более 100 км но проток тьма и меляки НИ НА ОДНОЙ лодке за румпелем комфорно мне не было (даже с удлинителем толком не встанешь, не присморишься, не прикуришь, не отвлечешься) через 1,5-2 часа или спина затечет (если сидение без спинки) или шея (если сидение со спинкой на поворотной основе), скорость больше 35 дует в уши больше 40 глаза слезятся, (конечно шапочка и очки это выход но нах надо) румпель выгоден только на 15 л/с и на 20 л/с при приличной загрузке, т.к. с носовй загрузкой лодка неедет.
Если 25-30 ТОЛЬКО ДИСТАНЦИЯ!
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 24-12-09 20:43
это конечно прикольно, но на румпеле вы будете выглядеть так,
а за стеклом можно сидеть в жилетке и кепке.
|
|
|
|
|
Автор: amok (95.106.64.---)
Дата: 24-12-09 20:52
Хых, ну все как всегда, любой топик с конкретно заданным вопросом постепенно превращщаеццо в диспут апологетов двух каких нибудь "стилей кун-фу" )))
Добавлю еще свои пять копеечек: господа румпелисты, а у вас у кого нибудь ходовой тент есть? Вот вроде и на реке живу, и на довольно не маленькой, и лодков всяких много видал, но вот чо-то ниадной под тентом с румпелем...
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-12-09 21:06
по требованию Амока выкладываю фот
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-12-09 21:07
этот смешеной тент в основном от мороси и солнца. сейчас пользую большой пляжный зонт- еще смешщнее, но и еще эффективнее от солнца. правда на глисте надо складывать его. Я не в смысле спора аплогетов стиля, я не утверждаю, что лучше румпель. я говорю о рыбалке на лодке с интенсивной сменой мест, а не о семейной прогулке. для прогулки дистанция естесно лучше и комфортнее
|
|
|
|
|
Автор: amok (95.106.64.---)
Дата: 24-12-09 21:10
Извините уважаемый, но если это ходовой тент.....
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 24-12-09 22:30
Довожу до сведения всех поучавствовавших в обсуждении типа мотора и способа управления им, что только что проплатил заказ на новый 2х-тактый мотор с румпелем, электростартером и ДУ. Модель называется YAMAHA 25 BWCS. Многие называли эту модель, надеюсь она меня не разочарует. С нетерпением буду ждать навигации. Всем еще раз спасибо и удачи!
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 24-12-09 22:30
Извините уважаемый, но если это ходовой тент.....
Чем не ходовой на ходу же фотка. А вообще на Обяху тентов не бывает, только колхоз. Я не ортодоксальный сторонник румпеля, но был конкретный вопрос топикстартера насколько ущербно управление румпелем на Оби. Я пробовал - на мой взгляд удобно и ничего не мешает. Хотя уже давно вот так!
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 24-12-09 22:44
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-12-09 23:04
- Извините уважаемый, но если это ходовой тент.....-- Амок, это не совсем ходовой, т.к. на ходу обычно не жарко. зато в отличии от тесной палатки под ним при несильном дожде или солнце ( актуально в наших краях) можно все таки как-то орудовать удилищем, что исключено под тентом в Вашем понимании. Жаль нет фотки под зонтом, еще удобнее- мигом крепится в любом из углов кокпита ( в зависимости от доминирующего направления солнца или дождя) и очень практично тролить, фидерасить, бросать поплавок, джиговать ( правда лишь одному). причем складывается не вынимая из креплений и особо не мешает км до 35 глистовать. Да, сейчас делают красивые и комфортабельные, но ТОЛЬКО ДЛЯ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ тенты. Они имеют право на жизнь, но только для транспортировки экипажа или ночлега. для рыбалки они неприемлимы, разве лишь только на фидер одному через транец, да и то забросить проблематично. Кстаи , на солидных рыбацких катерах над верхней палубой используется теневой тент, подобный моему.
Радует, что топикстартер не просто завмутил тему, что бы попиз-ть, а сделал выбор практически. успехов, ДмитрийЯ!
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 24-12-09 23:19
ДмитрийЯ - отличный выбор ! Поздравляю!
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 24-12-09 23:50
ДмитрийЯ поздравляю! не модно - зато надежно!!! и без проблем с обслуживанием, а зап. части пусть Вам не потребуются ближайшие 25 лет!!!
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-12-09 00:36
Лучше бы четырехтактник взял. Будешь теперь надежную, простую и громыхающую вонючку слушать к томуже кастрированную 30 ку б хотя бы.
Хотя ты человек неискушенный, пойдет. Как говориться нежили богато нефиг и начинать!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-12-09 01:10
amok
Поздно пришел с работы.
Ну вот мой тент, хожу под румпелем, очень душевно.
Этот же тент при рыбалке спиннингом.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 25-12-09 01:47
Донской сердитый Вы!
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-12-09 02:07
Мож еще одумается! Правда она сердитая штука.
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 25-12-09 02:12
Донской, ИМХО, прав наполовину: если в том же весе - надо было на 30 -ку напрячься. а что 2т -правильно: резво, не тратить пару л.с. на катание лишнего веса, меньше осадка транцем что для рыбака важно. на 30 -25 2т нормально тролить можно. а на сэкономленный деньги бенза купить на сезон купить мона.
