Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 13:19:11 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 20:19:11 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Константин NSK (193.232.176.---)
Дата:   06-03-18 17:14

Всем доброго времени суток.
Прошу подскзаать по разводке электрики в лодке, а именно разделились мнения по минусу.
Кто-то говорит, что минус брать напрямую от АКБ, минуя корпус лодки (якобы сгниет).
Кто-то утверждает, что корпус лодки обязательно задействован.

Как на машине устроено понимаю, здесь опыта нет, прошу совета.
Заранее спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-03-18 17:21

Корпус лодки под напряжением будет всегда, ведь на моторе минус.
Но в связи с тем, что корпус клёпанный, не надо через него пускать нагрузку, тяни по два провода (- и +) к каждому потребителю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата:   06-03-18 18:31

Я переделывал в прошлом сезоне на 2-х проводную схему.
Даже от выключателя массы отказался - на время стоянки просто снимаю обе клеммы с аккумулятора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   06-03-18 18:37

Шнек писал:

> на время стоянки просто снимаю обе клеммы
> с аккумулятора.
////////////
Совершенно лишняя процедура...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   06-03-18 19:24

Константин NSK писал:
>>>Кто-то говорит, что минус брать напрямую от АКБ,
>>>минуя корпус лодки (якобы сгниет).
>>>Кто-то утверждает, что корпус лодки обязательно
>>>задействован.

Смотря о каких потребителях идет речь. Для стартера минус конечно надо брать напрямую с АКБ, а вот для слаботочки, на мой взгляд, можно и с корпуса. Если мне не изменяет память, то на Амурах штатная проводка была однопроводной, как на авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Slavarik (---.cn.ru)
Дата:   06-03-18 19:37

s494 писал:

> Корпус лодки под напряжением будет всегда, ведь на моторе минус.
======
подтверждаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   06-03-18 19:52

Наличие минусового потенциала на корпусе и питание потребителей, используя корпус как проводник-две большие разницы....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Константин NSK (193.232.176.---)
Дата:   06-03-18 20:11

Планируется так, опишу в кратце:
В наличии имею пульт управления влагозащищенный 6 клавишный, подводить напряжение буду к нему, на провод минуса или плюса (пока не решил) в любом случае поставлю выключатель, от готовой панели будет уже идти разводка на источники потребления (огни, помпа, музыка и т.д.).
Прочитав ответы всех откликнувшихся (спасибо) тоже однозначного ответа нет))) Мнения также делятся на 2 лагеря))
Для мотора провода сразу подключаю к АКБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   06-03-18 20:18

Однозначный ответ уже дали производители современных ПЛМ и сопутствующего электрического и электронного оборудования...
Все они используют двухпроводную систему питания...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Константин NSK (193.232.176.---)
Дата:   06-03-18 20:20

Значит опираемся на них.
спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: карась (90.151.86.---)
Дата:   06-03-18 20:50

STORM писал:

> Наличие минусового потенциала на корпусе и питание потребителей, используя корпус как проводник-две большие разницы....

Истина в последней инстанции!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   06-03-18 21:56

Константин NSK писал:
>>>Значит опираемся на них.

Воля Ваша, но я не спешил бы с выводами. Дело в том, что лодки бывают не только люминиевые, но и пластиковые. Полагаю, что именно поэтому производители используют двухпроводную схему, чтобы их устройства можно было бы использовать и тут и там.
Автомобилей пластиковых не бывает, поэтому и автоэлектронники двухпроводной тоже, за редким исключением.
Лично я думаю, что тянуть двухпроводную схему в дюралевой лодке, примерно то же самое, что и в машине. В машине ведь тоже можно минус протянуть от аккума до любого потребителя. Только вот зачем, если он есть на корпусе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Игорь_Берики (94.50.2.---)
Дата:   06-03-18 22:46


Вот такая схемка когда-то была на этом форуме. Чья - не знаю, но на мой взгляд вполне себе правильная. Единственное что, я бы разделил питание подсветки приборов, топового огня и бортовых огней. В том плане, что когда ночью стою на якорях - зажигаю только топовый. Нафига мне при этом чтоб горели бортовые и подсветка приборов? Ну и музыки у меня в лодке нет. И второй пред на прикуриватель не нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Александр Павликовский (79.140.254.---)
Дата:   06-03-18 23:20


Вот моя схема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Константин NSK (193.232.176.---)
Дата:   06-03-18 23:37

Вот первую схему находил, надо теперь 2 распечатать и на выходных покумекать, что да как))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Константин NSK (193.232.176.---)
Дата:   06-03-18 23:45

Тот же самый аргумент и у меня, но ввели в смутуЛайнер писал:

> Константин NSK писал:
> >>>Значит опираемся на них.
>
> Воля Ваша, но я не спешил бы с выводами. Дело в том, что лодки бывают не только
> люминиевые, но и пластиковые. Полагаю, что именно поэтому производители
> используют двухпроводную схему, чтобы их устройства можно было бы использовать и
> тут и там.
> Автомобилей пластиковых не бывает, поэтому и автоэлектронники двухпроводной
> тоже, за редким исключением.
> Лично я думаю, что тянуть двухпроводную схему в дюралевой лодке, примерно то же
> самое, что и в машине. В машине ведь тоже можно минус протянуть от аккума до
> любого потребителя. Только вот зачем, если он есть на корпусе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-03-18 01:01

карась писал:

>
>


Представь провод такой... беременный))), и пузом в воде. )))) Потенциал по нему всему ес-но, а ток лишь по его верхней части бежит не касаясь воды... ага? )))))

Или подумай, если к корме подсоединён минус, а на приборке потребитель, лодка сгниёт вся или лишь от кормы до приборки, а форштевню дальше приборки ничего не будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-03-18 01:06


Типа так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-03-18 01:07


И вот рисунок, как получается при двухпроводной схеме, когда утверждают, что корпусу ничего от тока не будет.
Может "какаяхренразница" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-03-18 01:16

Умное слово употреблённое выше: потенциал – это физическая величина, характеризующая напряжённость поля, а напряжённость электрического поля это силовая характеристикой электрического поля. И измеряется в ВОЛЬТАХ.
Суть его- напряжение. И покую какой толщины провод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: карась (90.151.86.---)
Дата:   07-03-18 03:05

Ну я и написал Аллилуйя! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-03-18 03:11

Я понял, но... а кому мне ответить? ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   09-03-18 01:52

STORM писал:

> Однозначный ответ уже дали производители современных ПЛМ и сопутствующего
> электрического и электронного оборудования...
> Все они используют двухпроводную систему питания...

Там электроника минусовыми сигналами управляется , только и всего .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   09-03-18 01:57

Какая, например, электроника, управляется минусовыми сигналами на моей Сузе ???...
А вся электросистема двухпроводная...

Ходовые огни, эхолот, контрольные приборы, помпа-всё требует к себе двух проводов...
А вечно приводимый в качестве неудачного примера бедолага Амур, имел таки автомобильный двигатель и автомобильные же приборы, всё это ессно завязано было на минус корпуса...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   09-03-18 02:12

STORM писал:

> Какая, например, электроника, управляется минусовыми сигналами на моей Сузе
> ???...
> А вся электросистема двухпроводная...
>
Да практически ВСЯ.


> Ходовые огни, эхолот, контрольные приборы, помпа-всё требует к себе двух
> проводов...
> А вечно приводимый в качестве неудачного примера бедолага Амур, имел таки
> автомобильный двигатель и автомобильные же приборы, всё это ессно завязано было
> на минус корпуса...
И служат они уже более 40 лет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   09-03-18 02:14

Ну так какая-вся ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата:   09-03-18 02:57

Анатолий, ну и что? Не пойму, что ты хочешь сказать, нужно исключить из схемы корпус самой лодки? Да, согласен если лодка пластиковая, а если люминь, то зачем? Малые токи лодку не убьют, большие токи никто умный не будет их пропускать через корпус, ну а подсоединить фонари и не тащить "минусовой" провод, это правильно. Пользовал всякие лодки в морской воде, всегда "минус" был на корпусе. Слаботочные цепи шли через корпус, причем, лодке это нисколько не плохело, подчеркну, в морской воде. Единственное что заметил, что нужно следить за соединениями "массы" с корпусом, а оно бывает окисляется очень активно, "масса" пропадает и возникают проблемы, вот тут да, соглашусь, что двухпроводная система надежнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   09-03-18 03:04

asn писал:

> Анатолий, ну и что? Не пойму, что ты хочешь сказать
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Я хочу сказать, что двухпроводная система придумана не только для пластиковых корпусов и не просто так...

> а оно бывает окисляется очень активно,
> "масса" пропадает и возникают проблемы, вот тут да, соглашусь, что двухпроводная
> система надежнее.
=====================================
И я соглашусь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   09-03-18 04:20

asn писал:
>>>Единственное что заметил, что нужно следить за соединениями
>>>"массы" с корпусом, а оно бывает окисляется очень активно,
>>>"масса" пропадает и возникают проблемы, вот тут да, соглашусь,
>>>что двухпроводная система надежнее.

Я думаю, что при некачественном контакте с массой любая система будет одинаково ненадежна, при хорошем контакте обе системы одинаково надежны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   09-03-18 04:44

s494 писал:

> И вот рисунок, как получается при двухпроводной схеме, когда утверждают, что
> корпусу ничего от тока не будет.
> Может "какаяхренразница" ?
Ну да.....
по корпусу ток течет...
Но разница потенциалов на самом корпусе будет такова, что надо очень дорогущий прибор с офигенной чувствительностью покупать, чтобы эту разницу потенциалов отловить.
Влияние на коррозию корпуса эта составляющая окажет минимальное воздействие.
И это.... Для всеобщего развития..
На коррозию корпуса влияет не сам ток, который по нему проходит,
а разность потенциалов между самим корпусом и водой.
На которую схема проводки одно или 2х проводная практически не влияет. Учитесь головой думать(мать вашу), а не всякую услышанную фигню тупо повторять.
А при похождении тока по корпусу только магнитное поле вокруг него изменится (вспомните чему нас в средней школе учили, ЕГЭ надеюсь не все здесь присутствующие сдавали?).
Но как то общепринято, что само по себе магнитное поле на коррозию влияние не оказывает. Или Британские ученые в этом отношении что то нарыли недавно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   09-03-18 05:12

zev писал:

> s494 писал:
>
> > И вот рисунок, как получается при двухпроводной схеме, когда утверждают, что
> > корпусу ничего от тока не будет.
> > Может "какаяхренразница" ?
> Ну да.....
> по корпусу ток течет...
> Но разница потенциалов на самом корпусе будет такова, что надо очень дорогущий
> прибор с офигенной чувствительностью покупать, чтобы эту разницу потенциалов
> отловить.
> Влияние на коррозию корпуса эта составляющая окажет минимальное воздействие.
> И это.... Для всеобщего развития..
> На коррозию корпуса влияет не сам ток, который по нему проходит,
> а разность потенциалов между самим корпусом и водой.
> На которую схема проводки одно или 2х проводная практически не влияет. Учитесь
> головой думать(мать вашу), а не всякую услышанную фигню тупо повторять.
> А при похождении тока по корпусу только магнитное поле вокруг него изменится
> (вспомните чему нас в средней школе учили, ЕГЭ надеюсь не все здесь
> присутствующие сдавали?).
> Но как то общепринято, что само по себе магнитное поле на коррозию влияние не
> оказывает. Или Британские ученые в этом отношении что то нарыли недавно?

Не знаю что там британци нарыли, а по русски чтобы дюраль не коррозировала - ее КРАСИТЬ правильно нужно . Вот в чем суть , а не в проводах .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата:   09-03-18 16:52

Константин NSK писал:


> Прошу подскзаать по разводке электрики в лодке, а именно разделились мнения по минусу.
> Кто-то говорит, что минус брать напрямую от АКБ, минуя корпус лодки (якобы сгниет).
> Кто-то утверждает, что корпус лодки обязательно задействован.
>

Не надо ломать копья,все гораздо проще, до нас тоже люди умные жили и написали правила, продиктованные практикой и жизнью, а именно:
Читаем: Правила классификации и постройки судов РРР, часть VI "Электрическое оборудование", Глава 5, Распределение электрической энергии,
5.1.1. На судах допускается следующее распределение электрической энергии............3. для постоянного тока:
-двухпроводные системы,изолированные от корпуса;
-однопроводные системы, с использованием корпуса судна в качестве обратного провода - только для напряжения до 30 В.
Ссылка.

РС: опыт показывает,что металлические суда,постоянно находящие в воде и имеющие двухпроводную эл.проводку меньше подвержены электрохимической коррозии.....

Теперь Вам решать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-03-18 20:12

L-t Colonel писал:

>
> РС: опыт показывает,что металлические суда,постоянно находящие в воде и имеющие
> двухпроводную эл.проводку меньше подвержены электрохимической коррозии.....
>
>


Кто проводил опыт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   09-03-18 20:15

Не пойму-народ пытается копейку сэкономить на одинарном проводе против двойного , да с дополнительным слоем изоляции, или видит какое то усложнение монтажа в подключении 5 потребителей в лодке ???...
На такие мысли наводит регулярное создание тем с такими вопросами и ответами про древний Амур с москвичёвским мотором, у которого из потребителей, грубо говоря, было 4 лампочки и бибикалка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: карась (90.151.91.---)
Дата:   10-03-18 04:16

STORM писал:

> Не пойму-народ пытается копейку сэкономить на одинарном проводе

да что ты, день сурка какой та :)))

Аллилуйя!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 04:30

У тебя в этой теме три сообщения, и ни одно мне не понятно...
Постоянно кому то аллилуйкаешь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: карась (90.151.91.---)
Дата:   10-03-18 05:24

Ладно, разжую свой плоский юмор: просто тут есть несколько излюбленных тем, которые раз, а то и не раз в год трутся с упорством достойным подражания. Одна из них эта. Что то типа мантры :) А раз была молитва, надо её правильно закончить, иначе не подействует :)
зы: не бери в голову.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 05:33

ОК...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 05:42

Было дело загнался сделать двухпроводную. Но походил по лодочной, поговорил с дедами, да мужиками, которые на воде практически живут. У большинства однопроводная. Ну и я забил . И стою я на воде у железного пантона, железной же цепью прикованный с апреля , до твёрдой воды. И приборов хватает, и света, и прикуривателей.

И что-то как-то ничего не сгнило с 2003 года , загадка ))). И у предыдущего хозяина однопроводная была , а он инженер-кораблестроитель бывший.

Правда я , как и кто-то выше, все провода с аккума сбрасываю. Они у меня быстросъёмные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 05:50

Я вообще то нигде не говорил, что лодка обязательно должна сгнить...
А говорил, что всё современное лодочное оборудование рассчитано под два провода...
Вот купил ты крутой эхолот,установил, плюсовой провод кинул на АКБ, а минусовой-саморезом к торпеде ???...
Всё, что работает с минусом на корпусе лодки, этот самый минус имеет на своём корпусе и только один питающий вывод-плюс... Напомни мне такие мотолодочные девайсы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 05:58

STORM писал:


> Вот купил ты крутой эхолот,установил, плюсовой провод кинул на АКБ, а
> минусовой-саморезом к торпеде ???...
====================================================
Хоть и не саморезом, но по сути так. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 06:01

Ага... И 90 % что он будет глючить...
Ну да я никого не собираюсь переубеждать...Пытаюсь лишь донести как нужно делать правильно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 06:03

STORM писал:

> Ага... И 90 % что он будет глючить...
========================================
Слава богу, ни мой старый с 2005 г. , ни новый эхолоты мотолодку не читают , иначе точно бы глючили )))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 06:04

Наверное хорошие саморезы попались...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 06:11

Точнее хороший болт ))).

Единственно бортовые и кормовой огни через саморезы. Вот с них цинк сошел заржавели, в позапрошлом году заменил, по осени ещё блестели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 06:31

Подумал-может я чего забыл...
Открыл инструкцию к своему эхолоту, там чёрным по белому, для не умеющих читать-картинка правильного подключения прибора к питанию...
Ей богу, ума бы не хватило прикрутить минусовой провод через болт к торпеде...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 06:34

Но в авто же хватает )))

И какая собственно разница к какому болту прикручено, на торпеде или на клемме ?

