Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:14:13 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:14:13 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   15-02-18 20:19

Привет всем.т 60 2тактны.поподает вода на цилиндры..прогарает поршень..блок и головка шлифованные,прокладка новая.какие мысли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: metrogoldenmaer (178.205.63.---)
Дата:   15-02-18 20:33

трещина в гильзе или головке блока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   15-02-18 21:01

На все цил вода.если трещина на гилзе небудет на всех

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   16-02-18 03:03

Прокладка или перегородка глушителя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   16-02-18 07:50

Вероятно.буду смотреть скоро.подскажите а как идет цикл охлождение?помпа поднимает воду сразу на блок тогда на головку толко через термостат и наконец охл выхлопа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.static.zebra.lt)
Дата:   18-02-18 19:23


vot sto slucilos//

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-02-18 19:27

Мысли, что попадание воды вторично. Или одновременно с прогаром поршня.
"блок и головка шлифованные" - бенз 98 ?

Положи две прокладки ГБС, прогорать не будет и на 92м.
От воды поршень не прогорает.

"Детонация происходит в двигателях с внешним смесеобразованием (бензиновых). При этом процессе в реакцию одновременно вступает весь объём топливной смеси (при нормальном горении фронт пламени распространяется от свечи зажигания). Резко повышается давление и температура. При этом значение этих параметров значительно превосходят нормальные рабочие величины. В виду быстротечности процесса сильно перегреваются поверхности, контактирующие с раскалёнными газами (тепло не успевает отводиться)..... В сочетании с высокой температурой прорывающиеся газы просто вымывают металл с образованием характерных следов износа"
Ссылка.

Как у тебя, дорожка в сторону выхлопа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   18-02-18 19:35

gedulis909 писал:

> vot sto slucilos//
=======================
Ну дырка в поршне, причин может быть несколько, вот только вода тут как бы не причём...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-02-18 23:42

gedulis909 писал:

> vot sto slucilos//


++ возможно кольца закоксовало, плохой теплообмен, потом перегрев, потом прогар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: xxx1982xxx (2.63.87.---)
Дата:   19-02-18 00:36

свечи точно мо мануалу стояли? нагар и его цвет на свече? смесь обедняли, а-ля экономия бензина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   19-02-18 00:46

xxx1982xxx писал:

> а-ля
> экономия бензина?

может а-ля плохой бензин в Каунасе ?

Такое ощущение что на газолине ездили.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: metrogoldenmaer (91.107.97.---)
Дата:   19-02-18 00:52

Газолин по бусурмански это бензин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: metrogoldenmaer (91.107.97.---)
Дата:   19-02-18 00:54

Надо измерить объем камер сгорания в ГБЦ. Похоже на разнобой. Похоже что во втором цилиндре степень сжатия отличается от первого и третьего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-02-18 01:03

Классическая картина, когда в мотор , рассчитанный на 92 бензин просто льют "76" . типа из экономии....

Плюс забеднение смеси...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   19-02-18 01:20

Бедная смесь, горячая свеча, раннее зажигание, проблема с охлаждением...
Всё это по отдельности или в купе приводит вот к таким последствиям...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   19-02-18 05:19

Бенз 95 из заправки лукоил.неекономим в етои месте..масло тотал тсв3 1:40.все случилось на пол газа.свечи по мануал.ngk br8hs.cобрал заводил.но увидел на карбах при работе видна емулсия..правда шел дождик мотор был без возд ф.вот видео посмотритеСсылка.
T ермостат уже поменял.на холостых нормално на ходе небыл..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   19-02-18 05:25

Глянуть состояние помпы... Крыльчатка, стакан, прокладки...
Вода из отверстия на дейдвуде должна идти...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   19-02-18 05:42

Стакан красивы блестит.крылчатка новая.прокладка толко под мотор непроверена.открыл и охлождению выхлопа тоже чисто..давление воды маловата да?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   19-02-18 05:43

Визуально это не определить... Но раз говоришь, что на холостых греется, а на оборотах нет, то напрашивается вывод о состоянии помпы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   19-02-18 06:04

Поменял термостат.стары открывался при 85гр и не полностю.новы работает норм,и на холостых выше 60не поднимается.толко вот давление мне кажеца маловата..прбывал бес термостата ,тогда из контролки вобще толко капает..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   19-02-18 06:10

Если помпа в идеале, то остаётся ещё проверить подающую трубку в блок и прокладку между блоком и дейдвудом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   19-02-18 06:16

Дааа...все таки буду лезить под мотор..у друга джонсон 65 струя из контролки 3метр на верх идет а у моево мотора смешная..может и пргорает от того..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   19-02-18 06:20

Если ты имеешь ввиду плохое охлаждение, так у тебя прибор температурный перед глазами... Да и штатная сигнализация (если она конечно есть) должна срабатывать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: xxx1982xxx (---.116.83.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата:   19-02-18 15:24

Трубку охлаждения проверить на предмет трещин, также проверить уплотнительное кольцо на помпе и в верху дейдвуда, как еще вариант оторванная лопасть крыльчатки помпы застряла гдето в канале охлаждения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-02-18 15:53

Из за трубки и всяких причин с недостаточностью охлаждения мотор может кипеть, клинить... но поршень не прогорит, или прогорит далеко не сразу как мотор закипит. Сначала поршень прихватит и мотор заклинит.
Прогар из за местного перегрева детали изза других причин, подача воды не главное в проблеме, есть струя и есть, она не изчезает же.

Сколько карбов, три? Смотри ГТЖ карба среднего цилиндра, уровень топлива, смесь беднит в среднем цилиндре, результат - детонация.