Алмаи, Ваш тент по моему принципу (или мой по Вашему) я отказался от загиба тента краями вниз для облегчения каркаса и уменьшения парусности, все равно этот загиб бесполезен. у Вас много опор - понятно что на резинке жестко не поставишь, которые явно мешают бросать. тролить и из под классического кабютного тента можно, у меня смысл - в махании палкой. У Вас смотрится конечно эстетичнее моего, но мала площадь ( даже на стоянке при слабом ветерке джождь затекать будет, и стоять под ним нельзя). У меня угловые опоры сделаны из металлических достаточно легких регулируемых (цангой?- просто крутишь одну трубку в другой) по длине палок для малярных кистей. не снимая тент я могу оперативно придать ему наклон в любую сторону. если дождливо, опустить до возможности только сидеть под ним и тогда сухо. хотя сквозняк . сделал такой товарищу на воронеж под х20. ( правда совсем примитивно без центральной перемычки )тут на фото первый его выезд, он его неправильно установил, высоко поднгяв передние стойки и опустив задние. Потом он понял и нашел оптимальное положение. пользовался пока не купил фишер с опти 90 - причем имея финансовую врозможность поставить любую конструкцию тента - предпочитал этот практичный примитив.
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 25-12-09 04:03
надо было на 30 -ку напрячься
А напрягаться бы и не пришлось - цена-то на 4000 больше... Только не зарегистровали бы мне новосибирскую ОБЬ с таким мотором ни в Казани, ни в Н.Новгороде. Узнавал, консультировался.
А 4х-тактный мотор... Как-нибудь потом в другой раз и на другую лодочку возьму. Типа когда "жить богато" начну)
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 25-12-09 16:13
а что в России так строго? у меня знакомец на самодельно тюненый прог без взяток зарегил яму 70 2т. в деревнях вообще лет пяток назад в приграничном с украиной регионе провели компанию по регистрации лодок - деревяшек и казанок - тепреь у кого появляется лодка просто мажут краской номер от пупа - -если спросят мол доки давно утеряны. и ставят на лодки что есть. я за почти 10 лет рыбалки лишь однажды встретил гимс. тем бболее в Вашем случае отдолжили колпак от 25 и зарегились ( мол доков на мотор нет, куплен привезенным из европы- пачкаем маслом чтоб не выглядел уж сильно вызывающе новым- и дело гимса доказать, что он краденый)
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (---.255.92-65.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 25-12-09 16:44
А что делать с табличкой с номером и моделью на корпусе? А строже действительно стало, как утверждают сами ГИМСовцы из вышеупомянутых регионов. Иначе при выборе 2х-тактника я конечно же взял 30-ку...
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 25-12-09 17:51
"а что 2т -правильно: резво, не тратить пару л.с. на катание лишнего веса, меньше осадка транцем что для рыбака важно. на 30 -25 2т нормально тролить можно. а на сэкономленный деньги бенза купить на сезон купить мона."
Юрий Юрьевич, что касается разницы в цене согласен. можно и на два умеренных сезона бензин купить на эту разницу...А вот что пару сил тратиться на разницу в весе не согласен. Между 30 хондой и любым 30-ником 2т разница в весе менее 20 кг, Для вывода на глис 1л.сила - 25 кг, т.е. если и есть потеря, то она несущественна. Возможно только при первоначальном стартовом рывке. Ну а далее если главное "не притопить со светофора" при прочих равных условиях у 4т Хонды масса неоспоримых приемуществ. Только прошу давайте не начинать дискуссию между 2т и 4т. У двухтактников тоже есть свои плюсы.
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-12-09 20:15
Между Хондой 20 и Ямой 25 нет никакой разницы в цене. Даже Хонда на 180 рублей дешевле. Но разница в эксплуотации небо и земля.
Яма 25 двухтактная это то о чем мечтали наши деды когда колупались в Вихрях. Это тот же допотопный Вихорь только надежный. Но елы палы уже 21 век кончается!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-12-09 20:20
Донской писал:
> Между Хондой 20 и Ямой 25 нет никакой разницы в цене. Даже
> Хонда на 180 рублей дешевле. Но разница в эксплуотации небо и земля.
Надеюсь, ты не сомневаешься, что очень многие сочтут все эти доводы сущей ерундой.
Ну, я пробовал три разных четырехтактника на своих лодках.
Один был вообще мой, два других мог по результатам испытаний
выкупить значительно дешевле двухтактников аналогичной мощности.
Но не сделал этого, потому как для меня двухтактники обладают неоспоримыми преимуществами,
а четырехтактники - полный отстой, совершенно приземленные устройства.
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 25-12-09 20:45
Донской писал:
> Между Хондой 20 и Ямой 25 нет никакой разницы в цене. Даже
> Хонда на 180 рублей дешевле.
То, что заказал я стоит со скидкой 99000, включает в себя ДУ, электростартер и румпель. Аналогичная Ямаха 20т4 со скидкой - 130000 (ДУ, э/ст, без румп), а Хонда 20т4 - 157000 (возможно, -10%, НО!!! с длинной ногой). Есть правда Хонда 20т4 (румпель, ручной стартер) за 114000 со скидкой... Но, выслушав большинство, я принял решение покупать наиболее полный комплект, а не достраивать его потом. Все цены привел крайние, на которые удалось выйти после долгих терок с официалами в Н.Новгороде и Казани. Возможно, где-то цены отличаются...
|
|
|
|
|
Автор: tox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-09 20:59
Иван писал: -
для меня двухтактники обладают неоспоримыми преимуществами,
а четырехтактники - полный отстой, совершенно приземленные устройства.
Иван твоя фраза теперь подходит и для тебя....правда слово доводы, мы вычеркиваем......цитирую:
Надеюсь, ты не сомневаешься, что очень многие сочтут все эти доводы сущей ерундой.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-12-09 21:07
tox писал:
> Надеюсь, ты не сомневаешься, что очень многие сочтут все эти доводы сущей ерундой.
Переворачивать одну и ту же фразу не очень умно.
А четырехтактники ваши - все же полный отстой ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-12-09 21:15
потому как для меня двухтактники обладают неоспоримыми преимуществами
ИГ, сочтут эти доводы ерундой кулики на своих болотах. Вот ты летишь по окияну ветер в лицо, выхлоп назад перелетел от материка к острову и здорово! А когда стоишь с утра на реке, на якорях на рыбалке, а кто нибудь на тарахтелке коптит вокруг тебя в поисках места или тролишь по ветру сам себя убивая. Нет двухтактник только на худой конец!
