Давно запал я на дугу TurboSwing
В первую очередь даже не возможностью буксировки привлекает, а защитой от залетания мотора при наезде на препятствие.
Но ценник атомный, не осилить.
И вот в один момент приходит мысля, а почему бы самому не сделать.
Поискал в интернете аналоги. Нашел, что кто-то делал, но из 32 трубы.
Это мало, она не выдерживает прикладываемых нагрузок.
Все посчитал. Сделали расчет на прочность.
В основе 40мм толстостенная нерж.труба.
Основной затык в ее гибке.
Гибка пространственная с дорном.
И экономика получается только при заказе более-менее внятных партий.
С учетом мелкосерийности вышел на продажную цену в районе от 15 до 20 тысяч в зависимости от размера дуги. (XL, XXL, Twin)
Против самой дешевой 700USD в штатах + доставка
По исполнению полный аналог TurboSwing, те же изгибы, тот же принцип крепления (не надо лишних дырок), тот же ролик для буксировки.
Отговорите или поддержите в начинании)))))
Насколько это востребовано?
Поговорил с Мореманом и Бч5, они в продаже не заинтересованы.
Но это Питер, у нас водные покатушки меньше распространены из-за климата.
По секрету!
В разделе Разное твой земляк Саша Большой мастерской хвастает. Мастерская реально зачетная. Но дело не в ней.
У Саши есть фирма, которая занимается именно тем, что ты обсуждаешь. Поговори с ним. Глядишь, и общий интерес найдете.
> По секрету!
> В разделе Разное твой земляк Саша Большой мастерской хвастает. Мастерская
> реально зачетная. Но дело не в ней.
> У Саши есть фирма, которая занимается именно тем, что ты обсуждаешь. Поговори с
> ним. Глядишь, и общий интерес найдете.
gorlanovmax писал:
> Давно запал я на дугу TurboSwing
> В первую очередь даже не возможностью буксировки привлекает, а защитой от
> залетания мотора при наезде на препятствие.
============================================
Но такая штуковина на корме - наверное не хуже от залетания мотора спасает? И держаться за неё можно, а не за колпак мотора, если в лодку залезать - вылезать... И камеру экшн прикрутить есть куда. Портки мокрые повесить посушить - есть куда тоже... :)
Толстостенная 40 мм нержавеющая труба излишне мощная
И еще обратил внимание, она закреплена на струбцине мотора?
При наезде на препятствие струбцина может разрушиться.
Не защита это. Присособа для буксировки, не?
> Но такая штуковина на корме - наверное не хуже от залетания мотора спасает? И
> держаться за неё можно, а не за колпак мотора, если в лодку залезать -
> вылезать... И камеру экшн прикрутить есть куда. Портки мокрые повесить посушить
> - есть куда тоже... :)
Увеличивает верхний габарит лодки
Морис Крым+Т40 писал:
> Толстостенная 40 мм нержавеющая труба излишне мощная
Вы считали прочность трубы?
Сопротивление на изгиб?
Или просто кажется?
Не зря у TurboSwing 38-z труба
> И еще обратил внимание, она закреплена на струбцине мотора?
> При наезде на препятствие струбцина может разрушиться.
Струбцина может, но не болты ее держащие.
Струбцина из алюминия. Болты нержавейка.
И дуга все равно останется на болтах.
Если только вырвет кусок транца.
> Не защита это. Присособа для буксировки, не?
Я не утверждаю что это только защита.
Я говорю, что у нее 2 функции
Делаешь чертёж трубы для движков до 100 сил и движков от 100 сил, скажем, лучше в компасе или а-каде и отсылаешь тем, кто гнёт с дорном на заказ штучно. С кронштейнами крепления и остальным аналогично. Далее сборка. Это сварка в аргоне. Найти или организовать не сложно. Полировка, упаковка, рассылка. Финальный ценник готового изделия "приятно удивит" и возможно озадачит..
Сбыт будет "ооочень штучный".
На "открытие Америки" не претендую. Так, мнение. Немного разбираюсь в теме.
> Делаешь чертёж трубы для движков до 100 сил и движков от 100 сил, скажем, лучше
> в компасе или а-каде и отсылаешь тем, кто гнёт с дорном на заказ штучно. С
> кронштейнами крепления и остальным аналогично. Далее сборка. Это сварка в
> аргоне. Найти или организовать не сложно. Полировка, упаковка, рассылка.
> Финальный ценник готового изделия "приятно удивит" и возможно озадачит..
> Сбыт будет "ооочень штучный".
> На "открытие Америки" не претендую. Так, мнение. Немного разбираюсь в теме.
Так уже все начерчено и посчитано..
Ценник не "от балды" озвучил.
Вопрос именно в штучном сбыте.
Меньше 10-20 штук не заказать.
А положить на полку 200-300 тысяч рублей не хочется
Это в теории.
При самостоятельном изготовлении, как правило, всплывают сюрпризы.
Если работаешь в литейном цехе, к примеру, и решил в свободную минутку отлить на хозяйском оборудовании и из хозяйского материала, скажем, блёсенку какую, то трудностей как правило не возникает. Отлил десяток, половину кривых выкинул на месте, три мужикам в курилке раздал, а пару себе оставил. Проще чем украсть.
