|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:18:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:18:53 |
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 05-12-09 20:54
Уважаемые форумчане!
Вот на днях смотрел несколько рыболовных передач о ловле басса в Америке-Мексике. Так вот там лодки размером не столь выдающимся на транцах имели моторы от 90 л.с. и выше, а у кого и пара таких дураков стояла. И осадка в статике была такая, что сантиметров 10-15 до края воды от борта. Как такое возможно? У нас, к примеру, это равносильно , что на Оку поставить 90-ку. Или у нас "порог" разрешенного мотора другой, нежели в Пендосии?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-12-09 21:00
Лодки просто очень разные... рыболовные басслодки довольно широкие и плоскодонные, Басса ловят на небольших глубинах и волны там практически не бывает. Да и лодка -на двоих. А мотор... так это больше к соревнованиям относится, чем выше скорость, тем быстрее конкурентов дойдешь до выбранного района ловли.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-12-09 21:04
ОФФ. Бассы - это чего из нашененских эквивалент?
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-12-09 21:09
Окунь. Есть несколько подвидов: черный, большеротый и т.д. Средний вес: 1-3 кг. Самая популярная рыболовно-соревновательная рыба в США, да пожалуй и в Европе, а также в Японии.
|
|
|
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 05-12-09 21:12
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Окунь.
---------------------------------------------------------------------------
Ок! Понято, Спасибо, извените за офф.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-09 21:25
Можно считать "Бассботы" чисто спортивными лодками, к которым обычные правила и нормы не применимы.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий с Волги (---.33.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-12-09 21:35
бестолковая для нашего брата лодка
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-12-09 21:38
Я бы не стал так категорично, требования для лодок все же едины, единственное - это довольно специализированная лодка на которой просто отшли от стереотипа и подогнали под решение одной задачи. Все, что есть у нас - это лодки на все случаи жизни, а, как известно, любой комбаин всегда хуже набора специализированных предметов.
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 05-12-09 21:52
Вот я и думаю - как так, лодка длиной метров 5 и меньше, а сзади дурак в 150 лошадей. И с виду, кстати, не видно, что лодка широкая. Пошире, конечно, чем совкокастрюли,но не так же!
2 b58
А как же америкосовский ГИМС? Просто у нас ГИМС отодрал бы, я думаю, за такое превышение мощности. Вот бы и у нас так - поставил на Крым 90 л.с., подъехал ГИМС, а ты им - а у меня специальная рыболовная лодка, идите нах. Ох, мечты-мечты...
|
|
|
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.214.---)
Дата: 05-12-09 23:23
Brey писал:
> Уважаемые форумчане!
> Вот на днях смотрел несколько рыболовных передач о ловле басса
> в Америке-Мексике. Так вот там лодки размером не столь
> выдающимся на транцах имели моторы от 90 л.с. и выше, а у кого
> и пара таких дураков стояла. И осадка в статике была такая, что
> сантиметров 10-15 до края воды от борта. Как такое возможно? У
> нас, к примеру, это равносильно , что на Оку поставить 90-ку.
> Или у нас "порог" разрешенного мотора другой, нежели в
> Пендосии?
Ты, Борисыч, смотри в Оба!
А то придут американские ГИМСюки на вашу Олекму, и проверят твою Сюзюку, какого хрена превышаешь заявленную мощность? А?!
:))))))))
ЗЫ: Согласен, что мексы- как наши гайстербайтеры, но куды америкосы смотрят? " Тупая нация" !
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-09 23:51
b58 писал:
> Я бы не стал так категорично, требования для лодок все же едины
Едины для обычных "покатушечных" лодок - это да.
Как известно, американские нормы допустимой мощности двигателей
в зависимости от размерений корпуса были взяты за основу нашего ГОСТа,
и по сути едины как для российских, так и для американских лодок.
А вот допустимые мощности "Бассботов" гораздо больше, и никак в общепринятые нормы не укладываются.
Рыбалка на Бассов - это американский национальный спорт, и там действуют специальные спортивные нормы.
Во время соревнований там дежурят спасатели, участники застрахованы и т.п.
Чего спорить-то...
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-12-09 00:26
"Бассбоат", это скоростная, плавучая платформа. Если взять, что его длинна 5,5 метров (меньше я не видел), ширина по скуле 2 метра, то согласно всем известной таблице, кстати, американской, уже можно вешать 160 л.с.
Дорогие эти бассбоаты, заразы. Както видел в продаже б/у лодку, с "Мерком-115", стоила она 25т. мериканских рублей. Покрутился вокруг неё, потрогал, что можно. Внешне очень красивая лодка, но и то правда, что для нас совершенно бестолковая. Фотки найду, выложу.
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 06-12-09 01:09
Сергей (27RUS) писал:
>
> Ты, Борисыч, смотри в Оба!
> А то придут американские ГИМСюки на вашу Олекму, и проверят
> твою Сюзюку, какого хрена превышаешь заявленную мощность? А?!
> :))))))))
Да у нас не то, что америкосовские Гимсюки приедут, свои-то приезжают раз в год подсобрать бабосов, не выходя на реку.
P/S/ А мой Крым за небольшой, так сказать, штраф зарегистрировали с Сузой-40 без проблем.
|
|
|
|
|
Автор: Морской бродяга (77.35.18.---)
Дата: 06-12-09 01:22
Не-е ребята, бестолковая лодка.
Ну как ни крути - нам на ней сложно что-либо ловить, кроме басов. Симу трлолить не удобно, камбалу тоже не очень удобно. Вобщем весьма специфичная посудина....
Это я как дальневосточный рыбак...
|
|
|
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-12-09 01:24
Почти так же, как автомобиль Волга и Волга Сайбер :)
Как Ту 134 и Боинг
Как их зарплата и наша.
Подобие пресноводного сибаса (американский сомик) можно поймать под Новочеркасском, ростовская область, в отстойнике ГРЭС.
Его туда в советские годы запустили, а он там все сожрал.
Шикарно ловился на хозяйственное мыло :)
Давно там не был. Может уже и издох весь..
Андрей
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 06-12-09 01:31
........P/S/ А мой Крым за небольшой, так сказать, штраф зарегистрировали с Сузой-40 без проблем.
Брей здравствуй! В нашем гимсе в сентябре слыхал тему, мол сверху пришло указание о перерегистрации таких случаев и разных "удлиннений" и "навариваний" прошлых лет. Может слухи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-12-09 01:31
Brey !!Privet!! Ни один американец не поставит на лодку мотор больше заявленного производителем!Никогда!!Ни одна страховая компания не оплатит убытков,если нарушены зав. нормы.Басс лодки имеют очень мощную конструкцию транца и рассчитаны на мощнуе моторы. У меня,например,лодка при своих 5.40м расчитана на мотор 90лошадок.И это серийная лодка.По заказу компании делают лодки под любой мотор. У меня стоит мерк 40 на транце. Когда становишся на его кав плиту всем весом,то такое впечатление,что он прикручен к бетонному столбу!!!Настолько мощный транец.Ну и конечно,эта лодочка не для ширпотреба ,а рассчитана для своих задач.(У богатых свои причуды:-))) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-12-09 01:34
Иван!Полностью поддерживаю твоё мнение!!
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-12-09 01:39
В США соревнования по ловле басса это такая же часть шоубизнеса как и бейсбол, бокс и т.п. Вкладываются сумашедшие денюжки. Призовой фонд чемпионата США в р. не 10 вечнозеленых лимонов. Каждый известный спортсмен, не уступает по популярности, и благосостоянию известному боксеру. Имеет кучу спонсоров и контрактов (грубо трусы какие хочет не наденет). Спонсоры в том числе и водномоторные, конкуренция и гонка вооружений м/у которыми и привела, я думаю, к таким мощностям. Правильно тут писали, что бассбоат это "летающая платформа", некий симбиоз гоночного катера и рыболовного кресла. Многие из спортсменов, кстати, бывшие или действующие профессиональные пилоты-гонщики. Что не мешает им биться и взлетать, чуть ли не на каждых соревнованиях, что конечно добавляет популярности вида спорта в глазах наших друзей-американцев. Поэтому бассбоат, хоть и очень красив и интересен, имеет мало общего с реально рыболовной лодкой в нашем понимании, и как тоже здесь отмечали "обычные правила" к нему не применимы.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-12-09 01:40
K_Konstantin!<< Бассы - это чего из нашененских эквивалент?>> Бассы это из рода окуневых.Они есть большеротый,малоротый и камменный басс.Но от окуня они отличаются как формой так и расскраской ,Здесь каменный басс. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-12-09 01:49
to Roracotta. Вкусные они хоть? А то столько ажиотажа вокруг...
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-12-09 01:56
sennoi !Привет!!Да, басюки считаются деликатесом.Амеры за бросовой рыбой ганятся не будут:-))Здесь не в почете ,нaпример ,карп и сом.Эту рыбу почти не берут....Амеры......Что с них взять....:-))
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-12-09 01:58
Ссуки... Прости господи.
|
|
|
|
|
Автор: Oll (188.17.31.---)
Дата: 06-12-09 03:42
У всех разное понимание рыболовной лодки. Для меня опыт успешной спортивной рыбалки (в моих условиях) сводится к тому, что нужна лодка с компоновкой bassboat: широкая устойчивая платформа выше уровня воды + удобное управление и маневренность с использованием носового электромотора. Этого всего пока нет, но хочется. И я не буду мужественно преодолевать метровые волны, ибо на таежной реке их нету. А вот тихонечко пройти вдоль коряжек с щуками удобнее на такой лодке, чем на гремящем прогрессе. Приехал на берег, культурно скинулся на воду, в кроссовочках залез, поехал порыбачил километров за 10-30, отдохнул без этого экстрима колхозного - палатки-примуса под ногами.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-12-09 04:08
Oll писАл:<<<Приехал на берег, культурно скинулся на воду, в кроссовочках залез, поехал порыбачил километров за 10-30, отдохнул без этого экстрима колхозного - палатки-примуса под ногами.>>>Вот именно!! Я тут попытался как-то отстоять право на жизнь такой возможности рыбалки и отдыха....Некоторые не поняли..:-( Как-же без бензопилы и примуса?.......:-))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.226.---)
Дата: 06-12-09 04:22
roracotta
Лодка мне такая тоже очень нравится и под мои условия тоже подходит просто идеально.Но причём тут бензопила и палатка с примусом,эта лодка заменит всё вышеперечисленное в многодневном походе???
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 06-12-09 04:46
Всем привет. У меня как раз такая лодка. Triton tr20 c сузой 200.
Когда то в молодости она участвовала в соревнованиях по ловли басса. Что бы не говорили, такая лодка лучшее изобретение для ловли на спининг.(троллинг не в счет). Ловить можно все что угодно.
Мощный мотор для быстрой доставки рыбака на место и получения охренительного удовольствия от скорости.С помощю эл. мотора можно управлятся в очень узких местах.Я очень доволен своей лодкой. У кого есть какие вопросы по конструкции или еще чего нить, спрашивайте,отвечю.
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-12-09 05:03
САМОКАТ писал:
> Всем привет. У меня как раз такая лодка. Triton tr20 c сузой
> 200.
> Когда то в молодости она участвовала в соревнованиях по ловли
> басса. Что бы не говорили, такая лодка лучшее изобретение для
> ловли на спининг.(троллинг не в счет). Ловить можно все что
> угодно.
> Мощный мотор для быстрой доставки рыбака на место и получения
> охренительного удовольствия от скорости.С помощю эл. мотора
> можно управлятся в очень узких местах.Я очень доволен своей
> лодкой. У кого есть какие вопросы по конструкции или еще чего
> нить, спрашивайте,отвечю.
На каком водоеме эксплуатируешь? Как мореходность? Тех. характеристики (длина, вес, обводы)? Скорость? Фотки если есть.
|
|
|
|
|
Автор: Oll (188.17.31.---)
Дата: 06-12-09 05:14
САМОКАТ, помучаю вопросами
какой электродвигатель, мощность под Вашу лодку, вольтаж, есть ли педалька,
применяемые аккумуляторы, на сколько хватает в режиме "подрулить к коряжке", как заряжаются (сеть или от мотора), если от мотора - какой контроллер для зарядки от мотора, какая мощность контроллера, сколько нужно ехать на основном моторе чтобы подзарядить тяговые аккумуляторы, вес аккумуляторов. На сколько сезонов хватает аккумуляторов, хранение в межсезонье.
Если от сети зарядка, как решается проблема с американскими 110 V.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-12-09 05:18
Dizel-1!!Привет!!Так вот об этом-то и спор в этой ветке! Я и пытаюсь объяснить,что такая лодка для своих целей предназначена.На ней в многодневные походы не ходят!! Для этого есть другие лодки,под мотопилы,палатки ,дрова и тд.Ксатати,если б надо было загрузить Бассбот,не думаю что туда б влезло меньше,чем в подобную килеватую лодку.Места там очень много,осадка минимальная.Но повторюсь, Бассботы имеют свою специальную нишу среди руболовных лодок. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.226.---)
Дата: 06-12-09 05:27
roracotta
Не думаю,что эта лодка почуствует лишних 30-50 кг турисского снаряжения.Я бы с удовольствием на пару ночёвочек,по протокам да по коряжнику на такой красавице.Очень гуд!
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 06-12-09 05:39
Я гоняю на Астраханских раскатах, о основном.В этом году был на Иваньковском в-ще в завидово.Лодка 6х2,3м. Максимально разгонял до 115 км.ч.По волне идет неочень(гидролыжа),но если идти поперек волны то цепляеш только верхушки, довольно быстро. Лодка очень остойчивая.Втроем вставали на один борт,не возможно опракинуть.
Куча рундуков, отсек для спинингов,два отсека для рыбы с аэрацией,
Специальное ковровое покрытие(незацепляйка).Крючки не ципляются.В августе на раскатах заночевали.Поставили на палубе маленькую палатку от камаров,надувные матрасы и вдвоем отлично.
Фотки выложу завтра,сегодня с собой нет.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.115.---)
Дата: 06-12-09 05:44
Иван писал:
> b58 писал:
>
> > Я бы не стал так категорично, требования для лодок все же
> едины
>
> Едины для обычных "покатушечных" лодок - это да.
> Как известно, американские нормы допустимой мощности двигателей
> в зависимости от размерений корпуса были взяты за основу нашего
> ГОСТа,
> и по сути едины как для российских, так и для американских
> лодок.
>
> А вот допустимые мощности "Бассботов" гораздо больше, и никак в
> общепринятые нормы не укладываются.
> Рыбалка на Бассов - это американский национальный спорт, и там
> действуют специальные спортивные нормы.
> Во время соревнований там дежурят спасатели, участники
> застрахованы и т.п.
> Чего спорить-то...
Именно, что укладываются... как это и может показаться странным. Да и сами лодки исползуются не только на соревнованиях, а и во вполне повседневной жизни. да и как может не укладываться шестиметровая лодка с шириной более двух метров...
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-12-09 05:46
и это не просто соревнования" по рыбалке " типа наших - за красивую бутылку, кепку, спининг или сраную надувнушку - призовой фонд измеряется сотнями тыщ. баксов.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-12-09 05:54
Dizel-1 !! Например мой Тракер расчитан на 4 человека.Это не просто там находится,а комфортно блеснить и ловить рыбку.Поэтому,если ехать вдвоем,то дополнительно можно разместить в лодке как минимум ещё 160 кг груза.И это без всяких потерь ходовых и эксплутационных параметров.Другое дело, что на ней далеко в открытую воду не выйдешь,но она и не для этих целей.Как-то так.Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 06-12-09 06:03
Эл мотор на 24в. в корме два тяговых акума по 12в. Зарядное устройство от берега, но оно на 110 пендосских вольт. Бесполезное у нас, я его снял.Заряжаю автомобильной пускозарядкой по очереди. 10 дней на воде без подзарядки.Утренняя зорька,вечерняя.Думаю что в таком режиме можно месяц на этих акумах ходить.Педалька обязательна,очень помогает моневрировать в узмостях.Марку акумов не помню, если важно, посмотрю и напишу.Как то особо я их не храню. Отключаю ,заряжаю на зиму и все. Владею три сизона,пока все ок.
|
|
|
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.25.---)
Дата: 06-12-09 06:59
САМОКАТ писал:
> Зарядное
> устройство от берега, но оно на 110 пендосских вольт.
> Бесполезное у нас, я его снял.
Можно на берегу через транс 220-110 В .
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-12-09 07:00
Недавно по нету показывали, какой-то крендель в Канаде поймал рекордный экземпляр басса около 160кг весом, так он не в такой лодке сидел, типа в баржЕ какой-то на дне.:))
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 06-12-09 11:45
Фантомас, ты басса-то урежь! 160 кг - это арапаима какая-то! 8-)(без обид)
2 roracotta
Я не саму компоновку или килеватость американских лодок имел в виду, а то, что на такой длины лодку у нас моторы разрешаются как минимум в 2 раза меньше. Эти лодки для двух человек: в лодке два сиденья, сзади место для одного, в носу - для другого и места немного!Реально, во время ловли этого пресловутого басса осадка в статике (особенно на корме) у этих лодок оч большая. Хватит 20 см волны, чтобы залить несколько десятков литров воды.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 06-12-09 14:01
Brey ,привет!!Даже на моем Тракере пасажировместимость в тех.описании 4 человека, a не 2!! Лодки, сконструированные для ловли бассов, имеют спецефически низкую осадку потому,что они сконструированы специально для ловли бассов!!!!! Там где ловят этих рыб ,по определению НЕТУ волны!!Это как объявить казанку полным дермом, Ну только по той причине,что на ней нельзя переплыть Атлантический океан. Ну не предназначена она для океана,она имеет другое предназначение.Так и бассботы.Как ты думаеш,амеры есть полные идиоты и не понимают преимущества одной лодки перед другой? И мы им должны глаза открыть? В америке есть ВСЯКИЕ лодки. Каждый покупает для своих целей,под себя. Это как объявить Порш бестолковой машиной,потому,что на ней нельзя перевозить бетонные перекрытия.В таком случае ЗИЛ конечно лучше Ламборгини:-)) Как-то так. Лутше уже не смогу объяснить....Извини, если немного эмоционально:-)) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 06-12-09 16:26
Лакировка писал:
Подобие пресноводного сибаса (американский сомик) можно поймать под Новочеркасском, ростовская область, в отстойнике ГРЭС.
Его туда в советские годы запустили, а он там все сожрал.
Шикарно ловился на хозяйственное мыло :)
Давно там не был. Может уже и издох весь..
Андрей
________________________________________________
Только что на канале о раскоши показывали приготовление сибаса, на вид его филе похоже на нельму, муксуна но не на сома, окуня...
PS лично не пробовал, только по телеку смотрел.
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 06-12-09 18:20
2 roracotta
Я ни в коем случае не хотел обгадить Вашу лодку, да и вообще все амер лодки и пендосов в целом. Просто мне кажется, что если при наличии в лодке двух человек и огромного мотора, осадка низкА, то это по-любому перебор по мощности и весу, а лодка "допущена" к воде! У нас бы так не допустили. Вот в этом-то и мой вопрос - "В чем правда, брат?" (с) Где ГИМС правильней?
И что значит "Там где ловят этих рыб ,по определению НЕТУ волны!!"?
Это что - рыбалка в бассейне? Или в Америке волна по желанию?
15 см борта над водой - это стопудово залитый кокпит минимум даже при наличии небольшой волны.
|
|
|
|
|
Автор: Oll (94.50.104.---)
Дата: 06-12-09 18:37
ну и где 15 см борта?
а цена, и с двигателем...
|
|
|
|
|
Автор: Alex1 (KULAKOV-AI-ПК)
Дата: 06-12-09 19:52
Всем привет! купил в ноябре Bass Tracker Pro Team 185. Мерк 40, мало, но исправим:-) (до этого прогрес 4 с мерк 25). Тракер супер, ловлю в основном на Киевском водохранилище (страхи). Ходил по хорошой волне в шторм. что сказать.. братцы я понял что такое счастье, какая млин волна? при таком размере ты ее не чувствуешь, летит стрелой. единственно легкий бриз при косой волне в морду (нет стекла), а так все супер. лодка супер остойчива и главное осадка очень маленькая. Сейчас на море воду спустили, выход и заход на базу напрягает, а на тракере на глисе пролетаешь до базы за 5 мин.. а прогрессоводы с веслами по 40 минут бедняги, сам таким был.. кстати, высота надводной части ну точно не 10-15 см, минимум 40, повторюсь осадки см 15!
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 06-12-09 23:38
2 oll
В статике, в стоячем положении. Я не думаю, что басс клюет на такой скорости!
И 60-ка, и уж тем более 40-ка хоть как-то приемлемы, в передаче моторы были от 90 и выше, а на одной 2 мерка стояли, не понял, правда, каких, но головы здоровые.
|
|
|
|
|
Автор: Oll (94.50.104.---)
Дата: 07-12-09 00:11
2Brey
а я нудный
вот так примерно, вид сбоку, таже лодка
тапочек на чуваке примерно 43-44 размера, что около 30 см (если не больше), мысленно прикладываем тапочек к борту - ИХДЕ 15 см борта над водой?
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 00:33
Alex1!!Привет земляк!!!Поздравляю с приобретением!!Испытую точно те-же чуувства,которые ты(Вы?) описАл в своем посте!!! Я когда-то тоже на Страхолесье ходил за щупаком.Так же часто ездил на Косачевку,но сейчас там ,говотят, заросло все,не проплыть :о( У меня тоже Тракер 40 стоит на 17.5 фитах.Лодка с перекрутом идет 46км. Для меня пока хаватит,но в идеале просится50-60коней. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-09 00:54
Ежели пойти по этой ссылке:
Ссылка.
то можно попасть в длиннющую тему из 2-х постов и найти там ссылку на докУменты, кот. нужны.
А именно пункт 183.53 - допустимая мощность двигателя.
ДокУменты валожены в двух форматах - PDF и текстовый (значки в левой колонке).
Ежели есть сложности с английским, то можно установить Google Toolbar и на панели IE появится кнопка "Перевести".
Ежели хочется посмотреть сколько зарабатывют американские бассоловы, видео, лодки...., то надо сходить сюда:
Ссылка.
Там, по ссылке - 20-ти футовые Скиттеры под 300 кобылками.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 01:04
Brey,Привет!! <<Я ни в коем случае не хотел обгадить Вашу лодку, да и вообще все амер лодки и пендосов в целом. Просто мне кажется, что если при наличии в лодке двух человек и огромного мотора, осадка низкА, то это по-любому перебор по мощности и весу, а лодка "допущена" к воде! У нас бы так не допустили. Вот в этом-то и мой вопрос - "В чем правда, брат?" (с) Где ГИМС правильней?>>: Если лодка или машина рссчитаны под такой мощный мотор,то никакого перебора по мощности нет.Правда ли ,что в России запрещены,скажем,Ламборгини с ее 950 л.с.??Или маленький Додж Вайпер с его 450 л.с.? Где же "Гимс"? <<И что значит "Там где ловят этих рыб ,по определению НЕТУ волны!!"?
Это что - рыбалка в бассейне? Или в Америке волна по желанию?
15 см борта над водой - это стопудово залитый кокпит минимум даже при наличии небольшой волны.>>: Да то и значит!!!Выбирают дни и места где большой волны не бывает.В основном по тихим рекам и затокам там,где Басс водится. На ютубе можно легко это увидеть,просмотрев паруу клипов. К тому-же осадка у лодки не 15 см до воды, а как уже фотками показал ОЛЛ, около 40 см.Так.что никакого экстрима нету. А Алекс 1 подтвердил мои слова о том ,что лодка очень устойчива в статике.Ну и последний мой аргумент: Нет никаких статистических данных о том,что бассботы заливаются и тонут бильше чем классические лодки.Нигде,никогда не подымался вопросс о их повышенной опасности.А это, учитывая,что все они ходят под очень мощными моторами,о многом говорит!!! Так что <стопудово залитый кокпит>> это миф или сазка ничем не подтверждена.Вот послушай Алекса 1 и расспроси его чувствует ли он повышенную опасность на рыбалке и часто ли его заливает на киевском водохранилище....А там волны могут быть серъёзными. Удачи. ПС.никаких обид,конечно.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 07-12-09 01:13
Чем лодки различаются разбираемся еще, НО , не знаю как в пендосии, а в Канаде на компутерах, точно нету клавиши - "enter".
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 01:18
Олл.привет!!<<а цена, и с двигателем..>>> Да,цена вкусная :о)Там еще надо накинуть налоги,в зависимости от штата(от 4 до 12%) и диллерскю предпродажную подготовку ,около300$,но всеравно выходит не дорого.Но это на серийные лодки.А те что мы видiм по телеку,конечно же делаются на заказ.И ничего удивительного,что на них устанавливают 2 по 200 лс.Они под это рассчитаны. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 01:22
Алдан14!!Privet!! извини не понял..
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 07-12-09 02:51
roracotta писал:
.Вот
> послушай Алекса 1 и расспроси его чувствует ли он повышенную
> опасность на рыбалке и часто ли его заливает на киевском
> водохранилище....А там волны могут быть серъёзными. Удачи.
> ПС.никаких обид,конечно.
Не нужно его слушать, ибо ен лукавит (мягко говоря).
Просто мало кто способен честно сказать - я лоханулся и заплатил мешок бабла за девайс на котором можно выйти на воду только в полный штиль... а такое на КВХ бывает не часто...
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 03:13
Dimmon,privet!!
<Не нужно его слушать, ибо ен лукавит (мягко говоря).
Просто мало кто способен честно сказать - я лоханулся и заплатил мешок бабла за девайс на котором можно выйти на воду только в полный штиль... а такое на КВХ бывает не часто...> Не правда Ваша!!:-) Я тут только и пытаюсь сказать,что эти лодки и рассчитаны на относительно тихую воду. Но,два дня назад я описывал мои первые ощущения от лодки.Там я попал в неслабую волну. Но лодка показала себя с очень неплохой стороны.Особого экстрима не было. Сам удивился.По сравнению с моей предыдущей плоскодонкой 3.5м-небо и земля!! И что,множество амеров тоже лоханулись и не понимают что купили? Почему тогда они плавают на них и не собираются менять?Нееее....Просто каждому овощу свой фрукт:-)) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Alex1 (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 07-12-09 03:20
Друг мой Dimmon) я в своей жизни проходил КВХ от и до на всей совколодке включая тюнинг. Поверь мне, это не скорбная песнь о купленном говнодевайсе!) лодка жииирр!!! Очередь поехать на рыбалку у друзей с совко лодками на 3 месяца! Первые отзывы дали свой результат. Думаю тебе стоит делать подобные выводы только после хорошего теста, чего и желаю!) а вообще удачи в рыбалке, пересечемся, буду рад доказать обратное!:))
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 07-12-09 03:36
roracotta писал:
> Не правда Ваша!!:-) Я тут только и пытаюсь сказать,что эти
> лодки и рассчитаны на относительно тихую воду. Но,два дня назад
> я описывал мои первые ощущения от лодки.Там я попал в неслабую
> волну. Но лодка показала себя с очень неплохой стороны.Особого
> экстрима не было. Сам удивился.По сравнению с моей
> предыдущей плоскодонкой 3.5м-небо и земля!! И что,множество
> амеров тоже лоханулись и не понимают что купили? Почему тогда
> они плавают на них и не собираются менять?Нееее....Просто
> каждому овощу свой фрукт:-)) Удачи.
Правда, правда...
Твой отчёт смотрел, мокрую консоль и стало быть мокрые все кто был в лодке тоже видел. Ты считаешь это удобным, нормальным и тд?
Ну и про амеров, лоханувшихся и тд..
Ты правильно сказал: это узкоспециализированый девайс. Вроде кроссового мотоцикла - теоретически пригоден для каждодневной езды, а практически исключительно для прохватов по лесам-полям, всё остальное только мучение...
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 07-12-09 03:39
Alex1 писал:
> Друг мой Dimmon) я в своей жизни проходил КВХ от и до на всей
> совколодке включая тюнинг. Поверь мне, это не скорбная песнь о
> купленном говнодевайсе!) лодка жииирр!!! Очередь поехать на
> рыбалку у друзей с совко лодками на 3 месяца! Первые отзывы
> дали свой результат. Думаю тебе стоит делать подобные выводы
> только после хорошего теста, чего и желаю!) а вообще удачи в
> рыбалке, пересечемся, буду рад доказать обратное!:))
Это эйфория, но она быстро пройдёт. Точнее после первой рыбалки в ветрено-дождевую погоду.
ЗЫ: лучше нам не пересекаться. Растроишься сильно:о)))
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-12-09 03:47
Бда... именно РЫБАЛКА в Сев.Америке -- это не ужение bass... РЫБА -- это тунец и марлин. Кое-где -- большой палтус.
Для сравнения:
мега-басслодка (из BRP'ишного собрания)
(осторожно -- 1600х1200)
и хорошая лодка для моря-окияна (из собрания картинок их конкурента на букву "м"), не менее мажорная, хотя и несравненно более культового производителя на букву "F".
Для сопоставления -- первая стоит втрое дешевле, +моторчеги. Амеры диковаты... и потому пользуют ПЛМ, а в более цивилизованных местах -- дизели стационарные, так что мореходный катерок выходит ещё дороже (раза в 2). Для тех же, кому понты не нужны, существует масса весьма неплохих и мореходных лодок поменьше и попроще (не хуже, а именно проще) для морской рыбалки. Они тоже весьма далеки от предельно специфичных бассовых, и намного интереснее для акваторий больших водохранилищ или Азовского, скажем, моря, Финского залива, Онеги (наверное).
Ещё больше такого добра -- в Австралии и Н.Зеландии.
P.S. А почему для бассовых лодок так редки (как исключение даже) туннельные обводы? Катамаран же и удобнее, и остойчивее, и быстроходнее (всё равно 2 ПЛМ, можно и с ЧПВ), и мореходнее... а уж понта в нём -- просто сравненья нет (почти как в Class 1! -- "если бы понты светились, то над Северной Америкой бы стояли белые ночи!" ;)).
|
|
|
|
|
Автор: Alex1 (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 07-12-09 04:03
Dimmon, повторюсь! Ловил уже 5 раз!!!! Включая шторм!!!! Что тебе еще расказать? Твоя лодка лучше?(не знаю какая) не буду спорить! Но на моем Тракере я и мои друзья чувствуют себя безопастнее и комфортнее чем на том чем ходили раньше(совколодки тюнинг)! Ладно это наше (9 чел) субъективное мнение. Еще раз удачи!)