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-12-09 21:19
То, что заказал я стоит со скидкой 99000
Сработала технология 99999. Это же не пятизначно!
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.deyros.net)
Дата: 25-12-09 21:23
Иван, четырехтактный мотор это такой же шаг вперед как Автоматическая коробка по сравнению с МКПП. Может быть и в России в скором будущем введут экологический барьер для Ваших отстойных двухтактников. Хотя не надо, а то очень сократиться армия водномоторников. ЭТО ВСЕ ШУТКА.
Иван, если ты привык к одному типу двигателя, то уважай и чужие привычки. А то как американо-пендософил РОКОКОРТА ненавидит все "советское водномоторное" и влюблен в бассботы, так ты не любишь четырехтактники.
Сколько людей столько и мнений.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 25-12-09 21:24
выбор верный - вода подтвердит, обь не та лодка на которой нужно блистать новейшими технологиями именно под надежные вихры она и проектировалась.
при низком транце и низком борте вес мотора имеет значение даже лишние 20 кг.
Черпануть воды снимая траву или срезая сети с винта при весе мотора 70 кг и 100 килограммовом "мотористе" реальная перспектива. Каждый раз махать веслами к берегу для совершения этой процедуры так всех рыб насмешите...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-12-09 21:26
Смирнов Андрей писал:
> Сколько людей столько и мнений.
Да я-то как раз против этого не возражаю.
> Иван, четырехтактный мотор это такой же шаг вперед как
> Автоматическая коробка по сравнению с МКПП.
> Но разница в эксплуотации небо и земля.
Но мимо таких вот голословных фраз пройти не могу.
Считаю должным возразить.
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 25-12-09 21:47
> Но разница в эксплуотации небо и земля.
Но мимо таких вот голословных фраз пройти не могу.
Считаю должным возразить.
ИГ не надо педалировать эту фразу! Мне стыдно. Я знаю что эксплуАтация через А пишется.
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.deyros.net)
Дата: 25-12-09 23:17
cast писал Черпануть воды снимая траву или срезая сети с винта при весе мотора 70 кг и 100 килограммовом "мотористе" реальная перспектива. Каждый раз махать веслами к берегу для совершения этой процедуры так всех рыб насмешите...
Уважаемый, Хонда 70 кг + 75 литров полный стац.бензобак+ АКБ + я 95 кг при срезке сетей с винта вода даже в рецесс моей Оби не попадает, а если и попадет, то у меня рецесс полностью загерметизирован муфтами. Воды ни капли. Помпа отдыхает с момента установки.Один раз только сработала когда я специально ведро воды вылил для ее испытания. Все Ваши разговоры про Обь 1 только для двухтактных моторов безосновательны. 30 Хонда с гидроподъемом и дистанцией превращают ее в ОЧЕНЬ УДОБНУЮ И УНИВЕРСАЛЬНУЮ мотолодку. Что для дальняка, что для рыбалки, что для семейного отдыха. С дозаправкой у нас еще не просто, а 4т Хонда с расходом 10.5 л.час позволяет мне пройти свыше 315 км.( 75 литров б\б) В общем Лучшее Враг Хорошего. Лучшее естественно 4т Хонда.
Донской подтвердит если мне не верите....
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 26-12-09 00:18
Подтвеждаю!!!
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 26-12-09 02:32
Смирнов Андрей може вы правы но я сам "напустил" моного воды в лодку сев на перегородку рецесса и имея на транце вихрь М (25) под транцем бак, и ящик с инструментами и зап частями 20-25 кг (вихрь все таки ;о) волна была не больше 30 см, правда все дыры под троса и шланги были окрыты, а о помпе я тогда и не слышал - в лодке был один весил тогда всего 75 кг.
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 27-12-09 16:43
Смирнов Андрей, а какая максималка обь 1 с х30 в одно лицо с неполным баком? .-- я еще прочему против тяжелых мотов на рыбацкой лодке: часто лолю удочкой по лопухам, кустам и т.п, где зачастую нужно подтянутся за травинку, кувшинку и тяжелывй комплект очень инерционен ( сезон удил с ямой 25 смк- скорость на переходе да, больше, но и для такой рыбалки уже заметна и нерция - ветер погнал, а остановится - надо уже веслом пугать ихтиофауну
|
|
|
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-12-09 21:05
Донской писал:
> Подтвеждаю!!!
Фото зачётное ! ! ! :-)
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-12-09 23:10
ДмитрийЯ писал:
> Модель называется YAMAHA 25 BWCS. Многие называли эту
Ну и нормально. Я тебе как-то не стал 2т мотор советовать, т.к. ты сразу спрашивал про 4т, но твой выбор - вполне нормальный. Может и имело смысл если 2т то 30ку брать, но и 25 вполне себе здоров твою лодку потянет.
Щас сторонники 4т поднимут хай, к гадалке не ходи :-))
Но ты не слушай, фигня все это. Какие-то плюсы у 4т конечно есть но есть и минусы, которые в диапазоне до 50 л.с. на мой взгляд нивелируют все плюсы....
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-12-09 23:13
юрий юрьевич писал:
> для рыбака важно. на 30 -25 2т нормально тролить можно. а на
> сэкономленный деньги бенза купить на сезон купить мона.
Не на пару. Расчеты (правда довольно приблизительные) показывают, что разница в цене окупается на бензине и масле моточасов за 400-500. Так что может и на пяток лет хватить :-)))
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-12-09 23:19
cast писал:
> воды в лодку сев на перегородку рецесса и имея на транце
> вихрь М (25) под транцем бак, и ящик с инструментами и зап
Подтверждаю, обь-1 с н-23, 60 л бенза в корме, ногу в транец, воду не пустил, но до этого оставалось где-то 3-4 см... Была бы волна - точно хлестнуло бы...
