Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:19:33 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:19:33 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   04-10-17 22:42

Привет всем. В гимс москвы отказываются регить двигатель, превышает максимально допустимый по техническому паспорту лодки. Может кто помочь с этим затыком? Прошу в личку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: VLAD_B (---.0.165.109.donpac.ru)
Дата:   04-10-17 23:04

К сожалению сейчас с этим проблема. Зарегистрируют только если будет официальная бумага от завода изготовителя с разрешением именно на твою лодку с твоим винномором

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: VLAD_B (---.0.165.109.donpac.ru)
Дата:   04-10-17 23:04

Винномером

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата:   04-10-17 23:07

Влад, в течении 5 минут можно редактировать своё старое сообщение , а не писАть новое...
Так,для инфы... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   04-10-17 23:26

И как я понимаю, такую бумагу от завода-изготовителя не получить ни в каком случае.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: МитричЪ (---.yota.ru)
Дата:   04-10-17 23:47

macosXer писал:

> И как я понимаю, такую бумагу от завода-изготовителя не получить ни в каком
> случае.

Ты у них спрашивал(у производителя)?
Лучше новый техпаспорт и шильду с нужными л.с.
Иначе никак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Moskis (---.yota.ru)
Дата:   04-10-17 23:49

macosXer писал:

> И как я понимаю, такую бумагу от завода-изготовителя не получить ни в каком
> случае.
--------------------------------------------------
Нет, не решить.
Решал вопрос по другому.
Вообще-то не мешало бы дать вводные какой разрешенная мощность мотора и какой мощности мотор хочешь зарегить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (31.173.82.---)
Дата:   04-10-17 23:58

10 лс максимально разрешены по лодке, 15 лс имеется двигатель. Что особенно противно в этой ситуации, что 9.9 лс это по сути и есть 15 лс, только задушенный. А их почти все раздушивают. Решение вопроса понятно есть, перебивка таблички двигателя и документов на него, но почему гимс толкает на преступление, когда речь идет по сути об одинаковых моторах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Серега73 (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   05-10-17 00:11

macosXer писал:

> 10 лс максимально разрешены по лодке, 15 лс имеется двигатель. Что особенно
> противно в этой ситуации, что 9.9 лс это по сути и есть 15 лс, только
> задушенный. А их почти все раздушивают. Решение вопроса понятно есть, перебивка
> таблички двигателя и документов на него, но почему гимс толкает на преступление,
> когда речь идет по сути об одинаковых моторах.
Никто не толкает на преступление,просто исполняют норму закона. В законе прямо написано - рега только свыше 8кВт, а это 10,88 лс.У Вас же 15лс
Как вариант - запрос производителю отослать на повышение макс. доп. мощности двигателя ,для Вашей лодки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Толяныч (---.187.70-60.xdsl.ab.ru)
Дата:   05-10-17 00:12

macosXer писал:

> 10 лс максимально разрешены по лодке, 15 лс имеется двигатель. Что особенно
> противно в этой ситуации, что 9.9 лс это по сути и есть 15 лс, только
> задушенный. А их почти все раздушивают. Решение вопроса понятно есть, перебивка
> таблички двигателя и документов на него, но почему гимс толкает на преступление,
> когда речь идет по сути об одинаковых моторах.

+++ Озвучь модель судна и марку мотора -- иначе разговор безпредметный .. "" У попа была собака . он ее любил ... ""

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   05-10-17 00:21

А нужно ли вообще регистрировать данный комплект ?
Наклейка на колпак мотора "9,9" - спасёт отца демократии.
Почти наверняка.
Ибо вряд ли лодка с макс.мотором в 10 л.с. весит.даже вместе с этим мотором больше 200 кг.
ЗАЧЕМ регистрировать ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (31.173.82.---)
Дата:   05-10-17 01:04

"Озвучь модель судна и марку мотора -- иначе разговор безпредметный .. "
Смысл в этом какой? Все зарубежного производства.

"Наклейка на колпак мотора "9,9" - спасёт отца демократии."
Инспектор полезет под колпак, там 15 лс табличка. Или потребует договор купли-продажи на мотор, там тоже 15 лс. Я хочу официально сделать и не сцать на воде. У меня есть официальные ввп права, так смысл мне нарушать закон, перебивать таблички, подделывать договор купли-продажи.

По отправке запроса производителю лодки на увеличение предельной мощности - это фантастика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: VLAD_B (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   05-10-17 01:15

Ну тут 3 варианта
1 просить у производителя разрешение
2 сменить мотор
2 сменить лодку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Толстый (---.crnagora.net)
Дата:   05-10-17 01:25

4 Дефорсировать мотор ампутацией таблички и заменой наклейки. Особо скрупулезные могут купить полный комплект наклеек на колпак на 10 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Толяныч (178.187.70.---)
Дата:   05-10-17 01:26

macosXer писал:

> "Озвучь модель судна и марку мотора -- иначе разговор безпредметный .. "
> Смысл в этом какой? Все зарубежного производства.

+++ Смысл в том , что не все иномоторы в градации 9,9 /15 л.с . Ну не желаешь конкретики -- так и не надо ...! . Продолжай переливать из пустого в порожнее .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: андрейволга (85.26.165.---)
Дата:   05-10-17 01:26

Помогу с регистрацией. Пишите или звоните

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 01:28

VLAD_B писал:

> К сожалению сейчас с этим проблема. Зарегистрируют только если будет официальная
> бумага от завода изготовителя с разрешением именно на твою лодку с твоим
> винномором
-------------
это ты сам придумал. во первых такого понятия, как "регистрация двигателя" не существует. и во вторых - никаких документов на этот двигатель действующим законодательством тоже не предусмотренно. двигатель просто вписывают в судовой просто по заявлению владельца. все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 01:29

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   05-10-17 01:44

"Дефорсировать мотор ампутацией таблички и заменой наклейки. Особо скрупулезные могут купить полный комплект наклеек на колпак на 10 л.с."

Инспектор говорит - у нас такой мотор как раз вчера украли, вон царапина даже похожая, на берег, конфискация.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   05-10-17 01:46

"Помогу с регистрацией. Пишите или звоните"

Я в мск, спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   05-10-17 01:49

macosXer писал:

>
>
> Инспектор говорит - у нас такой мотор как раз вчера украли, вон царапина даже
> похожая, на берег, конфискация.

Спасибо.
Насмешил :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 01:53

macosXer писал:

> "
>
> Инспектор говорит - у нас такой мотор как раз вчера украли, вон царапина даже
> похожая, на берег, конфискация.
--------
а конфискация это как, просто силой заберет мотор?) а если он так про твои удочки или сотовый телефон скажет, что на них вон царапина . тоже конфисковывать будет? или у тебя на удочки документики имеются?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: андрейволга (85.26.165.---)
Дата:   05-10-17 01:58

macosXer писал:

> "Помогу с регистрацией. Пишите или звоните"
>
> Я в мск, спасибо.
---------------
Какая разница ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   05-10-17 02:05

"конфискация это как, просто силой заберет мотор?) а если он так про твои удочки или сотовый телефон скажет, что на них вон царапина . тоже конфисковывать будет? или у тебя на удочки документики имеются?"

Мне неинтересно моделировать ситуации, я хочу легально выходить из встречи с инспектором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   05-10-17 02:06

Какая разница ?

Отписал на почту

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   05-10-17 02:10

macosXer писал:

> 10 лс максимально разрешены по лодке, 15 лс имеется двигатель. Что особенно
> противно в этой ситуации, что 9.9 лс это по сути и есть 15 лс, только
> задушенный. А их почти все раздушивают. Решение вопроса понятно есть, перебивка
> таблички двигателя и документов на него, но почему гимс толкает на преступление,
> когда речь идет по сути об одинаковых моторах.


А ГИМС тебя на преступление не толкает. Это ты сам хочешь извернуться . Гимс как раз букве закона следует. Если табличку перебьёшь и ещё что сделаешь, то точно закон нарушишь. Если лодка и мотор импортные, то только одно из двух менять, тем более сам говоришь, что права есть. Купи себе 9.9 и раздуй до 15. Как раз тут то ты и не нарушишь. Заодно и налог платить не будешь. Парадокс, но правда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   05-10-17 02:16

"купи себе 9.9 и раздуй до 15"
Купилку где найти. Ща эти двиглы от 100к. Многовато, чтобы 3 раза выйти за сезон на водохранилища. Хочется вписать в судовой за деньгу и закрыть вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   05-10-17 02:23

macosXer писал:

> "купи себе 9.9 и раздуй до 15"
> Купилку где найти. Ща эти двиглы от 100к. Многовато, чтобы 3 раза выйти за сезон
> на водохранилища. Хочется вписать в судовой за деньгу и закрыть вопрос.