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 04:05
Dimmon писал:
<Твой отчёт смотрел, мокрую консоль и стало быть мокрые все кто был в лодке тоже видел. Ты считаешь это удобным, нормальным и тд?>Но ведь я же писал,что попал в болшую волну, для этои лодки не предназначенную..Конечно взмокли...:-)) Да и Алекс1не отказывается,что лодку забрызгивает на волне.Это ж понятно! Но говорить,что это бестолковая лодка тоже нельзя.Для своих целей она очень приспособлена и комфортна.Ну нельзя лодки одного класса приравнивать к другим.Просто не коррекно...Вообще непонятно о чем спор....Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 04:13
Алекс1! Держись-прорвемся!!!!Удачи!!:о)))
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 07-12-09 04:16
John Zaitsev писал:
> САМОКАТ писал:
>
> > Зарядное
> > устройство от берега, но оно на 110 пендосских вольт.
> > Бесполезное у нас, я его снял.
>
> Можно на берегу через транс 220-110 В .
Можно но для этого и трансформатор и само зарядное с собой тащить. А так только Автомобильный пуско-зарядник.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 04:18
Давайте спорить о вкусе устриц до хрипоты, до посинения с теми кто их ел!! ( почти по Жванецкому):о))
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 04:26
Самокат писал:
<Можно но для этого и трансформатор и само зарядное с собой тащить. А так только Автомобильный пуско-зарядник.> Есть просто тракой адаптер с 110 на 220.Очень для тебя подошел бы.Удачи. Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 07-12-09 04:45
Вот фотки моего:
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 07-12-09 04:47
еще.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 07-12-09 04:50
еще
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 07-12-09 04:51
и вот.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 07-12-09 04:59
А на счет( залитый транец) на первой фотке с кормы до спинок сидений можно на палубу из ведра воду лить и все за борт сливается.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 05:02
Самокат!! Лодка классная!! Только у меня моторчик послабее будет. Ты лучше поведай нашим оппонентам,сколько раз ты на ней уже"тонул" из-за низкого борта:о)))))!!!!
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 07-12-09 05:09
Да не тонет она . У моей чем ближе вода к привальнику тем шире лодка.Попадал и в ветер боковой. Якорь стаскивало, а на палубе сухо.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 05:18
Самокат:<Да не тонет она . У моей чем ближе вода к привальнику тем шире лодка.Попадал и в ветер боковой. Якорь стаскивало, а на палубе сухо.> Не может бытЬ!!! Никто тебе не поверит!!!!!!! Лодка бестолковая!!!!! :о))))) !!! Удачи!!
|
|
|
|
|
Автор: Alex1 (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 07-12-09 07:26
как говорит мой друг по бизнесу "это классическое сопротевление изменениям!) друг Dimmon не испробовав характеристики, ты делаешь резкие коменты лодкам которые видел только на картинке! Не правильно. Покатайся, а потом расскажешь народу! А лодка пойдет, отвечаю!) мои кенты остались довольными, а они живут на КВХ! Roracotta поздравляю с ох.енным преобретением! Надеюсь Родина в самом скором времени сделает выводы в лодкокостроении для рыбалки! И обгонит и перегонит клятых пендосов!!!
|
|
|
|
|
Автор: Alex1 (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 07-12-09 07:46
млин, еще в лодке есть одна куйня, эл.помпа! После шторма попробовал ее, был разочарован, воды в лодке было аж на пару секунд! А ты гришь эйфория! Ее утопить ващще низя!! А Я тонул на проге 2 реально, при той же волне на Квх в марте РЕАЛЬНо!!! Еле спасли...
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 08:39
Alax 1!!Ты явно гонишь!!!Амерская лодка по определению не может быть хорошей!!!Тем более с таким низким бортом :-)))!!Ну движки ещё ихние так,туда-сюда, а бассботы не фонтан,не...На них и в шторм не выйдешь в Ладогу,и сетями не удобно:-)) Да ещё и моторы почему-то дикой мощности ставят....Наверно,под меньшим мотором и не плывёт вовсе.......Бестолковые лодки,факт :-)! Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 07-12-09 09:00
Зря вы спорите, хлопцы. Конечно, теперь вы мореходнее Прогресса 2.
Так что, кенты, теперь у вас классные лодки, которые победят КВХ...
Уважаю :)
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 09:08
Игорь ims !!Здорово!! Да мы уже не спорим.Так,прикалываемся... Человек непредвзятый,прочитав ветку, сам сделает верный вывод. Спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Брей с работы (195.161.25.---)
Дата: 07-12-09 13:22
Я ишшо разок попытаюсь сказать о том, что не обсуждаю лодки америкосов, а то, что ТАМ разрешают повесить такие моторы, кот здесь и близко не подпустят.
А по поводу осадки - первое фото Самоката наглядно демонстрирует, что достаточно 20 см волны, чтоб купаться в лодке. Можно, конечно, сказать, что есть помпа и т.д.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 07-12-09 15:13
Ну ,уже по третьему кругу пошли.....:-))
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.deyros.net)
Дата: 07-12-09 16:31
Брей с работы писал:
> Я ишшо разок попытаюсь сказать о том, что не обсуждаю лодки
> америкосов, а то, что ТАМ разрешают повесить такие моторы, кот
> здесь и близко не подпустят.
>
> А по поводу осадки - первое фото Самоката наглядно
> демонстрирует, что достаточно 20 см волны, чтоб купаться в
> лодке. Можно, конечно, сказать, что есть помпа и т.д.
НУ СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ПОВТОРЯТЬ, ЧТО НАШ ГОСТ С ПЕНДОСОВСКОГО ПИСАН ПО ДОПУСТИМОЙ МОЩНОСТИ МОТОРА!
ИВАН УЖЕ ОБРАЩАЛ НА ЭТО ВНИМАНИЕ!
Это к вопросу о том что такие моторы никто не допустит.
ТТХ лодки по формуле на таблицу и ВЫ увидите что 200 л.с. проходит по российским требованиям.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 07-12-09 20:27
У меня ваще две помпы. Одна работает в автоматическом режиме. Другая принудительная.Откачивает пулей.
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 07-12-09 20:33
У меня тоже лодка бестолковая,вот я и молчу
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 07-12-09 20:42
Brey писал:
> Уважаемые форумчане!
> Вот на днях смотрел несколько рыболовных передач о ловле басса
> в Америке-Мексике. Так вот там лодки размером не столь
> выдающимся на транцах имели моторы от 90 л.с. и выше, а у кого
> и пара таких дураков стояла. И осадка в статике была такая, что
> сантиметров 10-15 до края воды от борта. Как такое возможно? У
> нас, к примеру, это равносильно , что на Оку поставить 90-ку.
> Или у нас "порог" разрешенного мотора другой, нежели в
> Пендосии?
Прочитал всю ветку со сложными эмоциями. Сам хотел взять Басс-серию, но безопасность собственных маленьких детей заставила взять тоже самое, но с бортами (Deep V boat). Первое замечание по теме - все эти лодки, а пластиковые в особенности очень тяжелые и Вихрем ее на глист не поднять. Например мой 17-ти футовый Траккер пустой без мотора весит 650 кг. А 21- футовый Nitro вообще запредельно (1800 кг!) - из серии совколодкам и не снилось Отсюда и завышенная на Ваш взгляд разрешенная мощьность. Второе - они очеь широкие, мой имеет ширину 2,10 метра при длине 5,10 метра. Третье - все они напотопляемые! Есть довольно серьезный американский Гост на это.
Очень понравился пост про устриц! roracotta - БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ и Присоединяюсь!
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 07-12-09 23:40
Блин, вот я не додумался!
Надо ж купить две помпы и герметичность лодки совсем ни к чему. Заодно выброс воды помпой надо настроить так, чтобы струя воды участвовала в процессе (типа водомет). Будет ваще круто.
А в мой Крым(Прогресс, Казань и т.д.) напихать непотопляемого балласта(пенопласт, пена, бутылки пластиковые - выбрать нужное) - так , чтоб места для сидений на двоих человек всего осталось, усилить транец и вкрячить 200 сил. А чё - он же непотопляемый, тяжелый, ну ещё можно расширить лодку малясь и всё!
Басслодка по нашему-американскому ГОСТу получилась. Как думаете - зарегят такую?
А если серьёзно, то есть ли у нас такие лодки, которые по нашему(содранного с американского) ГОСТу по техданным схожи с басслодками США?
2 Дядя Паха
Давайте сварим какую-нить лодку, ну типа П-4 из нержавейки 5 мм. Сколько она весом будет? Под слабым мотором не пойдет, поставим 150-ку что ли? Разве вес лодки - повод для установки более сильного мотора(и соответственно, более тяжелого)?
Извините, мож немного резко. Никого не хотел обидеть :-)
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 07-12-09 23:58
Вес лодки относительно при прочих разумных равных условиях непричем. основное длина и ширина, см. выбор мощности мотора.
Например если ширина 2.4 и длина 6.2, то и мощность, которую Гимс согласует соответствующая...
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 08-12-09 00:00
Для Brey
Я про устриц незря писал. Вы понятия не имеете о чем спорите. Эти лодки созданы для комфорта... Сколько красного дерева в Жигуля на толкай, а Ролс не получится.
Что-то совсем здесь забыли об Американской серии Гризли у того-же Траккера. Там кроме корпусного корыта вообще ничего нет - и что, Казанка рядом от этого лежать стала?
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 08-12-09 00:08
Посмотрел на график выбора мощности мотора, который есть в любом Гимсе 200 л.с можно вешать на размер: ширина 2.2м, длина 6.2 м При соответствующих рекомендациях производителя на шильде и прочностных хар-ках корпуса, транца и т.п.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 08-12-09 00:12
Дядя Паха,привет!!Спасибо за поддержку в поисках истины!! Я даже не ожидал,что даже здесь,на российском форуме,многие имеют бассботы и не понаслышке знают об их поведении и используют их в свое удовольствие!!Я думал я один такой умный :-)) Надо срочно создать лигу бассботников :-)))!!!! Да,Вы правы,что эти лодки тяжеловаты будут,особенно пластик.Моя 17.5 фут алюминевая без мотора весит 405 кг.Но исходя из того,что она плоскодонка и при моторе всего 40 сил ,она выведет на глис минимиум 900! кг.У меня еще очень небольшой опыт,но даже первый раз прокатавшись на ней, у меня создалось стойкое ощущение ,что она вообще с глиса не выходит :0)) Тоесть только трогаешся-она уже на глисе!! Может потому,что был налегке.... И остойчивость на высоте.Она ведь конструировалась под блеснение спинингом,а значит,на интенсивное движение в лодке. В общем ,еще раз спасибо и удачи!!
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 08-12-09 00:24
Brey писал:
> 2 Дядя Паха
> Давайте сварим какую-нить лодку, ну типа П-4 из нержавейки 5
> мм. Сколько она весом будет? Под слабым мотором не пойдет,
> поставим 150-ку что ли? Разве вес лодки - повод для установки
> более сильного мотора(и соответственно, более тяжелого)?
>
> Извините, мож немного резко. Никого не хотел обидеть :-)
Да никто не обиделся, Прог в Вашем варианте на борт никакой мотор не возьмет - сам утонет...
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 08-12-09 00:25
Для Brey !!
<<Давайте сварим какую-нить лодку, ну типа П-4 из нержавейки 5 мм. Сколько она весом будет? Под слабым мотором не пойдет, поставим 150-ку что ли? Разве вес лодки - повод для установки более сильного мотора(и соответственно, более тяжелого)?>> У меня мотор всего мерк 40. А лодка идет 46км, и еще с перекрутом!! На эти лодки можно ,но не ОБЯЗАТЕЛЬНО ставитъ мощнуе моторы. Но ,даже ,под большим мотором она вполне безопасна. Об опасности при езде на большой скорости мы сейчас не дискутируем,Правда? Вам уже многие здесь отвечали и приводили аргументы(вот хоть Ивана послушайте),что даже в России ГИМС вполне легально зарегистрирует такую лодку с таким-же большим мотором.А про заливание лодки водой,тут уже все владельци высказались предельно ясно: её НЕ захлестывает водой!!!! Иначе амеры бы на них НЕ ЕЗДИЛИ!!!! я уже выше объяснял почему.УУУУУУхххххх.......Удачи
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 08-12-09 00:32
rus31!!Поскольку у нас лодки "бестолковые",то выходит,что мы как владельци,тоже не обладаем большим умом :-))Иначе никогда б их не купили!!Надо просто честно признаться,что мы просто влетели по дурости,а сознаться в этом категорически не хотим!!:-))) Удачи
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 08-12-09 00:34
Вот ответ на вопрос темы: Вот этим и отличаются ...
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 08-12-09 00:37
2 Дядя Паха
1.Да я не спорю, я просто пытаюсь понять - в чем разница ГИМСов, ГОСТов, лодок?
2. О чем я не имею понятия, о дорогой лодке, в которой только песни возить? О каком комфорте речь? Возьмите лодку Самоката: не то, что от дождя, от ветра хрен спрячешься. А roracotta описывал первый свой выезд - в +1 замерз, а мой последний выезд был в -13.
У вас плоское днище не бьет по организму, у нас - наоборот.
Понятно, что - вот, мол, не понимаете вы причуды богатых, мягко так опуская нас, смертных на своё место. Но по сути, лодка-то ниачём. Любой, прости господи, Бастер или, прости Дядя Вася, Вельбот фору даст и по комфорту и по обитаемости на рыбалке.
3. И все-таки, есть ли у нас лодка таких же размеров и под такой же мотор?
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 08-12-09 01:16
Нет у нас таких лодок!!! (На фоте сверху Z9 сdс от Nitro макс мотор - 300 кобыл!) И нет их у пас совсем не потому, что не нужны, а потому, что платить за них некому. Что Вас все тянет с америкой тягаться - северная граница Штатов (не считая Аляски) пролегает на уровне Киева! Как американцы могут строить Бассботы для Аляски - никак и не строят. Для этого совершенно другие лодки есть. Ну зачем пытаться сравнивать разные по назначению лодки. Я Гризлики не просто так упомянул - как дядиВасины болотоходы смотрю - сразу Гризлики и вспоминаются с характерным треугольным носом. Если Вы идете по Волге-матушке да в шторм с дождем, конечно лучше сидеть не в ган-доне а в рубке, а если Вы хотите поспининговать в хорошую погоду, да встать на борт, да не ебобобнуться с переворотом, вот нифига Бастер не проходит. Нет, он конечно замечательная лодка, пока с американца спининг не побрасаешь. Ко мне по последней воде друг из столицы забегал на рыбалку - в большом шоке уезжал от этого самого комфорта на рыбалке...
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 08-12-09 01:28
Brey: <2. О чем я не имею понятия, о дорогой лодке, в которой только песни возить? О каком комфорте речь? Возьмите лодку Самоката: не то, что от дождя, от ветра хрен спрячешься. > Ветка началась о недопустимости моторов такой мощности на бассботах.Этот вопрос уже обсосали разрешили.Так? Теперь прицепимся,что там нелзя от ветра и дождика спрятаться.... Эта лодка ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не для прятания от дождика!!Для этого есть каютные лодки или с рубкой.А как на казанке от дождя спрятаться можно? Под брезент залезть? :-)) И конечно-же у неё нет большого стекла от ветра.Нету.А если нет стекла ,то кто покупает такую лодку,что б на ней от ветра прятаться? :-)) Её покупают под другие задачи. И нельзя требовать от лодки каких-то спец.предназначений,если они изначально не были предусмотрены конструкцией. А от дождика ставят вот такие тенты.Удачи. Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Oll (188.18.210.---)
Дата: 08-12-09 02:21
тудыть конопатить, такое ощущение что совко-лодки покупают чтобы мужественно преодолевать трудности как погодные так и в голове.
А если посмотреть в корень - bassboat лодка для рыбалки, спортивной рыбалки, никаких планов по рыбозаготовкам , походной романтики и прочему экстриму, это называется РЫБАЛКА ВЫХОДНОГО ДНЯ, вот от этого и следует плясать.
По пунктам:
- ветер, дождь, снег, торнадо - так какого перетьтся на рыбалу, мыж хотим получать удовольствие от рыбалки, а не от собственной крутости - "Ветер в харю, а я шпарю". Хреновая погода, сидим чаек пьем и сразу отпадает куча проблем с тентами и мокрыми штанами. Все равно не клюет. Вроде логично.
- рыбалка как таковая и для этого лодка заточена, именно для ловли спортивной ХИЩНОЙ РЫБЫ. Активный поиск активного хищника, эта лодка не для червячников и фидерастов. Только спиннинг, причем любимый американцами - мультипликатор, а это ТЕМА. В России только набирает обороты. Ловля с лодки на короткие дистанции с силовым вываживанием накоротке - тема мультипликатора и лодка под него создана. Посмотрите соревнования по бассу, короткий заброс под берег, при поклевке выдергивание чуть ли не через плечо иначе намотает этот басс на себя водрослей или уйдет в коряги. Заброс с мультипликатором требует чуть больше места, поэтому открытые палубы, невысокая консоль. И кавролин наверняка не понту ради, кому охота смайнаться за борт подсользнувшись, плюс глушится всякое громыхание. Поскакивало сообщение от jeet "А почему для бассовых лодок так редки (как исключение даже) туннельные обводы? Катамаран же и удобнее, и остойчивее, и быстроходнее" - если подумать логически - плюхают днищем, всеж рыбу ловить собрасись.
- по примусам и недельному запасу водки с палатками, ответ - РЫБАЛКА ВЫХОДНОГО ДНЯ, нафиг нужен этот примус.
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-09 02:23
Мою пустую голову посетила одна редкая мысль - а что у нас вообще из лодок-то есть, а? Самострой не считается. Совколодки не трогать, они канули в лета. Вот что сейчас конкретно промзводится серийного? Сильвер (не совсем наша заслуга...), Вельбот, Казань 5, пару низкосерийных, типа моего старого Мастера и все... Дальний восток на ямахах рассекает (ну да мы их хаить не будем, они же не пиндосы!) Украина свои ЮМС делает... Чем мы можем при нашем нищенском потреблении похвастаться и/или посоревноваться? А вот БассБоты выпускает в штатах все кому не лень и покупают у них... Траккер, Нитро, Лунд, Алюмокрафт, Старкрафт, Лёве, Мастеркрафт, Астра Боат, Скиитер, Велд, Пасфайндер, Ренджер и т.д. Да даже у канадского Бомбардье была фишсерия типа Бассов. Каким образом мы в переди планеты всей, если мы в ж-пе. Как это не приятно, но гонка давно проиграна и славить свое тщеславие можно только "прикрывшись брезентом"...
|
|
|
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 08-12-09 03:42
Ребята, зачем кому-то что-то объяснять и доказывать?
У каждого в голове свои мысленные конструкции и опыт в рамках которого рассуждаем. Обмен своим опытом, это польза для форума, но
давно уже потеряли нить сабжа. :^)
Скажу одно, главное иметь возможность быть на воде, неважно на чем!
Не выдержав трехлетней стройки своего "Траккера" и заточения на берегу, пришлось скоренько строить моторно-гребную лодку и покупать маленький моторчик.
|
|
|
|
|
Автор: Брей с работы (195.161.25.---)
Дата: 08-12-09 12:15
Ладно, мужики. Не будем спорить. Каждый все равно останется при своем мнении. Зима, мы становимся злые. Пока не разосрались в пух и прах. Каждому своё!
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 08-12-09 13:37
Мир,дружба,жувачка,балалайка!!!!!!!:-))
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 08-12-09 18:13
Что бы быть "бестолковым" надо хотябы сперва попробовать а потом утверждать у меня стоит 115 и что утону,разволилась???????
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-12-09 18:23
"В чем различие наших и пендосских лодок?" - ответ на этот вопрос очень прост. Наши лодки сделаны для наших, а пендосские для пендосов. А так как пендосы сильно отличаются по социальному достатку от наших, то и лодки у них естественно должны отличаться прямо пропорционально.
Все сравнивали лодки на эксплуатационно-эмоциональном уровне - низкий борт, не низкий борт, удобно, не удобно, ветер, дождь в харю, надо чтоб ветра, дождя не было, ну и т.д. Кому то нравится, комуто не нравится. Вобщем однозначного ответа не получили, как и должно было быть с самого начала.
Однозначный ответ можно получить если сравнивать лодки не социально, а конструктивно, только технически. Так вот, если технически, то пендосские лодки для широкого потребления, полный отстой, отстой именно конструктивный, а отсюда необходимость применения моторов большой мощности. Не буду вдаваться в теорию отстоя, это отдельная тема, приведу пример прямо из темы.
Вот роракота, счастливый владелец пендосского дивайса. Лодка весит за 400кг, мотор 80кг, бензику взять если всего 20 литров, то получается комплект 0,5 тн. И этот чудо-комплект "всего с 40л.с." гоняет аш 46км. и еще перекрут оборотов.
У меня пластиковая лодка (4,5м) отечественной разработки и изготовления, тоже для рыбалки только на спининг, тоже с двумя вращающимися стульями, еще и с лифтом, чего у рарокоты я не заметил, вобщем не менее удобная, если не более. Так вот моя отечественная гоняет с 30л.с. 60км. Если оставить все эмоции, они ничего не могут решить, и оставить только цифры (40л.с. - 46км/ч и 30л.с. - 60км) то отечественная лодка минимум в 2 раза лучше и экономичней пендосской, и думаю не только той, которая у рарокоты.
Всех оппонирующих прошу оппонировать только с цифрами, без эмоций.
Ну и самое мне, "нашему" непонятное. Вот купил я себе пендосское чудо для большого комфорта и удобства заброса спининга. Погнал на рыбалку, кроме головастиков и пиявок, если повезет, лягушек ничего поймать не могу. На это мероприятие искатал большую бочку бензина. В чем кайф-то? Чо то не вижу большого смысла, пиявок и лягушек можно и с берега майкой взаброд наловить, приехав на автобусе на водоем.
Вот роракота (вредитель Канадской природы) похвастался вылавливаемыми басами, у нас про таких басов говорят: " мы мелких отпускали, а крупных в спичечный коробок складывали".:))
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 08-12-09 18:26
Ура хепи энд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Кактус (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 08-12-09 19:47
Уважаемый!зачем стока букв?люди получают удовольствие от рыбалки а не от технических характеристик.для меня главное рыбалка а лодка как средство и поэтому она джолжна отвечать требованиям для удобной комфортной РЫБАЛКИ.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-12-09 19:50
фантомас
При всем уважении к тебе как самостройщику и к Диане разница с пиндосской, да и европейской лодкой все же элементарна - на твою конструкцию просто не дадут сертификата... Требования там намного более жесткие, чем в нашем ГИМСе... А аналогов наших лодок там - великое множество... тот же Китобой волне вписывется... только вот утопить его невозможно в принципе...
|
|
|
|
|
Автор: Oll (94.50.211.---)
Дата: 08-12-09 19:50
фантомас, Вы, простите на что ловите, если спиннинг в руках держали - низачто не поверю что Вам сидя ловить удобнее ( если проблемы со здоровьем, простите что затронул этот вопрос). Компоновка лодки для спортивной рыбной ловли всяко лучше чегото другого для этого не предназначенного. Зачем считать деньги (бензин) в чужом кармене, а тем более учить других как эти деньги потратить. И замечание о размере басса, ну некрасиво, откуда Вы знаете какой размер для этого вида басса считается большим, откуда у Вас в Кирове бассы, (если ездили на чемпионат мира по ловле басса в составе Российской команды -извините), зачем спорить о вкусе устриц с тем кто их ел.
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 08-12-09 20:14
для Фантомаса: наш отечественный автопром намного меньше горючки жжжжет чем американцы, и что, по Вашему у нас есть автомобили? Или Ваша (очень достойная лодка, сужу по фото) может в чем-то соревноваться с серийными мотолодками? Вы же прекрасно понимаете, что сигнальный проект заточенный под себя любимого вообще не о чем. Стулья у Вас телескопические... а Ваша то какая заслуга, Вы их разработали, запустили в серию? Очень интересно из гаража на целую индустрию бочку катить.
А теперь про рыбалку - Вы вообще о чем? Нравится человеку пиявок ловить, наше-то с Вами какое дело? Зато в таких посудинах куча рундуков, ничего не мешает, есть аквариумы для пойманных пиявок, холодильники для напитков, тубусы для палок, коробки для наживок, электромотор с автопилотом и т.д. В моей, к примеру, одновременно три пузана далеко за центнер каждый одновременно спининг кидают не опасаясь кильнуться или друг друга зацепить, и под ногами ничего не мешает, и ходить летом босиком по ковролину приятно. Конечно косяков предостаточно, но у нас сравнивать их не с чем... У нас такого класса (не в смысле "хорошо", а в смысле "типа") лодок вообще нет, спроса нет, а единицы и в штатах купят.
|
|
|
|
|
Автор: Hacha (---.239.173.helios-nw.ru)
Дата: 08-12-09 20:38
фантомас писал:
> Однозначный ответ можно получить если сравнивать лодки не
> социально, а конструктивно, только технически...
> Если оставить все эмоции,
> они ничего не могут решить, и оставить только цифры (40л.с. -
> 46км/ч и 30л.с. - 60км) то отечественная лодка минимум в 2 раза
> лучше и экономичней пендосской, и думаю не только той, которая
> у рарокоты.
Фантомас, вот если честно. Если б щас стали обсуждать какую-нить кроссовку о пятиста-восьмиста конях, или, не дай Бог, например, что-то типа торпедоносца военного, ты б все равно приплел бы сюда свою суперскоростнорыболовнооблеченноудобную Диану? Или бы постеснялся:-)))
> Вот роракота (вредитель Канадской природы) похвастался
> вылавливаемыми басами, у нас про таких басов говорят: " мы
> мелких отпускали, а крупных в спичечный коробок складывали".:))
Вот и щук своих все сравниваешь. То тебе таймени маленькие, то теперь басс в спичечный коробок влазит. И ведь не ловил ни разу ни того ни другого, а мнение свое имеешь. Странно это и не красиво, как минимум. Аналогично и с твоей Дианой.
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 08-12-09 21:25
А че сабачится,каждый кулик хвалит свое карыто,оно самое красивое и самое лучшее.
У меня была обяха-м и она была лучше,пока не попробовал другую,вот и вся мораль.........................
Надо просто немного уважать чужое мнение а не кидаться друг на друга как ......................................
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 08-12-09 21:42
Oll . Я с тобой. Рыбалка выходного дня. Я даже тему как то открывал для поиска приличных слипов под Москвой.Знаете,проблема! А если рыба не ловится то лучше её в хорошую погоду не ловить.)))))
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 08-12-09 21:47
О! Фантомас подтянулся, счас рубилово начнется. Я хоть и спорить перестал, в теме остаюсь.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 08-12-09 22:49
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 08-12-09 21:47
О! Фантомас подтянулся, счас рубилово начнется. Я хоть и спорить перестал, в теме остаюсь.
Я за Фантомаса!
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-12-09 23:12
Вот такой а ля бассовый корпус на базе Пегаса Стандарта уговаривал меня делать один знакомый. Пока не уговорил. Хотя, что то отдалённо похожее мы всё же делаем.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 09-12-09 00:42
Фантомас писАл:<Вот роракота (вредитель Канадской природы) похвастался вылавливаемыми басами, у нас про таких басов говорят: " мы мелких отпускали, а крупных в спичечный коробок складывали".:))>>Тот бассик ,что на фотке,есть" камменный" басс.Их можно брать начиная с 8 инчей.Большеротого и малоротого басса-только от 18 инчей и выше.(45 см.) обычно ловят два последних вида.Так,что рыба достаточно большая. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 09-12-09 01:10
Фантомас писАл" <Лодка весит за 400кг, мотор 80кг, бензику взять если всего 20 литров, то получается комплект 0,5 тн. И этот чудо-комплект "всего с 40л.с." гоняет аш 46км. и еще перекрут оборотов.> Ну,не совсем 500кг., Еще меня с супружницей моей добавить надо,а это с одеждой почти 200кг,итого 700кг-40лс.-46 км. Я,конечно ,не такой морской волк как Вы,но немного походил по форуму,интересуясь винтами и что можно ожидать от движка в 40лс.И вот что интересно,все у кого есть мотор по 40 сил.достигают на своих лодках те-же 50-54км.Лодки, я думаю, у них в основном отечественные.Я пытаюсь подобрать оптимальный винт под свой мотор, и после этого надеюсь достичь тех же 50-54км/час. Хоть и вес моей лодки поболее будет.Если я неправ,пусть меня более опытные опустят на землю :-)) .С Вами-же спорить не могу,могу только спрашивать,не та" весовая категория :-)). Спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 09-12-09 03:27
Фантомас, сижу пока не вмешиваюсь. Но фраза задела.
+++Наши лодки сделаны для наших, а пендосские для пендосов
Я думаю, что любой товар должен быть сделан для ЛЮДЕЙ, не важно где они живут.
Владельци АвтоВаза наверное думают как ты.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-12-09 06:45
Похоже тема пендосских лодок интересна не только Брэю, похоже многие мечтают увидеть себя со стороны на красивом бестолковом корыте. Только не понял, я то чем помешал всем. Я ведь перевел разговор чисто к конструктиву, к цифрам, а цифрам по барабану чьи лодки измерять, наши, пендосские или марсианские.
Попробую, не повторяясь, перед всеми обиженными держать ответ.
2 Кактус.
"и поэтому она джолжна отвечать требованиям для удобной комфортной РЫБАЛКИ." - Уважаемый Кактус, что бы отвечать этим очень правильным требованиям, лодке не обязательно весить за 500кг, даже за 200. Рыболовные лодки самые простые из всех предъявляемых требований и поэтому не понятно, что я сказал такого, что Вам не понравилось.
2 б58.
"на твою конструкцию просто не дадут сертификата.." - обе мои самопальные Дианы имеют сертификаты завода-изготовителя и судовые билеты ГИМСа. Про "утонут" честно говоря, достали. В одной лодке 360литров пенопласта, в другой, 270. Уже обещал кому-то к сезону надуть еще шариков литров по 200 на каждую, привязать к бортам, сфоткаться и выложить на форуме, чтоб ни у кого сомнений не было.:))
2 Ол.
