Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 12:08:32 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 19:08:32 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 05:16


Мужики, не бейте! Знаю что тем море, но... Помогите мне собрать информацию в кучу и несколько упорядочить.
Недавно купил нового Вихря Ссылка.
Зажигание на нем МБ-2. Зажигание ненадежное и способно вылететь очень быстро, об этом многие говорили. Задумался о замене. Есть несколько вариантов касательно МБ-2:
1. Собрать старую схему из современных надежных комплектующих.
2. Собрать другую схему

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 05:20

Схема сверху. Движок у нашего форума старенький )
Так вот по картинке.. в ней не используется родной датчик, маленький который залит компаундом. А почему? Можно ли этот датчик задействовать?
Или собрать вариант три с выносным блоком. Можно ли, будет работать или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 05:26


3. Вот третий вариант. Тоже ранее обсуждалось.
Мне как чайнику нужен четкий овет какую выбирать, какие плюсы минусы, набирает ли двигатель свои паспортные обороты али нет. И да, для меня важно чтобы не нужно быломотать катушки.
Что скажите, господа электронщики?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Жека75 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-11-17 05:34

Зайди на сайт моторкаорг.ру.Там товарищ под ником Танкист все подробно описал про переделку МБ 2 с сохранением оригинального датчика.Я переделал по его рекомендациям зажигание работает великолепно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 05:47

Жека75 писал:

> Зайди на сайт моторкаорг.ру.Там товарищ под ником Танкист все подробно описал
> про переделку МБ 2 с сохранением оригинального датчика.Я переделал по его
> рекомендациям зажигание работает великолепно.

Спасибо за наводку, загляну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 15:38


Вариант с родным датчиком считаю наиболее оптимальным - таким образом сохраряется вся "родная" входная часть схемы, что в свою очередь обеспечит правильный УОЗ, заложенный конструкторами. Кроме того, не нужно снимать и переставлять катушки. Единственная проблема - добраться к датчику не првредив его. Сам электронный блок, естественно, будет выносным. На фото мой вариант переделки подмаховичной части МБ-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата:   24-11-17 16:47

Тоже склоняюсь в сторону переделанного на современных элементах МБ-2 по опыту Танкиста. Хотя на моём моторе сейчас МБ-22 работает тоже отлично. Из плюсов и минусов(для ТС): на МБ-2 можно из мотора выжать больше мощности на больших оборотах, т.к. механическое регулирование опережения зажигания даёт бОльший угол, на МБ-22 угол опережения за счёт электроники и угол на много меньше, поэтому либо малые устойчивые на больших недобор мощности, либо моща на больших а на малых колбасит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 17:31

СВЛ писал:

> Вариант с родным датчиком считаю наиболее оптимальным - таким образом
> сохраряется вся "родная" входная часть схемы, что в свою очередь обеспечит
> правильный УОЗ, заложенный конструкторами. Кроме того, не нужно снимать и
> переставлять катушки. Единственная проблема - добраться к датчику не првредив
> его. Сам электронный блок, естественно, будет выносным. На фото мой вариант
> переделки подмаховичной части МБ-2.

Я видел Ваш вариант, он мне бльше всего понравился. Искал по темам законченный вариант, но судя по всему Вы еще в процессе изготовления выносного блока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 17:34

Nick_gorn писал:

> Тоже склоняюсь в сторону переделанного на современных элементах МБ-2 по опыту
> Танкиста. Хотя на моём моторе сейчас МБ-22 работает тоже отлично. Из плюсов и
> минусов(для ТС): на МБ-2 можно из мотора выжать больше мощности на больших
> оборотах, т.к. механическое регулирование опережения зажигания даёт бОльший
> угол, на МБ-22 угол опережения за счёт электроники и угол на много меньше,
> поэтому либо малые устойчивые на больших недобор мощности, либо моща на больших
> а на малых колбасит.

Меня не смущает механика в этом зажигании, на мой век ее хватит. Главное что УОЗ правильный во всех диапозонах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 17:50


Fatman:
"...Искал по темам законченный вариант, но судя по всему Вы еще в процессе изготовления выносного блока."

Саша, законченного варианта нет. Переделал только подмаховичную часть и все. При необходимости сделаю к нему любую электронику.
Для примера, вариант выносного блока, изготовленного для моего дружани.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 17:52


Вот вариант установки его на моторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Vetlugai (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   24-11-17 19:06

Ребят, а нет ли у кого, случайно рисунка печатной платы под современные детали для МБ-2.? Sprint-Layout не силен. За ранее благодарен. Извиняюсь что в чужой томе, но вдруг и Вам пригодится, если есть у кого то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 19:07

При этой схеме вернуться к кулачкам возможно без особого труда? Угол опережения фиксированный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (31.173.101.---)
Дата:   24-11-17 19:17

>>Ребят, а нет ли у кого, случайно рисунка печатной платы под современные детали для МБ-2.?

Покури моторкаорг. Там Танкист навесным монтажом все современные детальки упихал на родное место, соответственно компаундом залил.

ПыСы: ТС, при внимательном разглядывании фото виден поводок, значит угол не фиксированный.
ПыСы2: если не удалишь оси кулачков и возьмёшь с собой в дорогу съёмник маховика, то можно прям на берегу вернуться на МВ-1. Снятые кулачки-конденсаторы-ТЛМки-эксцентрик не забудь с собой взять.
За Валеру ответил, не осуди что не так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 20:18

Спасибо за дапамогу )
2 СВЛ: как показала себя схема у друга?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 20:49

Nick_gorn все правильно написал, угол НЕ фиксированный. И при желании можно все вернуть обратно, но процесс долгий. :) Кроме того, катушки не родные (не от МВ-1).
Схема показала себя хорошо, друг катается и радуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 20:55

Кстати, если есть необходимость переходить от контактного к электронному и обратно достаточно быстро, то была когда-то и такая схема. Но зачем? Электронная схема лишена главного недостатка контактной системы - непереносимости люфтов. Для бОльшей уверенности и своего спокойствия нужно лишь возить с собой запасной блок СЭЗ и все!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 21:35

Да, Вы правы. МВ-1 у меня на другом моторе, который я разобрал в соседней теме. Но маховик там какой то самодельный. Сейчас покажу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 21:41

Вот, снизу маховик от старого мотора с МВ-1, сверху от нового с МБ-2. Обратите внимание на положение шпонпаза. Возможно из за этого маховика мотор хреновато заводился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   24-11-17 21:41


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   24-11-17 22:13


Лично меня больше смутила форма башмаков магнитов. У МВ-1 маховик такой. Хотя похож по положению шпоночного паза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   25-11-17 00:49

Самоделка видимо, такой купил. Когда заведешь (если бы не электростартер то хрен бы завел) едет хорошо, только холостого нет почти, упорный винт до конца вкручен, игры с винтом качества ХХ ни к чему не приводят. На горячем ХХ получше чем на холодном. Но главное едет хорошо ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   25-11-17 04:28


Ну что? Назад дороги нет, только вперед в радиомагаз по соседству. Найти колодочки такие же аккуратные как у СВЛ и ваять... паять то есть ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   25-11-17 06:34

Саша, молодец! Все аккуратненько демонтировал, вычистил. А такую монтажную планку, как на моем фото в радиомагазине не найти. Только у дедов на барахолке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   25-11-17 16:18

Видно что планка родом из детства )) что нибудь придумаю. Вопрос ночью в голове возник: на схеме с МВ-1 катушки мотаются проводом 0,1-0,14 мм. Насколько сильно влияет толщина провода на работу схемы. Я в этом деле деревянный по пояс, но понимаю что сопротивление разное будет, мне об этом Ом в школе говорил )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 00:30


Ну и готовая схема. Осталось красиво оформить и дождаться сезона ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   26-11-17 03:52

Саша!
1. Покажите схему, по которой собран блок на последнем фото.
2. При навесном монтаже все детали нужно залить компаундом в подходящей по размерам коробочке, иначе вибрация мотора рано или поздно приведет схему в негодность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 04:22


Схема родная МБ-2, исключен резистор R1. Почему? Не знаю, так у Танкиста. Все конечно же будет залито в подходящую коробочку эпоксидкой или термоклеем. Не знаю правда насколько термоклей подходит для этих целей. Наверное смола понадежней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   26-11-17 05:16

А почему выбор пал именно на родную схему, а не на одноканальную? Одноканальная ведь проще и надежней. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 05:42