По закону так вопрос не закроешь. Если купилки не хватает на мотор, то менялку включай. Импортную лодку на нашу, но с бОльшей допустимой мощностью мотора. Я конечно понимаю, что не приятно это читать, но такова правда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Cерега рыбак (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата:   05-10-17 02:25

Меняй лодку и все! Потеряешь рублей 10 от стоимости новой. Чем мудрить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   05-10-17 02:30

сотрудник ССБ ГИМСа макосхер проводит операцию по выявлению. андреяволга поймал.
Скоро ждите подзаконных актов ГИМСа по искоренению ваших вариантов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   05-10-17 02:35

Ладно, уже паранойя началась. Кто сможет помочь в Мск, напишите пожалуйста на почту. Лодку менять не собираюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   05-10-17 02:38

macosXer писал:

> Ладно, уже паранойя началась. Кто сможет помочь в Мск, напишите пожалуйста на
> почту. Лодку менять не собираюсь.


Ну что ж, удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: VLAD_B (---.0.165.109.donpac.ru)
Дата:   05-10-17 03:05

СергейС Краснодар писал:

> VLAD_B писал:
>
> > К сожалению сейчас с этим проблема. Зарегистрируют только если будет
> официальная
> > бумага от завода изготовителя с разрешением именно на твою лодку с твоим
> > винномором
> -------------
> это ты сам придумал. во первых такого понятия, как "регистрация двигателя" не
> существует. и во вторых - никаких документов на этот двигатель действующим
> законодательством тоже не предусмотренно. двигатель просто вписывают в судовой
> просто по заявлению владельца. все.
>

Да обозвать процедуру можно как угодно, имел ввиду, что не впишут в судовой билет и всë. Будет ходить на зарегистрированной лодке без мотора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 03:26

VLAD_B писал:

>
> Да обозвать процедуру можно как угодно, имел ввиду, что не впишут в судовой
> билет и всë. Будет ходить на зарегистрированной лодке без мотора
--------
так а на каком основании не впишут? документы на мотор не нужны, никакие. никто и ничто не мешает назвать в заявлении принадлежащую тебе сороковку, тридцаткой или пятнашкой. и пусть вписывают. цифра на колпаке, так же как и бумажная наклейка никаким вин-кодом или номерным агрегатом не является и за ее удаление никаких санкций не предусмотренно. на каком основании не впишут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Евгений___  (178.218.93.---)
Дата:   05-10-17 03:36

вот чего бояться ходить без регистрации? сам ходил 3 (три) летних месяца на заметной лодке в айоне города почти каждый день, всем пох.

терь вопрос ка бы наоборот мотор выписать из судового

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   05-10-17 03:41

Евгений___ писал:

> терь вопрос ка бы наоборот мотор выписать из судового




Тут вроде бы только два основания:
1- утилизация мотора
2- договор купли-продажи
Напарник недавно этот вопрос штудировал в ГИМСе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Евгений___  (178.218.93.---)
Дата:   05-10-17 03:44

СергейС Краснодар писал:
------
> так а на каком основании не впишут? документы на мотор не нужны, никакие. никто
> и ничто не мешает назвать в заявлении принадлежащую тебе сороковку, тридцаткой
> или пятнашкой. и пусть вписывают. цифра на колпаке, так же как и бумажная
> наклейка никаким вин-кодом или номерным агрегатом не является и за ее удаление
> никаких санкций не предусмотренно. на каком основании не впишут?

бывший владелец не удосужился до продажи снять с учета и поставить штамп, потом я ему мозги выедал долго чтоб снял с учета. вобщем в моем гимсе прежде чем вписать мот в судовой - делали запрос о том что он снят с учета в прежнем гимсе, неделю занял процесс. мотивировали что не могут вписать мот если он стоит на учете в ином гимс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 03:47

kness писал:

>
> Тут вроде бы только два основания:
> 1- утилизация мотора
> 2- договор купли-продажи
> Напарник недавно этот вопрос штудировал в ГИМСе.
---------
где об этих действиях с мотором можно почитать? или как обычно так сказали в гимс и им обязательно надо на слово поверить?
я там выше приводил - мотор регистрации не подлежит и все эти дкп и т.д. к нему не относятся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 03:51

Евгений___ писал:


> бывший владелец не удосужился до продажи снять с учета и поставить штамп, потом
> я ему мозги выедал долго чтоб снял с учета. вобщем в моем гимсе прежде чем
> вписать мот в судовой - делали запрос о том что он снят с учета в прежнем гимсе,
> неделю занял процесс. мотивировали что не могут вписать мот если он стоит на
> учете в ином гимс
----------
ты вот это внимательно прочитал?

где там написанно про некое снятие, штамп и запрос? вообще ничего на мотор не надо. НИЧЕГО! никаких бумажек. и гимс это сам признал. просто пришел в гимс и написал бумажку от руки. и только на основании этого заявления должны вписать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   05-10-17 03:57

СергейС Краснодар писал:

> где об этих действиях с мотором можно почитать? или как обычно так сказали в
> гимс и им обязательно надо на слово поверить?
> я там выше приводил - мотор регистрации не подлежит и все эти дкп и т.д. к нему
> не относятся


Серёж, ты человек внимательный. Как же ты не заметил, что в моём посте нет слова "регистрация". Там я отвечал как выписать мотор из судового билета. У нас есть водномоторники, выписавшие раньше мотор типа как для продажи и катающиеся дальше. Ранее это прокатывало. Теперь уже нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 04:07

kness писал:

> раньше мотор типа как для продажи и
> катающиеся дальше. Ранее это прокатывало. Теперь уже нет.
--------
так вот я и хочу узнать - на каком основании не прокатывает? в гимсе так говорят? или где то написанно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   05-10-17 04:23

СергейС Краснодар писал:

> так вот я и хочу узнать - на каком основании не прокатывает? в гимсе так
> говорят? или где то написанно?


)))))))) Ну и буквоед же ты, Серж.)))))))))) Сам я имею нерегистрат и поэтому официальные бумаги меня как то не особо интересуют. А о своих беседах с гимсовцами я тут распространяться не собираюсь. Лишнее это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   05-10-17 04:23

СергейС Краснодар писал:

> kness писал:
>
> > раньше мотор типа как для продажи и
> > катающиеся дальше. Ранее это прокатывало. Теперь уже нет.
> --------
> так вот я и хочу узнать - на каком основании не прокатывает? в гимсе так
> говорят? или где то написанно?

Где написато - поищи сам.
проглядывается явная аналогия с авто.
Машину раньше тоже сначала снимали с регистрации с формулировкой "для продажи".
а ныне...
Так что всё логично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 04:37

федот68( Калуга) писал:

>
> Где написато - поищи сам.
> проглядывается явная аналогия с авто.
> Машину раньше тоже сначала снимали с регистрации с формулировкой "для продажи".
> а ныне...
> Так что всё логично.
---------
федотка, ну а ты то куда лезешь?))) или руки чешутся клаву потоптать? кабы что написать?)))
причем тут авто? какие еще аналогии? ты вообще о чем? это совсем другой субьект права, даже близко никаких совпадений и аналогий нету .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 04:40

kness писал:

>
> )))))))) Ну и буквоед же ты, Серж.)))))))))) Сам я имею нерегистрат и
> поэтому официальные бумаги меня как то не особо интересуют. А о своих беседах с
> гимсовцами я тут распространяться не собираюсь. Лишнее это.
-------
ааа, ну т.е. сам ты ничего не знаешь и все твои сентеции в этой теме - чисто пересказ слухов ОБС? я правильно понял?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   05-10-17 04:52

СергейС Краснодар писал:


> ааа, ну т.е. сам ты ничего не знаешь и все твои сентеции в этой теме - чисто
> пересказ слухов ОБС? я правильно понял?)


))) Серёж, я слухи не собираю.))) Мне это не надо. И людей в погонах с бабушками не сравниваю.)))
Я из тех людей, что покажут гайцу документы на лодку и поедут дальше.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 04:56

kness писал:


> ))) Серёж, я слухи не собираю.))) Мне это не надо. И людей в погонах с
> бабушками не сравниваю.)))
> Я из тех людей, что покажут гайцу документы на лодку и поедут дальше.)))
--------
еще как собираешь))) эта тема - яркий тому пример. вот с чего ты взял, что чтобы мотор из судового выписать, дкп нужно? в гимсе так сказали? без подтверждения слов соотвествующим пунктом нпа? ну и чем это от слов бабки на лавочке отличается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   05-10-17 05:09

серГЕЙка.
Совпадения - ЕСТЬ.
Хочешь про "недвижку" ?
Там тоже последние два года постоянные изменения в правилах регистации собственности, и порядка смены собственника происходят.
поинтересуйся.
Узнаешь много для себя нового и неожиданного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   05-10-17 05:10

СергейС Краснодар писал:

в гимсе так сказали? без подтверждения
> слов соотвествующим пунктом нпа? ну и чем это от слов бабки на лавочке
> отличается?

