Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:44:00 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:44:00 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.52.---)
Дата:   08-08-18 18:08

Хотелось бы обратиться к людям у которых развалились шатуны на на этих моторах , и прийти к какому то общему знаменателю... имею этот мотор 2015 года .. вылез первый шатун на ружу , а в результате вскрытия были все шатуны в цилиндрах погнуты... воды не обнаружено !!! Cказали что вот меркури гавно моторы такие лепят( с калечными шатунами .... всё бы ничего !!! но вспомнился момент за пару поездок до развалившихся шатунов ... ехал на небольших оборотах и был резкий подъезд к берегу ,а я хотел как то уменьшить скорость подъезда , и машинально не сбавив обороты!! перевёл ручку на вращения винта назад ... после чего мотор резко заглох ( и каким то образом в этот момент в поршня попала вода .. а на тот момент я не мог предположить что там может быть вода , и подумал что может какая защита сработала , я не особо в моторах та этих силён ( но суть в том что пытался его снова завести , а там словно что та не давало провернуть целиндры ... я решил что сдох акамулятор , а он у меня хлюпкий был ,и поставил новый с машины !! в итоге начало лучше проварачиваться ,и мотор завёлся с горем пополам ,а после чего попробовал проехать , а мотор тресло , и чувствовалось что работают не все цилиндры ... я полез в свечи , а там на свечах на резьбе были капли воды ... дальше я провернул стартер без свечей , и вкрутил свечи на место , и мотор ожил ... ну вот после этого случая успел только на две рыбалки съездить , и шатун нижний развалился , и развалился без признаков попадания в поршни воды ... я предполагаю что когда я дал назад резко ! попала вода , и пока я пытался заводить двигатель не зная что там вода ( подогнулись шатуны .. а дальше уже просто вопрос времени ... вот у меня по опросу небольшому есть один человек у кого точно так же развалился шатун , и хотелось бы узнать у других владельцев этих моторов у кого вылез шатун !!! вылез ли у их шатун на ружу на ровном месте ?? или тоже была какая манипуляция с задней передачей ? производитель в этих моторах данной маркировки сделали доработку глушителя ... яко бы там как то вода через его может попасть , и на некоторых сайтах я обратил внимания , что мол мой номер глушителя был уже два раза заменён производителям на другой глушитель .... (мол он доработан в новых моторах ) а что с теми у кого старые моторы этой марки ?? типу мол ездите на свой страх и риск (и на оборатах не жмите не в коем случае заднюю передачу , а иначе беда ....(( вообщем у кого старые моторы не знаю в каком они там году замену трубы этой сделали выхлопной !!! осторожней с задними переключениями ..... видел видос недавно !! на пале (соревнования по рыбалке ) в 2017 году у команды развалился этот мотор ( ребята были в десятке первых ,и на этом закончили соревнования .... в целом написал много !!! можно было бы корочи .... но да ладно !!! хотелось бы мнение по этому поводу владельцев ... есть люди? у которых эти шатуны вылезли точно без попадания в цилиндры воды ??? вспомните эксплуатацию до развала шатунов ... может как и я? с задней передачей на оборотах попадал кто ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Senior (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   08-08-18 18:34

Так тут уже целая эпопея: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   08-08-18 19:22

Не верная ссылка, по ней про 60лс- попадание воды из-за петуха за кормой в ПЛМ и разрушение 60-ки. В этой теме внутри надо искать ссылку на тему про 115 лс. Меркури. Она раньше была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   08-08-18 19:27

Вот верная тем:
" Mercury 115ct 2016 года. "
ссылка:
Ссылка.

Если не получается по ссылке пойти - надо поиском по теме
Mercury 115ct 2016 года.

Начало там такое:
" Расскажу такую историю. Про покупку прекрасного мотора mercury115 ct. Приобрёл себе сие чудо , нарадоваться не мог все было классно и расход и тихий, мощности хоть отбавляй. Но спустя 21 моточки постигло чудо. Вышел шатун на свободу : и понеслась проблема за проблемой , то не гарантийный случай , то не правильно эксплуатировал ...."

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   08-08-18 19:30

Вот ещё пару тем вдогонку:
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Senior (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   08-08-18 19:32

Добрый Удав писал:

> Вот верная тем:
> " Mercury 115ct 2016 года. "
> ссылка:
> Ссылка.
>


Да, точно, я ошибся. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Garry (---.nycmny.fios.verizon.net)
Дата:   08-08-18 22:42

Пля...прям эпидемия.Это только последних 115 косается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: YARDD (85.26.233.---)
Дата:   08-08-18 23:40

Вот читаю я эти страшилки про Мерки и ещё раз убеждаюсь:

Лодочный мотор может быть любой марки, если он ЯМАХА :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   08-08-18 23:48

Garry писал:
> Пля...прям эпидемия.Это только последних 115 косается?

Это касается серийных номеров (смотри ниже) с годов выпуска до 2015 включительно. То есть у кого мотор 2016-2017-2018 годов - там переделал Мерк тихим сапом дефектную конструкцию.

Серийные номера - смотри в теме "Mercury 115ct 2016 года.", ссылка на неё выше - в четвёртом по счёту сообщении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: d.j.E (195.9.70.---)
Дата:   08-08-18 23:50

YARDD писал:

> Вот читаю я эти страшилки про Мерки и ещё раз убеждаюсь:
>
> Лодочный мотор может быть любой марки, если он ЯМАХА :)

Лодочный мотор может быть любой марки, если он Suzuki.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Бродяга Московский (---.mtsnet.ru)
Дата:   08-08-18 23:55

d.j.E писал:

> YARDD писал:
>
> > Вот читаю я эти страшилки про Мерки и ещё раз убеждаюсь:
> >
> > Лодочный мотор может быть любой марки, если он ЯМАХА :)
>
> Лодочный мотор может быть любой марки, если он Suzuki.
Категорически потдерживаю😀

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Самарец (2.95.199.---)
Дата:   08-08-18 23:57

Автор: Бродяга Московский (---.mtsnet.ru)
Дата: 08-08-18 23:55

d.j.E писал:

> YARDD писал:
>
> > Вот читаю я эти страшилки про Мерки и ещё раз убеждаюсь:
> >
> > Лодочный мотор может быть любой марки, если он ЯМАХА :)
>
> Лодочный мотор может быть любой марки, если он Suzuki.
Категорически потдерживаю😀

Или Хонда )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (91.206.222.---)
Дата:   09-08-18 00:50

У меня такая-же хрень. При тех же обстоятельствах. 115 ProXC 2016 6 мч. Резкий сброс скорости... мотор заглох и заклинил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   09-08-18 00:51

"имею этот мотор 2015 года"
какой серийный номер?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   09-08-18 00:52


Самарец писал:

> Автор: Бродяга Московский (---.mtsnet.ru)
> Дата: 08-08-18 23:55
>
> d.j.E писал:
>
> > YARDD писал:
> >
> > > Вот читаю я эти страшилки про Мерки и ещё раз убеждаюсь:
> > >
> > > Лодочный мотор может быть любой марки, если он ЯМАХА :)
> >
> > Лодочный мотор может быть любой марки, если он Suzuki.
> Категорически потдерживаю😀
>
> Или Хонда )))



Понеслаааась!!! )))))))) ......

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Антон 555 Я (188.170.83.---)
Дата:   09-08-18 01:24

Точно ! Только закончили с 60 теперь опять про 115! Блин но за 3 года вода не попадала??? Про ямахи боятся косяки на этот форум закидывать,но они тоже есть.просто чем свежей мотор тем он все женственней (может пиз-ой) накрытся!качество ухудшается с каждым годом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: VLAD_B (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   09-08-18 01:27

lednic606 писал:

> Самарец писал:
>
> > Автор: Бродяга Московский (---.mtsnet.ru)
> > Дата: 08-08-18 23:55
> >
> > d.j.E писал:
> >
> > > YARDD писал:
> > >
> > > > Вот читаю я эти страшилки про Мерки и ещё раз убеждаюсь:
> > > >
> > > > Лодочный мотор может быть любой марки, если он ЯМАХА :)
> > >
> > > Лодочный мотор может быть любой марки, если он Suzuki.
> > Категорически потдерживаю😀
> >
> > Или Хонда )))
>
>
>
Только EVINRUDE!!! без вариантов))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (---.192.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   09-08-18 01:36

Ещё и с гидравликой не все здорово у этих моторов , но вроде бюллетень уже есть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-08-18 01:52

DimonEKB писал:

> Ещё и с гидравликой не все здорово у этих моторов , но вроде бюллетень уже
> есть...
Покажите пожалуйста!!!
Выхлоп я не переделал, но датчик трима отказал.

Покажите бюллетень

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-08-18 01:55

P-Lis писал:

> У меня такая-же хрень. При тех же обстоятельствах. 115 ProXC 2016 6 мч. Резкий
> сброс скорости... мотор заглох и заклинил.
Проверь номер мотора, вроде же с 16 года выхлоп переделали??
Ремонт по гарантии??

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.86.---)
Дата:   09-08-18 02:47



> P-Lis писал:
>
> > У меня такая-же хрень. При тех же обстоятельствах. 115 ProXC 2016 60 мч.
> Резкий
> > сброс скорости... мотор заглох и заклинил.
> Проверь номер мотора, вроде же с 16 года выхлоп переделали??
> Ремонт по гарантии??
Пока не понятно. Решение не принято. Отывная компания на моем моторе, возможно была не выполнена. Визуально, без разборки, это не определить. Интересный момент. На рычаге переключения реверса отсутствует гайка. Рычаг заклинило и скорость не включается. Она могла сама открутиться? Или ее туда забыли прикрутить.
ПыСы. Извиняюсь, очепятка. 60 мч пробег.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Виталий-Уфа (---.169.225.189.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   09-08-18 03:01

К сожалению проблема носит массовый характер. Дистрибьютор , как правило ,отказывает дилеру в компенсации стоимости работ и з/ч.. Как следствие , работает схема , сам виноват.
Далее все зависит от порядочности продавца. Но, ремонт он будет производить за свой счет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: march62 (---.rzn.ru)
Дата:   09-08-18 03:42

YARDD писал:

> Вот читаю я эти страшилки про Мерки и ещё раз убеждаюсь:
>
> Лодочный мотор может быть любой марки, если он ЯМАХА :)

Ямаха так же Гидроудар ловит. И 60-70 и 80-100
Так что просто нормально эксплуатируйте свои моторы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   09-08-18 03:52

"К сожалению проблема носит массовый характер. Дистрибьютор , как правило ,отказывает дилеру в компенсации стоимости работ и з/ч.. Как следствие , работает схема , сам виноват.
Далее все зависит от порядочности продавца. Но, ремонт он будет производить за свой счет."

Нет никакой проблемы. Была пара моторов на Россию, все сделаны по гарантии.

А насчет порядочности, Виталий, шустро ты переобулся ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (---.38.44.104.tel.ru)
Дата:   09-08-18 03:59

P-Lis писал:
> > > У меня такая-же хрень. При тех же обстоятельствах. 115 ProXC 2016 60 мч.
> > Ремонт по гарантии??
> Пока не понятно. Решение не принято. Отывная компания на моем моторе, возможно
> была не выполнена. Визуально, без разборки, это не определить.

++ не было никакой отзывной кампании. Меркури даже владельцев гарантийных моторов не уведомил, не то чтоб публичное заявление на сайте делать.
2 года у вас не истекли - требуйте гарантийный ремонт!!
Обязательно письменно требования до них доносите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (---.38.44.104.tel.ru)
Дата:   09-08-18 04:14

Кинг писал:
> Нет никакой проблемы. Была пара моторов на Россию, все сделаны по гарантии.
>
Ну про пару моторов это не правда.
Только у DimonEKB кажется 2 раза блок разрушался, второй раз после замены. Плюс только на мотолодке несколько пострадавших ещё было. А сколько мимо мотолодки прошло...
Так что всё верно Виталий говорит- дистрибьюторы Меркури гнилые и эту дефектную серию моторов мы эксплуатируем на свой страх и риск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   09-08-18 04:25

"Только у DimonEKB кажется"
Вот именно что "кажется", я два случая тут видел, может и больше есть. Но не видел не одного случая что бы по гарантии не решили. И вижу нескольких человек бегающих по всем темам и пытающимся раздуть из ничего проблему. Сколько вы тут поисписали по всем темам, лучше бы к дилеру съездили если вопрос мучает "на страх и риск" )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (---.38.44.104.tel.ru)
Дата:   09-08-18 04:37

Нет . Все не так. Если с мой Мерк 115 разрушится, я на докатке дойду. Найму юриста, сделаю экспертизу, и будет суд.
Куплю другой мотор , не Мерк естественно, не буду ждать ремонта и чего там ещё.
Мне время свободное дорого мотаться по сервисам с лодкой больше тонны на прицепе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   09-08-18 04:54

Топикстартеру. Ключевые слова в Вашей ситуации - panic stop

В первой ссылке что давали, есть пост arkie, цитирую:
"Почему-то обсуждается как вода попадает в работающий двигатель.
Хотя на самом деле panic stop подразумевает, что в панике вырубается зажигание. Волна догоняет уже остановленный движок, который и заливает. Вода, которая залила цилиндр, в этом случае может достаточно долго в нём находиться, пока не просочится через кольца. Гидроудар возникает, когда мотор запускают повторно слишком рано."

Второй пост, его же:
"А вот нашёл в сети интересный сценарий. Кажется, здесь его ещё не обсуждали, если да, то сорри за боян.
Исходят из того, что panic stop это
- быстрый сброс газа со случайным перебросом ручки за нейтраль;
- в результате этого двигатель останавливается;
- поскольку редуктор включён на реверс, а лодка движется вперёд, то винт под действием потока воды раскручивает остановившийся двигатель в обратном направлении. В результате чего роль клапанов меняется - впускной становится выпускным и наоборот;
- под действием контрвращения вода всасывается через выпускной клапан в цилиндр, что приводит к гидроудару;
- это происходит быстрее чем за секунду.

Насчёт секунды я сомневаюсь, поскольку мотор должен быть накрыт догонной волной, а это не обязательно секунда. Кроме того, за это время лодка должна иметь приличную инерцию хода, чтобы винт продолжал раскручивать мотор в обратку. Так что, много факторов должно совпасть, поэтому такие случаи относительно редки.

Всегда был сторонником двуруких ДУ: реверс так реверс, газ так газ."

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Виталий-Уфа (---.169.225.189.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   09-08-18 04:56

Кинг конечно же прав!
Это официальная точка зрения !
Ему и задавайте вопросы, думаю ответит.
А, еще лучше, купите у него Мерк 50-115
Дождитесь кулака дружбы !
Он все починет по гарантии!
Еще и компенсацию пришлет.
Удачи, тем, кто верует!

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.52.---)
Дата:   09-08-18 05:27


Вот человек поделился фоткой доработки глушителя !!! дополнительное отверстие 12 мм в трубе выхлопа , я себе сделал точно такое же .. но вот вода сейчас начала выливаться дополнительно при работе мотора, с корпуса там где слив масла ! с отверстие из корпуса >...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.52.---)
Дата:   09-08-18 05:28


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   09-08-18 05:57

А реально никто по гарантии моторы не починил?
Хочется услышать не только пользователей, но и дилеров...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Виталий-Уфа (---.169.225.189.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   09-08-18 06:04

Нет
Только за счет самого дилера.
Далее смотрим мой пост выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   09-08-18 06:13

Это касется всех дилеров?
Или только Вас?
Условия сотрудничества с дистрибьютером могут быть разными, как и гарантийные обязательства...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Виталий-Уфа (---.169.225.189.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   09-08-18 06:20

Дружище, спрашивай у своего дилера.
Вот как тебе ответят, так и будет. Только проси все на бумаге и с печатью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   09-08-18 06:28

Виталий-Уфа писал:

> Дружище, спрашивай у своего дилера.
> Вот как тебе ответят, так и будет. Только проси все на бумаге и с печатью.

У меня нет мерка 115 с гидроударом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Виталий-Уфа (---.169.225.189.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   09-08-18 06:37

Тебе повезло!