При производстве с ноля на ровном месте так не будет.
После гибки труба окажется оббитой на видном месте и немного "пропеллером". Сварной шов будет каким то странным и непонятно синим, а кронштейны ну никак не совпадут с отверстиями. Полировать оббитую трубу особого смысла нет, а подогнуть не аккуратно приваренные кронштейны не получится. Скоба с роликом тоже какая то странная получится.
Изделие, которое можно будет продать выше себестоимости чужому человеку получится раза с третьего. Если повезёт. А это затраты и себестоимость.
> Зуек писал:
>
> > Все же для буксировки фал крепить лучше в верхнюю точку, так что тарга рулит.
> > Особенно для вейка
>
> Для вейка лучше,
> а для плюшки однозначно хуже
_________________________________
С какого для плюшки то лучше?
Фал гребет по волне и дергают плюшку, так еще и поток воды в мосю сидящего на ней, от того же фала.
Потом придется бустер балл покупать, что бы все было по феншую.
> Алексей, получается америкосы дураки и зря патент регистрировали?
> центральная часть дуги получается на уровне 1/3 от верха колпака
Что то по фото совсем не видно 1/3 от верха колпака.
Для тоскания что вейка, что плюшки, лучше иметь таргу.
Америкосы все патентуют, да еще и кусок трубы по 700 американских рублей продают.
ок, понял.
Но все равно как мне кажется съемный пилон будет более оптимален, если тарга мешает по высоте.
И у того же пилона можно сделать 2 точки крепления, одну на самом верху, вторую чуть ниже, как раз для ватрухи.
Я не знаю , что там думают пиндосы . Тасканием сам не занимался, а то что люди приходят и просят переделать готовые , покупные конструкции и как можно выше, знаю не по наслышке.
Мне так абсолютно без разницы как, но люди просят выше.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 07-12-18 01:17
В рассматриваемой конструкции момент силы тяги фала, задирающий нос лодки, будет значительно меньше, чем в случае приподнятого пилона. Т.е., теоретически, будет меньше склонность к дельфинированию. Про качество самого развлечения ничего сказать не могу. Об изготовлении. Мы на своем оборудовании не смогли бы сделать два гиба подряд, идущие перед монтажным стаканом, требуется прямой участок около 100мм. И срастить на втулке там не удастся, т.к. при гибе трубы круглое сечение деформируется в яйцо, к тому же гибы в разных плоскостях. Но здесь отсутствие прямого участка, по-моему, не принципиально. Второе: дугу с гибами по краям можно изготовить, согнув "пэшку" и прокатав перекладину, но при этом будут недокатаны по 150мм с краев и возникнут"подломы". Насколько ощутимые, сказать не могу. Так то 38-ю трубу можно загнуть без дорна с радиусом гиба 115мм по оси трубы. Стоимость гиба 200р, всей комбинации - около 1200р.Добавь стоимость стаканов - дороже раза в полтора рыболовных из 42-й трубы и саму трубу. Я бы взял, наверно со стенкой 3мм и чуть проточил концы, чтобы легко входили в стакан из 42х2мм. Ну еще чуть - навести красоту - заглушить торцы и полирнуть (примерно 1300р.). Труба стоит около 700р за метр (со стенкой 2 - 440р/м), но, возможно, придется купить весь хлыст, т.к. не очень ходовая. Вот такая калькуляция. Если краевые особенности на дуге не смущают - проблем здесь нет.
> Но все равно как мне кажется съемный пилон будет более оптимален, если тарга
> мешает по высоте.
Таскают цепляя к тауэру. Тауэры складные. На размер катера по высоте в сложенном виде не влияют. Стоят в среднем от штуки зелёных денег в пустой комплектации. Маленькие есть чуть дешевле. По ширине при установке регулируются.
Вот такую каргалыгу делал у себя в производстве из того что было. Для вейка. Неестетично, но дешево и практично. Тенту и рыбалке не мешает. Оторванный мотор тоже наверное не проскочит.
> В рассматриваемой конструкции момент силы тяги фала, задирающий нос лодки, будет
> значительно меньше, чем в случае приподнятого пилона. Т.е., теоретически, будет
> меньше склонность к дельфинированию. Про качество самого развлечения ничего
> сказать не могу. Об изготовлении. Мы на своем оборудовании не смогли бы сделать
> два гиба подряд, идущие перед монтажным стаканом, требуется прямой участок около
> 100мм. И срастить на втулке там не удастся, т.к. при гибе трубы круглое сечение
> деформируется в яйцо, к тому же гибы в разных плоскостях. Но здесь отсутствие
> прямого участка, по-моему, не принципиально. Второе: дугу с гибами по краям
> можно изготовить, согнув "пэшку" и прокатав перекладину, но при этом будут
> недокатаны по 150мм с краев и возникнут"подломы". Насколько ощутимые, сказать не
> могу. Так то 38-ю трубу можно загнуть без дорна с радиусом гиба 115мм по оси
> трубы. Стоимость гиба 200р, всей комбинации - около 1200р.Добавь стоимость
> стаканов - дороже раза в полтора рыболовных из 42-й трубы и саму трубу. Я бы
> взял, наверно со стенкой 3мм и чуть проточил концы, чтобы легко входили в стакан
> из 42х2мм. Ну еще чуть - навести красоту - заглушить торцы и полирнуть (примерно
> 1300р.). Труба стоит около 700р за метр (со стенкой 2 - 440р/м), но, возможно,
> придется купить весь хлыст, т.к. не очень ходовая. Вот такая калькуляция. Если
> краевые особенности на дуге не смущают - проблем здесь нет.