Ну что тебе сказать?) Я доверяю человеку, который мне это сказал.
Конечно и Юпитеры и Быки везде есть.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Толяныч (178.187.4.---)
Дата:   05-10-17 08:26

СергейС Краснодар писал:

такого понятия, как "регистрация двигателя" не существует. и во вторых - никаких документов на этот двигатель действующим законодательством тоже не предусмотрено, двигатель просто вписывают в судовой

+++ Сергей ! Подскажи , из какого документа эта табличка приведена . Хочу сделать копию со ссылкой и раздать друзьям , пусть возят с собой . Вопросов у проверяющих ( ГИБДД , ГИМС , ППС МВД ) сразу не станет .. Спасибо заранее . !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-10-17 11:46

kness писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> в гимсе так сказали? без подтверждения
> > слов соотвествующим пунктом нпа? ну и чем это от слов бабки на лавочке
> > отличается?
>
> Ну что тебе сказать?) Я доверяю человеку, который мне это сказал.
> Конечно и Юпитеры и Быки везде есть.)))


Пример не к месту.
притча про Юпитера,переодетого в быка - это всего лишь притча за дресс- код.

И не более того.
например тут - некто Гусаков , создатель форума - имеет "тёмный" ник Админ. С учетной записью номер 1.
А пользователь с ником Иван.. учетку с номером 2.

Вот такая вот СЛАВА КПСС...😎
не знакомым с шизофренией - не понять...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: VLAD_B (---.0.165.109.donpac.ru)
Дата:   05-10-17 13:08

В сентябре вписывал новый двигатель и выписывал из судового предыдущий. Никакого дкп на выписываемый двигатель не нужно было. Только заявление и квитанция об оплате госпошлины. Сразу выписали справку с ксерокопией судового и печатью, для будующей продажи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Рифат  (---.32.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-10-17 13:14

Все это филькина грамота, это письмо замминистра, не имеющее никакой юридической силы, инспекции положили на это письмо, купил я Тоху 30 на днях, судового не было, были только доки на покупку в магазине от первого владельца, ну и конечно пара договоров купли продажи, в общем цепочка от первого владельца ко мне, а судовой утерян, так в ГИМСе девченки в течении десяти минут прозвонили в ГИМС Татарии и пробили всю поднаготную мотора, как оказалось его сняли с учета, а вот если бы не сняли то была бы проблема, так что при покупке мотора лучше всего иметь копию судового с отметкой о снятии с учета. Докумены на законность приобретения мотора в последствии проверяет в ГИМСе прокуратура.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 13:15

VLAD_B писал:

> В сентябре вписывал новый двигатель и выписывал из судового предыдущий. Никакого
> дкп на выписываемый двигатель не нужно было. Только заявление и квитанция об
> оплате госпошлины. Сразу выписали справку с ксерокопией судового и печатью, для
> будующей продажи
Молодцы Гимсовцы,изучили свой Административный регламент )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 14:20

Толяныч писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> такого понятия, как "регистрация двигателя" не существует. и во вторых -
> никаких документов на этот двигатель действующим законодательством тоже не
> предусмотрено, двигатель просто вписывают в судовой
>
> +++ Сергей ! Подскажи , из какого документа эта табличка приведена . Хочу
> сделать копию со ссылкой и раздать друзьям , пусть возят с собой . Вопросов у
> проверяющих ( ГИБДД , ГИМС , ППС МВД ) сразу не станет .. Спасибо заранее . !
--------
выше в этой теме выкладывал - Ссылка.
если внимательно прочитать новые правила регистрации и адм регламент, то действительно, никаких требований к документам на лодочные на моторы там нет. и гимс все эти дкп и копии продолжает требовать чисто по инерции

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 14:29

СергейС Краснодар писал:

> гимс все эти дкп и копии продолжает требовать чисто по инерции
Как там почтальон Печкин из Простоквашина говаривал:Я почему такой вредный был,потому что у меня велосипеда не было" Так и ГИМС-нет у них Закона,-вот они и вредные,инерционные.А вот будет- ой что будет,то,страшно представить!!!!)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 14:37

Рифат писал:

> Все это филькина грамота, это письмо замминистра, не имеющее никакой юридической
> силы, инспекции положили на это письмо, купил я Тоху 30 на днях, судового не
> было, были только доки на покупку в магазине от первого владельца, ну и конечно
> пара договоров купли продажи, в общем цепочка от первого владельца ко мне, а
> судовой утерян, так в ГИМСе девченки в течении десяти минут прозвонили в ГИМС
> Татарии и пробили всю поднаготную мотора, как оказалось его сняли с учета, а вот
> если бы не сняли то была бы проблема, так что при покупке мотора лучше всего
> иметь копию судового с отметкой о снятии с учета. Докумены на законность
> приобретения мотора в последствии проверяет в ГИМСе прокуратура.
А Приказ МЧС России от 24.06.2016 N 339
"Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
(Зарегистрировано в Минюсте России 26.08.2016 N 43429) тоже филькина грамота? И про проверку прокурорскую-можно поподробней,откуда такие сведения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-10-17 16:52

vit-dv писал:

> тоже филькина грамота?

Многие на всё смотрят проще. Написано "права собственности не предусмотрено" - значит один мотор может быть вписан в судовые у многих одновременно, он же ничей. ))))
Как 36-ф3, если написано масса до 200кг - значит это вес на лодочной табличке. )))))
Или с авто- номера мотора гаишником не проверяются- значит поставлю на запор мотор от бентли.
А если оказывается не так - значит все козлы! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Марчело (185.18.110.---)
Дата:   05-10-17 17:46

А пусть кто нибудь попробует сейчас вписать двигатель в судовой без каких-либо документов. За лето 2 раза ставил лодки на учет и все время на двигатели требовали доки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 17:53

Марчело писал:

> А пусть кто нибудь попробует сейчас вписать двигатель в судовой без каких-либо
> документов. За лето 2 раза ставил лодки на учет и все время на двигатели
> требовали доки.
А вот попробуйте прочитать и сказать правомерно ли с Вас их требовали?

Исчерпывающий перечень документов,
необходимых в соответствии с нормативными правовыми актами
для предоставления государственной услуги, подлежащих
представлению заявителем

17. Документы, необходимые для предоставления государственной услуги, включают документы, подлежащие представлению на бумажном носителе лично заявителем или в электронном виде, подписанные электронной подписью заявителя, и документы и информацию из документов, подлежащих получению органом регистрации без участия заявителя по запросу в единой системе межведомственного электронного взаимодействия (далее - СМЭВ).
18. Перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги, подлежащих представлению на бумажном носителе лично заявителем или в электронном виде, подписанные электронной подписью заявителя, включает:
заявление;
документ, удостоверяющий личность;
доверенность, подтверждающая полномочия на осуществление действий от имени заявителя, оформленная в соответствии с законодательством Российской Федерации (в случаях, если заявитель не является собственником).
19. В дополнение к документам, указанным в пункте 18 настоящего Административного регламента, в зависимости от требуемого результата предоставления государственной услуги заявитель представляет:
а) для государственной регистрации судна:
документ, который в соответствии с законодательством Российской Федерации подтверждает наличие, возникновение, переход прав на судно;
документ, подтверждающий категорию сложности района плавания;
свидетельство, удостоверяющее исключение судна из реестра судов иностранного государства, либо документ, подтверждающий факт обращения собственника судна в иностранный орган предыдущей регистрации, на который не был получен ответ в течение тридцати календарных дней (в случае, если судно ранее было зарегистрировано в иных реестрах судов);
копия приказа юридического лица о назначении лица, ответственного за эксплуатацию судна (для юридических лиц);
паспорт гражданина Российской Федерации или свидетельство о регистрации по месту жительства или свидетельство о регистрации по месту пребывания собственника(ов) (для физических лиц);
б) для государственной регистрации изменений, вносимых в реестр маломерных судов:
документ, который в соответствии с законодательством Российской Федерации подтверждает наличие прав на судно;

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Марчело (185.18.110.---)
Дата:   05-10-17 20:47

То есть любой мотор( даже если ворованный, или вообще неизвестно где взятый), если по ихней базе не бьется можно вписать в судовой??? Бред какой-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   05-10-17 21:10

какая то надуманная проблема у автора, заведомо нерегистрируемый комплект. на 15-шку наклеить 9,9 и ходить спокойно, а уж если так волнует неправильная табличка, то ее просто отклеить и возить в кармане/хранить дома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   05-10-17 21:36

Марчело писал:

> То есть любой мотор( даже если ворованный, или вообще неизвестно где взятый),
> если по ихней базе не бьется можно вписать в судовой??? Бред какой-то
Ну что делать-таковы реалии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (---.38.44.85.tel.ru)
Дата:   05-10-17 21:58

"на 15-шку наклеить 9,9 и ходить спокойно, "

Фигею как все просто. Инспектора кретины по-Вашему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата:   05-10-17 22:17

вот именно что не кретины, и доказывать то что это действительно 15-шка а не 9,9 им вообще долго, геморойно и перспектива положительного результата 50/50, и в случае положительного для них результата, бонусом будет максимум оформление штрафа 500-1500 р, сколько конкрето не помню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: z3vra (81.177.125.---)
Дата:   05-10-17 22:21

macosXer писал:

> "на 15-шку наклеить 9,9 и ходить спокойно, "
>
> Фигею как все просто. Инспектора кретины по-Вашему?

