Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:14:53 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:14:53 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 04:38


Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 04:39

Угадайте, что это? Разводы на корпусе судна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 04:39


Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: vepr40 (83.149.47.---)
Дата:   12-10-17 04:57

ЭТО Викторина ? Что Где Когда
просто чем мыл ?или так не делайте ?
Приз какой ? банка этого средства ?
Простите что одни вопросы !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Antwerpen (93.185.19.---)
Дата:   12-10-17 05:03

Мне так же на мойке помыли кислотой для дисков...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 05:06

Вот вот, какая то химия , чем теперь всё это стереть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 05:08

Помыли на мойке со средством, мне кажется алюминий в реакцию вступил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kalian57 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   12-10-17 05:29

гуашь слезла!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   12-10-17 05:45

Это последствия любого соседства в составе которого находится каустическая сода и чем ее больше , тем результат плачевнее. В большой концентрации люминь растворяет в ноль. Чем выше температура моющего средства , тем реакция продуктивнее.
На фото следствие плохой промывки и в порах процесс продолжается.
Нейтрализатором является уксус.
Это не руководство к действию , просто опыт из прошлой жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 05:56

Мне её теперь уксусом поливать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 05:56

Всё так плохо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата:   12-10-17 06:03

roman44 писал:

> Мне её теперь уксусом поливать?

Нет, подожди когда "в ноль" сожрёт.
Алексей дело говорит, протри от греха подальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 06:24

Купить уксуса 70 процентов и поливать? Или 9%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   12-10-17 06:42

Я же написал , это не руководство к действию.
Надо промыть хорошо проточной водой. И протереть на сухо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 07:08

Промыл хорошо. И просушил. Как следы убрать сбоку ? Или потом со временем однородным станет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-10-17 07:28

может, смоченной губкой протереть? уксус стоит копейки, если правда дело в нем, то чего бы не попробовать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   12-10-17 07:30

Может и станет. Образуется оксидная пленка.
Гаражный рецепт, протереть слегка жирной ветошью. Следы останутся но белесость уйдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-10-17 08:34

roman44 писал:

типичные последствия мойки любой некрашенной алюминиевой лодки с пеной. Поэтому и хорошо, когда лодка окрашена, или хотябы оклеена пленкой.
Но даже если ее и не мыть, она все равно такая бы стала, просто года через 1.5-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: vepr40 (83.149.47.---)
Дата:   12-10-17 14:23

Парни совсем запутался мыл недавно лодку (волжанку) черную пленку поливали пеной , не х не смылось особо, но на лодке где нет пленки таких разводов не осталось как на фотке ,взял ради интереса протер саляной кислотой 14% в магазине продается отмыла с пленки все ,но сразу промыл водой
если не ошибаюсь в школе давно учился вроде кислоту нейтрализуют щелочью а в составе пены как раз и есть щелочь но надо читать на банке как она относиться к алюминию ,пены разные бывают некоторые тепловозы отмывают
Я брал пену грасс там щелочи не много ,но и отмыла только грязь накипь так и осталось постараюсь фотки выставить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Otter (---.broadband.telenettv.ru)
Дата:   12-10-17 14:48

Выглядит как будто садовым распылителем для уничтожения колорадских жуков на картошке на лодку нанесли кислоту для очищения от "обрастания" и кислота эта с алюминия съела оксидную плёнку.
Кислота эта всосалась под все уголки и во все сварные швы и продолжает их грызть до полной нейтрализации.
Алюминий потускнеет снова, но с остальным не сравняется.
Я после подобных моек лодку с телегой (которой тоже досталось) снова в пруд, полоскать, чтоб наверняка.
У нас на стоянке за деньги моют тем, что подешевле удаётся найти, любыми промышленными кислотами. От кислоты оцинкованные телеги шипят со страшной силой, по этому стоянщики идя на встречу потребителю моют катера на своей телеге, чтоб не нервировать клиента, а так как своей телеги у них нет, не было и не будет, значит телега эта моего соседа по стоянке, а ему будут мыть на моей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: JekDek (91.203.238.---)
Дата:   12-10-17 14:59

Пемолюксом можно амг мыть без таких последствий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   12-10-17 15:29

