Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:32:31 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:32:31 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:18

Доброго дня,

Давно запал я на дугу TurboSwing
В первую очередь даже не возможностью буксировки привлекает, а защитой от залетания мотора при наезде на препятствие.
Но ценник атомный, не осилить.
И вот в один момент приходит мысля, а почему бы самому не сделать.
Поискал в интернете аналоги. Нашел, что кто-то делал, но из 32 трубы.
Это мало, она не выдерживает прикладываемых нагрузок.

Все посчитал. Сделали расчет на прочность.
В основе 40мм толстостенная нерж.труба.
Основной затык в ее гибке.
Гибка пространственная с дорном.
И экономика получается только при заказе более-менее внятных партий.

С учетом мелкосерийности вышел на продажную цену в районе от 15 до 20 тысяч в зависимости от размера дуги. (XL, XXL, Twin)
Против самой дешевой 700USD в штатах + доставка
По исполнению полный аналог TurboSwing, те же изгибы, тот же принцип крепления (не надо лишних дырок), тот же ролик для буксировки.

Отговорите или поддержите в начинании)))))
Насколько это востребовано?
Поговорил с Мореманом и Бч5, они в продаже не заинтересованы.
Но это Питер, у нас водные покатушки меньше распространены из-за климата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:18


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:19


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:20


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата:   06-12-18 18:24

По секрету!
В разделе Разное твой земляк Саша Большой мастерской хвастает. Мастерская реально зачетная. Но дело не в ней.
У Саши есть фирма, которая занимается именно тем, что ты обсуждаешь. Поговори с ним. Глядишь, и общий интерес найдете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата:   06-12-18 18:29

gorlanovmax писал:

>
> В первую очередь даже не возможностью буксировки привлекает, а защитой от
> залетания мотора при наезде на препятствие.

И насколько часто залетает мотор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:31

Ух-ты!!! писал:

> По секрету!
> В разделе Разное твой земляк Саша Большой мастерской хвастает. Мастерская
> реально зачетная. Но дело не в ней.
> У Саши есть фирма, которая занимается именно тем, что ты обсуждаешь. Поговори с
> ним. Глядишь, и общий интерес найдете.

Да, уже смотрел и тему и в эту сторону)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Ух-ты!!! (188.43.101.---)
Дата:   06-12-18 18:32

Ты их сайт посмотри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:32

VL писал:

> И насколько часто залетает мотор?

Вы погуглите немного и найдете темы, и людей с порванными ногами.
Одного раза достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 18:35

VL писал:


> И насколько часто залетает мотор?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   06-12-18 19:41


gorlanovmax писал:
> Давно запал я на дугу TurboSwing
> В первую очередь даже не возможностью буксировки привлекает, а защитой от
> залетания мотора при наезде на препятствие.
============================================
Но такая штуковина на корме - наверное не хуже от залетания мотора спасает? И держаться за неё можно, а не за колпак мотора, если в лодку залезать - вылезать... И камеру экшн прикрутить есть куда. Портки мокрые повесить посушить - есть куда тоже... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Морис Крым+Т40 (31.173.87.---)
Дата:   06-12-18 19:59

Толстостенная 40 мм нержавеющая труба излишне мощная

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Морис Крым+Т40 (31.173.87.---)
Дата:   06-12-18 20:05

Толстостенная 40 мм нержавеющая труба излишне мощная
И еще обратил внимание, она закреплена на струбцине мотора?
При наезде на препятствие струбцина может разрушиться.
Не защита это. Присособа для буксировки, не?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 20:24

Ishias писал:

> Но такая штуковина на корме - наверное не хуже от залетания мотора спасает? И
> держаться за неё можно, а не за колпак мотора, если в лодку залезать -
> вылезать... И камеру экшн прикрутить есть куда. Портки мокрые повесить посушить
> - есть куда тоже... :)

Увеличивает верхний габарит лодки

Морис Крым+Т40 писал:
> Толстостенная 40 мм нержавеющая труба излишне мощная
Вы считали прочность трубы?
Сопротивление на изгиб?
Или просто кажется?
Не зря у TurboSwing 38-z труба

> И еще обратил внимание, она закреплена на струбцине мотора?
> При наезде на препятствие струбцина может разрушиться.

Струбцина может, но не болты ее держащие.
Струбцина из алюминия. Болты нержавейка.
И дуга все равно останется на болтах.
Если только вырвет кусок транца.