Ну вот смотри. 9.9 раздушивается заменой жиклера. Ты переклеиваешь все таблички и катаешься.

Инспектор усомнился в мощности. Действия инспектора? Везти мотор на стенд и измерять тягу мотора? Оно точно ему надо? Ради того, чтобы развлечься - да, но тут можно еще и за неправомерные действия от обиженного водномоторника огрести по полной

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (213.24.134.---)
Дата:   06-10-17 03:19

"Ты переклеиваешь все таблички и катаешься."

Допустим я купил в инете комплект наклеек на крышку. А на ногу где я возьму наклейку/шильдик? Нигде. Тупо содрать ее - предмет для дополнительного внимания инспектора и последующего замера тяги. Ну я как бы беру самый хреновый исход событий, но такое же вполне возможно, если попадется конченый черт. Потом не совсем понятно, обязан ли я иметь договор купли-продажи на якобы 9.9 л.с. мотор, если обязан, то следовательно его тоже нужно делать липовый, т.к. у меня оригинальный ДКП на 15 лс же)))
Короче куча бредовых действий нужно сделать, чтобы вроде как полулегально покататься на воде 3 раза в год, не проще было бы гимсу легализовать 15 лс двигатели, тем более и им и нам и так ясно, что почти все 9.9 двигатели раздушиваются до тех же самых 15 лс. Псевдобезопасность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-10-17 03:28

macosXer писал:

> "Ты переклеиваешь все таблички и катаешься."
>
> Допустим я купил в инете комплект наклеек на крышку. А на ногу где я возьму
> наклейку/шильдик? Нигде. Тупо содрать ее - предмет для дополнительного внимания
> инспектора и последующего замера тяги. Ну я как бы беру самый хреновый исход
> событий, но такое же вполне возможно, если попадется конченый черт. Потом не
> совсем понятно, обязан ли я иметь договор купли-продажи на якобы 9.9 л.с. мотор,
> если обязан, то следовательно его тоже нужно делать липовый, т.к. у меня
> оригинальный ДКП на 15 лс же)))
---------
инспектор гимс не имеет полномочий проверять какие либо таблички на моторе, не подлежащим регистрации. так же не в его компетенции проверять некую "тягу мотора".
на комплект, неподлежащий регистрации, действующее законодательство не обязывает иметь какие либо бумажки. ни при себе, ни вообще и никакой инспектор не имеет права потребовать какие либо бумажки на подобный комплект.
так что удаление с колпака цифры 15 в данной ситуации есть единственно правильный выход, не несущий за собой ровно никаких юридических последствий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (213.24.134.---)
Дата:   06-10-17 03:35

"на комплект, неподлежащий регистрации, действующее законодательство не обязывает иметь какие либо бумажки"

А не поделитесь ссылкой на официальный документ где это прописано, равно как описаны пределы полномочий инспектора при остановке на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-10-17 03:53

macosXer писал:

> "на комплект, неподлежащий регистрации, действующее законодательство не
> обязывает иметь какие либо бумажки"
>
> А не поделитесь ссылкой на официальный документ где это прописано, равно как
> описаны пределы полномочий инспектора при остановке на воде.
---------
а оффициальный документ чтобы дышать и по улицам свободно ходить существует? оффициальный документ только обязывать что нибудь может. и такого документа, обязывающего иметь доки на нерегистрат, точно так же как и на любое другое личное имущество, не существует.
полномочия инспектора, в том числе, какие документы он имеет право требовать, можно прочитать в "Административном регламенте гимс мчс по надзору". там есть исчерпывающий список полномочий инспектора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (213.24.134.---)
Дата:   06-10-17 04:12

Благодарю, ознакомлюсь. Но по факту разговор с инспектором гимс пойдет по его сценарию, плевать они хотели на все эти регламенты и прочие бумаги. Тоже самое, что с гаишниками, начинают досмотр без протокола, без понятых, если начинаешь протестовать, одно слово - "жалуйтесь".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   06-10-17 04:14

macosXer писал:

> Благодарю, ознакомлюсь. Но по факту разговор с инспектором гимс пойдет по его
> сценарию, плевать они хотели на все эти регламенты и прочие бумаги. Тоже самое,
> что с гаишниками, начинают досмотр без протокола, без понятых, если начинаешь
> протестовать, одно слово - "жалуйтесь".
--------
так жалуйся, кто мешает? требуй, чтобы протокол составляли. снимай на видео. пиши заяву в прокуратуру. все в твоих руках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (213.24.134.---)
Дата:   06-10-17 04:23

Я человек малоконфликтный, такие напряженные ситуации стремлюсь избегать, хотя случаются. Кому жаловаться, на кого, за что, за то, что я нелегально шел на 15 лс двигателе?))) Пустое...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Александр(Кот) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   07-10-17 07:48

macosXer писал:

> Благодарю, ознакомлюсь. Но по факту разговор с инспектором гимс пойдет по его
> сценарию, плевать они хотели на все эти регламенты и прочие бумаги. Тоже самое,
> что с гаишниками, начинают досмотр без протокола, без понятых, если начинаешь
> протестовать, одно слово - "жалуйтесь".

Может пора в себе уже причину искать, а не винить гайцов с ГИМСом.
Да по большому счету, нах вы со своей пятнашкой не нужны ни кому. Висит наклейка 9.9 и ни кто Вам под колпак не полезет.
Если интересно, мой тлефон в профиле. Помогу с наклейками, шильдами и документами под Ваш сценарий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (213.24.134.---)
Дата:   08-10-17 10:56

Да ну Вы что, спасибо, мил человек, не стоит трудов. С наклейками и "нахами" я и сам разберусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата:   08-10-17 15:23

А вот смотрите - какая у меня ситуация. Лодка "русбот 47". Мотора нет, но будет "суза" 70. Суза семьдесят это такой же мотор как и "суза" 90, и весит - одинаково, а разница по деньгам не велика. На шильдике моей лодки (2015 г.в.) макс мощность - 70 л.с. На сайте производителя лодок "русбот" на 47-й теперь допуск до 90 л.с. Как поступить в этом случае? Позвонить в контору производителя лодок - спросить как и чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 15:28

Ishias писал:

> А вот смотрите - какая у меня ситуация. Лодка "русбот 47". Мотора нет, но будет
> "суза" 70. Суза семьдесят это такой же мотор как и "суза" 90, и весит -
> одинаково, а разница по деньгам не велика. На шильдике моей лодки (2015 г.в.)
> макс мощность - 70 л.с. На сайте производителя лодок "русбот" на 47-й теперь
> допуск до 90 л.с. Как поступить в этом случае? Позвонить в контору производителя
> лодок - спросить как и чего
А суть проблемы то в чем?купить 90 или 70?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Lefon (91.107.96.---)
Дата:   08-10-17 15:39

Ishias писал:

> А вот смотрите - какая у меня ситуация. Лодка "русбот 47". Мотора нет, но будет
> "суза" 70. Суза семьдесят это такой же мотор как и "суза" 90, и весит -
> одинаково, а разница по деньгам не велика. На шильдике моей лодки (2015 г.в.)
> макс мощность - 70 л.с. На сайте производителя лодок "русбот" на 47-й теперь
> допуск до 90 л.с. Как поступить в этом случае? Позвонить в контору производителя
> лодок - спросить как и чего?

Купить 70 и перешить в 90. И ни кому звонить не надо будет + налоги меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 15:54

z3vra писал:


> Инспектор усомнился в мощности. Действия инспектора? Везти мотор на стенд и
> измерять тягу мотора? Оно точно ему надо? Ради того, чтобы развлечься - да, но
> тут можно еще и за неправомерные действия от обиженного водномоторника огрести
> по полной

Да и лучший ход это жалоба на неправомерные действия и превышение полномочий в прокуратуру. Это быстро умерит пыл ретивого гимсюка.

Нет у них таких ни прав ни полномочий на оперативно-разыскные или проведение экспертизы. Всё что есть у гимсюков это ихний регламент. В регламенте нет ничего про экспертизы.