"И замечание о размере басса, ну некрасиво, ... откуда у Вас в Кирове бассы, (если ездили на чемпионат мира по ловле басса в составе Российской команды -извините)" - у нас в Кирове вроде кроме бассов мало что осталось, думаю как и везде. Зато тысячи бассоловов, особенно их видно зимой на льду, еще называют "китобоями", они все с пешнями бродят туда сюда китов (лунки) бьют. Раньше мои друзья, китобои считали пойманное килограммами (поймал 1кг, 3кг и т.д.) Сейчас считают головами (50гол. 150гол. и т.д.) Тех рыболовов, которые ловят по 500голов в поллитровой банке (условно) на зывают "дуримарами", вспомните про пиявок, я уже писал. Таких "дуримаров" у нас в Кирове тоже тысячи, считаю что рыболовы, которые не отпускают рыбу меньше 2кг обратно, хуже браконьеров, потому что наносят вред природе гораздо больший. Но это мое личное ИМХО. Также ИМХО что сборная России по бассам (окуням) тоже дуримары т.к. соревнуются в ловле "пиявок". Реальному МУЖИКУ это не достойно.:))
2 Хача.
"не ловил ни разу ни того ни другого, а мнение свое имеешь. Странно это и не красиво, как минимум" - типа устриц не ел, а говоришь о вкусе, в этой теме это самое крылатое выражение.:)).
Уважаемый Хача, допустим я устриц не ел, но и говорю я не про вкус этих устриц, а об их химсоставе и внешнем виде, еще об весе (имею в виду лодки). Кстати если конкретно устрицы, то они мне точно не нравятся по вкусу, свинина повкуснее будет, или хотя бы та же курица. :))
2 Брэй.
"Я хоть и спорить перестал, в теме остаюсь." - Уважаемый Брэй, Вам, как топикстартеру, прикрываться к кустах лопушками ну никак не положено. :))
2 Алдан.
"Я за Фантомаса!" - Алдан, спасибо за поддержку, "наших, из самопальщиков" никого не зови пока, думаю сам справлюсь.:))
2 роракота
Уважаемый роракота, Вас ведь я больше всех в пример приводил, и с лодкой и с бассиком, а Вы чо то меньше всех обиделись, не по "нашему" это. Такая реакция на примеры по "нашему" - удар ниже пояса. Хоть бы ругнулись для приличия.:))
2 Михаил Е.
"Я думаю, что любой товар должен быть сделан для ЛЮДЕЙ" - Миш, ну кто бы спорил. У нас все знают что должно быть. Вот последний пример из Перми, нет, не буду приводить, слишком трагично.
Так теперь что из того, что знают что для ЛЮДЕЙ, а ничего, у кого-то другие представления о людях. люди у "наших" - основной источник бабла, а не то, про чо ты пишешь большими буквами. Вот у пендоссов с этим вопросом правильнее. (сужу по своим детям, что б не говорили что я и этих устриц не ел).
|
|
|
|
|
Автор: Alex1 (---.gprs.kyivstar.net)
Дата: 09-12-09 07:11
Закрывайте тему.. Народу нравится ходить на тазиках и еще кичится этим. Я завтра рыбачить), закрою сезон на бестолковой))
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.106.210.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-12-09 07:29
фантомас
Можно два вопроса?
Откуда у тебя сертификт производителя на пол лодки? Это я про Диану с планширем... Да, сертификат дает не производитель, сертификат дают производителю... Про ГИМС не говорю... там все просто.
Сколько поднимут 360 литров пенопласта? И сколько там останется плавучести...
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 09-12-09 10:22
Фантомас:<Уважаемый роракота, Вас ведь я больше всех в пример приводил, и с лодкой и с бассиком, а Вы чо то меньше всех обиделись, не по "нашему" это. Такая реакция на примеры по "нашему" - удар ниже пояса. Хоть бы ругнулись для приличия.:)) Так нельзя мне пока ещё ругаться,молодой ещё,должностью не вышел :-)) А если серъезно ,человека нельзя обидеть,пока он сам не обидится.А эмоции....Ну вот много вещей есть в жизни когда мы делаем свой выбор субъективно,то есть эмоционально.Даже выбирая спиннинг в магазине среди многих подобных,мы не будем штангелем замерять рукоятку,не будем динамометром мерять строй удилищя, не будем спектроаналайзером проверять из чего зделаны кольца,из титана или из окисла алюминия ....Мы просто подойдем к полке где будут стоять спины с нужными нам характеристиками, и будем перебирать их 100 штук,пока не найдем такой чтоб в руке лежал..И будем каждым махать что б найти,только нам,подходящую хлесткость....И что б глазам нравился цвет хлыста...И что б ручка была из пробки......А иногда посмотрев на какую-то вещь,мы сразу можем сказать:это-моя!!!Как любовь с первого взгляда.....И если мы такую вещь находим,и она нам по душе,то это главное!!И плевать нам на сухие цифры и точные характеристики!!Мы просто получаем удовольствие от того что нам нравится!! Я уехал в америку в 92году, а первый раз приехал назад на побывку в 2007.И встречали нас в аэропорту на Жигулях шестой модели.Я просто про себя ужахнулся, когда залез в эту жестянку....А веть когда-то владельци гордились ими,и попробывал бы кто-то сказать что шестерка дерьмо!!! То-же самое и с лодками.Кстати на Ваши сухие цифры я привел такое-же сухое опровержение,но Вы,почему-то на него не ответили...И еще одно: как бы лично ВЫ объяснили почему,имея большущую возможность выбора разных и всяких лодок на американском рынке,некоторые рыбаки все-же покупают бассботы?(Сразу определимся,что они не новички и не дурачки) :-)) Более того, любители ,те кто ходят за хищной рыбкой (басс,щупак,большой окунь итд.) имеют, исключительно, Бассботы.Как ВЫ можете это прокоментировать? Спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-12-09 17:47
Уважаемый б58.
Имею личную практику сертификации лодок и поэтому очень хорошо знаю все требования. Кроме этого имею личную практику киляний при разных обстоятельствах и в разных погодных условиях и поэтому очень хорошо знаю к чему это может привести. Поэтому первый вопрос, который решаю при самопалостроении, вопрос безопасности.
Лодка, где 360кг пенопласта, заметьте, не пустоты, которой может не стать при аварии, весит 160кг. Мотор на ней весит 80кг. Остается 120кг на нагрузку в лодке. Учитывая, что для поддержания потерпевших в плавучем состоянии необходимо не более 10 литров пенопласта, то запас плавучести значительно превышает разумно необходимый.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-09 18:06
b58 писал:
> фантомас
> Можно два вопроса?
> Откуда у тебя сертификт производителя на пол лодки? Это я про
> Диану с планширем... Да, сертификат дает не производитель,
> сертификат дают производителю... Про ГИМС не говорю... там все
> просто.
> Сколько поднимут 360 литров пенопласта? И сколько там останется
> плавучести..
Нормально там всё. В конце концов, Терентьич строит лодки хоть и по своим чертежам, однако по моим ТУ. Конструкцию согласовывает со мной. Так что испытания на непотопляемость пройдёт не хуже серийной лодки.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.106.47.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-12-09 18:23
Матяж Владимир
То, что там все нормально с самостроем и так понятно, как и с ТУ. Я, в принципе, за сертификат, который все же выдается на СЕРИЙНУЮ лодку. Совсемнедавно с этим столкнулись - после испытаний осталось некоторое количество несертифицированных лодок, но сделанных по ТУ... Лодки придется регистрировать как самоделки.
Про непотопляемость весьма подробно здесь ДИРЕКТИВА ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА О ПРОГУЛОЧНЫХ КАТЕРАХ 94/25/ЕС (Сертификат СЕ) Это отличается от нашего СУДА ПРОГУЛОЧНЫЕ ГРЕБНЫЕ И МОТОРНЫЕ ГОСТ 19105-79. Я, в принципе, про это.
|
|
|
|
|
Автор: Hacha (---.73.80.165.sakha.net)
Дата: 09-12-09 18:31
roracotta писал:
И еще одно: как бы лично ВЫ объяснили почему,имея большущую
> возможность выбора разных и всяких лодок на американском
> рынке,некоторые рыбаки все-же покупают бассботы?
Потому что там нету легких Диан:-)))
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 09-12-09 18:45
Неееееее, просто там нет Фантомаса чтобы вправить всем мозги! Бедные, так тупыми и помрут!
Тема стала напоминать песню Макаревича "Мы бы всех их победили, только нас не замечают. Только нас не замечают из-за разницы в размерах и поэтому прощают, очень маленьких, но смелых..."
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-12-09 18:56
Уважаемый роракота.
"Как любовь с первого взгляда..... Как ВЫ можете это прокоментировать?" - могу прокоментировать. У меня тоже была любовь с первого взгляда, не буду рассказывать чем это кончилось, потому что было основано на чувствах, которые Вы так хорошо описали при выборе спининга. Вот после неудачной практики несчастной любви я подумал, что при выборе практичнее вводить арифметические компоненты, с ними труднее ошибиться. После этого все стало хорошо. Ну и в любом случае, Ваш "первый взгляд" тоже не случаен, а основан на знаниях и практике, которую Вы имеете. Далее любой взгляд должен быть на что-то положен. Приведу тоже пример. Я, когда приезжаю к детям в Австралию, где очень много (диких попугаев) лодок, больше половины времени провожу в лодочных магазинах, на стоянках лодок, и вообще интересуюсь лодочным вопросом. Но, мой алчный первый взгляд ни на что не ложиться, при обширном разнообразии предлагаемого, скорее всего потому, что взгляду мешает множество цифр, про которые я знаю. Конечно, удобнее было бы про них не знать, быстрее можно бы было за что зацепиться. Но, вот так.
По первости я объяснял а-питэкам, что ихние лодки, если сказать помягче, не самые удачные,(к сожалению там не форум, приходиться бдить этикет), объяснял что я сам могу сделать лодку
с гораздо более лучшими эксплуатационными качествами. Объяснить ничего не удалось, и особенно то, что потребители сами могут что-то делать, потому-что им было не понятно зачем, у них достаточно средств, что б не рыться придирчиво в расходе бензина на один час езды на полном газу.
У меня один из друзей там, имеет лодку, не важно какую, так вот перед тем как мы с ним едем на рыбалку, к его лодке подъезжает бензовоз, качает минут 15-20 и уезжает, и так каждый раз.
К сожалению мы здесь у нас, не можем себе позволить роскоши "первого взгляда", вернее очень многие не могут позволить.
Про Вашу лодку, вернее про цифры, которые я не заметил. Если Вы поверите в правильность теории подбора винтов, и если Вы ее правильно примените на практике, то скорость Вашей лодки может быть км 50-52. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Brey c работы (195.161.25.---)
Дата: 09-12-09 19:16
2Фантомас
Я, вообще-то, в кустах не прикрываюсь. Просто понимаю, что спор ни к чему, кроме ругани, не приведет. Ребята с басслодками останутся при своем мнении, а я при своем. Вас, я так понимаю, само понятие спора ради спора, вгоняет в эйфорию. Хотя в дальнейшем споре я , в общем-то, склоняюсь к вашей стороне. По тому принципу, что мне ка-тся, необязательно делать такие тяжелые лодки, чтоб вешать 300 лс. Можно обойтись и менее легкими, более удобными и менее дорогими. Опять же ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 09-12-09 20:43
roracotta писал:
...И еще
> одно: как бы лично ВЫ объяснили почему,имея большущую
> возможность выбора разных и всяких лодок на американском
> рынке,некоторые рыбаки все-же покупают бассботы?(Сразу
> определимся,что они не новички и не дурачки) :-)) Более того,
> любители ,те кто ходят за хищной рыбкой (басс,щупак,большой
> окунь итд.) имеют, исключительно, Бассботы.Как ВЫ можете это
> прокоментировать? Спасибо.
Задам встречный вопрос - почему бассботы популярны только в штатах, а весь остальной мир предпочиает (и покупает) нормальные корпуса?
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 09-12-09 20:57
> Задам встречный вопрос - почему бассботы популярны только в
> штатах, а весь остальной мир предпочиает (и покупает)
> нормальные корпуса?
А в чем он(корпус)не нормален ?
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 09-12-09 21:05
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 09-12-09 20:57
> Задам встречный вопрос - почему бассботы популярны только в
> штатах, а весь остальной мир предпочиает (и покупает)
> нормальные корпуса?
А в чем он(корпус)не нормален ?
а ненормальный -------потому что удобный и проктичный.
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 09-12-09 21:08
вот моя ненормальная
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 09-12-09 21:10
Предлагаю свою лодку на "растерзание" Что в ней конструктивно плохо а что хорошо. Возьмем от туда лучшее .Готов сфотать с любого ракурса. А ИМХО все же не лодка такая тяжелая что приходится ставить 300л.с. а тяжелая так как предназначена под 300 л.с.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 09-12-09 21:13
Ура в нашем полку прибыло.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-09 21:20
"Задам встречный вопрос - почему бассботы популярны только в штатах, а весь остальной мир предпочиает (и покупает) нормальные корпуса?"
Блин. Ну не бассовыми лодками Северная Америка живёт! Бассовые лодки -- это лодки для тех, кому именно ЛОДКА -- не нужна. Просто "галочка", что-то вроде "мегаяхты для каждого пацанского олигарха", только бассовые -- для разбалованного кредитным мыльным пузырём "среднего класса".
В СА до чёрта отличных лодок -- для "синей воды", правда. А бассовые именно как ЛОДКИ -- так себе, коровы под седлом ;)
P.S. Там выше... по поводу "плюхов" тоннельных обводов... так и "обычные" скулой "плюхают" только так. Хотя да, есть такое.
"а ненормальный -------потому что удобный и проктичный."
С чем сравниваем? С Cigarette? C Fountain? C Cougar? C Donzi? C Caribiana Sea Skiff? С Glacier Bay? С Kevlacat? ;) C Alen?
В чём удобство? В том, что волна 0,75м -- предел, а при 50 узлах -- 0,0м? ;) ;) ;) Т.е. и для чистой скорости -- ничто, и для дела -- никак. А так да, сама "практичность". Прямь как у собаки -- пятая нога.
|
|
|
|
|
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 10-12-09 00:09
В чем различие наших и пендосских лодок?
Блин...ну это как жигули и джип.
|
|
|
|
|
Автор: AN (---.lukoil.by)
Дата: 10-12-09 00:42
фантомас
а лодки басбот это всего лишь серия лодок для ловли басса, со своей спецификой. Вы наверное думаете это и все?
Вы сайты пендосовские посмотрите, там серий больше чем у нас производителей. А производителей......короче, много.
Сравнение таза сджипом, я бы сравнил телегу и джип.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 10-12-09 01:38
..............В чем различие наших и пендосских лодок?
Блин...ну это как жигули и джип.
Фантомас в нокдауне! Крыть нечем.
............Сравнение таза сджипом, я бы сравнил телегу и джип.
Все! Терентьич в ауте!!! Телега даже без колес-откинула!
Владельцы и сторонники бассботов празднуют победу за одним столом с богами на заоблачной вершине водномоторного Олимпа.
Куда поверженному Фантомасу докричатся до вершины. Может если добавит на свою лодку рундуков- ящиков, да еще чего путнего, да "кузов" укрепит на всякий случай, да мотор ессно поболей , то может и будет шанс, потягаться на звание джипа, а не телеги.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 10-12-09 07:29
Dimmon писал:<Задам встречный вопрос - почему бассботы популярны только в штатах, а весь остальной мир предпочиает (и покупает) нормальные корпуса?>
На вопрос : "как поживаешь?" , взвизнул дико, ударился оземь, забился в истерике, набил рожу вопрошавшему - вобщем , ушел от ответа.... :-)) (Жванецкий)
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 10-12-09 08:09
Ув.Фантомас!! У нас с Вами разница где-то 7-8 часов по поясам и разговор получается рваным и некоторые мысли теряются....Все же истины для,вернусь к одной,что б с ней конкретно покончить,и взяться за другую (Если Вам еще не надоело со мной вести беседу :-) )Несколькими постами выше Вы говорили,что моя лодка ,а соответственно подразумeваются все бассботы,конструкционно отсталая,тяжёлая и.тд. И привели пример,вот,мол,500 кг. ,а едет под 40-овкой всего 46км/час.Я Вас подкорректировал и сказал,что не 500, а 700 кг.Кроме того привел пример про наши(Ваши) отечественные лодки,которые в нашей с Вами дискуссии ,Вами трактуются, как заведомо лучшiе, и легче чем баасботы. Там же я указал Вам,что эти хорошие и легкие лодки под 40 силами едут те-же 50км/час.Тут Вы начинаете рубить сук на котором Вы сидите,а именно:о чем говорит возможность более тяжёлой лодки идти с той-же скоростью под одинаковым мотором что и лодки полегче??(Вашу сейчас не рассматриваем ,это пока оффтоп :-))) Не является ли эта особенность ,ярко выраженным преимуществом в данном случае?.Прошу ответить конкретно(без эмоций :-)) )Да будет слово твое: да-да,нет-нет, а что остальное,то от лукавого (библия:-)) Спасибо Снетерпением жду Вашего ответа.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 10-12-09 08:28
jeeet .привет!! < Просто "галочка", что-то вроде "мегаяхты для каждого пацанского олигарха", только бассовые -- для разбалованного кредитным мыльным пузырём "среднего класса".> Ув. jeeet,что плохого Вы находите в том,что я, как средний класс, могу позволить приобрести себе такое плавсредство? И кто внушил Вам ту мысль ,что я из-за этого здесь круто растопыриваю пальцы? Запомните,что нигде более как на 1/6 известной часи Земной суши это не принято.НИГДЕ болеее....Поэтому не стОит обижать,походя,людей,которые не сделали Вам ничего плохого. Удачи. Владимир.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 10-12-09 08:57
jeeet,Привет еще раз! <В чём удобство? В том, что волна 0,75м -- предел, а при 50 узлах -- 0,0м? ;) ;) ;) Т.е. и для чистой скорости -- ничто, и для дела -- никак. А так да, сама "практичность". Прямь как у собаки -- пятая нога.> Мы с женой живем вдвоем.Взрослый сын купил дом и отошёл, живет отдельно. Ни я ни моя жена ни на какой лодке не захотим находится в выходной день на воде ,если там дождь , а тем более ветер и волна 75 см!!! Нам не нужно этого экстрима!! Здесь жизнь очень напряжённая. И в воскресение мы хотим просто отдохнуть,позагорать,покупаться и половить рыбки. А так-же гнать 50 узлов нам некуда!Хотя и можем! Зато при размерах лодки 5.5 на 2 метра мы имеем 11 кв.метров плосской жилой площади,которую всю без остатка можем использоват по желанию.Там миллион рундучков и аквариумов итд. У меня там даже есть специальное встроенное алюминиевое отделение для льда для напитков летом. Разве это плохо? Сколько места, для сравнения, в отличной казанке? Скажете: не корректно сравнивать? Tак зачем бассбот сравнивать с каким-то мореходным катером если на нем в моря не ходят? <Прямь как у собаки -- пятая нога> Разве ж это дискуссия?.....
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-09 09:30
"то плохого Вы находите в том,что я, как средний класс, могу позволить приобрести себе такое плавсредство?"
Без кредита? Если без -- цацка как цацка, если нравится -- на здоровье (главное, не путать bassboat с go-fast или trawler yacht ;), и соблюдать натуральные ограничения -- для сохранения здоровья).
Смысл же противопоставления бассбоатс и "лодок правильной ориентации" в том, что вторые пригодны НЕ ТОЛЬКО для хождения на небольшие расстояния по закрытым от ветра ВВП. Они практичнее. Речь идёт о судах приблизительно одного уровня стоимости и размерений.
Обратите внимание -- до развязывания кампании по удешевлению потребительских кредитов (это -- где-то после второго энергетического кризиса, т.е. с где-то года 1974-76), лодки для такой вот рыбалки были предельно простыми, даже -- примитивными. И очень, очень дешёвыми... потому как иначе они особо никому не были нужны. На фоне довольно практичных традиционных cruisers или runabout они никого не соблазняли. Богатые в качестве игрушек использовали значительно более спортивные (а иногда -- просто гоночные ;)) go-fast или большие лодки для морской рыбалки. Эволюцию класса бассбоатс можете проследить -- это не секрет.
"НИГДЕ болеее..."
Мои часы пристально рассматривают ТОЛЬКО в Штатах... немцы более сдержанны, англичане и галлы -- более воспитаны. Дома и в России я общаюсь или с друзьями, или с тех.специалистами, им такое до лампочки...
Dress-code и предписания по маркам автомобилей для ступеней карьерной лестницы -- это амеры придумали. Так что -- вот не нужно ;)
Как говорится "keep up with the Joneses"!
"оэтому не стОит обижать,походя,людей,которые не сделали Вам ничего плохого"
Извините, если что-то задело... но обидеть -- не собирался. Просто не стоит отрываться от реальности.
"ни на какой лодке не захотим находится в выходной день на воде ,если там дождь , а тем более ветер и волна 75 см!!!"
Ну, ошибок в прогнозах погоды, несмотря на суперкомпьютеры, никто не отменял, и возвращаться иногда приходится в весьма жёсткой волновой
обстановке.
А во-вторых, частенько до места отдыха приходится идти не полчаса, а часа полтора-два... при 30 узлах, скажем... тут и скорость нужна (в том числе -- для убешания от серьёзной непогоды!), и мореходность, и запас по топливу.
" Зато при размерах лодки 5.5 на 2 метра мы имеем 11 кв.метров плосской жилой площади,которую всю без остатка можем использоват по желанию."
Узнаю подход. Как однажды обрабатывал меня один коллега из Нью-Джерси: "ну нах тебе машинка в 14 футов длины и с 4-х цилиндровым... как его... diesel... да ещё и дороже моего F150?!" Ну как мне объяснить человеку, что его трак -- барахло, и устарел ещё до моего рождения? Ему не нужен кузов для грузов, там он возит "сейф" под кожухом, и выбрал пикап с рессорной подвеской из-за дешевизны и РАЗМЕРА.
Ну зачем на двоих столько места? При том, что нет ни каютки с койкой, ни гальюна, ни успокоителей качки... ;)
"Разве это плохо?"
Тоже самое можно прикрутить в гараже к тому же "Пегасу" Матяжа, или к "Прогресс-4", или... мысль понятна?
Всё это -- мелочи. Главное в лодке -- корпус и двигатель+пропульсивный комплекс. Они и определяют и возможности, и стоимость лодки. Поставив аэрируемые ящики для рыбы, холодильники, шпилевые электролебёдки и 3Д-эхолот... получим туже лодку, но с этим списком. Она не станет ни лучше, ни хуже. А вот используя балластные цистерны для регулировки дифферента или успокоители качки -- мы получаем новые КАЧЕСТВА именно ЛОДКИ.
Вы вспомните: бассбоат -- это лодка для тех, кому не нужна собственно лодка.
"Tак зачем бассбот сравнивать с каким-то мореходным катером если на нем в моря не ходят?"
На Великих озёрах тоже есть волна ;)
А если серьёзно, то я к тому всё веду, что для рыбалки есть куда более толковые лодки, для купания/вейков/туризма выходного дня/погонялок -- и того больше. Так что... ни зачем для рыбалки нужен именно такой вот корпус, или такие моторы на таком корпусе, как у бассботов, никто так и не смог ПОЯСНИТЬ ;) Ибо -- это абсурдизм, типичный американский абсурдизм в его массовом варианте ("верую -- ибо абсурдно!").
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 10-12-09 09:44
jeeet.Привет!Ну вот смотри,на этом форуме и в этой ветке есть более опытные меня рыбаки,которые в своей жизни испробовали многие отечественные лодки и все-равно купили бассботы,и могут сравнивать одно с другим.И они в восторге от своих лодок.Почему ты отказываешь им в честности и непредвзятост? Почемы ты им не веришь?Просто так? Потомучто? Всех благ.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-09 16:54
"в своей жизни испробовали многие отечественные лодки и все-равно купили бассботы"
Так вот и я о том же -- сравниваем что с чем?
А если речь уж о том, почему именно бассовые лодки... то кроме как keep up with the Joneses тут и нет причин. Уж извините.
Чем вот этот Triton 195СС "хуже" близкого по размерениям Skeeter ZX/SX? Да ничем -- он получше будет ;) По крайней мере, 18 градусов килеватости на транце и приполнённая палуба в носу дают возможность ходить не только по "зеркалу"...
Эта модель -- для примера (к тому же, я такой пробовал на тест-днях). Просто лодка. Для рыбалки. Ничего экстраординарного, но без провалов. На море будет жестковато (широкий он, да и 18 градусов -- это далеко не deep V!), а вот для Киевского, Каховского водохранилищ или больших рек -- самое то!
"И они в восторге от своих лодок"
Если до этого максимум -- К5М или П4, то да, восторги хоть чем-то обоснованы... но уже после даже "Темп" или "Ладога-2" -- кроме как рюшечками, восторгаться нечем...
Вот, серьёзная лодка для серьёзных людей: http://www.kevlacat.com.au/catamaran_1900.html Рюшечек особо нет, зато лодка для реальной жизни, а не "если там дождь , а тем более ветер и волна 75 см!". 0,75м -- это для 3,8м рыбчега погода ;), если из-за такого не выходить, то можно вообще лодку не покупать смело.
А вот эта лодка построена в России (на этом форуме выкладывали, можно поискать...), и несмотря на некоторую причудливость форм, выглядит как минимум убедительно в смысле основополагающих для судна качеств (не щупал, свечку не держал... как ходит -- не знаю, если честно, сужу по тому, что видно):
Не так давно пробегала темка о российском рыбчеге с тоннельными обводами -- тоже вариант (если против баллонов нет предубеждений), проект вроде как "с именем". На побережье Азовского моря кое-что пытаются строить (90% -- хлам и ужас, но 10% вполне себе)...
"Почему ты отказываешь им в честности и непредвзятост?"
Я скорее отказываю им в знакомстве с тем, что вообще существует в "лодочном мире", в широте кругозора... Ничего зазорного в этом нет, просто не нужно травить 30 летней давности лодку по проекту, которому 40 лет от роду на основании знакомства с парой-тройкой весьма посредственных посудин.
"Почемы ты им не веришь?"
Потому что когда-то сам приложил старания -- и опробовал хотя бы некоторые популярные концепции небольших лодок.
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Матрозов (91.207.170.---)
Дата: 10-12-09 17:11
Roracotta!
Уважаемый! Зря Вы, все-таки, втянулись в полемику о «правильности» Вашего выбора. Вы пытаетесь объяснить, что лодки для рыбалки бывают разные, как и сама рыбалка с точки зрения кого, чем, где и как ловить. Кроме того, покупка именно такой лодки это просто Ваш выбор. Выбор человека, который уже сам может решать, выбирать и покупать именно то, что он считает для себя приемлемым и нужным. Вам же пытаются доказать, что Ваш выбор неправилен. Но это не более чем точка зрения людей просто не имеющих возможность такого выбора по причинам зачастую от них независящим. Уверяю Вас, что когда у таких людей такие возможности появляются, то они начисто забывают все свои старые догмы.
Просто бытие определяет сознание.
Удачи Вам и в дальнейшем.
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 10-12-09 17:54
Автор: Евгений Матрозов (91.207.170.---)
Дата: 10-12-09 17:11
Roracotta!
Уважаемый! Зря Вы, все-таки, втянулись в полемику о «правильности» Вашего выбора. Вы пытаетесь объяснить, что лодки для рыбалки бывают разные, как и сама рыбалка с точки зрения кого, чем, где и как ловить. Кроме того, покупка именно такой лодки это просто Ваш выбор. Выбор человека, который уже сам может решать, выбирать и покупать именно то, что он считает для себя приемлемым и нужным. Вам же пытаются доказать, что Ваш выбор неправилен. Но это не более чем точка зрения людей просто не имеющих возможность такого выбора по причинам зачастую от них независящим. Уверяю Вас, что когда у таких людей такие возможности появляются, то они начисто забывают все свои старые догмы.
Просто бытие определяет сознание.
Удачи Вам и в дальнейшем.
+100!!!!!!!!1
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-12-09 18:23
"Не является ли эта особенность ,ярко выраженным преимуществом в данном случае?." - немного напомню для остальных, речь идет о бассботе с преимуществом и отечественных кастрюлях.
Ну во первых, никто из "наших" вроде и не пытался сравнивать, и я в том числе.
Во вторых, сравнивать бассбот и отечественные кастрюли, это все равно что сравнивать трирему с галерой, это может быть интересно только с исторической стороны, наверняка одно икопаемое имеет преимущество перед другим.
Т.к. функция данного форума научно-просветительская, то здесь лучше не устраивать кружок истории, а на конкретных примерах объяснять передовые возможности современной мысли и чем это лучше для пользователей, что я и сделал, взяв Вашу и свою лодку для наглядности примера. Наши лодки очень сравнимы по назначению.
Поэтому я не буду прямо отвечать на Ваш вопрос, он для данного форума не актуален.
Уважаемый Владимир, мы здесь все про конструкцию, про научное, у меня тоже есть вопрос, но для роста над своими желаниями, я его уже задавал, но Вы похоже тоже не заметили. Вот Вы приобрели крупнотоннажный дредноут 5,5х2м для ловли пиявок, имеете таких же счастливых сторонников в отечестве, так объяснили бы нам темным, желательно с цифирками, которые Вам не всегда нравятся в чем кайф-то. Не кажется ли Вам что как-то не вяжется с принципом "разумной достаточности", а отсюда и появляются вопросы про "пальцы веером".
2 Евгений Матрозов
"Просто бытие определяет сознание" - бытие определят сознание у обезьян, у человеков, ваащето сознание определяет разум, бытие далеко не на первом месте, если индивид не обезьяноподобное.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-12-09 19:58
Господа, а что вы пристали к бассботу? Что хотите обсудить и с чем сравнить? Сравнивать надо только сравнимимое т.е. подобное. Подобного у нас нет, по этой причине и разговор бесперспективен. Нет у нас лодки ни по назначению, ни по удобству даже приближающейся к басслодкам. Потому как все, что строится - на все случаи жизни, а любой универсал - всегда хуже специализированного продукта. Да и условия эксплуатации у нас несколько другие, как и возможности содержания нескольких лодок.
фантомас
конструкция... ну попробуй вкорячить в свою Диану холодильник, кучу отсеков для приманоки палок, дистанцию, аквариум и пр., а потом все это взвесить и разогнать до 60 тридцаткой... Скажешь - а мне это не надо... так другим может пригодиться. Я смотрю, к примеру, на троллинговые лодки, так все больше появляется не переделанных лодок под троллинг, а лодок под троллинг построеных... тоже много своей специфики.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 11-12-09 00:56
Опять жопа! 150-постов а по теме вопроса ответов немного.