А у меня такой вопрос,а кто оплачивает этот банкет? Теоритически приехал я на мойку,мне помыли лодку/машину неподходящим для этого средством,которое испортило мою весч.. Мне просто когла керхером пластик порезали бабки они выплачивали,и когда знакомому при чистке салона торпедо сем то не тем теранули и что кожа съебурилась,что накладки белесыми стали,денег тоде без вопросов отдали,а там сумма совсем не маленькая была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Серега73 (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   12-10-17 15:49

ttemmich писал:

> А у меня такой вопрос,а кто оплачивает этот банкет? Теоритически приехал я на
> мойку,мне помыли лодку/машину неподходящим для этого средством,которое испортило
> мою весч.. Мне просто когла керхером пластик порезали бабки они выплачивали,и
> когда знакомому при чистке салона торпедо сем то не тем теранули и что кожа
> съебурилась,что накладки белесыми стали,денег тоде без вопросов отдали,а там
> сумма совсем не маленькая была.
Там сейчас тоже умные работают, говорят, вернее предупреждают, что за последствия от мойки не отвечаем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: МАЭСТРО245 (---.130.151.89.chtts.ru)
Дата:   12-10-17 16:18

Не надо париться по этому поводу. Отмываю такой же Салют гелем "Сарма", каждый год. Эффект - примерно такой же. Хотя промываю после мойки хорошо, даже очень :) Лодке - 7 - й сезон, все лето стоит на воде, по другому не отмыть. Хотя первые года три такого эффекта не было, а вот со временем в любом случае будет так. Кстати, лодку вы не отмыли до конца. Раз в 10 лет можно и подкрасить борта, будет как новенькая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 16:23

В смысле подкрасить? Она же не крашеная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   12-10-17 16:58

На мойке сказали щелочь это, они ей движки моют, говорят безопасная для люминя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   12-10-17 17:24

Серега73 писал:


> Там сейчас тоже умные работают, говорят, вернее предупреждают, что за
> последствия от мойки не отвечаем

Ну этт если предупредили,да и вообще,не уверен,не берись,если конечно нет письменного о каха хозяина что предупрежден о последствиях но один йух мойте)))
Даже если безопасен для люминя как сказали,то вид то хоть должны лодке придать,а то хрен с ними с пятнами,подумаеш некрасиво,за то чисто))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата:   12-10-17 22:22

---- Не хило лодку испоганили.Теперь только покраска или оклейка плёнкой всего скорей косметику лодки поправит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   12-10-17 23:30

На производстве алюминий моют калиевым мылом (оно же детское), оно безвредное.
Одно время я мыл Прогресс раствором кальцинированной соды. Вроде тоже едкая весчь, но последствий не было, специально проверял. Смывал большим количеством воды. Отлично моет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.154.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   12-10-17 23:40

roman44 писал:

> На мойке сказали щелочь это, они ей движки моют, говорят безопасная для люминя.

Щелочь НЕ БЫВАЕТ безопасной для алюминия. Капец! Эти работяги химию в школе не учили, что ли?

На всякий случай - промойте раствором лимонной кислоты, а еще лучше (если найдете) - дигидрофосфатом натрия или калия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   13-10-17 02:53

roman44 писал:

> На мойке сказали щелочь это, они ей движки моют, говорят безопасная для люминя.
Это и есть кустик. Я им и движки и станки вековой засранности отмываю.
Мотору пох оксидная пленка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Лакировка (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   13-10-17 04:53

Брат, не сгниет.
Только не пытайся тереть абразивом. Скоро потемнеет и запачкается.
Мыть профильным.
Средством для кухонной техники из нержавейки или профильными для лодок. Star Bright или Мореман Sadira.
Удачи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   13-10-17 07:35

Да уж, конечно теперь ничего не исправишь, надеюсь металл всё-таки сильно не пострадал. Там уже всё высохло, на ощупь только шершавый стал. Может полирнуть чем?
Больше вообще мыть наверное не буду...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   13-10-17 07:40

Шершавый только в тех местах, где подводная часть. Видимо только естественную коррозию больше отъело. Оксидная плёнка растворилась. Борта отполировать можно наверное?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   13-10-17 08:26