За 13 лет сбоев по этой причине не было. Или это слишком маленький срок ? )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 06:41

Эхолот в автомобиле ???... Неа, не слышал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 06:44

Так у тебя даже эхолота в машине нет? Стыдоба )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 06:46

Ну дык нищета, куда деваться... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 06:49

Андрей65 писал:


> И какая собственно разница к какому болту прикручено, на торпеде или на клемме ?
==============================
Не поверишь, разница есть, порой весьма ощутимая...
Хотя без сомнения есть люди, которые её не видят, так и приборы, которые такое подключение переваривают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 06:51

Ну мне ехать, а не шашечки .... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 06:53

Напомни, эхолотик то у тебя какой ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 06:58

Хороший, 30 метров верёвки с узелками через метр .....)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   10-03-18 07:01

В авто-такой же ???...

Эх,зафлудили тему... (
Ладно, полночь у нас, приму таблетки от бронхита и спать, утром нужно попытаться на дежурство уехать...
Удачи!...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: ВладимирTLT (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   10-03-18 07:06

Коллеги вопрос не связанный с темой...
У кого где в Казанке пятой серии тсоит АКБ?
У меня стоит под когда иду один...
По теме-электрику в своей К-5м3 собирал с минусовыми проводами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 07:07

Выздоравливай !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   10-03-18 07:49

Андрей65 писал:

> Точнее хороший болт ))).
>
> Единственно бортовые и кормовой огни через саморезы. Вот с них цинк сошел
> заржавели, в позапрошлом году заменил, по осени ещё блестели.

Неужели не заметил, что нормальные производители электроавтоагрегатов уже давно перешли на правильные метизы.
А ты всё экономишь.
Сам-то небось в кирзачах не ходишь ... )

З.Ы. Потихоньку изживаю в себе эту жабу - заменяю все метизы в лодке на правильные, ибо саморезы и болты строительные долго в ней не живут. Можно, конечно, покупать более дорогие на авторынке, но это не тот путь всё равно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   10-03-18 15:16

L-t Colonel писал:
>>>5.1.1. На судах допускается следующее
>>>распределение электрической энергии............3. для
>>>постоянного тока:
>>>-двухпроводные системы,изолированные от корпуса;
>>>>-однопроводные системы, с использованием
>>>корпуса судна в качестве обратного провода - только
>>> для напряжения до 30 В.

После этой цитаты дальнейшее обсуждение не имеет смысла, на мой взгляд. Как я и говорил с самого начала, никаких объективных противопоказаний для использования однопроводной схемы нет, как бы тут не пытались доказать обратное. Поэтому выбор - исключительно дело вкуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 15:59

Библия яхтенных электриков (к теме алилуйя :) ) : Ссылка. Понятное дело что бывают яхты плавающие в солёной воде. Но ведь Библия же! А Библия - она одна для всех, независимо от географического места проживания верующего христианина... :)

Цитата:

Wiring Configurations.

a. Two Wire Insulated Return Systems. This type of configuration is
the preferred system, and that includes the various classification
societies. All steel and alloy vessels must be of the 2 wire insulated
return. This configuration has no part of the circuit, in particular
the negative, connected to any ground or equipment. The system is
totally isolated, and this includes engine sensors, starter motors
and alternators. This system must be installed on steel and alloy
vessels.

Перевод:
Конфигурации проводки.

а. Двухпроводная с изоляцией обратного провода системы питания. Этот тип конфигурации является
предпочтительной системой, и включает в себя различные классификации
подгрупп. Все стальные и и другие суда из металлических сплавов должны иметь 2-х проводную схему питания с изоляцией обратного (общего) провода. Такая конфигурация не имеет
минусового провода, подключенного к какому-либо корпусу оборудования или любой другой "земле". Двухпроводная система питания полностью изолирована, и это включает в себя датчики двигателя, стартеры
и генераторы переменного тока. Такая система питания должна быть установлена на судах и лодках из металла.

Зы: Ну правда же... Не вижу причин для того, чтобы НЕ собрать все минусы от потребителей в одном месте под торпедо или ещё где (на минусовую колодку) и не пустить от колодки провод "минус" к корме на клемму аккумулятора. Цена вопроса - несколько метров китайского электрического провода. Зато надёжно всё: Как в современной авиалайнере, или как в "бентли" например... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 16:08

Ничерта твои яхтсмены не понимают....
Саморез/болт возле каждого фонарика и прибора- вот самое крутое решение вопроса подключения потребителей...)))

И кстати, да, на самолётах к каждой лампочке идёт два провода....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   10-03-18 16:49

2.2.1. Система электроснабжения постоянного тока должна быть однопроводной номинальным напряжением 27 В. Минусовой вывод источника электроэнергии должен быть соединен с корпусом самолета или вертолета, который используется как второй провод в системе распределения электроэнергии. При неэлектропроводящей конструкции самолета или вертолета допускается прокладка минусового провода.

(с) ГОСТ 19705-89
Системы электроснабжения самолетов и вертолетов. Общие требования и нормы качества электроэнергии

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:02

John Zaitsev писал:


> А ты всё экономишь.
> Сам-то небось в кирзачах не ходишь ... )
>
> З.Ы. Потихоньку изживаю в себе эту жабу - заменяю все метизы в лодке на
> правильные, ибо саморезы и болты строительные долго в ней не живут. Можно,
> конечно, покупать более дорогие на авторынке, но это не тот путь всё равно.
================================================
Офуеть экономия, 3 !!! самореза за пять лет ))). Кстати функционала они нисколько не потеряли.

ЗЫ: Кстати у меня транец собран в 2004 на "строительных" метизах , он похоже тоже мотолодку не читает )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   10-03-18 17:12

Ishias писал:
>>>Зы: Ну правда же... Не вижу причин для того, чтобы
>>>НЕ собрать все минусы от потребителей в одном >>>месте под торпедо или ещё где (на минусовую
>>>колодку)

Ну а другие точно также не видят причин, не использовать однопроводную схему. Поэтому я и говорю, что выбор в данном случае - это дело вкуса. Также как, например, выбор между пайкой и обжимом. И мне кажется несколько странным, что некоторые пытаются выдать свои собственные вкусовые предпочтения за истину в последней инстанции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 17:16


Не, Гугл это конечно хорошо.... Вот только у меня целая коробка этих самолётных лампочек на 27 вольт и к металлическому корпусу там ничего не подключено, а оба конца спирали выведены на два контакта с торца....
Посему я и утверждаю, что к каждой самолётной лампочке идёт два провода....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:29

Вот ведь работает всё , назло всем )))

IMG_20171028_165348

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 17:31

И ещё раз попрошу привести пример какого нибудь современного электрического/электронного лодочного девайса, имеющего только один питающий провод на плюс и минус через корпус...
Заодно и пример современной отечественной или импортной мотолодки, использующей однопроводную систему....
Не древний Амур, не железный сухогруз класса река-море, а маломерное судно с ПЛМ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:34

Лайнер писал:
>И мне кажется несколько странным, что некоторые пытаются выдать
>свои собственные вкусовые предпочтения за истину в последней
>инстанции.

Вот-вот. Слава богу, они хоть перестали утверждать, что корпус от однопроводной проводки гниёт быстрее. )))0
Если чё, на всех лодках всегда делал двухпроводную (кроме Амуров - но на них не я проводку делал). Притом, вполне осознавая, что корпус под напряжением полюбому. Хорошим медным проводом, сечением с двукратным запасом (мало ли что потом приспичит ещё подключить). И всё лишь для того, чтобы избежать потерь напряжения в результате плохого контакта.

А от коррозии надо протекторы ставить. И хотя бы лодку на плаву не хранить между ездками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:34

Анатолий не тупи.

Х с ним , будем считать , что у меня двухпроводка ))).

Минусовой провод корпус лодки. Экономлю , какой был такой и поставил )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   10-03-18 17:36

Пыльный мешок лампочек против государственного стандарта разработанного и внесенного Министерством авиационной промышленности СССР, и утвержденного и введеного в действие Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 23.06.89 N 1942.
Как говорит один известный телеведущий: "Выводы делать только вам" )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:38

"современного электрического/электронного лодочного девайса, имеющего только один питающий провод на плюс и минус через корпус..."


Типа, современный девайс с массой через пласмассу, или выполненый в железном корпусе?
)))0000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:39

Андрей65 писал:

> Анатолий не тупи.
>
> Х с ним , будем считать , что у меня двухпроводка ))).
>
> Минусовой провод корпус лодки. Экономлю , какой был такой и поставил )))

----
Гы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:39

STORM писал:

> Ничерта твои яхтсмены не понимают....
> Саморез/болт возле каждого фонарика и прибора- вот самое крутое решение вопроса
> подключения потребителей...)))
>
> И кстати, да, на самолётах к каждой лампочке идёт два провода....
=========================================================
То есть по твоей логике, к каждой лампочке два провода исключительно с клемм аккумулятора ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:41

Кста, на "древнем Амуре" стоят авиалампочки с незадействованным цоколем. Однако проводка с массой на корпусе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 17:47

В природе есть авиа лампочки на12вольт ???...

Так что там с примерами однопроводных лодок и приборов ???....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 17:51

Видать, есть такие лампочки. Не сами же их делают. Возможно были самолёты с 12 вольтами - не знаю.

Про приборы тебе Андрей вполне понятно ответил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 17:53

Андрей65 писал:


> То есть по твоей логике, к каждой лампочке два провода исключительно с клемм
> аккумулятора ?
//////
Ну во первых это не моя логика, а вторых я никогда не говорил о такой глурой глупости,как протяжка к каждой лампочки двух проводов с АКБ...
Меньше троллинга, господа, примеры лодок и приборов а студию...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 18:15

STORM писал:


> Ну во первых это не моя логика, а вторых я никогда не говорил о такой глурой
> глупости,как протяжка к каждой лампочки двух проводов с АКБ...
> Меньше троллинга, господа, примеры лодок и приборов а студию...
=========================================================
Я честно не понимаю тогда , что ты хочешь ?

Увидеть прибор, работающий исключительно только от плюса ? )))

В чём проблема минусовой провод прибора повесить на корпус ? Вроде сечение корпуса того же Прога вполне позволяет это сделать ))).

Какая принципиальная электрическая разница (оставляем коррозию в покое для пресных водоёмов) ?

Кстати у меня даже магниевые аноды , купленных ХЗ сколько лет назад, так и лежат в гараже.

Мне кстати совершенно не тяжело прокинуть минусовой провод под торпеду (всякого необходимого добра в гараже хватает, ничего покупать не надо, это чтобы отсечь размышления об экономии ))) ), просто не вижу в этом никакого смысла.

А зачем делать бессмысленные вещи ?

PS: Кстати угадай откуда выдержка ниже :
9999999999999999999999999999

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 18:35

Жаль, что не понимаешь, ну да и ладно...

А увидеть я хотел какой нибудь лодочный прибор, который бы работал, исключительно будучи прикрученным к металлу корпуса лодки...
Но таких приборов нет, по крайней мере я не слышал, все требуют отдельного подключения минуса....
Тема превратилась в разговор *слепого с глухим*....
По идее нужно бы пригласить независимого эксперта, например всеми тут известного Бродягина, проф установщика всего и вся на всевозможные типы лодок....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 18:42

То есть вразумительных аргументов нет ?

Ну и ладно, а паспорт на свою лодку всё таки прочитай )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 18:58

Во всех подобных темах- миллион вразумительнвх ответов, понимаются они не всеми...
И зачем мне читать инструкцию к лодке, выпущенной 45 лет назад и имеющая всего три лампочки в качестве электрооборудования ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   10-03-18 19:12

Бессмысленно спорить с оппонентом, который требует предъявить то, чего в природе не существует. Какой такой однопроводный прибор? ))) Это вообще что такое??? Про возраст документа тоже улыбнуло. Рискну предположить, что за 45 лет физика электричества все-таки не изменилась.

В теме есть железобетонный аргумент L-t Colonel, ибо это документ.

Все остальное комментировать не вижу смысла. Пыльные лампочки, однопроводные (!!!) приборы, древность физических законов и прочее пусть останется на совести говорящих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 19:21


Лайнер писал:

> Ishias писал:
> >>>Зы: Ну правда же... Не вижу причин для того, чтобы
> >>>НЕ собрать все минусы от потребителей в одном >>>месте под торпедо или ещё
> где (на минусовую
> >>>колодку)
>
> Ну а другие точно также не видят причин, не использовать однопроводную схему.
> Поэтому я и говорю, что выбор в данном случае - это дело вкуса. Также как,
> например, выбор между пайкой и обжимом. И мне кажется несколько странным, что
> некоторые пытаются выдать свои собственные вкусовые предпочтения за истину в
> последней инстанции.
=========================
Мне тоже это кажется странным... :) Но просто логика: В авто куча электроприборов и устройств с электрическим питанием. Тянуть от каждого потребителя отдельный минусовый провод, вроде как и не рационально. Не к чему. А на лодке эл приборов - раз два и обчёлся. Мало их. Так почему же не повесить все минусы от приборов на отдельный провод от аккумы ? Это же просто проще... Чем присверливать к корпусу лодки.
На "виндбот 47" штатная проводка так и устроена: Под торпедой собраны минуса в скрутку и далее - провод на клемму "минус" аккумы. Это же самый простой вариант для электрика. Скрутки я не люблю - заменил на колодку "минус".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 19:25

Сфоткать автомобильный прибор уровня топлива или температуры, плюс на который подаётся по проводу, а минус через железный корпус???...
В природе есть много чего, о чём ты не знаешь и даже не слышал....

И повторюсь, точку в споре может поставить профи, а не цитаты из гугла и мнение, основанное на рассказе дедушки, соседа по лодочной стоянки....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 19:25


Отсюда (в заднем рундуке) уходит питание для электроприборов (через пред) и сюда же приходит "минус" от них. Чего может быть проще ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 19:28


Плюс от аккумы "рвётся" флажковым выключателем. Вот и вся электрика в лодке. Чего может быть проще ? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 19:33

Проще (в 2 раза) только однопроводная, но по такому же принципу (про колодочность) ))). Да и насверлено на фото значительно больше.)))

Кстати если на последнем фото российский размыкатель, выкинь его. У меня флажок отломился через месяц. Больше не ставил.

Повторюсь, сделать не сложно, провода до 25 кв.мм , колодки, термоусадка,гофра, наконечники разные, ваго, изолента в конце концов - всё есть.

Смысла не вижу .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-18 19:45

В пятый,или стопятый? раз просьба- пример современной лодки с заводской однопроводной системой электрооборудоаания....
Нет ? Разговор окончен... Выслушивать в сотый раз одни и те же сказки надоело...(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 19:56


Андрей65 писал:

> Проще (в 2 раза) только однопроводная, но по такому же принципу (про
> колодочность) ))). Да и насверлено на фото значительно больше.)))
>
> Кстати если на последнем фото российский размыкатель, выкинь его. У меня флажок
> отломился через месяц. Больше не ставил.
>
> Повторюсь, сделать не сложно, провода до 25 кв.мм , колодки, термоусадка,гофра,
> наконечники разные, ваго, изолента в конце концов - всё есть.
>
> Смысла не вижу .
========================
Спасибо, оставил выключатель какой был, но где-то валяется ещё один... Возьму в запас. :)
Провода у меня остались от "автозвука" 36 кв мм, а наконечники купил. Ещё прикупил гидравлическую "обжимку" для наконечников - очень замечательная вещь ! Получается надёжно и красиво. В комплекте набор губок для обжима проводов толщиной (площадью сечения) до 100 кв мм.

Кста: Очень понравились мне такое вот (на фото) клеммы для аккумы: У них есть заделанный винт и барашковая гайка. Очень удобно: Силовые провода обжатые кольцевым наконечником - можно снимать и ставить не откручивая клемму...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата:   10-03-18 19:57

STORM, у меня на Салют-480м штатная была однопроводная. Пришлось переделывать:)
Себе тяну с кормы (от АКБ) до панели приборов пару силовых и пару слаботочных проводов -12В. Не вижу проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   10-03-18 19:57

>>>Сфоткать автомобильный прибор уровня топлива
>>>или температуры, плюс на который подаётся по
>>>проводу, а минус через железный корпус

Логика любопытная, но неправильная. Тебе Андрей чуть выше популярно объяснил, что любому прибору для питания нужен и "плюс", и "минус", поэтому никаких однопроводных приборов в природе не существует. Бывают приборы с минусом на корпусе, а бывают с изолированым корпусом.

>>>В пятый,или стопятый? раз просьба- пример современной лодки с
>>>заводской однопроводной системой электрооборудоаания..