Может Ивану ограничить колличество постов в теме? Возможно это стимулирует народ кратко и по теме обсуждать.Если очень надо можно и "тему-2" открыть. Или чистить посты с откравенным киздежом!
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 11-12-09 01:06
По теме скажу так, слушать надо тех кто эти лодки эксплуатирует, таких челов на форуме мало и тем ценней их мнение.
А визуально по 7-ТВ кажись 19.30 каждый вечер "Планета рыбака" идет и там "пендоский чемпионат" кажут по ловле басса на этих лодках. Смотрите, приценивайтесь, учитесь!
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 01:22
zinger.in ,Привет! <А визуально по 7-ТВ кажись 19.30 каждый вечер "Планета рыбака" идет и там "пендоский чемпионат" кажут по ловле басса на этих лодках. Смотрите, приценивайтесь, учитесь!> Вот это правильный совет!!Лучше 1 раз увидеть,чем 100 раз услышать! Спасибо за поддержку.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 02:26
jeeet ,Привет!!<А если речь уж о том, почему именно бассовые лодки... то кроме как keep up with the Joneses тут и нет причин. Уж извините.> Не извиняю!! :-)).Поясню для тех кто не силен в английском:"keep up with the Joneses" по смыслу означает"тянуться за соседом или быть не хуже другого". Этот менталитет скорее всего подходит под нашего брата, чем под амера. Более того.каждый американец старается всячески подчеркнуть свою индивидуальность,быть не таким как все.Я живу в Америке более 15 лет и могу поведать о многих других недостатках амеров,но только не в вышеуказанном.Я,имея возможность выбрать любую другую лодку,коих здесь немеряно,осознанно купил себе именно Тракер.Почему? Потому ,что она идеально подходит под МОИ НУЖДЫ И ЗАДАЧИ!!! А ВЫ сравниваете бассбот с этой машиной Ссылка. и говорите что она лучше моей! Вы б еще с танкером каким сравнили,там этого балласта в трюмах для предотвращения качки и крена НЕМЕРЯНО!! Так вот,тот катер для МЕНЯ не лучше ,а ХУЖЕ!! Любая вещь не несет в себе абстрактных понятий хороше или плохо.Это чисто субъективные понятия-Их в отрыве от человека просто не существует.Хорошее становится хорошим, когда есть привязка, для кого хороше и для чего хороше....И у каждого человека свое хороше или плохо.Ну нету одного хороше для всех!! НЕТУ!!В каждом предмете можно найти и хорошее и плохое.Вот я нашел свое хорошее в Тракере. Для МЕНЯ хороша его мобильность,остойчивост, вместимость,удобство с множеством всяких пеналов и рундучков.Если все в этой лодке уложить по местам.то она остается абсолютно пустая!Ничто не мешает свободному перемещению на пл. 11 кв метров.В какой еще лодке Вы имеете столько пространства?Еще я с детства любил гонять щупака по травам и мелям,вдоль кaмыша.И мне надо что б лодка была под эту задачу заточена,а заточены под это ТОЛЬКО бассботы!! Хороше это для меня? Для меня - очень хороше!! Ув. jeeet,зайдите сюда Ссылка. и посмотрите как работает метео центр в Канаде. Там погода ,с большой вероятностью,подаётся ПОЧАСОВО и в реальном времени! Всегда точно.Ни разу не обманули.Так ,что ни в дождь ни в волну я не попаду!!А если так уж случится ,то мне надо больше бояться реакции моей жены,чем какой-то там волны внезапной :-))Мы ездим отдыхать и ловить "пиявок".И потому эта лодка исключительно хороша для меня и моих единoмышленников .А для Вас хороша другая лодка.(Лодки всякие нужны,лодки всякие важны) Но , только на том основании, что Ваше видение на рыбалку отличается от моего,Вы не можете отказать мне в удовольствии иметь то что мне нравится,и называть:<Ибо -- это абсурдизм, типичный американский абсурдизм в его массовом варианте> Не будем переходить на личности,правда? Или это:<Мои часы пристально рассматривают ТОЛЬКО в Штатах> Ну это вообще пёрл.... Ребята,давайте жить дружно....Не обижайтесь... Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-09 02:53
2 roracotta
Последний пост даже меня вывел из ступора. Я уже и забил на эту драчку, но видимо покоя некоторым нет...
Думаю, что Вы лучше всех остальных в этой ветке понимаете сходства и различия моего (Tracker Deep V17) и Вашего сУдна. Так вот, в продолжение Вашего крика души приведу пример, как мои соседи Фины с квадратными глазами рассматривали мою лодку и (нет, не ругали, у них это не принято) ярко по фински обсуждали... Закончилось все тем, что я их покатал рядом с домом - челюсти у всех висели на груди! Поясню, что мы катались по озеру, а не по Финскому или Ботническому заливам и мои соседи обладают большим количеством плавсредств как на наших дачах, так и у себя дома (один живет в Турку, другой в Хельсинки). Конечно я повторяюсь и повторяю других, но для закрытых акваторий для комфортной рыбалки выходного дня американцы сделали лучшие лодки и после них ни в Сильвер, ни в Бастер, а про отечество вообще молчу (есть память о Мастере 500 и Ладоге 2), лезть не хочется... Наверное к хорошему быстро привыкаешь и американские лодки для рыбалки в закрытых акваториях это лучшее. ИМХО
Никого не хочу обидеть, наоборот, хочу убедить, что жизнь не заканчивается за нашим забором!
|
|
|
|
|
Автор: Oll (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 11-12-09 03:09
roracotta
+ 1000 к Вашим словам
вертелось на языке, но более резко, а то офшорные лодки в ход пошли уже...
Удачи или по русски - ни хвоста ни чешуи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 03:34
Ув.Фантомас,здравстуйте! Вы,призывая оппонента придерживаться цифр и конкретики, когда я Вам эти цифры дал,удивительным образом забыли о своем призыве....<Поэтому я не буду прямо отвечать на Ваш вопрос, он для данного форума не актуален> Если вопрос оказался не актуальным,то зачем Вы сами его поднимали?Это Ваши слова: <Лодка весит за 400кг, мотор 80кг, бензику взять если всего 20 литров, то получается комплект 0,5 тн. И этот чудо-комплект "всего с 40л.с." гоняет аш 46км. и еще перекрут оборотов.>?? Так что б поставить точки над "и" все же вернусь к своему вопросу; <Там же я указал Вам,что эти хорошие и легкие лодки под 40 силами едут те-же 50км/час.Тут Вы начинаете рубить сук на котором Вы сидите,а именно:о чем говорит возможность более тяжёлой лодки идти с той-же скоростью под одинаковым мотором что и лодки полегче??(Вашу сейчас не рассматриваем ,это пока оффтоп :-))) Не является ли эта особенность ,ярко выраженным преимуществом в данном случае?.Прошу ответить конкретно(без эмоций :-)) )Да будет слово твое: да-да,нет-нет, а что остальное,то от лукавого (библия:-)) Спасибо Снетерпением жду Вашего ответа.>>
Тут zinger.in справедливо заметил,что много слов,но мало полезной информации.И я так-же не могу понять Ваших конкретных претензий к бассботам,как Вы ,справедливо заметили ,эмоции не всчет.Давайте я их немного выделю , если что то поправте меня.1) Лодка тяжелая и ей нужен мотор повышенной мощности.---------Несколькими постами выше я Вам показал,что это не так,но Вы это не прокоментировали,вероятно,молчание знак согласия. 2)Претензия что лодка не предназначена для хождения по волне.---------Опять двадцать пять!!Да я уже пять раз это-же самое пытался объяснить!!!Ещё раз: Басс лодка НЕ предназначена ходить по большой волне!!!!На ней не ходят в волну!!!На ней ходят в тихую погоду в заводях,бухточках и плесах,под камышами и возле коряг и кувшинок!!А вот,если Вашу Диану бросить в условия,для нее не рассчитанные,например в океан в шторм,она как,тоже забрызгиваться и черпать воду не будет ? Каждая лодка для своих условий.Вы,если честны перед собой,не можете с этим не согласиться.Этот вопрос тоже считаю вполне ясен.
3)Лодка не защищает от дождя,снега,града,урагана и торнадо .....Какая лодка кроме рубочных и каютных,от этого защитит??!!От этого защитит только здаравый смысл, метеоцентр и разумное нежелание подставлять свою и чужие задници под ненужный риск.Кроме того я уже писал,что при желании можно установить мобильный тент от дождя и солнца.Например: Ссылка.. И ещё;< Вот Вы приобрели крупнотоннажный дредноут 5,5х2м для ловли пиявок, имеете таких же счастливых сторонников в отечестве, так объяснили бы нам темным, желательно с цифирками, которые Вам не всегда нравятся в чем кайф-то. Не кажется ли Вам что как-то не вяжется с принципом "разумной достаточности", а отсюда и появляются вопросы про "пальцы веером".> Объясняю: понятия" хороше","плохо",а так-же "принцип разумной достаточности" всегда привязан к конкретному человеку,всегда индивидуален и не имеет общего знаменателя. Обычно, зависит от образа жизни,возможностей и материального состояния человека.Это так понятно,что я даже не ожидал такого вопроса от Вас...Так,что на все возможные претензии я ответил и больше к этим трём возвращаться ,я думаю,не стоит.Какие ещё, кроме рассмотренных "недостатков",Вы видите? Как видите,никаких эмоций,а предельно конкретные ответы на Ваши претензии. ПС. Да ,я люблю ловить пиявок,ведь пиявки это не только ценный мех ,но и 3-4кг хороше циркулируемой крови в организьме :-)) Удачи.С ув.Владимир.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 03:49
Дядя Паха!!Здравствуйте!! Да тут и не драчка никакая,по крайней мере для меня это обмен опытом.Хороше б без перехода на личности :-))) Абсолютно понимаю и соглашаюсь с очевидным преимуществом глубукого " V" перед моей. И хороше б Ваши слова, да нашим оппонентам в уши!! Ладно ,я,за границей тут "пальци растопыриваю",но почему-то своим тоже не верят:-(( Спасибо за поддержку! Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-09 03:56
2 роракотта
Странно, я с самого начала в теме - будьте добры перечитайте!
Я уже год отстаиваю специализированные лодки перед кастрюлями!
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (99.239.156.---)
Дата: 11-12-09 04:06
rus31!Привет!!<Просто бытие определяет сознание>. Фантомас тут не согласен,но я хотел бы выступить в защиту Ваших слов.Не нужно быть большим философом ,чтоб в жизни увидеть подтверждение этому тезису.Можно сравнить для примера нашу веселую славянскую компанию на пикнике и этих же людей,приехавших в другую страну обитания.Можете мне поверить,люди очень быстро меняют свое отношеное к новой среде обитания.Быстро меняются привычки ,мысли и образ жизни в лучшую сторону.Я знаю...Я сам таким был...:-)) Не верьте Фантомасу,здесь он не прав на 100%!!Всего хорошего.
|
|
|
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 11-12-09 04:09
Если судить по фото самоката то отличительной особенностью басбота является глубокая осадка. И отсутствие надпалубного борта, как такового. Если второе для рыбалки на закрытых акваториях наверно удобно, чтоб того же басса сразу на палубу выдергивать без подсака, то первое выглядит как то странно.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 04:17
Дядя Паха!! Вы что-то не так поняли!!!Про перход на личности это совсем не к вам было!!Я очень хороше помню,что Вы с самого начала темы придерживаетесь той-же точки зрения,что и я!! И еще раз благодарю за поддержку моей позиции.Извините , если что.... С ув, Владимир
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 04:26
diffusor,Привет!!<Если судить по фото самоката то отличительной особенностью басбота является глубокая осадка> Это совсем не так!Осадка у таких лодок очень Маленькая!!Они веть рассчитаны ходить по мелководью.У моей осадка где-то 15 см всего!Может сегодня вывешу фотку. Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 11-12-09 04:43
Дядя Паха писал:
> Я уже год отстаиваю специализированные лодки перед кастрюлями!
Это безусловно правильный подход.
Ещё три года назад у меня в пользовании (одновременно) было шесть лодок:
20-ти метровый теплоход для воскресных походов по Днепру семьёй, большой компанией и тд с купаниями-загораниями.
К нему был куплен Сузумар + С15 4-т в качестве тузика.
Т.к. этот комплект был тяжёл (140кг) для мобильных выездов на охоту-рыбалку, приобрёл Адвенчер 320К и С6 4-т (общей масой 69 кг).
Далее захотелось комфорта на рыбалке и скорости на охоте - купил БастерМ под С-50, позднее проапгрейдил его на Бастер ХЛ с Дж115, а ещё через полгода повесил С175..
Потом пришла мысль, что неплохо бы заиметь каютную скоростную пластиковую шкарлупку для отдыха с мулатками..
Подумано - сделано, приобрёл волкэраунд 6.6 м под С140... Но вот незадача скорости не получилось, а ходить нужно далеко - около 150 км туда и обратно за один день... проапгрейдил мотор на С250 и настало мне счастие:о))
Потом ещё (между делом) приобрёл РиБ Бриг Игл 380 под С50, но это уже как тендер для совсем другой лодки...
Кчему это я? Да к тому, что устриц лопал и на бассботе ходил, выводы сделал, и есно покупку подобного девайса даже не рассматривал...
Но и выводы для себя сделал бассбот это надуваха с большим мотором и кучей рундуков, и места в ней больше...
А так, что приемлемо на надувной лодке в силу её малой стоимости, а соответствено и доступности - ветер в харю, я х.. рю(с)(речь идёт исключительно о потребительских
качествах), абсолютно не премлемо на кастрюле за нереальное бабло... Купить за свои деньги остойчивость, мокрую рожу и прочий гайморит - нужно быть большим оригиналом, что и показывает статистика продаж бассботов во всём мире акромя пендосии, ибо соревнования с миллиоными гонорарами, соответствено реклама производителей и тд во всём остальном мире отсутствует...
Такое моё ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 04:46
diffusor!. Вот осадка лодки
|
|
|
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 11-12-09 04:57
roracotta писал:
> diffusor!. Вот осадка лодки
Да, вижу что небольшая. Значит басбот басботу рознь. У самоката то может и полметра будет.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-12-09 05:30
2 б58.
"ну попробуй вкорячить в свою Диану холодильник, кучу отсеков для приманоки палок, дистанцию, аквариум и пр., а потом все это взвесить и разогнать до 60 тридцаткой... Скажешь - а мне это не надо" - нет не скажу. Час только как пришел от "вкорячивания в свою Диану" всего того о чем ты пишешь, даже большего.
Отчитаться в материале пока не могу, сделано еще % на 70, но успехи кое-какие уже имею. Кратко. Делаю каютную лодку с рубкой для рыбалки с автокомпановкой. Если короче, то все, в одном корпусе, корпус Д3. Кстати, когда лодка для рыбалки, то у меня получился бассбот на половину корпуса, только с фальшбортом. И поэтому на половину корпуса рундуков и прочей, требуемой народом, белеберды, вобщем кому что надо. Подробно об этом в другой теме. Для этой темы могу сообщить, что лодка по расчету весит 140кг (вроде пока укладываюсь). Уже испытанная скорость с Я-40 - 63км. С Я-30 за 50км.
Еще чего изволите. :))
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-09 06:08
Для Димона:
Я очень рад, что хоть в хреновом цвете, но мой пост заметили... (шутка юмора!)
Больше всего не понятна радость Фантомаса в скорости Дианы - очко не жим-жим, а? Если Вы одинокий Мен на просторах рiдной Батькiвщiни и Вам покакать на своё и другое здоровье, то спросите у своей дочки в Австралии, ей надеюсь не пофиг. Какие 63 км/ч а? Вы что летчик испытатель или Вам 16 лет? Это выглядит, как "ради красного словца..." Вот захотелось мне порыбачить в 30-40-ка километрах от дома, цепляю я лодочку на прицеп и еду на машинке и трачу на это несколько литров бензинууу, а не прикалываюсь сидя на транце!
Вот когда мы позволим себе получать удовольствие от наших кастрюль, то и кастрюли нам ответят темже!
Да, я против Дианы в видении Фантомаса, потому ,что это тот же самый вариант специализированной лодки типа бассбота или болотохота д.Васи (ничего личного!) - у Вас не серийная лодка и парить серийные лодки своими показателями не надо... Уважаемый Фантомас еще своим сильно тонким корпусом топляка не ловил (дай Бог и не поймает!), вот тогда весь облегченный корпус станет неремонтопригоден, или я не прав?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-12-09 06:14
2 роракота.
"Как видите,никаких эмоций,а предельно конкретные ответы на Ваши претензии." - тема напоминает стадо глухарей на току.:))
Какае претензии, как говорил Шурик в Кав. пленнице, претензии чо, тоже я предъявлял, значит пьяный был, не помню. Помню только имел неосторожность выразить математически обоснованное мнение, что Ваша лодка - дредноут многотоннажный, его и подтверждаю. Вопросы чувств при эксплуатации не обсуждаю, о чем и предупреждал с самого начала.
Уважаемый Владимир, нравится, пользуйтесь на здоровье, и будьте счастливы, Вы на самом деле счастливы объективно, так как не ругаетесь, а это первый признак счастья.
Удачи Вам.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 11-12-09 07:01
+++Больше всего не понятна радость Фантомаса в скорости Дианы - очко не жим-жим, а?
А что не понятно? скорость лодки это один из главных показателей лодки.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-12-09 07:40
2 Дядя Паха
"вот тогда весь облегченный корпус станет неремонтопригоден, или я не прав?" - Вы не правы, посмотрите на сайте у Матяжа испытание Диан кувалдой.
"Вы что летчик испытатель или Вам 16 лет?" - какая разница кто я и сколько мне лет, речь о лодках наших и пендосских, если Вы забыли.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 08:12
diffusor:<Да, вижу что небольшая. Значит басбот басботу рознь. У самоката то может и полметра будет.> Так ведь у него чуть ли не двухсотка висит! Потяжелее будет....
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 08:16
Спасибо!! Договорились!!!Удачи и с наступающими праздниками!!!
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-12-09 08:24
2Dimmon:
"у меня в пользовании (одновременно) было шесть лодок"
Эскадра, однако, адмирал Dimmon.
"РиБ Бриг Игл 380"
О, такой рыбчек на Азове юзаем...
"Такое моё ИМХО"
Это не ИМХО, это опыт. А у кое-кого из спорщиков -- опыта-то и нет... отсюда и непонимание вообще О ЧЁМ идёт речь.
2roracotta:
Давай так: читай, что я пишу... ты не выдумывай -- а читай.
Попробую в последний раз хоть немного заставить подумать:
1.бассботы -- для тех, кому НЕ НУЖНА ЛОДКА.
Они медленные (созданные на основе гоночных несравненно быстрее под близкими по отдаче моторами, а бассовые часто приходится прижимать к воде за счёт огибов скул и/или днища у транца, отсюда -- а нах тогда такие моторы, скорость-то -- не растёт), они неудобные (пара низеньких стульчиков, небольшая площадь палубы, нет НИКАКИХ удобств), они плохо управляются (ибо широки и чаще всего плоскодонны), не мореходны...
2. Но всё познаётся в сравнении -- сравни площадь палубы и подпалубные объёмы 5,2м ката и 5,5-5,8м бассбоат, не будешь писать вот такого "Ничто не мешает свободному перемещению на пл. 11 кв метров.В какой еще лодке Вы имеете столько пространства?"... просто поверь (и потом -- проверь!!!) -- в катах НАМНОГО больше места, в сравнении с ними в бассботах просто ящички для пачки сигарет и не повернуться ;)
Сравни остойчивость бассбота и ката...
Сравни скоростные качества пристойного спортивного (типа Donzi 18 Classic или какого-нибудь более современного с поперечными реданами, или ката с разгрузкой) корпуса, их управляемость... о внешности и "приобщении к легендам" не пишу, это не всем нужно...
Сравни полную МЕТЕОНЕЗАВИСИМОСТЬ нормального килеватого корпуса или ката с бассботом... сравни на воде, а не заочно.
Испробуй мягкую задемпфированную реакцию ката с разгрузкой на волновой профиль, стабилизацию при отрывах с гребня волны...
Ну, о стремлении к оригинальности, самовыражению... ага -- вот и выделись, прояви индивидуальность... откажись от стереотипа "бассбоат -- лодка", прими реальность во всей её красе!
P.S. Повеселило "защитит только здравый смысл, метеоцентр и разумное нежелание подставлять свою и чужие задници под ненужный риск" -- так вот, риска в 0,75м волну на 3,8м рыбчеге НЕТ. А на бассовых -- есть... Тоже -- и по скоростям. Просто каждому -- своё, кому -- современный автомобиль, а кому -- F150, кому -- лодка для реальности, а кому -- для "ловли басса" ;) Но миккимауслэнд -- он и есть миккимауслэнд...
P.P.S. Я тут серии моделей буксирую, оптимизирую... с Регистром нашим воевать готовлюсь... а люди купят себе плоскодонку -- и счастливы. Многие знания=многие печали?
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 08:26
Dimmon :<Такое моё ИМХО> Вот это другой подход! !!Давайте всем разрешим иметь свой ИМХО !! Не ,не так: Давай не считать свою ИМХУ более ИМХЕЕ .чем ИМХА кого-нибудь другого! Давайте радоваться радости человека с другой ИМХОЙ!! И это моя ИМХА !!! :-)) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 11-12-09 09:11
jeeet!!!! Ну я ведь просил не сравнивать сравнимое с несравнивым....А ты снова...Ну,да ладно. Удачи тебе в борьбе с нашим Регистром!!! С наступающими!!!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.23.112.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-12-09 09:44
jeeet
Вот примерчик... есть такая речка - Вуокса. Большое количество проток, лиманов, протоки - часто мелководные, до полуметра. Рыбалка - спин в заброс. Экипаж 2 человека. Холостой пробег -20км, общий пробег за однодневную рыбалку - 100-200км. Макс.волнение 40-60см. Метео - хорошая погода. И что кроме басса может подойти в таком случае? Причем устриц ел и пробовал именно там... Мореходная лодка - есть, правда для троллинга...
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-09 22:20
Пять копеек.
Про то, что лодка узкоспециализированная и под свои частные задачи и условия использования повторяться не буду - почему-то многие упорно продолжают сравнивать теплое с мягким.
О чисто технической стороне и почему малокилеватые, широкие "плоскодонки" лучше всех - все жепполучается, что это именно ЛОДКА под свои задачи и пока лучше не предложили.
jeeet-у. Почему никак не кат - вспоминаем о требовании малой осадки для хождения по заливчикам и мелководью (под электромотором обычно) - кат уже никак не проходит, так как спонсоны будут погружены глубже. Хотя моторы и вешают порой весьма мощные, относительно скромные моторы тоже используют, а на глис надо выводить еще и аквариум с рыбой (плюс сотни кг допнагрузки) - здесь лучше малокилеватого корпуса и плоскодонки тоже ничего не придумали - кат заведомо требует бОльшей удельной мощности при выходе на глисс.
Почему не более скоростные килеватые и реданные лодки - также требую бОьшей уделки для выхода на глисс. Поэтому как компромисный оптимум и пришли к малокилеватым, широким корпусам басслодок - другое по совокупности критериев просто не проходит.
ЗЫ. jeeet, интерсен мне отдельно вопрос, что там у реданных корпусов по конкретным цифрам сравнительной уделки при выходе на глисс - но может как нибудь в личку обращусь, если Вы не против.
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 11-12-09 22:58
2 b58
А что под такие задачи Крым не пойдет? Осадка у него нисколько не меньше. Ну и моторчик с мелководным режимом.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 11-12-09 23:01
: roracotta!
Товарищ, дружище, соотечественник, родной!
Да пишите уже хоть с какими нибудь пробелами и абзацами. Ну поверте, тяжело читать Ваши посты, когдаэтопочтивоттаквсеподрядводнустрочкунупосмотритевышекаклюдивамотвечаютилиневамилидругдругубудьтелюбезны.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-12-09 23:43
Brey писал:
> 2 b58
>
> А что под такие задачи Крым не пойдет? Осадка у него нисколько
> не меньше. Ну и моторчик с мелководным режимом.
Нет, имею опыт. Для заточки его под такие цели требуется слишком много доработок. С бассом просто в цене не сошлись. Но для подобных задач басс - идеален, а таких мест и у нас и в сопредельной чушке - навалом... в озерном краю. Тащить туда рубочный 630 Бурик с Онеги...
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 11-12-09 23:56
А если не секрет, то какие доработки?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-12-09 00:01
Brey писал:
> А если не секрет, то какие доработки?
Места там мало... нет той самой удобной большой и плоской палубы. Как бюджетная альтернатива - надувной кат с верхним настилом... но тихоходен...
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 12-12-09 00:16
Может быть, конечно, но кажется мне, что проблемка несколько надумана.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 12-12-09 00:49
Алдан 14,привет! <Да пишите уже хоть с какими нибудь пробелами и абзацами. Ну поверте, тяжело читать Ваши посты> Дело в том , что у меня английская клавиатура и писать я могу только через "Транслит". Это само по себе достаточно трудно для меня,но я стараюсь :-) В транслите все выглядит достаточно неплохо,но когда я при помощи "копипаста" переношу все в окно сообщений форума,все смешивается :-((( Я по возможности стараюсь поправить ,но не всегда получается.Особенно с цитатами проблема...Так что прошу прощения за неудобства..... Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-12-09 01:13
Brey писал:
> Может быть, конечно, но кажется мне, что проблемка несколько
> надумана.
Да нет... это как с машинами, был по молодости горбатый запорожец - все устраивало... а потом, через несколько тазиков и Фиат был Мерин... и тоже все устраивало, но разница между мериным и запором все же есть... хотя и там и там 4 колеса и кузов...
Беда наша, что хотим мы все и сразу и по возможности в одном флаконе... но даже среди гандольеров начинает проскакивать мысль, что одной лодкой не обойтись... а надо, как минимум две-три...
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 12-12-09 04:45
<<Беда наша, что хотим мы все и сразу и по возможности в одном флаконе... но даже среди гандольеров начинает проскакивать мысль, что одной лодкой не обойтись... а надо, как минимум две-три...>>
+ 100
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 12-12-09 04:53
b58 писал:
> Brey писал:
>
> > Может быть, конечно, но кажется мне, что проблемка несколько
> > надумана.
Да нет, надуманости незаметил, ибо -
> Да нет... это как с машинами, был по молодости горбатый
> запорожец - все устраивало... а потом, через несколько тазиков
> и Фиат был Мерин... и тоже все устраивало, но разница между
> мериным и запором все же есть... хотя и там и там 4 колеса и
> кузов...
Речь то идёт о кабриолете с неработающей крышей или её вообще нет... Какая разница сколько стоит твой девайс, если сыпет град, а крыши нет?
А спрятаться на воде просто - не где:о(((
> Беда наша, что хотим мы все и сразу и по возможности в одном
> флаконе... но даже среди гандольеров начинает проскакивать
> мысль, что одной лодкой не обойтись... а надо, как минимум
> две-три...
Однозначно.
Проверено лично.
Но бассбот это самая глупая трата денег в НАШИХ (roracotta, выделено специально для тебя) условиях.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-12-09 05:20
"а надо, как минимум две-три..." - наконец-то чо то заслуживающее интерес появилось.
Где пиявок не ловлю, а только рыбу, имею 6 лодок. Южанку, Обь-М, две Дианы 1 и 3 и две самопальные, да, еще катамаран, типа бассбота, сплошная палуба. И, как ни странно, не могу сказать что какая-то лишняя, каждая хороша под свою задачу, под погоду, под кол-во людей, под рыбу, которую собираешься сегодня ловить и много под чего.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-09 05:23
"Вот примерчик... есть такая речка - Вуокса"
Знаю это место. Я учился в Питере ;)
"И что кроме басса может подойти в таком случае?"
Строго в условиях "задачи" -- кат с широкими корпусами и "загнутым" над центральной консолью ветровым стеклом.
И вот почему: там и озеро Вуокса, там же и озеро побольше ;) ... Я не стал бы настолько "узкоспециализировать" лодку, всё таки, "двойного назначения" не избежать в реальности...
Осадка у катов 4-6м длиной -- от 15 до 25 см. Пройдёт там, где проходить стоит (не рискуя мотором).
Это именно для рыбалки, весьма универсальный корпус в плане волновых условий (с симметричными обводами).
Это -- для тех, кто помоложе, рыбацко-покатушечный вариант, к тому же -- 4м длины, от 20 до 50 л.с., хотя компоновка не удобная (даже с уставленной носовой палубой-обтекателем). Но тоже кое-что поинтереснее плоскодонки, корпуса относительно широкие, и по нагрузке на мощность этот корпус примерно на уровне умеренно килеватых однокорпусных... должен быть, вернее, наблюдал его под 40 л.с..
Это -- тоже "двойного применения", но с уклоном в использование на Ладоге/Онеге/Ф.заливе ;) Собственно, это 6м версия Cheetah (англ., а не амер.), потому он может быть с разными надстройками, без них и т.д.. Имеет ход на 350мм воды... не проверял... как-бы верю.
Это тот же корпус. Но в таком варианте уже можно на что-то рассчитывать весною или осенью. Да и лето там разное бывает. Ещё бы ему дизели, да водомёты... ;) Но 6м не ставят, а переделывать -- нет смысла. Но не требует гипермощностей.
Вообще-то, на мелководье по слухам ещё вот такое юзают:
Но это извращение лёгкое, хотя идею можно было бы развить... в принципе, тоже должен быть несколько мореходнее сабжа, с лучшей защитой от брызг/дождя.
Всё это к тому, что возится с бассовой лодкой в реальности довольно странно: слишком узкоспециализированное судно, ни по "большой воде" переход сделать (а иногда просто не стоит бросать машину непосредственно у места ловли), ни непогоду пересидеть, а в некоторых местах хотя бы био-горшок за фальшбортом может понадобится... Мне ещё не нравится и необходимость в весьма мощных ПЛМ: получается довольно мощная привязка по топливу... ну, и водоизмещение растёт (ПЛМ+топливо), что сильно неудобно для, по идее, "трейлерного" судна. Как бы кат с рубкой, но умеренными ПЛМ, не был легче.
О том, что ни покататься "с ветерком" (а я до сих пор люблю это дело), ни прогуляться на пару-тройку дней на бассовой лодке нельзя...