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Wayfaring (178.169.87.---)
Дата:   09-08-18 08:27

У кого то опять подгорает ))))
Проведём аналогию с автомобилями ;) - очередной рассказ начинался так:
Едет значит тс на своём новом авто, и вдруг понимает, что из-за развитой скорости не вписывается в поворот и едет прямо в забор. Жмёт на педаль торомоза, а тормоза не срабатывают - гололёд... в попытке хоть как то исправить ситуацию выжимает сцепление, пытаясь включить заднюю передачу, скрежет, вроде бы включается, и тут внезапно машина глохнет, продолжая катится по гололеду и врезается в стену... Занавес, туш!!!!
Итог события - порванная коробка, разбитый передок, а у тс вопрос - что за херня, и почему автомобиль говно....

Но при этом ни у кого даже тени сомнения не вызывает то обстоятельство, что тс изначально захотелось лихо подойти к берегу, но скорость не рассчитал чего то ))), и пришлось проводить манипуляции запрещённые инструкцией по эксплуатации, а именно включать задний ход пока двигатель не снизит обороты до холостых.
Может проблема не в автомобиле, а в прокладке? ))))

Тут же к обсуждению подключаются другие персонажи )))
кто то где то что-то слышал, но не видел, не участвовал, но всецело осуждает )))
кто то оказывается тоже пострадал, но обстоятельства происшествия не раскрывает, серийный номер двигателя не публикует )))
а кто то просто чем то обижен и недоволен, и у него тоже подгорает, поэтому при каждом удобном случае поддержит любой кипишь против

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   09-08-18 09:39

Pasha писал:

> Второй пост, его же:
> "А вот нашёл в сети интересный сценарий. Кажется, здесь его ещё не обсуждали,
> если да, то сорри за боян.
> Исходят из того, что panic stop это
> - быстрый сброс газа со случайным перебросом ручки за нейтраль;
> - в результате этого двигатель останавливается;
> - поскольку редуктор включён на реверс, а лодка движется вперёд, то винт под
> действием потока воды раскручивает остановившийся двигатель в обратном
> направлении. В результате чего роль клапанов меняется - впускной становится
> выпускным и наоборот;
> - под действием контрвращения вода всасывается через выпускной клапан в цилиндр,
> что приводит к гидроудару;
> - это происходит быстрее чем за секунду.
>
> Насчёт секунды я сомневаюсь, поскольку мотор должен быть накрыт догонной волной,
> а это не обязательно секунда. Кроме того, за это время лодка должна иметь
> приличную инерцию хода, чтобы винт продолжал раскручивать мотор в обратку. Так
> что, много факторов должно совпасть, поэтому такие случаи относительно редки.
>
> Всегда был сторонником двуруких ДУ: реверс так реверс, газ так газ."

То есть ты опять утверждаешь, что набегающий поток воды способен раскрутить "за винт" двигатель в обратную сторону?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   09-08-18 10:19

К чёрту Мерк-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (217.118.91.---)
Дата:   09-08-18 11:54

Кинг писал:

> "К сожалению проблема носит массовый характер. Дистрибьютор , как правило
> ,отказывает дилеру в компенсации стоимости работ и з/ч.. Как следствие ,
> работает схема , сам виноват.
> Далее все зависит от порядочности продавца. Но, ремонт он будет производить за
> свой счет."
>
> Нет никакой проблемы. Была пара моторов на Россию, все сделаны по гарантии.
>
> А насчет порядочности, Виталий, шустро ты переобулся ))
Насчёт двух моторов по России это заблуждение , нолик добавьте, из 400 с небольшим, проданных до изменения выхлопа. Причём производитель- MERCURY в «гарантийных» вопросах никак не участвовал, поэтому мой движок сейчас с битыми мозгами, трещинами на колпаке и рамке крепления высоковольтных катушек.
PS
На прошлой неделе наелся трим, поднимает и опускает нормально, но не фиксируется а медленно опускается, минуты за три +-. Признали гарантийным случаем. Случай не единственный

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: ttemmich (176.59.38.---)
Дата:   09-08-18 13:04

Расчитал,не расчитал скорость,какая разница,ситуации разные бывают,а вот от берега нужно отойти в волну на заднем ходу,а волна такая,что корму заливает,или еще в каком сдучае сманеврировать экстренно придется?почему на старых такого нет? Вот у друга мерк 50,регулярно так делает,и ничего,то ли мотор потому что старый,лет 8 наверно ему,или потому что на младших моделях чтото по другому сделано,раз таких проблем нет.я бы понял если бы это касалось машины,которая в воду сдишком глубоко заехала и гидроудар словила,а тут всеж техника для аоды предназначеная,и чтоб разваливалась изза брызг или от догонной волны...как-то неправильно это чтоли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   09-08-18 13:29

ttemmich, более того на всех Мерках и "немерках" так делают. Если сильно постараться и притопить мотор то можно было получить гидроудар, кто получил тому по гарантии давно сделали, как бы тут не извращали. Все. Остальную истерию устраивает бывший дилер, видимо за то что он бывший.
Отличные моторы, очень популярные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (---.192.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   09-08-18 13:58

В моторе был дефект, есть бюллетень для его устранения , но компания производитель не считает случай гарантийным. В случае рассмотрения дела в суде 99 %, что признают конструктивный дефект и решат в пользу покупателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: ttemmich (176.59.38.---)
Дата:   09-08-18 14:29

Кинг писал:

> ttemmich, более того на всех Мерках и "немерках" так делают. Если сильно
> постараться и притопить мотор то можно было получить гидроудар, кто получил тому
> по гарантии давно сделали, как бы тут не извращали. Все. Остальную истерию
> устраивает бывший дилер, видимо за то что он бывший.
> Отличные моторы, очень популярные.

Ну я то вообще езжу на е-теке,который судя по диванным экспертам жутко проблемный и без компьютера к нему даже близко подходить нельзя,однако езжу уже много лет,проблем никаких,верней было 2,крыльчатка сдохла,брак самой крыльчатки и бензонасос умер от бензина,хотя больше похож на расстворитель был))) но от этого никто не застрахован, все остальное время елюч поаернул и поехал,игаз резко сбрамываю постоянно,и задним ходом притормаживаю бывает,да так,что мотор накрывает,и ничего. Не говорю что мерк говно,нормальный мотор,но кажется мне что всеж это некий недостаток конструктивный. Ну а касаемо дилеров,все они всегда пытаются съехать,и если со всем соглашаться,то конечно гарантиией они не признают ничего и никогда,это не только в моторах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Арбат29 (---.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   09-08-18 15:12

Вся эта история напоминает грустный анекдот..
Жена приходит в милицию и говорит: у меня муж пьяный постоянно на меня с ножом кидается, сделайте что нибудь. А ей отвечают: Ничего страшного, он же вас пока не зарезал.
Вот и здесь то же самое. Ездите, пока гидроудар не словите, а уж потом мы посмотрим. Потренируемся, так сказать, на кошках.
Дефект этот однозначно конструктивный, поэтому все эти моторы должны были быть доработаны дистрибьютором и дилерами БЕСПЛАТНО за счёт производителя.
Если бы он не был конструктивным, то почему тогда существует инструкция от производителя по доработке выхлопа уже проданных моторов и новые моторы уже идут доработанные?
Причём дефект этот явно влияет на безопасность плавания. У любого производителя автомобилей такие моторы однозначно попали бы под отзывную компанию. Так у авто если мотор сломается, ты просто выйдешь из машины, поймаешь попутку, её оттащат на сервис и всё. А с лодки куда ты денешься, нырять будешь и у кого помощь искать? А если волной мотор захлестнёт?
Вся эта история с замалчиванием и только гарантийным ремонтом втихую очень дурно пахнет и показывает истинное отношение к покупателям. Уже не первых год читаю темы про этот конструктивный дефект и жду, может совесть проснётся у производителя. Хотя как показывает время, вряд ли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   09-08-18 15:48

Scarlo писал:

> То есть ты опять утверждаешь, что набегающий поток воды способен раскрутить "за
> винт" двигатель в обратную сторону?

Я? Упаси Создатель!
Это утверждает практика и законы природы, которые "я ненавижу" (с) ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   09-08-18 16:07

Pasha писал:

> Scarlo писал:
>
> > То есть ты опять утверждаешь, что набегающий поток воды способен раскрутить
> "за
> > винт" двигатель в обратную сторону?
>
> Я? Упаси Создатель!
> Это утверждает практика и законы природы, которые "я ненавижу" (с) ...

Какая практика это утверждает?
Это не более, чем охуительные истории.
Как и накопление воды в цилиндре работающего двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slon (---.83.235.45.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   09-08-18 16:24

Мне кажется все это байки про раскручивание работающего мотора жидкой водой за винт в обратную сторону. попробуй на своем автомобиле на крутом склоне включи заднюю передачу и что работающий двигатель начнет работать в другую сторону что ли? Ни разу такого чуда не наблюдал. Хотя там связь колес с двигателем гораздо сильнее, через сцепление или гидротрансформатор чем через воду и винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.52.---)
Дата:   09-08-18 16:34

Касательно человека что приводил в пример машину!! относительно мотора , мол и там тоже на ходу нельзя заднюю врубать , а там не на столько высокие у меня обороты были как вы думаете -когда вода попала в поршня... ну такую манипуляцию может сделать любой тролингист ( к примеру он идёт по течению на повышенных слегка оборотах , и тут его воблер цепляется за корч .... а там время на раздумия мало , и большинство выберет резкое переключения на заднюю передачу ,а с учётом что лодка весит 600-700 кг c мотором !! ещё подгазовка на заднюю будет вероятно ( что бы скорость снизить !!!!! вот вопрос? сколько нужно что бы было оборотов? точно .. что бы воду присасало? ... я понимаю что не много кто на таких лодках тролит !! но всё же они есть .... ну темы эти тоже не пустые , я уверен что если бы я случайно набрёл на подобную тему !!! то имея подобный мотор , я уж точно в такой касяк уже с переключением не влетел ... а меня интересует в большей степени люди у кого якобы моторы просто так разваливались... без резких манипуляций с задним ходом за 1-7 поездок до развала шатуна !! такие манипуляции могли быть , а шатун покривленный просто мог держаться до последнего ...а не знаю что сейчас с мотором делать ( если бывает такое что просто так эти шатуны без попадания туда воды крышаться .... то c моей агресивной манерой езды((( нужно мотор менять ...... страшно уже даже лыжника какого тянуть ( а то бедняге ещё шатун в голову как прилетит :-/ сарказм конечно ))) но всё же ......

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   09-08-18 16:47

slon писал:

> попробуй на своем автомобиле на крутом склоне включи
> заднюю передачу и что работающий двигатель начнет работать в другую сторону что
> ли?

Вряд ли кто на автомобиле попробует. А вот на самолёте - это нормальное дело. Там если один мотор заглохнет, то его специально стопорят, чтобы его винт не крутил.
Да и были любители с вихрями-спарками, разгонялись на одном моторе, второй ходом запускался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.52.---)
Дата:   09-08-18 16:51


ах да )) не по теме картинка )) но блина не смог без аналогий )) увидев её !!! это блин как мотор после гидроудара ))) не знаешь продать его ? сделать !!! ) :-/ или на разборку почти за так подарить )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   09-08-18 16:51

Тем кто тролит это думаю не грозит, т.к. обороты у двигателя холостые или около этого, даже если воблер зацепиться за какую-то хрень, фрикцион на удилище должен быть настроен нормально, чтобы сбросить леску. Резко врубать заднюю не придется...
Все равно придется возвращаться в другую сторону, чтобы попытаться от коряги освободиться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.52.---)
Дата:   09-08-18 17:09

ну против течения так точно не грозит , а если по течению ,и лодка весит много !! то рука может легко машинально переключить резко на заднюю и газануть ... а тут вопрос уже на каких вы оборотах идёте )) ну если смелый сильно кто с таким мотором )) попробуйте на отнасительно небольших оборотах ) по течению врубить заднюю, и газануть :-? интересный на мой взгляд эксперемент :-{

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   09-08-18 17:28

arkie писал:

> Вряд ли кто на автомобиле попробует. А вот на самолёте - это нормальное дело.
> Там если один мотор заглохнет, то его специально стопорят, чтобы его винт не
> крутил.
Его не стопорят, а переводят в режим флюгирования для предотвращения авторотации и уменьшения сопротивления набегающему потоку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата:   09-08-18 17:53

Лодочный мотор с толкача
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Кинг (---.228.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата:   09-08-18 19:38

slaker, повторюсь, напишите серийный номер вашего мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.52.---)
Дата:   09-08-18 20:01

2b169389

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   09-08-18 20:36

Scarlo писал:

> Его не стопорят, а переводят в режим флюгирования для предотвращения авторотации
> и уменьшения сопротивления набегающему потоку.

Ага, а если ВФШ? Остаётся только авторотация, т.е. сабж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   09-08-18 22:05

slaker писал:

> 2b169389

В подпольном бюллетене меркури, который долго представители/агенты Меркури долго не хотели давать, про дефектные моторы написано вот это:

75/80/90/100/115 FourStroke 2.1L
Serial Number: 2B385583 and Below.

Значит Ваш однозначно попадает в те ПЛМ, с дефектной конструкцией, которые могут разрушиться на воде.

Процитирую коллегу Арбат29:
"...Эта история очень дурно пахнет и показывает истинное отношение Меркури к покупателям..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.52.---)
Дата:   09-08-18 22:47

Ну так да ( ну я там выше оставил фотки доработки глушителя этого ... я его сделал себе , и вот не понимаю дополнительное отверстие поможет ? или нет ;-/ хотелось бы как то убедиться .. что оно поможет !!! но снова всё на свой страх и риск ......

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   10-08-18 02:42

Виталий-Уфа писал:

> К сожалению проблема носит массовый характер. Дистрибьютор , как правило, отказывает дилеру в компенсации стоимости работ и з/ч.. Как следствие , работает схема , сам виноват.
> Далее все зависит от порядочности продавца. Но, ремонт он будет производить за свой счет.

Дистрибьютор отказывал дилеру Виталию, наверное не спроста?
Почему другим в гарантии отказано не было?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   10-08-18 04:11

Евгений 77 писал:

> Виталий-Уфа писал:
>
> > К сожалению проблема носит массовый характер. Дистрибьютор , как правило,
> отказывает дилеру в компенсации стоимости работ и з/ч.. Как следствие ,
> работает схема , сам виноват.
> > Далее все зависит от порядочности продавца. Но, ремонт он будет производить за
> свой счет.
>
> Дистрибьютор отказывал дилеру Виталию, наверное не спроста?
> Почему другим в гарантии отказано не было?

Я также писал и спрашивал про это выше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (---.105.122.128.dynamic.orsk.ufanet.ru)
Дата:   10-08-18 04:17

Евгений 77 писал:

> Виталий-Уфа писал:
>
> > К сожалению проблема носит массовый характер. Дистрибьютор , как правило,
> отказывает дилеру в компенсации стоимости работ и з/ч.. Как следствие ,
> работает схема , сам виноват.
> > Далее все зависит от порядочности продавца. Но, ремонт он будет производить за
> свой счет.
>
> Дистрибьютор отказывал дилеру Виталию, наверное не спроста?
> Почему другим в гарантии отказано не было?
Звучит гордо дилер Виталий ))) А фото выше с собачкой - не он собачками приторговывает шас ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   10-08-18 10:29

arkie писал:

> Scarlo писал:
>
> > Его не стопорят, а переводят в режим флюгирования для предотвращения
> авторотации
> > и уменьшения сопротивления набегающему потоку.
>
> Ага, а если ВФШ? Остаётся только авторотация, т.е. сабж.
Ну почему же сабж? Ты говорил, что винт стопорят. Если же застопорить ВФШ, то будет жопа. Его не стопорят, он будет на авторотации, чтобы оказывать меньшее сопротивление.

Повторю: прокрутить работающий четырехтактный ПЛМ в обратную сторону за счет набегающего потока воды на винт - это ненаучная фантастика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (109.169.158.---)
Дата:   10-08-18 14:53

Быстрей шестерни в редукторе развалются чем он провернётся.
И на нетралке это невозможно технически сделать.