Автомобилей с двухпроводной системой электроснабжения тоже не бывает. И что? Это означает, что НЕЛЬЗЯ сделать автомобиль с двухпроводной системой? Нет не означает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-03-18 20:02

Ishias писал:

> Кста: Очень понравились мне такое вот (на фото) клеммы для аккумы: У них есть
> заделанный винт и барашковая гайка. Очень удобно: Силовые провода обжатые
> кольцевым наконечником - можно снимать и ставить не откручивая клемму...
==============================================
У меня аналогично ))) вот с них с барашек и сбрасываю оба провода после выхода. Хотел в кольцевых наконечниках стелать косые прорези под диаметр болта, что бы барашки до конца не откручивать, ослабил и скинул. Но потом забил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   10-03-18 20:08

Ishias писал:
>>>Мне тоже это кажется странным... :) Но просто логика

С точки зрения логики я соглашусь. Если учесть, кол-во потребителей в лодке и ее размер, то никакой особенной сложности монтаж двухпроводной сисиемы не вызывает. Некоторые вон даже функционурующую однопроводку переделывают в двух - нет проблем.
Но, согласись, что это не означает, что однопроводная схема хуже, или тем более недопустима в лодке?

Во всяком случае, я пока не услышал чем хуже. С этой точки зрения было бы интересно услышать мнение radioman'а. Если конечно не секрет, то чем вызвана переделка схемы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата:   10-03-18 20:28

>Во всяком случае, я пока не услышал чем хуже. С этой точки зрения >было бы интересно услышать мнение radioman'а. Если конечно не >секрет, то чем вызвана переделка схемы?

Не хочется вступать в полемику.
Основная причина, при использовании корпуса лодки как общего, повышается вероятность сбоя электроники, и могут "глючить" измерительные цепи датчиков (у меня такое с ДУТ, до штатного не добраться, а то и его переделал бы, у него один конец на корпусе сидит.). Обычно силовые и слаботочные цепи всегда разносят. Доводы типа "а у меня работает" не катят. Бывает сто изделий в одних условиях работает а 101-е нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   10-03-18 20:35

radioman писал:
>>>Обычно силовые и слаботочные цепи всегда
>>>разносят. Доводы типа "а у меня работает" не катят.
>>> Бывает сто изделий в одних условиях работает а
>>>101-е нет.

Я выше писал, что на мой взгляд однопроводка подходит именно для слаботочки, а вот аккум к мотору все же лучше двумя проводами подключать. Является ли такой вариант правильным разведением "силовых и слаботочных" цепей? Или Вы что-то друое имели в виду?
Абсолютно не ради полемики, просто интересно Ваше мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 20:38


radioman писал:
> конец на корпусе сидит.). Обычно силовые и слаботочные цепи всегда разносят.

=========================
Да. А любители автозвука никогда не пускают силовые (от аккумы питание для усилков) провода рядом с "акустическими", т.е. которые от усилков к громкоговорителям идут. Считается так лучше для качества звука... А если где "сила" пересекается с "акустическими" - то только под прямым углом и не иначе ! Тут ещё, правда, из-за влияния генератора (его сцуко слышно бывает) это так...
Но, любители автозвука - те ещё замороченные чуваки... Я тоже раньше таким был ! Во, у меня какие "сиськи" на передних стойках висели !

:) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   10-03-18 21:32

Лайнер писал:

> Автомобилей с двухпроводной системой электроснабжения тоже не бывает.

Ты просто мало плавал. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   10-03-18 21:33

Андрей65 писал:

> ЗЫ: Кстати у меня транец собран в 2004 на "строительных" метизах , он похоже
> тоже мотолодку не читает )))

Я б, наверное, уже начал беспокоиться. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   10-03-18 21:37

Ishias писал:

> Провода у меня остались от "автозвука" 36 кв мм,

Они точно медные? А то я таковых в автозвуке уже лет много не наблюдаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 21:52


John Zaitsev писал:

> Ishias писал:
>
> > Провода у меня остались от "автозвука" 36 кв мм,
>
> Они точно медные? А то я таковых в автозвуке уже лет много не наблюдаю.
======================
Последнюю машину из-под автозвука я продал 10 лет назад. Так что проводам не меньше чем 10 лет... Фиг знает, стоили нормальных денег тогда. У меня ещё метров 30 осталось "серебряных" проводов, они стоили 800 руб\метр. Где-то в гараже валяются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 21:54


Мой любимый был когда-то усилок. Со Штатов с аукциона таскал. 2000 ватт мостом - сабик качал. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   10-03-18 21:56


Саб такой был, и другие тоже... Слева преобразователь 220 вольт в 12 (14,2). Чтобы аакуму не насиловать и в гараже от розетки лепездрическим током питаться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 01:29

STORM писал:

> В пятый,или стопятый? раз просьба- пример современной лодки с заводской
> однопроводной системой электрооборудоаания....
> Нет ? Разговор окончен... Выслушивать в сотый раз одни и те же сказки
> надоело...(

Толь у меня Николь Фавирит - ходовые огни подключены через корпус по однопроводной схеме , похоже заводской , но я не первый хозяин и на 100% утверждать не буду .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 01:36

Принято...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 01:39


STORM писал:

> И ещё раз попрошу привести пример какого нибудь современного
> электрического/электронного лодочного девайса, имеющего только один питающий
> провод на плюс и минус через корпус...
> Заодно и пример современной отечественной или импортной мотолодки, использующей
> однопроводную систему....
> Не древний Амур, не железный сухогруз класса река-море, а маломерное судно с
> ПЛМ....

Как просил вот чисто лодочный девайс, с одним проводом и корпусом в качестве второго - гнездо прикуривателя , заметь не автомобильного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 01:45

Oleg_Samara_163 писал:

> Как просил вот чисто лодочный девайс, с одним проводом и корпусом в качестве
> второго - гнездо прикуривателя , заметь не автомобильного.
====================================================
Ну вообще то блок предохранителей и переключателей и не должен соединяться с массой... А НЕ автомобильный прикуриватель 100 % имеет отдельный вывод на минус... Иначе как всё это прикрутить на пластиковую панель ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 01:48

STORM писал:

> Не, Гугл это конечно хорошо.... Вот только у меня целая коробка этих самолётных
> лампочек на 27 вольт и к металлическому корпусу там ничего не подключено, а оба
> конца спирали выведены на два контакта с торца....
> Посему я и утверждаю, что к каждой самолётной лампочке идёт два провода....

Теперь по авиационным лампочкам , их конструкцию и стандарт утверждали во времена когда самолеты еще из дерева делали ,например ходовые огни на Амуре взяты из 30 годов , по крайней мере на деревянном По-2 стаяли такие же .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 01:52

Oleg_Samara_163 писал:


> Теперь по авиационным лампочкам , их конструкцию и стандарт утверждали во
> времена когда самолеты еще из дерева делали ,например ходовые огни на Амуре
> взяты из 30 годов , по крайней мере на деревянном По-2 стаяли такие же .
==============================================
Посему и было изначально предложено-не трогать раритеты 40-50 летней давности...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 01:59


STORM писал:

> Oleg_Samara_163 писал:
>
> > Как просил вот чисто лодочный девайс, с одним проводом и корпусом в качестве
> > второго - гнездо прикуривателя , заметь не автомобильного.
> ====================================================
> Ну вообще то блок предохранителей и переключателей и не должен соединяться с
> массой... А НЕ автомобильный прикуриватель 100 % имеет отдельный вывод на
> минус... Иначе как всё это прикрутить на пластиковую панель ???...

СТОП мы не рассматриваем технологию подключения .
Данное гнездо даже продается вне панельки , отдельным девайсэм..
Вот еще из лодочного магазина ,тоже с одним проводком .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   11-03-18 02:04

Даже когда это стоит на железном баке, оно специальным проводком соединяется с кузовом автомобиля.
А уж если на пластиковом ...
На тех же тазах, в разъём ББ заходит и минус в том числе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 02:04

Oleg_Samara_163 писал:

> СТОП мы не рассматриваем технологию подключения .
========================================
А чего это не рассматриваем то ???...

Оно ???...




А вот это обратная сторона... Видно, куда отдельным, чёрным проводом,подключается минус на панельку ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   11-03-18 02:15

STORM писал:


>
> А вот это обратная сторона... Видно, куда отдельным, чёрным
> проводом,подключается минус на панельку ???...



Толя прости, но в этом исполнении у панельки передняя панель отдельно от корпуса гнезда идёт. Т.е. они не соприкасаются. Чёрный провод питает только минус прикуривателя и светодиоды.

Если на этой панели минус присутствует на передке, то это брак сборки. Там стоит пластиковая прокладка, которая при малейшем перекосе смещается и корпус гнезда уходит на корпус панели.
Я от установки таких уж лет 5 как отказался. Туфта, а не панель. Всё ржавеет и окисляется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 02:27

Да какое прости ???...
Всё ясно как белый день... Панель к минусу подключается НЕ своим корпусом, а отдельным проводом, который параллелит световые индикаторы выключателей и корпус прикуривателя...
Собственно о чём и был разговор...
О датчике уровня топлива пояснил John Zaitsev...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 02:32

STORM писал:

> Сфоткать автомобильный прибор уровня топлива или температуры, плюс на который
> подаётся по проводу, а минус через железный корпус???...
> В природе есть много чего, о чём ты не знаешь и даже не слышал....
>
> И повторюсь, точку в споре может поставить профи, а не цитаты из гугла и мнение,
> основанное на рассказе дедушки, соседа по лодочной стоянки....

Толь будучи авиационным инженером-конструктором на правах ПРОФИ утверждаю - при качественном и грамотном монтаже и правильной эксплуатации НЕТ НИ КАКОЙ РАЗНИЦИ В РАБОТОСПОСОБНОСТИ .одно и двух проводных схем . В однопроводной найти дефект всегда проще,по этому она тоже имеет право на существование и своих приверженцев .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 02:48

John Zaitsev писал:

> Даже когда это стоит на железном баке, оно специальным проводком соединяется с
> кузовом автомобиля.
> А уж если на пластиковом ...
> На тех же тазах, в разъём ББ заходит и минус в том числе.

Согласен и двигатель автомобиля соединен с кузовом минусовым проводом , который в свою очередь соединяется с АКБ , а как иначе . А металлический бак не всегда имеет непосредственный электроконтакт с кузовом из за резиновых прокладок - без провода работать не будет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   11-03-18 02:51

STORM писал:


> Собственно о чём и был разговор...
> О датчике уровня топлива пояснил John Zaitsev...



Да.))) Я просто далеко не читал.((( Скучно становится читать форум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 02:54

Ну то есть про отдельный минус на панельку ты пропустил мимо ушей ???...
Про то, что выше писал такой же, но больше лодочный профи Радиоман-тоже ???...
Ещё раз повторюсь-146 % из профессиональных установщиков электроники на лодки не вяжут минус на корпус клиентских лодок саморезами и болтами, ибо серьёзные дяди могут за это отправить на преждевременную имплантацию передних зубов...
Все, сколько нибудь важные приборы (лампочки ходовых огней ессно можно подключить как угодно) подключаются к АКБ через отдельную минусовую шину... Я реально устал это объяснять...
Теоретики и слушатели дедушек с лодочных продолжают перевешивать в споре... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 02:58

Что бы окончательно расставить все точки над *и*...
Однопроводная электросистема имеет право на жизнь... Можно вообще прикручивать минус на корпус скруткой через уключину, НО правильнее и профессиональнее делать двухпроводную систему....
Всё, устал, раскланиваюсь... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   11-03-18 03:33


Лайнер писал:

> Ishias писал:
> >>>Мне тоже это кажется странным... :) Но просто логика
>
> С точки зрения логики я соглашусь. Если учесть, кол-во потребителей в лодке и ее
> размер, то никакой особенной сложности монтаж двухпроводной сисиемы не вызывает.
> Некоторые вон даже функционурующую однопроводку переделывают в двух - нет
> проблем.
> Но, согласись, что это не означает, что однопроводная схема хуже, или тем более
> недопустима в лодке?
>
> Во всяком случае, я пока не услышал чем хуже. С этой точки зрения было бы
> интересно услышать мнение radioman'а. Если конечно не секрет, то чем вызвана
> переделка схемы?
=========================
Ну чем чем... Геморойнее однопроводная система в лодке по сравнению с однопроводной.
Вот смотрите, меня в лодке потребителей (кол-во "минусов" ):
- ходовые огни 2 шт;
- указатель уровня топлива 1 шт;
- прикуриватели 2 шт;
- эхолот 1 шт;

С кормы, соответственно, приходят ещё 3 шт "минусов" - от датчика уровня бенза, от топового огня и от трюмной помпы.

Итого: 9 штук "минусов" от потребителей. Все они приходят на "минусовую" колодку около редуктора рулевого управления и оттуда - проводом на корму в задний рундук к "-" клемме аккумы.

Цена вопроса: 4 шт провода с кормы общей длиной около 2,5 метра умн на 4 = 10 метров. Цена в автомагазе 10-ти метров провода - 250 рублей.
Ещё стоимость колодки "-". Ну, пусть тоже 250 руб. Но можно и без неё обойтись, если применить скрутки проводов...

Ну, там клеммы по 4 руб\штука всякие... Недорого, кароч.

По однопроводной системе: На все 9 шт "минусов" нужно прицепить 9 шт клемм "под болтик", просверлить 9 шт дырок в металле корпуса лодки и прикрутить саморезом или ещё чем...
Ну, можно 3 штуки в корме - посадить на один саморез, а 5 шт под торпедой - на второй саморез.

Ну и как проще-то? Прокинуть 4 шт провода с кормы, или саморезить ?

И эта... Как правильно "сажать на саморез" минусы от трюмной помпы и от датчика уровня бенза ? В каком месте нужно сверлить дырку под "минус" от них ? Повыше где, чтобы вода гарантированно не попала, или прямо у бензобака можно ?

:) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 03:35

STORM писал:

> Что бы окончательно расставить все точки над *и*...
> Однопроводная электросистема имеет право на жизнь... Можно вообще прикручивать
> минус на корпус скруткой через уключину, НО правильнее и профессиональнее делать
> двухпроводную систему....

На вторую уключину через изолятор , с выдачей копии оценок по электротехнологии за весь этап обучения.

> Всё, устал, раскланиваюсь...

Оставим выбор решать самим по возможностям и убеждениям , главное грамотный и качественный монтаж .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 03:48

Ishias писал:

> Лайнер писал:
>
> > Ishias писал:
> > >>>Мне тоже это кажется странным... :) Но просто логика
> >
> > С точки зрения логики я соглашусь. Если учесть, кол-во потребителей в лодке и
> ее
> > размер, то никакой особенной сложности монтаж двухпроводной сисиемы не
> вызывает.
> > Некоторые вон даже функционурующую однопроводку переделывают в двух - нет
> > проблем.
> > Но, согласись, что это не означает, что однопроводная схема хуже, или тем
> более
> > недопустима в лодке?
> >
> > Во всяком случае, я пока не услышал чем хуже. С этой точки зрения было бы
> > интересно услышать мнение radioman'а. Если конечно не секрет, то чем вызвана
> > переделка схемы?
> =========================
> Ну чем чем... Геморойнее однопроводная система в лодке по сравнению с
> однопроводной.
> Вот смотрите, меня в лодке потребителей (кол-во "минусов" ):
> - ходовые огни 2 шт;
> - указатель уровня топлива 1 шт;
> - прикуриватели 2 шт;
> - эхолот 1 шт;
>
> С кормы, соответственно, приходят ещё 3 шт "минусов" - от датчика уровня бенза,
> от топового огня и от трюмной помпы.
>
> Итого: 9 штук "минусов" от потребителей. Все они приходят на "минусовую" колодку
> около редуктора рулевого управления и оттуда - проводом на корму в задний рундук
> к "-" клемме аккумы.
======================================================
ВОТ ТАК ТОЧНО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО - НЕ ГРАМОТНО .И НЕ РАЦИОНАЛЬНО .
=======================================================
>
> Цена вопроса: 4 шт провода с кормы общей длиной около 2,5 метра умн на 4 = 10
> метров. Цена в автомагазе 10-ти метров провода - 250 рублей.
> Ещё стоимость колодки "-". Ну, пусть тоже 250 руб. Но можно и без неё обойтись,
> если применить скрутки проводов...
>
> Ну, там клеммы по 4 руб\штука всякие... Недорого, кароч.
>
> По однопроводной системе: На все 9 шт "минусов" нужно прицепить 9 шт клемм "под
> болтик", просверлить 9 шт дырок в металле корпуса лодки и прикрутить саморезом
> или ещё чем...
> Ну, можно 3 штуки в корме - посадить на один саморез, а 5 шт под торпедой - на
> второй саморез.
>
> Ну и как проще-то? Прокинуть 4 шт провода с кормы, или саморезить ?
>
> И эта... Как правильно "сажать на саморез" минусы от трюмной помпы и от датчика
> уровня бенза ? В каком месте нужно сверлить дырку под "минус" от них ? Повыше
> где, чтобы вода гарантированно не попала, или прямо у бензобака можно ?
>
> :) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   11-03-18 04:05

Oleg_Samara_163 писал:

> ВОТ ТАК ТОЧНО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО - НЕ ГРАМОТНО .И НЕ РАЦИОНАЛЬНО .