Вообще конечно я бы и не парился по этому поводу, только думал я лодку на продажу выставлять, вот и хотел отмыть получше, товарный вид придать.
Теперь не знаю, покупатель будет вопросы задавать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   13-10-17 13:17


Два дня назад лодку привезли. Тоже помыта на мойке. На ощупь не очень шершаво. Хозяин не парится уже 7 лет так осенью моет.
Если хочешь блеск навести то пройдись по лодке скотчбрайтом жёлтого цвета. Там самый мелкий абразив. Будет почти отполирована.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 16:07

roman44 писал:

> На мойке сказали щелочь это, они ей движки моют, говорят безопасная для люминя.

"алюминиевую посуду не рекомендуется чистить средствами, содержащими щелочь, так как при этом алюминиевые изделия быстро теряют привлекательность"
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 16:07

Теперь будет с водой реагировать???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: roman44 (2.93.236.---)
Дата:   13-10-17 16:27

Ну всё. Теперь лодку и в воду нельзя спускать )
Растворится сразу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Doroteos  (---.44.11.105.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   13-10-17 17:12

Может люминь и нельзя им мыть, но по краске просто бомбически работает, ценник подарок! Разбавляю теплой водой в бытовом распылителе, наношу, жду минут 3-5 и керхером смываю, даже тереть не приходится все наросты и живность да вообще всё смывается на ура. Рекомендую. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: z3vra (81.177.125.---)
Дата:   13-10-17 23:02

И С К А Т Е Л Ь писал:

> Щелочь НЕ БЫВАЕТ безопасной для алюминия. Капец! Эти работяги химию в школе не
> учили, что ли?

Ну кто то явно не учил

Берем щелочь - это XOH, где X - щелочной металл

Берем АМГ5 - можно грубо представить как Al3Mg2

и теперь попробуем посчитать реакции

Al3Mg2 + NaOH (пусть так) = ?

Напишете результат реакции?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   13-10-17 23:17

Не сцы, прень.))))))))))) Я сегодня опыты ставил. Щаз покушаю и отпишусь.)))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   13-10-17 23:27

Лучше ее вообще не мыть было. После зимы вся шняга из водорослей обычной губкой легко бы смылась, как грязь обычная, проверено. Еще можно понять, когда лодка пластиковая и пластик со временем в местах загрязнений темнеет, если не мыть. А тут то рисков никаких. Вынул и оставил на зиму как есть, а весной помыл. Во истину, лучшее враг хорошего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата:   13-10-17 23:30

Теперь только мазать ее той же хренью что и мыл равномерно ниже привальника и оставить на какое то время, чтобы по всей поверхности прореагировала и съела окисную пленку по всей поверхности. Потом также хорошо промыть. Окисная пленка потом восстановится, но уже равномерно. А иначе так и будет пятнами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата:   13-10-17 23:39

z3vra писал:
>
> Al3Mg2 + NaOH (пусть так) = ?
>
> Напишете результат реакции?
С чистым алюминием, алюминат натрия на выходе получишь, хз как он выглядит, может это он и есть на фото.
Вроде и магний с щелочью тоже бодро реагирует с выделением водорода...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: z3vra (81.177.125.---)
Дата:   13-10-17 23:55

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Вроде и магний с щелочью тоже бодро реагирует с выделением водорода...

Только не с щелочью, а кислотой - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 00:02


Все ваши рассуждения насчёт реакций восстановления и нейтрализации- пустое переливание из пустого в порожнее.
Вот борт, помытый на автомойке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 00:03


Шершавая на ощупь поверхность и явно не АМГшная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 00:05


Было выделено три участка и каждый из них обработан
1- Раствором лимонной кислоты- 30гр/50гр воды
2-силит налёт и ржавчина.
3- механическая обработка жёлтым скотчбрайтом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 00:07


Как можете заметить, только мехобработка слегка обновила поверхность. Но пятна полностью не удалились и остались грязными разводами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: z3vra (81.177.125.---)
Дата:   14-10-17 00:07


Судя по таблице растворимости, а также судя по химическому составу АМГ5 - Ссылка.