P.S. Мерк говно уже давно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   10-08-18 15:22

Scarlo писал:

> Повторю: прокрутить работающий четырехтактный ПЛМ в обратную сторону за счет
> набегающего потока воды на винт - это ненаучная фантастика.

А где написано, что работающий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: VLAD_B (31.13.145.---)
Дата:   10-08-18 15:45

Александр(Самара) писал:

> P.S. Мерк говно уже давно.

Прям стихи)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   10-08-18 15:56

Слоган ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   10-08-18 16:41

arkie писал:

> Scarlo писал:
>
> > Повторю: прокрутить работающий четырехтактный ПЛМ в обратную сторону за счет
> > набегающего потока воды на винт - это ненаучная фантастика.
>
> А где написано, что работающий?
А кто его заглушил то?
Да и неработающий попробуй руками провернуть за винт. Четырехтактный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   10-08-18 18:06

Scarlo писал:


> А кто его заглушил то?

А вы сценарий внимательно прочтите выше. Водитель его заглушил.

> Да и неработающий попробуй руками провернуть за винт. Четырехтактный.

Согласитесь, что в турборежиме момент, действующий со стороны потока воды на винт, близок к тому, что развивает мотор на винте при движении с той же скоростью. Откуда и берётся авторотация. Для сабжевого мотора это будет пара десятков кГм. Руками сложно такой момент приложить, это верно. Я и на авто не смогу двигатель провернуть за колесо, а на скорости запросто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   10-08-18 18:19

arkie писал:

> Scarlo писал:
>
>
> > А кто его заглушил то?
>
> А вы сценарий внимательно прочтите выше. Водитель его заглушил.

Заглушил, а потом включил заднюю передачу?
Или включил заднюю передачу, а потом заглушил?


> > Да и неработающий попробуй руками провернуть за винт. Четырехтактный.
>
> Согласитесь, что в турборежиме момент, действующий со стороны потока воды на
> винт, близок к тому, что развивает мотор на винте при движении с той же
> скоростью.

Не соглашусь.

> Откуда и берётся авторотация.

Авторотация на каком двигателе? Поршневом?

> Для сабжевого мотора это будет пара
> десятков кГм. Руками сложно такой момент приложить, это верно.

Винт просто будет проскальзывать, резко снижая скорость лодки.

> Я и на авто не
> смогу двигатель провернуть за колесо, а на скорости запросто.
Если включить четвертую передачу, то прокрутить проще простого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   10-08-18 18:33

Scarlo писал:

>
> Авторотация на каком двигателе? Поршневом?
>
Разумеется, других тут не видно.

> Винт просто будет проскальзывать, резко снижая скорость лодки.

Что значит проскальзывать? Т.е. винт всё-таки будет вращаться? Так будет он вращаться или нет? Да или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   11-08-18 00:52

Scarlo писал:

> Pasha писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > > То есть ты опять утверждаешь, что набегающий поток воды способен раскрутить
> > "за
> > > винт" двигатель в обратную сторону?
> >
> > Я? Упаси Создатель!
> > Это утверждает практика и законы природы, которые "я ненавижу" (с) ...
>
> Какая практика это утверждает?
> Это не более, чем охуительные истории.
> Как и накопление воды в цилиндре работающего двигателя.

Тебе непонятна смысловая нагрузка слова "практика"?
Да хоть опиздинительные, тебе вроде патент на абсолютность твоих же выводов никто не давал. Или есть такой? Засветишь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-18 01:54

arkie писал:

>
> Да и были любители с вихрями-спарками, разгонялись на одном моторе, второй ходом
> запускался.


Сам видел? Или "за что купил..." ?
Это невозможно.
От слова "совсем".
Ни разогнать до глисса на одном при опущеном втором моторе, ни, тем более, чтобы от такой скорости прокрутился второй мотор.
Скорее защёлка мотора выскочит-сломается.

А на самолёте - так турбина совсем не поршневой мотор. Поршневой авиамотор от винта не раскрутится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-18 02:01

Scarlo писал:

>
> Повторю: прокрутить работающий четырехтактный ПЛМ в обратную сторону за счет
> набегающего потока воды на винт - это ненаучная фантастика.

+мильон!
Теоретически можно, только как до такой скорости чтобы прокрутился винт разогнать лодку!?
Оппоненты, вспомните хотя бы про редукцию.
1х2. То есть работающему мотору крутить винт в два раза проще, чем винту мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: d.j.E (195.9.70.---)
Дата:   11-08-18 02:07

Я так постоянно делаю, подхожу к берегу, резко сбрасываю газ и перекладываю назад. При переходе через нейтраль винт стопорится практически мгновенно, удара по трансмиссии ни разу не было.
Чтобы из-за этого мотор залило, ну это фантастика, так не должно быть по определению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   11-08-18 02:40

s494 писал:

> Сам видел? Или "за что купил..." ?

Сам видел и что?

> А на самолёте - так турбина совсем не поршневой мотор. Поршневой авиамотор от
> винта не раскрутится.

Любой мотор раскрутится. Насчёт турбины у меня данных нет, а поршневые раскручиваются. Это конечно, не номинальные обороты, но крутятся падлы.
Про суда двухмоторные ещё проще. Вопрос: для чего есть такая весчь как тормоз валопровода? Правильно, чтобы можно было ремонтировать двигатель при втором работающем на ходу. Зачем тормозить? Затем, что винт, падла, крутится на ходу и крутит машину. И это - дизель, не турбина.

Сразу замечу, что тормоз нужен именно для остановки вращающегося вала. Для фиксации при ремонте используют стопор валопровода. Чтобы его можно было задействовать, вал нужно остановить тормозом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-18 02:53

arkie писал:

> s494 писал:
>
> > Сам видел? Или "за что купил..." ?
>
> Сам видел и что?
>
>


Ну расскажи по подробнее, если сам видел. Какая лодка, мотор, как это всё было.
А то здесь есть кто спарки эксплуатировал и в хвост и в гриву, а в такое не верят. ))))0000

Чо, и на глисс на одном с опущенным вторым мотором выходили?

Да и самолеты... но насчёт них я может ещё и поверю... не знаю.
А про Вихри байки не надо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   11-08-18 05:44

s494 писал:

> Ну расскажи по подробнее, если сам видел. Какая лодка, мотор, как это всё было.
> А то здесь есть кто спарки эксплуатировал и в хвост и в гриву, а в такое не
> верят. ))))0000
>
> Чо, и на глисс на одном с опущенным вторым мотором выходили?

Это были П2 с 2*В25. Про глисс я разве что сказал? И не нужен глисс, чтобы винт сделал оборот или два.
По крайней мере двух человек я знал, которые это утверждали. Я тогда большого значения не придавал этому и специально не проверял. Да и резона у этих людей врать не было. Практически это было понятно: электростартёров не было, дёрнул один мотор, всё на передаче, кинулся к рулю, поддал газу и включил зажигание второго мотора (или оно уже включено), он завёлся и вперёд. Реверс у этих ребят всегда был вперёд включён. И чтобы кто-то стоял на нейтрали и запускал по очереди эти вихри - такого представить невозможно и точно не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: SurayKLD (---.baltnet.ru)
Дата:   11-08-18 06:15

arkie писал:


> Вопрос: для чего есть такая весчь как тормоз
> валопровода? Правильно, чтобы можно было ремонтировать двигатель при втором
> работающем на ходу. Зачем тормозить? Затем, что винт, падла, крутится на ходу и
> крутит машину.
> Сразу замечу, что тормоз нужен именно для остановки вращающегося вала. Для
> фиксации при ремонте используют стопор валопровода. Чтобы его можно было
> задействовать, вал нужно остановить тормозом.

В картинке, из промежутка между валопроводом и ГД таинственным образом исчез реверс-редуктор, имеющий (как и редуктор плм) три передачи - ПХ - нейтраль - ЗХ. И тормозят его не только для ремонта, но и при дрейфе, чтоб затянуть дейдвудный сальник, чтоб забортная вода не затекала в трюм. А на ходу, когда идут на одном ГД второй валопровод растормаживают, дейдвудный сальник ослабляют в положении реверс-редуктора в нейтрали, чтоб винт свободно крутился и оказывал минимальное сопротивление движению. Винт, крутящий ГД на ходу - сказка похлеще морских баек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   11-08-18 10:08

SurayKLD писал:

> В картинке, из промежутка между валопроводом и ГД таинственным образом исчез
> реверс-редуктор, имеющий (как и редуктор плм) три передачи - ПХ - нейтраль - ЗХ.

А это модель без реверс-редуктора.
Если надо включить реверс, то двигло заводят в другую сторону.
Как говорится - мы разворачиваемся и алга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-08-18 14:42

arkie писал:

> Реверс у этих ребят
> всегда был вперёд включён. И чтобы кто-то стоял на нейтрали и запускал по
> очереди эти вихри - такого представить невозможно и точно не было.


Не надо фантазировать.
Всегда, что со стартерами, что без, реверс лишь на одном моторе делают, второй всегда на скорости. Ну или оба мотора всегда на переднем ходу - не суть.
Заводишь один мотор на нейтрали, подкачал второй, поехал вперёд на одном, дал ему полный или почти полный газ, затем - или эл.стартером не идёшь тогда-, или идёшь назад дёргать второй мотор, лодка с одним опущенным мотором на полном газу другого мотора идёт км 10-12, не больше.
Заводишь второй и прыжком за руль хватаешься - лодка начинает выходить на глисс.

Аркадий, полфорума имели спарку Вихрей, а я и до сих пор сейчас на них езжу, с небольшими перерывами с 87го года.
Думаешь, у меня такой идеи не было проверить это, ведь как удобно - на одном тронулся, а второй сам завёлся... нафига стартер ставить на втором! ))))
Вот и сейчас ушёл на Волгу, именно на них, родимых, на спарке В30 поеду на два дня.
)

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   11-08-18 15:27

s494 писал:

> Думаешь, у меня такой идеи не было проверить это, ведь как удобно - на одном
> тронулся, а второй сам завёлся... нафига стартер ставить на втором!

Так вот, эти вихристы рассказывали эти истории не для того, чтобы подивиться чуду запуска мотора ходом - это считалось само собой. Они хвастались лёгкостью запуска их вихрей, поскольку иначе такой способ не работал бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   11-08-18 15:33

Юра, можешь снять видео маховика заглушенного мотора при ходе на одном двигателе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   11-08-18 16:31


Друзья, всё уже изобретено до нас. Вот привожу скриншот из справочника судового механика из раздела "Работа на реверсах". Прочтите внимательно.
Нас интересует участок 2-4, где имеет место авторотация. По хорошему, реверс производится в точке 4, но если его произвести между 2 и 4, ближе к 2, то может случиться так, как описано в пендосском сценарии. Пендосы, как видно, справочники читают :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Юрий Лукич (77.35.197.---)
Дата:   11-08-18 16:37

arkie писал:

>
> Это были П2 с 2*В25. ... Практически это было понятно: электростартёров не было, дёрнул
> один мотор, всё на передаче, кинулся к рулю, поддал газу и включил зажигание
> второго мотора (или оно уже включено), он завёлся и вперёд. Реверс у этих ребят
> всегда был вперёд включён.

Как бы еще понять, в какую сторону должен крутиться винт, что бы запустить мотор "с толкача" набегающим потоком воды??!!Что бы так, включить зажигание и ...вперед!!!
Кажись, "осетра" нужно до размеров кильки урезать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DenSanih (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-08-18 17:36

Опять на сто постов тема.
Да все прощще ,Ребята.
Недаром ноги у движков разной длины.
Несоответствие транца и обводов дают гидроудары при догонной волне.
Килеватые и кормозагруженные корпуса грешат этим.
Движки тупо тонут.
Подумайте над этим.

Я случайно купил мотор не под L транец,хотя он мне и нужен был, а XL .
Пришлось кронштейн городить.
Но!!!!
Как удачно всё вышло. На L точно б словил гидроудар,т.к. конструктивно очень низко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slon (---.83.235.34.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   12-08-18 02:03

У меня было два вихря 30 на прогрессе. Бывало что один из них ипал мозги и не хотел заводиться при этом второй был заведен и бодро тащил прогресс почти на глиссере на газу больше половины пока в это время я дергал первый. Так вот НИ РАЗУ не наблюдал никаких авторотаций или вращения маховика от винта. При том что степень сжатия у вихря гораздо меньше чем у современных четырехтактников.
Единственный случай рассказывал сосед на стоянке когда он один тащил на буксире лодку и в определенный момент когда он сбросил газ она начала его обгонять- на ней завелся мотор от винта. Но на буксируемой лодке это была ямаха 15 причем с длинной ногой, а у него сузуки 65 и пер он ее на полном газу на скорости под 50 через все водохранилище. Как он ее потом ловил когда она завелась это отдельная история.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Юрий Лукич (77.35.197.---)
Дата:   12-08-18 08:13

slon писал:

>
> Единственный случай рассказывал сосед на стоянке когда он один тащил на буксире
> лодку и в определенный момент когда он сбросил газ она начала его обгонять- на
> ней завелся мотор от винта. Но на буксируемой лодке это была ямаха 15 причем с
> длинной ногой, а у него сузуки 65 и пер он ее на полном газу на скорости под 50
> через все водохранилище. Как он ее потом ловил когда она завелась это отдельная
> история.

Блин, в какую сторону будет вращаться винт на "ямахе15", буксируемой "со скоростью под 50", когда заведется,и куда поедет лодка с этой "ямахой", когда на ней от буксировки-запустится двигатель?...
Сказки-они в детском саду интересны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-08-18 02:33

Scarlo писал:

> Юра, можешь снять видео маховика заглушенного мотора при ходе на одном
> двигателе?


Уже снял. Вчера на воде вспомнил разговор.
Но тлф у меня херовый.


Однако, моторы заводятся тоже не плохо. )




Ждал ждал когда второй мотор заведётся.... потом ткнул кнопку и он с пол оборота попёр.
Тут ещё кроссовок мимо шел, мы поехали, стали его волны обгонять... я чуть за борт не вылетел, сбавил газ.
Обычно вполгаза иду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-08-18 02:39


Юрий Лукич писал:

>
> Как бы еще понять, в какую сторону должен крутиться винт, что бы запустить мотор
> "с толкача" набегающим потоком воды??!!Что бы так, включить зажигание и
> ...вперед!!!
> Кажись, "осетра" нужно до размеров кильки урезать...

Тоже долго разбирался. )
Не, винт норовить крутиться в нормальную сторону будет.
Но не хватит силы провернуть, редукция же ещё!
Мы машину с ручкой на первой передаче оставляем, и попробуй, сдвинь её!
А с толкача заводим на 3й, а то и на 4й.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   13-08-18 11:43

s494 писал:

> Но не хватит силы провернуть, редукция же ещё!
> Мы машину с ручкой на первой передаче оставляем, и попробуй, сдвинь её!
> А с толкача заводим на 3й, а то и на 4й.

Вот и винт нужно ставить сверхскоростной, чтобы с толкача завести движок, а потом переставлять на нормальный.
З.Ы. Юра, по видео не понятно, маховик заглушенного мотора крутился или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-08-18 12:16

Если бы он крутился, мотор бы завёлся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   13-08-18 12:50

Ну, я так и предполагал.
С попадание воды в цилиндр работающего мотора с дальнейшим ее накоплением до объемов, способных вызвать гидроудар, разобрались еще в прошлой теме.
С прокручиванием четырехтактного двигателя в обратную сторону за счет вращения винта, на который действует напор воды на выбеге лодки, полагаю, тоже разобрались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 02:55

У товарища на таком же двигателе кулак дружбы вылез.
В выходные приехал на лодочную и его лодка на берегу.
Думал на ТО вытащил, а оказалось кирдык движку.
Пытается решить вопрос по гарантии. Все ТО у дилера.
Мотор ходил третий сезон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (---.105.122.128.dynamic.orsk.ufanet.ru)
Дата:   14-08-18 03:04

А где брал и кто мотор устанавливал ? сколько сезонов мотор эксплуатировал ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Wayfaring (178.169.87.---)
Дата:   14-08-18 03:12

vlad61a писал:
> У товарища на таком же двигателе кулак дружбы вылез.
> В выходные приехал на лодочную и его лодка на берегу.
> Думал на ТО вытащил, а оказалось кирдык движку.
> Пытается решить вопрос по гарантии. Все ТО у дилера.
> Мотор ходил третий сезон.