??? М?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   11-03-18 04:19

Да! Утверждение без разъяснения точки зрения и демонстраций (желательно) не принимаются... Утверждение Президента относительно имеющейся у России "ракеты с атомным двигателем" сопровождалось выступлением с говорением многих слов и показом соответствующих анимационных и видео-доказательств. Например. И это хорошо! Это профессионально и демонстрирует уверенность докладчика в собственных словах, знание предмета, серьёзность намерений и уважение к оппонентам !

:) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 04:34

"Однопроводная электросистема имеет право на жизнь... "
Слава богу, доказали!

"НО правильнее и профессиональнее делать двухпроводную систему..."
Но без этого было нельзя! (((
Притом, доказательств, что это "правильнее и профессиональнее" так и не доказанно.

"Всё, устал, раскланиваюсь..."
А это правильно.
ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   11-03-18 04:41

s494 писал:

> "Однопроводная электросистема имеет право на жизнь... "
> Слава богу, доказали!
>
> "НО правильнее и профессиональнее делать двухпроводную систему..."
> Но без этого было нельзя! (((
> Притом, доказательств, что это "правильнее и профессиональнее" так и не
> доказанно.
>
> "Всё, устал, раскланиваюсь..."
> А это правильно.
> ИМХО.
==========================
Если металлическая лодка эксплуатируется в солёной воде, преимущество двухпроводной системы электропроводки, с точки зрения сохранности металла корпуса и надёжности электропроводки - не вызывает сомнений ?

Если эксплуатация планируется в пресной воде и если лодка "простая" (не 10-метровый пафосный корабль не бедного столичного буржуа) - годится и однопроводная. При большом количестве электропотребителей (ну любят иногда обвешивать рыболовно-спортивные лодки кучей всяких потребляющих электрический ток приблуд) - как-то правильнее сделать двухпроводную... Ну чего уж там. Гулять так гулять, на все деньги. Если разорились на гаджеты, то и на десяток-другой метров электропроводов - можно потратиться... Но если вы, будучи человеком не шибко богатым, позиционируете в собственных глазах своё 5-метровое алюминиевое "корыто" для рыбалки - ни чуть не менее "достойным" технической продвинутости как и корабль мажора - чего бы не сделать двухпроводную ? Приблизиться на пол-шышечки так сказать, к жизни красивой... На бесптичье и жопа - соловей. Нет ?

:) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 04:52

Ishias писал:

>
> Если лодка эксплуатируется в солёной воде, преимущество двухпроводной системы
> электропроводки не вызывает сомнений ?
>

Объясни, какая разница однопроводной или двухпроводной электрики в солёной или пресной воде, если корпус под напряжением всегда?


Понимаешь, я всегда делаю двухпроводную, потому, что мне так удобнее. Корпус, панель не дырявить, проще мне проводок до колодки под панелью бросить. Я веду два провода от аккума к приборке и от них танцую.
Но если кому-то проще не тянуть один провод, да ради бога. Корпусу от этого фиолетово и в солёной и в пресной воде.
Вот если аккум вообще не использовать в лодке, и переменку из под маховика мотора никуда не подсоединять, вот тогда будет польза для корпуса. Но если в лодке есть электричество - увы, коррозия от него усиливается. Но она одинакова и при двухпроводной и при однопроводной схеме проводки.
Да, она сильнее в солёной чем в пресной, но от проводки это не зависит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   11-03-18 04:56

s494 писал:
> Объясни, какая разница однопроводной или двухпроводной электрики в солёной или
> пресной воде, если корпус под напряжением всегда?
=====================
Не могу, сорри. Знаниев не хватает. :) Но очаги коррозии вокруг электропроводящих элементов корпуса автомобиля, который эксплуатируется в условиях использования реагентов содержащих соли, возникает чаще. Краска вспучивается из-за ржы под ней в тех местах куда на кузов провода прикручены... Окислы на проводах, зеленеет всё... Как-то всё это взаимосвязано. А как - объяснить не могу, ибо гуманитарий я и работник умственного труда... Сугубо. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 05:13

Ishias, не трать нервы, всё это бесполезный горох об стенку...((
Какую тему не возьми,масляную, топливную,электрическую, техобслуживания, всегда найдётся некий процент людей, которые всему и вся ставят противовес... Часто просто так, спор ради спора... Выдирая фразы из контекста, не замечая неудобные для них высказывания...
Это Мотолодка, тут иначе почти никогда не бывает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 05:13

Ishias писал:

>
> Не могу, сорри. Знаниев не хватает. :) Но очаги коррозии вокруг
> электропроводящих элементов корпуса автомобиля, который эксплуатируется в
> условиях использования реагентов содержащих соли, возникает чаще. Краска
> вспучивается из-за ржы под ней в тех местах куда на кузов провода прикручены...
> Окислы на проводах, зеленеет всё... Как-то всё это взаимосвязано. А как -
> объяснить не могу, ибо гуманитарий я и работник умственного труда... Сугубо. :)
--
Да у меня тоже знаниев не особо. )
Краска вспучивается потому, что не заизолированно от влаги место подключения провода, оттуда коррозия распространяется и под краску, и идёт дальше.
Ведь кузов то весь под напряжением, и логично предположить, что в случае влияние электричества на коррозию со всего кузова должна краска слезать одновременно, а не очагом в конкретном месте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 05:29

*Убивает* не напряжение, убивает ток... А току, при двухпроводной системе по корпусу просто не к чему течь, каждый потребитель в лодке питается минусом по отдельному проводу... Ну это так, грубо, для особо непонятливых...
Так что тот самый минусовой потенциал (напряжение на кузове) от АКБ через мотор на корпус тупо висит в воздухе, ну если пренебречь утечкой в воду...
Всё меняется, если пустить ток через корпус... Тут и электрохимическая коррозия и помехи электронике, о которых упоминал Радиоман, но его слова утонули, так и не став услышанными...
Короче, Бродягина на вас не хватает, сильно не хватает... Только берёт сомнение, что он полезет во всю эту дрязгу... А мужик шибко грамотный, мог бы разложить всё по полкам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 05:39

А говорил ушёл.... и ведь ничего толком не сказал, зачем возвращался?
Чтобы сказать, что "электрический потенциал" висит в воздухе?!!! )))))))

Короче, сам сказать не можешь, Бродягина нет - найди что-то подобное в инете, хотя бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 05:42

Почему ты всё время ко мне обращаешься, пытаясь спровоцировать ?
Иван вроде все точки расставил...
Я ведь подобного не делаю, разговор веду по теме, но с другими людьми...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 05:56

STORM писал:

> Почему ты всё время ко мне обращаешься, пытаясь спровоцировать ?
> Иван вроде все точки расставил...
> Я ведь подобного не делаю, разговор веду по теме, но с другими людьми...

Чего спровоцировать?
По моему, это ты бездоказательно утверждая свои домыслы провоцируешь человек пять в этой теме.
А Иван -да, в письме просил тебя буями не крыть - так я и не крою.
Лишь прошу от тебя доказательств своих безапеляционных утверждений,
а то ведь некоторые подумают что и правда, эл.хим. коррозия напрямую зависит от наличия "проходящего" тока по корпусу.
Не надо глупости писать и я к тебе не обращусь. )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 06:06

Не надо у меня ничего просить, мне общение с тобой по прежнему неприятно и посему отвечать конкретно тебе я не буду...

А пишу я нормальные вещи, а почему ты так на них реагируешь-все тут знают...
Так что крепкого тебе здоровья, Юра, и 7 футов под килём...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 06:32

John Zaitsev писал:

> Андрей65 писал:
>
> > ЗЫ: Кстати у меня транец собран в 2004 на "строительных" метизах , он похоже
> > тоже мотолодку не читает )))
>
> Я б, наверное, уже начал беспокоиться. )
===============================================
А можно пожалуйста ссылку на правильные не строительные метизы ?

И основные отличия от строительных, ну что бы не обманули в магазине ?

А то вот прочитал и уснуть никак не могу )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 06:39

Можешь не отвечать, да и приятно ли тебе, нет ли - мне пофигу.
А глупости вот они:

>*Убивает* не напряжение, убивает ток...
---
Но без достаточного напряжения, не будет достаточного тока чтобы убить. Помнишь на трансформаторной будке "высокое напряжение, опасно для жизни" ?
=========
>А току, при двухпроводной системе по корпусу просто не к чему
> течь, каждый потребитель в лодке питается минусом по
> отдельному проводу... Ну это так, грубо, для особо непонятливых..
>Так что тот самый минусовой потенциал (напряжение на кузове) от
> АКБ через мотор на корпус тупо висит в воздухе, ну если
>пренебречь утечкой в воду...
---
Ты ведь электрик, и знаешь, что ток не течёт по одному проводку в многожильном проводе! Зачем пишешь, что по лодке ток не течёт при двухпроводной системе!

=====
>Всё меняется, если пустить ток через корпус... Тут и
>электрохимическая коррозия и помехи электронике, о которых
>упоминал Радиоман, но его слова утонули, так и не став услышанными...
-----
Ничего не меняется. Электрохимическая коррозия вообще не зависит от напряжения 12вольт на металле, это растворение металла в электролите. Атомы металла уходя в ионы в электролит замещаются электронами из электролита. Притом электролит может быть и воздухом. Но соли в электролите усиливают процесс - вот и морская вода поэтому усиливает. "Электрохимическая" это названия от "химия" и от "электронов", а не от электрики. ) Конечно, электрический ток тоже от "электронов", только когда ток бежит, то электроны идут от плюса к минусу, но не в воду! Когда по металлу идёт ток, в металле электроны движутся, но атомы металла не исчезают превратившись в ионы, как при коррозии. Именно поэтому коррозия и ток не проводит,что нету электронов, одни ионы.
Вообще, суть коррозии- это когда атомы металла исчезают, зачем притягивать к их исчезновению движение электронов по металлу!
Про помехи - об этом интересно послушать Радиомана, получится ли эдакий экранированный кабель, в авто он не особо получается, хоть в них и кабина покруче бывает, однако и приёмники, и телефоны и рации работают. Разве что в БТРах, но если такое, то существуют антенны.

=====

Вот тебе и глупости....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 06:53

Как мне всё это остопиzдело, кто бы знал... (
Нет никакого тока на корпусе лодки при двухпроводной схеме, ну нет и всё, ибо нет нагрузки...Вот что бы не включилось,хоть маленькая лампочка, хоть прожектор,ток на них идёт по двум проводам от АКБ, а не по плюсу и корпусу лодки...
Напряжение на корпусе, относительно + АКБ есть, а тока нет... Вот такая хренотень... Мультиметр в помощь...

При однопроводной схеме через корпус уже течёт грубо 10 Ампер (при включении прожектора), и от этого никуда не деться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 06:55

STORM писал:


> Всё меняется, если пустить ток через корпус... Тут и электрохимическая коррозия
> и помехи электронике, о которых упоминал Радиоман, но его слова утонули, так и
> не став услышанными...
=================================================

Завтра с самого утра в гараж и пока всю электрику в машине не переделаю в двухпроводную не вернусь домой.

И в лодке как только обнаружу что мне подсунули тот самый один прибор из ста, который не терпит однопроводной разводки - сразу же ))).

Но всё же покажите мне суслика, которого никто не видит, но некоторые точно знают что он есть.

А то ведь все приборы работают штатно, коррозия такая же, а иногда и меньше , чем на лодках на которых вообще нет электричества, акромя переносных фонариков. Это то что я наблюдал и изучал лично.

Фиг знает может метеориты однопроводка сильнее притягивает, а я не в курсе, а может своими помехами понижаю оборонную мощь родины сбивая с курса ракеты. Честное слово интересно .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 06:59

Андрей65 писал:

> Завтра с самого утра в гараж и пока всю электрику в машине не переделаю в
> двухпроводную не вернусь домой.
==========================================
Обязательно.... И не забудь в подробностях отчитаться на форуме отдельной темой...

П.С. Вот для чего ты пишешь всю эту белеберду ???...
Смысл какой то тайный есть ???... Подозреваю, что кроме обычного стёба-нет...Но это однозначно тебя не красит..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 07:07

STORM писал:


>
> При однопроводной схеме через корпус уже течёт грубо 10 Ампер (при включении
> прожектора), и от этого никуда не деться...
===================================================
Ну и что, чем мне это грозит ? К слову последние лет 7 по осени на рыбалку хожу по тёмному с прожектором фараискателем с автомобильной лампой. Чего я должен был увидеть , чего бы я не увидел с двухпроводной ?

Хотя о чём я , у меня всего то на фараискателе 4,8 ампера, да плюс к ним иногда пересекаются 20 китайских , то бишь 12 ватт честных, то бишь 1А от светодиодных, да плюс 1А эхолот, ну плюс ещё 1 ампер на всё про всё с запасом. Слабовато. Но ... честно , верю как только выйду на уровень 10А, то где нибудь точно случится землятресение и сход спутника с орбиты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 07:09

STORM писал:

> П.С. Вот для чего ты пишешь всю эту белеберду ???...
> Смысл какой то тайный есть ???... Подозреваю, что кроме обычного стёба-нет...Но
> это однозначно тебя не красит..
======================================
Собственно к тебе аналогичный вопрос ))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 07:10

Андрей65 писал:


> Ну и что, чем мне это грозит ?
=============================
Конкретно тебе-нечем... Успокойся, выспись, и с утра иди переделывай проводку на авто... Потом в подробностях всем нам расскажешь...

Ах да, чуть не забыл-по пути зайди на рынок, купи селёдку и ипи ей мозги... Мне то зачем ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   11-03-18 07:27

Андрей65 писал:

> А можно пожалуйста ссылку на правильные не строительные метизы ?
> И основные отличия от строительных, ну что бы не обманули в магазине ?
>
> А то вот прочитал и уснуть никак не могу )))

Мне не жалко ... только смысла нет, ибо правильный метал лодочного крепежа - один. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   11-03-18 09:13

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   11-03-18 09:17

Уже пора заказывать правильные саморезы с плоской шляпкой (тк в ваших лабазах таких не нашлось) чтобы заменить строительную пресс-шайбу на привальнике, а я всё резину тяну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 16:35

STORM писал:

> Как мне всё это остопиzдело, кто бы знал... (
> Нет никакого тока на корпусе лодки при двухпроводной схеме, ну нет и всё, ибо
> нет нагрузки...Вот что бы не включилось,хоть маленькая лампочка, хоть
> прожектор,ток на них идёт по двум проводам от АКБ, а не по плюсу и корпусу
> лодки...
> Напряжение на корпусе, относительно + АКБ есть, а тока нет... Вот такая
> хренотень... Мультиметр в помощь...
>
> При однопроводной схеме через корпус уже течёт грубо 10 Ампер (при включении
> прожектора), и от этого никуда не деться...
=====
Дык вот и мне разжёвывать элементарные вещи надоело. То объяснять отличие коррозии от движения электронов, то что такое электрический ток.

При включении нагрузки ток есть по всему проводнику. Подумай же, если массу к потребителю проведёшь ОДНИМ ТОЛСТЫМ проводом, ток будет не по его части, а по нему всему.
Если массу проведёшь ДВУМЯ проводами, ток будет на них обоих, а не лишь на каком-то одном проводе из них .
Ток в металле -это движение электронов в металле.
Понимаешь, ну не может ток, не могут электроны двигаться "гуськом" лишь по части проводника! Электроны движутся по всему проводнику.
Да, движение электронов будет хуже или прекращаться где плохой контакт (читай отсутствие металла-электронов). Но тем не менее под напряжением будет весь проводник, если часть его не изолирована коррозией.