Можно сделать вывод, что скорее всего в контакт со щелочью входит какой то из мизерных компонентов АМГ5, так как он нифига не чистый всё равно

По поводу щелочи и оксидной пленки- я объясняю как учили - поправьте если я в чем то не прав (желательно со ссылками на источники, оч хочу поднять уровень знаний если где то проседаю)

Al(OH)3 у нас оксидная пленка, так как валентность Al = 3

И если при такой ситуации мы попытаемся реагировать со щелочью, то получим в итоге - а ничего мы не получим, не будет реакции

Al(OH)3 + NaOH = ?
Al(OH)3 + NaOH = Al(OH)3 + NaOH

Ну вот как то так

Дополню, так как нехорошо стирать, если уже кто то прочитал

Прошу простить меня за безграмотность - оксидная пленка - этоAl2O3 или AlO2, но сути не меняет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 00:08


Было выбрано место на носу лодки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 00:11


Обработано вручную скотчбрайтом коричневым, а затем жёлтым.
Можно заметить отражение в обработанном металле.

ВЫВОД:- снимать такую плёнку только вручную. Метал сам покроет себя защитой.
И НИКОГДА больше не мыть на автомойке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 00:14

Все приведённые мною опыты и фотки были сделаны специально для ТС.)))))))))))))))))))))

Ну и хозяину лодки попутно было рассказано о вреде автомоек для лодок..))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: 7208021 (87.228.109.---)
Дата:   14-10-17 00:23

Как делают товарищи байкеры ?
Полировка Ал :
Ссылка.

Но с мойкой урок очень поучительный ... мотаем на ус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 00:36

7208021 писал:

> Как делают товарищи байкеры ?


Я тоже винты обрабатываю наждачками от 400 до 2500. Получается почти зеркало. После полировки можно бриться.
Желтый скотчбрайт почти полирует поверхность. После сварки нержавеющих зеркальных труб достаточно просто обработать им пригорелые места и разницы в блеске почти не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: 7208021 (87.228.109.---)
Дата:   14-10-17 01:17

Хотя выше Лакировка, человек занимающийся профессионально экстерьером лодок, не советует абразив ... стоит прислушаться и не торопиться, хорошо подумать. Площадь то не маленькая для обработки и опять отличие будет, тем более там "мазки" выше-ниже идут. Но и если продавать - товарный вид потерян, это точно, объяснить будет сложно покупателю. Получается надо что-то комплексное, если придавать тов вид : где-то оттирать, остальное хоть в пленку закатывай ... или оставить все как есть, т.к. затраты будут, наверное, не маленькие ... Только теперь уж не торопись (!!!), любая операция в таких делах - не обратимая, надо ее тогда доводить до конца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: 7208021 (87.228.109.---)
Дата:   14-10-17 01:40

И производителю позвонить, выслать фото ... все же они занимаются АЛ профессионально и "очень много", должны подсказать и помочь, найти "самое оптимальное решение". Собрать максимум инфы, сопоставить, а уж потом действовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.239.4.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-10-17 02:28

z3vra писал:

> И С К А Т Е Л Ь писал:
>
> > Щелочь НЕ БЫВАЕТ безопасной для алюминия. Капец! Эти работяги химию в школе не
> > учили, что ли?
>
> Ну кто то явно не учил
>
> Берем щелочь - это XOH, где X - щелочной металл
>
> Берем АМГ5 - можно грубо представить как Al3Mg2
>
> и теперь попробуем посчитать реакции
>
> Al3Mg2 + NaOH (пусть так) = ?
>
> Напишете результат реакции?

Откройте наконец учебник химии, чтобы глупости не писать!

Во-первых, сплав - это НЕ химическое соединение. Его нельзя писать в виде формулы химического соединения алюминия с магнием, как вы написали (химики тихо ржут)

Во-вторых, основной вред щелочи - это растворение оксидной пленки, защищающей алюминий. Без нее алюминий корродирует просто махом.