И кроме всего прочего у них нет денег и статьи расходов на проведение таких экспертиз. Не дошли пока до этого. Возможно дойдут но пока ни лодки никто не взвешивал ни экспертиз не проводил. А пол-страны катается на 15шках и 20ках под наклейками 9.9 или 10. .И правильно делают. В топку гимс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 16:15

РиО писал:

> В топку гимс.
Нельзя ГИМС трогать!!!!Всегда при царях юродиевые были-это обязательный атрибут и неприкосновенность.
Нарушишь традицию-хрен знает что будет.А тебе это надо?Так хоть примерно знаешь чего отчебучат, и не обижаешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: VLAD_B (---.45.165.109.donpac.ru)
Дата:   08-10-17 16:27

Ishias писал:

> А вот смотрите - какая у меня ситуация. Лодка "русбот 47". Мотора нет, но будет
> "суза" 70. Суза семьдесят это такой же мотор как и "суза" 90, и весит -
> одинаково, а разница по деньгам не велика. На шильдике моей лодки (2015 г.в.)
> макс мощность - 70 л.с. На сайте производителя лодок "русбот" на 47-й теперь
> допуск до 90 л.с. Как поступить в этом случае? Позвонить в контору производителя
> лодок - спросить как и чего?
У меня аналогичная ситуация была. Когда брал своего финика то допуск был в 70 л.с. А с этого года у них максималка 75. Позвонил производителю и они мне прислали официальную бумагу, что на мою лодку (с моим вин кодом) допускается мотор в 75 л.с. ГИМСу этого достаточно. Самостгятельно я еще табличку нлвую заказал, на всякий случай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 16:27

vit-dv писал:

>Всегда при царях...

Т.е. без царей нам уже никогда не светит ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 16:32

РиО писал:

> vit-dv писал:
>
> >Всегда при царях...
>
> Т.е. без царей нам уже никогда не светит ?
Да не робей за отчизну любезную.. .
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе... .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 17:19

macosXer писал:

> "на комплект, неподлежащий регистрации, действующее законодательство не
> обязывает иметь какие либо бумажки"
>
> А не поделитесь ссылкой на официальный документ где это прописано, равно как
> описаны пределы полномочий инспектора при остановке на воде.

Пожалста вам вполне исчерпывающий ответ на ваши вопросы:

Регламент где черным по белому расписаны как должны выглядеть инспектора гимс на каком судне кто старший патруля кроме всего прочего приказ руководства на патрулирование в этой акватории и когда и ГЛАВНОЕ что вы хотели узнать это то ЧТО они по этому самому регламенту имеют ПРАВО спросить А это всего лишь документы на зарегистрированное МС т.е. БУКВАЛЬНО как написано Судовой билет и удостоверение направо управления.

Как видим в ихнем почти главном документе то бишь регламенте нет ни слова ни полслова спрашивать документы на бревно или банан на котором я катаюсь.
Вывод если нет судового билета то ответ очевиден. Инспектор имеет ПРАВО спросить лишь два документа: суд. билет и права и ничего более.

А если у вас нет суд.билета или "прав" т.е. удостоверения на право управления то вы можете вполне законно заметьте больше ничего не показывать и не называть даже имени своего или фамилии и т.д.

Зачем кого-то посылать нах или грубить ? Не надо никому грубить - и ломать копья
Вот пожалста ссылаемся на этот приказ и задаём вполне законный вопрос а на каком основании вы спрашиваете у владельца груши бананана или судна не подлежащего регистрации какие-то документы ??????????

Читайте на здоровье ВНИМАТЕЛЬНО п.3.16 Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

от 18 октября 2012 г. N 607

г. Москва
Ссылка.

Порой очень полезно быть подкованными....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата:   08-10-17 18:08

1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют право:

задерживать и помещать маломерные суда в установленном порядке на специализированную стоянку для хранения в случаях: управления маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им маломерным судном в отсутствие владельца; управления маломерным судном судоводителем или иным лицом, находящимся в состоянии опьянения; уклонения судоводителя или иного лица, управляющего судном, от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.

Не вижу я во всей этой мурзилке слов *не регистрируемый комплект*...
Есть понятие -*маломерное судно* и всё...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата:   08-10-17 18:13

В догонку...

1.10. Судоводители, в отношении которых проводятся мероприятия по надзору, обязаны:

прекращать движение маломерного судна при обнаружении установленного сигнала об остановке, поданного государственным инспектором и передавать ему регистрационные и судоводительские документы для проверки;

выполнять требования государственных инспекторов по вопросам, относящимся к безопасности плавания маломерных судов, соблюдению правопорядка, охране жизни людей на водных объектах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-10-17 18:17

Полезно, ты прав, РиО.

РиО, а у тебя инспектора ГИМС без мента катаются? Я никогда их не видел без мента в лодке, при осуществлении патрулирования ими.
Ну и какая-никакая база украденных лодок и моторов, вроде, существует, если мент захочет "пробить" по базе лодку и мотор, не ворованные ли.

Ещё непонятно понятие "суда поднадзорные ГИМС".
--
Предмет государственного контроля (надзора)
1.4. Предметом государственного надзора во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации является проверка соблюдения гражданами (судоводителями), а также юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями требований, регламентирующих порядок пользования маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России,"....
--
Это только зареганные в ГИМС или вообще все маломерные суда?
Где посмотреть?

И последнее... если я на Метлу повешу не Я15, а... Я30, а на колпаке также напишу Ямаха9,9, меня инспектора ГИМС тоже не имеют права проверить?
о!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 18:22


Дебилы придумали одно что слово маломерное судно а критериев ноль.

Неригистрирумыеый комплект МС не является. У него как раз таки и есть термин "судна не подлежащие регистрации"

ну а раз нет ничего о "суднах не подлежащих регистрации" то и спрашивать судового билета или "прав" никто не может.

Даже справок иметь необязательно никаких. Далее можете хоть кипятком сцать ничего не изменится.

Мужик плавающий на резиновой бабе Это тоже МС ?
Я также могу дурака включить - покажите где написано что слова или термин из ФЗ36 о судах не подлежащих регитрации являются МС ?

МС судно становится после регистрации и принятии его под надзор а до этого ЭТО ВСЁ разобщённый комплект просто лодка-мотор.

Не ну а что на фото все критерии подходят менее 12метров и количество подходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-10-17 18:26

Значит, надо вооружиться краской с кисточкой и на любой лодке написать "Казанка-М", а на моторе "Ямаха 6". И свободен как..."сопля в полёте"!
Затереть надписи Бриз17 и Хонда90- делов то!
Так ведь?
Гимс смотрит: написано Казанка, номеров нет: пля, нельзя нам проверять, нерегистрат!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 18:29

s494 писал:

> Полезно, ты прав, РиО.
>
> РиО, а у тебя инспектора ГИМС без мента катаются? Я никогда их не видел без
> мента в лодке, при осуществлении патрулирования ими.
> Ну и какая-никакая база украденных лодок и моторов, вроде, существует, если
> мент захочет "пробить" по базе лодку и мотор, не ворованные ли.
>
> Ещё непонятно понятие "суда поднадзорные ГИМС".
> --
> Предмет государственного контроля (надзора)
> 1.4. Предметом государственного надзора во внутренних водах и в территориальном
> море Российской Федерации является проверка соблюдения гражданами
> (судоводителями), а также юридическими лицами и индивидуальными
> предпринимателями требований, регламентирующих порядок пользования маломерными
> судами, поднадзорными ГИМС МЧС России,"....
> --
> Это только зареганные в ГИМС или вообще все маломерные суда?
> Где посмотреть?
>
> И последнее... если я на Метлу повешу не Я15, а... Я30, а на колпаке также
> напишу Ямаха9,9, меня инспектора ГИМС тоже не имеют права проверить?
> И вообще, в этом случае кто имеет право меня проверять???

У тебя каша в голове. Извини за прямоту. Ты всё в кучу свалил.

Проверять пожжалста пусть хоть запроверяются но в рамках закона и регламента.

И это Юра я ментов нисколько не боюсь. Ни ментов ни гимсюков.
У нас с этим спокойно на воде более-менее.

Ты можешь вешать что хочешь и на что хочешь лишь бы не во вред себе и окружающим.
Никто не ратует за бардак и анархию если ты об этом.

И последнее Юра если гимс захочет проверять твою Метлу и мотор на предмет МОЩНОСТИ и проведения экспертиз то у них должно быть весьма веские основания -как-то решения суда или иные судебные ходатайства. А так на воде и я могу сказать что эта печь хорошо поёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 18:30

РиО писал:
> Неригистрирумыеый комплект МС не является.

А вот это -глубочайшее ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!!!.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 18:35

vit-dv писал:

> РиО писал:
> > Неригистрирумыеый комплект МС не является.
>
> А вот это -глубочайшее ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!!!.