Ну в конце концов, подключи в разрыв провода идущего на лампочку кувалду, и схватись за неё, ведь по твоему ток пойдёт по его одному краешку... ))))

зы. Хотя причём это всё, разговор был о коррозии, а она в принципе не зависит от того, находится ли корпус под напряжением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 17:37

STORM писал:

> *Убивает* не напряжение, убивает ток
...
==============================================
ОПАНЬКИ , ДАЛЕЕ УЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИИ НЕ СЧИТАЮ ВОЗМОЖНЫМ., извините в РЕЛЯТИВИСТСКОЙ .теории электричества не силен - в виду ее отсутствия .
==================================================


А току, при двухпроводной системе по
> корпусу просто не к чему течь, каждый потребитель в лодке питается минусом по
> отдельному проводу... Ну это так, грубо, для особо непонятливых...
> Так что тот самый минусовой потенциал (напряжение на кузове) от АКБ через
> мотор на корпус тупо висит в воздухе, ну если пренебречь утечкой в воду...
> Всё меняется, если пустить ток через корпус... Тут и электрохимическая коррозия
> и помехи электронике, о которых упоминал Радиоман, но его слова утонули, так и
> не став услышанными...
> Короче, Бродягина на вас не хватает, сильно не хватает... Только берёт сомнение,
> что он полезет во всю эту дрязгу... А мужик шибко грамотный, мог бы разложить
> всё по полкам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 18:38

В верхней части схемки ток течёт от плюса через нагрузку к минусу...
Куда течёт ток в корпусе лодки ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 19:08

Oleg_Samara_163 писал:

> STORM писал:
>
> > *Убивает* не напряжение, убивает ток
> ...
> ==============================================
> ОПАНЬКИ , ДАЛЕЕ УЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИИ НЕ СЧИТАЮ ВОЗМОЖНЫМ., извините в
> РЕЛЯТИВИСТСКОЙ .теории электричества не силен - в виду ее отсутствия .
> ==================================================
Нивапрос, одним оппонентом меньше...
По поводу напряжения и тока...
Подключи к АКБ проводками фарную лампочку... Горит? Всё нормально ?
А теперь отключи лампочку и положи на клеммы напильник ? Большой бумбарах? Сгорели клеммы? Так что их *убило*, напряжение или ток ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 19:35


STORM писал:

> В верхней части схемки ток течёт от плюса через нагрузку к минусу...
> Куда течёт ток в корпусе лодки ???...
>


Что такое электрический ток движущийся по металлу?
Это движение электронов.
Для обьяснения просто дорисую картинку. В этом случае по корпусу ток "потечёт" или где ему ближе лишь по проводу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 19:41

STORM писал:


> >
> > > *Убивает* не напряжение, убивает ток
............
> По поводу напряжения и тока...
> Подключи к АКБ проводками фарную лампочку... Горит? Всё нормально ?
> А теперь отключи лампочку и положи на клеммы напильник ? Большой бумбарах?
> Сгорели клеммы? Так что их *убило*, напряжение или ток ???...

----------
---------

То есть ты здесь сам подчёркиваешь, что убивает не сила тока, а напряжение? Ведь 12вольт с большой силой тока не убивает, а от 100в и выше может убить, хотя сила тока меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 19:46

s494 писал:

>
> Для обьяснения просто дорисую картинку. В этом случае по корпусу ток "потечёт"
> или где ему ближе лишь по проводу?


А вообще, это не суть в теме. Где бы ток не шёл, на усиление коррозии корпуса лодки это не влияет.
Влияют блуждающие токи. Но их на корпусе не бывает, они в окружающей среде, в воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 19:52

Ничего не могу сказать о корректности такой дорисовки...
Нагрузка имеет электрическую связь с корпусом только в одном месте,в месте контакта струбцин мотора с транцем...
Если упереться рогом, то с помощью мультиметра это всё можно проверить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   11-03-18 19:53

s494 писал:
>>>А вообще, это не суть в теме. Где бы ток не шёл, на
>>>усиление коррозии корпуса лодки это не влияет.

Собственно, да. Я не понял зачем нужны пространные объяснения. Утверждение, что ток РАЗРУШАЕТ проводник по которому протекает, абсурдно само по себе. Да, такое может быть, при несоответствии силы тока сечению проводника, но никакого отношения к электрохимической коррозии это не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 19:59


Напряжение есть, но ток не течёт.
Так по твоему? ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 19:59

s494 писал:


> То есть ты здесь сам подчёркиваешь, что убивает не сила тока, а напряжение? Ведь
> 12вольт с большой силой тока не убивает, а от 100в и выше может убить, хотя сила
> тока меньше.
===================================================
Для сильно непонятливых я третий раз повторю-убивает ток, а не напряжение...

Грубо говоря, напряжение может быть 12 вольт, а ток 1000 А, и тебе придёт писец...
А при напряжении 1000 вольт и токе 0.005 А, будет слегка пощипывать в носу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 20:02

Ладно, вижу классические сову, глобус и огромный рахмат Краснодарскому Серёже...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 20:21


STORM писал:

>
> ===================================================
> Для сильно непонятливых я третий раз повторю-убивает ток, а не напряжение...
>
> Грубо говоря, напряжение может быть 12 вольт, а ток 1000 А, и тебе придёт
> писец...
> А при напряжении 1000 вольт и токе 0.005 А, будет слегка пощипывать в носу...


Такого не может быть в принципе!
Сила тока зависит от сопротивления, чем оно меньше, тем больше ампер иопнет.
Пример: стоишь на сухом - большое сопротивление, тока не чувствуешь, стоишь на мокром - меньше сопротивление, начинаешь чувствовать.
Амперы зависят от напряжения и сопротивления! Их не может быть без напряжения!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 20:27

Это я для чего писАл ???...
По поводу напряжения и тока...
Подключи к АКБ проводками фарную лампочку... Горит? Всё нормально ?
А теперь отключи лампочку и положи на клеммы напильник ? Большой бумбарах? Сгорели клеммы? Так что их *убило*, напряжение или ток ???...

Прекрати уже, ну не лезет сова на глобус, н е л е з е т !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 20:28


STORM писал:

>
> ===================================================
> Для сильно непонятливых я третий раз повторю-убивает ток, а не напряжение...
>
> Грубо говоря, напряжение может быть 12 вольт, а ток 1000 А, и тебе придёт
> писец...
>

У человека сопротивление тела принимается от 10 до 15кОм.
Вот какое напряжение будет при 1000 ампер!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Романыч163 (---.rassvet7.ru)
Дата:   11-03-18 20:31

У своей К5м3 сделал двух проводную проводку, потому как на воде сырость , где нибудь масса пропадает и глюки начинаются, как это правильно называется не знаю , но смысл такой что при допустим включении помпы слабом накалом могут огни светится и тому подобное

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 20:32

STORM писал:

> Это я для чего писАл ???...
> По поводу напряжения и тока...
> Подключи к АКБ проводками фарную лампочку... Горит? Всё нормально ?
> А теперь отключи лампочку и положи на клеммы напильник ? Большой бумбарах?
> Сгорели клеммы? Так что их *убило*, напряжение или ток ???...




Ещё раз. Сила тока зависит от напряжения и сопротивления.
Это 8кл, Закон Ома.
Сопротивление у напильника равно 0. Поэтому и возникла сила тока равная напряжению. Получилось 12А. И бабах.
Положи на клеммы сухую деревяшку, где будет твоя сила тока?
Схватись мокрыми руками за аккум с его "амперами", не почувствуешь. А если пальцами в розетку почувствуешь.сразу.
Сколько ампер в розетке??? А сколько напряжение? Чего почувствовал в розетке, вольты или амперы?


> Прекрати уже, ну лезет сова на глобус, н е л е з е т !

И ты работаешь электриком?????? Да уж... элементарное не знаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 20:40

Гыы, 12 ампер сожгли клеммы ???
А стартер холодного мотора их почему то не жгёт при 300 А...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 20:43

Ещё одна картинка, чуть иная...
В разрыве цепи 1, амперметр условно показывает 10 ампер...
Что он покажет а разрыве цепи 2 ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 20:47


STORM писал:

> Гыы, 12 ампер сожгли клеммы ???
> А стартер холодного мотора их почему то не жгёт при 300 А...

Вот здесь ты прав, согласен, и по Закону Ома не сосчитать, у напильника сопротивление 0, а на 0 делить нельзя, возьмём 0,001.
Понятно, сколько там ампер?
А руками хватаешься и не убивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 20:49

STORM писал:

> Ещё одна картинка, чуть иная...
> В разрыве цепи 1, амперметр условно показывает 10 ампер...
> Что он покажет а разрыве цепи 2 ???...
>
>


Ничего. 0. И что? Лодка не под напряжением?
Ты не путай силу тока и напряжение. Наличие тока измеряется напряжением!
А амперы лишь его сила, а не наличие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 20:51

Да ничего... Вот только чуть выше ты уверял, что в обеих цепях ток одинаков...
Пририсовывал какие то палочки, спорил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 20:59

Блин. Я не говорил, что "сила тока одинакова". Я говорил, что ток присутствует. И напряжение на корпусе есть.
Ты понимаешь разницу, что такое "сила тока" и "напряжение" ?

А лучше спрошу прямо: Ты чем измеряешь наличие тока в проводе, амперметром или вольтметром?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:01

Вот лежит у меня на столе батарейка от фотика... Напряжение есть, а тока нет...
Могу подключить к ней лампочку, пойдёт ток... Могу к одному контакту лампочки прикрутить ещё один провод и оставит его висеть в воздухе...
Так вот напряжение (потенциал) на нём будет, а тока нет..
Млядь,это как объяснять теорему Пифагора двухлетнему младенцу... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 21:10

Анатолий так, что будет если по корпусу лодки будет течь ток 10А ?

Чего мне боятся если я у себя перейду эту магическую цифру?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:12

Ты сначала ответь-проводку на машине переделал ???...
А где отчёт ???..

П.С. Я везде писАл-условно 10 А... Мог бы написАть-условно 2 или 100, что бы это поменяло в разговоре о теории процесса ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 21:16

До тебя хоть дошло, что первоначально напряжение, а сила тока вторична и зависит от сопротивления?
В твоём примере это лампочка. Будет напряжение и сопротивление, будет сила тока.
Будет бесконечное сопротивление, не будет силы тока. Как в твоём отдельно прикрученном проводе.
Сообразил, не?(
Надеюсь, ведь мне пришлось тебе разжевать Закон Ома. Хотя его проходят в 8м классе...


Ладно, к теме коррозии корпуса лодки от наличия напряжения на нём (а равно эл.поля) это не имеет никакого значения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:19

Юра, в тебе докуя теории и очень мало практики...
Ещё раз говорю-возьми мультиметр и всё встанет на свои места...
А то щеголяешь терминами из гугла, а как оно всё выглядит на практике-полный нуль...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:26

Нет нормального инженера по электрике что ли на форуме ???...
А то водитель газели спорит с ремонтником автомобилей как там всё устроено и работает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 21:26

Да хоть уж не говорю, что 1000вольт и 0,005ампер безопасно для человека, не путаю наличие тока на предмете с его электрохимической коррозией и не проверяю наличие тока амперметром
Нафик такую практику! ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 21:27

Прикинул, насколько ты плох как ремонтник? Да это всем известно, тебе б только другим картинками помогать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:28

А чем ты проверяешь наличие и силу тока ???...
Совой, стянутой с глобуса ???...
А я вот по старинке-амперметром...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:30

s494 писал:

> Прикинул, насколько ты плох как ремонтник? Да это всем известно, тебе б только
> другим картинками помогать.
===================================================
Давай/давай/давай/ не останавливайся... Ещё чуть чуть осталось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 21:33

Ну-ну, проверяй наличие тока амперметром.
Именно поэтому я по электрике никогда не езжу к таким "профессионалам". Уж лучше самому разобраться. Тем более опыта и знаний вполне достаточно. А когда не знаю, читаю книги написанные не ПТУшниками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 21:34

STORM писал:

>
> Ещё чуть чуть осталось...

Да я вот всё думаю, когда же ты на буи перейдёшь?
Как ты делаешь обычно, когда нет доказательств.
А теперь не буи, Иван тебе запретил, теперь Сергея копируешь. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:37

А и не езди ... Я таких умников сразу отшиваю... Пусть в гаражи, к дяди Васи...

Для твоего общего развития...
Напряжение измеряется вольтметром...
Ток-амперметром...
Но тебе удобнее универсальной, натягиваемой на глобус, совой...
Я не против...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:39

s494 писал:

> Да я вот всё думаю, когда же ты на буи перейдёшь?
=============================================
А вот думаю-ты сильно этого желаешь и упорно добиваешься... Что собсно не удивительно...

Но каюсь, виноват во всём я... Не нужно было с самого начала темы поддаваться на твои провокации и поддерживать этот тупой флейм...

Исправлюсь и больше не буду отвечать, хоть оппрыгайся там перед монитором...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 21:42

STORM писал:

> Гыы, 12 ампер сожгли клеммы ???
> А стартер холодного мотора их почему то не жгёт при 300 А...

Толь не хотел больше участвовать , но твои ответы................... противоречат фундаментальным законам физики , наверное забыл, что в школе проходили , и примеры неподходящие от непонимания процесса . Вот 12 ампер сожгли ,а 300 нет - не амперы жгут клеммы , а градусы и напильник твой делает БАХ , по скольку в месте контакта не хватает площади проводника, шибко тоненький он напильник в этом месте ,вот и перегорает как плавкий предохранитель и виноваты градусы которые при неосторожности нанесут травмы , а не 12 ВОЛЬТ , поэтому 36 вольт и признано безопасным , с помощью Юры разберись почему ? Это так маленький ликбез , перечитай тему и УСЛЫШЬ ОППОНЕНТОВ , ты же не американец ПСАКИ ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 21:42

STORM писал:

> Ты сначала ответь-проводку на машине переделал ???...
> А где отчёт ???..
>
> П.С. Я везде писАл-условно 10 А... Мог бы написАть-условно 2 или 100, что бы это
> поменяло в разговоре о теории процесса ???...
======================================================
Процесс в процессе, понимаешь нужных проводов не хватило, там везде тонюсенькие , а у меня только в 3 раза толще оказались. Поэтому не рискнул, вдруг помехи какие образуется. Кино сымать пытался , только на трофейной кинокамере плёнка от мороза застыла, так что только словами всё буду рассказывать.

Вы же тоже мне не хотите суслика показать, а всё только баснями кормите. То 2А и пистец, то 10А и пистец пистецкий, а тут оказывается и 10 совсем не пистец, а для пистеца как минимум 100А.

Но блин, нет у меня пока 100А. Честное пионЭрское, как наберу в лодку столько оборудования - обязательно забацую двухпроводку.

Ну короче спасибо братцы, вот уж накормили лапшой нахаляву.

За сим откланиваюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 21:44

STORM писал:

> ...я думаю...


Да мне пофиг что ты думаешь.
И пофигу, что ты всю тему пытаешься "культурно" меня задеть.
Простительно... забываешь, что тебе другие говорили? ну да.... тебе неприятно )))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:44

Ну как найдёшь нужные провода и всё переделаешь-не стесняйся, возвращайся в тему..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 21:57

Oleg_Samara_163 писал:

> Толь не хотел больше участвовать , но твои ответы............
=================================================
Олег, вполне возможно, что я и не прав... Посему неоднократно просил специалистов рассказать как оно всё на самом деле...

Разбираться в вопросе с Юрой ???...
Упоси Боже...
Во первых он никакой не спец в этом вопросе... Да собственно и во многих других... Но Гугл, сука, он такой большой и умный...
А во вторых его общение со мной имело совсем другое предназначение...
Вон оно под конец темы и вылезло наружу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   11-03-18 22:04

ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА ИЗ ЗА УСТАЛОСТИ УЧАСТНИКОВ .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 22:10

Бедный суслик оказался черной кошкой в тёмной комнате )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 22:11

Она должна была быть закрыта после опубликования второй электросхемы... Ибо этого было более чем достаточно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-03-18 22:20

Не, надо было прикрыть перед этим "многозначительным" постом :

Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-18 19:52
Наличие минусового потенциала на корпусе и питание потребителей, используя корпус как проводник-две большие разницы....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   14-03-18 04:04

Как то притихла темка...Троллить стало некого ???...
Подброшу дровишек...
Если забить в поиск по форуму фразу *минусовой потенциал на корпусе лодки*, то выскакивает почти 1600 сообщений ...
Но некоторым Саратовским то это побоку...
Там же и о двухпроводной системе много чего интересного есть...
А то пытается тут сделать из меня хзк, типа это я всё придумал и есть это страшная ошибка...
Пробежался по десятку тем, скринов понаделал... Изучайте други.... Ну и недруги тоже...













































Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   14-03-18 15:45

Классика жанра. Спасибо, Анатолий, за подборку. Некоторых людей уже нет с нами, а их правильное авторитетное мнение живет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 16:07

Ну в таком случае трамвайные или жд рельсы должны неимоверно ржаветь.
Кто видел гнилые рельсы?

