Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 14:04:44 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 21:04:44 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 КПД водомета и винта? (+)
Автор: ipigar (195.230.82.---)
Дата:   04-12-02 21:21

какие цифры? В чем засада?
А то что-то не догоняю, как 55лыс разгонят такую махину (Обь-5) до 60 км/ч.
При такой длине на нее бы лошадей 100 повесить, тогда поедет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: SKR (195.16.60.---)
Дата:   04-12-02 21:39

Вся фенька в том, что водомет на стопе имеет максимальную тягу, а винт намного меньше, поэтому преодолеть горб сопротивления с водометом легче, на глиссировании сопротивление движению падает, а с увеличением скорости опять растет, начиная где-то со скорости 55-60км/час и выше водомет имеет преимущество перед класическим винтом, у которого растут потери и начинаются прблемы с кавитацией, а водомет свободен от этих проблем. Это без углубления в теорию, так на вскидку.

С уважением!
SKR

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Евгений Матрозов (194.87.166.---)
Дата:   04-12-02 21:50

А что винт водомета и гребной винт это разная физика и у него вообще нет кавитации?
И почему весь мир не на водометах?
Чем же тогда ограничена скорость? Понятно скоростью струи, но и она должна иметь нужное сечение и выбрасывать определенную массу воды ,лодку то толкать надо (ручноц клизмой лодку не разгонишь), а то получится, что поставь на Вихрь водометную приставку и он обставит сам себя.
С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: ipigar (195.230.82.---)
Дата:   04-12-02 22:10

как правило на подвесниках водометная нога, снижает мощность на 30%, стационара очевидно другой принцип, тогда непонятно почему так распространены подвесники, ведь выходит что стационар-водомет намного экономичней

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: SKR (195.16.60.---)
Дата:   04-12-02 22:17

Все дело в концевых потерях, т.е. у РК водомета незначительное перетекание воды на верхнюю часть лопастей, концевых потерь практически нет, а у винта явные вихревые жгуты, дальше поток от РК поджат соплом, это тоже отдаляет кавитацию и на правильно расчитанном водомете находится за пределами его диапазона применения.
Скорсть ограничена сопротивлением среды и мощностью двигателя, грубо говоря точкой на графике, где пересекаются кривые мощности и сопротивления движению.
Теперь насчет всего мира, он движется к всеобщей водометизации и достаточно быстро, есть уже целые классы судов, которые примняют только водометы. Количество водометов в отдельных категориях судов растет намного быстрее, чем другие варианты.
У водометов есть своя ниша, в которой они имеют явное преимущество, это суда со скоростями от 20 до 60 узлов, выше приводы Арнесона выгодней, 0т 0 до 20 узлов выгодней винт, но мелкие реки, спасательные операции на воде, морские скоростные паромы , гидроциклы и пр. это вотчина водометов. Представь спасательное судно с подвесными моторами в море на волнении, заглушить нельзя и подойти к людям страшно, чуть что порубишь в капусту.
Теперь о приставке, думаю для "Нептуна" сделать водометную приставку, "Вихрь" у меня вызывает тошноту, я все-таки люблю моторы и отношусь к ним как к живым существам, а вот у него души нет.

С уважением!
SKR

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: ipigar (195.230.82.---)
Дата:   04-12-02 22:22

Спасибо за подробный ответ, а как перевести узлы в км/ч?

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Anatol (---.BERATOR-PRESS.macomnet.net)
Дата:   04-12-02 22:25

миля в час,

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: SKR (195.16.60.---)
Дата:   04-12-02 22:38

1узел = 1.852км/час

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Anatol (---.BERATOR-PRESS.macomnet.net)
Дата:   04-12-02 22:43

очень жду насадку, а у вихря есть дуща, более мятежная но есть

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата:   04-12-02 23:04

Если взять за постулат что подвесник с водометом теряет 30% мощи, то нету повального увлечение водометами потому, что стационар не всем нужен/подходит (особенно советский), а терять 30% из-за сомнительной возможности гонять по травам не все хотят, да и не все по мелким речкам ездят.

Ответить на это сообщение
 
 Внесу свою лепту.....
Автор: Александр (194.186.125.---)
Дата:   05-12-02 01:11

В отношении стационаров (в целом) и подвесников. Обратите внимание, ведь на западе практически у всех служб применяются подвесные моторы. С чем это связано - импортная техника тоже имеет свойство ломаться. Так вот, если ломается подвесник, то он снимается и на его место вешается резервный и катер опять на службе. А вот стационар в этом плане доставит много больше проблем, НО!!!! Не надо забывать о надежности подвесного мотора и стационарного. Я вообще не понимаю, как можно сравнивать стационар и подвесник?!!! Это все равно, что сравнивать член и дырку - сравнению не поддаются. В любом случае мир уходит в сторону стационара - либо водомет, либо колонка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Леон (---.dialup.permonline.ru)
Дата:   05-12-02 01:16

Интересная теория. Я всегда считал что водометы по КПД проигрывают. А тут выходит наоборот. Надо задуматься о всеобщей водометизации...
Спасибо SKR за ликбез.