Возможно но термин и критерии МС очень некорректны под это подпадает всё что плавает от любых плав-средств до катеров яхт и прочего. .
Оно бездарное понятие само по себе потому что нет градаций чётких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-10-17 18:38

РиО писал:

>
> У тебя каша в голове. Извини за прямоту. Ты всё в кучу свалил.
>
> Проверять пожжалста пусть хоть запроверяются но в рамках закона и регламента.
>
> И это Юра я ментов нисколько не боюсь. Ни ментов ни гимсюков.
> У нас с этим спокойно на воде более-менее.
>
> Ты можешь вешать что хочешь и на что хочешь лишь бы не во вред себе и
> окружающим.
> Никто не ратует за бардак и анархию если ты об этом.
>
> И последнее Юра если гимс захочет проверять твою Метлу и мотор на предмет
> МОЩНОСТИ и проведения экспертиз то у них должно быть весьма веские основания
> -как-то решения суда или иные судебные ходатайства. А так на воде и я могу
> сказать что эта печь хорошо поёт.

Извиню, ты же "резкий парень".
Но давай, разгреби "кашу".
Чётко расскажи, чем перекрашенный ии без таблички незареганный Бриз17 с Х90 отличается от незареганной Казанки с перекрашенной Я15?
Почему один можно, другой нельзя?
Какие веские основания, если ты утверждаешь, что они по закону НЕ ИМЕЮТ ПРАВА проверять нерегистраты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-10-17 18:43

А если и не перекрашивать, ездить просто так.
Незареганный - значит не поднадзорный, всё, нет проблем!
Ждите пока зарегаюсь! )))
Не имеете права доки из магаза глядеть, только судовой, а его нету. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата:   08-10-17 18:46

МС имеет вполне чёткие определения, не зависящие от массы и установленного мотора...
А чудаки на букву *м* могут и дальше блистать *интеллектом* и продолжать выставлять примеры в виде надувных баб, матрасов, бананов и гандoнов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 18:47

РиО писал:

> vit-dv писал:
>
> > РиО писал:
> > > Неригистрирумыеый комплект МС не является.
> >
> > А вот это -глубочайшее ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!!!.
>
> Возможно но термин и критерии МС очень некорректны под это подпадает всё что
> плавает от любых плав-средств до катеров яхт и прочего. .
> Оно бездарное понятие само по себе потому что нет градаций чётких.

судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;
А что в этом определении из КВВТ- не четко?
Есть цель судоходство-это главный критерий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-10-17 18:50

vit-dv, как человек без "каши" в голове обьясни, ГИМС может или нет проверять нерегистраты, они "не поднадзорные", или "поднадзорные" ГИМС?
Что они могут требовать от судоводителя незарегистрированного судна?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата:   08-10-17 18:50

Немножко не так...

"В соответствии с утвержденным Правительством Российской Федерации Положением о ГИМС МЧС к таким судам отнесены:

самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а .также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью более 100 килограммов, байдарок - более 150 килограммов и надувных безмоторных судов - более 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;

прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных судов), используемые в целях мореплавания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 19:06

s494 писал:

> vit-dv, как человек без "каши" в голове обьясни, ГИМС может или нет проверять
> нерегистраты, они "не поднадзорные", или "поднадзорные" ГИМС?
> Что они могут требовать от судоводителя незарегистрированного судна?
Каши хватает у всех))))
Незарегинное судно-может быть подлежащим регистрации или нет.
Если мы ведем речь о Мс не подлежащих регистрации,то смотрим разяснение Чуприяна-к судоводителям таких маломерных судов не применяются меры административного воздействия по статьям 11.8 "Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления" и 11.8.1 "Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном".
Все остальные статьи КоАП (ГИМСовские) в дейтвии.отсюда и пляшем насчет требований инспектора на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   08-10-17 19:06

s494 писал:

> vit-dv, как человек без "каши" в голове обьясни, ГИМС может или нет проверять
> нерегистраты, они "не поднадзорные", или "поднадзорные" ГИМС?
> Что они могут требовать от судоводителя незарегистрированного судна?

Не выходить на судовой ход.
Соблюдать правила расхождения.
В холодное время ( сейчас,к примеру) - на воде влодке находиться в жилетах.
По крайней мере подойдут ( подплывут) и "ненавязчиво попросят"
Имеют ли право "требовать" ?
А какая разница ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 20:26

vit-dv писал:

> Все остальные статьи КоАП (ГИМСовские) в дейтвии.отсюда и пляшем насчет
> требований инспектора на воде.
----------
а в реальности, ввиду отсутстствия права у гимс потребовать какие либо иные документы, кроме прав на управления и судового и отсутствия обязаности у судоводителя нерегистрата иметь какие либо документы впринципе, весь этот "надзор гимс" оказывается пшиков, т.к. по факту законными способами предьявить инспектор нерегистрату ничего не может, от слова совсем. это в реалии и по законам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-10-17 20:44

Нерегистрату или любому не зарегистрированному?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 20:49

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
> > Все остальные статьи КоАП (ГИМСовские) в дейтвии.отсюда и пляшем насчет
> > требований инспектора на воде.
> ----------
> а в реальности, ввиду отсутстствия права у гимс потребовать какие либо иные
> документы, кроме прав на управления и судового и отсутствия обязаности у
> судоводителя нерегистрата иметь какие либо документы впринципе, весь этот
> "надзор гимс" оказывается пшиков, т.к. по факту законными способами предьявить
> инспектор нерегистрату ничего не может, от слова совсем. это в реалии и по
> законам.
Ну все зависит от принципиальности инспектора .Сложности есть.Но
если сильно хочется,то можно и полицию привлечь,для идентификации судоводителя и т.д.и т.п. Рычаги воздействия по закону есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 21:30

s494 писал:

> Извиню, ты же "резкий парень".
> Но давай, разгреби "кашу".
> Чётко расскажи, чем перекрашенный ии без таблички незареганный Бриз17 с Х90
> отличается от незареганной Казанки с перекрашенной Я15?
> Почему один можно, другой нельзя?
> Какие веские основания, если ты утверждаешь, что они по закону НЕ ИМЕЮТ ПРАВА
> проверять нерегистраты?

Юра не передергивай пожалста !!! Я НИ ГДЕ не писал что не имеют права проверять. Вникай - я писал что согласно ихнем приказ они имеют ПРАВО спрашивать ВСЕГО ДВА документа и всё аллес !!!!

И ещё нельзя путать проверки на воде сгос-надзором. Это разные вещи. А проверять пусть проверяют - хотя А5 же вопрос тебе Юра ЧТО могут или имеют на то право проверить Гимсоиды у "неригистата" а если тебе не нравится это определение - скажем так что могут по закону проверить Гимсоиды у человека на матрасе допустимв прибрежной зоне вне судового хода ????

Какие документы должны быть у меня катающегося на банане или рыбака с двухместной резинки и мотора 3 силы например ?

Поторопился - уже вроде разьяснили Юре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 21:33

vit-dv писал:

> Ну все зависит от принципиальности инспектора .Сложности есть.Но
> если сильно хочется,то можно и полицию привлечь,для идентификации судоводителя и
> т.д.и т.п. Рычаги воздействия по закону есть.
----------
ну да, а если еще сильней захотеть, то можно еще фсб, вкс, омон, казаков и еще кучу преданных войск привлечь. только вот причем тут закон и надзорные функции гимс? есть инспектор, со своими полномочиями и есть судоводитель нерегистрата, со своими правами гражданина. вот их взаимодействие только что и имеет смысл. все остальное - страшилки для детей ясельной группы. к реальному законодательству и полодению вещей отношения не имеющие.
а по факту, все эти обезьяньи ужимки гимса в последнее время, все эти "разьяснения", госты рисо, проекты законов и прочий подобный неконструктив - есть следствие фактического выпадания из под надзора значительного числа судов и страстное желание хоть каким способом хоть какую то часть под этот надзор вернуть.
все, других причин нету

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 21:41

vit-dv писал:


> судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для
> использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море)
> плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и
> другие технические сооружения подобного рода;
> А что в этом определении из КВВТ- не четко?
> Есть цель судоходство-это главный критерий.

Вот тут собака и зарыта. По КВВТ сам термин "СУДНО" имеет отношение согласно определения к Судоходству но не как не плаванию МС.

Ав самом понятии и определении МС уже фигурирует слово СУДНО хотя мы уже определили что СУДНО это судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства.
Железно подчёркиваю что СУДНО это сооружение для Судоходства а судоходство это комерция но никак не плавание МС !!! Или что здесь не так ?

Система ГАРАНТ: Ссылка.

Заметили да ? ДЛЯ СУДОХОДСТВА но ни как не для плавания МС.
Просто не указано.

Что такое Судоходство согласно всё того же КВВТ и зачем оно пояснить ?

Вот и получается что сплошные абсурды и нестыковки. Любое плавающее дерьмо можно соотнести к МС ? Так чтоли ?