Выбор такой потому что начитался. Начитался столько что голова кругом от этих схем. Неоднократно говорилась что родная схема хороша, но качество деталюшек хреновое. К тому же оно работает со своей мелкой катушкой. Читал и смотрел о том что катушка эта правильная, правильно расположена по отношению к магнитному полю. Я как и гворил дуб дубом в электронике. Чем больше тем курил о схемах тем в большее смятение приходил. Нашел старую тему Стаса где он подитожил свои наблюдения по поводу использования разных схем на разных моторах. Думал собрать такую как он советовал (она сверху в теме). Но на нее нужно мотать катушку, а это для меня слишком геморно. Не хочу ничего мотать. Надежность имеется ввиду из за сокращения количества деталей? Да хрен с ним. Стоимость такого мутатора 2$ (я столько сегодня на него потратил). Сначала думал покупать у Дмитрия22. Потом Жаба сказала что мы и сами с усами и вуаля, сэкономил баксов 30. Таких мутаторов парочку про запас сваяю, блок выносной, "что еще нужно что бы встретить старость" :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: An-24 (93.79.187.---)
Дата:   26-11-17 06:18

Правильно сделал. Зажигалка бомба.
Я на такой же перепаяной , бо один канал сгорел. ездию 9тый сезон.
Зальёт попутной волной ,дёрнется моторчик и дальше пердячит.
провод слетает в поддон искра фигачит,а ничё не горит. Родная давно б вылетела.
За 9 лет ,механику уже б раз 5 поднастраивал ,ну 3 так точно.
А электронке пофиг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 06:34

Вооооот :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   26-11-17 23:03

По родной схеме возник вопрос по поводу проводов маленькой катушки. Какой куда припаивать, где у нее начало где конец?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   27-11-17 02:01

Без разницы - каналы схемы-то одинавковые. Если не попадете с первого раза, то просто поменяете местами провода выходных трансформаторов.
Хотя в оригинальной схеме из книги Страшкевича полярность катушек указана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (---.flagman.zp.ua)
Дата:   27-11-17 02:06


Схема из книги "Вихрь без секретов".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   27-11-17 02:11

Схемы рознятся немного..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   27-11-17 02:17


Вот сегодня еще немного поковырялся. На ночь выезжаю в командировку до конца декабря. Оформил вот так, еще не до конца. Колодка будет привинчена к пластине которая в свою очередь привинчена существующим винтом. Все провода раскинул по разным цветам, нашелся шлейф от розетки фаркопа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   29-11-17 05:31

Я для перестрахерки в таких местах использую провод МГТФ, как-то он более стоек к вибрациям. Для идентификации одеваю термоусадку разного цвета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   29-11-17 05:47

Не силен в проводах. Сделал из того что было.. На самом деле не уверен в окончательности варианта, может что поменяю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   29-11-17 15:07

Кабель жесткий получился. Такое большое сечение проводов вовсе не обязательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: ДмитрийВК (---.okline.pro)
Дата:   29-11-17 15:44

Клеммник полиэтиленовый ( если на фото это не времянка) - ненадежный. Часто бывают прослаблены резьбы в колодках, у винтов заусенцы на торцах перегрызают провода. Я бы поискал что-нибудь типа советского с карболитовым корпусом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   29-11-17 16:06

Дмитрий, в таких клеммниках между винтом и зажимаемым проводом должна стоять (штатно) пластинка, препятствующая такому "перегрызанию". А советских в карболитовом корпусе на такое количество контактов я что-то не припомню...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.075.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   29-11-17 17:12

Можно провода залудить или есть такие обжимки как на клемах и разъёмах. Жгут проводов очень толстый, он будет мешать крутить плату зажигания, создавать черезмерное усылие на ручке газа!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   29-11-17 21:48

Собрать жгут на "аккустических" проводах, засунув их в общую трубку ПВХ. Кстати, диод, припаянный таким образом к катушке рано или поздно обязательно оторвется и может наделать много беды. Диод лучше припаять, предварительно вставив его выводы в отверстия контактов изнутри катушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.opera-mini.net)
Дата:   30-11-17 00:21

Валерий, совсем нет. Старый в двух кембриках намного жестче. Здесь кембрик мягкий. А провода сеченим не сильно толще родных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.opera-mini.net)
Дата:   30-11-17 00:27

Ну да в любом случае зерно сомнений вы мне закинули. Особенно про жесткость и газ. Про впайку диода в отверстия катушки тоже мысль. Просто если диод выносить из прд махавика то придется еще один провод в жгут впихнуть. А их там и так семь штук. Может разделить на два жгута...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   30-11-17 05:05


Вот такой клемник нашел у китайцев. Получше конечно полиэтиленового. Хотя и он ничего с залуженными концами (а у меня с залуженными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   30-11-17 15:36

Очень большой клеммник, не влезет, да и количество контактов не то.
Варианты для выбора здесь: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: С.Игорь.К (---.svsc.ru)
Дата:   30-11-17 16:14

А никто, случайно, не знает маховик от Нептуна на конус Вихря сядет или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-11-17 16:17

Нет, не сядет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: С.Игорь.К (---.svsc.ru)
Дата:   30-11-17 16:27

Диаметры разные или что у них? Проточить, например конус можно как нибудь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-11-17 16:46

Ну... если изготовишь конус чтоб подошли по размеру и высоте то сядет. Сделать что хочешь можно.
Вопрос был: "маховик от Нептуна на конус Вихря сядет или нет"
Ответ: нет, не сядет. Разные посадочные размеры конусов.

Встречный вопрос: а зачем тебе это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   01-12-17 04:35

СВЛ писал:

> Очень большой клеммник, не влезет, да и количество контактов не то.
> Варианты для выбора здесь: Ссылка.

Размеры его 54х22х17 мм. Контактов хватает. Но я вот чего подумал. А нахуа мне эти клемники? Почему не выйти прямо проводами? Провода припаянные к сигнальной катушке залить смолой в штатном месте или термоклеем, а все остальные прямо от катушек и повыводить. Как думаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: ovchinnikov 1966 (---.umnyeseti.ru)
Дата:   01-12-17 04:55

Термоклей потечёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   01-12-17 05:30

Логично блин, потечет. Ну а что скажет человек съевший свору собак на зажиганиях, провода без клемника-оправдано?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: С.Игорь.К (---.svsc.ru)
Дата:   01-12-17 13:03

Маховик Нептуна имеет более сильную магнитную систему, вдобавок у Нептуновского маховика магниты не размагничиваються со временем. Вернее они размагничиваються, конечно, но не так катастрофически как у Вихря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   01-12-17 15:19

Fatman:
"...Почему не выйти прямо проводами? Провода припаянные к сигнальной катушке залить смолой в штатном месте или термоклеем, а все остальные прямо от катушек и повыводить. Как думаете?"

Можно и так сделать. Только обязательно зафиксировать провода к основанию, чтобы исключить их механическое движение в районе контактов катушек. Они (контакты) достаточно хлипкие и при определенной жесткости подводимых проводов и вибрации могут повредиться (вырваться из каркаса катушки).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (46.56.230.---)
Дата:   01-12-17 15:58

СВЛ выложил фото маховика с которым схема 3 хорошо работает. Так до кучи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   01-12-17 16:03

Nick_gorn писал:

> Тоже склоняюсь в сторону переделанного на современных элементах МБ-2 по опыту
> Танкиста. Хотя на моём моторе сейчас МБ-22 работает тоже отлично. Из плюсов и
> минусов(для ТС): на МБ-2 можно из мотора выжать больше мощности на больших
> оборотах, т.к. механическое регулирование опережения зажигания даёт бОльший
> угол, на МБ-22 угол опережения за счёт электроники и угол на много меньше,
> поэтому либо малые устойчивые на больших недобор мощности, либо моща на больших
> а на малых колбасит.

При выборе зажигания, главное Выбрать- 2-х канальное. Не ошибиться))).
МБ22 и прочие , любые одноканальные- для двухцилиндровых , ДВУХ тактых двигателей-неправильны.
Немного парадоксально, но, чем больше давление картерной продувки, а, практически к этому -сводятся всё "улучшения" стабильности работы двигателя(и мощности), тем более "Колбасит" на ХХ и долевых режимах мотор.
Чем "подношеннее" мотор, тем лучше , нивелируется применение Одноканальной схемы зажигания.)))
Этот парадокс, обьясняется тем, что в случае , повышенного давления Продувки(отличный мотор)- возможны Вспышки смеси , от Паразитной искры-в момент продувки цилиндра. По народному-Колбасит.
Только-2-х канальную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.cust.tele2.lt)
Дата:   01-12-17 16:16

СВЛ писал:

> Fatman:
> "...Почему не выйти прямо проводами? Провода припаянные к сигнальной катушке
> залить смолой в штатном месте или термоклеем, а все остальные прямо от катушек и
> повыводить. Как думаете?"
>
> Можно и так сделать. Только обязательно зафиксировать провода к основанию, чтобы
> исключить их механическое движение в районе контактов катушек. Они (контакты)
> достаточно хлипкие и при определенной жесткости подводимых проводов и вибрации
> могут повредиться (вырваться из каркаса катушки).