Дельфин 100% будет меньшим.
Недокаты по краям не сильно критичны.
Изначально в расчетах я брал 40-ю трубу со стенкой 2мм
Для стаканов 48-ю со стенкой 3мм.
Одну ради себя делать не сильно смысл есть.
Где-то на ebay мне попадался б/у turboswing, проще тогда уже его взять.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (188.170.81.---)
Дата: 07-12-18 06:21
Обрати внимание, для какой мощности двигателя предназначен, там есть различия. Но мне почему-то кажется, что с учетом доставки даже бэушный в десятку не уложится.
Там где два гиба подряд, длина короткого участка 150 мм
Продавался как раз XL это от 60 до 140 кобыл (на большинство движков).
Но уже продали(((
Александр, готовность изготовить понял.
Сейчас праздники пройдем (надо подарки всем купить, лодка потом будет подарки получать)
И обязательно отпишусь.
А кто испытал от залетания!?! Дайте ссылку. В студию!!! Ваше личное мнение или
Тянуть тоже не удобно но пойдёт. Чем выше тем лучше.
А кто испытал от лодки, когда она в транец входит. Массой так 500 килограммов? Что тоже спасает? Давай аргументы!
> Зуек писал:
>
> > Все же для буксировки фал крепить лучше в верхнюю точку, так что тарга рулит.
> > Особенно для вейка
>
> Для вейка лучше,
> а для плюшки однозначно хуже
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (188.170.83.---)
Дата: 19-01-19 08:22
Александр201964 писал:
> Я тоже хотел бы заказать себе для одиссей и ямаха 100,написал Александру
> большому,но так и не получил от него ответ.
Посмотрел почту, письма не нашел. Если до сих пор актуально, повторите, обязательно отвечу.
> А кто испытал от залетания!?! Дайте ссылку. В студию!!! Ваше личное мнение или
> Тянуть тоже не удобно но пойдёт. Чем выше тем лучше.
> А кто испытал от лодки, когда она в транец входит. Массой так 500 килограммов?
> Что тоже спасает? Давай аргументы!
Я как бы доказывать никому ничего не собираюсь.
Тема была не о доказательстве преимуществ.
Если Вы опасаетесь других лодок, так и не выходите на воду.
buss@mail.ru писал:
> думаю что с этой приблудой при определенных обстоятельствах может намотать на винт даже плавающий шнур. слишком близко.
Плавающий шнур плавает на поверхности, а винт на глубине см 40-50.
Мне кажется это маловероятно, при том что дуга вынесена за габариты двигателя.
Намного больше шансов намотать используя треугольник из шнура, который крепится на транец.
Саня Большой писал:
> Посмотрел почту, письма не нашел. Если до сих пор актуально, повторите, обязательно отвечу.
Александр, я кстати тоже писал, когда начинал тему.
На почту, которая в профиле, ответа от Вас тоже не получил))
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (188.170.83.---)
Дата: 19-01-19 20:10
Почта работает. В том письме анонсировалась данная тема. Я ответил сразу в теме.
По поводу обсуждаемой дуги хочу отметить простоту и надежность ее крепления. Монтируется на штатные болты крепления двигателя (отсюда, видимо, и различие дуг для движков разных мощностей), никакой подгонки по посадке не требуется. Оч удобно при удаленном доступе.
> Почта работает. В том письме анонсировалась данная тема. Я ответил сразу в теме.
> По поводу обсуждаемой дуги хочу отметить простоту и надежность ее крепления.
> Монтируется на штатные болты крепления двигателя (отсюда, видимо, и различие дуг
> для движков разных мощностей), никакой подгонки по посадке не требуется. Оч
> удобно при удаленном доступе.
Понял. Спасибо.
Да, я изначально и исходил как раз из простоты и универсальности крепления.
Размер XL у Turboswing перекрывает большинство моторов от 60 до 120 л.с.
Возобновлю тему. Тоже интересна такая дуга. На движок Мерк 80EFI.
Turboswing показывает XXL. Кто в итоге готов взяться за изготовление и какова будет цена?
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 21-02-19 20:03
Привет! Чертежи делал с изделия или как? Мне уже заказали первую таргу. Дугу сегодня-завтра закончим, так что с нюансами уже знаком. Гибка получилась лучше, чем ожидал, видимых деффектов нет. С размерами отталкивался от маритимовской картинки для XXL с общими габаритами. Крепежные стаканы с фланцама в точности повторить не смогу, в оригинале там присутствует зубчатое соединение фланцев, за счет которого фиксируется настроенный угол наклона стакана. Тут, наверно, нужна прессовая оснастка. Угол настраивается в основном, кмк, для беспрепятственного откидывания мотора и компенсации кормового дифферента. Завтра дугу смогу показать, крепежные стаканы - чуть позже. Основная неприятность - это то, что не удалось уложиться трубой в полхлыста. Осталось 2600мм. Их бы на размер XL в самый раз. А так слишком большой остаток. Цена хлыста - 4128р. Выплыл еще капролоновый ролик. Так что цена вопроса будет корректироваться, но не сильно.