А чтоб снизить температуру двигателя иногда достаточно термостат выкинуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   19-02-18 20:04

Прогар уже 2раз.тот же самы цилиндр.уровень на всех карб одинаковы.гтж на прогаревший стоит140 а на 1и 3 138.все чисто там..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.static.zebra.lt)
Дата:   20-02-18 03:19

. и почему гтж средево цил есть болшее чем 1и3?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-02-18 03:31

Вот, что я тебе и говорю. Не засрался ли он.
Опять же, ты шлифовал голову. Нагрузка на цпг возросла.
Бедная смесь + повышение давления = взрыв.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   20-02-18 06:11

федот68( Калуга) писал:

> Классическая картина, когда в мотор , рассчитанный на 92 бензин просто льют "76"
> . типа из экономии....
>
> Плюс забеднение смеси...

Не плюс забеднение, а именно оно и виновато.
У меня на мотоцикле аналогичная картина была.
Правда до прогара не дошло, но кратер на поршне похожий выжгло, когда карб подзасорился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   20-02-18 06:14

РиО писал:

> может а-ля плохой бензин в Каунасе ?
>
> Такое ощущение что на газолине ездили.......
Угу.. И подавали его исключительно в карбюратор 2го цилиндра.
А в 1й и 3й подавали нормальный бенз.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   20-02-18 06:19

gedulis909 писал:

> Прогар уже 2раз.тот же самы цилиндр.уровень на всех карб одинаковы.гтж на
> прогаревший стоит140 а на 1и 3 138.все чисто там..

Надо разбираться с карбюратором. Выяснять, почему бедная смесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   20-02-18 06:37

Бедная смесь будет сразу заметна по нагару на свече...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   20-02-18 07:14

А на свечи и невидно..они были все коричевые одинаковые.я купил етот мотор с дефектом,прогоревшим порш средний,сделал хонинг и поменял поршен и вес сезонон отработал нормално а в сентябрь опят прогорел...из нет чего...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   20-02-18 07:20

Нужно смотреть не какие они были, а какие сейчас...
Если предпосылки к прогару сохранились, то свеча среднего цилиндра будет отличаться от двух других...
Правда гоняя мотор в бочке этого можно и не заметить...
Мотор на лодку, лодку на воду и пару часов бережной обкатки после ремонта...
Потом выкручивание и сравнивание свечей...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   20-02-18 07:59

Бедная смесь в одном из цилиндров может быть связана с дефектом впускных клапанов в картер этого цилиндра. Возможно, подсос воздуха.
Или с засорением карбюратора (ГТЖ или каналы от поплавковой камеры и до распылителя в диффузор), если каждый цилиндр питается от своего карбюратора.
Или бензонасос сдох, если свой на каждый карб. Запирающая игла залипает. Засорение топливопровода к карбюратору, наконец...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   21-02-18 05:24

Если о карбах то единственая причина клапанчик подачи топлива ср карба..может застрял..помпа одна на всех карб и карбы блестит как яицы кота..никто неответили почему гтж сред.карба стоит болше чем другие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: metrogoldenmaer (178.204.206.---)
Дата:   21-02-18 06:08

Гтж среднего карба больше остальных потому что пытались обогатить смесь в этом цилиндре. Видать до вас люди тоже не сидели сложа руки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   21-02-18 06:12

Нет.по мануалу так и должно быть 2ж138 и один 140.но почему??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   21-02-18 06:19

Мало того-все три карба имеют разные каталожные номера...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   21-02-18 06:32


Дааа.все 3карбы разные..кат номер может отличатса потому што тяги или подача топлива патрубки неодинаковы но жиклеры???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Юрий82 (---.178-70-193-59.avangarddsl.ru)
Дата:   21-02-18 06:33

gedulis909 писал:


> дефектом,прогоревшим порш средний,сделал хонинг и поменял поршен и вес сезонон
> отработал нормално а в сентябрь опят прогорел...из нет чего...

может подсос воздуха где-то по пути от карба до цилиндра?
посмотрите индикатором качества смеси типа Color Tune, это такая прозрачная свеча. В наличии во многих сервисах по ремонту мотоциклов, там настройка карбюраторов рядовая операция.
Очень наглядно все показывает, бедная смесь очень яркое почти белое пламя. потом останется только найти подсос, опрессовкой с мылом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   21-02-18 06:50

gedulis909 писал:

> но жиклеры???
==================
Честно ? Не знаю... Ну или забыл... ) Но может не стоит забивать себе голову, если производитель так сделал, видимо есть для чего...
К тому же разница совсем минимальна....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   21-02-18 16:49

Ты прав))тепер буду тестировать работу помпы герметичность трубки подачи воды..прокладки карбах и лепестках заменил сразу при ремонте движка..чем крутить "кардан" для проверки помппатрон дрели слишком малы..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Volgasar (89.222.211.---)
Дата:   21-02-18 22:25

Да это не охлаждение. Бедная смесь.
На совсем малых устойчиво работает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   22-02-18 00:18

Дергается немножко.знаю што не охл причина ,но и давление воды по моему маловата

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Дизель (---.trbo.yandex.net)
Дата:   22-02-18 00:42


У меня была бедная смесь и слабая компрессия итог прогар . Поменял кольца , поршень , промыл карб и все нормально 2-й сезон

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   22-02-18 00:45

Вообще-то в карбюраторе за работу на малых и полных оборотах отвечают 2 совершенно разные системы. Общее - только поплавковая камера, если конструкцией карба она предусмотрена.
Случаи прогара поршня при работе 2Т-двигателя на малых оборотах мне неизвестны.
При недостаточном охлаждении и общей рубашке охлаждения БЦ перегреваются все 3 цилиндра. Как правило, начиная с верхнего. И последствия совершенно иные: не прогар поршня, а прихват, задиры и т.д. .
Возможно, есть смысл использовать более *холодные* свечи. Дабы исключить т.н. калильное зажигание. Или хотя бы одну, на среднем цилиндре.
Заодно проверить опережение зажигания на проблемном цилиндре по сравнению с остальными. Особенно при оборотах к/в от средних и выше.
Попутно синхронизировать открытие дросселей всех 3-х карбюраторов при увеличении газа.
Вот как-то так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   22-02-18 00:47