Оксидная пленка - пусть будет Al2O3.
Тогда реакцию с каустиком упрощенно можно записать так:
Al2O3 + 2NaOH = 2NaAlO2 + H2O

В реальности чуть сложнее, там получается тетрагидроксоалюминат натрия. Но итог тот же - оксидная пленка растворяется, алюминий повреждается.

Кстати, если посмотреть диаграмму "Е-рН" для алюминия (например, в "Справочнике химика"), то видно, что в щелочной среде и сам алюминий может очень медленно растворяться (в отличие от магния, который только в кислотах)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: 7208021 (87.228.109.---)
Дата:   14-10-17 02:49

Что человеку то делать ... без оксидной пленки теперь и с белыми пятнами ? ПВХ пленка на такое основание ляжет ? Надолго ? Полировка 2\3 корпуса - дело не простое ... и опять разница-полоса. Это хорошо, когда наоборот 2\3 борта под краской и повреждений не много. Или само-само "завальцуется" и водой (снизу) отполируется ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   14-10-17 03:04

Надо просто покрасить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: z3vra (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 03:12

И С К А Т Е Л Ь писал:

> Оксидная пленка - пусть будет Al2O3.
> Тогда реакцию с каустиком упрощенно можно записать так:
> Al2O3 + 2NaOH = 2NaAlO2 + H2O

И на выхлопе получить ту же самую оксидную пленку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: z3vra (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 03:14

И С К А Т Е Л Ь писал:

> Во-первых, сплав - это НЕ химическое соединение. Его нельзя писать в виде
> формулы химического соединения алюминия с магнием, как вы написали (химики тихо
> ржут)

Химики могут хоть оборжаться - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 10:00

7208021 писал:


> Площадь то не маленькая для обработки и опять отличие будет, тем более там
> "мазки" выше-ниже идут. Но и если продавать - товарный вид потерян, это точно,
> объяснить будет сложно покупателю. Получается надо что-то комплексное, если
> придавать тов вид : где-то оттирать, остальное хоть в пленку закатывай ... или
> оставить все как есть, т.к. затраты будут, наверное, не маленькие ...


Стоимость расходников для мехобработки:
1- один лист скотчбрайта 60-70 рублей. (понадобиться 2-4 листа коричневого и столько же жёлтого)
2- вода - я не знаю сколько стоит 4 ведра.
3- немного моющего средства у жены стащить- почти бесплатно
4- личное время- в зависимости от желания. Можно месяц тереть по 0.25 квадрата в день, а можно и за два дня с пивом и шашлыками сделать. Своё личное время каждый сам оценивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 10:58

Вообще-то оксидная плёнка сама восстанавливается.
Поэтому полируйте эту коррозию и будет всё хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   14-10-17 11:59

s494 писал:

> Вообще-то оксидная плёнка сама восстанавливается.
> Поэтому полируйте эту коррозию и будет всё хорошо.
Тоже хотел пополировать лодку АМГ ( мелкие царапки, потемнение по ватерлинии), всё некритично... Не вредно будет?
А ещё, методы вытягивания мелких вмятинок на амг есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 12:03

Это, Дим, к Сергею kness. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.136.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-10-17 12:10

z3vra писал:

> И С К А Т Е Л Ь писал:
>
> > Оксидная пленка - пусть будет Al2O3.
> > Тогда реакцию с каустиком упрощенно можно записать так:
> > Al2O3 + 2NaOH = 2NaAlO2 + H2O
>
> И на выхлопе получить ту же самую оксидную пленку

NaAlO2 - растворимое соединение. Прежде, чем пленка (Al2O3) снова образуется, алюминий уже подвергнется действию щелочи (см. мой пост выше или любой учебник неорганической химии, там все детально описано - если, конечно, вы "читатель").

Сплав алюминия и магния совершенно точно не является химическим соединением (см. любой учебник химии). Если ваши знания химии ограничиваются использованием интернета - не стоит пытаться спорить, чтобы не выглядеть глупо

Откройте наконец учебник химии, или погуглите про амфотерные свойства соединений алюминия (а также диаграмму "Е-рН"), прежде чем ерунду писать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.136.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-10-17 12:15

s494 писал:

> Вообще-то оксидная плёнка сама восстанавливается.
> Поэтому полируйте эту коррозию и будет всё хорошо.