А где же понятия тоннажа водоизмещения и прочего ? И это в в 21веке ???? Я вас умоляю......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 21:44

vit-dv хочу разобраться - Вы согласны что судоходство и плавание МС это разные понятия или нет ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата:   08-10-17 21:46

Ты уж, бля, будь последователен... Если запостил сюда ссылку на 607 приказ, то хотя бы сам прочти, что там пишут...
Я уже и цитату жирным шрифтом выделил, но всё как обычно-об стенку горох... (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 21:59

РиО писал:

> vit-dv хочу разобраться - Вы согласны что судоходство и плавание МС это разные
> понятия или нет ???
А где вы нашли понятие плаванье МС?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 22:03

STORM писал:


> Я уже и цитату жирным шрифтом выделил, но всё как обычно-об стенку горох... (


Жирный шрифт по фаберже.
Так вот эта доисторическая байда и прочая хня про 100кг байдарки и 225 кг кануло в лету и отметелено ФЗ 36. аж в 2012году.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 22:04

vit-dv писал:

> РиО писал:
>
> > vit-dv хочу разобраться - Вы согласны что судоходство и плавание МС это
> разные
> > понятия или нет ???
> А где вы нашли понятие плаванье МС?

А что это судоходство ? Из Правил Плавания МС однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:06

РиО писал:

> vit-dv писал:
>
> > РиО писал:
> >
> > > vit-dv хочу разобраться - Вы согласны что судоходство и плавание МС это
> > разные
> > > понятия или нет ???
> > А где вы нашли понятие плаванье МС?
>
> А что это судоходство ?
Конечно. Вот определение-судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа (включая операции по погрузке и выгрузке грузов и багажа, посадке и высадке пассажиров), почтовых отправлений, буксировки судов и плавучих объектов, проведения поиска, разведки и добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки, спасательных операций, осуществления мероприятий по охране водных объектов, защите их от загрязнения и засорения, подъема затонувшего имущества, проведения мероприятий по контролю, проведения научных исследований, для учебных, спортивных и культурных целей, иных целей внутреннего водного транспорта;

Наш вариант-это иные цели внутреннего водного транспорта

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:09

vit-dv писал:

>
>
> Наш вариант-это иные цели внутреннего водного транспорта
-------
а если водоем не относится к категории ВВП, там какое может быть судоходство?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 22:14

vit-dv писал:


>
> Наш вариант-это иные цели внутреннего водного транспорта

Весело аха.

Ладно а что в этом случае нам гласит КВВТ ? читаем:

внутренний водный транспорт Российской Федерации (далее - внутренний водный транспорт) - один из видов транспорта, представляющего собой производственно-технологический комплекс с входящими в него организациями, осуществляющими судоходство и иную связанную с судоходством деятельность на внутренних водных путях Российской Федерации;

Система ГАРАНТ: Ссылка.

КОМПЛЕКС с входящими в него ОРГАНИЗАЦИЯМИ а иные действия А5 таки имеют отношение только к этим самым организациям но не к каким-то там мифическим МС.

Где тут хоть слово хоть пол-слова про МС ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:14

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
> >
> >
> > Наш вариант-это иные цели внутреннего водного транспорта
> -------
> а если водоем не относится к категории ВВП, там какое может быть судоходство?
На таких водоемах будет судовождение

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:20

vit-dv писал:

>
> > а если водоем не относится к категории ВВП, там какое может быть судоходство?
> На таких водоемах будет судовождение
--------
а это тоже где то написанно? и тогда причем здесь определение судна из КВВТ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата:   08-10-17 22:23

РиО писал:

> Жирный шрифт по фаберже.
> Так вот эта доисторическая байда и прочая хня про 100кг байдарки и 225 кг
> кануло в лету и отметелено ФЗ 36. аж в 2012году.
===============================================
Тогда набуя ты постишь сюда ссылку на это своё фаберже, призывая будь подкованным, после прочитанного ???...

Можешь не отвечать почему, я догадываюсь что ты наклацаешь в ответ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-17 22:28

Ответ на поверхности - не рубишь в теме хотя бы не мусори и не тащи старьё..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   08-10-17 22:31

Коллеги у меня уже 22-30. так что я баиньки.Завтра постраюсь-высказать свое виденье по заданным вопросам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.72.---)
Дата:   08-10-17 22:33

Нет, ты реально ипанутый....
Цитата из выложенного ТОБОЙ 607 приказа...
Так и не вьезжаеш ???....
Это ТЫ выложил это, а не я...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 04:10

Вообщем, залез ты РиО не в свою стезю.
Ты лучше как обычно продолжай кричать, что инспектора каазлы. )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   09-10-17 12:10

s494 писал:

> Вообщем, залез ты РиО не в свою стезю.
> Ты лучше как обычно продолжай кричать, что инспектора каазлы. )))

Кошмар кто бы это писал )))))
хотя может быть и не в своей но
Тебя можно определить одним словом - подпевела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 12:25

РиО писал:


> Где тут хоть слово хоть пол-слова про МС ???
Попробую коротенько.Есть судно и его использование на водных объектах-значит есть судовождение а следовательно судоходство или торговое мореплавание(применительно -для иных целей) ..
Суда могут быть подлежащими регистрации и нерегистрируемые

Маломерные Суда могут быть в обеих этих категориях(регистрируемые МС и нерегистрируемые МС).
Но все это суда.
Для МС правила пользования- устанавливаются субъектами РФ, но они не могут противоречить КВВТ и КМТ .
Минтранс издает правила-обязательные для исполнения в том числе гражданами(физ.лицами).

Для понимания сути вопроса считаю необходимым напомнить ряд статей Водного Кодекса.
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
4.водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима;
14. использование водных объектов (водопользование) - использование различными способами водных объектов для удовлетворения потребностей Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, физических лиц, юридических лиц;

Статья 25. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений

К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений относятся:
7) утверждение правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах;
8) утверждение правил охраны жизни людей на водных объектах;

Статья 47. Использование поверхностных водных объектов для целей морского, внутреннего водного и воздушного транспорта

(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 208-ФЗ)

1. Использование поверхностных водных объектов для целей морского, внутреннего водного транспорта осуществляется в соответствии с законодательством в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации, законодательством Российской Федерации в области торгового мореплавания и законодательством о морских портах.
.
КТМ Статья 5. Государственное управление в области торгового мореплавания
2. Федеральный орган исполнительной власти в области транспорта в соответствии с международными договорами Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами Российской Федерации издает в пределах своей компетенции обязательные для исполнения организациями, а также гражданами правила, инструкции и иные акты, содержащие нормы права, регулирующие отношения, возникающие из торгового мореплавания.

КВВТ Статья 4. Государственное регулирование в области внутреннего водного транспорта
2. Федеральный орган исполнительной власти в области транспорта в соответствии с международными договорами Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации утверждает в установленном порядке в пределах своей компетенции правила и другие нормативные правовые акты, регулирующие связанные с судоходством, перевозкой и переработкой грузов, содержанием судовых ходов, инфраструктуры внутренних водных путей и использованием внутренних водных путей отношения и обязательные для исполнения организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности и физическими лицами.
7. Полномочия федеральных органов исполнительной власти в области внутреннего водного транспорта, предусмотренные настоящим Кодексом, могут передаваться для осуществления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации постановлениями Правительства Российской Федерации в порядке, установленном Федеральным законом от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации".
(п. 7 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 233-ФЗ)

Вот как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   09-10-17 14:17

Много слов мало толка. В КВВТ в общих положениях мы видим термин Суда и тут же определение что суда это комерция и судоходство.
Само слово и сам термин говорит что СУДА это комерция и точка.

Далее идут определения МС но без разграничения вида деятельности комерция это или что это вообще.
Получается что МС это тоже комерция ? Если не поняли перечитайте термины.
определение МС рождённое в муках аж 2012 году некоректно в своей сути. Если мчс со своим ирисо и гостами носилось как с писаной торбой и указывало вес массу размеры и прочие характеристики то где понимание в термине МС ?? Ни тоннажа ни водоизмещения, ни форма собственности или вида деятельности.
3х метровое Бревно плывущее по реке тоже можно назвать МС - количество людей менее 12 чел и длина менее указанного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   09-10-17 14:34

s494 писал:

> Ты лучше как обычно продолжай кричать, что инспектора каазлы. )))

Неправда я этого не писал. Я писал что Гимс абсолютно бездарная и никчёмная подчёркиваю ДУБЛИРУЮЩАЯ контора родившаяся в недрах ЖКХ аж в 1981 году и с тех пор продолжает своё жалкое существование.

И что на реке назовём правильно ВВП уже есть Речная инспекция которой и надо по сути делегировать один единственный серьёзный журнал из Гимса - это журнал госрегистрации МС а всех гимсоидов из МЧС уволить.Пусть занимаются своими делами спасением людей а не НАДЗОРОМ.
Получается что на реке две надзорные инспекции. Вот как раз Гимс и является никчёмным НО я НЕ ПИСАЛ что все казлы.
Это твои домыслы. Да они отсталые, у них нет, нормальных специалистов, нет современных компов, нет юр.отдела потому что сами все являются ОТДЕЛОМ.Не полноценным подразделением или организацией а всего лишь под-отделом поэтому и не могуь быть у них юр-отделов или просто юристов. Вот и сидят гадают и сходят с ума в каждом регионе по своему. То в к нотариусам отправляют то в суды.