> Здравствуйте! Я тоже такую себе хочу на Сузуки LA70!!! Буду четвертым!
064 писал:
> Возобновлю тему. Тоже интересна такая дуга. На движок Мерк 80EFI.
> Turboswing показывает XXL. Кто в итоге готов взяться за изготовление > и какова будет цена?
Блин, где же Вы все раньше были.
Александр, скинул все чертежи на почту по XXL
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-02-19 03:45
Я выбрал модель дуги, руководствуясь параметрами моделей.
И уже после, найдя на сайте конфигуратор, Ссылка.
для Ямахи F100 получил XXL, но было поздно. Придется переделать, но это,в принципе, неизбежно. На моем оборудовании, как я и предполагал, самые большие проблемы вызывает последний гиб при практически отсутствии прямолинейного участка перед ним.Вдобавок, неверно определил угол последнего гиба. В общем, "все менять". Зато по ходу решил проблему зубчатой фиксации угла наклона и обнаружил еще один нюанс, обеспечивающий фиксацию ненагруженного ролика. Бум работать.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-02-19 02:47
Проект не остановлен, остановлен был я 23-го, вернее, выброшен со снегохода и на пару дней взял отгулы для поправки здоровья. Ну не суть.
Сравнил чертежи Макса и свои эскизы, оба варианта оказались достаточно близки. Вот какая дуга получилась у меня в размере XL.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-02-19 02:52
Прикинули дугу к моей Сузе 115-й, я не промерял, но на первый взгляд, размера XL вполне достаточно. Крепежные стаканчики подготовили, а фланцы в резку пока не отдал, проверяю.
Судя по фото, более чем достаточно.
Откидываться должен.
Только надо на крайние положения при повороте проверить.
И надо учитывать, что с установленными кронштейнами дуга еще на 5-7 см от транца выдвинется.
Качество изготовления выше всяческих похвал.
А какой в итоге диаметр для трубы?
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 28-02-19 04:31
Труба 38х3мм,AISI 304. Наверно, отечественная - шкурится плохо и присутствуют мелкие каверны. Зато жесткая, при гибке слегка ушли от плоскости - замучились выводить.
Это ровно то, что я и планировал)))
Она и должна быть жесткой.
Нагрузка при таскании лыжника расчетная до 150-200 кг при разгоне.
ну и пускай шершавая)))
По ней ролик будет круглый ездить.
С роликом что в итоге решил?
Подсобить в выточке?
Да, у меня в чертежах скоба также есть.
И тоже из пятерки.
Я сначала думал на подшипники посадить, но поискал из нержи подшипники, увидел цены и бросил эту затею))))
Кстати, кронштейны у меня сделаны на чертежах как у турбосвинга.
Можно ставить как прямо (на первой картинке в начале этой темы), так и в обратном варианте, тогда дуга встанет ближе к мотору и транцу
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 28-02-19 05:01
Там нет такой кинематики, которая потребовала бы пошипники, да и ролик можно рассматривать, как долгоиграющий расходник. Есть сомнения по-поводу капролона, он разбухает в воде, не пришлось бы делать большой люфт.
Хотя нет.
Стоп, ролик же не будет постоянно в воде.
Брызги будут, но он не будет погружен в воду.
Вот на другом форуме нашел:
РАЗБУХАНИЕ КАПРОЛОНОВОГО ПОРШНЯ
«Замочил» капролоновый поршень ( марка капролона, конечно же, неизвестна) Ф11.75 в воде.
За 30 суток поршень потихоньку разбух до Ф12, т.е. увеличился на 0.25мм. Потом почему-то раз-бухать перестал??? Может быть « напился» под завязку?
На воздухе постепенно стал приходить в себя—но не совсем: до исходного диаметра не дотянул 0.1мм, т.е. вместо Ф11.75 стал Ф 11.85.
Исходя из этого, при распорке в 10 мм, диаметр отверстия ролик должен быть достаточен 10.5 мм
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 28-02-19 05:21
Капролон разбухает не обязательно в воде, просто от повышенной влажности. На моей лодке втулки разбухают зимой в условно теплом гараже. Для осей в пантографах амосидух диам 10мм мы изготавливаем втулки диам 10.2, по опыту - необходимо и достаточно. Здесь сделаю аналогично, а там посмотрим.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 28-02-19 05:42
gorlanovmax писал:
> Кстати, кронштейны у меня сделаны на чертежах как у турбосвинга.
> Можно ставить как прямо (на первой картинке в начале этой темы), так и в
> обратном варианте, тогда дуга встанет ближе к мотору и транцу
Кронштейны я изменю. Вместо посадочных отверстий сделаю две прорези с перемычкой. Вместо двух дуговых прорезей под фиксирующие наклон болты - одну. Фиксирующий болт будет иметь квадратную шляпку, стопор - приваренная шайба с насечкой по ребру. Что скажешь?