А можно опубликовать серийник двигателя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 03:13

шурик56 писал:

> А где брал и кто мотор устанавливал ? сколько сезонов мотор эксплуатировал ?
Мотор покупался у ОД в Самаре. Устанавливал он же. В эксплуатации третий сезон. Гарантия ещё не кончилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 03:16

Wayfaring писал:
> А можно опубликовать серийник двигателя?

Двигатель не мой.
Только с согласия хозяина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Wayfaring (178.169.87.---)
Дата:   14-08-18 03:21

vlad61a писал:

> Wayfaring писал:
> > А можно опубликовать серийник двигателя?
>
> Двигатель не мой.
> Только с согласия хозяина.
Просто без серийника это выглядит как разговоры в курилке...
Да и где покупал и обслуживался тоже немаловажно.
И уж тем более, что не сам хозяин делится, а со слов....

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 03:27

Wayfaring писал:

> vlad61a писал:
>
> > Wayfaring писал:
> > > А можно опубликовать серийник двигателя?
> >
> > Двигатель не мой.
> > Только с согласия хозяина.
> Просто без серийника это выглядит как разговоры в курилке...
> Да и где покупал и обслуживался тоже немаловажно.
> И уж тем более, что не сам хозяин делится, а со слов....

Хозяин не форумчанин.
Какой у Вас интерес к серийнику?
Покупался у Самарского ОД. Этот же дилер сейчас базируется на лодочной, где стоит моя лодка.
На этой же лодочной стоят ещё пару форумчан, которые точно это Беркут на берегу видели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (---.105.122.128.dynamic.orsk.ufanet.ru)
Дата:   14-08-18 03:57

Ну где брался- какой секрет то ? щас дилеров в Самаре 11 штук по Меркурий . Отсюда и вопрос . Че такого то ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 04:04

шурик56 писал:

> Ну где брался- какой секрет то ? щас дилеров в Самаре 11 штук по Меркурий .
> Отсюда и вопрос . Че такого то ?

г.Самара, ул. Белорусская 71.
Дилер Евгений. Название его фирмы не подскажу, т.к. не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   14-08-18 10:04

vlad61a писал:

> У товарища на таком же двигателе кулак дружбы вылез.

При каких условиях это произошло?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Wayfaring (178.169.87.---)
Дата:   14-08-18 11:09

vlad61a писал:

> Wayfaring писал:
>
> > vlad61a писал:
> >
> > > Wayfaring писал:
> > > > А можно опубликовать серийник двигателя?
> > >
> > > Двигатель не мой.
> > > Только с согласия хозяина.
> > Просто без серийника это выглядит как разговоры в курилке...
> > Да и где покупал и обслуживался тоже немаловажно.
> > И уж тем более, что не сам хозяин делится, а со слов....
>
> Хозяин не форумчанин.
> Какой у Вас интерес к серийнику?
> Покупался у Самарского ОД. Этот же дилер сейчас базируется на лодочной, где
> стоит моя лодка.
> На этой же лодочной стоят ещё пару форумчан, которые точно это Беркут на берегу
> видели.
Интерес такой, что по серийнику можно узнать историю мотора.
А пока это разговоры на завалинке...
Потом интересны обстоятельства произошедшего, а именно, при каких действиях произошла поломка

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 15:50

Scarlo писал:
> При каких условиях это произошло?

Товарищ остановился покупаться. После купания двигатель завелся не сразу, а когда завелся, то раздался стук. 4 дыры в двух верхних цилиндрах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   14-08-18 16:13

vlad61a писал:

> Scarlo писал:
> > При каких условиях это произошло?
>
> Товарищ остановился покупаться. После купания двигатель завелся не сразу, а
> когда завелся, то раздался стук. 4 дыры в двух верхних цилиндрах.
В верхних?
Это что-то новенькое.
Обычно нижний показывал кулак дружбы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 16:20

Scarlo писал:
> В верхних?
> Это что-то новенькое.
> Обычно нижний показывал кулак дружбы.

Это со слов товарища. По две дыры в верхних цилиндрах.
Я колпак на моторе у него не поднимал.
Мотор был куплен по моему в конце августа 2015г. и осталось ещё пару недель до окончания гарантии.
Товарищ собирается делать экспертизу, т.к. по гарантии ремонтировать не хотят.
Даже запретил пока разбирать двигатель. Сняли только навесное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (88.200.214.---)
Дата:   14-08-18 16:30

Начитавшись форума решил за пару дней до окончания гарантии сменить себе мотор на новый?
)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 16:36

Александр(Самара) писал:

> Начитавшись форума решил за пару дней до окончания гарантии сменить себе мотор
> на новый?
> )))

Привет, Александр!
Товарищ про этот форум и не знает!
Он либо на работе, либо на рыбалке)))
Его лодка- это синий Беркут (с лева, рядом с Тридентом) мимо которого ты идешь к понтонам.
Ему не хочется ремонтировать за свой счёт

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (88.200.214.---)
Дата:   14-08-18 16:40

Привет Влад. Я видел и с механиком разговаривал,

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 16:49

Александр(Самара) писал:

> Привет Влад. Я видел и с механиком разговаривал,
Что говорит? Из за чего?
Этот Беркут изначально был моего друга (Финвал 555 за мной стоит).
Пару лет назад он продал его нашему товарищу в рассрочку.
Все ТО, консервации у Евгения (дилера).

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (88.200.214.---)
Дата:   14-08-18 17:07

В коллекторах тоже вода была ... говорит притопил он его,

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   14-08-18 18:26

vlad61a писал:


> Товарищ остановился покупаться. После купания двигатель завелся не сразу, а
> когда завелся, то раздался стук. 4 дыры в двух верхних цилиндрах.

"Классика" однако. Заполненный водой выхлопной тракт, когда "дренаж" еще не засверлен, и подсос воды через открытые выпускные клапаны, в том числе вследствие сброса излишка температуры. При попытке запуска (БЦ в отличии от авто перевернут), удар приходится на нижнюю часть днища поршня, дикий изгибающий момент и "привет"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   14-08-18 18:29

Виталий-Уфа писал:

> К сожалению проблема носит массовый характер. Дистрибьютор , как правило
> ,отказывает дилеру в компенсации стоимости работ и з/ч.. Как следствие ,
> работает схема , сам виноват.
> Далее все зависит от порядочности продавца. Но, ремонт он будет производить за
> свой счет.
Да не всегда. Никто регресс ещё не отменял. Вполне можно предъявить претензию и импортёру. А некоторые потребители ответчиками сразу делают и продавца и импортёра (или производителя)

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   14-08-18 19:01

vlad61a писал:

> Мотор был куплен по моему в конце августа 2015г. и осталось ещё пару недель до окончания гарантии.
> Товарищ собирается делать экспертизу, т.к. по гарантии ремонтировать не хотят.
> Даже запретил пока разбирать двигатель. Сняли только навесное.

Держите нас в курсе. Всё верно - на экспертизу и юриста нанять и иск сразу всем _ дилеру, дистрибьютору, изготовителю.
Дефектный Меркури 80 - 100 - 115 объёмом 2,1 литра так не подвергся отзывной кампании и владельцев не уведомили. Ваш знакомый как раз тот, кого не уведомили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 19:23


Это серийный номер двигателя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 19:24


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 19:24


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 19:25


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 19:28

Добрый Удав писал:

> vlad61a писал:
>
> > Мотор был куплен по моему в конце августа 2015г. и осталось ещё пару недель до
> окончания гарантии.
> > Товарищ собирается делать экспертизу, т.к. по гарантии ремонтировать не хотят.
>
> > Даже запретил пока разбирать двигатель. Сняли только навесное.
>
> Держите нас в курсе. Всё верно - на экспертизу и юриста нанять и иск сразу всем
> _ дилеру, дистрибьютору, изготовителю.
> Дефектный Меркури 80 - 100 - 115 объёмом 2,1 литра так не подвергся отзывной
> кампании и владельцев не уведомили. Ваш знакомый как раз тот, кого не уведомили.

Если на фото выше серийный номер двигателя, то он отличается от номеров которые Вы выше выкладывали из "секретного" бюллетеня Меркури.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   14-08-18 19:45

Это номер блока, номер мотора состоит и цифры, буквы и 6 цифр. Типа 0Р000000

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 19:48

Евгений 77 писал:

> Это номер блока, номер мотора состоит и цифры, буквы и 6 цифр. Типа 0Р000000

Где он указан?
Товарищ говорит, что и в судовом указан это выбитый номер.
Может ошибается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-08-18 19:49


Вот какой низкий транец у меня.
Сейчас мотор висит в безопасности от уровня воды.
Если б повесил с L ногой , не знаю, что было б

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   14-08-18 19:54

Шильдик приклеен на струбцине, но которой подвешен мотор

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 19:58

Евгений 77 писал:

> Шильдик приклеен на струбцине, но которой подвешен мотор

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   14-08-18 20:24

Добрый Удав писал:

> Дефектный Меркури 80 - 100 - 115 объёмом 2,1 литра так не подвергся отзывной
> кампании и владельцев не уведомили. Ваш знакомый как раз тот, кого не уведомили.

Я так понял - это второй владелец? Так его никто уведомлять и не будет. Так как его данных нет в базе Меркурия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   14-08-18 20:33

Матяж Владимир писал:

> Добрый Удав писал:
>
> > Дефектный Меркури 80 - 100 - 115 объёмом 2,1 литра так не подвергся отзывной
> > кампании и владельцев не уведомили. Ваш знакомый как раз тот, кого не
> уведомили.
>
> Я так понял - это второй владелец? Так его никто уведомлять и не будет. Так
> как его данных нет в базе Меркурия.

Так и первого владельца никто не уведомил!
Первый владелец купил у этого же дилера 150 Мерк на другую лодку.
Дилера знает хорошо, но боюсь, что это не поможет.
Экспертиза и суды.
Жалко товарища. Работает много и рыбалка была для него отдушиной.
Теперь в лучшем случае на воде будет только весной(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   14-08-18 22:23

Дайте сначала серийник, посмотрим историю мотора ради интереса

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-08-18 22:44

Евгений 77 писал:

> Дайте сначала серийник, посмотрим историю мотора ради интереса

ОК!
Завтра мимо лодочной буду проезжать и сфотографирую табличку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (85.26.234.---)
Дата:   15-08-18 16:14

Номер двигателя

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (85.26.234.---)
Дата:   15-08-18 16:16


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата:   15-08-18 18:42

Ну вот за счёт чего эта 115-ка легче предыдущей модели на 22кг ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   15-08-18 19:19

2B385583 и ниже

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-08-18 19:33

Александр(Самара) писал:

> 2B385583 и ниже
Уже видел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата:   15-08-18 19:39

Георгий Уфа:

> Ну вот за счёт чего эта 115-ка легче предыдущей модели на 22кг ?

А вот же, в частности:

"Re: Mercury 115ct 2016 года.
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 11-08-17 18:45

попросите показать шатуны от старого мотора -1.7л. и от нового 2.1л , от 2.1 в двое тоньше..."


Ещё тут где-то попадался чей-то пост, что шатуны у него чуть ли не как у пятнашки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   15-08-18 19:47

Повангую немного о грустном
Мотор поставлен на гарантию 05.04.2016, и это единственная запись в системе. ППП нет, отметок о ТО нет. Соответственно стандартная гарантия в 2 года закончилась в апреле. Если все работы проводились у дилера, то Спасибо хорошему дилеру за корректное внесение данных в систему. Если бы он выполнил, то мотор бы сейчас был на гарантии.
Копите деньги на ремонт

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: ALO (---.alfastrah.ru)
Дата:   15-08-18 20:10

dandreye писал:

> Георгий Уфа:

> Ещё тут где-то попадался чей-то пост, что шатуны у него чуть ли не как у
> пятнашки.

Если в цилиндрах вода, то толщина шатуна абсолютно неважна - влияет только на то, что именно развалится - цилиндр или шатун.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата:   15-08-18 20:37

ALO:

> Если в цилиндрах вода, то толщина шатуна абсолютно неважна - влияет только на то, что именно развалится - цилиндр или шатун.

Резонно, просто вопрос Георгия выше был "на чём сэкономили".

А кстати, 3-го варианта - отскока поршня от воды в обратку в случае, когда достаточно крепкое и то, и другое - быть не может в принципе? А то у меня на 2т если перепутать бронепровода на 2 цилиндрах из 3, то в обратку при попытке запуска отскакивает без каких-либо непоправимых последствий, но это, разумеется, без воды в цилиндрах. Шатуны мясистые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.mtsnet.ru)
Дата:   15-08-18 21:12

Евгений 77 писал:

> Повангую немного о грустном
> Мотор поставлен на гарантию 05.04.2016, и это единственная запись в системе. ППП
> нет, отметок о ТО нет. Соответственно стандартная гарантия в 2 года закончилась
> в апреле. Если все работы проводились у дилера, то Спасибо хорошему дилеру за
> корректное внесение данных в систему. Если бы он выполнил, то мотор бы сейчас
> был на гарантии.
> Копите деньги на ремонт

Хреново(((
Сообщил об этом хозяину мотора и первому владельцу.
Первый владелец сказал, что ему обещали трехлетнюю гарантию.
Установка мотора, все ТО, консервации были у дилера продавшего этот мотор.
Будут разбираться с этим дилером почему нет данных в системе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   15-08-18 21:24

Евгений 77 писал:

> Повангую немного о грустном
> Мотор поставлен на гарантию 05.04.2016, и это единственная запись в системе. ППП
> нет, отметок о ТО нет. Соответственно стандартная гарантия в 2 года закончилась
> в апреле. Если все работы проводились у дилера, то Спасибо хорошему дилеру за
> корректное внесение данных в систему. Если бы он выполнил, то мотор бы сейчас
> был на гарантии.
> Копите деньги на ремонт

Ой, ругать меня будут...))) но истина дороже. Если внимательно читать ЗПП, то будет видно, что производитель (продавец, импортёр) имеет ответственность за качество товара и после установленного производителем гарантийного срока, в рамках установленного законом срока эксплуатации. Если в судебном порядке будет доказана вина производителя, то оный обязан за свой счёт устранить причину поломки. Для лодок срок эксплуатации 15 лет. У ПЛМ не знаю. Хотя, у лодок например доказывать что либо после 10 лет эксплуатации как то сложно.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   15-08-18 21:27

dandreye писал:
> А кстати, 3-го варианта - отскока поршня от воды в обратку в случае, когда
> достаточно крепкое и то, и другое - быть не может в принципе? А то у меня на 2т
> если перепутать бронепровода на 2 цилиндрах из 3, то в обратку при попытке
> запуска отскакивает без каких-либо непоправимых последствий, но это, разумеется,
> без воды в цилиндрах. Шатуны мясистые.

Уже обсудили и согласились, что на 2-х ткт моторах такого быть в принципе не может, ввиду особенности подачи смеси через картер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   15-08-18 21:37

vlad61a писал:

> Евгений 77 писал:
>
> > Повангую немного о грустном
> > Мотор поставлен на гарантию 05.04.2016, и это единственная запись в системе.
> ППП
> > нет, отметок о ТО нет. Соответственно стандартная гарантия в 2 года
> закончилась
> > в апреле. Если все работы проводились у дилера, то Спасибо хорошему дилеру за
> > корректное внесение данных в систему. Если бы он выполнил, то мотор бы сейчас
> > был на гарантии.
> > Копите деньги на ремонт
>
> Хреново(((
> Сообщил об этом хозяину мотора и первому владельцу.
> Первый владелец сказал, что ему обещали трехлетнюю гарантию.
> Установка мотора, все ТО, консервации были у дилера продавшего этот мотор.
> Будут разбираться с этим дилером почему нет данных в системе.

Если есть отметки в сервисной книге о Т.О. то всё сделают по гарантии и похрену что там до москвы не дошло

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   15-08-18 21:51

Матяж Владимир:

> Уже обсудили и согласились, что на 2-х ткт моторах такого быть в принципе не может, ввиду особенности подачи смеси через картер.