А так... для Вуоксы я бы на что-нибудь более тихоходное смотрел, тихое... скиффообразное, традиционное... все эти рыбные ящики и т.п. на таком будут куда уместнее, при близком водоизмещении меньше шансов встать с "сухими" баками чёрти где... рубка может быть высокой и с элегантностью комода, а для остойчивости всегда есть такая штука, как водяной балласт.
2Eduard G.:
"Поэтому как компромисный оптимум и пришли к малокилеватым, широким корпусам басслодок - другое по совокупности критериев просто не проходит"
Я ещё в середине 90-х об этом спрашивал продавцов/производителей таких лодок... Они больше на дешевизну, простоту и малую массу упирали (!!! -- больше не спрашивал, ибо ни в какие ворота)... отказ от фальшбортов -- традиция (?)... Хотя, почему бы не сделать как на "Дротике" палубу и фальшборт, обводы -- как у скандинавских "саней", того же "дротика", единственное место, куда можно было бы приткнуть сани Фокса... фонарь-рубку лёгкую добавить?.. Нет, тут не только в ТТХ дело... не истина, конечно, но и не так всё просто ;)
Да, воду-то из аквариумов... не сливают при старте? Не самоосушаемые системы?
"если Вы не против"
Не против.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 12-12-09 06:05
Фантомас: < И, как ни странно, не могу сказать что какая-то лишняя, каждая хороша под свою задачу, под погоду, под кол-во людей, под рыбу, которую собираешься сегодня ловить и много под чего.> Золотые слова!!! И о чем, тогда мы под 200 постов,тут спорили? Сравните, я на протяжении всей ветки пытался ту же мысль донести: <Но повторюсь, Бассботы имеют свою специальную нишу среди руболовных лодок. Удачи.> !!! Надеюсь мы ,наконец,пришли к консенсусу!!!! УУУУххххх! Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 12-12-09 06:09
Dimmon : <Но бассбот это самая глупая трата денег в НАШИХ (roracotta, выделено специально для тебя) условиях.> Да ничего , я не обижаюсь :-))
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.69.150.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-12-09 06:15
jeeet
В Питере две, даже три Вуоксы, имею ввиду ту, что в районе Каменногорска, ближайшую к Финке. Лодка там стоит все лето и нет надобности в сбросе-подъеме. Тихоходное - не походит по определению, от места стоянки до места рыбалки 10-12км и по пути есть такая неприятность - разрушенный шлюз Гремучий с течением в 16км/ч.
Скорее всего проблема действительно решиться катом с надувными баллонами и двойной палубой... нижняя - для скорости, верхняя - для ходьбы. А межпалубное пространство - под снаряжение и пр...
Dimmon
+++Речь то идёт о кабриолете с неработающей крышей или её вообще нет... Какая разница сколько стоит твой девайс, если сыпет град, а крыши нет?
А спрятаться на воде просто - не где:о((( +++
Ну давай тогда до кучи и мотоциклы признаем не имеющими перспектив из-за отсутствия крыши... Рыбалка это отдых, а отдых должен приносить удовольствие... на покушать мы зарабатываем в других местах...
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 12-12-09 06:27
b58 писал:
> Ну давай тогда до кучи и мотоциклы признаем не имеющими
> перспектив из-за отсутствия крыши... Рыбалка это отдых, а отдых
> должен приносить удовольствие... на покушать мызарабатываем в
> других местах...
У тебя мотоцикл есть? Ты ездил на нём в дождь? Находишься в "теме"?
Подозреваю, что нет.
А у меня есть и не один, и для разных условий...
Девайс этот, как и бассбот - очень привязан к погодным условиям.
А вот "бобику" пох на погоду. Дальше просто писать лень -
Кушай устриц(с)...
|
|
|
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 12-12-09 06:42
Михаил Е писал:
> +++Больше всего не понятна радость Фантомаса в скорости Дианы -
> очко не жим-жим, а?
>
> А что не понятно? скорость лодки это один из главных
> показателей лодки.
Несколько раз порывался написать , не дочитав до конца , на этот раз не удержался .
Считал , что главный показатель лодки - способность приносить удовольствие . Феррари - для шумахеров , Роллс-Ройсы - для никуда не спешащих людей .
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.69.150.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-12-09 06:44
Dimmon
И мотоцикл у меня был... давно, больше 30 лет назад. Так что устриц - кушал... и из Питера в Ялту на нем ездил... та же развлекуха, что и басс...
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-12-09 06:56
"главный показатель лодки - способность приносить удовольствие ." - а чо бывают другие удовольствия кроме скорости?
"Феррари - для шумахеров" - вот я точно не шумахер, феррари не нравятся, больше нравятся Ламборджини.:))
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 12-12-09 06:57
b58 писал:
> Dimmon
> И мотоцикл у меня был... давно, больше 30 лет назад. Так что
> устриц - кушал... и из Питера в Ялту на нем ездил... та же
> развлекуха, что и басс...
:о)))) 30-ть лет назад было другое восприятие реальности...
А в дестве у тебя, что ещё было? Трёх колёсный лисапед был? И как это относится к сегодняшним реалиям?:о))
ЗЫ: а вообще, ты очень правильную аналогию привёл - бассбот это пендосский кастом, с базой под три метра, задней покрышкой 300мм и передней 110мм и мотором 2-ва литра.
Переднего крыла нет (песок в репу, в дождь вода туда же) заднего крыла тож нету и соответствено, тормоза задние отсутствуют, спередУ один диск, зеркал нету..
Зато устойчив на прямой, правда поворачивать не умеет и тд, и тп...
Кушай таки устриц.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.69.150.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-12-09 07:22
Dimmon
Кто то мудрый сказал, что мир познается до 15-20-летнего возраста, далее только ассоциации. Ну не люблю я в дождь ездить, что на лодке, что на машине вне зависимости есть ли крыша над головой. Это необходимость, а не удовольствие... так что устриц все же ел... да и климатический пояс у нас все же разный...
|
|
|
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 12-12-09 07:34
фантомас писал:
> "главный показатель лодки - способность приносить удовольствие
> ." - а чо бывают другие удовольствия кроме скорости?
>
> "Феррари - для шумахеров" - вот я точно не шумахер, феррари не
> нравятся, больше нравятся Ламборджини.:))
Вот эт ты ляпнул .
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 12-12-09 07:36
2b58
Эээ... ты протеворечишь сам себе...
Приехал на Вуоксу. Скинул бассбот, пошёл дождь... Далее что?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.69.150.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-12-09 07:52
Dimmon писал:
> 2b58
>
> Эээ... ты протеворечишь сам себе...
>
> Приехал на Вуоксу. Скинул бассбот, пошёл дождь... Далее что?
Не так. Приехал на Вуоксу, если пошел дождь, я пошел в сауну... а лодка и так на воде все лето... Все, как на базе на Онеге... приехал, а там шторм 2-3 метра... в сауну и воТку кушать...
|
|
|
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 12-12-09 07:56
jeeet писал:
> "И они в восторге от своих лодок"
>
> Если до этого максимум -- К5М или П4, то да, восторги хоть
> чем-то обоснованы... но уже после даже "Темп" или "Ладога-2" --
> кроме как рюшечками, восторгаться нечем...
Ну , с Темпом , вроде , всё ясно . В своё время рассматривал Л 2 . Купил Амур . Никто тогда , даже бывалые , не смог отговорить меня от Амура со стационаром . Год спустя я своего мнения не изменил .
Чисто спортивный интерес - Л 2 имеет преимущества перед Амуром ?
|
|
|
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 12-12-09 08:28
фантомас писал:
> "главный показатель лодки - способность приносить удовольствие
> ." - а чо бывают другие удовольствия кроме скорости?
Для меня - взять на борт столько , сколько я хочу . Перемещаться по лодке , нисколько не задумываясь об остойчивости . Внаглую выйти с лодочной под усиливающийся шквал , чтобы в тяпницу вечером быть на острове ;-) . Мож , ещё чё забыл ?
Действительно , великое счастье - когда ты один на рыбалке и тебе никто не мешает . Но когда ты с друзьями на рыбалке , и тебе никто не мешает - тоже счастье .
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.35.---)
Дата: 12-12-09 09:00
Просто КЛАСС почитать, лучше классиков! Комедии на ТНТ курят.
|
|
|
|
|
Автор: Brey c работы (195.161.25.---)
Дата: 12-12-09 10:46
2 b58
А вот если человек купил басслодку в дождливой Англии? Как ему погоду ждать? Сауна в течение всех выходных всего года - дело накладное, если не своя. С другой стороны, незачем лодку покупать, если все равно сидишь в сауне.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 12-12-09 14:12
Ещё одна бестолковая....
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-12-09 17:03
"взять на борт ... Перемещаться по лодке ... нисколько не задумываясь ... выйти с лодочной ... тяпницу вечером быть на острове ... тебе никто не мешает ;-) . Мож , ещё чё забыл ?" - забыли, еще много можно перечислить из этого ряда, воздержусь. Только это не удовольствие, это бытовые страстишки.
Удовольствие это ударная доза адреналина не понарошку. Ну например кильнуться в 2км от берега во льдах, а вечером, попивая чаек, думать что могло бы быть,вот это удовольствие и т.д.
Жизнь интересна трудностями, которые мы преодолеваем, а не тем что "тебе никто не мешает". Все ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 12-12-09 17:35
+++Жизнь интересна трудностями, которые мы преодолеваем, а не тем что "тебе никто не мешает". Все ИМХО
А если эти трудности сосдать еще и самому.
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-12-09 17:44
Пятьдесят копеек. Все универсальное, враг качества. Что плохого в том что бассбоат СПЕЦИАЛЬНО рассчитан, изготовлен и предназначен для высокой скорости и удобства спиннинговой ловли, повышенная мореходность в назначении этой посуды не предусматривалась. Просто у капиталистов есть возможность изготавливать и приобретать вещи под конкретные цели. Изготавливая лодки в Союзе, производитель пытался охватить весь спектр задач для них, будь то рыбалка, мореходность, сем. отдых, работа и т.д. Не говоря уже о том , что весь этот флот проектировался давно, и не всегда достаточно талантливыми конструкторами и уже морально устарел. Только вот недавно, стараниями наших энтузиастов ( Диана, Вельбот и еще нескольк.) происходит начальная фаза возрождения и становления маломерного флота российского производства. А по специализации и предназначению, позволю себе привести пример из смежной области: Попробуйте доказать, тому же спиннингисту-джиговику, что он не прав, выбирая оччень узко-специфичные и весьма дорогие палки и катушки для конкретного способа ловли (берег, лодка, глубина, течение, вес приманки, строй палки и т.д.), вместо того, что бы пойти и купить какую- нибудь наиболее универсальную ( на все случаи и обстоятельства ), не дорогую снасть, и радоваться жизни. Вас не только не поймут, но даже разговаривать и спорить не станут ( правильно сделают ). А в данном случае, думаю, все участники спора прекрасно понимают, что флудят, но остановиться не могут. Это такое, своего рода, общение (если можно так назвать), по принципу " упереться рогом, и доказывать свое, даже зная что не прав". По типу с кружечкой пива и пеной у рта-ни о чем. Без обид.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.69.150.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-12-09 18:42
Brey c работы писал:
> 2 b58
>
> А вот если человек купил басслодку в дождливой Англии? Как ему
> погоду ждать? Сауна в течение всех выходных всего года - дело
> накладное, если не своя. С другой стороны, незачем лодку
> покупать, если все равно сидишь в сауне.
Если у человека нет мозгов - зачем ему лодка? Давай на 30 футовой посудине пойдем в то болото, где дВ катается или по порогам на Диане или Сильвере...
Дождь... что за удовольствие хлестать воду палками в дождь? Можно и в Онегу или Рыбинку выйти в шторм, только смысл какой - клева все равно нет...
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-12-09 19:12
"что за удовольствие хлестать воду палками в дождь" - подтверждаю, в дождь рыба не ловиться, может только пиявки. А вот щука ловится только в ветер, и чем больше ветер и волна, тем лучше и больше ловится, и вот тут мне тоже трудно представить комфорт на басскорыте.
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 12-12-09 21:06
b58 писал:
> Если у человека нет мозгов - зачем ему лодка? Давай на 30
> футовой посудине пойдем в то болото, где дВ катается или по
> порогам на Диане или Сильвере...
> Дождь... что за удовольствие хлестать воду палками в дождь?
> Можно и в Онегу или Рыбинку выйти в шторм, только смысл какой -
> клева все равно нет...
Причем здесь мозги? Рыбаки - люди "без мозгов" (в хорошем смысле), им хочется ловить рыбу в любую погоду (по себе знаю).
На Онеге и Рыбинке дождь не всегда, а, ну опять же, к примеру, в Англии почти всегда. Как быть? Не всегда погожий день совпадает с воскресеньем или субботой, так что волей-неволей как-нибудь да все равно выйдешь на рыбалку. И вот тут - комфорт нужен, ну хотя бы в виде тентика! :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 12-12-09 21:08
И в догон - хариус, кстати, часто во время дождя или снега с ветром клюет лучше, чем в сухую погоду.
|
|
|
|
|
Автор: Кактус (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 12-12-09 22:17
фантомас писал:
> "что за удовольствие хлестать воду палками в дождь" -
> подтверждаю, в дождь рыба не ловиться, может только пиявки. А
> вот щука ловится только в ветер, и чем больше ветер и волна,
> тем лучше и больше ловится, и вот тут мне тоже трудно
> представить комфорт на басскорыте.
Раскажи нам про твой комфорт на твоем корыте.Спиннинг из под тента кидаешь?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-12-09 22:33
Brey писал:
>
> Причем здесь мозги? Рыбаки - люди "без мозгов" (в хорошем
> смысле), им хочется ловить рыбу в любую погоду (по себе знаю).
> На Онеге и Рыбинке дождь не всегда, а, ну опять же, к примеру,
> в Англии почти всегда. Как быть? Не всегда погожий день
> совпадает с воскресеньем или субботой, так что волей-неволей
> как-нибудь да все равно выйдешь на рыбалку. И вот тут - комфорт
> нужен, ну хотя бы в виде тентика! :-)))
Я не зря про мозги... оччень хочется посмотреть как вы машете спином, к примеру, из рубки Стар Кабин... ну или хотя бы из под тента... разговор то идет про лодку для ловли спином в заброс... а вы опять все в кучу...
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-09 22:44
2b58:
"Лодка там стоит все лето и нет надобности в сбросе-подъеме."
Тогда вообще не вижу полезности в бассботах...
"Тихоходное - не походит по определению, от места стоянки до места рыбалки 10-12км и по пути есть такая неприятность - разрушенный шлюз Гремучий с течением в 16км/ч."
Что-бы мне лоцию не качать -- сколько там этого шлюза? Если не пару км, то "со скоростью пешехода" можно проходить... тем более, что спешить-то -- некуда, если честно? А 18-22 км/ч на "форсаже" можно обеспечить для 6-6,5м лодки.
А так куча плюсов: можно поставить тихий дизель с хорошо звукоизолированным капотом, взять на борт топлива на 20-30 часов хода, всего прочего на 2-3 дня... и спокойно ловить. А если дождь или ещё что -- можно и переждать. Всё интереснее, чем в сауне ;)
Скорость нужна или сама по себе, в чистом виде; или для "убегания" от серьёзной непогоды на "большой" воде. Бассовые лодки скорости не имеют в обоих смыслах (в рамках размерного своего класса -- в том числе и по мощности ;)).
2sennoi:
"Что плохого в том что бассбоат СПЕЦИАЛЬНО рассчитан, изготовлен и предназначен для высокой скорости"
Не предназначен! Поверьте, будет очень нехорошо, если на классическом бассботе разогнаться хотя бы до 90 км/ч и поймать волну от выходящего на глиссирование "кроссовка" или буксира... Для скорости строят совсем иные суда, настоящие deep V -- с 24-28 градусами на транце, или катамараны с аэродинамической разгрузкой. Ими, правда, нужно уже уметь управлять.
"Попробуйте доказать, тому же спиннингисту-джиговику, что он не прав"
Да не туда вы смотрите... полноценные лодки дают большее -- не только ловить в лужах, а ловить там, где это нужно и хочется ;) С некоторым комфортом. Бассоловки же этого не позволяют, и вообще, обязаны своей популярностью исключительно рекламе... Т.е. спор не о полезности/вредности специализации, а о её направлениях. Об отдаче от вложенных средствах -- бассоловки стоют с "рекомендуемыми" ПЛМ отнюдь не мизер.
Так, для раздумий... какой-нибудь джонбот с настилом в носу ("полубак") мало в чём уступит бассботам в плане удобства именно спиннингом размахивать.
2фантомас:
"Жизнь интересна трудностями, которые мы преодолеваем, а не тем что "тебе никто не мешает"."
Я-бы предпочёл, что бы мне никто не мешал ;) Более того, я тут и ратую за лодки, которые позволяют несколько иначе смотреть на акватории, погоду... что такое 1,5м волна с крутым склоном? Да мелочи... но на Киевском вх большая часть маломерного (и не очень "мало") -- прячется. Тоже -- на Азовском море, при 1,5м мало кто прибой проходит. Дело не в размерах лодок, а в самих лодках, навыках их капитанов.
Что такое 110 км/ч на воде? Как-бы и быстро, да не очень ;) А часто, что ли, лодки с возможностью до таких скоростей разогнаться встречаются в наших краях?
В общем -- нефиг совершать "подвиги" на ровном месте. Это и к бассоловкам относится.
2John Zaitsev:
"Чисто спортивный интерес - Л 2 имеет преимущества перед Амуром ?"
Если с нехорошей волны сходить -- то на Л2 как-бы меньше шансов через скулу кильнуться... против волны идти -- оба варианта не в радость, Л2 нос вскидывает и бьёт её, а "Амур" роется... и тоже бьётся. Для тихой воды... обе лодки скорости не покажут, хотя Л2 в этом отношении лучше. Остальное -- по вкусу: "толстый" тримаран против плоскодонки с "торнигкрофтовским" носом.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 12-12-09 23:47
jeeet
Ну опять не о том... не нужен мне там катер с автономкой на 2-3-5 дней, просто не нужен. Утром ушел - вечером пришел. Задача - за световой день обловить как можно больше перспективных мест. За 14 лет стоянки там все места известны... Тем паче что есть на чем ходить по серьезной воде, где 1,5м Киевской или Азовской лужи - нормальный режим для рыбалки троллингом. Я сам лодками занимаюсь и тоже уговаривать умею...
Вот ТЗ
Акватория с протяженностью 50-60км сильно ирезанная.
Волнение до 0,5 метра
Глубины от 0,3 до 30м
Режим - утором ушел - вечером пришел.
Загрузка - только снасти.
Скорость перемещения в переходах от 60км/ч
Спин в заброс - двое.
Максимально ровная палуба, дабы не скакать с подсаком при случае.
Предложите нечто отечественное ну или импорт...
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 13-12-09 00:42
b58,Privet!! <Спин в заброс - двое.> Двое это вообще Вы слишком легкую задачу ставите :-) На моей 5.5м легко могут спининговать 4 человека! Вот пусть наши оппоненты i предложат лодку под такое условие!! :-)
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 13-12-09 01:45
b58 писал:
> Я не зря про мозги... оччень хочется посмотреть как вы машете
> спином, к примеру, из рубки Стар Кабин... ну или хотя бы из под
> тента... разговор то идет про лодку для ловли спином в
> заброс... а вы опять все в кучу...
Что ж вы, Александр, так грубо? Я вас не оскорблял. И даже марку Меркурий не трогал.
А по поводу вашего сарказма: Стар Кабин, извините за финансовую отсталость, не доступен. Возьмем более "наш" вариант - Крым с тентом. Поспиннинговать в дождь я запросто смогу надев дождевик и откинув тент назад, спрятать под него, чтоб не намокли какие-то вещи. Понятно, что часть воды в лодку попадет, конечно, но зато натянув тент, я смогу под ним вскипятить чаек, погреться, если снаружи слишком холодно и у меня не будет мокрого нелепого тряпичного удобного покрытия под ногами и шмотки будут сухими.
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 13-12-09 02:09
roracotta,
поражаюсь вашему терпению дискутировать с фантомасом. Вы ему аргументы+факты=логические выводы, в ответ схоластика*софистика=словоблудие. И, блин, оба довольны;-)))
По теме:
1) бассботы - лодки узкоспециализированные, это ясно. В противном случае они были-бы гораздо более распространены.
2) посмотрел пару раз басс-шоу по 7ТВ, зрелище какое-то ОТТАЛКИВАЮЩЕЕ. Раздражают расклеенные рекламой лодки, подсечка в экстазе 8-( - брр, рожи рыбалей во время подсечки и вываживания - как в порно-фильмах или дебильных ужасах. Массовка, апплодирующая тому, как "денди" зачем-то выворачивает рыбе челюсть... и т.д. и т.п.
3) для себя пришел к выводу, что сочетание высокой скорости по гладкой воде с возможностью стоять в рост и бегать по всей лодке во многом обусловлена СМОТРИБЕЛЬНОСТЬЮ этой "рыбалки" по телеку. Все какое-то ненастоящее. Это просто ШОУ для своего зрителя с попкорном/пивом, как и формула1 и футбол и многое другое.
4) если вернуться к субъективным моментам, то за коллегу roracotta я искренне рад, о чем писал в теме "свершилось"
С уважением
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 13-12-09 02:47
Обской Кит, привет!<поражаюсь вашему терпению дискутировать с фантомасом. Вы ему аргументы+факты=логические выводы, в ответ схоластика*софистика=словоблудие. И, блин, оба довольны;-)))>.Ну,так это только религиозные фанатики убивают людей только за то, что те думают по-другому и верят в другого бога... Это не наш метод!!! :-) Ну,а если серъёзно ,то хочется,конечно,не спор ради спора,а какойто нормальный обмен опытом и информацией. Я пробую информацию эту по- доброму донести, но видимо, она просто не всем нравится... А насчет шоу...Ну да,так это шоу и есть! Это бизнес,рекламма,кабельное телевидение итд.Чего от него ожидать?...тут я с Вами полностью согласен.Но ведь моя лодка не обклеена рекламмой...И я просто делюсь впечатлениями от удобства эксплуатации басбота в моем случае.Пусть бы хоть что говорили об недостаточной килеватости,низком борте,о невозможности пуститься на ней в кругосветное плавание :-) ,а я ставлю все тех.характеристики на второе место перед комфортом и удобством.А ,главное моей "распронайединственной" нравится, что на ней можно загорать, поваляться , и легко влезать после купания- высокий борт не мешает :-)К тому-же скорость у лодки при почти таком-же моторе объективно выше,чем на моей старой и гораздо легчей лодке."А что ещё человеку нужно,что б встретить старость? :-)) ((Абдула-Белое солнце пустыни).. Спасибо за поддержку.Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-12-09 03:21
Обской Кит писал:
> 2) посмотрел пару раз басс-шоу по 7ТВ, зрелище какое-то
> ОТТАЛКИВАЮЩЕЕ. Раздражают расклеенные рекламой лодки, подсечка
> в экстазе 8-( - брр, рожи рыбалей во время подсечки и
> вываживания - как в порно-фильмах или дебильных ужасах.
> Массовка, апплодирующая тому, как "денди" зачем-то выворачивает
> рыбе челюсть... и т.д. и т.п.
>
> 3) для себя пришел к выводу, что сочетание высокой скорости по
> гладкой воде с возможностью стоять в рост и бегать по всей
> лодке во многом обусловлена СМОТРИБЕЛЬНОСТЬЮ этой "рыбалки" по
> телеку. Все какое-то ненастоящее. Это просто ШОУ для своего
> зрителя с попкорном/пивом, как и формула1 и футбол и многое
> другое.
Полностью согласен с этии пунктами поста, так и есть-рыболовно спортивная порнография в извращенной форме с элементами экстаза. P.S. Хотя мне басслодки симпатичны, и занятны, как спортивные снаряды, типа болидов той же Формулы.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 13-12-09 03:23
roracotta писал:
> .Пусть бы хоть что говорили об недостаточной
> килеватости,низком борте,о невозможности пуститься на ней в
> кругосветное плавание :-) ,а я ставлю все тех.характеристики на
> второе место перед комфортом и удобством.
Какой комфорт может быть на открытой плоскодонке с низким бортом? Любому юзеру ходившему на надувахе и В51(например) это глубоко непонятно...
Какой смысл указывая на чёрное, говорить всем, что это белое?
Об этом, собсна, и речь...
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 13-12-09 03:31
sennoi писал:
> А в
> данном случае, думаю, все участники спора прекрасно понимают,
> что флудят, но остановиться не могут. Это такое, своего рода,
> общение (если можно так назвать), по принципу " упереться
> рогом, и доказывать свое, даже зная что не прав". По типу с
кружечкой пива и пеной у рта-ни о чем. Без обид.
+500 :о))
С другой строны ведь приятно посвистеть на подобные темы (где стороны спора не слышат или точнее не хотят слышать друг друга), но все высказывают свою точку зрения под пятнично-суботнюю "пятульку" :о)))
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 13-12-09 03:34
Dimmon :<Какой комфорт может быть на открытой плоскодонке с низким бортом? > "Каждому свое" гласила вывеска над воротами в Бухенвальде. А какой комфорт, я опИсываю на протяжении целой ветки. Удачи
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-12-09 03:40
to Roracotta: При всем (искреннем) уважении к Вам, согласитесь, что сей спор поддерживаете исключительно из-за нехватки общения с бывшими, пусть и не всегда позитивно и адекватно настроенными соотечественниками? Америкосы и пр., со своим лицемерием, театральностью, и искуственно натянутыми синтетическими улыбами на фейсах, никогда не заменят простого незамысловатого славянского общества? Прошу извинить, если тереблю за живое... P.S. Ну не могу я поверить, что такой спор можно вести по иным причинам!
|
|
|
|
|
Автор: Oll (188.17.10.---)
Дата: 13-12-09 03:44
во , стоп, дошли, озвучили 2 вида комфорта
1 - комфортно идти по волнам, под дождем и c мулатками (Dimmon, jeet, Brey, фантомас)
2 - комфортно ловить рыбу в определённых условиях типа мелководья, под берегом (roracotta, b58, Alex1, САМОКАТ, Дядя Паха)
одно другое не исключает, это и приятно потому что есть выбор
|
|
|
|
|
Автор: Alex1 (---.volia.net)
Дата: 13-12-09 03:53
люди, которые ее купили говорят что она им нравится, в ней достаточно удобно и комфортно. Подтвержаю, осознано выбирал именно такую, купил ее и остался весьма доволен)
а вообще дискуссия далеко ушла в сторону, измерением приборов наших и "пендосских". ДА НАШЕ ВСЕХДА САМОЕ ЛУЧШЕЕ, и лодки и машины и компы и вааще, ну что там у них в пендоссии может людского быть?!!!)), хотя вопрос изначально был, каким образом они ставят такие мощные моторы на свои лодки. и почему они после этого не тонут)
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 13-12-09 04:21
Oll писал:
> во , стоп, дошли, озвучили 2 вида комфорта
> 1 - комфортно идти по волнам, под дождем и c мулатками (Dimmon,
> jeet, Brey, фантомас)
Фантомас из другой галактики, ни одну из его бредовых идей я не разделяю, как и остальные перечисленые, ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: Alex1 (---.volia.net)
Дата: 13-12-09 04:28
+100)))) в лагере противника, начались разброд и шатания)
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 13-12-09 04:58
sennoi: В какой-то мере это была одна из причин для регистрации меня на этом форуме.Конечно-же тянет к родным душам пообщаться.Тем более с похожими интересами.За короткое мое здесь пребывание уже почувствовал доброе ко мне отношение со стороны одних форумчан и разное от других.Как и в жизни...Я так-же участник нескольких американских лодко-форумов, и тут хочется встать на защиту наших американских коллег против этих слов: <Америкосы и пр., со своим лицемерием, театральностью, и искуственно натянутыми синтетическими улыбами на фейсах,> Я уже писал выше: не надо обижать других людей,если они ничего плохого нам не сделали, только за то что они живут в другом месте и имеют другой язык и традиции. Когда я приехал в америку, я просто поразился с каким участием они относятся к человеку, нуждающемуся в помощи.Не однократно испытал это на себе,могу очень долго рассказывать,но прошу просто поверить мне на слово. Нет у них в своей массе тех отрицательных качеств,которые вы им приписали выше. Может быть слегка наивные, не более того. И да,я предпочитаю улыбки, на "фейсах" чем кривой оскал. В общем зря Вы так,скорее всего не жили в других странах, а жаль-полезный опыт в борьбе со стереотипами :-) Во всем остальном Вы правы ,очень хочется общаться с соотечественниками , но с адекватными,желательно. Всех благ и удачи.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.91.57.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-12-09 05:00
Brey писал:
> Что ж вы, Александр, так грубо? Я вас не оскорблял. И даже
> марку Меркурий не трогал.
>
> А по поводу вашего сарказма: Стар Кабин, извините за финансовую
> отсталость, не доступен. Возьмем более "наш" вариант - Крым с
> тентом. Поспиннинговать в дождь я запросто смогу надев дождевик
> и откинув тент назад, спрятать под него, чтоб не намокли
> какие-то вещи. Понятно, что часть воды в лодку попадет,
> конечно, но зато натянув тент, я смогу под ним вскипятить чаек,
> погреться, если снаружи слишком холодно и у меня не будет
> мокрого нелепого тряпичного удобного покрытия под ногами и
> шмотки будут сухими.
Ни коем образом не хотел обидить...
Вот видите, как все просто, спининговать из под крыши - нельзя по определению... а что будем делать после... это уже дело десятое, согласитесь, что на берегу под крышей намного комфортнее пить чаек.
Мысль здесь обсуждается одна - небывает универсальной лодки на все случаи жизни.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 13-12-09 05:18
roracotta писал:
> Я уже писал выше: не надо обижать других людей,если они ничего
> плохого нам не сделали, только за то что они живут в другом
> месте и имеют другой язык и традиции. Когда я приехал в
> америку, я просто поразился с каким участием они относятся к
> человеку, нуждающемуся в помощи.,желательно.
Не бери дурного в голову.
Мне тут столько гавна написали, что вся Америка с Канадой утонут... И что из этого следует? Да ни чего...
Просто имбицилы пытаются повысить свою самооценку путём "обгавкивания" более успешных людей...
Да и фиг с ними - пусть самоутверждаются - от меня не убудет...
> Всех благ и удачи.
Присоеденяюсь - пусть им будет хорошо!