Тут еще дело в том, что на обяхe лучше грузить корму, да и бенз опять-таки всегда там, а его бывает много. Понятно, что если барахло попихать все в нос, то будь ты хоть 120 кг, корму не притопишь...
|
|
|
|
|
Автор: F25 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 27-12-09 23:55
vinnolodochnick писал:
> Ну и нормально. Я тебе как-то не стал 2т мотор советовать, т.к.
> ты сразу спрашивал про 4т, но твой выбор - вполне нормальный.
> Может и имело смысл если 2т то 30ку брать, но и 25 вполне себе
> здоров твою лодку потянет.
>
> Щас сторонники 4т поднимут хай, к гадалке не ходи :-))
>
> Но ты не слушай, фигня все это. Какие-то плюсы у 4т конечно
> есть но есть и минусы, которые в диапазоне до 50 л.с. на мой
> взгляд нивелируют все плюсы....
Ваши слова надо понимать так: лучше естественно 4т Хонда, но и так пойдет.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 28-12-09 01:48
F25
Лучше или хуже - это понятия философские. И 4Т совершенно не "естественно", как Вы тут утверждаете, лучше, чем 2Т. Естественно здесь только одно - 4Т гораздо дороже. И это медицинский факт. Некоторая топливная экономичность 4Т вполне себе уравновешивается одной-двумя лишними канистрами на борту. Конечно, это касается сравнительно маломощных двигателей, где часовой расход даже у самых что ни на есть двухтактников не превышает 20 литров в час. А у четырехтактника было бы 15:) Ну просто писец, какая экономия! Ах да, про вонь забыл. Двухтактники ж воняют. А забыл, потому что у меня самого, как бы это сказать, двухтактник. И не воняет. Наверное, поэтому и забыл. А еще я забыл, что двухтактники глохнут при троллинге. А знаете, почему забыл? Потому что мой, засранец, не глохнет. Обидно:( У всех глохнет, а у меня нет.
|
|
|
|
|
Автор: Spinner (---.static.vologda.ru)
Дата: 28-12-09 04:16
Дмитрий Тихонов
И у меня почему то не глохнет и не воняет, и расход 25 литров на 135 км в 3\4 тапки, а на тролле вабче только нюхает, и траву с винта я снимаю вставая на транцевую доску, и мотор снимаю-навешиваю, в багажник гружу без опасения сорвать пупок.
А у 4-тактных наверно реакция горения в цилиндрах какая-то другая происходит, в результате которой из выхлопа Коко Шанель проистекает, или как минимум Шипр...:-)))
И еще...мы оказывается и не знали, что нам в 21 век нельзя с нашими говномоторами и замшелыми мозгами, и рыбу мы ловим и не отпускаем, и живем своим умом, а не так как все (в пендосии)...
Завтра же пойду в магазин, посмотрю на ценники (4-тактных)...может отпустит...:-))
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-12-09 04:44
Spinner
(((....и расход 25 литров на 135 км в 3\4 тапки)))
В режиме гонки (Санкт Петербург - Орешек - Санкт Петербург) на 141 км дистанции мотор Хонда 20 сьел в ПОЛНУЮ ТАПКУ 16 - 17 литров, т.е. на Вашу дистанцию 135 км 15 - 16 литров, против 25 литров в 3\4 газа. Вот и сравнивайте.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 28-12-09 14:53
almai,
Тут бы еще хорошо огласить, на каких лодках и с какой загрузкой все это торжество четырехиактности происходило. А то получится как однажды на Покатушках году так в 2004-м. Там один умник "доказал" преймущество своего М25 над моей Y25 на основании того, что он на своем презервуаре 3.60 легко меня обходил. Правда, никак не хотел принимать в расчет, что разница в весе наших лодок была примерно 160 кг.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-12-09 17:23
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-12-09 04:44
Spinner
(((....и расход 25 литров на 135 км в 3\4 тапки)))
В режиме гонки (Санкт Петербург - Орешек - Санкт Петербург) на 141 км дистанции мотор Хонда 20 сьел в ПОЛНУЮ ТАПКУ 16 - 17 литров, т.е. на Вашу дистанцию 135 км 15 - 16 литров, против 25 литров в 3\4 газа. Вот и сравнивайте.
__________________________________________
А можно я посчитаю???
По Вашим трекам и видеороликам,Ваш кмплект движется со скоростью 56км/ч!!!Делим 141км на 56км/ч получаем 2,5 часа в пути.Теперь 17 литров делим на 2,5ч и получаем 6,8литров в час!!!
У меня Т18 2т-максимальный 8,5 (по-паспорту,а в реалии меньше).
Если мой мотор поставить на более скоростную лодку,чем у Вас,то на том же бензе она уедет дальше,и можно будет заявлять,что 2т экономичней 4т.О как!
На то же расстояние на обычной пвхашке 360 размера,у Х20 ушлобы 20-21л.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-12-09 17:43
almai
Так,что для того,чтобы почуствовать ещё одну 10литровую канистру на борту супротив 4т,мне нужно за раз проходить аж 300км пути.
О каких дополнительных канистрАХ идёт речь?
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.deyros.net)
Дата: 28-12-09 18:42
Опять это рубилово началось между 2т и 4т. Что кому нравиться, тот то и хвалит с аргументацией и рекламными текстами.
Мне лень разбавлять бензин маслом.
Мой прицеп и Обь на 70 кг веса мотора не жалуются.
Новая 4т Хонда 30 универсальный мотор, троллинг-покатушки и т.п.
Цена...Кто понимает реальные преимущества, а не понты, тот заплатит.
Троллинг на двухтактнике возможен и практикуется. Но кто сказал, что это очень хорошо. За не имением лучшего...
Всем удачи и Всех с наступающим Новым годом!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-12-09 19:11
Смирнов Андрей
Мне лень разбавлять бензин маслом.