Приеду с вахты-переделаю. Как говорит наш «бацька», «жэстачайша» зафиксирую все провода и выведу их наружу. На самом деле нафига нужен разъём под маховиком если блок выносной? Пока мысли такие. С течением времени могут конечно измениться. Главное чтобы хорошая мысля пришла вовремя, а не опосля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: ovchinnikov 1966 (---.umnyeseti.ru)
Дата:   01-12-17 16:18

Если клемник,то фиксация винтов краской от вибрации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (83.169.216.---)
Дата:   01-12-17 17:08

Виктору про "колбасит" на ХХ: у меня "другая вода", мель 30см да ещё с расположенными в "шахматном порядке" каменюгами, не разгонишься. И я, в отличии от 99% водномоторников, борюсь не за максимальные и что с ними связано, а за стабильный ХХ, поэтому выставляю угол попозже и меня это устраивает на 100%. Для движения по большой воде просто использую совершенно другой мотор. Про паразитную искру конечно знаю, и в начале были опасения на сей счёт, но попробовав понял что меня это устроит. Про плюсы 2-х канального тоже знаю из практики: сколько раз на МВ-1 на малых преодолевая перекат отрубался один цилиндр и я вытягивал на одном, на МБ-22 такого не было ни разу. Я понимаю что ещё и от состояния золотника и свечей зависит, но сейчас всё это ревизируется и всё ОК. Также из практики увидел что при переходе с МВ-1 на МБ-22 потяжек для заводки мотора стало в два раза меньше, хоть на холодном хоть на горячем. С применением глухих золотников вообще стал спокойно заводиться на ХХ с первой потяжки. Ну как-то так. Может не в тему.
В тему: я уже говорил что заводское МБ-2 это ещё та лотерея, поэтому хочу перенимать опыт Танкиста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   01-12-17 18:57

А нельзя в этом углублении собрать схему зажигания, как на ветерке?
Если поставить диодный мост на генераторную катушку, то число проводов сократиться до 4 х!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (83.169.216.---)
Дата:   01-12-17 20:06

Александеру: это и сделал Танкист.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   01-12-17 21:25


"А нельзя в этом углублении собрать схему зажигания, как на ветерке? ".

Если использовать заводскую схему МБ-2, но собранную на корпусных элементах, то не получится - места слишком мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   01-12-17 21:46

"Про плюсы 2-х канального тоже знаю из .."
Я, собственно-про принципиальный подход.
Поэтому, писал-бы так: "Про минусы одноканального знаю, но ...")))


Устойчивость работы на ХХ и пусковые свойства -резко возрастают, при применении Толстых и Глухих золотников.
Плюс -ревизия метода поджатия золотников -пружинками.
Но, ТС, вроде- не собирается разбирать новый мотор))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   02-12-17 02:53

viktorr писал:

> "Про плюсы 2-х канального тоже знаю из .."
> Я, собственно-про принципиальный подход.
> Поэтому, писал-бы так: "Про минусы одноканального знаю, но ...")))
>
>
> Устойчивость работы на ХХ и пусковые свойства -резко возрастают, при
> применении Толстых и Глухих золотников.
> Плюс -ревизия метода поджатия золотников -пружинками.
> Но, ТС, вроде- не собирается разбирать новый мотор))).

Еще как собирается. Что значит толстые золотники? Можно поподробней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.153.133.0)
Дата:   02-12-17 07:35


"Толстые"))) Это не моё изобретение. Хотя его просто изобрести.

Если про "глухие" знаешь, то это из той-же серии.
Пусковые свойства , да и мощность-в определённых пределах- зависит от Давления продувки, то есть -бОльшим наполнением смесью -цилиндра. Плюс , сам заряд смеси, удельно-получается весомее.
У Вихря, в этом разрезе есть , для серийного мотора- конструктивная модернизация. Это -толстые и глухие золотники.)))
Давление продувки, читай -давление в картере мотора, зависит от протечек смеси, через неплотности во время сжатия смеси поршнем , при ходе вниз , а, также уменьшается , если существует лишний, паразитный обьём (в котором происходит сжатие смеси)- в картере мотора.
Самые страшные неплотности в золотниках-это отверстия для шипов КВ, которые приводят их во вращение. На каждом золотнике , их-2!
Если внимательно посмотреть и промерить эти отверстия, то -мурашка побежит по телу. Вокруг каждого шипа- кольцевая щель- шириной по 0,5 мм. Если посчитать - диаметр отверстия, который соответствует этой щели-что -то , типа 16 мм кв.!(одного большого) и есть ещё маленькое с таким-же зазором. (за цифры -не ручаюсь, под рукой нет. Завтра могу сказать точно))) ).
Причём , большие отвертия под шип-попадают напротив карбюратора, в такте сжатия смеси в картере. Отсюда -удивительная "болезнь" вихрей, воспетая всеми- выброс смеси из карбюратора и падение давления сжатия в картере. Результат- плохой запуск.

Вообщем , в любом случае -устранение этих неплотностей, ведёт в рай. Точат золотник с глухими отверстиями.
Но, есть ещё один путь -эффективного повышения давления в картере , при продувке - уменьшить паразитный обьём камеры картера.
Золотник, по толщине , меньше пространства , где он стоит- порядка на 1- 1,3 мм.
То есть , если это пространство , как-то выбрать, то получится -уменьшение обьёма картера - где-то на 10- и более процентов. Что увеличивает соразмерно- давление в картере, при ходе поршня -вниз.
Чтобы не точить золотник, по промерянным размерам, есть такой метод, убивающий-двух зайцев.
С рабочей стороны золотника-наклеивается, наклёпывается ; пиявится; сажается на винтики-любым надёжным способом- гетинаксовая пластинка и обрабатывается по профилю золотника. Притирается на ровной поверхности.
Толщина пластинки- 1 мм. точно пройдёт. Но, архилучше- промерить до десятых долей мм. Каждая десятка-даст результат.
Как промерить-могу отдельно написать.
То есть -2 зайца: делаем золотник -Глухим и Толстым. Плюс экономим на токаре. (три зайца))) ).
Получаем - Уверенный пуск; Стабильные ХХ; Исключаем выброс смеси из карба. И, думаю, что Мощностные характеристики- ближе
к заявленным заводом-изготовителем.))) 30 лс., так -30!
Всё сделано-не раз. Ощутимая разница-заметна невооружённым взглядом, например-по тахометру. Есть ещё один ньюанс- по пружинной шайбе, прижимающей золотник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.153.133.0)
Дата:   02-12-17 07:54


Случайно, нашёл расчёты этих аналоговых щелей- отверстий-протечек смеси.
Конечно, не 16 мм кв. А-6 и 4 мм кв. Что не умаляет вредности этих зазоров. Представьте-через 6 мм кв. и 4 мм кв.- утекает смесь из картера!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   02-12-17 14:31

Немного не в той теме про улучшайзинг золотники обсуждаем )). Разобрал старый Вихрь и следом новый разберу в том числе и для золотников. Не думал делать их толстыми, но это даже проще. Наклеил 1мм текстолита по всей площади и толщину оставил. А вообще если идти дальше то нужно и противовесы коленвала пенопластом оклеить )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (185.214.253.---)
Дата:   02-12-17 15:12

Чётока наклеивать-приклёпывать я считаю очень не надёжно. Из этих соображений всё-таки изготовил цельные. Толстость легко при этом учесть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.cust.tele2.lt)
Дата:   02-12-17 21:13

Nick_gorn писал:

> Чётока наклеивать-приклёпывать я считаю очень не надёжно. Из этих соображений
> всё-таки изготовил цельные. Толстость легко при этом учесть.

Согласен. Ну да посмотрим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-12-17 21:31

Вообще не сторонник всего этого улучшайзинга.
Всё это настолько незначительно, аж на грани погрешности.
Имхо- оФцелюбство, в общем. ))))

На Проге4 одна тридцатка прекрасно возит двоих. После танца с винтом - пятерых.
Две тридцатки увозят всегда любую загрузку.
Расход в крейсере на двух моторах при 4000об\мин в районе 18литров в час, скорость 45+-.
Без всяких пенопластов и глухих толстых золотников с генератором: зарядки хватает за глаза.
За моторы заплачено дёшево. Докатка не требуется.
Поехали на воду, нефиг с моторами общаться! )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   02-12-17 22:29

Заклеивать свободные оьъёмы кривошипов пенопластом не есть хорошо. Давление поджатия-то увеличится, а объём наполняемости картера уменьшится, соответственно меньше смеси попадёт в камеру сгорания. Короче - палка о двух концах. А вот глухие толстые золотники на четырёх пружинках есть zer gut!



Пружинки вроде как от таких кнопок:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Nick_gorn (185.214.253.---)
Дата:   02-12-17 23:09

Юра и Алексей привет! Юра а что у тебя речка ещё не замёрзла? Две 30-ки - это конечно моща. Алексей, пружинки надо как можно слабее. Я поставил вроде не очень крепкие, но протягивать было тяжеловато. На обкатке даже грелся как мне показалось. Гоняю на глухих уже второй сезон.