Физику процесса, кто-нибудь утверждающий , что водой процесс коррозии от тока ускоряется, сможет объяснить?

Или так, попиндеть?


--
"Как то притихла темка...Троллить стало некого ???...
Подброшу дровишек..."
Ну ты в натуре мазохист! Афигеть! Как там.... скрытый -забыл, напомни слово .))))))))00000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 16:15

Мдаа, нормальный чел бы извинился, мол ошибся, бывает.... А этот продолжает натягивать сову на глобус...
Комментов больше не будет, ху из ху все увидели....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 16:29


STORM писал:

> Мдаа, нормальный чел бы извинился, мол ошибся, бывает.... А этот продолжает
> натягивать сову на глобус...
> Комментов больше не будет, ху из ху все увидели....


Ещё раз! Объясни, а не пинди куйню!
Если что-то твёрдо утверждаешь, не ссылайся тупо на других "они мне сказали", имей своё мнение и будь добр его доказать.
Получается, опять пёрнул и убежал.
Вот тебе и "ху из ху".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 16:34

STORM писал:

> Как то притихла темка...Троллить стало некого ???...
> Подброшу дровишек...
===========================================
Ну то есть ты взялся потролить тему?

Извини хлебушка не дам )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 16:36

Кире такое бы сказал в глаза?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 16:38

Запросто. О чём мы только не говорили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 16:46

STORM писал:


> Если забить в поиск по форуму фразу *минусовой потенциал на корпусе лодки*, то
> выскакивает почти 1600 сообщений ...
> Но некоторым Саратовским то это побоку...
> Там же и о двухпроводной системе много чего интересного есть...
> А то пытается тут сделать из меня хзк, типа это я всё придумал и есть это
> страшная ошибка...
========================================
Кстати, напоследок, почему копипаст только удобных постов, где посты людей как и я годами беспроблемно сидящих на однопроводке, включая морское использование?

Так уж постарайся для начала сам не делать из себя ХЗК .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 16:51

В 10й раз.
1.Ты позиционируешь себя как не глупого электрика.
2. Ты утверждаешь, что при использовании корпуса в качестве проводника его коррозия усиливается.


Расскажи физику процесса, на основании которой ты вывел своё утверждение.
Докажи, что инженеры-электрики спроектировавшие на зарубежных лодках и на наших (Салют, Вельбот, Амур) глупее электрика-птушника.
Покажи, что в наше время понятия физики этого процесса изменились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 16:55

Юру посылать нах мне нельзя, а такого доёбистого тролля как ты- запросто....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 17:00

Юра, на все твои тупые вопросы есть ответы в приведённых скринах... Если озознать их не хватает ума, я ничем помочь не смогу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:10


STORM писал:

> Юра, на все твои тупые вопросы есть ответы в приведённых скринах... Если
> озознать их не хватает ума, я ничем помочь не смогу...

ЧиТД. Пиндим не хрена понимая. Просто пиндим. Пиндим и не думаем.
И зачем тему поднимал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:11


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:12


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:15


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:15


И можно много-много таких скринов накидать.

Всё-таки, зачем тему -то поднял, а, мазохист? Давно не прилетало, соскучился?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 17:20

Так пошли, слабо ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:25

И вот тема, что массу на корпус делают многие производители МС всего мира. ставят.Ссылка.
А мончегорский их всех переплюнул умищем.
Но объяснить нифига не может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:25

STORM писал:

> Так пошли, слабо ?

А я разве ещё не послал? )))))))))))))00000000

Давай, по теме, не уходи в сторону. Расскажи, почему ты считаешь, что при однопроводной проводке корпус будет коррозировать интенсивнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей Макушин (---.cust.smartspb.net)
Дата:   14-03-18 17:27

ИМХО, основное условие наступления электрохимической коррозии - контакт с электролитически проводящей средой. Автомобиль такого контакта не имеет, а лодка имеет.

Хотя, насколько помню, даже элементарное соединение двух разнородных металлов - уже условия для возникновения коррозии. Есть даже список, в котором приведена последовательность металлов, которые точно не надо соединять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:29


Нака ещё. Ты любишь читать мысли умных людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 17:31

Тебе с десяток человек говорят, что при двухпроводной схеме минусовой потенциал на корпусе есть, но поскольку ток через него не проходит, то и нет никаких глобальных проблем....
Но ты как тот даун, продолжаешь бормотать под нос-вы все дураки, такого не бывает и быть не может...
Ну продолжвй бормотать дальше и требовать каких то особых для себя докозательств....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:35

Андрей Макушин писал:

> ИМХО, основное условие наступления электрохимической коррозии - контакт с
> электролитически проводящей средой. Автомобиль такого контакта не имеет, а лодка
> имеет.
>
> Хотя, насколько помню, даже элементарное соединение двух разнородных металлов -
> уже условия для возникновения коррозии. Есть даже список, в котором приведена
> последовательность металлов, которые точно не надо соединять.


Совершенно верно.
И наличие тока на корпусе эл.хим. потенциал металла не меняет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 17:39

STORM писал:

> Тебе с десяток человек говорят, что при двухпроводной схеме минусовой потенциал
> на корпусе есть, но поскольку ток через него не проходит, то и нет никаких
> глобальных проблем....
> Но ты как тот даун, продолжаешь бормотать под нос-вы все дураки, такого не
> бывает и быть не может...
> Ну продолжвй бормотать дальше и требовать каких то особых для себя
> докозательств....


Что изменяется от наличия эл.потенциала на корпусе?
Хотя ты не ответишь. Мог бы - давно уже сказал. А ты только ссылки на других людей
Но вот я привёл ссылки на третих.
Так обоснуй же своё мнение, ответь, почему ты прислушиваешься к одним и не слушаешь других?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 17:54

Быстро ты переобулся и согласился с самим фактом наличия потенциала....

П.С. Я слушаю людей, которых уважаю и которые в теме обсуждаемого вопроса....
Не слушаю троллей и балаболов...
Что я делаю не так???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 18:10

Ты не имеешь своего осознанного мнения.
Ты упёрт до маразма, ты самовлюблён. Не умеешь думать.
Ошибаться могут все, и уважаемые люди в том числе. Хотя твоё уважение людей основано на сроке их существования на форуме, что изначально неправильно.

Вот это ты и делаешь не так, поэтому я и считаю тебя глупым.
Твердишь как попка... в школе зубрил, небось? А надо было вникать, понимать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-03-18 18:23

s494 писал:
> Твердишь как попка... в школе зубрил, небось? А надо было вникать, понимать.


Да это почти "норма" для основной массы населения..... :))))

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. Д.Б.Ш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 18:26

Когда доводов нет, остаётся делать то, что делаешь сейчас ты, вот этому тебя очень хорошо научили в школе.....
Ну да я снова проявил слабость и беседую беседы с тем, с кем и срать то на одном поле не сел бы....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 19:05

Ху из ху, говоришь? Хе!

По теме то что-то скажешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 19:27

А ты что по теме скажешь?
А то 100 постов о том какой ты умный Дартаньян, а я (и ещё десяток людей)-тупой двоечник...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: ВладимирTLT (83.242.244.---)
Дата:   14-03-18 19:31

Нечаянно подписался на тему-думал узнаю ответ на свой не сложный вопросик....а попал на битву корифеев...
Ребята,как отписаться от темы? А то вся почта срачем завалена...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 19:56

STORM писал:

> А ты что по теме скажешь?
> А то 100 постов о том какой ты умный Дартаньян, а я (и ещё десяток
> людей)-тупой двоечник...


Я уже написал, что электрохимическая коррозия к наличию тока на корпусе не имеет отношения. Коррозия зависит от потенциала металлов, ток возникает между металлами и средой-электролитом.
И что ток на корпусе никакого влияния на эл.химический потенциал металла -а следовательно и на процесс коррозии- не оказывает.
Студопедия: Электрохимическая коррозия - наиболее распространенный вид коррозии металлов, это разрушение металла в среде электролита с возникновением внутри системы электрического тока.
Дальше читаем причины эл.хим.коррозии Ссылка.
Причины возникновения местных гальванических элементов могут быть самые разные:
1) неоднородность сплава
- неоднородность мет. фазы, обусловленная неоднородностью сплава и наличием микро- и макровключений;
- неравномерность окисных пленок на поверхности за счет наличия макро- и микропор, а также неравномерного образования вторичных продуктов коррозии;
- наличие на поверхности границ зерен кристаллов, выхода дислокации на поверхность, анизотропность кристаллов.
2) неоднородность среды
- область с ограниченным доступом окислителя будет анодом по отношению к области со свободным доступом, что ускоряет электрохимическую коррозию.
3) неоднородность физических условий
- облучение (облученный участок - анод);
- воздействие внешних токов (место входа блуждающего тока - катод, место выхода - анод);
- температура (по отношению к холодным участкам, нагретые являются анодами) и т. д.

Что такое блуждающие токи?
"Для их появления нужна разность потенциалов между двумя точками на земной поверхности."
или
Ссылка. "Блуждающие токи возникают в том случае, когда несколько металлических деталей (при этом металлы обязательно должны быть разнородными), между которыми существует контакт, помещаются в какую-либо электролитическую жидкость. Жидкостью этой может быть абсолютно все, кроме дистиллированной воды."

То есть вне зависимости от прохождения тока по корпусу, само наличие на корпусе напряжения возможно и спровоцирует появление блуждающих токов, хотя где-то выше ты этим пренебрёг.
Ну если пренебрёг, то и усиливающих коррозию блуждающих токов никаких нет.

Ты считаешь это не верно? Опровергни.

зы. Для меня нет никакой разницы двоечник оппонент или профессор. А вот поведение их разное, одни спокойно доказывают свою правоту, а другие норовят тролить. Но так как они двоечники, у них и это тоже получается плохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 19:58

ВладимирTLT писал:

>
> Ребята,как отписаться от темы? А то вся почта срачем завалена...

Отметь спамом.
Удивительно, но мне на почту ничего не приходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: ВладимирTLT (83.242.244.---)
Дата:   14-03-18 19:59

s494 писал:


>
> Отметь спамом.
> Удивительно, но мне на почту ничего не приходит.
А другие сообщения форума приходить будут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 20:02

Мне не приходят, хоть я и спамом не отмечал. Может где галочка есть...
А мож почта замучилась присылать... ))))))))))000000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 20:06

А вот Кира писал, что имеет.... Правда доказать это он тебе уже не сможет, к сожалению...(
Аркадий писал, что имеет...
Но инфа из всяких вики для тебя достовернее....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   14-03-18 20:16

Писать может кто угодно, и что угодно. Бумага, как известно, все стерпит. Для того, чтобы утверждение стало гипотезой, необходимо либо практическое подтверждение, либо теоретическое. Поскольку ни того, ни другого никто пока не предоставил, считаем влияние тока на увеличение коррозии фантазией.
Будут аргументы, будет что обсудить. Обсуждать фантазии конечно весело, но не продуктивно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 20:20


STORM писал:

> А вот Кира писал, что имеет.... Правда доказать это он тебе уже не сможет, к
> сожалению...(
> Аркадий писал, что имеет...
> Но инфа из всяких вики для тебя достовернее....

Какая разница, кто что писал? У тебя своё мнение есть?
Я тоже всегда делал двухпроводку. Но лишь из за того, чтобы нагрузка не шла через клёпки. И это не значит, что корпус будет сильнее ржаветь.
Вот это более позднее мнение Киры.
Да и Аркадий не всегда бывает прав.
Но понимаешь, этим то умные люди и отличаются... ну я это выше уже писал.

В очередной раз: подтверди свою точку зрения на основании СВОЕГО понимания процесса электрохимической коррозии.
Объясни, ПОЧЕМУ когда по лодке пойдёт ток, электроны начнут замещаться ионами, а до этого, будь она так же под напряжением, этого не происходит???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 20:26


Лайнер писал:

> ... Для
> того, чтобы утверждение стало гипотезой, необходимо либо практическое
> подтверждение, либо теоретическое. Поскольку ни того, ни другого никто пока не
> предоставил, считаем влияние тока на увеличение коррозии фантазией.
> Будут аргументы, будет что обсудить. Обсуждать фантазии конечно весело, но не
> продуктивно.

Полностью согласен.
Пример вот, и Андрей65 счастливо катается не наблюдая коррозии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 20:55

Тут докуя счастливых катальщиков, для которых дико делать ТО мотору, ставить доп фильтр, организовать нормальную схему электрооборудоаания и прочее....
Предлагаешь мне на них равняться ???....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 21:01

s494 писал:

> STORM писал:
>
> > Так пошли, слабо ?
>
> А я разве ещё не послал? )))))))))))))00000000
////////////////
Ну так изначально послал тебя я, пару лет назад, с тех пор ты туда и идёшь, тявкая, вякая, изрыгая дерьмо, но идёшь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-03-18 21:19

Съезжать с технической темы переходя на личности, да еще и в сети, удел слабохарактерных гавнюков по жизни, не способных самореализоваться в реальных условиях, и ищущих ложного авторитета/почитания в виртуальной реальности, ну типа хоть где то компенсация своих недостатков, для ощущения "своей важности" - все так? :))) Не лгите себе, круче/умнее от этого не станете - для окружающих это как правило все понятно и на поверхности, и вызывает сострадание к не полноценным :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-03-18 21:25


STORM писал:

>
> Предлагаешь мне на них равняться ???....


Я предлагаю тебе, о, который мнит себя электриком и не пиндоболом, рассказать про эл.химическую коррозию в твоём понимании.
Однако вместо ответа по теме ты долбишь по клаве : "Ну так изначально послал тебя я, пару лет назад, с тех пор ты туда и идёшь, тявкая, вякая, изрыгая дерьмо, но идёшь...."
Я прекрасно помню, что изначально ты меня послал, когда я сказал, что тебе надо подумать. До этого я терпел и не говорил. Как и терплю сейчас твои ипанутые выходки.
А было это всего лишь не полный год назад.

И хочу обратить внимание Ивана Георгиевича, как ты себя ведёшь. Хотя я тебе не пишу грубости и не провоцирую тебя, по его не однократным просьбам в почту.
Я всего лишь прошу рассказать свою точку зрения опираясь на законы физики.
Но ты, вероятно, этого не можешь и скатываешься на оскорбления.
Чтож, очередной раз, ты показываешь "ху из ху".

А я очередной раз прошу тебя аргументированно говорить по теме затронутого вопроса: начнёт ли лодка коррозировать быстрее, если минус на потребитель взять с корпуса лодки.
Не можешь ничего сказать - так и ответь, или промолчи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   14-03-18 21:29


Картинка когда то хорошая попалась, актуальная :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   14-03-18 21:36

Кто кто не пишет мне грубостей и не провоцирует на срач ????
Я куею с этого саратовского цирка.....((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   14-03-18 22:17

Ratnik
+100500

Юр, не ведись. Ты же видишь, что аргументов за электрохимическую коррозию у него ноль целых хрен десятых ))) Я на истину в последней инстанции не претендую, могу чего-то не знать. Он вон видишь, роет форум, пытается найти. Может найдет чего.
Найдет - обсудим, если нет, значит он в очередной раз ошибся. Все понятно ведь, зачем уподобляться? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.170.83.---)
Дата:   15-03-18 02:02

Почему тролли троллят только меня и не троллят тех, кто имеет точно такое же мнение по обсуждаемому вопросу ???...
Тролли, они такие загадочные... Правда пи3дaпротииивные....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-03-18 02:28

Кто тя троллит, ты сам лезешь на кутах.
По делу опять ни слова. Одни причитания...
Про завышенную самооценку помнишь, не?
Зачем тему поднимаешь? Ведь пять часов прошло. И опять... ой... почему... И оскорбление кинул другим.

Ты так и думаешь, что электричество в проводе ускоряет его коррозию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   15-03-18 02:38

Чё ты ко мне всё подкатываешь, Юра ???...
Ну не ипу я мужиков, не ипу, отстань !!!...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   15-03-18 07:34


Это конечно не прекратит ваши споры, но малую попытку сделаю.
Вот таблица электропроводности сплавов.
Думаю, что этого вполне хватит для того, чтобы не использовать корпус лодки как проводник, а протянуть к потребителям минусовые провода.)))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-03-18 13:48

Серёж, что люминь проводит хуже меди, это понятно.
Я в теме говорю о эл.хим коррозии на корпусе. Пытаюсь понять, будет корпус интенсивней коррозировать или нет, в случае использования его в качестве проводника.
А толик о иопле. ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   15-03-18 15:27

s494:
"... Пытаюсь понять, будет корпус интенсивней коррозировать или нет, в случае использования его в качестве проводника."