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-12-09 05:40
roracotta писал:
> sennoi:
> согласитесь, что сей спор поддерживаете исключительно из-за
> нехватки общения с бывшими, пусть и не всегда позитивно и
> адекватно настроенными соотечественниками? Америкосы и пр., со
> своим лицемерием, театральностью, и искуственно натянутыми
> синтетическими улыбами на фейсах> В
> какой-то мере это была одна из причин для регистрации меня на
> этом форуме.Конечно-же тянет к родным душам пообщаться.Тем
> более с похожими интересами.За короткое мое здесь пребывание
> уже почувствовал доброе ко мне отношение со стороны одних
> форумчан и разное от других.Как и в жизни...Я так-же
> участник нескольких американских лодко-форумов, и тут
> хочется встать на защиту наших американских коллег против этих
> слов: <Америкосы и пр., со своим лицемерием, театральностью,
> и искуственно натянутыми синтетическими улыбами на фейсах,>
> Я уже писал выше: не надо обижать других людей,если они ничего
> плохого нам не сделали, только за то что они живут в другом
> месте и имеют другой язык и традиции. Когда я приехал в
> америку, я просто поразился с каким участием они относятся к
> человеку, нуждающемуся в помощи.Не однократно испытал это на
> себе,могу очень долго рассказывать,но прошу просто поверить мне
> на слово. Нет у них в своей массе тех отрицательных
> качеств,которые вы им приписали выше. Может быть слегка
> наивные, не более того. И да,я предпочитаю улыбки, на
> "фейсах" чем кривой оскал. В общем зря Вы так,скорее всего не
> жили в других странах, а жаль-полезный опыт в борьбе со
> стереотипами :-) Во всем остальном Вы правы ,очень хочется
> общаться с соотечественниками , но с адекватными,желательно.
> Всех благ и удачи.
Пристыдили. Каюсь, бываю слишком категоричен. Согласен с тем, что хороших людей всегда и везде больше. В других странах не жил, мнение о НИХ у нас конечно искажено расстоянием, и средствами масс. информации, впрочем как и у них о нас. Вообще тема на много вечеров у костра, да и специфика нашего форума не позволяет. Но сдается мне все же, что удобство общения с ними, в основном заключается в отсутствии озлобленности их общества на окружающую действительность (как у нас на Родине). Друг познается в беде, У нас же (не для кого не секрет), на протяжении всей истории, простой человек всегда живет в пограничном с этой "бедой" состоянии, и легче распознать "кто мне друг, кто мне враг". У Вас же там, я думаю, больше чисто эгоистов, пекущихся только о том, что бы никто, и не что не тревожил их пресловутый Американский образ жизни. А вообще Вы молодец-пронесли увлечение водой через моря и страны. Респект.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 13-12-09 05:50
Dimmon: <Мне тут столько гавна написали, что вся Америка с Канадой утонут... И что из этого следует? Да ни чего.> Я думаю тут скорее всего наш совковый,промытый нашими СМИ,менталитет сказывается.(.Не путать с русским менталитетом) Еще множество стереотипов остается в наших головах.Ничего не поделаешь-это сказывается десятилетиями закрытость нашей страны от внешнего мира.Политика...Но это скорее не вина ,а беда некоторых наших соотечественников.Тут лучше не обижаться, а по возможности делиться информациеей, а ещё лучше, если б человек мог выехать хоть ненадолго за пределы Нашей Раши. Взгляды меняются очень быстро. К сожелению,не у всех есть такая возможность. А ты, если не секрет,каким делом занимаешься? Извини,если вопрос не тактичный. Всех благ.
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-12-09 06:00
Dimmon писал:
> Не бери дурного в голову.
> Мне тут столько гавна написали, что вся Америка с Канадой
> утонут... И что из этого следует? Да ни чего...
> Просто имбицилы пытаются повысить свою самооценку путём
> "обгавкивания" более успешных людей...
> Да и фиг с ними - пусть самоутверждаются - от меня не
> убудет...
to Roracotta: Возможно я и не прав о американцах, но о наших озлобленных, пример как говорится выше и на лицо. Хорошо еще позволяет самоутвердится, за счет него-более "успешного" человека. И удачи желает. Вобщем не "имбицил" точно. Можно даже сказать "успешный не имбицил"! А это, согласитесь не может не радовать. Впрочем, это все уже лишнее, и мне стыдно, что уподобляюсь, и поддаюсь на провокацию.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 13-12-09 06:13
roracotta писал:
>А ты, если не секрет,каким делом
> занимаешься?
Дык строительством (точнее околостроительством) к сожелению:о))
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 13-12-09 06:19
sennoi писал:
>Возможно я и не прав о американцах, но о наших
> озлобленных, пример как говорится выше и на лицо. Хорошо еще
> позволяет самоутвердится, за счет него-более "успешного"
> человека. И удачи желает. Вобщем не "имбицил" точно. Можно даже
> сказать "успешный не имбицил"! А это, согласитесь не может не
> радовать. Впрочем, это все уже лишнее, и мне стыдно, что
> уподобляюсь, и поддаюсь на провокацию.
Вот собснА очередной пример. Жаль аффтар потёр изначальный текст...
А за шесть лет на этом форуме я такого начитался:о)))
Что меня уже ни чем не удивишь.. Сначала отвечал, потом ругался, а теперь просто "забил"... нехай строчуть - собака лает - караван идёт(с)
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 13-12-09 06:35
sennoi: <удобство общения с ними, в основном заключается в отсутствии озлобленности их общества на окружающую действительность (как у нас на Родине)> Точно подмечено!! Их бытие подразумевает исторически отсутствие потенциальных врагов. Они достаточно беспечны и несколько наивны.И ,в массе своей, апполитичны.Как и все на планете заботятся о своих детях,об образовании,о банальном достатке в доме. Одно могу сказать: попади они в условия поссоветского пространства--не выжили б на 100%!!< Респект.> Взаимно. Без обид!
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 13-12-09 06:39
Dimmon: <Дык строительством (точнее околостроительством) к сожелению:о))> Так мы стобой коллеги!! У меня тоже маленькая строительная компания! Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 13-12-09 07:19
Так как многие знают бассботы по передачам 7 тв опишу несколько преимуществ своей лодки. В левом носовом рундуке укладывается шесть спинингов в полном вооружении, в правом лежит четыре спасжилета и вся одежда (на случай непогоды).Два среднтх рундука имеют огромный обьем. Дальше под ступенькой, холодильник для крепких и слабоолкогольных напитков. Переходим к корме.Правый рундук на три 20л. канистры ,левый такой же. Между ними Два отсека для рыбы с аэрацией.И кормовой трюм с аккомуляторами помпами и тд.
Топливный бак на 200л расположен прямо за сидениями.Электромотор.Недостатки:вес!
Я прочювствовал наличие отсеков для рыбы,когда перестал возиться с садком.При перемещении сильно мешающий .Как говорили выше,лодка специализированна для ловли спинингом на спокойной воде. Так что спинингисты,берите бассботы,непожалеете.
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 13-12-09 12:34
2 b58
Понимаете, Александр, не у всех в районе ловли есть сауна, ну или просто крыша над головой, а отъезжать от дома 10-15 км с расчетом приехать при непогоде, тут не нужна лодка с 200 - сильным мотором!
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 13-12-09 14:10
Brey: "" Понимаете, Александр, не у всех в районе ловли есть сауна, ну или просто крыша над головой, а отъезжать от дома 10-15 км с расчетом приехать при непогоде, тут не нужна лодка с 200 - сильным мотором!""
Точно!!Если нет сауны,то незачем и бассбот покупать с 200 сильным мотором!! Тогда лучше купить килеватый катер с каютой. Это будет и сауна и крыша над головой.Вот тут Вам и ответ.Те люди которые имею дачу с сауной, имеют и каютный катер для ПЛОХОЙ погоды ,а еще они имеют возможность купить водный мотоцикл,а так же бассбот,что б отплывать от дачи на 30 км в ХОРОШУЮ погоду. А у меня еще мечта была поиметь понтон бот.Со столиком,мангалом,мягкими диванами.....Эээхххххх... Не судьба! Удачи.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 13-12-09 16:47
2 Обской кит.
"Вы ему аргументы+факты=логические выводы, в ответ схоластика*софистика=словоблудие" - моя схоластика и словоблудие гоняет против аргументов и фактов на 20км/ч быстрее, что есть арифметика. Логический вывод - зато у меня пол тряпичный и рундуков для запаса автономного плавания на неделю, хотя я только на несколько часов выезжаю, что б в дождик и волну не попасть, есть эклектика.
У Вас явно хромает логика, анализ, а также полный вакуум в применении точных дисциплин для оценки нематериального.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 13-12-09 17:00
"Если нет сауны,то незачем и бассбот покупать" - очередной логический вывод, продолжаю, а если есть сауна то надо только бассбот и покупать. А вообще супер когда сауна прямо на бассботе, Владимир, вы, как строитель, должны понимать, что сауну на бассбот смонтировать очень легко, фундамент полностью готов. Прикиньте спининг бросать прямо из сауны, да Вам никого равных не будет, а "наши" все слюной поперхнутся. :)))
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 13-12-09 17:10
Не успел ответить, Фантомас уже сказал.
Хочу добавить - не обязательно дача с сауной совпадет местоположением в пространстве с местом рыбной ловли!
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 13-12-09 18:37
Фантомас, из этой длинной перепалки я понял чем плох Басбот.
1 Нет сауны на берегу.
2 Нет кафушек ресторанчиков на берегу, (вместо установки тента, заехал на чашечку кофе, преждать небольшой дождь)
3 Нет солнечной американской погоды.
4 Нет американской гисметеослужбы (наша пиз@ит не подетски)
5 И самое главное нет Басса!!!!!!!!, а наш 10-15 см окунёк, или чебачек и через высокий борт перелетает влёгкую.
Что еще не учел?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-12-09 19:23
Brey писал:
> 2 b58
> Понимаете, Александр, не у всех в районе ловли есть сауна, ну
> или просто крыша над головой, а отъезжать от дома 10-15 км с
> расчетом приехать при непогоде, тут не нужна лодка с 200 -
> сильным мотором!
А я разве настаиваю, что басс подходит для всех условий? Если вам не подходит - значит он вам не нужен. А с вашей позиции... тогда гидроцикы вообще не имеют смысла, мокро, тента нет и мотор слишком мощный, опять же чай на примусе не скипятить... давайте отменим все малые РИБы - с вашей точки зрения лодка вообще не о чем и оставим однин Крым спроектированный 40 лет назад, прочие совкокастрюли и Диану для творческих поисков Фантомаса, причем в виде КИТ-набора...
Крым... а что Крым? Даже в Залив на нем - стремно, не говоря о Ладоге с Онегой и Рыбинкой. В рубочном варианте - нет места для спининга, металл - тонкий, килеватости - никакой... неудобная и бесполезная для меня лодка...
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 13-12-09 19:29
"Что еще не учел?" - все что учел терпимо, не учел самого главного, нет мозгов пендосских что бы покупать бассботы, а наши мозги не позволяют понять только комфорт, как главное преимущество.
Вспомнил по случаю. Я как-то в Роттердаме схлеснулся с пендосом по вопросу что сауна - полное дерьмо, вот русская баня - весчь. Поспорили, он говорил что невозможно при 120 сидеть в парилке. Ковшичком нагнал 110, больше не удалось, он стоял наружи, в стеклянную дверь смотрел. Веничка не было, пришлось полотенцем пройтись до товарного состояния. У пендосса шары квадратные стали, назвал меня неприличным английским словом, смысл типа вы русские все дураки.
Смысл, наши мозги не сопостовляются с пендосскими, а поэтому и писал в самом начале, что пендосские лодки сделаны для пендосов и для нашего брата мало подходят, их можно сравнивать только технически.:))
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-12-09 19:38
фантомас
А чем не подходит для наших условий тот же Китобой? Причем линейка перекрывает все мыслимые потребности...
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 13-12-09 19:57
b58 писал:
> А я разве настаиваю, что басс подходит для всех условий? Если
> вам не подходит - значит он вам не нужен. А с вашей позиции...
> тогда гидроцикы вообще не имеют смысла, мокро, тента нет и
> мотор слишком мощный, опять же чай на примусе не скипятить...
> давайте отменим все малые РИБы - с вашей точки зрения лодка
> вообще не о чем и оставим однин Крым спроектированный 40 лет
> назад, прочие совкокастрюли и Диану для творческих поисков
> Фантомаса, причем в виде КИТ-набора...
> Крым... а что Крым? Даже в Залив на нем - стремно, не говоря о
> Ладоге с Онегой и Рыбинкой. В рубочном варианте - нет места для
> спининга, металл - тонкий, килеватости - никакой... неудобная и
> бесполезная для меня лодка...
Александр! Да что вы привязались к Крыму? Крым я назвал в кач-ве примера. Возьмите более современные лодки и катера. Да и для условий, что вы озвучивали ранее (протоки до 0.5, Вуокса..), Крым, кстати, вполне! А тут - еще окиян вспомните 8-)
По аналогии с вашим примером - Если уж на то пошло, то басслодка у меня на Олекме сможет проехать полкилометра вверх и километр вниз, так как перекаты у меня как раз 0.5 м глубиной. У 200-ки все ж - таки нога подлиньше будет !
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-12-09 20:06
Brey
Я - к Крыму, вы к Бассу... Разговор о другом - сравнивать надо только сравнимое и если лодка вам не подходит это совсем не значит, что она не подходит всем. И второе - специализированная лодка для узкой цели всегда более удобна, чем универсальная. Финансовый аспект не рассатриваем.
ЗЫ У больших моторов есть такая штука как тримм...
|
|
|
|
|
Автор: Oll (90.151.5.---)
Дата: 13-12-09 20:13
посмотрите пожалуйста на маневры, хотя бы начало, это дает представление о такой рыбалке и требований к лодке.
и к вопросу о килеватости, электромотор на носу, при повороте вбок 90 градусов- тащить массу воды носом тяжело, плоскодонку много проще.
ццц.youtube.com/watch?v=Daiwm83Pfvg
ццц.youtube.com/watch?v=qFDFkHUdT7E
только не надо о ловле непиявок...
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 13-12-09 20:50
Тримм вещь хорошая, если скорость течения позволит на малых, с большой осадкой пройти вверх, то я снимаю шляпу!
Да и по всей ветке если посмотреть - я не наезжал на басс лодки с претензией, я интересовался, на какие нормы опирается американский ГИМС и есть ли у нас подобное.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 13-12-09 21:13
Brey привет! Обе твоих темы несколько пересеклись. После расстрела сузуки и сдувания фрегата, эта самая занятная тема на форуме.
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 13-12-09 21:26
Алдан 14
Ага. Что-то я две темки замутил, в обоих ругаемся.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 13-12-09 21:30
Замок из снега строй, тоже занятно, несмотря на гемороз.
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 13-12-09 21:53
Да у нас снег только начал более-менее падать. То было сантиметров 10.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-12-09 22:56
Brey писал:
> Тримм вещь хорошая, если скорость течения позволит на малых, с
> большой осадкой пройти вверх, то я снимаю шляпу!
>
Ну нет там течения... и осадка довольно маленькая...
> Да и по всей ветке если посмотреть - я не наезжал на басс лодки
> с претензией, я интересовался, на какие нормы опирается
> американский ГИМС и есть ли у нас подобное.
А этот вопрос разрешился на первых 15 постах, причем и там и тут... Далее все поехало по принципу - а нафига козе бассбот, если есть Крым, Диана и пр... и нууууу тупыеееее америкосы...
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 13-12-09 23:42
фантомас писал:
"
У Вас явно хромает логика, анализ, а также полный вакуум в применении точных дисциплин для оценки нематериального.
"
Не обижайтесь, дружище фантомас, но мне кажется, что это вы пытаетесь с линейкой и весами замерить удовольствие беззлобного roracotta от пользования его ЕДИНСТВЕННОЙ лодкой. И затем пытаетесь вселить ему комплекс неполноценности перед бывшим соотечественником фантомасом. К счастью, судя по ответам roracotta, безуспешно.
Я просто хотел мягко намекнуть, что ваш метод аргументации вызывает протест (от легкой до средней степени) даже у стороннего наблюдателя. Действуя таким образом, вы рискуете быть НЕ услышанным, даже будучи правым.
Примите как дружеский совет... - если способны, конечно.
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 14-12-09 00:41
Ничем почти мозги наши и ыхние не отличаются. Просто они и бани не видели ни фильм про баню а каждый новый год не смотрят.
Потому иногда чужими и кажуться :)
|
|
|
|
|
Автор: Диман (---.19.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-12-09 02:37
САМОКАТ писал:
> Предлагаю свою лодку на "растерзание" Что в ней конструктивно
> плохо а что хорошо. Возьмем от туда лучшее .Готов сфотать с
> любого ракурса. А ИМХО все же не лодка такая тяжелая что
> приходится ставить 300л.с. а тяжелая так как предназначена под
> 300 л.с.
Если не трудно, хотелось бы уведеть обводы, киливатость, на скалько развёрныты борта, ну если совсем не трудно:длинна, ширина, вес. Очень интересен район транца. С уважением Дмитрий.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 14-12-09 03:05
фантомас : < моя схоластика и словоблудие гоняет против аргументов и фактов на 20км/ч быстрее, что есть арифметика>
Ув.Фантомас!! Вот прошу объяснить мне одно:Почему Ву в таком восторге от того ,что Ваша 150 кг.лодка едет на 20км/час быстрее чем моя 405 кг.Это и коту понятно!!Если б Вы сказали: вот,моя лодка имеет такой же вес как и басслодка ,а едет на 20км быстрее, то любой бы согласился с преимуществом Вашей красавици.Следуя Вашей логике, следует признать,что водный скутер гораздо лучше Вашей лодки :о).веть он гораздо быстрее!! Ну, а вес басслодки определяется не ее конструкционными недостатками,а множеством надстроек,рундучков и ящичков,а так же большим запасом прочности на транце,дополнительным акумом и мотором для тролинга итд.Понятно,вечного двигателя еще не изобрели и второй закон термодинамики никто не отменял,и поэтому на бсслодках жертвуют скоростью,но выигрывают в комфорте и возможностью выехать налегке в ХОРОШУЮ погоду.Я конечно,понимаю что Вы фанат скорости и жертвовать ею не собираетесь, но Вы невольно обвиняете всех владельцев басслодок в том,что они имеют на этот счет другое мнение и предпочитают комфорт...Странное основание,не так-ли? Так,что не все так просто с цифрами-то....И мне странно,что несколькими постами выше,Вы согласились,что лодки нужны всякие: < И, как ни странно, не могу сказать что какая-то лишняя, каждая хороша под свою задачу, под погоду, под кол-во людей, под рыбу, которую собираешься сегодня ловить и много под чего.>. Ваши слова? Так почему Вы снова спорите с уже с решенным вопросом? Неужели спор ради спора? С ув. Владимир.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 14-12-09 03:12
Brey :<Да и по всей ветке если посмотреть - я не наезжал на басс лодки с претензией, я интересовался, на какие нормы опирается американский ГИМС и есть ли у нас подобное.>
Ув.Brey !!Этот вопрос обсужден, полностью раскрыт и обоснован уже в пеpвых 15 постов!! :0) А ВЫ все к нему еще возвращаетесь :0)) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 14-12-09 03:22
фантомас : "Если нет сауны,то незачем и бассбот покупать" - очередной логический вывод, продолжаю, а если есть сауна то надо только бассбот и покупать. А вообще супер когда сауна прямо на бассботе, Владимир, вы, как строитель, должны понимать, что сауну на бассбот смонтировать очень легко, фундамент полностью готов. Прикиньте спининг бросать прямо из сауны, да Вам никого равных не будет, а "наши" все слюной поперхнутся. :)))
Даже если б случился такой нонсенс и кто-то такое б для себя сделал,то и в такой ситуации я бы не стал обзывать это плохими словами.Чудачества всякие бывают...Главное что человек счастлив!! Может это была его мечта всей жизни?!! :-) А Вы со своей линейкой :-)) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 14-12-09 03:38
Brey <Хочу добавить - не обязательно дача с сауной совпадет местоположением в пространстве с местом рыбной ловли!>
Ну,а теперь представте себе такую гипотетическую ситуацию: Вы имеете дом или дачу на берегу большого,но тихого озера со множеством речушек,соединяющих Вас с другими озерами,плавнями камышами,иногда с зарослями и завалами старыми деревьями и корягами.....Это типичное описание канадских озер в своем большенстве. Вопрос: Будете ли Вы покупать в этих условиях Катер с каютой и рубкой , или ограничитесь бассботом? В который просто прыгнул со спином и полетел,не боясь никакой непогоды,имея все необходимое на борту.Прошу ответить относительно только данных условий,не вдаваясь в пространные рассуждения.Коротко и ясно :Ваш выбор из предоставленых двух вариантов.На этот вопрос так же полезно честно ответить для себя другим отрицателям баслодок.Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 14-12-09 04:01
oll: <посмотрите пожалуйста на маневры, хотя бы начало, это дает представление о такой рыбалке и требований к лодке.
и к вопросу о килеватости, электромотор на носу, при повороте вбок 90 градусов- тащить массу воды носом тяжело, плоскодонку много проще.
youtube.com/watch?v=Daiwm83Pfvg
youtube.com/watch?v=qFDFkHUdT7E
только не надо о ловле непиявок...>
Я думаю , этот прекарассный пример устойчивостi и удобства бассботов, останется,нашими оппонентами "незамеченным", как и другие наши логические обоснования:-))) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (94.179.97.---)
Дата: 14-12-09 07:14
2b58:
"Ну опять не о том..."
Так "о том" -- уже было ;) Каты на снимках выше, первые два -- в требования вписываются полностью. +к ним (по вкусу, бюджету и экстремизму) ещё масса машин -- от маленьких Cougar (американских, не английских, да и английских "кошек" в виде рыбчегов) до совсем экзотических. Нужен же хорошо сделанный и грамотно спроектированный корпус, остальное -- дооборудуется без вопросов.
Т.е. кат с центральной консолью или кокпитом за фонарём "а ля гоночный" -- исходный вариант. Только вот при заказе придётся оговорить или носовой кокпит (что мне не нравится), или покрытие палубы "нескользячкой", окантовку контура палубы рейкой-релингом (меньше шансов скользнуть ногою за него)... и хотя бы спортивную "рубку", с воздухогрейкой. оборудование для рыбалки -- унифицированное, ставится многими: единственное обязательное условие -- расположение рыбных ящиков впереди от ЦТ, и их самоосушаемость (тогда можно проходить первый "горб" с относительно слабым мотором).
Для полного счаться -- заказать ещё и комплектацию с парой стационаров (а дизель или бензин -- не те расстояния) и водомётами, ибо маневренность может пригодится... а за мощность -- не гнаться, 90-110 км/ч реальный предел, т.е. половина от "нормальной" отдачи сил.установок для спортивных катов будет "с запасом".
Длина -- от 16-19 до 22 футов. Это в деньгах -- от 12К до 120К, сегодня многие производители с радостью наваяют "кастом" (ещё два года назад -- ломались бы?).
Вот и сформулировали?
Получится реально быстроходная лодка, незамечающая волну 0,5-0,7м, с огромной площадью палубы, и предельно высоко расположенным метацентром (бассоловки отдыхают)... К тому же -- хорошо управляемая и с минимумом комфорта (можно и с максимумом, но дороже). Т.е. будет "чистый продукт", а не его симуляция в виде бассоловки.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.85.161.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-12-09 07:42
jeeet
Ну и...? Кат с палубой не замечающий волну в 0,5-0,7 метра в статике будет иметь существенную осадку, причем значительно большую, чем любая плоскодонка. Это первое.
Второе - кат на малых очччень плохо поворачивается, значит эл.мотор становится бесполезным и маневрировать в окнах растительности становится невозможно...
Размещение подпалубных отсеков возможно только по корпусам, т.е. возможно использовать только половину полезной площади по отношению к плоскодонке... Это три.
Для получения максимальной скорости кат требует примерно в полтора-два раза большей мощности мотора... Это все просто, я с катами хорошо знаком... первые ЗапКаты привез к нам именно наш клуб...
Если уж выбирать альтернативу...то скорее Монтак с задней компановкой поста управления...
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-12-09 11:34
"первые ЗапКаты"
Что это такое?
"Кат с палубой не замечающий волну в 0,5-0,7 метра в статике будет иметь существенную осадку"
210-230 мм, вернее -- 230-240 кормою. Дальнейшее увеличение осадки -- после погрузки слона ;) Мостик, знаете ли ;) Нормальная при D<1т -- на 20-30мм меньше.
Если сильно интересно, могу набросать во "фришипе", водоизмещение он точно считает.
"Второе - кат на малых очччень плохо поворачивается"
На самых-самых малых -- всё плохо поворачивает. Только на катах намного проще и логичнее становятся двухвальные СУ... в том или ином виде "подрульки" или ЭПЛМ нужно продумывать.
"Размещение подпалубных отсеков возможно только по корпусам, т.е. возможно использовать только половину полезной площади по отношению к плоскодонке..."
Ну... как бы так: клиренс мостика на катах 16-24 фута -- 200-240мм от ОЛ максимум (для тех, которые с разгрузкой -- меньше), высота палубы -- 750мм. Места для рундуков -- просто много ;) При нормальной высоте палубы (не "низкопрофильности") -- и того больше.
Мостик опускается на протяжении 1-го метра от форштевней, т.е. 3,5-4м ровного мостика есть.
Эмпирически вертикальный клиренс=1/3 высоты волны, там же экранный эффект, и на разгрузку приходится от 40 до 70% подьёмной силы, волну оно проходит совсем иначе, тем более -- короткую.
Водоизмещающие каты, натурально, ведут себя иначе, там клиренс вертикальный намного больше.
"Для получения максимальной скорости кат требует примерно в полтора-два раза большей мощности мотора..."
Да Вы что?! Это -- для агрегатов вообще без разгрузки, с симметричными корпусами и неудачными параметрами (говоря проще -- перетяжелёнными). А относительно верно спроектированный, даже с компромиссно спрофилированным мостом, ходит с нормальной нагрузкой на мощность -- от 5 до 15кг/л.с.. Другое дело -- пройти оба "горба" (второй -- отрыв задней кромки мостика от воды). Но и это не так страшно, как иногда описывают.
Если сомневаетесь, просмотрите таблички рекордов UIM за 80-90-е -- 90 км/ч под 30 л.с. никакой однокорпусный не показывал, тут аэродинамическая разгрузка нужна (т.е. кат или трёхточка). Тоже верно и для прогулочных лодок -- "гоуфасты" тоннельные развивают большие скорости с меньшей мощностью. По крайней мере, показатели бассоловок кат превзойдёт даже без профилировки мостика ;) У бассовых лодок избыток мощности -- слишком уж они плоскодонны, в скорость её перевести нереально. К тому же, при 200-500 л.с. на 5,5м лодке уже говорить о мощности странно, тут нужно искать возможности её реализации (ЧПВ, хотя бы... что решит и часть вопросов с разгоном и прохождением "горбов").
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-12-09 18:19
2 Обской Кит
"это вы пытаетесь с линейкой и весами замерить удовольствие беззлобного roracotta от пользования его ЕДИНСТВЕННОЙ лодкой." - немного странное на мой взгляд обвинение. В теме обсуждается в частности быссбот, не обсуждается персонально роракота. Что бы я ни сказал про БАССБОТ и его ТТХ, появляется роракота и культурно и вежливо, здесь на него советую всем обратить внимание, объясняет какие на бассботе мягкие креслица и что без этих креслиц счастья в жизни нет.
"И затем пытаетесь вселить ему комплекс неполноценности перед бывшим соотечественником фантомасом." - Не думаю, что обсуждая технически любую лодку (лодку а не ее владельца) можно кому-то вселить какой-то комплекс, исключая производителя. В теме не один роракота имеет несчастье иметь бассбот, САМОКАТ например. Но САМОКАТ с радостью предоставил чудо инженерной мысли на растерзание и не боится что кто-то начнет вселять в него комплексы. А роракота каждый мой обмер воспринимает будто бы я измеряю его лично.
"Я просто хотел мягко намекнуть, что ваш метод аргументации вызывает протест (от легкой до средней степени) даже у стороннего наблюдателя." - аргументация, тем более если она арифметическая не может вызывать ни протеста ни непротеста, так же как все точные дисциплины. Протест могут вызывать впечатления или суждения построенные на них, чего стараюсь избегать в изложении своих мнений.
"Примите как дружеский совет... - если способны, конечно." - за дружеский совет спасибо. Про способность наверное бесполезно, все способности уже давно были заложены, сейчас уже к сожалению ничего не улучшить.
И будьте добры, намекните со свойственной Вам культурой роракоте что я с ним уже давно не разговариваю о комфорте, про техническое у него как-то не получается. А то мне кажется, что если я ему это скажу даже в нецензурной форме, он опять будет настаивать о преимуществах ковролина при ловле пиявок.:))
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 14-12-09 20:38
Чего то Вы ругаться начинаете.Сегодня вечером выложу фотки транца и килеватости. Будет о чем поговорить.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 14-12-09 21:13
jeeet
Ну что вы так уперлись в катамаран? Для рыбалки это вообще не та схема, которая может заменить басс.
ЗапКат - спортивный надувной катамаран. Имеет широкое распространение в Австралии, ЮАР, Англии. У нас представлен Ассоциацией катамаранного спорта. Входит в Федерацию. Мерканский аналог - DUX.
Далее. 5-15кг/л.с. это очччень плохой показатель, если нет цели получить максимальную управляемость при максимальной скорости. У классических лодок этот показатель 25-30кг/л.с.
Далее. У ката по определению высокий борт, что плохо как при вываживании, так и при подъеме рыбы. При рулежке носовым приводом он очччень плохо управляется. Те самые 90 под тридцаткой достигнуты на спортивном снаряде не только не подходящим для рыбалки, а практически не переносящим волну. Что такое аэодинамическая разгрузка мне известно, так же и то, что работать она начинает при достаточно высоких скоростях.
Вывод. Для поставленной задачи катамаранная схема не подходит в принципе. Требуются или малокилеватые или тримаранные обводы... возможно сани Фокса...
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 14-12-09 21:56
Интересно было почитать тему.
Хоть лодки такого вида для меня непонятны, но...раз они есть, значит, их покупают. А для тех, кто их покупает,значит ВАЖНЫ и мягкие кресла, и куча бардачков, и большая платформа. И не нам их осуждать.