Слабая компрессия - возможно. Как вариант. Тоже приводит к дополнительному обеднению смеси в некотором роде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Volgasar (89.222.211.---)
Дата:   22-02-18 01:24

В простых карбюраторах ( Джонсоны в частности) одна игла качества смеси. От ее регулировки зависит и работа на ХХ в частности.
Может и здесь так же?
То что 3Ц дергается на малых-повод задуматься.
Слабая компрессия не приведет к прогару поршня,а вот к неустойчивой работе на хх и трудности запуска -очень даже.
Я думаю в карбе причина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   22-02-18 05:15

здесь 3 карба..а какую свечу боле холодную ставитьбтеперь ngkbr8hs

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   22-02-18 05:40

Более холодной будет с циферкой 7 в маркировке...
Только сначала нужно определиться, в этом ли дело или в чём то другом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Дизель (81.1.232.---)
Дата:   22-02-18 11:36

Все это мертвому припарки холодные свечи ! Он же четко пишет вода попадает в цилиндры. ТС проверь наверняка поршня болтаются в цилиндрах!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   22-02-18 14:25

Это он думает, что вода попадает в цилиндры и прогорает средний...

Кстати, попадание не зависит от того болтаются поршня в цилиндрах или нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-02-18 14:41

Atheist писал:

>
> Возможно, есть смысл использовать более *холодные* свечи. Дабы исключить т.н.
> калильное зажигание. Или хотя бы одну, на среднем цилиндре.
>

Сомневаюсь,что это поможет исключить детонацию. Калильное зажигание и детонация разные вещи.
Из инета:
"Детонацию многие путают с калильным зажиганием, но это неправильно. Сам процесс детонации напоминает зажигание, но имеются свои отличия. Калильное зажигание появляется при стабильной работе двигателя на высокой мощности. У детонации все наоборот — она возникает на переходных режимах. По стукам двигателя сложно сказать какой причиной они вызваны. Детонацией можно считать — неконтролируемое сгорание рабочей смеси, которое сопровождается взрывом и звуком. Звук происходит из-за ударных волн, распространяющихся по блоку двигателя. Из-за сильного уровня детонации ударные волны способны создавать технологические пробки в блоке цилиндров. Детонация является следствием теплопереноса от газов к поршню, из-за чего возможно прогорание последних. Небольшая детонация способна нанести вред поршневым кольцам и появляется риск калильного зажигания. Самые частые причины — преждевременное возникновение зажигания или высокий уровень сжатия."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   22-02-18 18:40

Дааа..погар случилось при около 4000 оборотов,никаких стуков толко голас движка поменялось и все..правда вода была очень грязная шли всякие травы может и недосмотрел минуту на темп дачик..может охл застряла..но клин небыло.поршни все с очень маленким прихватом.а дачик зашкаливовал моментално когда погасил мотор

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   22-02-18 19:23

s494 писал:


> Сомневаюсь,что это поможет исключить детонацию. Калильное зажигание и детонация
> разные вещи.
> Из инета:
> "Детонацию многие путают с калильным зажиганием, но это неправильно. ...."

Где такой шедевр откопал? :-)

Вещи-то разные, но связанные. Когда начинается калильное зажигание, процесс зажигания становится неуправляемым - оно становится слишком ранним. А раннее зажигание способствует детонации, как известно. С другой стороны, из-за местного перегрева от детонации (тот же поршень), может возникнуть калильное зажигание. Так что, оба фактора поддерживают друг друга. Но не обязательно действуют одновременно.
Калильное легко определяется по работе двигателя при выключении зажигания. Если этого нет, значит про калильное можно не париться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-02-18 19:29

"Вещи-то разные, но связанные."

Ты написал то же самое, но другими словами. )

Да и что калильное после больших оборотов, а детонация - "пальчики стучат"- не обязательно на больших, тоже верно написано.

ТС-у может винт на меньший поменять и поршень не будет прогарать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   22-02-18 19:36

s494 писал:

> Да и что калильное после больших оборотов, а детонация - "пальчики стучат"- не
> обязательно на больших, тоже верно написано.

Как раз наоборот. Калильное если есть, то на любых оборотах, а детонация бывает только на макс. мощности - т.е. при макс оборотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-02-18 19:44

arkie писал:

>
> Как раз наоборот. Калильное если есть, то на любых оборотах, а детонация бывает
> только на макс. мощности - т.е. при макс оборотах.

Не согласен.
Калильное зажигание -сбавил обороты, свеча (нагар) остыл и оно исчезло. Пока опять полный не дашь, когда нагревается. Не даёшь полный - нет калильного.
А детонация может возникать задолго до выдачи мах оборотов (читай мощности - одно и то же, согласен), залей бенз "плохой", так чуть педальку нажимаешь и уже движок "барабанит", хотя до мах оборотов с отдачей мах мощности ещё очень далеко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   22-02-18 19:51

s494 писал:


> А детонация может возникать задолго до выдачи мах оборотов

Ага, при пуске сразу начинается детонация... ;-)
Речь должна идти не столько о макс оборотах, сколько о нагрузке.
При разгоне макс. нагрузка при не макс. оборотах. Выше речь шла о стационарном режиме, более свойственном для лодок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   23-02-18 02:08

Винт 13.75*15 лодка п4.крутит до 5500об.все лето отмучил и с перегрузом и лыжы и шину надувную тянул..сгорело около 400 л бенза ок и вот последний выход спокоины и опять прогар...вроде все осмотрел..боюсь где то отавить ошибку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-02-18 03:46

arkie писал:

>
> Речь должна идти не столько о макс оборотах, сколько о нагрузке.
>

Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 22-02-18 19:36
детонация бывает только на макс. мощности - т.е. при макс оборотах.