Это верно, но интересно другое: возможен ли в принципе отскок от воды с закручиванием в обратку без повреждения чего-либо, и если да, достаточно ли для этого той же прочности деталей, которая была в 2т и в "тяжёлых" 4т (так понимаю, скорее нет, чем да). А то закрутка в обратку из-за слишком ранней искры на (мерковском) 2т уже успешно протестирована.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.40.---)
Дата:   15-08-18 23:44

Ребята по данному мотору есть вопрос !!! я разбирал выхлопной колектор , тот что слевой стороны данного мотора , а там побежала вода , и прямо те 4 ячейки которые на выхлоп !! они прям мокрые -мокрые , я так предологаю что там при работе мотора должно давлением воду в выхлопную трубу выдавливать , но меня интересует какая вероятность что вода может попасть в поршня через клапона тудой ??? я ещё ничего с этой трубой не делал .... но суть в том что по этой трубе идёт водяное охлаждение по каналу , и судя по всему где то треснул этот самый канал .... и прям вода там на грани попадания в выпускной -колектор протекает , мне человек что двигатели чинит сказал !! что эти микротрещины на меркури частое очень явление , и очень вероятно что вода может попасть в поршня .....это как вариант гидроудара ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.40.---)
Дата:   15-08-18 23:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   16-08-18 00:03

Wayfaring писал:

> vlad61a писал:
>
> > Wayfaring писал:
> >
> > > vlad61a писал:
> > >
> > > > Wayfaring писал:
> > > > > А можно опубликовать серийник двигателя?
> > > >
> > > > Двигатель не мой.
> > > > Только с согласия хозяина.
> > > Просто без серийника это выглядит как разговоры в курилке...
> > > Да и где покупал и обслуживался тоже немаловажно.
> > > И уж тем более, что не сам хозяин делится, а со слов....
> >
> > Хозяин не форумчанин.
> > Какой у Вас интерес к серийнику?
> > Покупался у Самарского ОД. Этот же дилер сейчас базируется на лодочной, где
> > стоит моя лодка.
> > На этой же лодочной стоят ещё пару форумчан, которые точно это Беркут на
> берегу
> > видели.
> Интерес такой, что по серийнику можно узнать историю мотора.
> А пока это разговоры на завалинке...
> Потом интересны обстоятельства произошедшего, а именно, при каких действиях
> произошла поломка

Удовлетворил интерес полностью?
Или это опять разговоры на завалинке или в курилке?
Помощи от вас НОЛЬ!

Спасибо Всем кто помогал советами и т.п.
Составим у дилера акт и будем разбирать в присутствии эксперта из Судебной экспертизы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   16-08-18 00:10

dandreye писал:

> Это верно, но интересно другое: возможен ли в принципе отскок от воды с
> закручиванием в обратку без повреждения чего-либо, и если да, достаточно ли для
> этого той же прочности деталей, которая была в 2т и в "тяжёлых" 4т (так понимаю,
> скорее нет, чем да). А то закрутка в обратку из-за слишком ранней искры на
> (мерковском) 2т уже успешно протестирована.

Так там воды всё равно не будет. Воздух у 2-х ткт всегда идёт одним путём, хоть в какую сторону крути. А если вода попадёт в камеру сгорания, никакая прочность не спасёт. При гидроударе мотор сам себя ломает. Минимум - загиб шатуна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   16-08-18 03:20

Александр(Самара) писал:


> Если есть отметки в сервисной книге о Т.О. то всё сделают по гарантии и похрену что там до москвы не дошло

При чем тут Москва то? Гарантию поддерживает производитель. Весь документооборот по сервису ведётся в электронном виде, а там всего одна запись, мотор продан. Да и в ДКП сто пудово прописано 2 года гарантии. После она может продлиться на год три раза, Если выполнены все условия для продления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (88.200.215.---)
Дата:   16-08-18 04:55

Производитель далеко, а механик от дилера рядом. Вот только не всегда он с компом и инетом на выезде. Максимум печать и роспись ...
Так что теперь в гарантии отказывать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   16-08-18 12:02

Вернулся механик на работу и передал приемщику/или сам забил информацию в систему. Это прямая ОБЯЗАННОСТЬ дилера. Хотя, если дилер богатый и ему не нужны возмещения, то пусть за свой счёт восстанавливает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (185.85.161.---)
Дата:   16-08-18 15:40

Жень у нас люди Верадо 300 брали в Нижнем Новгороде 6 лет назад, дилер деньги взял - а на гарантию времени не было поставить)))) и т/о приезжали они вроде делать (из разных городов были Механики) и все исправно брали деньги но никто не сказал- друг а твой мотор 300 сил не на гарантии т.к его на гарантию не поставил . В вообщем случился через 4,6 года гарантийный случай на деталь в двигателе , и выяснилось что мотору даже PDI не делали и никто Т/О не провёл на сайте брансвика , при этом все кто приезжал « специалисты по ВЕРАДО».

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   16-08-18 17:23

vlad61a писал:
> Спасибо Всем кто помогал советами и т.п.
++ Не всегда нужно уходить с парой взяток на мизере... Надо побороться. Ну чем виноват Ваш друг- добросовестный покупатель ПЛМ ? По мнению некоторых дилеров Меркури ещё и тем виноват, что не докопался "до руды" и не выяснил, что его ПЛМ "в какой то там электронной базе Брансвика не внесён". Ерунда, сегодня он есть в базе - а завтра нет, будет так, как будет выгодно Брансвику.
> Составим у дилера акт и будем разбирать в присутствии эксперта из Судебной экспертизы.
++ Вот это верно. Может предложить им (обязательно письменно) урегулировать до привлечения юриста и эксперта и до начала выплат им соответствующих гонораров ? Урегулировать - это предложить дать Вашему другу новый ПЛМ с ТТХ не ниже разрушившегося.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (88.200.215.---)
Дата:   16-08-18 20:10

Евгений 77 писал:

> Вернулся механик на работу и передал приемщику/или сам забил информацию в
> систему. Это прямая ОБЯЗАННОСТЬ дилера. Хотя, если дилер богатый и ему не нужны
> возмещения, то пусть за свой счёт восстанавливает.

Ну это может у вас продано 3 мотора, а в Самаре 80 или больше плюс с предыдущих лет и всем надо ТО и консервацию с первым снегом сделать. Вот и вноси до утра потом ещё в базу всех , а к вечеру уже и забыл кто на чём и с какой фамилией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-18 20:42

Добрый Удав писал:

> ++ Вот это верно. Может предложить им (обязательно письменно) урегулировать до
> привлечения юриста и эксперта и до начала выплат им соответствующих гонораров ?
> Урегулировать - это предложить дать Вашему другу новый ПЛМ с ТТХ не ниже
> разрушившегося.

Дилер сразу же начал настаивать, что случай не гарантийный.
Механик говорит, что если бы через выхлоп вода попала, то разрушились бы стенки у нижних цилиндров.
Я думаю, что на 1 и 2 цилиндрах после разбора мы увидим гнутые шатуны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-18 20:47

Добрый Удав писал:

> В подпольном бюллетене меркури, который долго представители/агенты Меркури долго
> не хотели давать, про дефектные моторы написано вот это:
>
> 75/80/90/100/115 FourStroke 2.1L
> Serial Number: 2B385583 and Below.

Не подскажите, где можно найти, скачать, попросить этот бюллетень?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   16-08-18 21:07

Александр(Самара) писал:


> Ну это может у вас продано 3 мотора, а в Самаре 80 или больше плюс с предыдущих лет и всем надо ТО и консервацию с первым снегом сделать. Вот и вноси до утра потом ещё в базу всех , а к вечеру уже и забыл кто на чём и с какой фамилией.


Не желание или неумение правильно работать скрывать за благими намерениями? Не слишком ли круто? Если пользователь нагнет сервис, то вот и научатся сразу работать.
Если есть такой поток, то этим как раз и занимается мастер приемщик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   16-08-18 21:10

В подпольном бюллетене меркури, который долго представители/агенты Меркури не хотели давать...
> > Спасибо ещё раз тому дилеру, кто дал его !
> Не подскажите, где можно найти, скачать, попросить этот бюллетень?
+++ Отправил Вам в почту, указанную в профиле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-08-18 21:20

Александр(Самара) писал:


> Ну это может у вас продано 3 мотора, а в Самаре 80 или больше плюс с предыдущих
> лет и всем надо ТО и консервацию с первым снегом сделать. Вот и вноси до утра
> потом ещё в базу всех , а к вечеру уже и забыл кто на чём и с какой фамилией.


Странная позиция, с учетом того, что большая часть пользователей обращается к официалам именно для того, чтобы не лишиться гарантии и при этом платят втрое за нехитрые манипуляции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   16-08-18 21:23

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ кто откликнулся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.85.---)
Дата:   17-08-18 00:31


А можно мне то-же билютень сбросить? И посмотреть истори обслуживания? Предварительно был дан отказ в гарантии. Сейчас мотор вскрыт и дефектован. Два шатуна гнуты, но блок не раскололся. Со слов Мастера Вода во всех цилиндрах и коллекторах! Все данные сегодня будут отправлены дистрибьютору для принятия окончательного решения.
КАК! В голове не укладывается! Транец высокий, лодка Lund Crossover 1775 нога XL, куплена в конце 2017, мотор 115 ProXS, одно ТО на 20, на момент клина 60 мч.
При допустимых 7 взрослых в лодке было всего два взрослых и два ребёнка. Со скорости 35 примерно оттормозился что бы ребёнок на ватрушке не вылетел на берег. Я смотрел назад. Никакой волны не было! Даже в рецесс не залило. Просто фантастика! Ходил с полной загрузкой и оттормаживался резко, даже при полностью залитом аэраторе и загруженной корме, волна в рецесс не попадает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (185.85.161.---)
Дата:   17-08-18 00:51

15.12.2017 купил , гарантию тебе сделали , PDI тоже проставили( предпродажная подготовка). Потом в прокатись Ру 04.06.2018 что то делали годовое обслуживание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   17-08-18 01:00

шурик56 писал:

> 15.12.2017 купил , гарантию тебе сделали , PDI тоже проставили( предпродажная
> подготовка). Потом в прокатись Ру 04.06.2018 что то делали годовое обслуживание.

Шурик56, а подскажите пожалуйста, что такое PDI?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (185.85.161.---)
Дата:   17-08-18 01:04

Это предпродажная подготовка , существует перечень необоходимо что обязан сделать дилер прежде чем продать , можно сказать формальность )))) самое главное что есть отметка что это делалось ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   17-08-18 01:06

шурик56 писал:

> Это предпродажная подготовка , существует перечень необоходимо что обязан
> сделать дилер прежде чем продать , можно сказать формальность )))) самое главное
> что есть отметка что это делалось ....

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (185.85.161.---)
Дата:   17-08-18 01:08

P-List на почту фотку тебе кинул - у тебя все хорошо , при продаже мерков от 2.5 л/с всегда полезно узнать что делалось с мотором и кто делал. Как правило в 90% случаях - никакой инфы нет ,

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.85.---)
Дата:   17-08-18 01:13


> А можно мне то-же билютень сбросить? И посмотреть истори обслуживания?
> Предварительно был дан отказ в гарантии. Сейчас мотор вскрыт и дефектован. Два
> шатуна гнуты, но блок не раскололся. Со слов Мастера Вода во всех цилиндрах и
> коллекторах! Все данные сегодня будут отправлены дистрибьютору для принятия
> окончательного решения.
> КАК! В голове не укладывается! Транец высокий, лодка Lund Crossover 1775 нога
> XL, куплена в конце 2017, мотор 115 ProXS, одно ТО на 20, на момент клина 60 мч.
>
> При допустимых 7 взрослых в лодке было всего два взрослых и два ребёнка. Со
> скорости 35 примерно оттормозился что бы ребёнок на ватрушке не вылетел на
> берег. Я смотрел назад. Никакой волны не было! Даже в рецесс не залило. Просто
> фантастика! Ходил с полной загрузкой и оттормаживался резко, даже при полностью
> залитом аэраторе и загруженной корме, волна в рецесс не попадает.
Спасибо! Что хорошо у меня? Т.е. есть шанс по-бороться за гарантию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (83.149.19.---)
Дата:   17-08-18 01:24

У тебя все сделано продавцами правильно, все Т/О проставленны ( фото тебе скинул в почту), . 2 варианта 1) неправильная эксплуатация ( сколько от датчиков эхолота людей пострадало расскажут все). И 2) вариант что у тебя бракованный мотор или мотор имеющий недостатки из за которых ты получил данную ситуацию . Людей сдесь кричащих много , но ни одного решения суда я тут не видел где проиграл продавец - или производитель . Надо все смотреть и лодку и мотор , много ньюансов .

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   17-08-18 02:46

А посмотреть что делалось с мотором и когда может только дилер?
У пользователя нет такой возможности, зарегистрировавшись на сайте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (---.169.249.96.dynamic.orsk.ufanet.ru)
Дата:   17-08-18 04:06

CrazyPerch писал:

> А посмотреть что делалось с мотором и когда может только дилер?
> У пользователя нет такой возможности, зарегистрировавшись на сайте?
Нет -там нужен доступ - он только для дилеров , у каждого дилера есть свой инд номер как и у механика (который ежегодно посещает и продлевает паспорт механика). Вообще при любом ремонте мотора , или т/о можно в программе это отметить , и дай бог памяти одна база по всем моторам Меркурий, не все вносят в эту базу проданые моторы -по этому некоторая часть моторов на сайте не зарегестрированна - и гарантии нету . Мы при продаже выдаем клиенту распечатку с сайта где все указанно Ф,И,О где живет кто продал , кто регестрировал и прочее , такую же бумагу даем при ремонте или Т/О. Клиент может к примеру попросить и дилер не укажет что менял поршня)))) И никто об этом не узнает... У всех дилеров есть доступ к сайту brunswick-marine.com но т.к дистрибьютера по Меркури 4 по России, то я к примеру ограниченно могу видеть инфу по серийному номеру мотора. Если мотор продан дилером который относиться к другому дистрибьютеру .
По поводу клина и почему попадает вода (на мой взгляд)- это бичь современных датчиков эхолота в виде пенала 30 -40 см. Обратите внимание что датчик установлен правельно - но при купании кто то датчик заденет ногой и опустит (датчик относительно оси можно поднять -опустить). И посмотрите какой будет петух ))) Я как то снимал вначале лета для знакомых видео как это происходит - извеняюсь за качество ... На видео сымитировал ситуацию - купающейся при залазании в лодку ногой задел датчик (лопату) TotalScan или STRUCTURE SCAN (те датчики которые стоят на эхолотах в цене 70 000 и выше) . Датчик жестко закреплен к лодке одной стороной - но его другую сторону можно повернуть выше -ниже относительно дна судна . Поэтому можно правильно установить датчик на судне (лодке) но кто то рукой либо , купающийся ногой (когда залазиет в лодку ) легко датчик опускает вниз и происходит "дикий петух" который льет на мотор.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   17-08-18 04:18

Серийник 1С487066
Можно посмотреть вообще отметки о продаже и предпродажке есть?
P.S. мот еще из коробки не доставался,
При продаже отправлен мне напрямую со склада дистрибьютера Лакор в Уфе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.87.---)
Дата:   17-08-18 04:24

.
> По поводу клина и почему попадает вода (на мой взгляд)- это бичь современных
> датчиков эхолота в виде пенала 30 -40 см. Обратите внимание что датчик
> установлен правельно - но при купании кто то датчик заденет ногой и опустит
> (датчик относительно оси можно поднять -опустить). И посмотрите какой будет
> петух ))) Я как то снимал вначале лета для знакомых видео как это происходит -
> извеняюсь за качество ... На видео сымитировал ситуацию - купающейся при
> залазании в лодку ногой задел датчик (лопату) TotalScan или STRUCTURE SCAN
> (те датчики которые стоят на эхолотах в цене 70 000 и выше) . Датчик жестко
> закреплен к лодке одной стороной - но его другую сторону можно повернуть выше
> -ниже относительно дна судна . Поэтому можно правильно установить датчик на
> судне (лодке) но кто то рукой либо , купающийся ногой (когда залазиет в лодку )
> легко датчик опускает вниз и происходит "дикий петух" который льет на мотор.
> Ссылка.
Именно поэтому я датчики опускаю только на рыбалке. Кстати , при одинаковом горизонте установке петушит больше маленький датчик стрекозы чем 3Dструктур-скан. В момоент клина датчики были подняты, так как целенаправленно катались на лыжах, ватрушке и купались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: ALO (---.alfastrah.ru)
Дата:   17-08-18 18:13

Сообщений о том что гидроудар такого рода бывает на 115 ProXS ранее не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   17-08-18 20:28

ALO писал:

> Сообщений о том что гидроудар такого рода бывает на 115 ProXS ранее не было.