Юрий, Вы же сам выложили скрин из Студопедии, где указано:
"Причины возникновения местных гальванических элементов могут быть самые разные:
1) неоднородность сплава
- ...
- ...
2) неоднородность среды
- ...
- ...
3) неоднородность физических условий
- ...
- воздействие внешних токов

Так вот подключение нагрузки к аккумулятору (стабилизатору или любому другому источнику электрической энергии) через корпус лодки обеспечит протекание тока, что усугубит процесс коррозии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-03-18 15:35

СВЛ писал:

>
>
> Юрий, Вы же сам выложили скрин из Студопедии, где указано:
> "Причины возникновения местных гальванических элементов могут быть самые разные:
>
> 3) неоднородность физических условий
> - ...
> - воздействие внешних токов
>
> Так вот подключение нагрузки к аккумулятору (стабилизатору или любому другому
> источнику электрической энергии) через корпус лодки обеспечит протекание тока,
> что усугубит процесс коррозии.
=====
А зачем вы лишь часть предложения берёте и делаете выводы? Берите всё предложение.
- воздействие внешних токов (место входа блуждающего тока - катод, место выхода - анод);

Дана расшифровка понятия что такое "внешние токи". Это не ток в металле. Это блуждающие токи.

Вы заблуждаетесь, ошибочно или специально, понимая под понятием "блуждающие токи" ток металла.

Поэтому ваш вывод, что "подключение нагрузки .. усугубит" не верен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   15-03-18 16:37

s494:
"Вы заблуждаетесь, ошибочно или специально, понимая под понятием "блуждающие токи" ток металла."

На истину не претендую, могу и ошибаться...
Под термином "ток в металле" я понимаю ток, возникающий в "местной гальванической паре" под воздействием какого-либо электролита.
Если к "внешним токам" относятся "блуждающие токи", то почему ток нагрузки, текущий через участок корпуса лодки, нельзя отнести к "внешнему току"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-03-18 16:56


Так он не внешний. Он скорее внутренний.


Может быть эта картинка разъяснит, что такое "блуждающий ток".
На картинке представим:
электровоз и рельс - это корпус лодки.
земля =вода.



Картинка из Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: savka74 (91.205.238.---)
Дата:   15-03-18 19:07

Прочитал эту тему и полез смотреть,как сделана проводка у меня на к5м3 ,т.к. покупал готовую. Был крайне огорчен, плюс по проводу, минус на корпусе, размыкатель на минусе к мотору.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   15-03-18 19:12

s494 писал:

> Серёж, что люминь проводит хуже меди, это понятно.
> Я в теме говорю о эл.хим коррозии на корпусе. Пытаюсь понять, будет корпус
> интенсивней коррозировать или нет, в случае использования его в качестве
> проводника.
> А толик о иопле. ))))


Будет, Юра. Именно в том месте, где проходит кратчайшее расстояние между плюсом и минусом. А другие места как раз и не затронет. Я таких лодок уже штук 40 перебрал и ремонтировал.
А дюраль ещё хуже проводит. Я почему и таблицу то показал.))) А в местах соединения клёпанных швов сопротивление ещё больше увеличивается и проводимость падает. Так можно всё хорошо заизолировать при ремонте швов и получить один процент проводимости. При этом , пустив ток по корпусу, получим просто выплавившуюся заклёпку.
Не хочу никому ничего доказывать. Просто столкнулся с такой фигнёй не один раз и теперь ТОЛЬКО ДВУХПРОВОДНАЯ СХЕМА.)))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-03-18 19:13

savka74 писал:

> Прочитал эту тему и полез смотреть,как сделана проводка у меня на к5м3 ,т.к.
> покупал готовую. Был крайне огорчен, плюс по проводу, минус на корпусе,
> размыкатель на минусе к мотору.
===========================================
Ну и что сильно гнилая ?

Эхолот , магнитола и навигационные огни с ума сходят ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   15-03-18 19:28

s494 писал:

> А толик о иопле. ))))




Ну давай по чесноку:

То, что ты с Толей давний оппонент, я уж понял. Но, когда ты начинаешь его поддрачивать, то он возбуждается. Ну зачем же ждать, пока Иван вас разведёт по углам.??? Может просто сначала осмыслить написанное, а примерно через 5 - 10 минут нажать на клавишу "ОТПРАВИТЬ" ???
Я и сам очень резкий и не всегда адекватный человек. Но вроде тут пока не показал свои " способности". Я одного клиента могу " облизать", а другого просто послать и не брать в работу.



Мы все разные. Именно это и надо учитывать. Будь немного сдержаннее. И Толик тоже станет таким. И будете не просто спорить, а дружески обсуждать разные случаи из жизни.




Я вот сто пудей уверен, что встретившись на воде и берегу, вы спокойно по стописят примете и будете рассказывать друг другу скабрезные анекдоты. Так стОит ли здесь сраться??? Здесь люди от нас хотят помощи и подсказок. Вот и надо им это дать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   15-03-18 22:16

kness писал:

> То, что ты с Толей давний оппонент, я уж понял. Но, когда ты начинаешь его
> поддрачивать, то он возбуждается.

Ты считаешь что нужно давать льготы возбуждающимся, и какие будут критери при определении избранных, выдача справок о невменяемости с подписью под ником как вариант? Будеш выходить с предложением к администратору ресурса? ;))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   16-03-18 00:01

Ratnik писал:

> Ты считаешь что нужно давать льготы возбуждающимся, и какие будут критери при
> определении избранных, выдача справок о невменяемости с подписью под ником как
> вариант? Будеш выходить с предложением к администратору ресурса? ;))))


Я считаю, что так взрослые мужики себя вести не имеют права.
Здесь обезличенное общение. И это никак не снимает ответственность за оскорбление и подначивание.
Была бы моя воля, так я зачинщиков срача и участников париться отправлял бы.
Попробуй на другом форуме матом или оскорблениями посыпать. Мигом в баню отправят. А здесь бардак с попустительства хозяина.
Я раньше с удовольствием заходил сюда и темы читал. А сейчас всё больше разочаровываюсь. Раньше советовал людям здесь темы почитать для решения своих проблем. Но недавно мне стали высказывать, что мол ты меня на помойку посылаешь???? Больше не советую сюда заходить.
Что ни тема, то срачь.


Мне сугубо монопенисно, если хозяина устраивает такой бардак, то значит так и дальше будет. И обращаться я к нему не буду. Это его помойка.

Я своё мнение высказал. Обсуждать его ни с кем не намерен и не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-18 01:34

kness писал:

>
> Я вот сто пудей уверен, что встретившись на воде и берегу, вы спокойно по
> стописят примете и будете рассказывать друг другу скабрезные анекдоты. Так
> стОит ли здесь сраться??? Здесь люди от нас хотят помощи и подсказок. Вот и
> надо им это дать.


Неправильно ты уверен. Я с ним "срать" рядом не сяду, а на остров с ним рядом не подойду.
Здесь я и с другими ругался, и друг друга посылали, но это были адекватные посылы. И какие-то беззлобные, не обидные.
А у него подругому. С ним по доброму говоришь, а он посылает. Не с того ни с сего, притом, вообще неожиданно.
И сколько раз он мне желал сдохнуть... не, он не адекват.
Он хрен когда признается, что не прав, хоть ему всё подробно расскажи. Если даже он сам поймёт, что не прав, он тебя обзовёт тут же. Туповатенький такой.
А и фик с ним.
Не хочу о нём говорить. Зачтётся один фик, рассудят прав или нет когда-то обязательно.

Насчёт того, что люди хотят подсказок, я с тобой согласен. И пытаюсь это сделать, когда другие советуют "не лезть в мотор, если не понимаешь". Зачем это говорить, человек сам знает, что не понимает, поэтому он и здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-18 01:46

kness писал:

>
> Будет, Юра. Именно в том месте, где проходит кратчайшее расстояние между плюсом
> и минусом. А другие места как раз и не затронет. Я таких лодок уже штук 40
> перебрал и ремонтировал.
> А дюраль ещё хуже проводит. Я почему и таблицу то показал.))) А в местах
> соединения клёпанных швов сопротивление ещё больше увеличивается и проводимость
> падает. Так можно всё хорошо заизолировать при ремонте швов и получить один
> процент проводимости. При этом , пустив ток по корпусу, получим просто
> выплавившуюся заклёпку.
> Не хочу никому ничего доказывать. Просто столкнулся с такой фигнёй не один раз
> и теперь ТОЛЬКО ДВУХПРОВОДНАЯ СХЕМА.)))))))))))))))))))))))))))

-----
-----
Эл.хим. коррозия начнётся, Серёж,когда появятся внешние токи. Вот именно когда шов плохо пропускает ток, ток и начнёт обтекать шов по воде. (для устранения этого явления на рельсах ставят мощные перемычки или делают бесстыковые рельсы).
Вот только тогда когда току придётся обтекать шов и появится блуждающий ток. И будет он отрывать электроны из металла замещая их ионами. И будет коррозия.
Но.
1. Это возможно только на клёпанных лодках, на сварных этого быть не может.
2. Далеко выше и не мною было сказано, что утечками в воду мы пренебрегаем. ))))0000
А ими пренебрегать нельзя, только от них и может возникнуть внешние токи - коррозия. Будет куда току от корпуса уходить - появится коррозия.


Как-то так, в общем.
А проводимость алюминия - так клеммы в большинстве своём алюминиевые -вполне достаточная. Тем более лишь для магнитолы лампочки и эхолота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   16-03-18 01:47

Ну, я тоже человек. И могу ошибаться.
И все мы можем . Ну вот как вас развести по разным углам?
Просто сдержаться не пробовали???
Промолчали пару-тройку раз, а потом войдёт в привычку.

Ведь намного проще не стучать по клаве и не набивать мозоли, а всего лишь промолчать. И нервов и физических сил уйдёт меньше.))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-18 01:48

Я не буду об этом, Серёж, извини.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   16-03-18 01:57

s494 писал:
(для устранения
> этого явления на рельсах ставят мощные перемычки или делают бесстыковые
> рельсы).
> Вот только тогда и появится блуждающий ток. И будет он отрывать электроны из
> металла замещая их ионами. И будет коррозия.
> Но.
> 1. Это возможно только на клёпанных лодках, на сварных этого быть не может.



Сам на ЖД работал. Не новость.))) Я как раз про клёпанные лодки и хотел сказать.
Как то всё с ними приходится работать.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   16-03-18 01:58

s494 писал:

> Я не буду об этом, Серёж, извини.


Ладно, Юра, замнём этот разговор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   16-03-18 03:00

Только вот за этот пост нужно было бросить всё, метнуться в Саратов и раскроить лопатой башку этому ублюдку... (
А подобных постов от него было десятки... По факту он тупо заходил в тему, где были мои сообщения и даже безо всяких диалогов срал, срал и срал... Тем самым вынуждал общаться с ним на том же языке...
Только вот странно-сообществу не нравились мои ответы, но не замечалось на что и кому они адресовались...(
Нет, коллеги, не уживёмся мы с этим ++++++ на одном форуме, не уживёмся...

Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-17 18:05

Нет, я не юлю как пидорг из Мончегорска. Вафел, ты, Толя. Притом конченный вафел.
Слыш, а ты не гей, часом? Чё-то очень мне это сдаётся. Поведение прям доказывает.

Мужики, кто-нибудь Толика ̶п̶ё̶р̶ вживую видел? )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-18 04:48

толик, ты выше сам сказал, что первый меня послал.
Чтож теперь стонешь-то, что ответка заипла!
Мужиком станешь когда-нибудь, или самому приятно выкладывать посты где тебя гнобят? Неушто я всё-таки прав... ой ёёёё... бяда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   16-03-18 04:57

Ты моли бога, что я не сорвался и не приехал к тебе...
Моли, придурок...
Ублюдком ты был, ублюдком и сдохнешь...

П.С. Иван Георгич, слово своё нужно сдерживать, не так ли ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-18 06:25

Не сорвался?
Пиндеть - не мешки ворочать! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   16-03-18 16:24

kness писал:
>>>Вот таблица электропроводности сплавов.

Из таблицы становится понятна версия Radioman'а о возможных глюках особо нежной электроники. Предположу, что это связано как раз с низким электрическим качеством корпуса. Однако я бы не сказал, что это повод списывать однопроводную схему в утиль. Во-первых, не в каждой лодке есть нежная электроника, а во вторых, если такое устройство имеется, никто не мешает запитать его "чистым" минусом.


kness писал:
>>>Так можно всё хорошо заизолировать при ремонте швов и получить
>>>один процент проводимости. При этом , пустив ток по корпусу,
>>>получим просто выплавившуюся заклёпку.

Чисто теоретически можно предположить такой вариант. Посчитаем допустимую токовую нагрузку для заклепки. Для алюминия считается нормой 8А на кв.мм. Площадь сечения заклепки диаметром 6 мм около 28 кв.м., т.е. допустимой нагрузкой для нее будет ток порядка 200А. Поэтому я думаю, что выплавить заклепку можно только стартерными токами. О том, что надо разводить силовые и слаботочные цепи говорил Radioman и с этим никто не спорит. А вот со слаботочкой заклепка легко справится.


kness писал:
>>>Просто сдержаться не пробовали???
>>>Промолчали пару-тройку раз, а потом войдёт в привычку.

Не получается. Посмотрите как он отреагировал на вот эти в общем-то безобидные слова: "А у него подругому. С ним по доброму говоришь, а он посылает. Не с того ни с сего, притом, вообще неожиданно.
И сколько раз он мне желал сдохнуть... не, он не адекват.
Он хрен когда признается, что не прав, хоть ему всё подробно расскажи. Если даже он сам поймёт, что не прав, он тебя обзовёт тут же."
Цитирую: "Только вот за этот пост нужно было бросить всё, метнуться в Саратов и раскроить лопатой башку этому ублюдку... ("
Даже комментировать ничего не надо, просто по реакции Судьи видно, что Юра попал в самую точку. И он со многими так себя ведет. Любую тему, в которой не прав, превращает в срач, желает оппонентам сдохнуть и прочее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   16-03-18 16:33

STORM писал:

> П.С. Иван Георгич, слово своё нужно сдерживать, не так ли ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   16-03-18 16:42

>Из таблицы становится понятна версия Radioman'а о возможных >глюках особо нежной электроники.

Нет.

Одна из причин помех:

Uнаргузки=Uакб - Rпровода*Iнагрузки +- Rпровода*Iпомехи.
Iпомехи возникает например при включении/выключении индукционной нагрузки.
Вот это Rпровода*Iпомехи и может вызывать сбои.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   16-03-18 17:19

radioman писал:
>>>Нет.
>>>Одна из причин помех:
>>>Uнаргузки=Uакб - Rпровода*Iнагрузки +- Rпровода*Iпомехи.
>>>Iпомехи возникает например при включении/выключении
>>>индукционной нагрузки.
>>>Вот это Rпровода*Iпомехи и может вызывать сбои.

Ага, понятно.
Небольшой уточняющий вопрос. Мы ведь о слаботочке говорим. Считаете ли Вы, что даже слаботочный индукционный потребитель, в момент включения способен создать такой Iпомехи, который окажет значительное влияние на Uнагрузки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   16-03-18 18:59

>Небольшой уточняющий вопрос. Мы ведь о слаботочке говорим. >Считаете ли Вы, что даже слаботочный индукционный потребитель, в >момент включения способен создать такой Iпомехи, который окажет >значительное влияние на Uнагрузки?

Если коротко, может.