> Не защита это. Присособа для буксировки, не?
Я не утверждаю что это только защита.
Я говорю, что у нее 2 функции

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Зуек (195.43.34.---)
Дата:   06-12-18 21:40

Все же для буксировки фал крепить лучше в верхнюю точку, так что тарга рулит. Особенно для вейка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 21:56

Зуек писал:

> Все же для буксировки фал крепить лучше в верхнюю точку, так что тарга рулит.
> Особенно для вейка

Для вейка лучше,
а для плюшки однозначно хуже

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Otter (---.229.101.0)
Дата:   06-12-18 22:13

Делаешь чертёж трубы для движков до 100 сил и движков от 100 сил, скажем, лучше в компасе или а-каде и отсылаешь тем, кто гнёт с дорном на заказ штучно. С кронштейнами крепления и остальным аналогично. Далее сборка. Это сварка в аргоне. Найти или организовать не сложно. Полировка, упаковка, рассылка. Финальный ценник готового изделия "приятно удивит" и возможно озадачит..
Сбыт будет "ооочень штучный".
На "открытие Америки" не претендую. Так, мнение. Немного разбираюсь в теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 22:22

Otter писал:

> Делаешь чертёж трубы для движков до 100 сил и движков от 100 сил, скажем, лучше
> в компасе или а-каде и отсылаешь тем, кто гнёт с дорном на заказ штучно. С
> кронштейнами крепления и остальным аналогично. Далее сборка. Это сварка в
> аргоне. Найти или организовать не сложно. Полировка, упаковка, рассылка.
> Финальный ценник готового изделия "приятно удивит" и возможно озадачит..
> Сбыт будет "ооочень штучный".
> На "открытие Америки" не претендую. Так, мнение. Немного разбираюсь в теме.

Так уже все начерчено и посчитано..
Ценник не "от балды" озвучил.

Вопрос именно в штучном сбыте.
Меньше 10-20 штук не заказать.
А положить на полку 200-300 тысяч рублей не хочется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-12-18 22:23

Партии точно не интересно. Позвони ,дам человека - сделает и Дорн не нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Otter (---.229.101.0)
Дата:   06-12-18 22:52

gorlanovmax писал:

> Так уже все начерчено и посчитано..

Это в теории.
При самостоятельном изготовлении, как правило, всплывают сюрпризы.
Если работаешь в литейном цехе, к примеру, и решил в свободную минутку отлить на хозяйском оборудовании и из хозяйского материала, скажем, блёсенку какую, то трудностей как правило не возникает. Отлил десяток, половину кривых выкинул на месте, три мужикам в курилке раздал, а пару себе оставил. Проще чем украсть.
При производстве с ноля на ровном месте так не будет.
После гибки труба окажется оббитой на видном месте и немного "пропеллером". Сварной шов будет каким то странным и непонятно синим, а кронштейны ну никак не совпадут с отверстиями. Полировать оббитую трубу особого смысла нет, а подогнуть не аккуратно приваренные кронштейны не получится. Скоба с роликом тоже какая то странная получится.
Изделие, которое можно будет продать выше себестоимости чужому человеку получится раза с третьего. Если повезёт. А это затраты и себестоимость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-12-18 22:58

gorlanovmax писал:

> Зуек писал:
>
> > Все же для буксировки фал крепить лучше в верхнюю точку, так что тарга рулит.
> > Особенно для вейка
>
> Для вейка лучше,
> а для плюшки однозначно хуже
_________________________________
С какого для плюшки то лучше?
Фал гребет по волне и дергают плюшку, так еще и поток воды в мосю сидящего на ней, от того же фала.

Потом придется бустер балл покупать, что бы все было по феншую.


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-12-18 23:25

В любом случае, делать дугу на этом уровне ошибка. Поднимать как можно выше .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 23:37

baltiec писал:

> В любом случае, делать дугу на этом уровне ошибка. Поднимать как можно выше .

Алексей, получается америкосы дураки и зря патент регистрировали?
центральная часть дуги получается на уровне 1/3 от верха колпака

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-12-18 23:47

gorlanovmax писал:

> Алексей, получается америкосы дураки и зря патент регистрировали?
> центральная часть дуги получается на уровне 1/3 от верха колпака

Что то по фото совсем не видно 1/3 от верха колпака.
Для тоскания что вейка, что плюшки, лучше иметь таргу.
Америкосы все патентуют, да еще и кусок трубы по 700 американских рублей продают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 23:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   06-12-18 23:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-12-18 23:55

ок, понял.
Но все равно как мне кажется съемный пилон будет более оптимален, если тарга мешает по высоте.
И у того же пилона можно сделать 2 точки крепления, одну на самом верху, вторую чуть ниже, как раз для ватрухи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   07-12-18 00:20

Я не знаю , что там думают пиндосы . Тасканием сам не занимался, а то что люди приходят и просят переделать готовые , покупные конструкции и как можно выше, знаю не по наслышке.
Мне так абсолютно без разницы как, но люди просят выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Сергей МО (5.35.91.---)
Дата:   07-12-18 00:24

Бесполезный девайс, имхо.
У меня фал точно так идет если его просто за утки прикрепить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   07-12-18 01:17