Так вроде это тот же мотор, только электроника его раскручивать разрешает на 300 оборотов больше. И наклейки другие.
Железо такое же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   17-08-18 20:40

CrazyPerch писал:

> При продаже отправлен мне напрямую со склада дистрибьютера Лакор в Уфе.


Все у тебя нормально

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (---.169.249.96.dynamic.orsk.ufanet.ru)
Дата:   17-08-18 20:45

Да есть существенная разница - длина дейдвуда у него XL- это 635 мм, а у L -508 мм. На 127 мм мотор выше стоит .

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: ALO (---.alfastrah.ru)
Дата:   17-08-18 21:42

Добрый Удав писал:

> ALO писал:
>
> > Сообщений о том что гидроудар такого рода бывает на 115 ProXS ранее не было.
>
> Так вроде это тот же мотор, только электроника его раскручивать разрешает на 300
> оборотов больше. И наклейки другие.
> Железо такое же.

Так он позже пошел, вроде таких проблем не должно уже быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   17-08-18 23:43

P-Lis, Ваш мотор с номером "2B385583 и ниже", у которых на моторах линейки 80 - 100 - 115 выхлоп с конвейера шёл дефектный (который Меркури секретной инструкцией предлагал дилерам переделывать за счёт клиента), значит он куплен был с лодкой в 17 году, а год выпуска у него наверное 2015-2016.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.84.---)
Дата:   18-08-18 00:01

Добрый Удав писал:

> P-Lis, Ваш мотор с номером "2B385583 и ниже", у которых на моторах линейки 80 -
> 100 - 115 выхлоп с конвейера шёл дефектный (который Меркури секретной
Только признаваться в этом не хотят.
> инструкцией предлагал дилерам переделывать за счёт клиента), значит он куплен
> был с лодкой в 17 году, а год выпуска у него наверное 2015-2016.
Так и есть. Куплен в конце 17-го.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (85.26.235.---)
Дата:   18-08-18 00:11

Кинте сюда секретную инструкцию от Меркури - сделайте доброе дело для всех. Я такую секретную инструкцию не видел . Меркури сервис - бюллетени как и другие производители делает , анализируют поломки по всему миру, и если у 5-10 человек в России вылазиет проблема , а у других пользователей во всем мире нет такой проблемы- то это повод задуматься . При этом можно добавить что продажи Меркурий в России по сравнению с продажами в мире - капля в море ( если говорить о моторах 25 сил и выше). Мерк если признает гарантийные случае у Верадо - то смысл ему умалчивать о 115 силах? Все взрослые люди - мотор 80-115 сил стоит достаточно дорого , если люди нашли на лодку 1-2 млн то на юриста тоже найдут 10-50 000 руб . Ни одного решения суда не видел на мотолодке по данным случаем.... и незнаю кому верить, судя по постам люди купили новые моторы за 500 000 и выше и простили дилеров и производителей.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   18-08-18 00:44

никогда не включал реверс пока лодка не упала с глиссера,
точнее один раз было на суз 50, она уже упала в воду но еще быстро ехала - мотор просто заглох. пожалейте редуктора для начала.

следующий мотор тоже будет мерк

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата:   18-08-18 00:55

шурик56:

> а у других пользователей во всем мире нет такой проблемы

Ещё как есть. Там кстати даже блок/мотор не меняют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   18-08-18 00:57


Ссылка.

не совсем в тему, но даже на спортмастерах рвет толстый вал ,
это не значит что мерк слабый редуктор делает на 400R, а какая эксплуатация на мой взгляд

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (85.26.235.---)
Дата:   18-08-18 01:04

Ну скиньте инфу откуда черпаете - глянем сколько кому поменяли блоков, или сколько моторов угробили. Вы же инфу видели - надеюсь не секретная она - давайте вместе почитаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   20-08-18 16:06

В режиме panic shift никакого обратного вращения коленвала конечно не происходит , но вот давление воды настолько велико, что продавливает воду через выхлопной коллектор в сами цилиндры, причем не обязательно нижние, а как повезет. Вспомните что выхлоп организован через ступицу винта. И про перекрытие фаз . Именно при включении реверса сразу после глиссирующего режима складываются так обстоятельства, что обороты КВ и винта инерционно ещё большИе, а из-за закрытого дросселя давление выхлопных газов совсем мало, а тут ещё и попутная волна/поток идет навстречу вращению винта.Вода и попадает в цилиндры, а затем гидроудар сразу или "отложенный" через десяток-другой часов, это как повезёт.

Проблема была и других производителей - у Хонды и Ямахи, но конструктивно меры по изменению выхлопа (отверстие в сторону транца в выхлопном тракте или даже специальные клапана) они приняли чуть раньше или ещё на этапе проектирования учли, в отличие от этих Мерков.

Насчёт запуска 4Т мотора "с толкача" - запросто, но тут не тот случай... передняя "передача" нужна ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (91.206.222.---)
Дата:   20-08-18 16:27

А может быть и отложенный? В моем случае как раз реверса не было в момент стукача. Но за неделю до этого чуть не поймал дебила-гонщика. Вылетел из-за поворота прямо мне в бочину. Я шёл не быстро, но тем не менее пришлось резко осадить катер и включить реверс, что бы не получить в бочину. Гонщик на полном ходы ушёл в берег.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   20-08-18 16:37

шурик56 писал:

> анализируют поломки по всему миру, и если у 5-10 человек
> в России вылазиет проблема , а у других пользователей во всем мире нет такой
> проблемы- то это повод задуматься . При этом можно добавить что продажи
> Меркурий в России по сравнению с продажами в мире - капля в море ( если говорить
> о моторах 25 сил и выше). Мерк если признает гарантийные случае у Верадо - то
> смысл ему умалчивать ....если люди нашли на лодку 1-2 млн то на юриста тоже найдут
> 10-50 000 руб . Ни одного решения суда не видел на мотолодке по данным
> случаем.... и незнаю кому верить, судя по постам люди купили новые моторы за 500
> 000 и выше и простили дилеров и производителей.....


Похоже что "во всем мире" это проблема скорее страховых компаний, а не владельцев или дилеров. Может поэтому и отношение к проблеме чуть другое, на юристов-паразитов суммы соразмерные стоимости ремонта впустую не тратятся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slaker (178.121.13.---)
Дата:   22-08-18 01:45

P-Lis писал:

> А может быть и отложенный? В моем случае как раз реверса не было в момент
> стукача. Но за неделю до этого чуть не поймал дебила-гонщика. Вылетел из-за
> поворота прямо мне в бочину. Я шёл не быстро, но тем не менее пришлось резко
> осадить катер и включить реверс, что бы не получить в бочину. Гонщик на полном
> ходы ушёл в берег.
А мотор заглох при этом ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.85.---)
Дата:   22-08-18 04:25

Да нет, не заглох. Включилась задняя и я встал как вкопанный. Он пролётел у меня под носом и снес себе флаг. Я включил скорость и пошёл дальше. Правда показалось, что вибрация появилась какая-то, но потом прошла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.85.---)
Дата:   22-08-18 04:29

А через неделю, в момент клина, реверса как раз не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.87.---)
Дата:   26-09-18 20:47

В общем послали меня с гарантией. 😞 Почти два месяца мурыжили. Теперь вот думаю что делать дальше. Бодаться или ремонтировать за свой счёт? Чуть не психанул и не купил Ямаху. Но посчитав затраты на замену всей сети, проводки, машинки, датчиков и приборов, сразу остыл. Не знаю что теперь делать, восстанавливать 115-ку и дальше катать, или напрячься, продать и купить 150-ку? Реально продать стуканувший мотор под восстановление? Или лучше восстановить и продать? С учётом стоимости ремонта и б/у мотора как-то не очень кошерно получается. 😞

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: JekDek (77.236.79.---)
Дата:   26-09-18 20:56

независимая экспертиза и суд, если уверены в своей правоте

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   26-09-18 21:02

Можно объединить бодания и ремонт.)))))) Или бодания и покупку 150-ки. Начни с официальной претензии продавцу. Хуже не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (85.26.165.---)
Дата:   26-09-18 21:10

Кинь что ответили тебе ( если письменно отказали ) может ты мотор сам установил или ещё что нибудь ? Почему отказали ? Текст отказа бы глянуть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Немчура (72.35.247.---)
Дата:   27-09-18 00:09

YARDD писал:

>Вот читаю я эти страшилки про Мерки и ещё раз убеждаюсь:

>Лодочный мотор может быть любой марки, если он ЯМАХА :)

смешно. тем про развалившиеся ямахи ничуть не меньше. и всех моторов надежнее всего тохатсу, на 2 месте хонды, на 3 сузы, на 4 эвинруды а ямахи и оригинальные мерки на 5 последнем не считая китаез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (217.118.79.---)
Дата:   27-09-18 00:21

Тохатсу))) ещё поди и TLDI))))
Покажи хоть один 115 4т Тохарик

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (217.118.95.---)
Дата:   27-09-18 01:45

Считать нужно по количеству проблем на тысячу проданных моторов к примеру, т.к. распространенность моторов и объемы продаж разные. Так будет корректнее... А не в общей массе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Виталий-Уфа (178.245.195.---)
Дата:   27-09-18 02:08

P-Lis писал:

> В общем послали меня с гарантией. 😞 Почти два месяца мурыжили. Теперь
> вот думаю что делать дальше. Бодаться или ремонтировать за свой счёт?
Что делать, дам рекомендации и алгоритм действий.
1. Необходимо получить официальное заключение дилера о негарантийном случае. Если не даёт, его проблемы, будет квалифицироваться, как отказ в гарантийном ремонте и вообще в ремонте.
2. Отремонтировать двигатель в любом сервисе, имеющем на то официальную лицензию или патент, на данный вид работ.Не обязательно Меркури. Все расходы с момента демонтажа мотора и доставки его в сервис фиксировать финансовыми документами, подходят и распечатки перевода с карты СБ, с указанием за что.
3. Обратиться в место, где покупал мотор с предложением возместить расходы. Получить письменный отказ. К слову сказать я, зная всю ситуацию, в свое время, предпочёл оплатить ремонт. Что было крайне правильным и более дешевым решением, Т.к по нашим зоконам ответственность несёт не дистебьютер, а конечный ПРОДАВЕЦ.
4. Пригласить грамотного юриста, подать в суд, на компенсацию стоимости ремонта иных убытков и юридических расходов. Грамотный юрист выиграет дело за три заседания, если не полениться поднять судебную практику, коей уже достаточно.
5. Набраться терпения и выдержки.
Я сам серьёзно заинтересован в продаже моторов Меркури в регионе от Урала на восток, на юг и на север, да и вообще по РФ. Но, ситуацию с этой засадой сможете развернуть только вы пркупатели. Очень все не просто.
Кроме того, не стоит слушать местечковых дилеров, шуриков, женек и других мелких продавцов, на счёт гарантии, обслуживания и установки моторов исключительно в их сарайсервисах . Меркури прогрессивная компания и установка двигателя, равно как и ТО, может производится самим владельцем, в соответствии с инструкцией по эксплуатации и использовании оригинальных расходников. Правда гарантия на мотор при этом будет два года. По поводу чего судебная практика также есть, к счастью не большая и совсем не в пользу идиотов, вещающих, что если я тебе не повесил мотор или не сменил масло, то снимаю тебя с гарантии.
Итог, боритесь и в худшем случае вам оплатят все расходы, в лучшем и САМОМ ПРАВИЛЬНОМ - ПОСТАВЯТ НОВУЮ ГОЛОВУ. У которой подобных косяков уже не случится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата:   27-09-18 02:17

Красиво стелишь, Виталий.
А не получится ли так, что ничего не возместят, а покупатель только понесет допрасходы на юристов?
Может тогда ты подыщешь человеку правильного юриста и оплатишь его услуги, а он тебе компенсирует затраты в случае выигрыша?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.87.---)
Дата:   27-09-18 03:22

Эх... вашими устами да мёд бы пить... двигало стоит за 300+ работа. Если ещё нахлобучат на судебные и услуги юриста, получится соимосоть нового мотора. 🙈
В движке реально много воды. Есть целая куча фотографий. После их лицезрения энтузиазма поубавилось. Сначала то же хотел биться до конца. По заключению дилера Вода попала через впуск. С трудом представляю как такое возможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.83.---)
Дата:   27-09-18 03:32

Виталий, не могли бы Вы посмотреть мои фотографии и сделать экспертный вывод стоит ли бодаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   27-09-18 04:36

А зачем двигатель вообще ремонтировать?
Не проще сделать независимую экспертизу с калькуляцией запчастей и человеко-часов? Потом с этим в суд...
А по результату уже думать или мот ремонтировать, или продать как есть или на запчасти, и купить новый...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (---.255.21.169.dynamic.o56.ru)
Дата:   27-09-18 04:40


> Виталий, не могли бы Вы посмотреть мои фотографии и сделать экспертный вывод
> стоит ли бодаться?
Боюсь тебя растроить "Виталий" никаким экспертным выводом не обладает , он обычный форумчанин который сидя тут на форуме написал 20 000 сообщений , в уши людям вкручивает инфу что он подпольный магнат- меценат и дистрибьютер (или дилер) Меркурий , на деле просто помогал дилерам продавать моторы имея свой %.Никогда насколько я знаю он не имел магазина , просто сидя в квартире в Уфе продавал людям моторы - а люди сидя в Астрахане или Москве думали что покупают мотор у "реального чувака". Да сделал страницу -сайт (стоит это 10 000 руб) и через форум-сайт потихоньку продавал. Об этом потихоньку узнавали как дилеры так и "обладатели моторов" . Но мании величия Виталию -не занимать, позвоните ему на ватцап или скайп -пусть он вам покажет по видеосвязи "свои" магазины или склады с моторами- их у него нет и не было никогда, и не когда он не работал с моторами , и насколько я знаю люди которые давали ему моторы больше этого не делают давно. Сам в Уфе бываю раз в Месяц -Виталий покажи свой магазин -выложи фотки , или рабочего места где ты работаешь с моторами Меркурий . Ты прям професиональный мошеник - людям тут в уши вкручиваешь "правдивую информацию"

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   27-09-18 11:57

Виталя так сильно заинтересован был, что даже дилерства лишился. Теперь и другим помогаешь лишиться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   27-09-18 15:51

У него на сайте цен на моторы нет, вообще...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Виталий-Уфа (178.245.179.---)
Дата:   27-09-18 16:13

P-Lis писал:

> Виталий, не могли бы Вы посмотреть мои фотографии и сделать экспертный вывод
> стоит ли бодаться.
Я не могу сделать экспертный вывод по фото, равно как и никто не сможет. На мой взгляд, о чем я писал выше
проблема носит массовый характер и является гарантийной. По поводу бодаться или нет, здесь решать необходимо самому, т.к ситуацию, которая предшествовала этому повреждению знаете только вы. Проще сказать, если не были нарушены ,предписанные в инструкции условия эксплуатации и монтажа, то необходимо и разумно доказать это в суде, как следствие получив компенсацию своих прямых и косвенных расходов и потерь в соответствии с гарантийными обязательствами производителя, представителем которого и является продавец моторов, он же ответчик. Сама гарантия подробно описана в инструкции по эксплуатации, там есть специальный раздел на эту тему. Когда будут собраны все документы не один разумный дилер не будет с вами спорить и постарается решить ситуацию с наименьшими для него потерями, что для вас и желаемо. Вы же не планируете таким образом заработать. Про неразумных сказать не могу, если посмотреть посты выше их также хватает. Кончается сия неразумность визитом судебных приставов и описью имущества и товаров, в этом случае конечно же надо получать по полной, пройдя этот путь не стоит покупаться на их сопли и слюни. К сожалению наш суд не будет рассматривать документы предполагаемую стоимость ремонта или калькуляцию, как предлагает CrazyPerch. Что либо востребовать возможно только понеся эти затраты фактически.
Все эти случаи серьезно тормозят продажу двигателей Меркури этого мощностного ряда да и не только, что лично мне не выгодно совсем. Но на самом верху ситуацию похоже не слышат или не хотят и достучаться можно только с конца всей цепочки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (83.149.19.---)
Дата:   27-09-18 17:02

Евгений 77 писал:

> Виталя так сильно заинтересован был, что даже дилерства лишился. Теперь и другим
> помогаешь лишиться?
Лишился дилерства - громко сказано , необдуманно раз дистрибьютор дал дилерство- если память не изменяет он и года не был дилером , лишили его дилерства. Непонятно как может быть дилер не имея магазина и коллектив из 1 увлечённого водомоторника)))) 😂😂....