Восстанавливается - но на воздухе. В момент мытья щелочью она растворилась, дальше пошла реакция самого алюминия с щелочью (коррозия). При высыхании она конечно восстановилась, но уже поздно - алюминий успел немного корродировать. Результат налицо. Поэтому нужно:
1) Нейтрализовать возможные остатки щелочи (помыть раствором лимонной кислоты или фосфатного буфера, см. выше).
2) Избавиться от проявлений коррозии, сняв ее абразивами (как советует Kness)
3) Заполировать поверхность, чтобы уменьшить удельную площадь поверхности.
4) А далее как пожелает ТС - краска, лак, декоративная пленка или все вместе)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: z3vra (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 20:11

И С К А Т Е Л Ь писал:

> Откройте наконец учебник химии, или погуглите про амфотерные свойства соединений
> алюминия (а также диаграмму "Е-рН"), прежде чем ерунду писать!

Пруфы в студию, а то от вас одни высеры без фактов. Очередной троль. Далее не вижу смысла что либо тебе отвечать, так как нарвусь на очередные беспочвенные высеры

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: z3vra (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 20:13

И С К А Т Е Л Ь писал:

> 3) Заполировать поверхность, чтобы уменьшить удельную площадь поверхности.

Оч не советую, так как потом краска к херам поотлетает. Но думать вам, так как искатель тут строит из себя оч грамотного товарища

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.228.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   14-10-17 20:26

z3vra писал:

> И С К А Т Е Л Ь писал:
>
> > Откройте наконец учебник химии, или погуглите про амфотерные свойства
> соединений
> > алюминия (а также диаграмму "Е-рН"), прежде чем ерунду писать!
>
> Пруфы в студию, а то от вас одни высеры без фактов. Очередной троль. Далее не
> вижу смысла что либо тебе отвечать, так как нарвусь на очередные беспочвенные
> высеры

Вот вы тролль и есть, так как высеры пока только от вас вижу. Потому что несете чушь (химики тихо ржут над вашими опусами) и строите из себя интеллект вселенского масштаба. А надо, как настоящий мужик, просто признать, что чушь спороли.

Пруфы - в любом учебнике неорганической химии (темы про алюминий и амфотерность его соединений), а также "Справочнике химика", который в 6 т под ред. Ю. Лурье. Читайте и увидите - если конечно "читатель". а не "писатель". А разжевывать и класть вам в рот, как и проводить бесплатный ликбез, далее не собираюсь - вы не мой ученик. Мои ученики не строят из себя интеллект вселенского масштаба, а свои ошибки признают (в отличие от вас, якобы взрослого). За сим заканчиваю бессмысленный спор. Тролльте и несите чушь дальше - я буду тихо посмеиваться.

П. С. Надо ученикам показать этот форум, чтобы увидели, как вредно не читать учебники химии. Пусть и они посмеются

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   14-10-17 21:05

s494 писал:

> Это, Дим, к Сергею kness. )
Спасибо, Юр!)
Подождём, может Сергей просвятит на будущее..)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 21:10

arkie писал:

> Надо просто покрасить.
=======
+много.
Только вот продавать крашеную проблемней, когда стоковые идут не крашенные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   14-10-17 21:14

komradtrac писал:

> Подождём, может Сергей просвятит на будущее..)

Дима, есть несколько способов выправить вмятину на АМГ.
Старый , дедовский:- нагревая горелкой снаружи, в нужный момент подпереть изнутри и дать остыть. Долго, нудно и проблемно. Хотя действенно.
И современный:- отдать лодку в мастерскую по ремонту кабин грузовых иномарок. Там есть технология ремонта как раз вмятин на алюминиевых сплавах. Делают под зеркало.