В рассматриваемой конструкции момент силы тяги фала, задирающий нос лодки, будет значительно меньше, чем в случае приподнятого пилона. Т.е., теоретически, будет меньше склонность к дельфинированию. Про качество самого развлечения ничего сказать не могу. Об изготовлении. Мы на своем оборудовании не смогли бы сделать два гиба подряд, идущие перед монтажным стаканом, требуется прямой участок около 100мм. И срастить на втулке там не удастся, т.к. при гибе трубы круглое сечение деформируется в яйцо, к тому же гибы в разных плоскостях. Но здесь отсутствие прямого участка, по-моему, не принципиально. Второе: дугу с гибами по краям можно изготовить, согнув "пэшку" и прокатав перекладину, но при этом будут недокатаны по 150мм с краев и возникнут"подломы". Насколько ощутимые, сказать не могу. Так то 38-ю трубу можно загнуть без дорна с радиусом гиба 115мм по оси трубы. Стоимость гиба 200р, всей комбинации - около 1200р.Добавь стоимость стаканов - дороже раза в полтора рыболовных из 42-й трубы и саму трубу. Я бы взял, наверно со стенкой 3мм и чуть проточил концы, чтобы легко входили в стакан из 42х2мм. Ну еще чуть - навести красоту - заглушить торцы и полирнуть (примерно 1300р.). Труба стоит около 700р за метр (со стенкой 2 - 440р/м), но, возможно, придется купить весь хлыст, т.к. не очень ходовая. Вот такая калькуляция. Если краевые особенности на дуге не смущают - проблем здесь нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Otter (---.229.101.0)
Дата:   07-12-18 01:18

SamBA писал:


> Но все равно как мне кажется съемный пилон будет более оптимален, если тарга
> мешает по высоте.

Таскают цепляя к тауэру. Тауэры складные. На размер катера по высоте в сложенном виде не влияют. Стоят в среднем от штуки зелёных денег в пустой комплектации. Маленькие есть чуть дешевле. По ширине при установке регулируются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.27.---)
Дата:   07-12-18 04:17

Вот такую каргалыгу делал у себя в производстве из того что было. Для вейка. Неестетично, но дешево и практично. Тенту и рыбалке не мешает. Оторванный мотор тоже наверное не проскочит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.27.---)
Дата:   07-12-18 04:21


Фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: gorlanovmax (---.westcall.net)
Дата:   07-12-18 04:42

Саня Большой писал:

> В рассматриваемой конструкции момент силы тяги фала, задирающий нос лодки, будет
> значительно меньше, чем в случае приподнятого пилона. Т.е., теоретически, будет
> меньше склонность к дельфинированию. Про качество самого развлечения ничего
> сказать не могу. Об изготовлении. Мы на своем оборудовании не смогли бы сделать
> два гиба подряд, идущие перед монтажным стаканом, требуется прямой участок около
> 100мм. И срастить на втулке там не удастся, т.к. при гибе трубы круглое сечение
> деформируется в яйцо, к тому же гибы в разных плоскостях. Но здесь отсутствие
> прямого участка, по-моему, не принципиально. Второе: дугу с гибами по краям
> можно изготовить, согнув "пэшку" и прокатав перекладину, но при этом будут
> недокатаны по 150мм с краев и возникнут"подломы". Насколько ощутимые, сказать не
> могу. Так то 38-ю трубу можно загнуть без дорна с радиусом гиба 115мм по оси
> трубы. Стоимость гиба 200р, всей комбинации - около 1200р.Добавь стоимость
> стаканов - дороже раза в полтора рыболовных из 42-й трубы и саму трубу. Я бы
> взял, наверно со стенкой 3мм и чуть проточил концы, чтобы легко входили в стакан
> из 42х2мм. Ну еще чуть - навести красоту - заглушить торцы и полирнуть (примерно
> 1300р.). Труба стоит около 700р за метр (со стенкой 2 - 440р/м), но, возможно,
> придется купить весь хлыст, т.к. не очень ходовая. Вот такая калькуляция. Если
> краевые особенности на дуге не смущают - проблем здесь нет.

Дельфин 100% будет меньшим.

Недокаты по краям не сильно критичны.
Изначально в расчетах я брал 40-ю трубу со стенкой 2мм
Для стаканов 48-ю со стенкой 3мм.

Одну ради себя делать не сильно смысл есть.
Где-то на ebay мне попадался б/у turboswing, проще тогда уже его взять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Задумался о изготовлении дуги-консоли. Выскажите мнения
Автор: Саня Большой (188.170.81.---)
Дата:   07-12-18 06:21

Обрати внимание, для какой мощности двигателя предназначен, там есть различия. Но мне почему-то кажется, что с учетом доставки даже бэушный в десятку не уложится.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100