______________________________
А мне лень менять масляный филтр и искать каждый раз где прогреть движок перед сменой масла,а таскать так ваааще и переплачивать тоже лень.
==Троллинг на двухтактнике возможен и практикуется. Но кто сказал, что это очень хорошо. За не имением лучшего...==
А кто сказал,что лучше на 4т.Вы можете погонять машину на хлостых и малых оборотах много часов,а потом выкрутить свечи и посмотреть состояние их и ГБЦ.Уверяю,если разбираетесь в технике и любите ваш мотор,то желание троллить часами отпадёт само собой.
Ну,а дым у двухтактника,это как вонючая добавка к газу,предупреждающая об опасности для здоровья.Так-что нюхать приходится по любому,только на 2т быстрей уйдёшь на другой маршрут,а на 4т будешь продолжать вдыхать РАК и всякую другую пакость.
Как кто-то из владельцев 4т писал,что голова после тролла на 4т не болит,а после 2т расскалывается от дыма.Так вот болит она обычно от переизбытка кислорода у городских жителей,а если отдыхать с выхлопной трубой у носа,то всё в порядке,чуствуют себя,как дома.
|
|
|
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 28-12-09 19:52
\\\\А мне лень менять масляный филтр и искать каждый раз где прогреть движок перед сменой масла,а таскать так ваааще и переплачивать тоже лень.\\\\
+100
А еще и ремень ГРМ, и масло с фильтром, и бензин искать не бодяжный, да еще и 95й, а хранить где-то в гараже ващще напряг, потому что снять- одеть каждый раз неподъемно, а разницу в цене я лучше на что нить другое потрачу, на эхолот, навигатор, снасти-хватит на все это и еще останется...:-))
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-12-09 20:13
Spinner
Ремень ГРМ менять надо будет лет через 10 - 15, фильтр - один раз в конце сезона, при консервации мотора. Бензин лью тот же, что и в машину. и не парюсь. Снять - одеть проблемы нет никакой - 46 кг - не вес (кстати 2х тактники этой же мощности потяжелее будут).
Ну а разница в цене - навесте на 2х тактник все приблуды, что есть на Хонде (контроль и защита от перегрева, контроль (ограничитель) предельных оборотов, готовый выход 12В постоянного тока (последний для Ямахи без установки стОит 9 тыр)) и сразу разница в цене сползет к мизеру. Эта логика подходит, когда сравниваешь нормальную иномарку и жигуль (или москвич) - ведь едет же, а как - это вопрос. Для меня комфорт и тишина на отдыхе важнее "сэкономленных" денег.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-12-09 20:33
F25 писал:
> Ваши слова надо понимать так: лучше естественно 4т Хонда, но
> и так пойдет.
Нет, это надо понимать так, что я считаю 2т в этом размере лучше, но решил не ввязываться в сто раз уже пройденную полемику. Почему и ответил на конкретные вопросы топикстартера в вопросе выбора между двумя 4т моторами.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-12-09 20:37
almai писал:
> литров, т.е. на Вашу дистанцию 135 км 15 - 16 литров, против 25
> литров в 3\4 газа. Вот и сравнивайте.
Мы уже проходили эту сказку, но веры в нее один хрен нету.
При этом вот уже противоречия в показаниях пошли. Раньше ты говорил, я хорошо помню,что это счастье было в 2/3 газа.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-12-09 20:45
vinnolodochnick
///Раньше ты говорил, я хорошо помню,что это счастье было в 2/3 газа.|||
Интересная мысль.. Выходить на гонку, чтоб идти в 2\3 газа?
Была тема о походе на НВ , что интересно путевой расход от открытия дросселя меняется не много. Примерно 11 - 15 литров на 100 км пробега в зависимости от загрузки лодки и погодных условий.
|
|
|
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 28-12-09 21:50
Эта логика подходит, когда сравниваешь нормальную иномарку и жигуль (или москвич) - ведь едет же, а как - это вопрос. Для меня комфорт и тишина на отдыхе важнее "сэкономленных" денег.
+100
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-12-09 22:37
Для меня комфорт и тишина на отдыхе важнее "сэкономленных" денег.
-----------------------------------------
Ходи на электро моторе или вёслах.И тихо и экологично и экономично.А так-пустозвонство.4т от средних и выше оборотов шумит не меньше 2т.А на малых и 2т тихо работает,покрайней мере звук не мешает отдыху.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-12-09 22:44
Я на с экономленные деньги м/у 2т и 4т купил много чего и+электро мотор,который может так тихо и так медленно и через всякую траву и экономично и экологично и...очень хорошо....
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 28-12-09 22:58
для Spinnera
Я очень по-доброму завидую владельцам 2т моторов!
У них есть время(!) и силы снимать и ставить на транец лодки своих любимых 2 т младенцев, таская и баюкая, смердящих и тарахтящих уродцев. Они так любят свои моторы, что постоянно хотят носить их на руках!
Фаркоп, телега, нераздельный комплект лодка+мотор наверно не для них.
Как приятно все время взвешивать на своих руках любимого!
- БЕНЗИН для Хонды - АИ- 92 (кто не знает)
- Вам наверно и у машины масляный фильтр заменить проблема?
- ГРМ-10 лет тоже проблема.?
- Лучше один раз сменить масло, чем весь сезон бодяжить вонючку для прожорливого и тарахтящего механизма.
У нас муромских деревенских жителей кислорода много, мы к нему привыкли и голова не болит. Очень ценим тишину и природу.
Да и трудолюбивые мы, денег хватает и на 4 т. и на эхолоты и на прочее.
А кроить из блохи голенище, ради пресловутой экономии ДВУХТАКТНОГО существования, да еще и расхваливать недостатки как достоинства. Бред.
Всех с наступающим новым годом четырехтактных моторов!
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 28-12-09 23:10
DIZEL "Я на с экономленные деньги м/у 2т и 4т купил много чего и+электро мотор,который может так тихо и так медленно и через всякую траву и экономично и экологично и...очень хорошо."