Выбирать надо по денежкам и по времени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   14-10-17 22:01

Спасибо, Сергей!)
Те, в мастерских, которые ремонтируют грузовики, делают только вытягиванием снаружи, или всё равно внутрь лезут? Если внутрь может и йух с ними вмятинами?.. Они незначительные, одна 5*10 см, глубиной меньше 5 мм, а другая 3*3 см, глубиной совсем децел... Просто ранее где- то видел присосками на машине вытаскивали такие вмятины, понятно, что на машине металл тоньше, но алюмишка то мягче и пластичнее!..
И ещё, Сергей, машинка полировальная у меня есть, можно ей и тонкими полировальными пастами 3М в зеркало АМГ полирнуть? Не гиморно это? И что потом будет с этой поверхностью?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   15-10-17 03:16

komradtrac писал:

> Спасибо, Сергей!)
> Те, в мастерских, которые ремонтируют грузовики, делают только вытягиванием
> снаружи, или всё равно внутрь лезут?



В основном снаружи и тянут. Привариваются контактной сваркой небольшие алюминиевые шпильки. Потом на них накручиваются резьбовые наконечники и через широкую упорную приспособу вытягиваются. Шпилька срезается болгаркой и небольшие неровности напильником или шлифовкой удаляют.
Присосками тоже работают. Так и сам можешь попробовать. Нужно несколько наконечников сделать и приклеить на термоклей. И выстучать обратным молотком. Этот молоток очень просто самому сделать.
Можно так же обратиться к мастеру по удалению вмятин без покраски. Он через небольшое отверстие изнутри дотягивается до вмятины и выдавливает её. Для этого у хорошего мастера примерно 50-70 различных крючков имеется.

АМГ можно и полирнуть, но какой в этом смысл? Чтобы потом после каждой поездки полировать снова? Представь себе : зеркальная лодка после суточного пребывания на воде приобретает грязную линию на месте переменной ватерлинии. Что с ней сделать? Удалить. А как? Смыть - счистить- снова помутнело. Значит снова полировка.
Чтобы полировать в зеркало надо чтобы поверхность была ровная. Иначе все малейшие дефекты сразу вылезут. Полируется не очень тяжело, но надолго не хватит. Я свои винты после обрезки и обработки вывожу в зеркало и не крашу. Один на лодке всё время, другие просто в сумке. Один ещё не ставил, он просто лежит готовый. Так вот он потускнел равномерно. А те, которыми пользуюсь потускнели быстрее. Хоть и заметно, что были полированные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-10-17 03:48

Спасибо, Сергей!.. Как руки дойдут, полирну без фанатизма( не до зеркала), а так, чтоб мелкие царапки сбить.. Чтоб не было жалко напрасно потраченного времени и сил..)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: komradtrac  (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-10-17 04:02

kness писал:

> komradtrac писал:
>
> > Спасибо, Сергей!)
> > Те, в мастерских, которые ремонтируют грузовики, делают только вытягиванием
> > снаружи, или всё равно внутрь лезут?
>
>
>
> В основном снаружи и тянут. Привариваются контактной сваркой небольшие
> алюминиевые шпильки. Потом на них накручиваются резьбовые наконечники и через
> широкую упорную приспособу вытягиваются. Шпилька срезается болгаркой и небольшие
> неровности напильником или шлифовкой удаляют.
> Присосками тоже работают. Так и сам можешь попробовать. Нужно несколько
> наконечников сделать и приклеить на термоклей. И выстучать обратным молотком.
> Этот молоток очень просто самому сделать.
> Можно так же обратиться к мастеру по удалению вмятин без покраски. Он через
> небольшое отверстие изнутри дотягивается до вмятины и выдавливает её. Для этого
> у хорошего мастера примерно 50-70 различных крючков имеется.
>
Сергей, а что термоклей удержит шпильку, когда её обратный молоток дёргать будет?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помыл лодку
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   15-10-17 04:55

komradtrac писал:

> Сергей, а что термоклей удержит шпильку, когда её обратный молоток дёргать
> будет?...



))))))))))))))
Так шпильку не клеють, ея варють контактной сваркой.)))))))))))
А клеют небольшие пятачки с резьбой. Хотя видел и пятачки диаметром примерно 80-100 мм. Но там клей фирменный был.
Я на машине пробовал вмятину в двери убрать обычной полторашкой и термоклеем. Понаклеил пробок на дверь, а потом баллон вкручивал и дёргал. Плавную и большую вмятину убрали полностью, а маленькую и с небольшим узлом так и решили оставить. Хотя немного и уменьшили.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100