Ерунда какая-то на сайте турбосвинга. В пдф конфигураторе на мой мотор (mercury efi80) пишет xl, а на сайте на главной странице при заполнении полей пишет xxl. Чему верить, х.з. Но судя по Саниным фото с его сузой 115, xl должен вполне и мне подойти.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 01-03-19 04:21
Александр201964 писал:
> Саня Большой ,Саша я думаю ,что мой заказ уже через пару недель должен быть
> сделан.
Надеюсь. Работы осталось, в принципе, на день, но хочу убедиться, что к твоему двигателю все подойдет. Если у тебя есть схемы с размерами - вид сверху и посадка на транец с крепежными болтами, вышли, пожалуйста.
через пару недель от фирмы производителя TURBO SWING повезу пол фуры запчастей .
Если надо кому могу фирменных консолей закинуть, .но ценник с учетом нашей таможни конский в районе 600 евро на моторы в диапазоне 225 л/с
и 500 евро к моторам до 140 л/с.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 01-03-19 05:17
gorlanovmax писал:
> У меня есть))))
> Я же основательно готовился)))
> По всем ямахам.
> Переслал на почту
Спасибо. Этот мануал я смотрел. Судя по нему, сотка Ямаха влетает в размер XL. Не понимаю, почему конфигуратор показывает XX? Только жесткость дуги упадет.
Я планировал)))
Но все сказали, нах не надо)))
А в штучном варианте очень дорого.
Остается надеяться на Сашу, у него оборудование позволяет это сделать
Через 10-15 дней фирменные привезу с Голландии ..форумчанам отдам дешевле ....но все разговоры о цене только после таможни ..там чудеса случаются разные ..
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 15-03-19 05:02
Трубу приварить не успели. Стаканы, сделанные изначально из трубы 42.4х2 мм показались слабоваты, закупил хлыст 45х3.5 мм. Труба отечественная, вся в мелких кавернах, т.е. полировка будет никакая. Да и фланцы тоже с шагренью. Такие изделия лучше красить в порошке, но на зубчиках износится враз. А вариантов с импортной трубой нет. Нет сейчас на нее покупателя. За этот то хлыст десятку заплатил.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 15-03-19 18:20
Цену скажу чуть позже в коммерческом разделе. Хочу для серии скорректировать геометрию тарги, чтобы точно укладываться в полхлыста трубы на изделие, иначе к цене сразу получается довесок в 2000р за остаток 38-й трубы, а это неправильно.
Наверное,
сделал бизнес-план)))
а он провалился по причине отсутствия спроса)))
Теперь Большой будет зарабатывать)))
P.S. Шучу, я абсолютно не в обиде.
Но примерно также я начинал с переводом инструкции для морской катушки.
Тоже для себя, потом понял, что спрос великий, а нормальных переводов нет.
В итоге выросло в рабочий проект, который приносит небольшую денежку
Не буду я хорошему человека составлять конкуренцию)))
Спрос все равно не очень большой.
У Сани есть оборудование на котором это можно факультативно делать.
А я планировал под заказ.
Поэтому у него априори с/б при малеьнком тираже будет значительно ниже
А вообще,ситуация проститутская! ТС предложил тему . Другой человек ей воспользовался и по- видимому получит профит ( 500 евро из за бугра -35000 рублей.) Это минимум ! Себестоимость этой херни ,по моему мнению ,не превысит 10000 р. В итоге Саня Большой -профит (рублей 10 с каркалыги -минимум). А Топик идет за пивом...
Первое:
ситуация конечно проституцкая, но виноват в ней отнюдь не Саша, а как я и писал ранее, форумчане, которые в один голос закричали "что это за херня, никому не надо" и т.д. и т.п.
Почитайте тему с начала.
Второе:
Саше я собственноручно передавал чертежи.
Третье:
Лихо Вы себестоимость посчитали, может и сделаете нам десяток комплектов по 10 тысяч???
Четвертое:
После того как сделаете, попробуйте их продать по цене оригинала
Так что, спасибо конечно, за участие, но тему Вы изучили очень поверхностно
Мах , я башни десятками на катера монтирую в сезон , а в этом году головная контора чуть ли не в приказном порядке заставила в нагрузку купить 20 штук TurboSwing ... так что тут просто совпадение .
Это как эксперимент -рынок проверить в России - я по опыту вижу, что обладатели подвесных моторов реже спортом увлечены - все таки больше рыбалка .
Конечно это не касается обладателей моторов от 150-250 л/с -в основном под этот размер и придут дуги .
Саня Большой -мое почтение !!! Руки и голова на месте !!!!!
Заработать можно только если производить десятками ....Это как с башнями на катер - заводское производство сотни штук месяц и гаражное для себя -цена очень похожа получается , а качество небо и земля .
Ну а профит чужой считать -это спецов много -только про таможню +доставку+Ндс+налоги забыл ..
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (188.170.83.---)
Дата: 16-03-19 09:29
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> А вообще,ситуация проститутская! ТС предложил тему . Другой человек ей
> воспользовался и по- видимому получит профит ( 500 евро из за бугра -35000
> рублей.) Это минимум ! Себестоимость этой херни ,по моему мнению ,не превысит
> 10000 р. В итоге Саня Большой -профит (рублей 10 с каркалыги -минимум). А Топик
> идет за пивом...