По поводу экономии я уже "про блоху и голенище говорил".
Тролим все же на электро моторе ЗАБАВНО! Ведь на любимом ДВУХТАКТНИКЕ это ТАК УДОБНО!
У вас наверно и АКБ мощная и можете себе позволить многочасовой троллинг на электромоторе? НЕ СМЕШИТЕ!!!
ПВХ с транцевыми колесиками, значит нет прицепа, а значит все надо еще и разобрать и снять - вот придумали себе работенку вместо отдыха...
И все же,Братья водномоторники, ВСЕМ Удачи и счастья в НОВОМ ГОДУ!
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 28-12-09 23:25
" Ходи на электро моторе или вёслах.И тихо и экологично и экономично.А так-пустозвонство.4т от средних и выше оборотов шумит не меньше 2т.А на малых и 2т тихо работает,покрайней мере звук не мешает отдыху."
Уважаемый Дизель, когда я походил на своем первом четырехтактнике Мерк 50 л.с(четырехцилиндровый) и на полном(газу) смог разговаривать не повышая голоса в кокпите и слушать музон, тролить вообще не слыша ничего кроме птичек и шелеста воды при экономии горючки. То я понял, что ВСЯ ДВУХТАКТНАЯ БРЕДЯТИНА в пользу тех кто еще не купил четырех тактный мотор.
Все Водномоторники деляться на ДВЕ группы на тех кто пользует четырехтактник и тех кто в тайне о нем мечтает! Все остальное разговоры. БЛА-БЛА...
С наступающим Новым годом! Годом новых возможностей и исполнения мечты и всех водномоторных желаний!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-12-09 23:26
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 28-12-09 23:10
DIZEL "Я на с экономленные деньги м/у 2т и 4т купил много чего и+электро мотор,который может так тихо и так медленно и через всякую траву и экономично и экологично и...очень хорошо."
По поводу экономии я уже "про блоху и голенище говорил".
Тролим все же на электро моторе ЗАБАВНО! Ведь на любимом ДВУХТАКТНИКЕ это ТАК УДОБНО!
__________________________________________
Ну во-первых троллю на Т18,а электро мотор нужен для овесного блеснения на судака,для облавливания на спининг жабовников,как якорь на течении для быстрого облова мест.
Это,так для тех кто в рыбалке мало,что понимает или пользуется только каким-то одним видом лова,ибо ничего другого не умеет или не может по месту жительсва.Читай внимательно,что я написал выше и многое станет понятно.
У вас наверно и АКБ мощная и можете себе позволить многочасовой троллинг на электромоторе? НЕ СМЕШИТЕ!!!
---------------------------------------------------------------------------
Нет,всего 100а/ч,а у друга тот же набор и акб 65/а/ч.
ПВХ с транцевыми колесиками, значит нет прицепа, а значит все надо еще и разобрать и снять - вот придумали себе работенку вместо отдыха...
---------------------------------------------
Уже наверно полфорума знает,что вожу на прицепе.
А зачем транцевые колёса и прицеп-только рыболов однодневка не поймёт и тот у которого всегда есть бетонный слип.
Вобщем насмешили глупостями перед новым годом!С праздничком!
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 28-12-09 23:38
Ну во-первых троллю на Т18,а электро мотор нужен для овесного блеснения на судака,для облавливания на спининг жабовников,как якорь на течении для быстрого облова мест.
Это,так для тех кто в рыбалке мало,что понимает или пользуется только каким-то одним видом лова,ибо ничего другого не умеет или не может по месту жительсва.Читай внимательно,что я написал выше и многое станет понятно.
Послушай дизелек, ты тут не первый мастер отвесного блеснения и и разговор о двухтактнике! А не о твоем электромоторе. Думаешь ты один спец по жабовникам?
Не уводи разговор в сторону и не передергивай по поводу слипа и однодневных рыбаков. Тоха 18 хороший мотор никто не спорит.
Четырех тактники правда лучше. Но это познается в сранении или при способности отдельных индивидумов признать очевидные вещи. А то насмешите вторую половину форума.
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 28-12-09 23:50
Смирнов Андрей: У них есть время(!) и силы снимать и ставить на транец лодки своих любимых 2 т младенцев, таская и баюкая, смердящих и тарахтящих уродцев. Они так любят свои моторы, что постоянно хотят носить их на руках! ------- Не смешивайте все в одну кучу. Есть ситуации требующие ежедневной установки-сняти мота на лодку ( у меня так по крайней мере) и не всеми применима система с хранением и эксплуатацией лодки с помощью трейлера. Это требует в частности: гаража для хранения лодки с трейлером, ( сколько стоит дополнительный гараж? открытая стоянка - полумера да и тоже недешева), достаточно мощного высокопроходимого автомобиля (те у кого есть средства на такой - могут купить и экзотическую инолодку и любой мотор именно для нее), стоимость телеги ( можно конечно и на хозприцепе возить, но тогда та же проблема с весом мота остаентся, ведь не будешь грузить на хозприцеп вручную два центнера. да и разница в стоимости. Поэтому спор в данном случае о тактности без учета условий эксплуатаации безсмысленен. Поскольку каждый из нас в случае снятий-постановок мотов ограничен примерно равным весом, для таких юзеров 2т однозначно лучше. Лично по этим причинам мне не нужен 4т ( который я мог бы иметь по финансам сил до 30, хотя конечно хочется 30 сил, но возраст....)
-----Да и трудолюбивые мы, денег хватает и на 4 т. и на эхолоты и на прочее.----- если Вас не лимитирует ценовой фактор, то почему Вы не владеете Бустером или Крафтом со 100 силкой ( для компромисса например с оптимаксом 90 - это симбиоз 4 т и 2т)?
|
|
|
|
|
Автор: Е46 (188.113.8.---)
Дата: 28-12-09 23:54
Все Водномоторники деляться на ДВЕ группы на тех кто пользует четырехтактник и тех кто в тайне о нем мечтает! Все остальное разговоры. БЛА-БЛА...