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   27-09-18 17:25

шурик56 писал:
> Евгений 77 писал:
> > Виталя так сильно заинтересован был, что даже дилерства лишился. Теперь и другим помогаешь лишиться?
> Лишился дилерства - громко сказано , необдуманно раз дистрибьютор дал дилерство-
> если память не изменяет он и года не был дилером , лишили его дилерства.

++ Злые Вы какие. Речь тут можно и нужно вести лишь о том, что разрушаются ПЛМ Меркури и как помочь уже многочисленным пострадавшим в ремонте или в замене мотора и в наказании конкретных продавцов Меркури и дистрибютеров Меркури.
Тема ЭТА не про то кто тут дилер или не дилер !
Конкретный дилер при поддержке своего дистрибютора признал случай не гарантийным. В разрушившихся моторах потому полно воды не от того, что пользователи её туда специально накачали, а потому, что линейка ПЛМ Меркури с объёмом 2,1 литра дефектная до номера 2B385583 включительно.
Это форум водномоторников, конкретные люди пострадали от дефектных ПЛМ Меркури, надо их поддержать, помочь им.
Виталий дело говорит : "проблема Меркури носит массовый характер и является гарантийной ... на самом верху Меркури ситуацию похоже не слышат или не хотят и достучаться можно только с конца всей цепочки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (213.242.225.---)
Дата:   27-09-18 18:46

Подавать в суд, делать официальный перевод бумажки, которая полностью не совпадает с Российским представлением о безопасности на воде. Есть все перспективы не только выиграть иск но и полностью вышвырнуть эту шарашку со всеми диллерами из РФ, благо политическая ситуация позволяет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   27-09-18 19:08

Удав, из отчетов на этом форуме я видел, что наш дистрибьютор отремонтировал мотор клиенту по гарантии. За чей счет был банкет, я не спрашивал. Решение по таким проблемам принимают выше дистрибьютора
ЗЫ: А так то мы добрые и пушистые))), просто не все то, что говорит Виталя является правдой

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Gelios_el (---.infolink.ru)
Дата:   27-09-18 19:19

Евгений 77 писал:

> Удав, из отчетов на этом форуме я видел, что наш дистрибьютор отремонтировал
> мотор клиенту по гарантии. За чей счет был банкет, я не спрашивал. Решение по
> таким проблемам принимают выше дистрибьютора
> ЗЫ: А так то мы добрые и пушистые))), просто не все то, что говорит Виталя
> является правдой
Но юридически отвечает Продавец в пределах гарантийного срока и если что, рублем будет отвечать за это продаван...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   27-09-18 19:26

А кто то это оспаривает?
Компании покрупнее уже держат в штате толкового юриста

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   27-09-18 19:29

Виталий-Уфа писал:


> 3. Обратиться в место, где покупал мотор с предложением возместить расходы.
> Получить письменный отказ.

Можно сразу обращаться не только к продавцу, но и
импортёру. Как и претензию предьявить и тому и другому.
Одновременно.

К слову сказать я, зная всю ситуацию, в свое время,
> предпочёл оплатить ремонт. Что было крайне правильным и более дешевым решением,
> Т.к по нашим зоконам ответственность несёт не дистебьютер, а конечный ПРОДАВЕЦ.

Да нифига. В конце концов, если ты считаешь это дело
выигрышным, никто не запрещает выставить регресс. Можно
импортёру, а можно и даже в междунароный суд производителю.
Не запрещено.)))))


> 4. Пригласить грамотного юриста, подать в суд, на компенсацию стоимости ремонта
> иных убытков и юридических расходов. Грамотный юрист выиграет дело за три
> заседания, если не полениться поднять судебную практику, коей уже достаточно.

Тремя заседаниями не обойдётся. Дело растянется на
полгода минимум.



> Итог, боритесь и в худшем случае вам оплатят все расходы, в лучшем и САМОМ
> ПРАВИЛЬНОМ - ПОСТАВЯТ НОВУЮ ГОЛОВУ. У которой подобных косяков уже не случится.

Вот с этим соглашусь. Просчёт (или недоработка)
конструкторов при проектировании механизма - это тоже брак.
Однако, уверен, что если будет доказано, что гидроудар
произошёл без нарушения правил эксплуатации, то до суда
дело не дойдёт. Покидаетесь письмами, да и заменят блок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: шурик56 (---.255.21.169.dynamic.o56.ru)
Дата:   27-09-18 19:32

шурик56 писал:

> Кинте сюда секретную инструкцию от Меркури - сделайте доброе дело для всех. Я
> такую секретную инструкцию не видел . Меркури сервис - бюллетени как и другие
> производители делает , анализируют поломки по всему миру, и если у 5-10 человек
> в России вылазиет проблема , а у других пользователей во всем мире нет такой
> проблемы- то это повод задуматься . При этом можно добавить что продажи
> Меркурий в России по сравнению с продажами в мире - капля в море ( если говорить
> о моторах 25 сил и выше). Мерк если признает гарантийные случае у Верадо - то
> смысл ему умалчивать о 115 силах? Все взрослые люди - мотор 80-115 сил стоит
> достаточно дорого , если люди нашли на лодку 1-2 млн то на юриста тоже найдут
> 10-50 000 руб . Ни одного решения суда не видел на мотолодке по данным
> случаем.... и незнаю кому верить, судя по постам люди купили новые моторы за 500
> 000 и выше и простили дилеров и производителей.....
Удав я 18.08.2018 года в этой ветке (глянуть можно) писал данное сообщение , все пишут что у всех все плохо , но никто почему то не отликнулся из тех кто купил и у кого клина поймал мотор)))) У всех свой скелет в шкафу - но об этом все умалчивают. Поэтому если человек купил у дилера мотор , дилер его установил , и мотор сам , или просто так поймал клина -то идите в суд если вас не устроит ответ дилера- дистрибьютера -производителя.... Я лично попу не рву -если мотор куплен в Москве или еще где то ,кто сьэкономит 3% на покупке как правило больше потратит потом на ремонте на ремонте , . Где купил -там и спрашивай говорю , зато все что сам продал -все (тьфу тьфу) ходят без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   27-09-18 20:00

шурик56, извините, но я Ваш русский язык понимаю с трудом. Будьте пожалуйста немного внимательнее к тому, что пишете.
Рекомендую, как минимум 1 раз прочтите Вами написанное перед тем как собираетесь отправить это на форум. Это и в жизни помогает - читать написанное самим или кем то минимум 2 раза.
По сути.
Поэтому, лично мне не понятна Ваша позиция, ясно только то, что Вы почему то на стороне дилеров/дистрибютеров Меркури.
Однако, исходя из того, что форум читают никак не больше четверти водномоторников РФ и близлежащих стран ( а то и меньше) и случаев разрушения ПЛМ Меркури с объёмом 2,1 литра до номера 2B385583 за последние пару лет (и только известных на этом форуме) уже много ( не 2 и не 3) - проблема этих ПЛМ Меркури носит массовый характер и является гарантийной.
Теперь, вот об вот этом Вы написали:
1) "анализируют поломки по всему миру". Полагаю, что они же и просчитывают, сколько бабок надо на отзывную кампанию потратить (= много) и не хотят поэтому её делать.
2) "у других пользователей во всем мире нет такой проблемы". Есть, в последние полгода обсуждали, кто то из коллег тут просил в Северной Америке у друга узнать. Он узнал. Были там проблемы. Надо искать _ кажется в другой ветке этого форума.
3) "Ни одного решения суда не видел". Вот тут разные версии могут быть, считаю, что либо по тихому Меркури им блоки/моторы меняет, либо люди не идут в суд (это по-русски).
Меркури никого из владельцев не уведомили о дефекте конструкции и на сайтах не публиковали. Вывод - решили "замолчать" этот дефект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (217.118.91.---)
Дата:   27-09-18 20:13


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (217.118.91.---)
Дата:   27-09-18 20:14


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   27-09-18 20:35

Удав, это Толя(Д. Воробей) интересовался, и на сколько я помню, ему ответили, что Там нет такой проблемы

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   27-09-18 21:21

Евгений 77 писал:
> Удав, это Толя(Д. Воробей) интересовался, и на сколько я помню, ему ответили, что Там нет такой проблемы.

Я плохой искальщик и не нашёл про это, но на память мне казалось, что проблему всё же подтвердили - сначала ему друг ответил, что американский дилер сказал "нет", а потом, то ли тот же, то ли другой дилер сказал "да".
Ну, американский сайт Меркури я просматривал в том году, намёка на публичное уведомление по дефектам/отзывам у них там не нашёл. Как то там они "решают" вопросы с потребителями (?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   27-09-18 22:48

Надо у Толяна тогда узнавать, всего не упомнишь

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: slon (80.237.17.---)
Дата:   27-09-18 23:32

дурят америкосы нашего брата, если не сказать наебывают замалчивая всю эту ситуацию

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: serk 12 (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   27-09-18 23:39

slon писал:

> дурят америкосы нашего брата, если не сказать наебывают замалчивая всю эту
> ситуацию
У них суды проходят и люди выигрывают.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: vlad61a (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   28-09-18 00:14

У товарища со 115-м так, заказал все запчасти и ОД будет производить ремонт за счёт владельца. Всё бюллетени, что нам прислали (со слов судебного эксперта), не помогут ему дать заключение, что в двигателе конструктивная недороботка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: KAPER (95.67.201.---)
Дата:   28-09-18 04:46

arkie писал:

>
> Да и были любители с вихрями-спарками, разгонялись на одном моторе, второй ходом
> запускался.

осетра урежь )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   28-09-18 17:30

vlad61a писал:

> У товарища со 115-м так, заказал все запчасти и ОД будет производить ремонт за
> счёт владельца. Всё бюллетени, что нам прислали (со слов судебного эксперта), не
> помогут ему дать заключение, что в двигателе конструктивная недороботка.

Печально.
Тут вот часто приводили примеры, что Ямахи и ещё некоторые марки ПЛМ тоже гидроудары ловили. Ну, в оправдание Меркури, что как бы потребитель сам всегда виноват....
Вопрос - а их дилеры/дистрибюторы тоже отказывали в гарантийном ремонте и посылали потребителей тащить им деньги на ремонт ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: a.s. (---.opera-mini.net)
Дата:   29-09-18 01:13

Вопрос про обслуживание. А какое масло заливали в СЦ при ТО? И какое положено по тех. регламенту?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (217.118.95.---)
Дата:   29-09-18 01:44

Добрый Удав писал:

> vlad61a писал:
>
> > У товарища со 115-м так, заказал все запчасти и ОД будет производить ремонт за
> > счёт владельца. Всё бюллетени, что нам прислали (со слов судебного эксперта),
> не
> > помогут ему дать заключение, что в двигателе конструктивная недороботка.
>
> Печально.
> Тут вот часто приводили примеры, что Ямахи и ещё некоторые марки ПЛМ тоже
> гидроудары ловили. Ну, в оправдание Меркури, что как бы потребитель сам всегда
> виноват....
> Вопрос - а их дилеры/дистрибюторы тоже отказывали в гарантийном ремонте и
> посылали потребителей тащить им деньги на ремонт ??

Если гидроудар через выхлоп, или воздухозаборник, а не систему охлаждения, думаю у потребителя не много шансов на гарантию, вне зависимости от марки..

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Wayfaring (178.169.87.---)
Дата:   29-09-18 01:57

a.s. писал:

> Вопрос про обслуживание. А какое масло заливали в СЦ при ТО? И какое положено по
> тех. регламенту?
Масло при чем тут? Тема вроде бы о другом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Виталий-Уфа (188.56.39.---)
Дата:   01-10-18 20:58

В тему! Сегодня кулак дружбы показала 80-ка у товарища. Мотор куплен два месяца как.
Привет дилеру.
Дружбан - председатель Арбитражной комиссии Республики.
Продавану сразу дешевле отдать новый мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Иван (77.35.170.---)
Дата:   01-10-18 21:59

Прям какой-то пиндосский заговор против нас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата:   01-10-18 22:11

Виталий-Уфа писал:

> В тему! Сегодня кулак дружбы показала 80-ка у товарища. Мотор куплен два месяца
> как.
> Привет дилеру.
> Дружбан - председатель Арбитражной комиссии Республики.
> Продавану сразу дешевле отдать новый мотор.

В смысле, из новых партий? Или старый залежалый? Номер какой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   01-10-18 23:08

Иван писал:

> Прям какой-то пиндосский заговор против нас.

Никто не знает причину, может и не пиндосы виноваты, а может и пендосы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: serk 12 (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   01-10-18 23:45

Иван писал:

> Прям какой-то пиндосский заговор против нас.
Почему против нас? У них такая же ситуация.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   02-10-18 00:14

Виталий-Уфа писал:
> В тему! Сегодня кулак дружбы показала 80-ка у товарища.

Ждём подробности.
Ну да, верно, номерок и год выпуска бы знать _ он как и все разрушившиеся - до модификации выхлопа на конвейере Меркури...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   02-10-18 02:26

А дилер, если продавал старый мотор, при установке почему не додумался отверстие засверлить?
Хотя при нормальном подходе, дилера не должны волновать такие мелочи, должен думать дистрибьютер. И гарантийные обязательства должны лежать не на плечах дилера.
А если по мне, моторы которые не прошли паникшифт, вообще бы не допускал в продажу...
Ситуации бывают разные, и не обязательно судоводитель дурак...
Поперек может упоротый или пьяный на гидрике или лодке выскочить...
Но это вообще к теме не относится.
А так остается владельцам моторов, вне зависимости от марки, четко планировать скорость передвижения и маневры, и вовремя сбрасывать скорость, и соблюдать плавность хода, и обдуманный реверс, дабы избежать нагонной волны и т.п....

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   02-10-18 02:49

Виталий-Уфа писал:

> В тему! Сегодня кулак дружбы показала 80-ка у товарища. Мотор куплен два месяца
> как.
> Привет дилеру.
> Дружбан - председатель Арбитражной комиссии Республики.
> Продавану сразу дешевле отдать новый мотор.

Странно как-то, сами продавали мерки, и сразу какие-то эпитеты, в лице "продаван", как-будто продавец изначально хотел наебать покупателя и кинуть? Он в чем виноват? В том что продал меркури, а не ямаху или сузу?
И то что случился гидроудар, одно из двух, вина производителя, вина пользователя.
И злорадству и сарказму тут нет места...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (---.192.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   02-10-18 03:06

.
> Поперек может упоротый или пьяный на гидрике или лодке выскочить...
> Но это вообще к теме не относится.
> А так остается владельцам моторов, вне зависимости от марки, четко планировать
> скорость передвижения и маневры, и вовремя сбрасывать скорость, и соблюдать
> плавность хода, и обдуманный реверс, дабы избежать нагонной волны и т.п....
Вот это как раз и относится, при возникновении опасности водитель или / судоводитель должен избежать столкновение с другим лодкой/ мелью/ авто или человеком, и есть только две возможности - или манёвр или экстренное торможение( паник стоп манёвр) , после чего Меркури 75-115 выплевывает свои внутренности. Компания производитель считает, что при этом нужно плавно останавливаться иначе может случиться поломка двигателя, т.к экстренная остановка не является штатной работой по мнению производителя. И кстати, это им придётся доказывать в суде а не Вам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   02-10-18 03:44

А ямаха, суза, хонда иначе считает? Там можно не плавно остановиться, у них в букваре на этот счет ничего нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (217.118.91.---)
Дата:   02-10-18 04:26

CrazyPerch писал:

> А ямаха, суза, хонда иначе считает? Там можно не плавно остановиться, у них в
> букваре на этот счет ничего нет?
Я бюллетень Ямахи, Сузуки и Хонды не видел , что экстренная остановка может привести к гидроудару, и чтобы его не было, они изменили систему выхлопа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: serk 12 (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   02-10-18 04:31

CrazyPerch писал:

> А ямаха, суза, хонда иначе считает? Там можно не плавно остановиться, у них в
> букваре на этот счет ничего нет?
Можно, приходилось. И в раскачку на волну приходилось вставать.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   02-10-18 04:36

DimonEKB писал:

>
Интересно, сколько длина трубы, которую сверлят сбоку, в сабжевом моторе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   02-10-18 04:55

serk 12 писал:

> CrazyPerch писал:
>
> > А ямаха, суза, хонда иначе считает? Там можно не плавно остановиться, у них в
> > букваре на этот счет ничего нет?
> Можно, приходилось. И в раскачку на волну приходилось вставать.)))