ПыСы: дык я и говорил: или усовершенствование Вихря до бесконечности или не мешать работать работающему механизму. Как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (46.56.230.---)
Дата:   03-12-17 02:00

Пенопласт бензин либо разьедает,либо крохкий становится-не вариант однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   03-12-17 03:02

Nick_gorn писал:

> Алексей, пружинки надо как можно слабее. Я поставил вроде не очень
> крепкие, но протягивать было тяжеловато. На обкатке даже грелся как мне
> показалось. Гоняю на глухих уже второй сезон.
>
> ПыСы: дык я и говорил: или усовершенствование Вихря до бесконечности или не
> мешать работать работающему механизму. Как-то так.

От кнопки пружинки в самый раз :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   03-12-17 06:14


kav75 писал:

> Заклеивать свободные оьъёмы кривошипов пенопластом не есть хорошо. Давление
> поджатия-то увеличится, а объём наполняемости картера уменьшится, соответственно
> меньше смеси попадёт в камеру сгорания. Короче - палка о двух концах. А вот
> глухие толстые золотники на четырёх пружинках есть zer gut!
>
>
>
> Пружинки вроде как от таких кнопок:
>


Пенопласт не надо. Чревато выводом из строя всего мотора. Процентов- 98.Надо представлять себе-центробежные силы, при 5000 об.)) Пенопласт превратится в гирю.
Хотя уменьшение ПАРАЗИТНОГО обьёма , всегда ведёт к увеличению давления Продувки и увеличению (в граммах))) ) веса заряда смеси , в цилиндр.
Ведь обьём заряда-Засасываемого и Нагнетаемого Поршнем в цилиндр -зависит, только от Хода поршня.)))
Пружинки должны быть -Слабыми, даже от "кнопки" - слишком жёсткие. Также - Достаточно-2-х пружинок. На противовесах -есть диаметр , на котором -можно расположить 2 пружинки.
На гидроцикле Бомбардье(Ротакс)- один золотник-листик нержавейки-без всяких пружинок.
Ведь расчёт в вихре на то, что Пружинки- только -только фиксируют пространственное положение золотника, а, Собственно Уплотнение -достигается-за счёт Прижима ДАВЛЕНИЕМ Продувки- когда поршень идёт вниз. АРХИ резко, на поряджок- сокращается Трение золотника о картер. При сборке мотора: в стоке-трудноватое вращение рукой за маховик, а, при при 2-х, лёгких пружинках- вертится пальцем.
Относительно Эффективности повышения или Стабилизации мощности , заявленой заводом -изготовителем, это , совершенно-не БЛОХИ.
Такому мотору, конечно-требуется электростартер. Так как давление в картере-увеличивается Реально- Ручным стартером , трудновато дёрнуть и обеспечить "Пусковые обороты". двс.
Ведь , пусковые обороты , достигаемые при пуске-должны, как-то - обеспечивать ЭДС Искры. Электростартером -достигается.
Плюс -ухищрения: пропилы на катушках под маховиком; большие катушки зажигания.

Мощность стабилизируется или увеличивается-АПРИОРИ(!!!), так как, используется увеличение параметра Давления продувки(типа-поддув)- который-ПРямо входит в формулу мощности, также, как и Степень сжатия. В отличии от, действительных Блох- полировки донышков поршней и прочих, подобных мероприятий)))
Можно, конечно, шлифануть головку , ну, например-на 1 мм.
Но, тут-уж -Электростартер -понадобиться -точно.
Мотор, при всех проведённых мероприятий-в комплекте- Резко отличается от стока.
Я ставил Вихрь -стационаром на гидроцикл. В стоке -хорошо.
Со всеми мероприятиями- тащит трёх человек. Тащит лыжника.
С тем-же винтом(водомёт)- развивает - на 500- 600 оборотов-больше.(на фото).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   05-12-17 13:14

viktorr писал:
> Хотя уменьшение ПАРАЗИТНОГО обьёма , всегда ведёт к увеличению давления
> Продувки и увеличению (в граммах))) ) веса заряда смеси , в цилиндр.

> увеличение параметра Давления продувки(типа-поддув)- который-ПРямо входит в
> формулу мощности, также, как и Степень сжатия.

1. Проводились ли какие-то эксперименты, подтверждающие улучшение характеристик двигателя при увеличении степени сжатия в картере?
2. Прошу привести формулу мощности, в которую входит давление продувки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   08-12-17 01:54

Ну, что-ж, приведу обоснование
Ссылка. кратко-стр. 53.

и маленькую формулу:

Наиболее удобная формула для определения индикаторной мощности:

Ni = 52,3D2 ∙ pi ∙ Cm ∙ i [и.л.с.]

pi - среднее индикаторное давление [кГ/см²];

Среднее индикаторное давление зависит от ряда факторов, однако, основными из них являются количество и качество горючей смеси, подготовленного в цилиндре к началу горения. Отсюда следует, что увеличивая заряд рабочей смеси можно получить более высокое pi, а следовательно и мощность двигателя. Практически это осуществляется путём применения наддува воздуха в дизелях и рабочей смеси в карбюраторных ДВС.

МИК , надеюсь все знания , полученные тобой, до этого- позволяют понять
тебе - ответ -на твой вопрос.
По экспериментам- практически , большинство вихреобладателей-
(из продвинутых) - применяли этот метод форсировки Вихря и получали ,не эфемерный, а, вполне практический результат.
Не говоря-уж , о -Мотоциклистах -гонсщчиках!))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   08-12-17 04:13

По ссылке на приведенных страницах рассуждения про четырёхтактные двигатели. К обсуждаемому вопросу это имеет очень отдалённое отношение. К примеру ты пишешь, что для повышения наполнения цилиндра применяют наддув в карбюраторных ДВС. Вихрь - карбюраторный ДВС? Ему наддув тоже полезен? Или нет? Вся беда именно в том, что высокая степень сжатия в картере и высокое наполнение цилиндра - вещи, не связанные прямой зависимостью. И есть масса примеров, когда увеличение картерного сжатия губило мотор.
И эксперименты как раз это и показывают. Только корректные эксперименты - с точным замером мощности и расхода топлива. К примеру эксперименты итальянских гоночных картинговых инженеров. Только они термин другой применяют. Не картерное сжатие, а первичное сжатие. И делают однозначный вывод - гоночные моторы не требуют высокого первичного сжатия. К примеру те эксперименты, в которых мне довелось принять участие. К примеру то, что видишь на современных двухтактных лодочных карбюраторных моторах. Когда даже на одном двигателе в разных цилиндрах разная степень сжатия в картере. Да и в советских такое дело тоже имеет место.
О моих знаниях не беспокойся. Пиши по делу.
Увы, нет никакого АПРИОРИ. Потому что степень сжатия в картере ни в какую формулу мощности не входит, да и входить не может. Потому что всё гораздо и гораздо сложнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   08-12-17 08:01

МИК, так я и думал.)))
Прочитай и изучи эту книгу или -другую такую-же.
Ты читаешь - системно-невнимательно.
Не можешь анализировать формулы и параметры , входящие в них.
Доказательство))) -
вот цитата-с ТОЙ- ЖЕ стр. 53))):
"Итак, коэффициентом наполнения называется отношение количества
свежего заряда, действительно поступившего в цилиндр двигателя, к тому
количеству заряда, которое могло бы заполнить рабочий объём цилиндра при
давлении и температуре окружающего атмосферного воздуха. Приведенное
определение коэффициента наполнения относится к четырёхтакным двигателям
без наддува.
Для двухтактных двигателей принимают количество свежего заряда,
которым можно было бы заполнить рабочий объём цилиндра при давлении и
температуре заряда перед впускными органами. В четырехтактных двигателях с
наддувом – после компрессора или охладителя наддувочного воздуха"

Так-же- проанализируй , ещё раз-формулу мощности и анонс к ней.
Под индикторным давлением-смело "узнавай"))) - давление Свежего заряда поступившего в цилиндр.
Учти , что Давление этого "заряда"(параметр) , входит в формулу -Прямо пропорционално, то есть- во сколько раз оно больше-во столько раз и больше мощность.
Картенгисты -это знают))).

Ni = 52,3D2 ∙ pi ∙ Cm ∙ i [и.л.с.]

pi - среднее индикаторное давление [кГ/см²];

Среднее индикаторное давление зависит от ряда факторов, однако, основными из них являются количество и качество горючей смеси, подготовленного в цилиндре к началу горения. Отсюда следует, что увеличивая заряд рабочей смеси можно получить более высокое pi, а следовательно и мощность двигателя. Практически это осуществляется путём применения наддува воздуха в дизелях и рабочей смеси в карбюраторных двигателях.