Кстати, о пиве. По случаю пятницы я немного под шафе, но в твердом рассудке. Посему букв будет много, но заранее предупреждаю об этом.
Ситуация, действительно, проституцкая, но не в теме, а в целом. Как ни странно, сейчас реально мог бы быть очень благоприятный момент для развития мелкого, малосерийного бизнеса на волне импортозамещения. По крайней мере, в сфере развлечений, досуга, в той сфере, где тяга к потреблению умирает одной из последних (ну не хлебом же единым...). Бери то, что уже сделано и апробировано и копируй. Причем соревноваться будешь не с высокотехнологичными забугорными производствами, а с малыми мастерскими, по типу, как моя. Я вижу это отчетливо по качеству отдельных операций при сборке импортной продукции, оно разительно отличается от качества комплектующих, выпущенных на специализированном оборудовании крупных производств. Так вот, соревноваться ты будешь с условиями старта, т.е. реально противопоставлять нулю бесконечность.
Предположим, меня захватила идея создания нашего отечественного турбосвинга. Я составил спецификацию изделий, вплоть до гайки, оцифровал фланцы для лазерной резки и приступил к комплектации. Причем речь не идет сразу о партии, только о штучном изделии. Для штучного изделия я купил трубы на 14000р., заказал фланцев у лазерщика из его материала (ну не покупать же лист четверки и пятерки) на 4000р, Убедился, причем не на бумаге, что при изготовлении изделия я либо трачу на него около 3300мм 38-й трубы, т.е. имею в невостребованном остатке 2700мм трубы, стоимостью около 2000р., либо сращиваю фрагменты через втулку на прямых участках, увеличивая тем самым работу. Оплатил все метания и задумчивость персонала, а также огрехи. Аренду, фуенду и т.д. И наконец, получил первенца. Внес коррективы, получил очередное последовательное приближение, и вот, наконец, серийный образец! Стоимостью,полагаю около14000р. Супер. И никому,окромя, как мне и еще десятку человек - нах не нужно. И за пилотный экземпляр -11500.
Сергей-бакен, профит в 10000р. при себестоимости 10000 - это из области фантастики. Реальная рентабельность в этом деле 10-15%. Без учета стартовых вложений. И то, что я этим занимаюсь, так это только потому, что нет предложений по, по крайней мере, интересной работе (в данной ноу-хау практически нет, за исключением момента фиксации фланцев).
А развить что-то самостоятельное нет ресурсов и поддержки (это про ноль и бесконечность). И это не в пику и безо всяких обид, просто для понимания и прекращения трепа на эту тему.
Александр , оформите пожалуйста заказ через корзину сайта который указан у меня в личке , при поступлении на склад встретимся в Москве . Дело в том, что большую часть поставки резервирует один из продавцов катеров с предустановленными моторами Ямаха , поэтому мне кажется первая поставка должна быстро уйти ( цена предложения не выше чем на сайте производителя -специально для российского рынка )
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (188.170.74.---)
Дата: 22-03-19 05:54
Добрый час. Проинформирую о ходе работ. Ролик со скобой собрали, потребовалась пресс-оснастка для выгибания скобы. Примерили первый вариант тарги к Сузе-115(140), оказалось достаточно плотно при крайних положениях штурвала, на пределе. Чуть изменили геометрию, образец собрали. Подготовили запуск небольшой партии. В понедельник, край, вторник отправлю первое изделие заказчику. Фотки комплекта выложу, о нюансах и цене расскажу в коммерческом разделе.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 26-03-19 06:14
bayliner писал:
> Скоба крепления к корпусу литая .
Да, литая скоба - это сильно. И, к сожалению, для небольших партий недоступно. Вернусь к этому позже, а сейчас по сути. В выходные почистил побежалось фланцев кипячением в растворе лимонной кислоты и слегка скотч брайтом. Полировать здесь было бесполезно, как уже говорил выше. Результат на фото.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 26-03-19 06:20
Изначально стаканчики разместили на удалении от транца, но дуга, установленная в таком положении, ограничивала поворот двигателя. Стаканы изначально нужно наклонять, иначе концы тарги в них не завести (колпак не дает), и лишь потом поднимать дугу.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 26-03-19 06:34
Но тут выяснилось, что система фиксации угла наклона малоэффективна. Люфты в зубчиках зацепления на плече габарита тарги дают существенную свободу. Надо мудрить что-то другое. Если не мудрить, то просто просверлить сквозное отверстие через два фланца и заболтить. Все равно устанавливать таргу должен человек с пониманием и навыками. Но ведь нужно еще и понять какой угол необходим, так что лучше с регулировкой. В любом случае, опорный фланец надо переделывать. Как? Пока не знаю. Был момент, что захотелось плюнуть. Перспектива сверхприбылей останавливает. Уже и трубу на небольшую партию успели погнуть.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата: 26-03-19 06:49
gorlanovmax писал
:
< В оригинале почти до изгиба вставляется>
В оригинале гнут на другом оборудовании, наверняка с использованием дорна, что позволяет согнуть в меньший радиус. У нас форма на 38-ю трубу одна, какая есть. И вставить в стакан можно лишь прямой участок, не затронутый деформацией. Так что сильно не укоротить. Уменьшать стрелу прогиба дуги не берусь из-за того, что предполагаю возможный ущерб для функциональности изделия, здесь старались быть ближе к оригиналу. Хотя это было бы крайне желательно для уменьшения общей длины заготовки и укладывания ее в полхлыста.