Также, как автомобилисты и коробка автомат.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 29-12-09 00:00
Смирнов Андрей писал:
> Уважаемый Дизель, когда я походил на своем первом
> четырехтактнике Мерк 50 л.с(четырехцилиндровый) и на
> полном(газу) смог разговаривать не повышая
> голоса в кокпите и слушать музон
ЧЕТЫРЕХТАКТНАЯ БРЕДЯТИНА.
А ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ, ТО ПРОСТО ВРАНЬЕ.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 29-12-09 00:02
Е46 писал:
> Все Водномоторники деляться на ДВЕ группы на тех кто пользует
> четырехтактник и тех кто в тайне о нем мечтает! Все остальное
> разговоры. БЛА-БЛА...
>
> Также, как автомобилисты и коробка автомат.
Кхм. А ты и вправду считаешь, что все автомобилисты только и мечтают о коробке-автомате?
Родствнников в Албании нету часом?
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 29-12-09 00:08
" Да и трудолюбивые мы, денег хватает и на 4 т. и на эхолоты и на прочее.----- если Вас не лимитирует ценовой фактор, то почему Вы не владеете Бустером или Крафтом со 100 силкой ( для компромисса например с оптимаксом 90 - это симбиоз 4 т и 2т)?
Уважаемый, Юрий Юрьевич! Вам как и мне любителю Обянки известны ее отличные качества - это удобство ловли и в отвес и в жабовнике и в мелководном затоне и возможность зайти в мелкую речушку. Поэтому большой катер мне пока не нужен. Хотя подумываю о комплекте Сильвер Фокс с новой 2010 года 60 сильной Хондой, которая появиться в продаже в новом году.
Это мечта имеется.Стоимость реализации мечты чуть более 800 тысяч.
Обянка позволяет многое, чего нельзя на большоим катере.
Ну а про запас есть еще Мста-Н Кастрюлька- картоп в 47 кг с 5 сильной Хондой. Так и планирую иметь флотилию по итогам в три плавсредства. Мста+ Обь + Фокс Хонда5 Хонда 30, Хонда 60.
Но есть желание еще купить для Мсты Сузу-15 4т. Но думаю и хочу спросить Вашего совета, если хвалите Тох 18 может быть лучше его? Хоть это и измена 4-х тактной религии.))))
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 29-12-09 00:11
Виннолодочник, ты спился, что ли или на 50 сильном 4т никогда не ездил, чтобы меня во вранье обвинять?
" А ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ, ТО ПРОСТО ВРАНЬЕ."
|
|
|
|
|
Автор: Е46 (188.113.8.---)
Дата: 29-12-09 00:57
В Албании нет. Я ПРАВДА так считаю. Занимался автобизнесом много лет. Современные автоматы ВСЕМ лучше механики.
А кто не мечтает иметь автомат, тот просто никогда не ездил с ним( Ушленочные варианты не считаю)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-12-09 01:08
Донской
Я тоже просто делился опытом для тех,кто не знает не умеет или не может по тем или иным причинам(Не для Смирнова-он всё знает и умеет).Меня тоже многому учили и я им благодарен за науку.
А уменьшительно-ласкательные формы обращений,пусть прибережёт для других,я с ним детей не крестил.
|
|
|
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-12-09 01:13
Смирнов Андрей, Вы ошиблись, тох 18 2т я никогда не юзал, но много их вижу. шумные, визжат по сравнению с 15 2т и 30 2т и тем более не так приятен звук как у басовитых 4т, да звук у них такой солидный. На Ваш картоп ( я правильно понял: это дюралька в 3 м или в 3,50м - причем изготовитель вероятно не в ладах с безопасностью, разрешая вешать на них, значит и на 3 метровку, 20 сил!!!, я под м15 с винтом 11 д на вельб36 с трудом устраняю дельфин, не мог устранить с м20 2т. а на 3метрах 20 сил без дельфина - это только если вдвоем) если изменять 4т , то вероятно, я бы взял на мсту тох 9,8. интересный моторчег, в начале осени прикупил поиграться, но на оби и в36 после 15 2т сил грустновато.( хотя в удовольствие его стаивть снимать и кормить). а 15 4т сузу на транец - потеря малой осадки, инерционность легкой рыбацкой лодочки. а с т9,8 в одно лицо км 34 пойдет ( а если и винтик подобрать для одного, может и более . тролить на нем из-за его относительной маломощности очень пристойно, на обяхе приходилось даже при тролле газ добавлять как на мотовеслах) в итоге 45 кил + 27 = 85 кил с бензом - очень славно! да и моторчик очень ликвидный - я свой через пару месяцев успешно продал ( опять таки пресловутая гонка вооружений идет в сторону увеличения, хотя мне пора задуматься об изменении ее направления)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-12-09 01:36
юрий юрьевич
тох 18 2т я никогда не юзал, но много их вижу. шумные, визжат по сравнению с 15 2т и 30 2т
=================
Орёт он,только тогда,когда перекрут,а так звук даже очень приятный.У м15 звук напоминает мопед,у Я15 басовитый, у Т18 японского мотоцикла ,а вот С15 действительно самый шумный.Но,чтобы прям визжали,хм....
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 29-12-09 01:45
Уважаемый Дизель простите, что назвал Вас дизельком! Правда простите... Но Вы дружище с которым я правда не крестил детишек. так бравируете своим невероятным рыболовным опытом априори считая всех остальных в данном случае меня неопытным лопушком, что заслуживаете такогоже обращения и с Вами.
Я тоже как и вы рыбачу на реке: тролю против течения, потом сплавляюсь по течению облавливая интересные места в отвес и так далее... Применение электромотора при ловле в отвес замечательная идея и опыт, но он не нов для практики.