Ну, теперь-то -Понял?

)))
"О моих знаниях не беспокойся. Пиши по делу."

А, я - беспокоюсь! Поэтому-не груби, МИК.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   08-12-17 12:50

Ещё раз. Наполнение картера и наполнение цилиндра - вещи, не связанные прямой пропорцией. Я не зря спросил про наддув на Вихре. Можно накачать в картер удвоенное, утроенное количество смеси. Это приведёт к удвоению, утроению мощности? Это приведёт к хоть какому-то росту мощности вообще? По твоим рассуждениям и формулам - да. На самом деле - нет. Мощность не только не повысится, а и понизится. Потому никакое наполнение картера в формулу мощности и не входит. Увязка напрямую наполнения картера и наполнения цилиндра - твои домыслы, и не более того.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-12-17 15:52

Михаил, вот ты профиль не заполнил, а люди глянули бы в него и задумались спорить ли с тобою. )
Рад тебя слышать, давно ты не заходил сюда.
А по теме разговора с тобой согласен: если уменьшить объём картера, надо изменять и фазы впуска у золотников, так как с повышением давления в картере вполне возможно их запаздывание и как результат выброс топлива в карб.
Не стоит предполагать, что инженеры Кёнига и КМПО были в этих вопросах не компетентны.
Другое дело издержки производства: несовпадение окон и пр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 00:57

s494, привет!
Да я ещё от прежних баталий не остыл... :)
Тема про зажигание, но перешла на картерное сжатие, а мне это - очень интересно. Мы в этом направлении глубоко копали. Вполне может быть, что глубже инженеров Кёнига и КМПО. Лично я в этом даже уверен. И влез в тему лишь потому, что подумалось - а вдруг кто-то тоже в этом направлении искал, что-то делал, какие-то эксперименты проводил. Какие-то результаты получал. Интересно бы сравнить и поделиться итогами и выводами. Оказалось - товарищ просто формулы неверно понял и применил. И только.
Скорее всего надо бы обсуждать картерное сжатие в отдельной теме. Так было бы правильно. Но многих ли заинтересует глубоко профессиональная специфическая тема? Хотя выводы наши были интересными. Первый - всё, что написано в книгах о двухтактных моторах про картерное сжатие - очень далеко от действительности. Настолько далеко, что можно вовсе на эти книги не опираться и не оглядываться. Нарвались на статью итальянских картинговых инженеров и поняли - верно, они это тоже просекли, те же выводы, что и у нас, идём в правильном направлении. Ну и пошли. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   09-12-17 08:16

Естественно одной компрессией в картере вопрос не решается,иначе б в 30 Вихре трубу б в выхлоп не засунули. И 2т мото без глушителя орут жрут и не едут, хоть и с инерционным наддувом.
Но , Вихрь без колпака лучше бежит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 13:19

Если быть очень кратким и написать выводы, к которым мы пришли на основании наших экспериментов, и от которых потом отталкивались:
1. В книгах написано, что картер двухтактного двигателя - поршневой насос, обеспечивающий наполнение цилиндра свежей смесью. И чем выше степень сжатия в этом насосе, тем лучше наполняется цилиндр и выше мощность. То, про что писал viktorr. Что степень сжатия в картере относится к параметру "чем больше, тем лучше". Наш вывод - этот постулат ложный. Точнее он имеет массу оговорок, которые его сводят на "нет". Всё гораздо сложнее.
2. Для определённого режима работы двигателя существует оптимальная степень сжатия в картере, оптимальный его объём. Ниже - хуже и выше - хуже. Причём если ниже - то не на много хуже, а если выше - то на много хуже, что снова опровергает написанное в книгах.
3. На различных режимах работы двигателя оптимальные объёмы картера, оптимальные степени сжатия в картере разные. И это привело к конструкциям, которые позволяли менять степень сжатия в картере, менять его объём прямо на работающем двигателе, в зависимости от режима.

Эти выводы сделаны на основании больших серий экспериментов. По результатам этих экспериментов были построены таблицы и графики, которые показывали, каким должен быть объём картера для данного двигателя в зависимости от используемого режима. Мы вышли на методику оптимизации работы уже существующего, конкретного двигателя. Результатом стали такие цифры. Примерно 20% экономии топлива без какой-либо потери мощности, на любом режиме, а во многих случаях и с увеличением мощности.
Написал сжато и быстро. Но ушли на это годы. Раздумий, споров, экспериментов. Однако результат достигнут - получили всё, что хотели. И поскольку нигде (заводской патентный отдел это нам чётко определил) не применяли систем управления картерным сжатием и систем управления продувкой, то можно сказать, что продвинулись в этом направлении гораздо дальше, чем кто бы то ни был. И уже работали над серийным вариантом, применительно к лодочному мотору МС-40. Но на Украине произошло то, что произошло. Как и у нас в Крыму. Производство лодочных моторов на заводе свернули. И весьма перспективное направление легло под сукно и осталось лишь в памяти тех, кто в этом участвовал. Увы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-12-17 20:00

S-s писал:

> Естественно одной компрессией в картере вопрос не решается,иначе б в 30 Вихре
> трубу б в выхлоп не засунули. И 2т мото без глушителя орут жрут и не едут, хоть
> и с инерционным наддувом.
> Но , Вихрь без колпака лучше бежит.

====
С колпаком через дыру тяги реверса выхлоп в карб попадает. Ну и воздух тёплее под колпаком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 20:47


Вот то, с чего начиналось. Коленчатые валы МС-40. Трёх видов. С дополнительным заполнением объёмов, серийный, и уменьшенного объёма.
Первый давал наибольшую степень сжатия в картере.
Второй - промежуточную.
Третий - наименьшую.

viktorr, что твои книги говорят? С каким валом двигатель разовьёт наибольшую мощность, а с каким будет лучшая экономичность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 20:48


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   09-12-17 20:48


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   09-12-17 22:27

МИК,сугубо с моей точки понимания физики,ваши исследования никак не противоречат ей. Поэтому и существуют понятия или методы настроенного впуска и выпуска (и не только их),и рассматривать их в отдельности не благодарное занятие.
s494.верно,даже также температура-параметр наполняемости картера,а в последствии и цилиндра. И интеркуллеры применяются как для 4т, так и для турбо 2т. Но рассматривать их в отрыве от остального неправильно.
Левый коленвал будет уверенней захватывать топливовоздушные массы и перемещать их в нужном направлении, в куппе с меньшей инертностью (массой) самого коленвала. Левый выйгрышный!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 00:53

Наши решения - это не аналогия настроенного впуска или выпуска. Мы не искали выигрышей в резонансных настройках, поскольку резонанс очень жёстко привязан к конкретным оборотам, а нас интересовал весь диапазон.
Впускной канал сформирован так, что коленвалу никаким захватом топливовоздушных масс заниматься не приходится. Это точно отпадает. Мы в совсем другом направлении поиск вели. И нашли. Никакой физике мы не искали альтернатив. Просто пытались вникнуть в тонкости происходящего в двигателе.

А вот по формулам и постулатам viktorr выигрышным должен быть самый полный, объёмный коленвал. Он обеспечивает наибольшую степень сжатия в картере. Мнения уже разделились. Так и у нас было. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   10-12-17 01:35

s494 писал:

> S-s писал:
>
> > Естественно одной компрессией в картере вопрос не решается,иначе б в 30 Вихре
> > трубу б в выхлоп не засунули. И 2т мото без глушителя орут жрут и не едут,
> хоть
> > и с инерционным наддувом.
> > Но , Вихрь без колпака лучше бежит.
>
> ====
> С колпаком через дыру тяги реверса выхлоп в карб попадает. Ну и воздух тёплее
> под колпаком.

s494, мы образованные? Мы-"сжём" Учебники? УЧЕБНИКИ???
Как тебя зовут, друг-Волжанин?
НЕЛЬЗЯ писать: С колпаком через ДЫРУ тяги реверса выхлоп в карб попадает. Ну и воздух ТЕПЛЕЕ под колпаком.
Через Дыру-уходит -Мозг, Ум, Сознание.
Печально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   10-12-17 02:46

МИК. Значит вы упорно замалчиваете изменяемые фазы газораспределения. Больше плясать здесь негде.
Многоточечная прямая эжекция на ,,сухом'' картере слишком сложно и слишком дорого. Если мы про два такта вообще говорим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 03:00

Избави Бог. Никаких фаз мы не меняли. Ни на одном из двигателей. Ничего я не замалчиваю. Наоборот. Я всё написал. Совершенно открыто. И никаких эжекций. Двигатели оставались карбюраторными с системой смазки микстом. Как в инструкции написано. Теоретически это сложнейшие вещи, а на конструкциии мы выходили очень простые. И плясали не от теории, а от практических результатов. Поскольку теория ДВС про эти нюансы вообще глухо молчит. Это я точно знаю - это же моя профессия.
Есть то, что приводил viktorr. Но это совершенно из другой оперы, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
И - да, конечно про два такта. Мы некоторые вещи и на Вихрях проверяли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-12-17 03:38

viktorr писал:

>
> s494, мы образованные? Мы-"сжём" Учебники? УЧЕБНИКИ???
> Как тебя зовут, друг-Волжанин?
> НЕЛЬЗЯ писать: С колпаком через ДЫРУ тяги реверса выхлоп в карб попадает. Ну и
> воздух ТЕПЛЕЕ под колпаком.
> Через Дыру-уходит -Мозг, Ум, Сознание.
> Печально.