продать будет очень не просто ....у меня фирменные готовы брать только по безналу и сертификаты все просят ..владельцы моторов за 500.000 -700,000 р люди уже не простые ...
Здравствуйте! А эта небольшая партия как-то распределена или идет запись? ))) И на какие моторы эти заготовки? Если честно - хочется понять, есть смысл ждать первой партии или покупать обычную стойку.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-03-19 23:24
Ни распределения, ни записи нет и не будет, пока не будет законченного продукта. С учетом лазерной резки потребуется еще недели полторы. Это если все срастется. Тарга в этом размере подходит, по крайней мере , для 140-сильной Сузы, хотя в соответ ствии с конфигуратором сайта производителя оригинала для нее требуется уже модель XXL. Почему так - не понимаю.
> Ни распределения, ни записи нет и не будет, пока не будет законченного продукта.
> С учетом лазерной резки потребуется еще недели полторы. Это если все срастется.
> Тарга в этом размере подходит, по крайней мере , для 140-сильной Сузы, хотя в
> соответ ствии с конфигуратором сайта производителя оригинала для нее требуется
> уже модель XXL. Почему так - не понимаю.
надо на ебей выставлять и обратно в пендосию отправлять ) с такой то ценой
Цена была озвучена в коммерческой части форума . В этом разделе это не приветствуется . А еще лучше по телефону обсуждать . Тел на сайте -сайты в личке .
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 05-04-19 02:57
Добрый час! Получил первое приближение конструкции, устроившее меня. Фланцы выполнили помощнее, усовершенствовали и одновременно упростили фиксатор - попросту - болт с квадратным телом в соответствующей прорези.
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 05-04-19 03:03
Провели мини тест на нагрузку. Пашины 75кг держит уверенно, люфт допустимый и неизбежный, иначе трубы в стаканы будет не завести. Первое изделие отправляется в Москву, буду ждать замечаний.
> Провели мини тест на нагрузку. Пашины 75кг держит уверенно, люфт допустимый и
> неизбежный, иначе трубы в стаканы будет не завести. Первое изделие отправляется
> в Москву, буду ждать замечаний.
По цене в личку отпишите...
Саша, если повесить дугу на второй мотор, то можно таскать трал.
Рыбы будет много.-))
Ты что-то про кемпер и прицеп не пишешь. Дышло приварил?
А печку проверил?
Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 05-04-19 03:42
Про цену отпишусь, вот только доберусь до дома и поужинаю, а то - боюсь, буду в неадеквате. К кемперу сварил другую раму, ну и по мелочи. Соберем на новой раме - можно запускать регистрацию. Печку только доделал. В субботу стартую на Кольский. Так что все крУгом. А еще хочется к открытию сезона подготовиться. Дурдом.
не вопрос , я разве против ...
Буду рад за Вас и Александра ..
Хз сколько вы бензина тратите , мы когда тренируемся 100 литров в день сжигаем ..
так что насчет иллюзий ,что все лето - это врядли .
Подождем когда САША-Большой цену озвучит ..
Труд человека с руками не стоит дешево ... плюс время и прибыль ..
Я думаю разница будет не более 10000 рублей .
С другой стороны Главное здоровье !!!
Скоро сезон воднолыжный !!!!!!!!!!
Александр,добрый вечер!
Я в Москве,можете отправлять.Очень вам благодарен,надеюсь,что "тямы" хватит ,для того что бы правильно установить сию приблуду.Даешь импортозамещение,поддержим Пупина,ой Путина!,
и космическая цена в комплекте))))
Уж не обижайтесь, но тема была создана именно по причине заоблачной цены оригинала.
Не готов я платить за данное устройство 40 тысяч
Макс ты создал тему , молодец .
Тема для общения , я выкладываю фото оригинала .
Дорого или дешево , это вопрос личного отношения к себе и к спорту на воде .
Если рыбак или больше по пиву на берегу ...один случай ..
А если ты летом на воде себя в тонусе поддерживаешь, лыжами ,вейком или ватрушку детям таскаешь - тогда другой вопрос о тратах.
Можно ведь и водные лыжи самому сделать , ватрушку тоже ...
Удачи
PS ...и цена не 40000 , а 450 евро !
...А если привез партию дорогущего оригинала,который нужно продать,на фоне алтернативы-другой случай...тут мало народа кто поведется на оригинал,его качество,гарантию и громкое имя,за которое и идет переплата.то что получилось у ребят как минимум не хуже.то что нет сертификатов,которые кто-то где-то прошел и какие там забугорные водные сообщества,по другому их и не назвать это рекомендовали и поставили значек соответствия своим взглядам мало кого тут волнует.тут большинству нужна не дорогая,рабочая вещь,а не бумажки и многолетняя история.