Лодки, как и машины, призваны выполнять определенные задачи. Есть более универсальные, есть менее.
Можно сказать, что в РИБе мокро в дождь, дует ветер. А ФРка не пройдет в мелкой протоке.
Но если человек МОЖЕТ себе позволить, то у него появляется РИБ для покатушек, большой корабль для неспешного отдыха, быстрые рыболовный и прогулочный катера. То есть весь спектр интересов перекрывается уже целым парком лодок.
ЗЫ:пикап отстой- нет отточенной управляемости. Порше Каррера отстой-не погрузишь тушу кабана и не проедешь к озеру :))
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 14-12-09 23:37
(Но САМОКАТ с радостью предоставил чудо инженерной мысли на растерзание и не боится что кто-то начнет вселять в него комплексы.)Вот начинайте терзать потихоньку:
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 14-12-09 23:40
Аквариумы:
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 14-12-09 23:42
И не забываем про прицеп,что бы у кого то небыло круглых глаз после покупки.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 15-12-09 00:31
Дядя Паха
Неееееее, просто там нет Фантомаса чтобы вправить всем мозги! Бедные, так тупыми и помрут!
А вот хрен им! Есть! И пусть не расслабляються!
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-12-09 00:39
"Вот начинайте терзать потихоньку:" - я уж боюсь нарушить чьи нибудь права на ковролин в лодке. Но попробую еще раз выразить свое мнение.
САМОКАТ, у меня никогда не было ковролиновых лодок, но как-то давно была "Восьмерка" из Бельгии с ковролиновым покрытием багажника. Как-то раз имел неосторожность везти в ней два мешка щуки, мешки, как всегда, оказались дырявыми и все щучьи сопли оказались в ковралине и очень скоро начали тухнуть. Последствия - вонизм в машине был не промываемым все лето, все лето выковыривал из ковралина опарышей. Как собираетесь бороться с этим "комфортным" явлением.:))
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 15-12-09 01:26
Для Алдан14-
За фото нового несущего планширя -большой спасибо.
Для Фантомаса
Ну чего Вы издеваетесь? Если сами пишите про Австралию. Можно подумать, что ковролина специального не видели... Негде там опарышам ползать. А про жигуля все правильно - долой комфорт - все на голые жестянки! Зато пару мешков щук можно перевозить.
Я подсачек в машине оставить не могу - запашишсще!!! а он щук в пример приводит. Докладываю - не воняет ковролин от щук!
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 15-12-09 03:39
Фантомас: <все лето выковыривал из ковралина опарышей. Как собираетесь бороться с этим "комфортным" явлением.:))
Моя лодка 2001 года комплект. Вони и опарышей в ковролине не наблюдаю :о) Я думаю, за эти года в лодке немало рыбки побывало :о) Но это , видать,у меня только..На всех остальных басслодках рыбаки ,наверное,наживку никогда не покупают. Опариши у них в лодке в ковролине завсегда на месте!! Вот и еще одно преимущество открылось..:-) !! Ув. Фантомас,ну как Вы вообще можете писАть такую ерунду?.... Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 15-12-09 04:13
< И будьте добры, намекните со свойственной Вам культурой роракоте что я с ним уже давно не разговариваю о комфорте, про техническое у него как-то не получается. А то мне кажется, что если я ему это скажу даже в нецензурной форме, он опять будет настаивать о преимуществах ковролина при ловле пиявок.:))>
Ув.Фантомас!!Мы как-то очень хорошо начали с Вами дискуссию,мо потом Вы почему-то перестали обращать внимание на мои аргументы,и больше не отвечаете на мои вопросы по существу. :о(( Абсолютно на все Ваши аргументы относительно скорости ,остойчивости,тента от дождя и тд. я расширено Вам ответил,но Вы почему-то не посчитали нужным их прокоментировать...Напр. мой ответ здесь: 14-12-09 03:05 ,и еще за:11-12-09 03:34, и тут: 10-12-09 08:09. И еще, я совершенно не воспринимаю Ваши комментарии ,как нападки на меня лично :-)..И как сказал раньше,не обижаюсь.Но свою точку зрения хотел бы отстоять. Всех благ.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 15-12-09 06:12
Вот терзайте транец:
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 15-12-09 06:16
Килеватость:
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 15-12-09 06:23
трюм:
Кто то интересовался размерами лодки. 20х7,3 в футах.
А на счет вонищи в машине.Я рыбу из реки сразу отправляю в аквариум.Затем ем.Щюк в мешках от прошлогодней картошки я в своем катере не вожу. Пыль грязь и т. д . на скорости под 100 сдувает лучше любого суперпылесоса.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 15-12-09 06:26
ой не прицепилось.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 15-12-09 06:30
и ещё
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-09 06:33
2b58:
"Ну что вы так уперлись в катамаран?"
Ну ;) Когда-то, я проникся... Но у нас их не любят -- потому что не знают.
Т.е. это противоположность бассоловкам -- оттого и упор на каты делаю в этой теме. Бассовые лодки раскручены, каты -- у нас не раскручены, в Америке -- ограничено, в довольно узкой среде.
Итак, почему именно кат: потому что в качестве скоростной остойчивой мелкосидящей платформы именно кат с разгрузкой и несимметричными корпусами едвали не оптимален.
Высота борта: у низкопрофильных -- менее 550мм от скулы. Это ни-и-изенькая такая посудина, т.е. нам оно не нужно, выберем полнопрофильный... это -- начинается с 700мм. Например вот:
низкопрофильный 19-футовый 
примерно тоже, но чуть повыше 
И смысл в том, что если уж юзать скоростную лодку на закрытых от ветра акваторий, то почему нужно отказываться от лучших из возможных скоростных характеристик, управляемости и приятного поведения на короткой волне?
Тем более, что жертвовать ничем не придётся -- площадь палубы у катов огромная, тут можно кокпит широкий или даже невысокую полурубку-фонарь поставить и сохранить потопчины по бокам от них...
"5-15кг/л.с. это очччень плохой показатель, если нет цели получить максимальную управляемость при максимальной скорости"
;) как-бы и так, но в теме о бассоловках это не очень актуально: тут важно обсудить пути реализации мощности. Более того, если нет нужды в скорости, то нагрузка на мощность и у катов возрастает, особенно -- у таких, как Cheetah (при равной мореходности однокорпусные с такой ходить быстро не могут, не хватит для глиссирования, т.е. и тут выигрыш в скорости при равной нагрузке на мощность, кстати). Но нам нужно найти вариант именно для скорости. Потому -- и с разгрузкой. И с таким вот диапазоном нагрузок на мощность.
"а практически не переносящим волну"
0,2-0,3м -- нормальная обстановка на трассах, +волны на поворотах от других лодок. Для гоночного -- неплохо.
Тем более, что для морских гонок стоят каты с немного иным ограничением по высоте волны:
Они не любят длинную волну, океанскую, а на короткой экранный эффект им сильно помогает.
"так же и то, что работать она начинает при достаточно высоких скоростях"
Сильно зависит от выбранного профиля мостика, углов атаки реданов, мостика... в общем же, реально разгрузка проявляется уже с... тут через числа Рейнольдса... ну, +- остановка -- 45-55 км/ч, т.е. вполне себе умеренные. Полёт, тот да, позже наступает -- не ранее 60, чаще -- не ранее 80... Т.е. выбирая основные параметры системы, можно рассчитывать на реальные скорости.
"Требуются или малокилеватые или тримаранные обводы... возможно сани Фокса..."
Не только. Даже -- не столько. Они все начинают проявлять свои пакости со столь мощными двигателями, как на бассоловках, т.е. теряется именно скоростная составляющая, на что кое-кто делал тут упор.
А для меньших мощностей можно смело использовать джонбот или "Сарепта" ;) Кстати, смысл в том есть.
P.S. "ЗапКат - спортивный надувной катамаран" -- ага, читал когда-то, но ни на воде не видел, и, соответственно, не пробовал. По картинкам возник вопрос: а ЧПВ там в комплект можно купить? Потому как сопротивление подводной части ПЛМ там немерянную долю отнимает...
P.P.S. Самокат: "сеточки" на транце -- это выход труб для "аквариумов"? Самоосушаемые?
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.83.159.34.spark-ryazan.ru)
Дата: 15-12-09 06:48
jeeet писал:
> P.P.S. Самокат: "сеточки" на транце -- это выход труб для
> "аквариумов"? Самоосушаемые?
Это входы. На фото выше 2 помпы подачи воды в аквариумы.
С сетками это они.
Про каты интересно. А есть фото и чертежи рыболовных вариантов?
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-12-09 07:45
Вот, реально, что обидно, Мы такие крутые, что наши яйца могут по воде ходить! Почему никто не сравнил нашего любимого Фантомаса с тараканищем, да и не только его... Вот весь мир устроен одинаково - дайте материальное удовлетворение от моей работы! Вот и судим - есть бассботы, их покупают (только не надо про тупых американцев - сами-то намного умнее?) Вот есть великий и ужастный Фантомас - вот ему кувалда производителя понравилась, а на производителя никто балон и не катит - он кувалдой другую лодку проверял, а Фантомас свою шкурку туда умудрился подогнать! И пост про стулья не заметил, хотя себе в заслугу поставил! И ковролин приплёл, хотя сам прекрасно знает, что это две большие одесские разницы. Какого кричать десять постов подряд про цыфры? Никаких красивых цыфир Фантомас не привёл - его скорость сравнима с набором массы, при этом он массу лодки просто игнорирует. А вокруг все ловят пиявок, а Огромные щуки Фантомаса сруут в ковролин столько, что ни один бассбот не вынесет.
Обидно другое, куда делся несущий планширь?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.66.40.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-12-09 07:56
jeeet
Это я и так знаю... Минусы ката в данном случае пересиливают плюсы, средний наклон мостика в 7 градусов снижает полезный объем подпалубного пространства, причем чем меньше кат - тем больше. Ну и рулежка. Так что по пункту скорость - плюс, по остальным - минус. А каты я сам люблю...только это еще более экзотический корапь, чем басс...
А зачем вам ЧПВ? Имея такой кат проще купить рейсинговый Мерк. Примерно так будет... Это Формула...
|
|
|
|
|
Автор: Brey (---.yamal-c.d-v.ru)
Дата: 15-12-09 13:02
О! А это что за страшный Мерк?
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 15-12-09 14:21
Нога эмочка.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-12-09 18:13
По персидским коврам все понял, я не прав. Пендосский ковролин самый ковролинистый ковролин, от щук не пахнет (а вот на нашем подсачеке пахнет), а на скорости 100км даже пахнет одеколоном. Опарышам ползать негде. У роракоты уже с 2001 года никто не ползает. Но сдается мне что у нас мухи тоже не пендосские, тоже неправильные, нахрена они мне в пендосский ковер гадют.
Продолжаю интересоваться, уже больше своих мнений не высказываю, чтоб не нарушать ничьих прав и не вселять комплексов. Вот САМОКАТ показал аквариумы, как пишут на форуме, улыбнуло, по сию пору сижу улыбаюсь. Название очень точное. У нас в городе во всех рыболовных магазинах продают снасти только для аквариумного рыболовства. Два вопроса. Первое зачем на лодке-минутке аквариумы. Как определились в теме, район плавания в зоне прямой видимости от сауны или кафе на берегу, чтоб успеть скрыться от дождя и волн. Т.е. за час или два рыба все равно не испортится. И второе, самое непонятное, что и улыбнуло больше всего, на такой большой лодке такие аквариумы для аквариумных рыб, гуппи там, гурами, меченосцы. Посчитал пиявок дяди Пахи, насчитал за 30шт, пойманы похоже за один выезд. В показанные аквариумы можно положить ну штук 6-7 самых мелких, больше нельзя, т.к. аквариумы превратятся в душегубки и в них быстрее все стухнет, чем в прошлогоднем дырявом мешке от картошки. Тоесть не подходят даже для щуки-травянки. Не буду рассказывать про настоящих щук, но показалось что в показанные аквариумы даже бесполезно сулять.
САМОКАТ пишет "Я рыбу из реки сразу отправляю в аквариум.Затем ем" - ну это понятно, чтоб ковролин не пачкать, чтоб потом не пахло. А вот как нормальную щуку кг 5-6 отправить сразу в аквариум для гуппи, уточните пожайлуста. :))
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.66.40.pppoe.eltel.net)
Дата: 15-12-09 18:22
Brey писал:
> О! А это что за страшный Мерк?
Это рейсинговый (гоночный) мотор Формулы 1 Н2О... выхлоп надводный, редуктор максимально обжат для снижения сопротивления. Выпускается ...
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 15-12-09 18:23
Щуки пойманы не за один раз, это они из одного жбана для засолки... Аквариум (тот, что спереди) у меня раза в три больше, чем на снимке... И нормальные щуки легко там плавают. Их просто мы не солим, а филеруем. Но, врать не буду, когда идет большая рыбалка в лодку беру дополнительный пластмассовый ящик с крышкой литров на 30.
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 15-12-09 18:30
Фантомасу
Стухнуть в аквариуме проблематично - там вода проточная, причем в авторежиме!
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 15-12-09 19:19
( А вот как нормальную щуку кг 5-6 отправить сразу в аквариум для гуппи, уточните пожайлуста. :)) )
Щюке в 6 кг. в аквариуме не очень комфортно.Она там складывается в колесо.Но с помощю аэрации она не засыпает.Если бы всегда ловились такие щюки.Какие бы (аквариумы) не были маленькие, все равно они лучше садка брошенного за борт ,цепляющегося за водоросли и постоянно мешающего при перемещении. Летом температура на солнце до 45 градусов.(в Астраханской области) а то и больше.Рыба снулая портится за 45 минут. Я с утра выезжаю в раскаты и до вечерки. Расстояние в день до 80 км.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 15-12-09 19:20
Да забыл. Это и есть часть тех самых условий под которые и покупалась лодка.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 15-12-09 19:27
Вот 6 кг. Угадайте где на снмке я.
|
|
|
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 15-12-09 19:31
В тельнике!
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 15-12-09 22:15
САМОКАТ
Про аквариумы.
Хороши при условии, что ловим подходящую по размеру рыбу и что аэрация полностью исправна. Если я правильно понял, то каждый из двух аквариумов имеет независимую систему подачи воды?
Как организован слив? Самотеком?
Как регурируется переодичность аэрации/замены воды?
У меня на Фишер20 все организовано с одной стороны дубовато, но очень надежно. На фото видны 3 пробки с решетками. Та, что по середине - сливная, блиде к бортам - наливные. Если посмотреть со стороны днища, то на наливных видны небольшие выступающие края. На малов ходу из наливных бьют фонтанчики и одновременно вода уходит через сливное отверстие. На глиссере аквариум просто осушается и можно спокойно закрутить все пробки.
На практике я наливными пробками не пользуюсь вообще. Хватает сливной. На якоре/рыбалке уровенеь воды в аквариуме максимальный. Дал малый ход для перестановки, нос поднялся - вода уходит. Вышел на глисс - вода уходит полностью. Если нужен переход более 15 минут, то лучше закрутить сливную пробку для задержки воды сохранения улова.
На фото судачки по 400-500 гр.
Еще на вото виден японский самопал для эхолота. На практике такая ванночка не работает, так как это часть борта при глиссере находится в воздухе и воды не касается.
Забортный же садок из металлической/капроновой сетки - это очень неудобная вещь, особенно на высокобортных лодках. Для тесповой лодки стайной рыбы половину времени теряешь на вытаскивание/открывание забортного садка. 2-3 рыбака - это вообще не рыбалка, а очередь к садку 8-((( Еще регулярно на ПВХашке забываю забортный садок поднять перед глиссером. На Байкале один раз оторвали 2-метровый кукан, полный хариуса 8-(((.
Вывод: показанные на бассботе аквариумы вещь очень полезная, только слегка маловаты - не НАШ (щучий) размер;-)
ПС: а фантомас-молодец, его похоже прямым попаданием с первого раза не возьмешь ;-)))
Всем удачи
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 15-12-09 22:16
Еще фото
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-12-09 22:34
Прикольно... А как ее потом от туда доставать? Опять ловить штоли? :)))
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 15-12-09 22:50
Для Обской Кит
У меня два аквариума. Передний большой, по длине больше метра и имеет отдельное клеточное ведерко для живца. В него вода подается отдельной помпой, а сливается помпой снизу принудительно и по переливу за борт (высоко над ватерлинией). Подача воды трехступенчатым тумблером On, OFF и AUTO. В последнем режиме подача забортной воды происходит с пререрывами, но периодичность я не замерял. Период не регулируется. Примерно раз в пять минут по минуте. Еще стоит "аэратор". Эта фигня просто гоняет воду из аквариума через разбрызгиватель на поверхность воды под хорошим давлением. Имеет также три режима. Задний аквариум маленький, как на бассботовском снимке. Вода в него подается тойже помпой, что и в первый, но через кран, а выливается переливом в трюм и трюмной помпой наружу. Переливная трубка легко вынимается открывая дырку в дне аквариума. Аэрации в заднем нет.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 15-12-09 22:55
может маленький аквариум для живца, большой для трофеев?
Обской Кит,
>На фото судачки по 400-500 гр.
стисняюсь спросить, детей не жалко?
>а фантомас-молодец, его похоже прямым попаданием с первого раза не возьмешь ;-)))
требуется контрольный выстрел в планширь. ггг
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 15-12-09 23:21
Ну опять все понял, "вещь очень полезная, только слегка маловаты - не НАШ (щучий) размер;-)" похоже размер бассбота недостаточен для подходящих аквариумов.
Но чо то все разговорились не в ту сторону, вот проснется роракота, он всех аргУментом и фактом припрет, а сверху еще логическим выводом ошарашит, сразу размер всех устроит:))
А у меня еще вот вопросик маленький по отсутствию бортов на бассботе при ловле щук. Из практики ловли что происходит. Зацепишь щуку кг опять же 5-6 (не буду выделяться от САМОКАТА), культурно подведешь к лодке, руками вытащишь, (подсачеком не пользуюсь, дядя Паха объяснил преимущество, я даже не думал, что б потом не пах тухлятиной), положишь на дно (пайол) и вот тут начинается самая бойкая при ловле часть. Щука начинает метаться по всей лодке и ты вместе с ней, в надежде прижать ее к полу грудью. Не всегда это удается даже на "Южанке" с высокими бортами, я уже молчу про самопальные плоскодонки с бортом 43 см. Вобщем прыти не всегда хватает чтоб в мешок засунуть, щука выпрыгивает за борт. Сдесь же опять побочный эффект, возвращаясь к ковролину, после того как щука помечется по лодке, лодка вся в соплях. После третьей четвертой остается только сухое место под задницей. Приходится делать мокрую приборку. Совет САМОКАТА что надо прямо в бидончик для живца, не поможет.
Теперь представил САМОКАТА, который по его же словам, ловит нормальных щук не часто. Вот он поймал нормальную щуку на бассботе без бортов и она у него упрыгала, так ему даже головой от обиды не об чего стукнуться, даже стульчики мягкие.
Так вот у меня вопрос к САМОКАТУ, у меня не редко получается поймать трофейный экземпляр щуки кг за 10-12, как Вы думаете не проще ли бы было на рыбалку на бассботе привязывать сзади плоскодоночку, для пусть не комфортной, но гарантированной ловли трофейных щук?:))
Далее буду интересоваться "Это и есть часть тех самых условий под которые и покупалась лодка."
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 15-12-09 23:35
фантомас,
я вам сейчас один секрет открою, страшный.
есть такая штука на белом свете:
rapala.ribakudachi.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1041&category_id=130&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=27
и к ней такая:
rapala.ribakudachi.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1062&category_id=130&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=27
можно и по простецки, багор, литровой эмалированной кружкой по темечку, вспотевшие в процессе руки вытереть об фуфайку.
|
|
|
|
|
Автор: diffusor (---.phys.spbu.ru)
Дата: 15-12-09 23:56
фантомас писал:
> тут начинается самая бойкая при ловле часть. Щука начинает
> метаться по всей лодке и ты вместе с ней, в надежде прижать ее
> к полу грудью. Не всегда это удается даже на "Южанке" с
Если берешь щуку руками то она уже вымотана, особо и не брыкается, тем более 10-12 кг. Я то их глушу сразу как только вытащил спецколотушкой, а если кидать в аквариум живых то просто надо действовать быстро, и наверно без экстрактора не обойтись. Проблема надуманная.
(Сам от басботов далек, т.е. сторона не заинтересованная)
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 16-12-09 00:04
Ув.водомоторники!!!Срочно уезжаю в командировку до субботы.Одномышленники,держитесь,не сдавайтесь,правда за нами!! :-)) Приеду-Фантомасу нагрублю...:-)) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: Кактус (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 16-12-09 00:23
фантомас писал:
Прав был Диммон,что ты инопланетянен,притом конкретный :-)))
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-09 00:50
"литровой эмалированной кружкой по темечку" - да, я понял, а в аквариум филе складывать, потому что если кружкой и по темечку, то аквариум только для етого и нужен.
Чо то про борта никто не пишет, есть кто с практикой ловли трофеев, или только судачки, удобные для бидончика для животки.:))
|
|
|
|
|
Автор: donvito+ (213.138.81.---)
Дата: 16-12-09 03:00
RE:фантомас ////// Рассмотри внимательно те условия, под которые они созданны. Лето. Нижняя Волга. Расскаты. Нормальная база с причалом. Выходишь утричком в шортах, маечке и тапочках. Подходишь к лодке,тапочки оставляешь на причале, и босиком на ковралин.... Красота..... Щуку вываживаешь, подводишь к борту, берёшь рукой за "шею", длинногубцами вытаскиваешь тройники из пасти, и кидаешь назад, в воду. Можно сфотаться, и кинуть в воду. Какие мешки ?!! Какие опарыши?!! Какие примусы и палатки?!!
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 16-12-09 03:29
Белый Дом писал:
"
Прикольно... А как ее потом от туда доставать? Опять ловить штоли? :)))
"
Ну да, ловить нужно руками. На волне эта процедура сама по себе спортивна! ;-)) И увлекательна!
Дядя Паха писал
"
У меня два аквариума...
"
Круто!
Владимир писал:
"
стисняюсь спросить, детей не жалко?
"
Жалко, но крупного судака в Оби и Обском водохранилище практически нет. Из 200 штук пойманных мной и основным напарником в сентябре-октябре 2009 года под 1 кг было около 10шт, а конкретно за 1 кг всего 2 (две) рыбки:((. Та рыба, которая на фото уже половозрелая, с икрой и молоками.
Да еще хотел сказать вот что. придерживаюсь точки зрения, что логичнее отпускать именно трофейную рыбу от 3 кг. Не лукавлю. Те судачки, что на фото (400-500 гр.) сами еще являются кормовой рыбой для щуки, судака, тайменя и наверное, нельмы. Вообще, судак, будучи, наряду с лещем, исскуственно аклиматезированным в Обском бассеине, изрядно вытеснил других хищников, более всего щуку. Чему лично я очень рад, не люблю ни щучью рыбалку (блесны/трава/коряги/зацепы) ни преславутые котлеты. За всю осень в прилове не было ни одной зубастой!
Изделия для добивания/глушения рыбы не приветствую.
Вопрос ко всем бассботовцам и не только.
Как вы справляетесь с ковролином?
1. Песок
2. Чешуя
3. Зацепы крючков
4. Лужи воды стекают?
5. Пятна от бензина/масла/пива/фейри/мочи/консервов
Я спрашиваю серьезно, так как даже с пластика не все легко смывается, бывает, нужно и потереть хорошенько, а если оставил после рыбалки приборку до утра, то все прилипает конкретно. Как некоторые пишут "окатил из ведра и чисто" не проходит по чему то.
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-12-09 04:33
Мало того, что Фантомас разбушевался, так он оказывается рыбу ловить не умеет... Вот это да. То, что уважаемый Фантомас пиявок со шнурками путает, это простительно, он кенгуру насмотрелся. Но вот чтобы на щуку в 10 кг с воблером в 25 см с кованными тройниками в пасти грудью бросаться - это уже перебор.
Для Обский Кит:
"Успакоители" использую при весенней ловле сетями. Всех нелюбителей сетей прошу в Финский сад (у нас это нормальный законный лов). Теперь по ковролину. Вам нужно его потрогать руками и похадить босичком или в носочках и Вы всё поймёте! Это не квартирный палас, и по цене не квартирный. Он разный бывает. У меня он напоминает короткостриженный мех (разбушевавшемуся не придираться!). Он не имеет петли, у него в армировке нержавеющая проволка (отсюда и цена), он из пластиковых волокон, которые не набухают, негигроскопичны и практически не выгорают. Он хорош в лодке тем, что он имеет толстую основу, которая пропускает воду сквозь себя и не позволяет образовываться лужам. Если честно, то я его почти не мою.., потому что я не закрываю катер тентом, а дождиков в Финляндии почти как в Голандии. Одноклеточные синезеленые водоросли пытаются развестись в сырости, но только не на солнечной стороне, приходится оставлять катер разными боками (это между рыбалками). Никакой ФЕРИ не использую, потому как у меня и у соседей водозабор из озера рядом с пантоном. Тоесть весь уход ограничивается сбором легкого мусора пылесосом (при том, что внутренняя площадь на пару-тройку фантомасовских Диан, еще раз повторяю против МВ и его Диан ничего против не имею, пусть Фантомас свою кувалдой испытает!). Даже песок в большей своей массе проваливается в трюм к трюмной помпе (она от этого страдает и ее приходится иногда менять. Я поменял в конце этого лета - катер 2006-го года.) И еще одна важная вещь - у меня американец, или как Тут угодно Пендосец, на волне не шумит! (это отдельная тема).
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-09 04:43
"логичнее отпускать именно трофейную рыбу от 3 кг." - интересно узнать в чем именно логика.
Этой осенью был прикольный случай. Поймали на спин щуку на 10кг, у нее изо рта торчал хвост щуки на 2кг. Так и не пришли к общему мнению сколько кг считать пойманную щуку, толи 10кг, толи 12кг. Трофенные щуки (рыбы) - готовый продукт природы для поглощения, зачем их отпускать. Щуки (рыбы) до 3-4кг продукт поглощения не для нас, для других рыб, их надо отпускать. Мое ИМХО.
"Вопрос ко всем бассботовцам" - я бы добавил еще роракотовцам. На форуме как-то давно уже обсуждвлась тема ковралина в лодке. Тогда никто не "рубился", тогда пришли к единогласному мнению, что если лодка используется и для рыбалки, то практичнее ковралин для отделки не применять. Но тогда не было роракоты и роракотовцев.:))
2 донвито+
"Лето. Нижняя Волга. Расскаты. Нормальная база с причалом. Выходишь утричком в шортах, маечке и тапочках." - Вы забыли про еще одно обязательное условие: говоришь на английском, французском, немецком языке. Предствить что русскоговорящий сфоткается и отпустит невозможно, посмотрите хотя бы в этой теме что сундучат по аквариумам. Это утопия. А обсуждать утопию утопично. Поэтому здесь все и рубятся за правду жизни. Бассбот для мешков не удобен, поэтому он плохой, и не спорьте пожайлуста в своих шортах, маечке и тапочках. :))))
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 16-12-09 04:50
Обской кит, у меня тоже японец, как и у тебя, чтобы не отскабливать наутро засохшую грязь вперемешку с чешуей, споласкиваю палубу из ведра сразу после того, как добычу в аквариум спровадил, ополоснул из ведра и готово :))) опять же есть время адреналину схлынуть :)))
|
|
|
|
|
Автор: donvito+ (213.138.81.---)
Дата: 16-12-09 04:55
Как некоторые пишут "окатил из ведра и чисто" не проходит по чему то.///////// А потому что сначала надо взять "доместос", полить, потом шваброй-щёткой его намылить, а тока потом "окатить из ведра" забортной водой несколько раз. И то, при условии, что у вас самоотливной кокпит и эл.помпа.....ПЫ. СЫ. Это тогда, когда всё уже "запущенно" и засохшее.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 16-12-09 05:03
Тереньтич, ну ты со своим воинствующим планширизьмом уже через край хватаешь :)))
Имей хоть чутка уважения к оппонентам. Если ты чего не видел в своей жизни, то это не означает того, что этого не существует. Поверь, есть ковролин, который и моется легко, и не гниет, и не сыреет, и вообще очень практичен и для чисто рыболовных лодок в том числе. Просто стоит он в наших палестинах ну безумно дорого. Наблюдаю в этом сезоне за парой лодок-трекером и алюмкрафтом, чиста рыбацких, с ковролином, хозяева их и в хвост и в гриву гоняют, в Астрахань за сезон пару-тройку раз мотаются, да и на базе не стоят-активная рыбалка и охота, так тот ковролин с обычного шланга моется замечательно, и поверь, что запаха и опарышей и в помине нет.
А щуку больше 10 кг вот я лично отпущу, во первых она невкусная (даже и в котлетах со свининой впополаме) а во вторых-этож маточное стадо, пусть потомство дает.
(что бы ты насчет пиявок не трындел-фотку в моем профиле посмотри :)))))))
|
|
|
|
|
Автор: donvito+ (213.138.81.---)
Дата: 16-12-09 05:20
Примерно, так.
|
|
|
|
|
Автор: donvito+ (213.138.81.---)
Дата: 16-12-09 05:24
Но, можно и так.
|
|
|
|
|
Автор: donvito+ (213.138.81.---)
Дата: 16-12-09 05:29
....Или вот так.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 16-12-09 05:29
Сереж, фотку уже давно посмотрел, кг 5,5-6 на вид. Именно потому что уважаю всех аппонентов, свою фотку с трофейным экземпляром и не выкладываю. Хотя некоторые уже подсмотрели в другой теме.
Про невкусную щуку, сдается мне что ты не ел этих устриц. У трофейной щуки, более 12кг, мясо желтое, не белое, но по вкусу она моей жене нравится больше чем мелкая и особенно в котлетах со свининой, в филе тоже хорошая.
|
|
|
|
|
Автор: donvito+ (213.138.81.---)
Дата: 16-12-09 05:31
Ну, в крайнем случае - так.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 16-12-09 05:40
Володя, глаз-алмаз, 5900 :))) 12 килограммовую не пробовал, врать не буду, в трофеях самая большая 9.5 и то у жены :)) В манты она неплохо пошла (правда в миксе с жерехом и окунем) а филе из нее-не впечатлило, туда вот самый раз 3-5 кг. А котлеты попробуй не со свининой, а с креветками сделать-тоже вкус интересный получается.
|
|
|
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-12-09 05:47
2gringool:
"А есть фото и чертежи рыболовных вариантов?"