Так тут на форуме писали что другие марки паникшифт тоже встречали гидроударом...
Вот например Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: serk 12 (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   02-10-18 05:02

CrazyPerch писал:

> serk 12 писал:
>
> > CrazyPerch писал:
> >
> > > А ямаха, суза, хонда иначе считает? Там можно не плавно остановиться, у них
> в
> > > букваре на этот счет ничего нет?
> > Можно, приходилось. И в раскачку на волну приходилось вставать.)))
>
> Так тут на форуме писали что другие марки паникшифт тоже встречали
> гидроударом...
> Вот например
> Ссылка.
Я в курсе, но мне он не встретился.))) И ещё у многих кто словил, был не правильно установлен трансдьюсер и петух бил в мотор.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   02-10-18 05:11

serk 12 писал:

> CrazyPerch писал:
>
> > serk 12 писал:
> >
> > > CrazyPerch писал:
> > >
> > > > А ямаха, суза, хонда иначе считает? Там можно не плавно остановиться, у
> них
> > в
> > > > букваре на этот счет ничего нет?
> > > Можно, приходилось. И в раскачку на волну приходилось вставать.)))
> >
> > Так тут на форуме писали что другие марки паникшифт тоже встречали
> > гидроударом...
> > Вот например
> > Ссылка.
> Я в курсе, но мне он не встретился.))) И ещё у многих кто словил, был не
> правильно установлен трансдьюсер и петух бил в мотор.)))

Это два разных гидроудара и их причины. Через выхлоп - как понимаю, мерки без доработки 75-115 этим страдают.
А петух это гидроудар через воздухозаборник... Можно при желании устроить на любом 4т моторе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   02-10-18 10:49

Виталий-Уфа писал:

> В тему! Сегодня кулак дружбы показала 80-ка у товарища. Мотор куплен два месяца
> как.
> Привет дилеру.

Привет тебе, раз ты порекомендовал товарищу купить двиг, у которого есть известная проблема.

> Дружбан - председатель Арбитражной комиссии Республики.
> Продавану сразу дешевле отдать новый мотор.

Скажи, почему дружбан купил мерк не у тебя. Он тебе не доверяет или ты не рискнул втюхивать человеку с такими погонами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (---.192.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   02-10-18 16:38

CrazyPerch писал:

> serk 12 писал:
>
> > CrazyPerch писал:
> >
> > > А ямаха, суза, хонда иначе считает? Там можно не плавно остановиться, у них
> в
> > > букваре на этот счет ничего нет?
> > Можно, приходилось. И в раскачку на волну приходилось вставать.)))
>
> Так тут на форуме писали что другие марки паникшифт тоже встречали
> гидроударом...
> Вот например
> Ссылка.
Меркури называет это Паник стоп, ПРИЗНАЛ недочёт и произвёл изменение выхлопа. Из проданных до середины 16 года гидроудар словило +- 5 %движков. Ямах 70-100 с 2010 года продано в десятки раз больше чем мерков 80-115 с середины 2015 по середину 2016г и
Точно не носят такого массового характера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (---.192.248.92.akado-ural.ru)
Дата:   02-10-18 16:49

Да, жду уже ровно два месяца гарантийный ремкомплект гидроподьема, бесит, но ходить можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.86.---)
Дата:   03-10-18 04:36


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.86.---)
Дата:   03-10-18 04:36


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.86.---)
Дата:   03-10-18 04:37


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.86.---)
Дата:   03-10-18 04:37


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.86.---)
Дата:   03-10-18 04:37


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.86.---)
Дата:   03-10-18 04:38


Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.86.---)
Дата:   03-10-18 04:41

Как-то так. Я, конечно не великий специалист, но как мне кажется вода попала не через выхлоп. И мотор с водой не один час работал. И потом ещё постоял недельку. А потом ещё работал часа два пока клина не поймал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   03-10-18 05:08

P-Lis писал:

> Как-то так. Я, конечно не великий специалист, но как мне кажется вода попала не
> через выхлоп. И мотор с водой не один час работал. И потом ещё постоял недельку.
> А потом ещё работал часа два пока клина не поймал.

Ну напоили мотор, возможно корму притопили на несколько секунд маневрами необдуманными. И вода через патрубок воздухозаборника из поддона всосалась, не успев вылиться через дренаж...
А мотор на лодках современных спортивных ох как низко висит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   03-10-18 08:14

Лодка не спортивная. Нога длинная, катер LUND Crossover 1775. Очень остойчивый. Волна при торможении даже рецесс не заливает. Паник шифт для избежания столкновения был, не спорю, но мотор не накрывало даже близко. В катере с ГП 7 чел 750 кг было двое взрослых и двое детей. Скорость была минимальный глисс около 25-30. Как? Шёл по своей стороне. Что я нарушил? Нужно было таранить дебила который вылетел на скорости из-за поворота мне в лоб?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   03-10-18 09:49

P-Lis писал:

> Как-то так. Я, конечно не великий специалист, но как мне кажется вода попала не
> через выхлоп. И мотор с водой не один час работал. И потом ещё постоял недельку.
> А потом ещё работал часа два пока клина не поймал.
Как может работать мотор с водой в цилиндрах? Да к тому же не один час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   03-10-18 09:55

Оказывается может. Потому как через неделю, когда его заклинило, никаких предпосылок для попадания воды не было. Это был единственный момент, когда это могло произойти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   03-10-18 10:06

Цилиндры, в которых вода, работать не будут. Вода не воспламеняется.
Скажи, после паник-шифт двиг заглох?
Если заглох, то как завелся? Нормально или "троил" сначала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   03-10-18 11:01

CrazyPerch писал:


> Ну напоили мотор, возможно корму притопили на несколько секунд маневрами необдуманными. И вода через патрубок воздухозаборника из поддона всосалась, не успев вылиться через дренаж...
А мотор на лодках современных спортивных ох как низко висит...

Если вода добралась до воздухозаборника, то это ближе к утопленнику. Воздухозаборник находится в верхней части блока, практически в самой высокой точке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата:   03-10-18 15:16

С длинной ногой мотор висит достаточно высоко и хрен его притопишь без утопления всей кормы у лодки. С моей Сузой я наблюдаю различные вариации в волну и при резких остановках уже с момента появления первых убитых Мерков и не вижу ни одной причины (внешней) для получения гидроудара. Да, и датчики пробно висели также с петухами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   03-10-18 15:55

Евгений 77 писал:

> CrazyPerch писал:
>
>
> > Ну напоили мотор, возможно корму притопили на несколько секунд маневрами
> необдуманными. И вода через патрубок воздухозаборника из поддона всосалась, не
> успев вылиться через дренаж...
> А мотор на лодках современных спортивных ох как низко висит...
>
> Если вода добралась до воздухозаборника, то это ближе к утопленнику.
> Воздухозаборник находится в верхней части блока, практически в самой высокой
> точке.

Тогда вообще не понятно как вода через впуск попала...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.80.---)
Дата:   03-10-18 16:05

Двигатель не заглох, но через какое-то время начал подтраивать, потом вроде прошло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   03-10-18 16:08

Может вода все-таки попала через выхлоп?
А влага во впускном коллекторе и коррозия на впускных клапанах это следствие испарения воды из цилиндров, пока мотором не пользовались и он стоял?
Это всего лишь предположение...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (31.173.80.---)
Дата:   03-10-18 16:23


Это по заключению дилера вода попала через впуск. Я с трудом представляю как такое возможно и под каким углом нужно поставить катер что-бы так корму притопить.
Мы как-то десятером катались, четверо сидело на корме, вода была не выше ватерлинии и при торможении не заливалась в рецесс. У Катера потрясающая плавучесть и остойчивость. В общем пытаюсь понять что произошло и как этого избежать в дальнейшем.
На фото четыре человека стоят по правому борту. Крена практически нет. Других фоток с воды не нашёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   03-10-18 18:44

P-Lis писал:

> Двигатель не заглох, но через какое-то время начал подтраивать, потом вроде
> прошло.
То есть после действия были сбои в работе. Тогда это похоже на попадание воды через впуск. И если схема работы цилиндров 1-3-4-2, то точно вода через впуск попала в цилиндры.
Как она попала во впуск - это отдельный момент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: DimonEKB (217.118.91.---)
Дата:   03-10-18 21:19

Литров 40 минимум воды под калпаком должно быть , чтобы до впуска дойти

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   03-10-18 21:59

DimonEKB писал:

> Литров 40 минимум воды под калпаком должно быть , чтобы до впуска дойти
Это чтобы залилось в коллектор? А чтобы всосалось?
Если резко дать задний ход, то лодка резко остановится и догонная волна ударит в транец сильней, чем при простой остановке. При этом ударившая волна должа пойти вверх, отразившись от транца, и ударить в нижнюю часть поддона.
Где воздухозабор у мерка. Может до него такая волна достать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   03-10-18 22:55

Я же выше писал, на самом верху блока. Если только мот без колпака был, во другому я не знаю, как туда налить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (185.79.101.---)
Дата:   04-10-18 04:06

Вот и я о том... Фантастика да и только.
Мотор пока ремонтирую за свои средства, буду менять шорт-блок в сборе, параллельно пытаюсь понять причину что я не так сделал, дабы не повторить в будущем.
Выхлоп у меня, как выяснилось, не доработан...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата:   04-10-18 04:47

Если максимальные повреждения в верхнем цилиндре, то это гидроудар через впуск?
Если втянул бы через выхлоп, то нижний цилиндр должен пострадать сильнее всего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   04-10-18 09:01

Евгений 77 писал:

> Я же выше писал, на самом верху блока. Если только мот без колпака был, во
> другому я не знаю, как туда налить.
Я не про впускной коллектор, а про воздухозабор колпака. Через гбе воздух под колпак попадает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений 77 (176.196.175.---)
Дата:   04-10-18 12:14

Скорее всего сзади вверху, посмотрю на работе

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   04-10-18 12:32

Дурдом...вот и современные двигатели...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   04-10-18 16:19

P-Lis писал:
> Вот и я о том... Фантастика да и только.
> Мотор пока ремонтирую за свои средства, буду менять шорт-блок в сборе,
> параллельно пытаюсь понять причину что я не так сделал, дабы не повторить в будущем.
> Выхлоп у меня, как выяснилось, не доработан...

Скажите пжлста - во сколько денег предварительно оценили ? Блок, запчасти, работа...
Выхлоп надо доработать тоже, заодно (отдельным чеком платить) _ тем более если надумаете плм потом продавать.
Думает над тем, чтоб после ремонта предъявить Меркури эти расходы, в суде ?
Удачи в ремонте !!
ИМХО, ничего плохого Вы движку не делали. Такое это гАвно - Меркури.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   04-10-18 17:20

P-Lis писал:

> Вот и я о том... Фантастика да и только.
> Мотор пока ремонтирую за свои средства, буду менять шорт-блок в сборе,
> параллельно пытаюсь понять причину что я не так сделал, дабы не повторить в
> будущем.
> Выхлоп у меня, как выяснилось, не доработан...

Смысл есть? По деньгам выйдет новая Ямаха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: P-Lis (91.206.222.---)
Дата:   04-10-18 18:51

Смысл конечно есть. По деньгам чуть больше половины стоимости нового мотора. Новая Ямаха стоит дороже Мерка и под неё придётся менять все управление, сетку, приборы, а это уже другие затраты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   04-10-18 21:14

Scarlo писал:


> Это чтобы залилось в коллектор? А чтобы всосалось?
> Если резко дать задний ход, то лодка резко остановится и догонная волна ударит в
> транец сильней, чем при простой остановке. При этом ударившая волна должа пойти
> вверх, отразившись от транца, и ударить в нижнюю часть поддона.
> Где воздухозабор у мерка. Может до него такая волна достать?

Бред !!! Такое возможно если мотор без боковин и колпака будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (---.kitenet.ru)
Дата:   05-10-18 10:15

Александр(Самара) писал:

> Scarlo писал:
>
>
> > Это чтобы залилось в коллектор? А чтобы всосалось?
> > Если резко дать задний ход, то лодка резко остановится и догонная волна ударит
> в
> > транец сильней, чем при простой остановке. При этом ударившая волна должа
> пойти
> > вверх, отразившись от транца, и ударить в нижнюю часть поддона.
> > Где воздухозабор у мерка. Может до него такая волна достать?
>
> Бред !!! Такое возможно если мотор без боковин и колпака будет.
Это было предположение о том, как вода может попасть во впуск, а никак не утверждение.
Есть факт попадания воды в 1-й и 3-й цилиндры. Есть предположение, что вода попала через впуск, так как двигатель после паник-шифт какое то время работал подтраивая.
Значит либо волна при резком торможении каким-то образом "накрыла" двигатель и была "всосана" во впускной коллектор, либо ТС притопил дивг, а нам сейчас заливает, что ничего не было. Я не вижу оснований не доверять ТС.
К тому же недавно уже был разобран случай, когда петух от датчика смог наебашить воды под колпак мерка (правда из младшей линейки) через плохо загерметизированный ввод кабелей в таких количествах, что вода попала в цилиндры. ЕМНИП, там тоже были повреждения 1-го и 3-го горшков, но могу ошибаться.
Вернемся к колпаку этого мерка - могла ли догонная волна при резкой остановке отбиться от дейдвуда так, что отразилась вверх до воздухозабора? При паник-шифт корма приподнимается, если двиг был поднят в район максимального положения трима, то волна могла ударить в дейдвуд и обтекая его дойти до воздухозабора.
Повторю, это предположение, а не утверждение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   05-10-18 19:57


Как то на Пегасе Стандарте с ПЛМ Мерк 150 ELPTO тоже устроил "паник шифт". Из хулиганских побуждений. Чуть редуктор не запорол. Мотор был прилично откинут, бежал примерно 80 км/час. Волна была под 1 м, попутная. Так мне мотор захлестнуло с верхом. Полностью. Даже в кокпит залетело примерно 100 л воды. Перепугался. Боялся. что клин поймаю. Хотя на 2-х ткт моторе это гораздо сложнее.
Лодка на фото та, но сам момент хулиганства никто не зафиксировал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   09-10-18 19:38


Ссылка.
На главной странице сайта крутится заставка-видео. Неплохо заливает моторы, когда тунца например тащат, давая полный назад.
Скриншот фото сделал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Добрый Удав (212.73.99.---)
Дата:   09-10-18 19:45


Вот этот кадр сильнее ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Scarlo (83.149.37.---)
Дата:   09-10-18 21:18

Ну так это и не мерки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Александр(Самара) (88.200.215.---)
Дата:   09-10-18 21:27



На 30 секунде правый полностью накрывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   09-10-18 22:22


сбрасывал полностью газ с полного хода, волна заливает весь рецесс и через спинку немного хлещет, но до верхних окон в колпаке не доливает.
другая фигня есть - 4 узких прорези внизу колпака сзади, вот их заглушил герметиком на всякий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: mercury 115 four stroke (4 ТАКТ) Гидроудар
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   09-10-18 22:23


снизу в поддоне большое отверстие для слива

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100