Спор ради спора?
Вообще не интересно говорить, не увлекаюсь "лишь бы сказать напротив". (
Поэтому и сказал, "не путайте детонацию и калильное зажигание".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   23-02-18 06:21

Вспомним, дабы внести некую ясность.

Горение смеси (пары углеводородов или иных горючих газов с окислителем - обычно воздух или кислород) принято разделять на 2 основных режима.

1. Дефлаграция (не путаем с дефлорацией), или спокойное горение: скорость распространения фронта горения смеси в объёме всюду дозвуковая.

2. Детонация (взрыв) - скорость распространения фронта горения в объёме с какого-то момента превышает звуковую. Т.е. формируется ударная волна. Которая в цилиндре ДВС лупит по ГБЦ (рано или поздно способствует ослаблению резьбовых соединений и появлению течи воды через уплотнение между ГБЦ и БЦ). А также постепенно разрушает сам поршень. А также эти удары способствуют ускоренному износу КШМ.

Появление детонации зависит от октанового числа горючего, объёма и геометрии камеры сгорания и т.д. На автомобильных двигателях, где карбюраторы оборудованы так наз. насосами-ускорителями, проявляется прежде всего при т.н. мощностном обогащении смеси (грубо - тапка в пол при оборотах ниже максимальных).
И зависит от опережения зажигания. Чем выше УОЗ, тем вероятнее появление детонации при прочих равных условиях.
Поэтому в лохматые ныне времена бензиновые карбюраторные двигатели, рассчитанные на горючее с разбросом ОЧ. в широких пределах, снабжались т.н. октан-корректором. Каковой корректор позволял буквально одним движением руки уменьшить УОЗ (сделать зажигание более поздним) при работе на низкооктановом топливе, или увеличить УОЗ при работе на высокооктановом. Автомобилисты со стажем знают.
Калильное зажигание - это очень раннее зажигание. От соприкосновения смеси с перегретой свечой во время цикла сжатия в цилиндре. Ещё до появления искры. Весьма способствует детонации.

Прогар же поршня из-за чрезмерного обеднения смеси с детонацией как таковой непосредственно не связан. А связан с сильно неравномерным полем температур в объёме цилиндра (камеры сгорания). Грубо - смесь сгорает первоначально в виде узкого высокотемпературного факела между свечой и днищем поршня в его центральной части. К периферии же цилиндра фронт горения распространяется медленно. Т.е. происходит местный перегрев поршня в центральной части. Температуры плавления силуминов не так уж велики. А теплоотвод от центра поршня к краям и далее к БЦ может оказаться недостаточным. Отсюда тепловая эрозия и в дальнейшем прогар днища поршня.
Перегрев свечи и, как следствие, появление калильного зажигания в этом случае также более чем возможны. Тогда на переходных режимах (кратковременный сброс нагрузки с последующим её увеличением), когда смесь уже не забеднена до неприличия, кратковременно может появиться и детонация. Из-за чрезмерно раннего зажигания. Что дополнительно разрушает поршень.


Таким образом, нужно проверить следующее.
1. Убедиться, что октановое число бензина не ниже рекомендованного. Если БЦ и БГЦ сильно сошлифованы, попробовать бензин с бОльшим ОЧ (скажем, не А-92, а А-95 или даже А-98). Или слегка уменьшить макс. опережение зажигания (если предусмотрено конструкцией мотора), ориентируясь на максимальную отдаваемую мощность и приёмистость при выходе гружёной лодки на глиссирование.
2. Убедиться, что бензонасосы имеют достаточную производительность, топливные фильтры не забиты, уровни в поплавковых камерах не занижены и обогащение смеси также не занижено, особенно на полном газе. Также проверить синхронность открытия дроссельных заслонок. Опять же, обогащение смеси полного хода выставить по макс. отдаваемой мощности и ориентируясь на цвет изолятора центр. электрода свечей (светло-коричневый или коричневый). Тогда чрезмерного обеднения смеси не будет.
3. Проверить макс. опережение зажигания по каждому цилиндру, особенно на проблемном и при оборотах выше средних (полный газ, макс. открытие дросселя, номинальные обороты при ЭСЗ). Сравнить с тем, что должно быть по инструкции, и разброс УОЗ по цилиндрам. Стробоскоп в помощь. Слишком раннее - найти и устранить причину.
4. Использование более холодной свечи на проблемном цилиндре в любом случае сделает последующие прогары этого поршня намного менее вероятными. Единственный минус - свеча будет быстро покрываться нагаром на малых оборотах. Дали полный газ - нагар выгорел. Или придётся чаще менять / чистить свечу этого цилиндра.

PS. Много букв и т.д. Просьба не бросать в меня тапками, пожалуйста...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   23-02-18 06:31

Oчень полезно.спосибо))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   23-02-18 06:39

gedulis909 писал:

> Oчень полезно.спосибо))

Я там в конце только что чуть подправил пп. 1 и 2.
PS. Не за что. На то и Форум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-02-18 20:31

Atheist писал:

> ....
> PS. Много букв и т.д. Просьба не бросать в меня тапками, пожалуйста...


Не буду. Просто скажу короче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: xxx1982xxx (---.207.49.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата:   24-02-18 02:44

Atheist

Все верно написал. плюсую

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   24-02-18 03:01

Atheist писал:


> Прогар же поршня из-за чрезмерного обеднения смеси с детонацией как таковой
> непосредственно не связан.

Это нужно уточнить. Неважно из-за чего возникла детонация, она приводит к существенному росту коэффициента теплообмена и местному перегреву. Т.е. прогар с детонацией связан.

>А связан с сильно неравномерным полем температур в
> объёме цилиндра (камеры сгорания). Грубо - смесь сгорает первоначально в виде
> узкого высокотемпературного факела между свечой и днищем поршня в его
> центральной части. К периферии же цилиндра фронт горения распространяется
> медленно.