ВЫ - не знаю.
Как и то, что ВЫ жжёте.
Нельзя - не пиши.
"Дыра — возникший в результате воздействия чего-либо, спорадически или специально сделанный проём (отверстие, щель, углубление, пролом, проход и т. п.)"

Сказать то больше нечего по теме, обидно, точно? Вот и пишешь ерунду, придуманную в фильмах, типа "дыра она в жёппе" и тп. )))) . В эту же степь попадают "присаживайтесь" вместо "садитесь", "крайний" вместо "последний", "уйти" вместо "уплыть",что употребляют заумновоспитанноначитанные граждане.
Да и чтоб "Мозг, Ум, Сознание" ушли не обязательно нужна дыра, достаточно накатить, потом открыть рот и потекло - я у многих это замечаю.

Ты лучше скажи, нафига ты на вихрюгана сверху гену зафигачил? Тебе зарядки с него не хватало? Почему? Чего заряжал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 03:43

viktorr писал:
> Через Дыру-уходит -Мозг, Ум, Сознание.
> Печально.

Это не единственная печаль. Как быть с тем, когда один и тот же человек пишет в разных постах взаимоисключающие вещи? Например:

viktorr писал:
Немного парадоксально, но, чем больше давление картерной продувки, а, практически к этому -сводятся всё "улучшения" стабильности работы двигателя(и мощности), тем более "Колбасит" на ХХ и долевых режимах мотор.

viktorr писал:
Устойчивость работы на ХХ и пусковые свойства -резко возрастают, при применении Толстых и Глухих золотников.

Веселуха однако. Толстые и глухие золотники - это же для увеличения величины картерного сжатия. Для чего же ещё?
Так что же возрастает? Устойчивость на ХХ или колбашенье на ХХ? Из постов вывод - а оба возрастают. И устойчивость, и колбашенье. Но так не бывает. Это взаимоисключающие вещи. Тут или одно, или другое. Надо что-то выбирать.

viktorr, дам всё-же тебе совет. Если чего-то не понимаешь, лучше в спор не влезать. Или спросить без апломба. Чтобы потом глупо не выглядеть.
Никакого парадокса в описанном тобой эффекте нет. Это хорошо известное дело, и причины вполне объяснимы. Не имеющие, кстати, к зажиганию никакого отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   10-12-17 04:44

s494/
Ты-из Саратова?
Просто -ещё раз.)))
Если из Саратова- отойди- от своих "Друзей". На форуме-не только я есть. У тебя -смешная роль.
Если, у тебя-найдётся -хоть один из форумчан, кто поддержит тебя(кроме ограниченных)- я-ушёл. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-12-17 04:56

Ты что до меня доколебался?)))))
Мне не 25 лет, друзей я давно себе выбрал, и они у меня уже лет... 40. (ща посчитал, с одним знаком уж 47 лет )
С кем здесь разговаривать и чью позицию поддерживать я выберу сам, как-нибудь уж, извини.
Твоё отношение ко мне - ну чтож, увы, если не срослось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 13:18

viktorr, это у тебя такая защитная реакция? Если нечего по делу написать и понятно, что проиграл, переходишь на личности? По-моему ты перегибаешь палку, советуя, кому с кем дружить. Это уж точно тебя не касается. Если у s494 смешная роль, то какая тогда у тебя???
Кстати, а ты что, режиссёр? Ты определяешь, у кого тут какая роль? Тебя на это кто-то уполномочил, или ты самовыдвиженец? :)))


s494, Юра, на форуме регулярно появляются такие вот воинствующие дилетанты. Тебе ли не знать? На вопросы не отвечает, пишет всякую чушь. А припирают к стенке - появляются советы, кому и с кем дружбу водить. Забей. Уже всем всё понятно. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   10-12-17 14:43

Михаил, привет!
По формулам с участием картерного давления сказать ничего не могу, но простые наблюдения есть. Возьмёте тот же Ветерок. Объем картера по отношению к объему рабочему у него прилично отличается от того же Вихревского, что не мешает первому работать.
Всегда с интересом читаю твои посты.

Юра, привет, дружище!
Если что, я тебя поддерживаю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 15:22

Формул этих и нет. Негде их встретить.
А вот есть наблюдения, вызывающие вопросы и наталкивающие на размышления.
Мотор Привет 22 - разная степень сжатия в картерах верхнего и нижнего цилиндров. Из-за разницы объёмов щёк коленвала.
Ямаха-50 2Т. 3Ц. Верхний и средний цилиндры имеют картеры достаточно плотные. Нижний - под нижнюю щеку коленвала моя ладонь входит. Степень сжатия в картере в нижнем цилиндре прилично ниже, чем в остальных.
Тохатсу-40. Самый форсированный движок из сороковок, поскольку имеет самый маленький рабочий объём. Смотрим в картер - а он большущий, степень сжатия в нём низка. И это на самом форсированном моторе.
И таких примеров, таких "странностей" можно ещё много привести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   10-12-17 15:27

Вспомнил ещё один пример из детства. Я тогда ещё не интересовался бензиновой техникой, но помню, как мой дядька у Восхода 2М проталкивал щёки коленвала по диаметру. Потом быстрее своих товарищей уезжал со старта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.193.---)
Дата:   10-12-17 22:44

Мы себе не ставили целью увеличение мощности. Хотели улучшить топливную экономичность без потери мощности.
Средний карбюраторный четырёхтактник имеет удельный расход около 230 гр/л.с.ч. А двухтактник - около 350. Это при том, что двухтактник по механическому КПД выше и нет практически никаких ограничений по конструкции камеры сгорания. Причина известна - потери свежей смеси в выхлоп при продувке. Вот с этим и пробовали бороться.
В самом простом варианте рассуждали так. Если есть потери в выхлоп, значит продувочная петля за отпущенное на продувку время успевает и прокрутиться, и частично вылететь в выхлоп. Время на продувку изменить нельзя. Точнее нельзя при определённом режиме работы. А в целом оно изменяется примерно в 5 раз. Если диапазон оборотов от 1000 до 5000. Как не дать смеси вылететь в выхлоп? Если время изменить нельзя, то скорость продувочных потоков изменить очень даже можно. Изменив давление сжатия в картере.
Первый эксперимент был как раз с теми коленвалами, что на фото.
Результат его такой. Самый объёмный коленвал, обеспечивающий наибольшую степень сжатия в картере - самый плохой результат. Мощность потерялась, расход резко возрос. Серийный - промежуточный вариант. И коленвал с выборками, который давал наименьшую степень сжатия в картере - чемпион. И по мощности, и по уменьшению расхода топлива. Наивысшая мощность и наинизший расход. Это была победа, но этого было мало, мы пошли дальше.
Ведь на разных режимах степень экономии была разная.
Вот подробности, если интересно: Ссылка.
Следующий вопрос был - почему с ростом оборотов процент экономии падает. Нашли и на это ответ. Из-за нелинейного соотношения открытия дроссельной заслонки и оборотов. И тогда стало ясно - нужна система изменения степени сжатия в картере, нужно к каждому режиму подобрать оптимальное сжатие в картере. Для каждого режима работы двигателя - свой объём картера. Для каждого режима работы двигателя - своя степень сжатия в картере, своя скорость продувочных потоков. Тогда удастся минимизировать потери смеси в выхлоп во всём диапазоне и при любых нагрузках.
Итальянцы на картинговых моторах делали так. Они устанавливали на двигатель проставки под лепестковые клапаны. Таким образом, удаляя клапан от коленвала, увеличивается объём картера и уменьшается степень сжатия в картере. Но они лишь подбирали картерное сжатие под трассу. Если много поворотов, то уменьшали сжатие. Если преобладают прямики - увеличивали. Мы пошли гораздо дальше.
Следующий этап - надо было протестировать, что вообще будет получаться, если прямо на работающем двигателе менять степень сжатия в картере.
Для этого был взят подопытный кролик - двигатель ДКД-15. В котором через проставку между карбюратором и картером был подсоединён дополнительный объём, который можно было изменять. Цилиндр с поршнем и штоком. Задвинули поршень - уменьшили объём картера, увеличили картерное сжатие. Выдвинули - наоборот.
Вот так этот движок работает в стоке: Ссылка.
А вот так он работает при удвоенном объёме картера, шток выдвинут до конца. Почти нет дыма. И запах! Это запах четырёхтактного выхлопа: Ссылка.
На видео, конечно, запах не почувствовать. Но свидетели удивлялись - так выхлоп двухтактника не может пахнуть! На этом моторе уже можно было подбирать объём картера под режим. И он дал 23% экономии топлива без потери мощности на максималке.
Вот тогда и началось всё по-взрослому. Но это уже другая история.