А такое нужно предлагать в тюнинг ателье,куда обращаются люди либо совсем не в теме,либо у которых денег стока,которым не западло потратить на вещь денег в несколько раз больше,чем она стоит в соседнем магазине)))
Ну простой пример,искал указатель уровня топлива определенной серии,нашел,дилерский салон,цену объявили в 5 тыс за прибор!!!полазив еще несколько минут купил такойже,в другом магазине за 1,8 тыс.полно предложений за 2,3-2,5 тыс.зачем мне платить больше? То что они дуют щеки мы дилеры,у нас все красиво и удобно,фирменое оборудование а это стоит денег меня не волнует,и оплачивать содержание всего этого переплатой в 2 и более раза я не хочу.
ttemmich
Опасаюсь вступать в дискуссию с форумными аксакалами имеющими по 15500 сообщений на форуме -вы всегда все знаете , кто и что покупает из форумчан , кто в тюнинг ателье ходит , куда мне надо обращаться и как в мире делаются настоящие сертификаты ..
Может, что про вейкборд или лыжи еще посоветуешь ??
Эта дуга только для обладателей БОЛЬШИХ и не дешевых моторов , для людей увлеченных спортом ... им нужна рабочая вещь - и возможность выбора из разных вариантов .Благодаря форуму она есть .
Тут фото реальное с большим мотором конкретной дуги ,возврат если не подойдет и цена в 3 раза ниже.
По оригиналу на мой мотор так и непонятно какую дугу брать.
Вот как быть?
По оригиналу я тебе отвечал 8 апреля . В чем сомнения ?
Возьми у Сани -не подойдет придешь возьмешь у меня ...чего сиськи то мять ?
Как Санину дугу на твой мотор иначе проверить возможно ?..
> ttemmich
> Опасаюсь вступать в дискуссию с форумными аксакалами имеющими по 15500
> сообщений на форуме -вы всегда все знаете , кто и что покупает из форумчан ,
> кто в тюнинг ателье ходит , куда мне надо обращаться и как в мире делаются
> настоящие сертификаты ..
> Может, что про вейкборд или лыжи еще посоветуешь ??
>
> Эта дуга только для обладателей БОЛЬШИХ и не дешевых моторов , для людей
> увлеченных спортом ... им нужна рабочая вещь - и возможность выбора из разных
> вариантов .Благодаря форуму она есть .
>
> Вопросы любого характера готов обсудить по тел ..
Зачем лыжи или вейк я буду советовать если на лыжах катался 2 раза в жизни а на вейке и вовсе ни разу? И дугу рассматриваю больше детей на ватрушке покатать.что касается спорта и пр.там другие критерии,но в большинстве моментов все комплектующие и вообще инвентарь,строится на разнице из серии выше локоть мягче кисть,мои стрелковые очки к примеру на порядок круче обязательных и дешевле,сделаны под меня и на заказ,но они не сертефицированы и для участия в соревнованиях выходящих за формат местных клубных запрещены.но по скольку я вних участвовать и не собираюсь,и из федерации вышел и экипировку подобрал добную для себя,а не ту что мне навязывают правилами или маркетингом.
А с лодками вообще все запущено,раз деталь для катера,то и ценник сразу космический,и не важно какой у тебя он,кросмовок дорогущий,или кастрюля советская,все комплектующие стоят как минимум как будто их Абрамович на свою чхту покупает и пусть делится...не давний пример,посмотрел на устройство сети nmea, глянул цены и офигел.собрал ее себе за 3 тыс рублей,и из фирменных комплектующих,а если бы брал оригинал у дилера вышла бы в 25,не у дилера 14.отдельная темка как и что скоро будет.так что у кого есть желание переплачивать за фирменные вещи то пусть,а я не собираюсь.
> Эта дуга только для обладателей БОЛЬШИХ и не дешевых моторов , для людей
> увлеченных спортом ...
Хорошее заявление, идите тогда туда где БОЛЬШИЕ моторы, а мы будем скромно сами как-нибудь, со своими малышами до 100 сил.
Непонятно только почему тогда turbosving выпускает дуги для моторов от 15 л.с.?
Им-то видимо неизвестно, что это только для БОЛЬШИХ моторов.
Я все понимаю, но это ветка для обсуждения конструкции, а не продвижения своих товаров.
Двигайте их, пожалуйста, в коммерческом разделе
> По оригиналу я тебе отвечал 8 апреля . В чем сомнения ?
> Возьми у Сани -не подойдет придешь возьмешь у меня ...чего сиськи то мять ?
> Как Санину дугу на твой мотор иначе проверить возможно ?..
Сомнения в том что каталог оригинала сам себе противоречит. И ты сам не знаешь какая мне нужна )
Отечественная дуга видно что подходит на 115 сузу(значит пойдет и на мерк), есть реальные фото, а не промо с непонятными размерами.
Конечно ее и возьму, 20ку переплатить за эксперимент с оригиналом не готов.
Каталог не противоречит , читать его правильно надо . Я тебе в коммерч части три раза написал размер .
Удачи ! До встречи на ОКЕ - увижу с дугой -маякну ..
> Каталог не противоречит , читать его правильно надо . Я тебе в коммерч части три
> раза написал размер .
> Удачи ! До встречи на ОКЕ - увижу с дугой -маякну ..
Конечно пересечемся ,если будешь в наших краях