Это описание годится для любой смеси. Где тут специфика обеднения?
При любой смеси и горение и детонация начинаются в районе свечи.
Для того, чтобы детонация была заметной, должно сдетонировать примерно 5% заряда. Для того, чтобы наступили последствия вроде разрушений, достаточно 20% заряда. Т.е. это всегда, ограниченный объём, примыкающий к свече.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: DenSanih (95.213.218.---)
Дата:   24-02-18 03:18

Да беднит просто похоже.Где то воздух сосать начинает.Мож поплавок приклинивает .
Бывает и от перегрузки происходит,но здесь нетот случай.На двухтактнике прогарает махом, стоит забеднить, причем как у ТС. С дырой под свечей и оплавлением края поршня на выхлопе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Volgasar (---.gprs.mts.ru)
Дата:   24-02-18 04:19

Именно беднит. И. .,вряд ли подсос воздуха. Думаю просто карб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-02-18 04:47

arkie писал:

>
> Это описание годится для любой смеси. Где тут специфика обеднения?
> При любой смеси и горение и детонация начинаются в районе свечи.
> Для того, чтобы детонация была заметной, должно сдетонировать примерно 5%
> заряда. Для того, чтобы наступили последствия вроде разрушений, достаточно 20%
> заряда. Т.е. это всегда, ограниченный объём, примыкающий к свече.

Аркадий, ты опиши сам. Всё по порядку, что такое детонация, что такое калильное число.
А то ты сидишь в "засаде", люди обьясняют, а тебе лишь бы "противное" сказать.
Давай, и про "специфику обеднения", и уж определись когда детонация бывает, на малых или на максимальных оборотах.
Я понимаю, оппозиции можно сказать и спрятаться... а я тут совершенно не причём...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   24-02-18 05:08

s494 писал:

> Аркадий, ты опиши сам. Всё по порядку, что такое детонация, что такое калильное
> число.

Это-ж форум, для ликбеза есть другие способы. А домыслов тут и без меня хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-02-18 05:11

Тогда не только говори противное, а и свою точку зрения как проходит процесс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   24-02-18 06:52

Даа..мне нравится ети дискусии,очень полезно))у меня страна малая и форума об водомоторников нет.одна инфо youtube..так што?поменяю кпапан иглу карба,поставить свечу ngk br7hs,заменить бензонасс и перед?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-02-18 07:03

Да, наверное, что ещё можно проверить?
Если зажиг только. Чтоб не ранний в среднем цилиндре был.
И ещё померить компрессию. По ней косвенно можно судить о степени сжатия. Сравнить с 1-3.

Дискуссии - это потому, что люди тебе помочь хотят, и вообще интересна физика явления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   24-02-18 07:14

Помоги о зажиг мне,понимаю регулировка тяго по стробик..но как может отличатся один цилиндр?дачики хола то стоит неподвижмо друг от друга..то есть если будет ранее зазигание то будет на всех или как понять ето?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-02-18 07:32

Если одноканальное, то не забивай голову. Действительно, никак не может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   24-02-18 07:43

s494 писал:

> И ещё померить компрессию. По ней косвенно можно судить о степени сжатия.
> Сравнить с 1-3.

Средний поршень по-любому под замену, в нём дыра и компрессия в цилиндре сейчас ноль. По-хорошему также новые кольца, палец. И так далее...
При не очень сильном износе и хорошо приработанных поршнях и кольцах цилиндров 1 и 3, сразу после сборки во 2-м цилиндре компрессия будет, скорее всего, немного ниже. Затем, по окончании приработки, чуть выше.
Что там было до прогара поршня, установить уже невозможно.

Может, лучше сравнить объёмы камер сгорания, когда соотв. поршень в в.м.т.? Или, менее точно, только в ГБЦ до фланца при ввёрнутой свече. Но вряд ли отличие будет заметным. Разброс в пределах погрешности. Хотя попробовать можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-02-18 07:53

Тоже так думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   24-02-18 07:53

s494 писал:

> Если одноканальное, то не забивай голову. Действительно, никак не может.

... И если разряд общего накопителя идёт через каждые 120 градусов поворота к/в на все три ВВ-катушки через общую же силовую цепь (тиристор).

Действительно ли там именно такая схема, сказать не берусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   24-02-18 08:03

Atheist писал:


> Средний поршень по-любому под замену, в нём дыра и компрессия в цилиндре сейчас
> ноль. По-хорошему также новые кольца, палец. И так далее...
======================================================
Мотор отремонтирован, поршень заменён, видео работы есть в теме выше...
Внимательнее нужно быть, внимательнее... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   24-02-18 09:06

Дап,стоит 3холла дачики кады на 120гр то отличить один цилидр невозможно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   24-02-18 10:36

3 датчика Холла - возможно, ЭСЗ и не одноканальная.
По крайней мере, цепи управления отдельные.
И здесь уже возможно, что УОЗ для разных цилиндров будет отличаться. Например, неисправность в одной из цепей управления.

Хорошо бы электросхему системы зажигания, если есть.

Основание магнето, вероятно, поворотное. Синхронно с открытием дросселей. Так, чтобы УОЗ был минимальным на малых оборотах и максимальным на полных.

Сигнал на стробоскоп можно подать или с низковольтного провода ВВ катушки, или с ВВ провода, см. инструкцию к стробоскопу. На фото - на каждый цилиндр идёт своя ВВ катушка.

На маховике нанести 3 метки, когда тот или иной поршень в ВМТ. И одну на БЦ, например. Так, что когда поршень в в.м.т., соотв. метка на маховике и метка на БЦ совпадают.
А может, такие метки уже есть с завода. См. инструкцию к мотору.

Далее подключается стробоскоп к разным ВВ катушкам и сравнивается УОЗ на разных цилиндрах по несовпадению меток на маховике и БЦ (или заводских меток). На малых оборотах и на близких к номинальным (полный газ).