S-s, я же про это и писал - управление скоростью продувки при помощи регулирования степени сжатия в картере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   11-12-17 03:53

А что сейчас с этими разработками? Неужели все пропадет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   11-12-17 04:51

Михаил, конечно интересно. На Новой моторке "курю" ради кругозора ветку про МС-40.
Жаль, что так получилось с производством (который МС-40)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.205.---)
Дата:   11-12-17 14:01


Я ещё немного добавлю. С моторсичевцами мы определили, сколько можно показать материала по этой теме, а где надо остановиться. Это связано с авторским правом и незаконченностью процесса патентования.

Опыты с ДКД-15 многое показали. Мы получили пачку графиков, которые показывали оптимальную зависимость при разных нагрузках величины степени сжатия в картере от оборотов. Многое стало понятно. Но ведь на серийных моторах такую блямбу не поставить - габарит раздувает, и сама регулировка затруднена. Гонять поршень в цилиндре - тоже нужен какой-то механизм. Для экспериментов - годится, для серии - нет.
Выход напрашивался сам собой. Конструктивно гораздо проще добавить необходимый фиксированный объём, а сообщение его с картером регулировать. Дросселировать. Я проверял этот вариант на стареньком В-25. Слепил буквально за пару дней. Штуцеры врезаны в картер, краны, и дополнительные объёмы. Пожалуйста - открывай и закрывай краны, меняй картерное сжатие. Результат практически тот же, но габарит и управление уже приемлемые.
И самое последнее. Больше я в подробности вдаваться не буду. Для двухцилиндрового двигателя можно использовать в качестве дополнительного объёма картер второго цилиндра. В нём как раз разрежение, когда в первом сжатие. Потому просто соединил картеры внешним шлангом, а в нём кран. Поворачивая кран, меняется степень связи картеров, меняется величина степени сжатия в картерах сразу двух цилиндров. Но, конечно, алгоритм поворота крана в зависимости от режима и оборотов совсем не такой, как у дополнительных объёмов. И уже вихрёвский колпак закрывался, габарит шланга с краном даже для Вихря с круглым колпаком не критичны.

Fatman, отвечу так. Сами идеи - в большинстве мои. Но мне очень сильно помогали. А когда дело дошло до управляющих механизмов и алгоритмов управления, этим вообще занимались моторсичевцы. Я в этом - профан. Потому авторское право оформляют на меня. Право пользования им - за моторсичевцами. Так мы договорились. Что они с этими наработками будут делать - им решать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.205.---)
Дата:   11-12-17 14:05


Так выглядели свечи после работы Вихря с дополнительными управляемыми объёмами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (88.119.15.---)
Дата:   11-12-17 14:57

МИК писал:

>
>
> Fatman, отвечу так. Сами идеи - в большинстве мои. Но мне очень сильно помогали.
> А когда дело дошло до управляющих механизмов и алгоритмов управления, этим
> вообще занимались моторсичевцы. Я в этом - профан. Потому авторское право
> оформляют на меня. Право пользования им - за моторсичевцами. Так мы
> договорились. Что они с этими наработками будут делать - им решать.

Главный вопрос будут ли они решать, хотят ли? Или производство похоронено полностью? Оборудование заточенное под это производство они ж не выкинут, пусть даже верхнему руководству оно и не нужно.
Пусть бы какой олигарх правильно вложился в созидание а не в разрушение и было бы всем хорошо. Но это пожалуй уже на черный юмор похоже..
Ночью не спалось, думал.. А как влияет цилиндр в качестве доп. объёма подсоединенный во впускной коллектор (это из видео)? Он по идее в определенный момент от объёма картера отсекается клапаном (золотником)? Или я что то путаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.205.---)
Дата:   11-12-17 15:20

Похороненное производство МС-40 - моя больная тема. Не хочу об этом.
Помимо лодочного мотора ОАО "Мотор-Сич" выпускает ещё массу всяких двигателей. От бензопильных, минитракторных и мотоблочных до авиационных. Пусть распоряжаются по собственному усмотрению.

Проставка с дополнительным объёмом не во впускном коллекторе. Она между клапаном и картером, она выходит во впускной канал уже за клапаном. Потому сообщена с картером всегда, без привязки к открытию или закрытию клапана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: Fatman (---.opera-mini.net)
Дата:   11-12-17 15:35

Представляю как жалко хоронить свой труд да еще не реализованный. Жаль...
Но Вы не унывайте, время движется вперед, все меняется. За бардаком обязательно придет порядок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-12-17 16:10

>просто соединил картеры внешним шлангом, а в нём кран.
>Поворачивая кран, меняется степень связи картеров, меняется
> величина степени сжатия в картерах сразу двух цилиндров.
==
Тягу от газульки на кран надо! )

=====
=====

>авторское право оформляют на меня.
====
Да уж!
Михаил, напиши в профиле что, мол, инженер конструктор, разработчик 2тк двс.
Без ложной скромности. :|
А то люди начинают с тобой спорить, а не спрашивать.
Попадают в нелепое положение. Как и я когда-то. :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   11-12-17 23:38

s494 писал:
> Тягу от газульки на кран надо! )

Я понимаю, что это шутка. :)
Но если принять всерьёз, то так нельзя поступать ни в коем случае.
Этот вариант не учитывает нагрузку. А это очень важно. На пустой лодке соотношение оборотов и открытия дросселя одно, на гружёной - другое. А степень сжатия в картере в таком варианте будет одинаковым. А оно должно быть разным.
Датчиками как раз надо отслеживать обороты и степень открытия дросселя. И в зависимости от этих двух параметров выдавать команду на управление давлением продувки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   11-12-17 23:49

Юра, облом излишней самоуверенности идёт на пользу и заставляет человека немного задуматься, если повезёт (читай если поймёт) :)))
Все через это рано или поздно проходят, я тоже не исключение :))) И чем раньше это произойдёт, тем лучше.
Поэтому я в основном читатель и накопитель полезного. Если чем-то делюсь, то стараюсь только проверенным и никогда не навязываю, т.к. могу всё же ошибаться. А вот посмотреть-почитать труды всерьёз занимающегося человека очень люблю. Не обязательно по водной тематике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 00:04

Кстати, вот совсем забыл. Был ещё один простенький трюк, который поднимал и мощность и экономичность.
Не давать особо вылетать смеси в выхлоп при продувке другим способом, с другого конца.
Помог случай. Натолкнул на размышления. С гребного винта слетел диффузор. Задний конический раструб. И мотор явно прибавил. Стал резче разгоняться, аппетит уменьшился. Это вызвало два следствия - уменьшение гидродинамического сопротивления и увеличение сопротивления выходу выхлопных газов. Гидродинамику отбросили - ну сколько сопротивлялся этот диффузор при 15-20 км/ч, при выходе на глиссирование? А разгон стал очень динамичным.
Осталось - сопротивление выхлопу. Если давление в дейдвуде возросло, то ведь и для продувки это дополнительное сопротивление. А значит потери свежей смеси при продувке уменьшились. От этого и динамика, и экономия. Проверили просто. До примитивности. Выточили шайбы разного наружного диаметра, толщиной 2 мм, и устанавливали их под гайку гребного винта. Перекрывая выпускной канал в ступице винта, создавая различное сопротивление в дейдвуде. И это сработало. Конечно, тут ни про какую приспособляемость к нагрузке и оборотам нет и речи. Но подобрать шайбу к наиболее часто используемому режиму - очень даже можно. Это реально работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.178.010.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 00:47

Для этого делают глушитель в дейдвуде, кусок трубы определённой длины и диаметра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-12-17 01:07

Михаил, а как это реализовать, например, на Вихре или Нептуне? Изменять сечение выпускного "хобота" на редукторе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 01:20

alexgr писал:
> Для этого делают глушитель в дейдвуде, кусок трубы определённой длины и
> диаметра.

Нет, это разные вещи. Труба - как бы настроенный выхлоп, резонатор. Который на лодочном моторе на самом деле - фикция, но тише мотор делает и меньше греется дейдвуд. А шайбы - просто повышают давление в дейдвуде. Всегда, это не волновая и резонансная настройка. На МС-40 эта труба есть. Но шайбы сработали чётко. Одно другому не мешает.

На Вихре или Нептуне не пробовали. Но по идее - да, как-то дросселировать хобот и посмотреть, как себя поведёт мотор при разной степени дросселирования.