За Учебу с Вашей стороны благодарю. Может по примеру Сабонеева и Вам книжечку написать? Не обижайтесь на новичка рыболова Вы ведь самый успешный и опытный...Вам не пристало обрашать внимание на других рыболовчиков вы ведь не любите уменьшительно ласкательные суффиксы...
с новым годом!
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 29-12-09 02:00
Юрий Юрьевич, спасибо, очень ценное замечание. На 3.5 мх 1.35 ширины Гимс разрешил 20 л.с. Но мотор для этой лодки действительно тяжеловат и таскать хоть я крепкий мужик. когда нибудь наскучит. Поэтому пятнвшка 4т в 43 кг и привлекла мое внимание. Под пятеркой действительно на глис только в одно лицо.
Вдвоем не тянет. Суза 4т самая легкая из пятнашек 4т, поэтому я ее и присматриваю. И еще корпус лодки Амг 1 мм, поэтому и легкая при достаточных размерениях, но с пятеркой Хонды идет вибрация - одноцилиндровый мотор, увы...И у двух тактника тоже вибрация еще та. У сузы 15 4т одна из самых низких вибраций при работе.
9.8 2 т возьму у друга попробую. Но не уверен в что будет лучше чем 4 т.При применеии удлинненого румпеля при весе мотора 43 кг осадка лодки изменится незначительно. Как вы думаете Юрий Юрьевич?
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 29-12-09 02:00
Смирнов Андрей писал:
> Виннолодочник, ты спился, что ли или на 50 сильном 4т никогда
> не ездил, чтобы меня во вранье обвинять?
> " А ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ, ТО ПРОСТО ВРАНЬЕ."
Не спился, не дождетесь.
А в чем тебя еще обвинять, если то, что ты пишешь, мягко говоря, не соответствует действительности?
На мерке-50 4т и вправду не ездил, не буду говорить. А вот на Хонде-50 была возможность прокатиться. И принципиального отличия от свего нынешнего Тох-50 2т на газу больше половины я не обнаружил. Точно так же, как не обнаружил принципиальной разницы между 2т эвинрудом-90 и 4т хондой-115. Да, разницу можно заметить, и я этого никогда не отрицал в аналогичных спорах, но это на грани чувствительности. Но музон ты не послушаешь в лодке, как ни крути, если у тебя не 200 ватт мощи. Или лодка не 6-7 метров, чтобы до мотора было уже далеко. Или может быть к словам про музон надо добавить "в закрытой носовой каюте"?
По ходу 4т моторы еще дополнительно оборудуют психотронным генератором. После часа езды владельцы начинают их обожествлять. Аватара ептыть. :-)))))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-12-09 02:03
Смирнов Андрей
Извинения принимаются.Беру и свои слова обратно.
А ирония......С лёгким паром:-)))
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 29-12-09 02:10
Уважаемый Виннолодочник, правда не вру....
На не очень хорошей лодке Прог2м( сечас продал товарищу , мотор на Сарепту)) Мерк 4т 50 л.с Ямаховская 4-х цилиндровая голова (мотор бельгийской сборки)/
Магнитолла JVS прекрасно сопровождала итальянским музоном покатушки на ватрушке. Правда очень тихо работал этот мотор.
Зачем мне врать, это ведь легко проверить...
|
|
|
|
|
Автор: ДмитрийЯ (195.85.238.---)
Дата: 29-12-09 06:43
Блин, Парни! Весело тут у вас! Не ожидал, что мой первый робко заданный вопрос поимеет столько шуму и отклику! В любом случае,ответ на свой вопрос я получил, решение принял - дальше опыт покажет. Для новичка надеюсь, что не разочаруюсь! Не ругайтесь, Новый год на носу! Берегите себя и друг друга.)))))
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 29-12-09 07:29
Да что верно, то верно- ВЕСЕЛО!
Давненько не ругались видать заскучали или зима так действует!
ДмитрийЯ
Модель называется YAMAHA 25 BWCS-не плохой выбор.
Посмотрел параметры 25ки и моей 30ки (Y30HWCS) и не чего не понял, всё одно и тоже только лошадки разные.
А по поводу Хонды - может конечно к лодочным моторам это не относится, хотя сомневаюсь.
Так вот по долгу службы столкнулся с Хондой ЦРВ 2005г.в. у которой зазоры в кольцах оказались аж 4мм - ужас.
Ну по поводу авто, чем свежее, тем качество хуже и хуже.
|
|
|
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 29-12-09 08:16
Двухтактность или Четырехтактность-какая разница....это кому что нравится.
\\\\\\Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 28-12-09 23:16
Предлагаю добавить в словарь водномоторника:
Смерд - двухтактный ПЛМ.\\\\\\\
Плохо, когда на форуме единомышленников появляется вот такая БЕСТАКТНОСТЬ.
У кого то еще хватило ТАКТА извиниться, а ТУТ...
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 29-12-09 08:30
Spinner
+100
|
|
|
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 29-12-09 08:52
На самом деле у всех разные задачи (знаю некоторых лодка не выезжает с базы - но она есть).
Разные возможности и разный подход.
А х... мерятся, дети в детском саду и то что поумней в сторонке стоят.
Я например свой 2т брал по принципу, что угодно только поменять Нептуна,предложили бы 4т за приемлемую цену, взял бы 4т.(2т с восьми моточасами брал на 25% дешевле)
А в магазине брать принципиально и не думал.
Если в год удаётся наездить 50 часов и так хорошо - вырвался на природу уже праздник.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-12-09 10:35
Вдруг подумалось: если бы четырехтактники при всех их недостатках стоили ДЕШЕВЛЕ двухтактников,
как минимум половина их нынешних владельцев даже и не подумала бы их покупать.
Ну, типа, зачем покупать такой дешевый галстук, когда через дорогу есть дороже ;-)
Всех с наступающим!
|
|
|
|
|