Сравнить макс. УОЗ с тем, что указан в инструкции. И различие макс. УОЗ по цилиндрам. Также насколько УОЗ стабилен при работе мотора на постоянных оборотах.
В идеальном случае различий УОЗ на разных цилиндрах при одинаковых оборотах к/в и т.д. быть не должно, или какое-то минимальное отличие, в пределах до 1-2 градусов.

Дальше по результатам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   24-02-18 17:50

Схему нет.буду ждать погоды..теперь у нас холоды пришли..и стробик надо поискать.а если будет очень отличатся зажигание?так проблема с комутатором?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   24-02-18 22:40

Да, тогда с коммутатором. Или с коммутатором тоже. Раннее опережение + бедная смесь...
Но заниматься гаданием преждевременно и не нужно. Мы не гадалки. Мы технари.)

Сперва не спеша найти схему ЭСЗ именно под эту модель мотора и именно этих лет выпуска. И определить фактические УОЗ.

Стробоскоп лишним в любом случае не окажется. На будущее в том числе. Ничто не вечно.

Скорее всего, просто карбюратор среднего цилиндра с какого-то момента сильно беднил смесь. Засорение ГТЖ, например.
Правда, 2 обеднения подряд на одном и том же цилиндре с такими последствиями, как прогар поршня, немного напрягают.
Но бывают ведь и просто совпадения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-02-18 02:29

Ещё такую мысль вброшу,
может лишь на каких-то оборотах идёт раннее опережение, а потом опять нормально? Такое может быть?
Может можно перекинуть канал, к примеру переставить комплектующие, перепаять выводы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   25-02-18 07:35

нетбс жиклером порядок.но клапанчик поменять полезно..о другом..как подклучать трим дачик.из мотора выходит 4 провода а дачик КUS толко 2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   25-02-18 07:35

Вполне может быть.
Например, если тиристор не держит максимальное напряжение на накопителе и открывается не сигналом от датчика Холла, а раньше.
При оборотах выше некоторых. И как вариант не на холодную, а после того, как поработает и нагреется.

Вроде как датчика Холла там 3.
Ежели маховик с 3-мя парами полюсов, для 1-канальной ЭСЗ вполне хватило бы одного.
Т.е. ЭСЗ может быть и 3-канальной. Пусть даже с общим накопителем, ибо куда-то нужно поместить и генераторные катушки.

Так или иначе, нужна принципиальная схема. Найти в сети сервис-мурзилку. Или у кого-то на Форуме вдруг есть. Засканировать нужное и на почту в архиве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   25-02-18 07:51

стробик покажет..у нас нету хитрых которые и в комутатор сумели полезть.друг стары мерк неможет запустить толко нет нигде комут.а править никто нумеет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-02-18 07:53

Стробик не покажет если сбой происходит редко, на определённых довольно больших оборотах и лишь под нагрузкой когда искре трудно пробивать зазор свечи.
Как вариант, зазор сделать меньше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: andrewkoz (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   25-02-18 17:23

Проверь все клапаны рециркуляции конденсата и соединительные шланги, верхний/нижний сальники. Похоже на подсос воздуха.
И лучше бы после сборки опрессовку сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   26-02-18 01:47

Atheist писал:


> Вроде как датчика Холла там 3.
> Ежели маховик с 3-мя парами полюсов, для 1-канальной ЭСЗ вполне хватило бы
> одного.
> Т.е. ЭСЗ может быть и 3-канальной. Пусть даже с общим накопителем, ибо куда-то
> нужно поместить и генераторные катушки.
>
> Так или иначе, нужна принципиальная схема. Найти в сети сервис-мурзилку. Или у
> кого-то на Форуме вдруг есть.
=========================================================
Схемка есть, качество правда не очень...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   26-02-18 05:00

здесь общая.ни комутатора нужна?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   26-02-18 05:03

В сервисных мануалах только общая...
Схему коммутатора ты вряд ли где найдёшь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   26-02-18 05:49

и о опрессовку можно подробнее.с воздухом или как делается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: andrewkoz (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   26-02-18 12:07

gedulis909 писал:

> и о опрессовку можно подробнее.с воздухом или как делается?

Воздухом, только очень аккуратно, Мыльным раствором воды из
опрыскивателя, на все соединения и заглушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-02-18 14:52

Наверное, имеется в виду, когда в места ,где возможен подсос на работающем моторе, вода из шприца прыскается?
И мотор начинает подтраивать?
Обычно это на хх делают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   26-02-18 14:59

gedulis909 писал:

> и о опрессовку можно подробнее.с воздухом или как делается?
==================================================
Вот так это делается...
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: andrewkoz (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   26-02-18 15:00

s494 писал:

> Наверное, имеется в виду, когда в места ,где возможен подсос на работающем
> моторе, вода из шприца прыскается?
> И мотор начинает подтраивать?
> Обычно это на хх делают.

Нет. Обычно на снятую с дейдвуда голову, ставятся заглушки на карбы, выхлоп, через каждое свечное отверстие, по порядку подаётся воздух,чтобы выявить утечку в системе каждой кривошипной камеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-02-18 15:19

А, ты вот про что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: andrewkoz (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   26-02-18 16:19

STORM писал:

> gedulis909 писал:
>
> > и о опрессовку можно подробнее.с воздухом или как делается?
> ==================================================
> Вот так это делается...
> Ссылка.
Ну что-то около этого, только давление воздуха наращивать дискретно,
чтоб не наделать себе лишней работы:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   26-02-18 18:38

Куда 2 кг. он собрался качать и ждать пока упадет до 0 за час )))))


Не оскудеет интернет "изобретателями"))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: andrewkoz (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   27-02-18 02:48

Не, ну 2 кг то куда, там и при 0.5-0.8 кг будет понятно где пузырит, аккуратненько вобщем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   27-02-18 03:11

andrewkoz писал:

> Обычно на снятую с дейдвуда голову, ставятся заглушки на карбы, выхлоп,
> через каждое свечное отверстие, по порядку подаётся воздух,чтобы выявить утечку
> в системе каждой кривошипной камеры.