Ответить на это сообщение
 
 почему тогда....
Автор: Anatol (---.BERATOR-PRESS.macomnet.net)
Дата:   05-12-02 02:02

если у водомета кпд больше проигрывает он в скорости винтам
зы Александр, почему мир уходит в сторону стационара? чего то незаметно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: LB (217.107.87.---)
Дата:   05-12-02 03:26

ХЫ ХЫ
нефига .....! мир никуда не движеться
подвесников будет больше
водометы имеют узкопрофильное применение !
о том что можно ездить по траве, это все полная лажа
имея опыт пользования водомета на примере
водного мотоцикла скажу что небольшой листочек испортит вам
всю поездку! , а катер это вам не мотоцикл который перевернул да
посмотреть что там !
.....водомет большая проблема !

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Виталий (80.82.163.---)
Дата:   05-12-02 07:15

Я за Водмет , а рассуждения в пользу винтов имеют лиш основание на уровне слухов , т.е. людей кто , где-то , когда-то , что-то слышал про водомет , но никогда им не пользовался.Водный мотоцикл , арендованный на 5 минут не должен являться критерием оценки привода. К сожалению тот водомет , кот. установлен на Востоке далеко не идеален , отсюда и сформировавшееся общественное мнение. При весе катера порядка 700 кг, мощности в 60 лыс, что вы хотите иметь ? Но , приложив к этому руки и голову , получите такую песню , которую никогда уже не променяеете на классику. Для сравнения ВАЗ-06 и 09.
Восток-2
Виталий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Александр г.Москва (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   05-12-02 08:43

1 уз = 1 морская миля в час = 1.8525 км/ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата:   05-12-02 08:51

Асланов Дмитрий сказал:
>
> Если взять за постулат что подвесник с водометом теряет 30% мощи,

Это не постулат. 30% мощи теряет гребаный меркурьевский водомет
с центробежным рабочим колесом, как у фекального насоса.
Правильно спроектированная приставка к ПМ с осевым насосом
может иметь потери относительно обычного винта в диапазоне 0~10%,
что более чем приемлемо. Думаю, что именно такую приставку собирается делать SKR.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Алекс (212.107.193.---)
Дата:   05-12-02 11:02

Все водометы имеют КПД ниже, чем у гребного винта, независимо стационар это или подвесник. Лучшие водометы могут приближаться по КПД к винту только в том случае, если винт по каким-либо ограниченным условиям работает в невыгодном режиме (ниша, большой угол наклона вала и пр.)
Замена стационара (в мощностях подвесников, т.е. до 300) занимает столько же времени, сколько и замена подвесника большой мощности.

Ответить на это сообщение
 
 Виталий, а чего на письма и аську не отвечаешь?:((-)
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата:   05-12-02 16:05

::

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Александр г.Москва (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   06-12-02 04:43

Да почему ниже-то? КПД самого осевого насоса 85% в среднем случае, минус потери проточной части, СА, и на поджатите. А у винта - СА нету, отсюда потери на закрученность потока, + потери от редуктора (не могу представить отдельно работающий винт) те надо рассматривать КПД не ГВ, а всего движителя.


С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: алекс (---.primorye.ru)
Дата:   06-12-02 09:07

Моментов, влияющих на работу винта и водомета много. Например, винт работает в обтекаемом потоке, не изменяя его направление. В водомете водяной поток изменяет направление и на это расходуется энергия. По поводу более низкого КПД это просто общеизвестная истина среди судостроителей. Выкладки гидродинамики полезны вместе с реальными испытаниями, поэтому нет смысла просто на пальцах обьяснять почему все же КПД ниже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: KIR123 (---.ic.ru)
Дата:   10-12-02 04:19

Хотелось бы пообщатся с SKR. Если кто знает как его найти помогите !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: SKR (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-02 07:45

А в чем проблема, я доступен и не прячусь, мыло известно.
Общайся на здоровье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Павел-Питер (---.ip.PeterStar.net)
Дата:   11-12-02 16:23

Кто подскажет: для стационарного водомета какие рабочие обороты и какой редуктор можно поставить на движок от 21-й Волги?

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата:   11-12-02 20:15

3000~3200 и никакого редуктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: КПД водомета и винта? (+)
Автор: Павел-Питер (---.ip.PeterStar.net)
Дата:   11-12-02 23:25

Насколко я понимаю рабочие обороты для 21-го движка не больше 2700.
Кроме того он толкает катер весом 1300 кг. Может быть мне нужен более мощный движок или поставить на этот голову от 24-й(говорят до 100 лошадей разгоняет)?Если кто подскажет - буду благода.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100