А в каких размерения и типах? То, что на последних картинках -- скоростные прогулочные Cougar (амер.), и гоночный Scater. С этими же корпусами делают и немного иные версии -- с носовыми кокпитами (Cougar, например), с большими "фонарями"-рубками, консольные...
А именно для рыбалки эти производители мало (штучно) строят. Другая специализация. Но есть и те, кто и то, и другое предлагает -- Jaguar и Cobra видел, для моря, правда, очень серьёзные корпуса, классический "карибский" вариант с консолью центральной и хардтопом... но это уже дорогие совсем, да и под мощные моторы (под 2х300 -- 135-145 км/ч, неплохо, близкие по размерениям однокорпусники нервно курят...).
Вот, например: http://www.jaguarmarine.com/35openfish.htm
Чаще вот такое используют:
http://www.twinveeboats.com/19cc.htm и http://www.twinveeboats.com/17cc.htm -- небольшие консольные (бр-р, осенью холодно у нас с такой компоновкой...)
Такие: http://www.glacierbaycats.com/show/boats/model/2260_center_console.html уже немного более комфортны, но и крупнее, тяжелее и дороже. Марка как бы "хорошая".
Вот: http://www.porterieboats.com/story.htm На волне себя должны хорошо вести, там ещё картинка остойчивость характеризующая есть...
Это опять большие http://gulfcoastpowerboats.com/ocean_express_fishing_catamarans_32_tournament_center_console_forward_seating.html
Но типаж представление даёт о том, что и как, есть похожие лодки поменьше.
А на реках чаще вот такого типа  -- этот вообще самодельный ;) Осадка исчезающая, лёгкий... с защитой от брызг и ветра -- вопрос. Мотор довольно умеренной мощности, 50-90л.с..
Это скоростной корпус в "пляжном" варианте
"рыбацкий" представить тоже можно ;) Кстати, места там хватит, особенно, если носовую палубу делать на уровне лобового стекла, заодно и кокпит основной будет лучше прикрыт...
Примерно вот так: http://ultimateexcursions.net/boat.php -- там тоже на "низком" корпусе лодка построена.
Это несколько "мажорный", но собственно как лодка -- неплохо выглядит: http://www.m2motoryachts.com/m221motoryacht.html
Из помельче -- http://www.aksano.com/f3_photos.php# , там и F16/F18 есть модели.
Схемы... гм-м... вот такое нашёл: http://www.andamanboatyard.com/catamarans3.htm
чертежи вот так в сети не нашёл... такое вот есть http://glen-l.com/designs/hankinson/bear-cat.html и http://glen-l.com/designs/hankinson/wildcat-cuddy.html, но это не совсем то... уже сильно устарело.
Ещё тут можно смотреть -- весьма практичные лодки, но не дешёвые: http://www.cheetahmarine.co.uk/en/range/ , там 6 и 7,2м модели интересные.
P.S. 2b58: для маленьких катов ЧПВ как раз и актуален: сопротивление ПЛМ больше сопротивления корпуса, вот скорость и не растёт...
И по достоинства/недостатки: как имеет и хорошую скорость, управляемость, большую площадь палубы, остойчивость... т.е. именно как лодка переигрывает бассоловки (места под палубами там не так уж и много).
|
|
|
|
|
Автор: sennoi (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-09 18:55
Colonel писал:
> Володя, глаз-алмаз, 5900 :))) 12 килограммовую не пробовал,
> врать не буду, в трофеях самая большая 9.5 и то у жены :)) В
> манты она неплохо пошла (правда в миксе с жерехом и окунем) а
> филе из нее-не впечатлило, туда вот самый раз 3-5 кг. А котлеты
> попробуй не со свининой, а с креветками сделать-тоже вкус
> интересный получается.
>
Сергей Станиславович привет. Хоть и не в тему (да тут вообще 95% не в тему), можно подробнее про фарш с креветками? А то дожидается в морозилке одна красавица на 7.6 кг ноябрьская, все никак не выберу в каком виде ей предстать перед публикой к новогоднему столу.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 16-12-09 20:54
Я не успеваю отвечать на вопросы. За меня отвечают единомышленники. Про аквариумы: два (аквариума) автономны друг от друга. Заливаются каждый своей заливной помпой и отливаются так же каждый своей отливной. Есть аварийный (уровневый)трубопровод. На случае перелиав.(на фотках транца видно две большие дыры.Две дыры поменьше это сливные самотеком из (аквариумов). Все что с сеткой, это залив. Кавролин (незацепляйка) не требует какого то специального ухода. Вровь сопли (рыбные)и водоросли вокруг (аквариумов) у меня как правило сначало засыхают на солнце. Жесткой щеткой затем удаляются без следа.
Большой плюс ковролина , это сопротивляемость к нагреву. Можно ходить босеком. Это удовольствие. Попробуйте голой пяткой на расколенную от солнца палубу наступить.Не комфортно.А рыбу всё же я подсаком извлекаю.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 16-12-09 21:04
У меня все почти так и происходит как сказал donvito+
Только вместо дорогущей базы, домик друга на берегу.
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 16-12-09 22:43
Долго не хотелось вступать в полемику но пару коментариев вставлю:
ковролин лично я приветствую,потому что:
1. чистится великолепно (штатный,заводской)
2. приятно босечком
3. истетично
4. сохнет очень быстро
щук на него не бросаю,слегка калатушкой потом руками в аквариум,если не сильно глушануть то через пару минут она отходит.
а в остальном каждому свое счастье.
всем удачи!!!!!!!!!!!!!
Р.S. была обь М с Х-30 потом с Я-55, теперь бас сМ-115 я доволен!!
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-12-09 00:30
"Я с утра выезжаю в раскаты и до вечерки. Расстояние в день до 80 км." - САМОКАТ, нигде не нашел какой у вас мотор.
Вопросов больше задавать не буду, просто поделюсь практической информацией из личной практики.
Рыбачу постоянно на водохранилище длиной 40км. На нем каждый год пристреливается мест 12-15, где клюет щука. По условиям похоже погоды не всегда она клюет в одних и тех же местах. Поэтому бывает чтоб попасть где клюет, приходится объезжать все места, но это не часто, когда полное бесклевье. А так, в средне км 40-50 в день.
Когда рыбачим втроем (до приобретения Диан) то я гоняю на самопальной плоскодонке весом 40кг с 9,8л.с. Друзья на Оби-М весом кг 130 с Я-30. Скорость ноздря в ноздрю.
Далее напишу про экономику, меня уже предупридили, что считать деньги в чужих корманах неприлично, поэтому буду выворачивать свои на общее обозрение.
Весь день гоняем паралельно. Вечером заливаем баки на следующий день. У Ямы штатный 25 литров, заливает 22-24 литра. У 9,8 штатный 12,5 литров, заливает 7-8 литров. Если даже посчитать расход нАнос, то получается арифметика не в пользу тяжелых лодок, ну и финансы соответственно.
Мое настоящее состояние позволяет пользоваться всеми благами современной цивилизации(ковролином в цветочек, аквариумами с проточной аэрацией моторами М115, даже Я-300), но совковая жаба, которая похоже никогда не умрет, не позволяет. Она задает вопрос: зачем Я-300 там, где хватает за глаза 9,8. На этот вопрос я не могу ответить, похоже поэтому не могу пользоваться тяжелыми бестолковыми лодкам, хотя они несравненно комфортнее.
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 17-12-09 01:36
фантомас писал:
> "Я с утра выезжаю в раскаты и до вечерки. Расстояние в день до
> 80 км." - САМОКАТ, нигде не нашел какой у вас мотор.
> Вопросов больше задавать не буду, просто поделюсь практической
> информацией из личной практики.
> Рыбачу постоянно на водохранилище длиной 40км. На нем каждый
> год пристреливается мест 12-15, где клюет щука. По условиям
> похоже погоды не всегда она клюет в одних и тех же местах.
> Поэтому бывает чтоб попасть где клюет, приходится объезжать все
> места, но это не часто, когда полное бесклевье. А так, в средне
> км 40-50 в день.
> Когда рыбачим втроем (до приобретения Диан) то я гоняю на
> самопальной плоскодонке весом 40кг с 9,8л.с. Друзья на Оби-М
> весом кг 130 с Я-30. Скорость ноздря в ноздрю.
> Далее напишу про экономику, меня уже предупридили, что считать
> деньги в чужих корманах неприлично, поэтому буду выворачивать
> свои на общее обозрение.
> Весь день гоняем паралельно. Вечером заливаем баки на следующий
> день. У Ямы штатный 25 литров, заливает 22-24 литра. У 9,8
> штатный 12,5 литров, заливает 7-8 литров. Если даже посчитать
> расход нАнос, то получается арифметика не в пользу тяжелых
> лодок, ну и финансы соответственно.
> Мое настоящее состояние позволяет пользоваться всеми благами
> современной цивилизации(ковролином в цветочек, аквариумами с
> проточной аэрацией моторами М115, даже Я-300), но совковая
> жаба, которая похоже никогда не умрет, не позволяет. Она задает
> вопрос: зачем Я-300 там, где хватает за глаза 9,8. На этот
> вопрос я не могу ответить, похоже поэтому не могу пользоваться
> тяжелыми бестолковыми лодкам, хотя они несравненно комфортнее.
Браво, фантомас! А то от пендософилов прохода нет!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 17-12-09 01:55
фантомас,
курица - не птица, щука не рыба, 40 км - не водохранилище, а лужа какая-то. и все пресаживаемся на малолитражки, ибо жипы - понты одни .
и выбросьте все щучьи блесна свои, ибо расходы одни.
antube.mrkostik.ru/video/5716/%D0%A9%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82
|
|
|
|
|
Автор: donvito+ (77.66.171.---)
Дата: 17-12-09 02:35
.///////////////// Она задает вопрос: зачем Я-300 там, где хватает за глаза 9,8. На этот вопрос я не могу ответить, похоже поэтому не могу пользоваться тяжелыми бестолковыми лодкам, хотя они несравненно комфортнее////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Ну вот тока расказывать сказки не надо тут нам. Я отрыбалил всю осень на водохранилеще, и скажу, что если ветер больше 5 м/с
, то на Бастере "Л" не сильно "разгуляешься". Радиус 3 км и то в водоизмещающем режиме, чтоб позвоночник в трусы не высыпался. А вы тут про карыто с 9.8 мне расказываетеи точки за 40 км. ............. на вот, те, глянь на досуги. На пршлой неделе на Весёлом были. 10-12 м/с. Людям на таких карытах как твоё в обморок уже стоя на причале падали. А ты про 40 км расказуешь. Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 17-12-09 03:05
donvito+
ролик - зачет!!!
Но я вот тут подумал, а что если фантомасу удасться сделать лодку весом 10 кг на основе самонесущего планширя (разумеется новой кристаллической конструкции с разрешения месткома и научно обоснованно) ;-)))
Что нам тогда со своими финками/японками/пендоссами делать? Топить нахрен?!?!?! Угораю))))
Метод доведения до абсурда в действии...
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 17-12-09 04:35
+++но совковая жаба, которая похоже никогда не умрет, не позволяет
Вот Терентич где собака порылась, жаба значит. А я то думаю, что ты всё преимущества уличного клозета перед санфоянсом отстаиваешь. Раньше ты от санфоянса спать немог, а он ешё и с ковролином оказался. Экономить на развлечениях, да ешё и на себе это нонсенс.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (ВЛАДЕЛЕЦ-ПК)
Дата: 17-12-09 05:10
Смирнов Андрей писал:
Браво, фантомас! А то от пендософилов прохода нет!!!!!!
====================================================
Андрюша, ты бы еще "Интернационал" со своим другом бы спел...
Вставай, мол, проклятьем заклейменный... А-А-А, зажирели, контра.
Откуда у вас такая ненависть к результатам мировой интеграции труда? Да вы оглянитесь вокруг себя, просто подбородок опустите и увидете, что все на вас и вокруг вас все из Лаоссии-Пендоссии, а из отечественного только лодки, сотканные собственноручно и балет по телеку.
По теме. В чем же различие наших и их лодок?
Поясню в сравнении. Приехал батя с ночевкой на Ниве. Утром встали мороз 40. Естественно, не заводится. Снял с Крузера свой аккум еле завели. Отец минут пять держал сцепление, нога мерзнет, трясется, как сцепление бросает машина глохнет. Опять по-новой. Завели, в машине чем-то завоняло, то ли ферадом, то ли обмоткой моторчика вентилятора, вентилятор вижжит с хрипотцой. Полчаса грели, хотел поехать - скоростя не втыкаются. Фары запотели, дефлекторы дуют так, что видимость как из танка. Наконец, батя с видом победителя поехал.
Вечером мать звонит и говорит как отец здорово победил мороз. Он счастлив. Говорил ему, давай Рав-4 купим - на хер он мне нужен, я на этой все знаю.
Через час я, сидя в избе, c сотового телефона завел Webasto, обдув, подогрев того-сего, прыг в свитерочке в машину и на работу.
Но вот, падла незадача, Крузак на 5 литров бензина больше жрет!
Вот и вся диалектика жизни - каждому свое.
Между строк тут написано, в чем различие наших и североамериканских лодок.
А фантомас просто счастлив в своей формации, по-другому он не сможет. Но вот я не буду гнобить рыбака на Уфимке, за то, что он такой неуспешный.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 17-12-09 05:21
Фантомасу.Нажми на синенькую надпись САМОКАТ, там мотор.
Если вы заметили, я ни разу не сказал что моя лодка лучше других. Я подумал что людям будет интересно узнать о таких лодках побольше.Вот тема про аквариумы уже заинтересовала людей в соседней ветке. Может кого и форма транца заинтересует?
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 05:44
Для Владимир г. Междуреченск
Большое человеческое спасибо за выражение глубоких мыслей без больших матов!!! Наш глубокоуважаемый Фантомас видит в постах только то, что ему нужно. Он никогда не обращает внимания на поправки его постов, на замечания по его цыфрам, он гнет свою линию по поводу и без повода. Наверно он имеет на это право и лево. Однако все с ним бодаются (я год на сайте и это наблюдаю, а по постам это и раньше происходило) видно народу нравится... Скажу больше - мне нравится. Наш разбушевавшийся человек обходителтный и надписью на заборе к забору не приперает, хотя и выдумщик великий...
Все равно остаюсь преверженцем оплаты хорошей работы, т.е. в данном конкретном случае ни один Бастер и Сильвер на моем финском озере с моим Траккером не по камфорту не по остойчивости и малой осадке не сравнится, а я с ними на Финском и Ботническом заливах!!! Каждому Фантомасу свой планширь!!!
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-12-09 06:51
"Каждому Фантомасу свой планширь!!!" да с этим нельзя не согласится.
Но вспомнил другую пословицу "Сытый голодному не разумеет". Я бы ее тоже перефразировал для мотолодочников. У Фантомасов с Вихрями и Нептунами, Метлами и Прогами, которым уже много лет своя жизнь, а которые гордые своими лодками и моторами, своя.
Уже писал по статистике лодочной, где квартирую, о процентном соотношении гордых и фантомасов, которые продолжают тащится от уровня комфорта в дворовом сартире или которые ничо кроме очередного сартира построить себе не могут..
С самого начала темы не пытался дать характеристику комфорта, говорил только об различиях конструкций, что является величиной измеряемой и обсуждаемой не от впечатлений о комфорте, а чисто арифметически. Не вышло, урыли ковролином в цветочек и шортами с маечками в тапочках.
Я уже давно знаю, что говорить с гордыми о чем либо кроме ковролина и других шалабушкек бесполезняк, как пишет дядя Паха "Каждому Фантомасу свой планширь!!! " но всегда очень забавно размахивание гордых своими недешевым планширями на виду у фантомасов.
Гордые, не завидно, смешно.
И еще буду не прав, если не отмечу, стерди гордых оказывается есть и которые не машут на виду у всех.
|
|
|
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-12-09 07:17
Ну вот, т.е контрольный выстрел в планширь всеже существует... Обидно. Вы так хорошо держались. Попробую внести Ваш любимый конструктив.
1. Тема "отличие...
2. "пендосских
3. "наших
Вот и давайте по теме :
1- Вашу Диану производитель кувалдой проверял?
2- Ковролин это не отличие (строго по теме)
3- Чужих шнурков пиявками обзывать тоже по теме?
4- Стулья приплетать к какомуто хрену тоже по теме? Или для красного словца?
И больше всего мне не нравится противопоставление этого форума всем пендосолюбам!!! Не потому, что я люблю америку, а потому, что за брызгами слюны ничего невидать...
Пару месяцев назад человек спокойно спросил как перегнать тапочег на приличное расстояние после покупки - все прям ангелы. Это почему? Потому что у кроссовки нет несущего планширя? Что Вы кидаетесь на людей? Почему в любом аргументе только "тупые американцы"? Почему на Дальнем Востоке на отечественном автопроме не ездють? Тоже из-за великого сговора? Почему, если люди пишут, что ковролин им нравится, то они сразу враги народа?
Щук Вы ловите - я рад за Вас. Когда поробуете на американце, лучше бы на бассботе, тогда и поговорим. Всех благ.
|
|
|
|
|
Автор: rus31 (82.151.113.---)
Дата: 17-12-09 19:49
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-12-09 18:23
"В чем различие наших и пендосских лодок?" - ответ на этот вопрос очень прост.
наши сделаны по НАНО-технологии
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 21-12-09 04:21
Привет всем ,ув. участники!!Меня всего-то не было 4 дня,а тут такие страсти-мордасти продолжаются!!Сейчас приехал с Бари-городок на берегу Симко озера. Коллега сказал,что там сейчас идет окунь по 400 грамм.Ни больше,ни меньше,а точно 400гр. все один в один!!И как это можно объяснить ?!!....Идет как дикий! Жаль я свою лодку уже законсервировал........
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 21-12-09 04:54
Здр.ув.Фантомас!! <Ну опять все понял, "вещь очень полезная, только слегка маловаты - не НАШ (щучий) размер;-)" похоже размер бассбота недостаточен для подходящих аквариумов.
Но чо то все разговорились не в ту сторону, вот проснется роракота, он всех аргУментом и фактом припрет, а сверху еще логическим выводом ошарашит, сразу размер всех устроит:))>
Да,щас Аргументом и именно Фактом размер аквариума будет увеличен!!! :-) Вы,наверное, забыли что кроме длинной щуки имеется еще и другая рыбка , весом такая-же, но покороче длинной? И рыбаки так-же любят ловить окуней, карпов, Бассов(!) и др.короткотелых рыб......А если попадется большая щука, то я поступлю точно так-же как и Вы, ув. Фантомас, а именно, посажу ее в большой садок или на кукан. И не буду считать трагедией что она не влезла в аквариум.Вот на Диане аквариума нет вообще,но Вы по-этому слезы,я думаю,не льёте. :о)))Так,что мы с Вами в одинаковых условиях,но у Вас НЕТУ аквариума для нещук!Ну,а дальше ,как в песне: Думайте сами,решайте сами - иметь или не иметь...И если Вы не живёте,то Вам и не умерать...(С легким паром..) Ну, а если серъезно, то при покупке нового Тракера ,дилеру можно заказать аквариум ЛЮБОГО спец.размера под личные нужды.Благо места там предостаточно.Ну и как Вам мой аргУмент? Или опять что-то не так? :-))) Удачи!!
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 21-12-09 05:33
Ув.jeeet !! <И по достоинства/недостатки: как имеет и хорошую скорость, управляемость, большую площадь палубы, остойчивость... т.е. именно как лодка переигрывает бассоловки (места под палубами там не так уж и много).>
Судя по Вашим глубоким знаниям и обилии информации,которой Вы оперируете насчет лодок,я конечно для Вас не являюсь серъезным оппонентом.И я это целиком осознаЮ.Просто ,люди в массе своей оперируют понятием "нравится-не нравится" и очень редко понятием "рационально- не рационально" Почти всегда душевный комфорт и удовольствие побеждают в борьбе с рациональностью и холодной расчетливостью.Иногда люди идут на компромисы,иногда нет... Человек с бОльшим достатком всегда предпочтет комфорт и легкость заводки иномарки с бОльшим расходом бензина,чем отечественному запорожцу с его экономией...Рационально и экономично обоснованно носить кирзовые сапоги(как в армии), но мы , почему-то предпочитаем дорогую но УДОБНУЮ обувь. Веть так? Не все меряется линейкой и кошельком.Жизнь ведь одна.....Человеку хороше то что ему хороше!! Я согласен с Вами ,что есть гораздо лучшие лодки чем бассботы (я этого никогда не отрицал),но МНЕ они не подходят по тем или другим причинам. Нет предела совершенству!!! Я пока радуюсь своему выбору,а там даст Бог dень-даст Бог пищу. Во всем остальном я согласен с Вашей точкой зрения.Но так-же факт, что точки зрения бывают разные. Всех благ!!
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 21-12-09 05:45
Без roracotta тема затухает. Вот фотка трубопроводов:
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.qwerty.ru)
Дата: 21-12-09 05:47
А вот набор:
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 21-12-09 05:53
<А то от пендософилов прохода нет!!!!!!>
Болше всего на свете я нелюблю, нет ,не ложь,не измену и даже не подлость,а глупость,чванство и хамство.Глупость-это винить во всех своих неудачах кого-то другого(напр. "пендосов"),чванство-это походя возвыситься над другим человеком,а хамство-оно хамство и есть и не нуждается в расширенном пояснении. И наши многие достойные соотечественники покидали свою родную страну, в том числе и по вышеуказанным причинам.Ведь уже сколько лет прошло после развала совка,сколько инфы доступно через интернет,сколько людей побывало за пределами нашего бывшего Великого-Нерушимого,а некоторые все еще находятся в нашем далеком прошлом и с тем-же менталитетом.Как говорится "За державу обидно".......
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 21-12-09 06:16
Самокат,единомышленник,привет!! <А вот набор>
Какой набор?!!Да хоть два набора!!!Если на твоей лодке нет каюты или хотя б рубки для многодневных переходов,а так-же нет доп.баков литров на 200 ,то чего ты тут суешься в калашный ряд?!! :-))) А еще там у тебя (ну и у меня тоже) аквариум маленький для двухметрового сома.....Не.....Не проканает!!! :о))) Удачи.
|
|
|
|
|
Автор: САМОКАТ (---.yota.ru)
Дата: 21-12-09 21:36
Дык если несуваться то как донести до людей что мировой лодкопром уже очень далеко от отечественного.
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 21-12-09 23:20
roracotta писал:
> <А то от пендософилов прохода нет!!!!!!>
>
> Болше всего на свете я нелюблю, нет ,не ложь,не измену и даже
> не подлость,а глупость,чванство и хамство.Глупость-это винить
> во всех своих неудачах кого-то другого(напр.
> "пендосов"),чванство-это походя возвыситься над другим
> человеком,а хамство-оно хамство и есть и не нуждается в
> расширенном пояснении. И наши многие достойные
> соотечественники покидали свою родную страну, в том числе и по
> вышеуказанным причинам.Ведь уже сколько лет прошло после
> развала совка,сколько инфы доступно через интернет,сколько
> людей побывало за пределами нашего бывшего
> Великого-Нерушимого,а некоторые все еще находятся в нашем
> далеком прошлом и с тем-же менталитетом.Как говорится "За
> державу обидно".......
Про хамство правильно, про глупость тоже, да и про чванство....
И Тритоны и прочие бассботы выше всяких похвал ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ВСЕ ВО ИМЯ ЧЕЛОВЕКА! Для общества потребления не интересны фантомасовская экономия и рачительность... Есть деньги хочу! Понятно импортные моторы, как и катера значительно лучше всего что напридумывали в советские времена для простого человека. Но все же ДАВАЙТЕ ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕ Касаться. Уехал в Северную Америку Будь здоров! А великий и нерушимый не надо не лапай! И про ментолитет И про державу давай помолчим в рамках этого форума. (Читай правила общения.)
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 22-12-09 00:53
Смирнов Андрей :
<ДАВАЙТЕ ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕ Касаться. Уехал в Северную Америку Будь здоров!>
Ув. Андрей,здравствуйте!! Как говорится,на воре и шапка горит! Это Ваши слова:"Браво, фантомас! А то от пендософилов прохода нет!!!!!!"? И сильно я Вам здесь проход закрываю? Может как-то дышать не даю? И почему Вам можно походя цеплять всех без разбору,а услышав ответ на свое хамство,тут-же аппелировать к правилам форума? Да и политики никакой в моих словах нет,нет и оскорбления нашего(ок.пусть будет Вашего)Великого и Нерушимого....Только боль за то ,что моей маме и моим сестрам приходится встречаться с такими людьми,которых я описАл выше.Слава Богу их уже не много осталось.Процесс этот не остановить.Ну ,а что мне "лапать" своими загребущими "пендосовскими"руками,я как-то сам разберусь.А за совет спасибо.Я тоже один дам:перечитайте мой пост за 21-12-09 05:53 и поразмышляйте о чем я там......Удачи. И с наступающими праздниками.
|
|
|
|
|
Автор: Смирнов Андрей (---.speedyline.ru)
Дата: 22-12-09 01:03
И Вас с Наступающими праздниками! Всего самого хорошего! Скорее начать новый сезон и удачи на рыбалке!
|
|
|
|
|
Автор: МоторыЧ (188.18.210.---)
Дата: 22-12-09 07:05
мощь!
|
|
|
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-12-09 07:13
Тоже мощь!!!
На что не поставь будет мощь!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.105.146.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-12-09 08:19
D.M.
Нееее.... Просто на первой фотке лодка для людей, а на второй - для граждан... Чувствуешь разницу... Тут, на медни, Диалоги смотрел о Казанке 5М4... и лодка отличная и обводы из ЦАГИ... только как рассказчик к оборудованию подошел... чувствую - грусно ему стало... тут, грит, фигня, тут тент - га...но, а тут сидушки... ну в общем для граждан... зато дешево...
|
|
|
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-12-09 08:29
Хренассе Дешево!!!Вот недавно темка была про 5м4 за 100000.Залез я на их сайт-про 100000 и речи быть не может.Дороже адназначна!Ну и какому гражданину надо такое добро???
Никто не запрещает любому из граждан купить весч созданную для людей.Да и совкопром в том понимании,как его исполняют и сколько за него просят должен уйти в прошлое.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.115.---)
Дата: 22-12-09 08:57
D.M.
Так и тема, в общем то не столько о басслодках получилась а об отношении производителя к потребителю. Точнее о разном отношении... есть мнение фантомаса - чем проще и дешевле - тем лучше, а есть другое - чем удобнее потребителю - тем лучше и потребителю и производителю... Хотя... думаю если запустить линию по производству Запоров - при соответствующей цене очередь - обеспечена...
|
|
|
|
|
Автор: D.M. (109.87.85.---)
Дата: 22-12-09 09:14
Ой чета сомневаюсь я про запоры.Да и про подобные товары(по качеству)тоже.Ну нахрена покупать заведомо ущербную вещь,сколько бы она не стоила?Трата нервов обеспечена,причем,заметь,сознательно.Ну и разумеется какой-то суммы денег и ожидания от ее траты положительных результатов..Дело даже не в сумме,а в сознательной ее растрате на заведомо ущербную вещь.По моему при покупке чего-либо надо руководствоваться разумом и осознавать цель покупки.
|
|
|
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 22-12-09 09:23
Фантомас, держись, помощь на подходе!
Старые лодочники на Метлах, Прогах и прочих народных лодках заводят свои Вихри и Нептуны.
Солидарны с твоим мнением, что хорошая рыбалка существует и без Байлайнеров и бассботов, как то рыбачили и рыбачим без ковролинов и ничего. Рыбой воняет... да нормально все, вонять и должно. В рыбалке главное процесс, природа..., заночевать у костра это тоже часть рыбалки, примус тоже кстати.
А кому важна скорость под 100км, зачем им рыбалка? Прилетел, выдернул пару щучек, улетел и на какой предмет такая рыбалка.
С кем то соревнуются, что ли? На грибы, ягоды тоже на ферари или вертолете летать будете? Прилетели пару грибов сорвали и прыг обратно в вертолет, а че быстро и комары не успели накусать.
Да... Выкладывать такие деньги, чтобы порыбачить на ковролине... это баловство, а не необходимость. Пусть в меня мечут молнии владельцы этих забав, но похоже ребята в детстве были обделены игрушками.
Различие наших и пендосских лодок? - В понтах и стоимости.
|
|
|
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 22-12-09 10:53
Ягорба:<Да... Выкладывать такие деньги, чтобы порыбачить на ковролине... это баловство, а не необходимость. Пусть в меня мечут молнии владельцы этих забав, но похоже ребята в детстве были обделены игрушками.
Различие наших и пендосских лодок? - В понтах и стоимости.>
Тут выше Д.М. писАл о Казанке за100000 рублей!!!! Я свой бассбот с 40 мерком,консолью,3 аквариума с помпами, троллинговым електромотором,2 эхолота,съёмные ходовые огни,2 на 120 амп акума,4 седения ,два из них переставляешь по желанию,трейлер(абсолютно новый),ну и мелочи:якорь,весла,набор безопасности и общий чехол на лодку,20001года комплект, купил за 4450 $. В отличном состоянии(смотреть тему "свершилось").Не знаю точно курс рубля сейчас,но все-равно это примерно 135000 рублей!Теперь ,средняя зряплата среднего амера где-то 4000-5000 $.То есть за пару месяцев здесь можно приобрести неплохую лодку.А Вы говорите о каких-то стоимостях и понтах....Я так раньше уже писал, что такое понятие как понты, существует ТОЛЬКО в "нашей раше" и прилегающих окрестностях.И распальцовка тоже :-)) ПС:Я что б "не понтоваться"должен быть сразу после покупки лодки сорвать с нее ковролин????? Тогда наверняка по Вашей шкале сошел бы за" беспонтового" :-)......Эххх......
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-09 11:15
Тьфу, ну до чего дурная тема получилась...
Ежу понятно, что в США, развивающихся уже полтораста лет без войн и прочих передряг на своей территории,
производство лодок и катеров гораздо более развито, чем в бывшем СССР,
в том числе и в части ассортимента.
Но и у нас дела с маломерным судостроением не так уж плохи.
Старое советское производство отмирает, но повсеместно нарождается новое,
и сдаваться никто не собирается. Так что, не будет передряг - и у нас все наладится.
Все, хорош воду в ступе толочь.
|
|
|
|
|