Есть такой предмет ТОЭ. Там переходные процессы при коммутации индуктивной, емкостной ... нагрузки изучаются. Хотите что бы я коротенько курс ТОЭ прочитал? У нас он два или три семестра изучался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Deniska (Киев) (93.76.1.---)
Дата:   16-03-18 19:46

вот спорят тут...
Неужели сложно потянуть какой-нибудь ШВВП двужильный и не париться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   16-03-18 19:50

radioman писал:

>>>Если коротко, может.
Спасибо.


radioman писал:
>>>Есть такой предмет ТОЭ. Там переходные процессы при
>>>коммутации индуктивной, емкостной ... нагрузки изучаются. Хотите
>>>что бы я коротенько курс ТОЭ прочитал? У нас он два или три
>>>семестра изучался

Благодарю, но это лишнее, пожалуй )))
Тем более, что в свое время успешно сдал экзамены по курсу "Теории электрических цепей". Не готов Вам сходу оппонировать, поскольку это было 30 лет назад, и в отличии от Вас, моя нынешняя деятельность никак не связана с электроникой, поэтому многое благополучно забыто. Мне казалось, что в лодке нет таких устройств и таких токов, которые могли бы вызвать сколько-нибудь значимые переходные процессы.
Вполне вероятно, что Вы правы. И у меня есть, пожалуй, последний вопрос. Почему Вы считаете не достаточным запитать особо чуствительные приборы по двухпроводной схеме, оставив в целом однопроводную схему электроснабжения?
Сразу скажу, ТОЭ читать не нужно, в данном случае меня интересует не теория, а Ваше мнение, как практикующего специалиста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-18 19:55

Deniska (Киев) писал:

> вот спорят тут...
> Неужели сложно потянуть какой-нибудь ШВВП двужильный и не париться?

Не, не сложно Денис. Только хочется понять зачем и почему.
И, как оказывается, в принципе, это совсем не обязательно.
Совсем не критично, ну... не так чтоб от этого на голове волосы шевелиться начинали. )))
Делаешь новую проводку - протяни провод.
Купил лодку (новую или не новую) с массой через корпус - ну и фик с ним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: radioman (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   16-03-18 20:54

> И у меня есть, пожалуй, последний вопрос. Почему Вы считаете не >достаточным запитать особо чуствительные приборы по >двухпроводной схеме, оставив в целом однопроводную схему >электроснабжения?
А где я говорил что этого нельзя?
Я написал что У СЕБЯ сделал так. Для меня меньше путаницы (типа тут -12 с корпуса, тут с проводов).
Из практики, когда в 2009 сделал комп в лодку (типа нынешнего БЛИК-К), он у меня жутко сбоил при заводке двигателя (Yamaha-30HWCS).Тогда было лень разбираться оставил эту тему. Позже выяснил ОДНУ из причин, плохая разводка -12В.
Были и другие случаи у пользователей, например по проводу датчика температуры пускали ток фары (как то случайно так вышло), в результате показания температуры при включении фары менялись.
Всего сразу не вспомню. Но это к теме коррозии не имеет отношения.

Вообще странно, вы изучали ТОЭ и подобные вопросы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   16-03-18 21:00

Лайнер:
"Мне казалось, что в лодке нет таких устройств и таких токов, которые могли бы вызвать сколько-нибудь значимые переходные процессы."

Провода, протянутые вдоль борта от отечественного ПЛМ "Вихрь" к кнопке "Стоп" (установленной возле штурвала) дают нехилую наводку на рядом проложенные провода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-03-18 04:09

СВЛ писал:


> Провода, протянутые вдоль борта от отечественного ПЛМ "Вихрь" к кнопке "Стоп"
> (установленной возле штурвала) дают нехилую наводку на рядом проложенные
> провода.
======================================================
Лично у меня провод от датчик эхолота Пираньи , два силовых провода от аккума к Вихрюну, два на кнопку стоп и один на кормовой огонь шли одним пучком стянутые хомутами. Что-то за пять лет пользования при такой разводке никаких наводок не заметил.

ЗЫ: чуть не забыл ещё про два в том же пучке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: maybach (---.atel76.ru)
Дата:   17-03-18 04:11

Я за однопроводную проводку. Она проще и удобнее. Более ремонтно пригодна. Если лодка люминь, то минус на корпусе все равно будет. Т. К. на корпус мотора идёт и передаётся на корпус лодки. Я на казанке делал двухпроводную проводку. Иногда она стоит, и приходится искать то минус, то плюс. А так бы искал только плюс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Евгений07 (178.45.121.---)
Дата:   17-03-18 04:27

Не помню, кто, но кто-то утверждал, что на лодке Днепр в заводском исполнении + сидит на корпусе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   17-03-18 22:52

Radioman писал:
>>>Вообще странно, вы изучали ТОЭ и подобные вопросы.

Вам странно, что меня интересует Ваше мнение как практика? Что ж тут странного? Ну не суть. В любом случае благодарю, за развернутый ответ.


СВЛ писал:
>>>Провода, протянутые вдоль борта от отечественного ПЛМ "Вихрь" к
>>>кнопке "Стоп" (установленной возле штурвала) дают нехилую
>>>наводку на рядом проложенные провода.

Не совсем понял, какое это имеет отношение к переходным процессам.


Евгений07 писал:
>>>Не помню, кто, но кто-то утверждал, что на лодке Днепр в
>>>заводском исполнении + сидит на корпусе

За Днепр не скажу, не знаю. А вот на Амуре штатная схема однопроводная.


maybach писал:
>>>Я за однопроводную проводку. Она проще и удобнее. Более
>>>ремонтно пригодна. Если лодка люминь, то минус на корпусе все
>>>равно будет. Т. К. на корпус мотора идёт и передаётся на корпус
>>>лодки. Я на казанке делал двухпроводную проводку. Иногда она
>>>стоит, и приходится искать то минус, то плюс. А так бы искал
>>>только плюс.

На мой взгляд, у обоих вариантов есть свои плюсы и свои минусы... во всех смыслах )))))
При монтаже однроповодной схемы, нужно учитывать возможные помехи о которых писал radioman. В остальном каких-то критических недостатков в однопроводной схеме я не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   19-03-18 15:12

Лайнер:
"Не совсем понял, какое это имеет отношение к переходным процессам."

К переходным процессам - никакого, а вот к возможным помехам и сбоям, о которых писал radioman - самое непосредственное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   19-03-18 15:24


radioman писал:


> Из практики, когда в 2009 сделал комп в лодку (типа нынешнего БЛИК-К), он у
> меня жутко сбоил при заводке двигателя (Yamaha-30HWCS).Тогда было лень
> разбираться оставил эту тему. Позже выяснил ОДНУ из причин, плохая разводка
> -12В.
Сбоил он у тебя по причине наличия помех нормального вида, вот классика как решаются подобные вопросы с их ослаблением путем экранирования и заземления со стороны вторичного прибора, в противном случае будь готов к постоянным ремонтам, это оноситься ко всей электронике, и как правило эти простые азбучные истины многим, к сожалению, неизвестны....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   19-03-18 15:24


Продолжение, думаю этих моих сканов вполне хватит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   19-03-18 20:53

Блин, физики.)))))))))))))))))))))))))
А просто технарей послушать не можете???))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну, гораздо практичнее и проще протянуть двухпроводную схему.
Вся в меди и лужении и ни каких окислов в контактах.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Oleg_Samara_163 (---.mtsnet.ru)
Дата:   20-03-18 07:07

Сереж о чем ты говоришь , на бибикалку только экранированным проводом , а то не дай бог сфальшивит - рыбы же засмеют , и на бортовые огоньки, а то вдруг марсианам не то что нибудь подмигнут -КАТАСТРОФА , и это на самом из самых кораблей малого флота .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   20-03-18 13:34

Oleg_Samara_163 писал:

> Сереж о чем ты говоришь , на бибикалку только экранированным проводом , а то не
> дай бог сфальшивит - рыбы же засмеют , и на бортовые огоньки, а то вдруг
> марсианам не то что нибудь подмигнут -КАТАСТРОФА , и это на самом из самых
> кораблей малого флота .
----------------------

Да, Олег, я как то с этой стороны не взглянул на такую глобальную проблему.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   20-03-18 14:25

Oleg_Samara_163 писал:

> Сереж о чем ты говоришь , на бибикалку только экранированным проводом , а то не
> дай бог сфальшивит - рыбы же засмеют , и на бортовые огоньки, а то вдруг
> марсианам не то что нибудь подмигнут -КАТАСТРОФА , и это на самом из самых
> кораблей малого флота .

Если остришь типа в тему моего поста то:
теперь еще раз прочти, на какое сообщение были адресованы мои выкладки..... может осенит, и придет озарение, хотя вряд ли конечно, читать то надо уметь, а ты похоже только писатель, вот рыбы то и смеются ;))))....

P/S
Собственно твой пост, это еще одна наглядная демонстрация актуальности высказывания Б.Шоу о 2-3-95% населения, поздравляю ты похоже входишь в большинство ...;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   20-03-18 17:16

kness писал:
>>>Блин, физики.)))))))))))))))))))))))))
>>>А просто технарей послушать не можете???))))))))))))))))))))))))))))))))
>>>Ну, гораздо практичнее и проще протянуть двухпроводную схему.
>>>Вся в меди и лужении и ни каких окислов в контактах.

Мне кажется, что проще может быть по разному. Кому-то проще так, а кому-то эдак. Вопрос-то не в этом. Ядумаю, что не правильно личные предпочтения выдавать за истину в последней инстанции, как тут пытались некоторые. Может быть двухпроводка в каком-то смысле и проще, но это же не повод говорить, что однопроводную схему однозначно нельзя использовать, и уж тем более высасывать из пальца разные страшилки, типа электрохимической коррозии.

А так, я ни с тобой, ни с Radiomanom, не спорю. У вас есть резоны использовать двухпроводную схему. И в новой лодке я может быть тоже сделаю двухпроводку. Но не потому, что она единственно верная, а потому, что она стала мне больше нравится.
Хотя окончательно я еще не решил ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-03-18 17:34

Для этого и форум. Чтобы находить нужное и верное для себя любимого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   21-03-18 01:16

Лайнер писал:

> Вопрос-то не в этом. Ядумаю, что не правильно личные предпочтения выдавать за
> истину в последней инстанции, как тут пытались некоторые.
-----------------------------
Если ты успел заметить , то я здесь всегда высказываю личное мнение.
И стараюсь не сыпать аксиомами. Вернее, не сыплю.

И кстати, общение на форумах - это АПРИОРИ высказывание своего собственного мнения.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   21-03-18 03:55

kness писал:
>>>Если ты успел заметить , то я здесь всегда высказываю личное
>>>мнение.
>>>И стараюсь не сыпать аксиомами. Вернее, не сыплю.

Ты думаешь я тебя имел в виду? ))) Ни в коем случае!
Я вообще заметил, что чем более человек компетентен, тем менее он категоричен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   21-03-18 12:48

Лайнер писал:


> Ты думаешь я тебя имел в виду? ))) Ни в коем случае!
----------
)))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   21-03-18 14:40

kness писал:

> Блин, физики.
> А просто технарей послушать не можете???
========================================
Не могут... Некогда им-наморщив лобик и поправив очёчки на носике, высчитывают количество капелек воды в кубе и скорость движения электронов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   21-03-18 18:53

2 kness
Сергей, ты ведь наверное лодок всяких разных повидал вагон и маленькую тележку. Можешь сказать примерно, часто ли тебе однопроводка встречалась в металлических лодках? 5, 10 или может 15 процентов. Просто интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   22-03-18 01:47

Лайнер писал:

> 2 kness
> Сергей, ты ведь наверное лодок всяких разных повидал вагон и маленькую тележку.
> Можешь сказать примерно, часто ли тебе однопроводка встречалась в металлических
> лодках? 5, 10 или может 15 процентов. Просто интересно.


-----------------
Интересный вопрос.)))))))))))))))))
Будем думать, не отходя от кассы.)))


В год проходят 3-4 лодки с капитальными работами и переделками.
Ну и по 4-6 в месяц с мелкими работами и тентами. При этом январь и февраль пустые почти месяцы. ( В этом году прошло 2 лодки, но объёмные)
Ещё июнь не более 2-х лодок и октябрь.
Всё это учитывая выезды на лодочные и по адресам.

ИТОГ: - примерно 30ь штук в год.

Среди них было мною замечено лодок4-6 с массой на корпусе.

Получается около 16%. Результат может гулять по годам от 5-7 до 14-17 процентов. Я вывел примерно среднее.

Из них примерно 70 процентов хотят переделать на двухпроводную схему. Это в основном юзеры, купившие иномотор после совкомотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-03-18 13:27

Лайнер писал:

>
> Я вообще заметил, что чем более человек компетентен, тем менее он категоричен.


"Полнота познания всегда означает понимание глубины нашего неведения" - кто-то из умных сказал.
Но, к сожалению, далеко не все задумываются о философии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата:   23-03-18 20:55

Сергей, спасибо за столь подробный и развернутый ответ!

s494 писал:
>>>Но, к сожалению, далеко не все задумываются о
>>>философии.

Я тя умаляю! Какая философия? Некоторые математики-то не знают и даже азов физики! Поэтому я бы твою фразу малость сократил: "далеко не все задумываются" ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   23-03-18 21:15

Пятница, тролли готовятся к трёхдневному засиранию форума....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 02:03


Парни, Вы все тут крутые электрики. Так объясните мне каким образом именно так вот произошло???????????????????????????????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 02:03


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 02:03


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 02:03


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 02:04


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 02:04


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 02:04


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 02:05


Лодка только в пресной воде жила. Уровень коррозии соответствует уровню ватерлинии. Массу по пьяни часто просто не выключали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: fobos65 (188.170.74.---)
Дата:   24-03-18 02:32

kness писал:

> Лодка только в пресной воде жила. Уровень коррозии соответствует уровню
> ватерлинии. Массу по пьяни часто просто не выключали.

На фото видны полностью сгнившие аноды. Их надо чистить, а когда придет время менять.... Результат закономерен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-03-18 02:47

И чистить ежегодно, с отворачиванием винтов их крепящих. В резьбе образуется белёсый налёт, который как я понял не проводит ток.

Ещё момент, на фото видны тросики-проводки соединяющие разные части мотора. За их состоянием тоже надо следить. Как-то один год обнаружил похожие пятна на транцевом кронштейне, чуть выше обнаружил отгнивший проводок, ну и в том же году впервые почистил нижний анод.

После востановления проводка и ежегодной очистки анода со съемом, чисткой болтов и посадочного места такая фигня больше не появлялась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 03:09

ВЫВОД, парни, вывод, вывод. Получается, что корпус под неиспользованным напряжение тоже разъедается коррозией????????????????????????????????????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 03:09


ВЫВОД, парни, вывод, вывод. Получается, что корпус под неиспользованным напряжение тоже разъедается коррозией????????????????????????????????????

И, кстати кусок анода ещё живой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-03-18 03:13

По мне так сплав мотора выступил анодом к корпусу лодки, в то время когда родной анод мотора бездействовал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: fobos65 (188.170.74.---)
Дата:   24-03-18 04:20

kness писал:

> ВЫВОД, парни, вывод, вывод. Получается, что корпус под неиспользованным
> напряжение тоже разъедается коррозией????????????????????????????????????
>
> И, кстати кусок анода ещё живой

Там обмылок, которому место в помойке, написали же снимать и чистить и помимо этого заменять после потери 30% первоначального объема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата:   24-03-18 05:43

kness писал:
>>>ВЫВОД, парни, вывод, вывод. Получается, что корпус под
>>>неиспользованным напряжение тоже разъедается коррозией???
Насколько я понимаю, и вообще без напряжения, тоже будет разъедаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 06:06

Андрей65 писал:

> По мне так сплав мотора выступил анодом к корпусу лодки, в то время когда родной
> анод мотора бездействовал.
____________________________
Корпус пластиковый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   24-03-18 06:08

Лайнер писал:

> Насколько я понимаю, и вообще без напряжения, тоже будет разъедаться.


________________________
Я тоже так думаю.))) Мне кажется, что в любом случае при повреждении краски будет такая коррозия. Болты то из нержавейки установлены.))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-03-18 11:29

kness писал:

> Андрей65 писал:
>
> > По мне так сплав мотора выступил анодом к корпусу лодки, в то время когда
> родной
> > анод мотора бездействовал.
> ____________________________
> Корпус пластиковый.
========

Катод -понтон или железяка под водой, или рядом стоящая лодка.
Менять л.б. или хотя бы место на ней.

Кусок анода на моторе окислился, не соединяется с мотором и поэтому бездействует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-03-18 11:37

STORM писал:

> ....


Сцишь... )))) не обольщайся, уж надоело, ты однообразен и поэтому не интересен. Да и другие занятия в жизни появились кроме форума, весна всё же.
Так что не надейся, как я понимаю, ведь ты для затравки пост кинул, чтобы на тебя очередной раз навалились. ))))00000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика в лодку Казанка 5м3
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   24-03-18 14:25

>Да и другие занятия в жизни появились кроме форума, весна всё же.
====================================================
Я был бы безумно рад, что бы у тебя и тебе подобных появилось ещё в 1000 раз больше других занятий...
Форум стал бы намного чище...

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100