Интересно, поршень при этом в каком положении стоит? Ведь если в верхнем, то накачаешь только цилиндр. Если начнёшь опускать, то откроется выпускное окно и ничего не накачаешь. Это что, так уплотнение поршня кольцами проверяют? Или выхлоп затыкают?
Всё увидел - все дырки затыкают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   27-02-18 03:15

Так вроде пишут, что на выхлоп ставится заглушка...
Куда дуть будет через выпускное окно ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   27-02-18 17:29

По моему както безсмысленно на моем варианте.прокладка лепестков новая с герметиком reinzosill от куда еще воздух??средний цилиндр.если бы было верх или нижн то можно грешит на салники а теперь средний...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   27-02-18 22:53

STORM писал:


> Схемка есть, качество правда не очень...
...
>

Похоже, ЭСЗ всё же трёхканальная. Даже несмотря на отсутствующую схему коммутатора. Хотя в сервис-мурзилках должна быть. Или коммутатор тех лет выпуска изначально был задуман как принципиально неремонтопригодный, выбрасывали и меняли? Едва ли.
На ВВ катушках (фото) цифирки 79 похожи на год изготовления.

Проверить легко. Даже без схемы коммутатора, стробоскопа и проч.
Выкрутить свечи. Маховик проворачивать шнуром, медленно. Искра - наощупь. Безопасно.
Если на каждом цилиндре ровно 1 импульс на ВВ проводе за 1 оборот к/в - ЭСЗ трёхканальная однозначно.

В этом случае желательно заранее прикупить такой же коммутатор б/у, заведомо рабочий. Цена едва ли будет конская. Чтобы при вскрытии / ремонте нынешнего коммутатора, если совсем не повезёт, не остаться вовсе без мотора.
А этот коммутатор привести в порядок и бросить в запас. Тестер и стробоскоп в помощь. Скорее всего прошивает тиристор, ничто не вечно. Или просто для начала пропаять плату. Пайка тоже не вечна.
Как вариант, этот отремонтировать и использовать как основной, а в запас купленный. Дело вкуса.

Полагаю, всё дешевле, нежели вскоре искать новый поршень, кольца и т.д., затем приработка...

Что не исключает периодическую чистку топливной системы и контроль обогащения смеси по цилиндрам. Просто по цвету изолятора центрального электрода свечи после работы мотора на полном газе 10-15 минут.

Как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: АЛЕКС999 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   27-02-18 22:58

arkie писал:

> Интересно, поршень при этом в каком положении стоит? Ведь если в верхнем, то
> накачаешь только цилиндр.


----- То есть ты думаешь что воздух не пройдет через поршень\кольца ? ДА УЖ удивил лишний раз )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата:   27-02-18 23:01

Не в одном сервисном мануале (а у меня их сотни) я не видел принципиальных схем блоков зажигания.... Ну нет их в свободном доступе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата:   27-02-18 23:20

Как же их без схем ремонтировали в 1979 году?
Если, конечно, 1979 - год выпуска. И коммутаторы уже тогда не шли в сборе как расходный материал.
Но схему можно и по плате восстановить, если что. От безысходности. Да и что там может быть? Выпрямитель. Конденсатор-накопитель для ВВ катушек. Схема питания датчиков Холла (тоже выпрямитель с конденсатором по сути). Тиристоры. И управляющие цепи с (возможно) простейшими фильтрами помех, ограничителями тока (резисторы как правило) и защитными диодами, дабы на переходы тиристора не подать напряжение обратной полярности. Вроде всё...

Кстати, на схеме некие диоды в цепи низковольтной обмотки ВВ катушки показаны явно. Видимо, чтобы не толкать их в корпус коммутатора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   28-02-18 00:14

АЛЕКС999 писал:


> ----- То есть ты думаешь что воздух не пройдет через поршень\кольца ?

Пройдёт конечно, но уж больно долго качать придётся :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: uganserg (37.79.166.---)
Дата:   28-02-18 04:57

Если нет явных признаков неисправности, может стоит карбюраторы махнуть местами, и уже отстать от них? или наоборот убедиться в неисправности оного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   28-02-18 05:00

uganserg писал:

> Если нет явных признаков неисправности, может стоит карбюраторы махнуть местами,
> и уже отстать от них? или наоборот убедиться в неисправности оного?
=========================================================
Ага, тупо махнуть местами и ждать прогара не среднего, а верхнего цилиндра ???...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Volgasar (89.222.211.---)
Дата:   28-02-18 05:58

А какие карбы на Тохе этой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: uganserg (37.79.167.---)
Дата:   28-02-18 07:06

STORM писал:

> uganserg писал:
>
> > Если нет явных признаков неисправности, может стоит карбюраторы махнуть
> местами,
> > и уже отстать от них? или наоборот убедиться в неисправности оного?
> =========================================================
> Ага, тупо махнуть местами и ждать прогара не среднего, а верхнего цилиндра
> ???...
Именно так, если готовы в среднем цилиндре менять поршень несколько раз, не найдя неисправность, то почему нет?
Терзают смутные сомнения- не бывает свечи одинаковых цветов при одном неисправном карбюраторе. Но, заочная диагностика... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   28-02-18 07:07

uganserg писал:

> Терзают смутные сомнения- не бывает свечи одинаковых цветов при одном
> неисправном карбюраторе.
=====================================
Об этом я уже писАл выше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   28-02-18 19:07

Вот там и дела што свечи несколко раз выкрутил в прошлом сезоне.все были одинаковые цвет шоколада...отходил вес сезон.и вот моменталны прогар конце сезона..карбы keihin

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Volgasar (89.222.211.---)
Дата:   28-02-18 19:23

Понятно. И все-таки попробуй завести на одном цилиндре поочередно, замыкая ВВ обмотку на корпус и без свечей. Не будет ли сбоев, субъективно как удары с чих-пыхом на среднем горшке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   01-03-18 04:36

Попробую.теперь снял голову проверяю герметичество подачи воды

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   02-03-18 06:17

Сколко градусов должна быть искра до вмт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   02-03-18 06:36

Опережение зажигания, при полностью открытом дросселе, должно быть 17.5° ± 1° ...
При полностью закрытом, 3° ± 1° ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   02-03-18 07:10

На всякий случай...




Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   03-03-18 06:16

Stopm,где я могу взять весь етот мануал?а может ты мне на емаио можеш?и еще долго ишчу инфо чем отличается м60с от 70? Кубатура такая же самая..может легко поднять ети 10сил??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   03-03-18 07:20

спосибо очень)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Юрий Лукич (77.35.47.---)
Дата:   03-03-18 14:25

Попробую чуть прояснить про зажигание.
Три индуктивных датчика-каждый на свой цилиндр.Одна "железка" на маховике.Внутри коммутатора три канала с общим высоковольтным накопительным конденсатором .Есть узел ограничения максимального напряжения(230-250 в).Тиристоры ключей при таком напряжении сами не открываются.
Дырка в поршне-бедная смесь, калильное зажигание с расплавом электродов свечи.Так как общий перегрев мотора не наступает-сигнализация не пищит(?), ограничения в работе не включается(в коммутаторе есть защиты), прогорает поршень второго(центрального) цилиндра, внешний вид свечи-почти нормальный-остается только перегрев от бедности смеси именно в этом цилиндре-неправильная настройка общего зажигания действует на все три одновременно.
Мог бы предположить неправильную работу индуктивного датчика, если бы было сказано, что его меняли.Тогда был бы возможен вариант другой фазировки этого датчика(другая модель-внешне одинаковы, полярность внутреннего магнита обратна) и работа мотора по зажиганию именно в этом цилиндре на длину железки в градусах могла бы отличаться от нормальной работы остальных цилиндров.Но стробоскоп за 30 секунд этот вопрос выявляет однозначно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   06-03-18 16:23

Заказал стробик из али))есть месяц времени.а на комутаторе есть ограничение оборотов??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Юрий Лукич (77.35.187.---)
Дата:   06-03-18 21:39

gedulis909 писал:

> Заказал стробик из али))есть месяц времени.а на комутаторе есть ограничение
> оборотов??
Да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   07-03-18 20:48

Сколько?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   11-03-18 18:28

хочу подклучить трим прибор на панель купил прибор с 3 выводам.+- и сигнал.а у меня 4 из мотоа.можно как то подклучить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   11-03-18 18:41

Упсс... Ошибка..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   13-03-18 14:32


Вот

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   19-03-18 05:00


Чем ети свечи отличается от простых?можно их мне ставить на тох 2т?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   19-03-18 05:03


Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата:   19-03-18 05:16

Это очень холодная свеча для твоего мотора...
Не будет самоочищаться, быстро покроется нагаром и выйдет из строя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   20-03-18 04:43

Когда то имел мерк стары очень там были такие свечи вкручены покупил новые но мотор продал и осталис они мне

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   20-03-18 04:44

Причём тут Мерк, если у тебя сейчас Тоха, и эти свечи на 4 единицы холоднее рекомендуемых...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   23-03-18 07:00

Да понял.storm подскажи мне может наидеш времени посмотреть чем разница м60с им70с...по мануале там все одинаковые поршни .ход.жиклеры...где загадка?может провериш своими глазами?может там легко поднять ети 10сил??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   23-03-18 14:51

В мануале скорей всего различий не найдёшь...
Открой каталог деталей, тот же Мегазип, и в течении 5, ну 30 минут найдёшь различия...
Сразу обращай внимание на карбы, клапана, резонатор,блок зажигания...
Ссылка.
Ссылка.

П.С. Извини, но мне откровенно лень, давай ты сам попробуешь ...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.cust.tele2.lt)
Дата:   24-03-18 03:20

Прочитал)))ну и все детали одинаковые нашел толко што болт ограничивает полную открику дроселя может ли так быть???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   24-03-18 06:39

gedulis909 писал:

> Прочитал)))ну и все детали одинаковые нашел толко што болт ограничивает полную
> открику дроселя ///
===============================
Это ты в Мегазипе прочитал ???...
Ну если реально всё одинаково, то только болт и остаётся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   25-03-18 16:27


Разобрал помпу..во т што нашел..крилчатка отработала 1 сезон..крыля как камень..рядом ориг крилч старая но мягкая.да холодно теперь но вот какои гавно продается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   25-03-18 16:38

gedulis909 писал:

> Разобрал помпу..во т што нашел..крилчатка отработала 1 сезон..крыля как
> камень..

В воду положить её на пару дней при комнатной температуре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: Диман (---.3.dialup.mari-el.ru)
Дата:   25-03-18 20:24

gedulis909 писал:

> Прочитал)))ну и все детали одинаковые нашел толко што болт ограничивает полную
> открику дроселя может ли так быть???
карбюраторы смотри, они разные. То есть код детали разный. Carburetor upper ass'y

60C-

3F5-03200-1 <<<<>>>>Carburetor upper ass'y

70C-

3F3-03200-1
первый это 60сил, второй соответственно 70.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата:   25-03-18 20:40

Разница только в верхних карбах, и то неизвестно какая...
Средний и нижний-одинаковые...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тохатсу поподает вода...
Автор: gedulis909 (---.omni.lt)
Дата:   26-03-18 00:55

Да.у70верхний карб неимеет ограничителя полново откритие дрос заслонки.на 60не полно откривается.посмотрите ролик нормалная ли давл воды?Ссылка.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100