Вообще такие дела очень специфичны. И что пройдёт на одном моторе, то на другом может и не сыграть. Но попробовать можно. Это же не сложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-12-17 01:44

Михаил, а правда, что на МС-40 система выпуска работает в двух режимах: на ХХ выхлоп идет в атмосферу через дейдвуд, а на ходу - через ступицу винта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 01:56

Не совсем так. На ходу - да, через ступицу. А на холостом ходу - через разгрузочные отверстия. Но они не в дейдвуде, а в редукторе, прямо над антикавитационной плитой. Потому на ХХ выхлоп всё равно под воду. На ходу набегающий поток эти отверстия "зажимает" давлением воды, и практически выхлоп идёт только через ступицу винта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-12-17 03:33

Понял, спасибо за разъяснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 04:29

СВЛ - посмотрел в профиль. Самарский Валерий. Запорожье. Я был знаком с Жорой Самарским, он с моим отцом на 77-м заводе работал. Ещё в 80-х. У него были лодка Крым и мотор В-25. Жил он в частном доме на Правом береге. Не родственник случайно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-12-17 04:33

Да, Миш, тебя заслушаешься!
Спасибо, тебе.

Интересующимся темка Ссылка.
Ну и пока искал вылезли
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   12-12-17 04:59

Да... Выходит я всю жизнь страдал бредовыми идеями. Нет бы жить спокойно... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата:   12-12-17 15:12

Михаил, Георгий Самарский мне не родственник. Мои родичи в Днепре живут. А 77-го завода уже нет...:(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 17:19


МИК писал:

> Да... Выходит я всю жизнь страдал бредовыми идеями. Нет бы жить спокойно... :)
Вся жизнь как вечный бой, покой нам только сниться!
Есть у меня мотокультиватор "Соло", эта фирма выпускала лодочные моторы и бензопилы. Поршень с боков имеет выемки,это каналы продувки, которые сделаны и в зеркале цилиндра. Движение смеси намного короче, паразитных объёмов меньше, давление в картере больше и мощность больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 17:20


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 17:21


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   12-12-17 17:22


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-12-17 17:41

А у Вихря окно в поршне. Какая разница, сбоку поршня смесь проходит, или внутри его? Внутри наоборот, лучше, охлаждает днище.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   13-12-17 02:01

Михаил, есть вопрос по глушителю двухтактных моторов, больше сухопутных. На 2Т мотоциклах в глушителях имеется конус на некотором расстоянии от выхлопного окна цилиндра. Он тоже играет роль отражателя газов, которые, отразиввшись от конуса, должны как бы создавать заслон и препятствовать вылету свежей смеси из цилиндра?
На своём опыте владения Восходами 2М и 3М-01, при снятии выхлопных труб для чистки от нагара, никогда не мог удержаться, чтобы не прохватить по прямой без глушителей, так бензин улетучивался в разы быстрее, чем с глушителями.
Также пацаны, насмотревшись на новую Сову с одним глушителем, соединяли выхлопные трубы Восхода в одну и оставляли один восходовский глушитель. При этом чувствительно теряли в мощности. Объём глушителя Восхода до конуса был примерно в два раза меньше, чем у Глушителя Совы.
Уже не помню, в какой книжке читал, (прошло почти 30 лет) что для дорожного мотоцикла внутренний объём выхлопной трубы + объём глушителя до конуса должен примерно в семь раз превосходить геометрический объём двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   13-12-17 02:03

alexgr, давай я для начала задам вопрос - какая у этого мотора литровая мощность? Или хотя бы какие мощность и рабочий объём? И при каких оборотах максимальная мощность?
А теперь посмотри на фото. С какой стороны относительно продувочных каналов расположена основная камера жокейской шапочки? А с какой должна быть? Это что, так и есть? Или головку не той стороной прикрутили? Куда направлен продувочный поток, куда углы выхода продувочных каналов в цилиндр развёрнуты? Направляют смесь к выхлопному окну, или от него? На фото это не видно.
И фото коленвала не помешало бы.
В моём понятии этот мотор - очень плохой пример для подражания. Может на низкооборотном режиме, для культиватора, оно и так сойдёт. А для более-менее серьёзной техники - конечно такая конструкция - нонсенс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   13-12-17 02:29


Данных нет, на мой взгляд 100 - 120 куб. Смотри фото слева большое окно это впуск, управление юбкой поршня. Справа глушитель и окна выхлопа, а посередине окна перепуска. На донышке видно камеру сгорания в виде жокейской шапочке. Мотор неисправный, эксцентрик крепился штивтом, который был забит в коленвал, ес-но в этом месте было напряжение и произошёл облом коленвала. Хотя башмаки ценробежного сцепления были сношены совсемь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   13-12-17 02:36

МИК писал:


> В моём понятии этот мотор - очень плохой пример для подражания. Может на
> низкооборотном режиме, для культиватора, оно и так сойдёт. А для более-менее
> серьёзной техники - конечно такая конструкция - нонсенс.
Мотор имеет короткую систему перепуска - инерция меньше и меньший паразитный объём картера, можно получить большие обороты, а эначить большую мощность по сравнении с другими моторами равными по весу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: МИК (85.91.215.---)
Дата:   13-12-17 02:52

kav75, так ты всё правильно описал. И добавить особо нечего. Разве что то, что на лодочных моторах нет места в дейдвуде для правильного глушителя, и за это платим повышенным расходом.
И ещё. Длина и объём резонатора - параметры, подходящие к какому-то диапазону оборотов. Для другого диапазона эта труба будет проигрышной.
Ну и самое последнее. Это звучит парадоксально, лодочники вообще с этим не сталкиваются, но тем не менее. Хороший, правильный резонатор - это не только частичный возврат вылетевшей при продувке смеси в цилиндр. Это и мощное управление впуском. Более сильное, чем разрежение и сжатие в картере. Специалисты по форсировке двухтактников эту тонкость знают. Если хороший резонатор, то практически пофиг, какого объёма картер. Он мало влияет на впуск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: kav75 (---.tomtelnet.ru)
Дата:   13-12-17 03:12

Не силён в терминах, пытался написать "на пальцах" :)
Забыл термин - Резонатор :))) Читал тогда в основном именно про Восход, т.к. он был куплен в мешке и приходилось сидеть в библиотеке, зарисовывая схемы, устройство и т.д. Интернета с ксероксами не было . Заодно читал про другие мотоциклы и 2Т моторы. Именно врезался в память семикратный объём резонатора по отношению к объёму двигателя для дорожных мотоциклов, т.е. основной режим работы не более 4000-4500 об/мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата:   13-12-17 03:33

Для этого делают глушитель в дейдвуде, кусок трубы определённой длины и диаметра.
Если удлиннить вертикальный вал газа в дейдвуд и приделать заслонку (как подсос на Ветерке) на глушитель в дейдвуде, то можно раз в сезон заправляться!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   13-12-17 06:56

МИК. Спасибо дважды,за проведенные исследования и за не ,,зажатый'' результат.
Собственно Вы занимались работой а-ля настроенный впуск применительно к 2т. Но подобных работ не встречал.
Теперь про Вихри ,Нептуны . Не думаю,что при их разработке не думали о настроенной выпуске, пусть и на определённые обороты. Но для полноценной реализации надо либо каждый выхлоп разделять, либо коленвал в горизонт ставить. Скорей просчитали,что не выгодно заморачиваться,усложнять конструкцию. Потому ,как все меня терзали смутные сомнения,что не с проста выхлоп очень сильно подперт на этих моторах на холостых.
Применить данные знания,поведанные МИК,можно в отдельном моторе,но не просто. Ибо городить много,колхозить управление наподобии привода трамплера в авто не каждому по душе и возможности.
Так,что за приоткрытый занавес не переживайте. А вот чисто теоретическое знание,для понимания процессов, очень важно!
Дросселирование выхлопа. Много мороки. Надо графики,причём всего диапозона, с достаточно точными замерами,а не на глазок. Дабы в полной мере воспользоваться...
Но, свангую-пойдёт новая тюнингезация совмоторов с подпором выхлопа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор зажигания для Вихрь-30
Автор: S-s (---.opera-mini.net)
Дата:   13-12-17 07:18

Вообще,думаю,что тех же результатов можно добиться возможностью широкого управления клапанами(время и высота открытия). Ибо хоть 2 хоть 4т наполнение цилиндра идёт волновое. И важна стапеть сжатия внутри волновых всплесков и скорость самих волн перед входом в цилиндр. Вопрос только в методах реализации управления предыдущей фразы.
БМВ отказалось от распредвалов в моторах в пользу электронного управления клапанов. Идёт подборка ,,долгоиграющих'' материалов для изготовления компонентов.
Даёшь Ветерки с изменяемыми фазами газораспределения,как наиболее подходящие для исследований. :)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100