Юра найди историю гимса и почитай. Раньше они были в минсельхозе потом в минэкологии потом снова в минсельхозе а все мелкие суда назывались маломерным флотом.
Видимо поэтому теперь обязывают клоуны из мчс всем флаги рисовать больше чем сама лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 15:01

РиО писал:

> Много слов мало толка. В КВВТ в общих положениях мы видим термин Суда и тут же
> определение что суда это комерция и судоходство.
> Само слово и сам термин говорит что СУДА это комерция и точка.
И где Вы находите там слово коммерция?
.
> 3х метровое Бревно плывущее по реке тоже можно назвать МС - количество людей
> менее 12 чел и длина менее указанного.
Чтобы бревно признать МС-нужно как минимум доказать что это плавучее сооружение.
А сооружение - результат строительства,!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 15:37

РиО писал:

> Много слов мало толка.

Кто бы говорил! Ржу)))))000
РиО, я тоже частенько спорю, но когда мне доказывают, что я не прав, я признаю свою неправоту.
Ты же... ну да, ты не говорил, что они каазлы, ты говорил, что это никчемная организация. Разница огромна, ага. ))))

> Тебя можно определить одним словом - подпевела.
Подпевела это кто? Подпевала? Кому и чего подпевал, приведи пример, если не пиндоболишь как частенько это делаешь. Например, что далеко ходить, термин в КВВТ про судно.

>Само слово и сам термин говорит что СУДА это комерция и точка.
Где ты видишь коммерция?
Ссылка.

судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;

судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа (включая операции по погрузке и выгрузке грузов и багажа, посадке и высадке пассажиров), почтовых отправлений, буксировки судов и плавучих объектов, проведения поиска, разведки и добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки, спасательных операций, осуществления мероприятий по охране водных объектов, защите их от загрязнения и засорения, подъема затонувшего имущества, проведения мероприятий по контролю, проведения научных исследований, для учебных, спортивных и культурных целей, иных целей внутреннего водного транспорта;

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 16:54

s494 писал:

>
> судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных
> путях судов , ....иных целей внутреннего водного транспорта;
-----------
т.е. на водоемах, не отнесенных к категории ВВП нет и не может быть судоходства и, как следствие, никаких судов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 17:11

СергейС Краснодар писал:

> т.е. на водоемах, не отнесенных к категории ВВП нет и не может быть судоходства
> и, как следствие, никаких судов?
Я же приводил Водный Кодекс
Статья 47. Использование поверхностных водных объектов для целей морского, внутреннего водного и воздушного транспорта

(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 208-ФЗ)

1. Использование поверхностных водных объектов для целей морского, внутреннего водного транспорта осуществляется в соответствии с законодательством в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации, законодательством Российской Федерации в области торгового мореплавания и законодательством о морских портах..


Цель транспорта(морского и внутреннего водного)-использование судна,а это судоходство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-10-17 17:20

СергейС Краснодар писал:

> s494 писал:
>
> >
> > судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных
> > путях судов , ....иных целей внутреннего водного транспорта;
> -----------
> т.е. на водоемах, не отнесенных к категории ВВП нет и не может быть судоходства
> и, как следствие, никаких судов?
=======

Я так думаю, что до вдумчивого чтения и некоторых изменений в КВВТ у правительства руки не скоро дойдут.
Потому, что действительно, получается судоходство это движение судов по ввп, а не маломерных судов рядом с ввп. Хотя МС часть С. Да и суда местами движутся где нет судового хода - ввп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 17:36

vit-dv писал:


> Цель транспорта(морского и внутреннего водного)-использование судна,а это
> судоходство.
-------'
нет никакого судна вне использования в целях судоходства. читай КВВТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 17:44

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
>
> > Цель транспорта(морского и внутреннего водного)-использование судна,а это
> > судоходство.
> -------'
> нет никакого судна вне использования в целях судоходства. читай КВВТ.
Интересно а что первично,а что вторично?Сперва судно,потом судоходство или наоборот?Да кстати в КТМ-судно и без судоходства присутсвует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 17:49

vit-dv писал:

> Интересно а что первично,а что вторично?Сперва судно,потом судоходство или
> наоборот?Да кстати в КТМ-судно и без судоходства присутсвует.
---------
причем тут первично или вторично? есть определение судна и вне этого определения нет никаких судов. а законы надо полностью читать, а не вырывать куски из контекста, которые нравятся и понятны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 18:04

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
> > Интересно а что первично,а что вторично?Сперва судно,потом судоходство или
> > наоборот?Да кстати в КТМ-судно и без судоходства присутсвует.
> ---------
> причем тут первично или вторично? есть определение судна и вне этого определения
> нет никаких судов. а законы надо полностью читать, а не вырывать куски из
> контекста, которые нравятся и понятны.
Спасибо.за рекомендации.
КТМ Статья 7. Судно

1. Под судном в настоящем Кодексе понимается самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания.

КВВТ
-судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 367-ФЗ)

Правда интересно?Судно-для использования(КТВТ) используемое(КТМ).
Так есть суда вне судоходства? Или все таки судоходство ,это частный признак использования судов на внутренних водных путях?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 18:46

vit-dv писал:


> Правда интересно?Судно-для использования(КТВТ) используемое(КТМ).
> Так есть суда вне судоходства? Или все таки судоходство ,это частный признак
> использования судов на внутренних водных путях?
---------
еще как интересно. на МП -есть судно( и то, в чисто коммерческой деятельности, торговое мореплавание и ни о каких МС, поднадзорных гимс нет и слова). на ВВП есть судно, без вопросов. а как быть с водоемами, не отнесенными к категориям МП и ВВП? там где судно появляется?
и да, где можно про частный признак почитать? где еще есть суда вне этих определений?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 18:56

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
>
> > Правда интересно?Судно-для использования(КТВТ) используемое(КТМ).
> > Так есть суда вне судоходства? Или все таки судоходство ,это частный признак
> > использования судов на внутренних водных путях?
> ---------
> еще как интересно. на МП -есть судно( и то, в чисто коммерческой деятельности,
> торговое мореплавание и ни о каких МС, поднадзорных гимс нет и слова). на ВВП
> есть судно, без вопросов. а как быть с водоемами, не отнесенными к категориям МП
> и ВВП? там где судно появляется?
> и да, где можно про частный признак почитать? где еще есть суда вне этих
> определений?
МП -это район плаванья? я правильно понял?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 18:58

vit-dv писал:

>
> МП -это район плаванья? я правильно понял?
---------
а мореплаванье подразумевает какой либо другой район, кроме МП(морские пути)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 19:17

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
> >
> > МП -это район плаванья? я правильно понял?
> ---------
> а мореплаванье подразумевает какой либо другой район, кроме МП(морские пути)?
Да,на сегодняшний день права на МС выдаются по таким категория плаванья
ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INLAND WATERS OF THE RUSSIAN FEDERATION;
ВНУТРЕННИЕ ВОДНЫЕ ПУТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INLAND WATERWAYS OF THE RUSSIAN FEDERATION;
ВНУТРЕННИЕ МОРСКИЕ ВОДЫ И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ МОРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INTERNAL MARITIME WATERS AND TERRITORIAL SEA OF THE RUSSIAN FEDERATION;
МОРСКИЕ ПРИБРЕЖНЫЕ ВОДЫ ДО 20 МИЛЬ ОТ БЕРЕГА/ MARINE COASTAL WATERS UP TO 20 MILES OFFSHORE.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 19:21

vit-dv писал:

>
> Да,на сегодняшний день права на МС выдаются по таким категория плаванья
> ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INLAND WATERS OF THE RUSSIAN FEDERATION;
> ВНУТРЕННИЕ ВОДНЫЕ ПУТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INLAND WATERWAYS OF THE RUSSIAN
> FEDERATION;
> ВНУТРЕННИЕ МОРСКИЕ ВОДЫ И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ МОРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INTERNAL
> MARITIME WATERS AND TERRITORIAL SEA OF THE RUSSIAN FEDERATION;
> МОРСКИЕ ПРИБРЕЖНЫЕ ВОДЫ ДО 20 МИЛЬ ОТ БЕРЕГА/ MARINE COASTAL WATERS UP TO 20
> MILES OFFSHORE.
------
это ты к чему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 19:26

СергейС Краснодар писал:

> еще как интересно. на МП -есть судно( и то, в чисто коммерческой деятельности,
> торговое мореплавание и ни о каких МС, поднадзорных гимс нет и слова). на ВВП
> есть судно, без вопросов. а как быть с водоемами, не отнесенными к категориям МП
> и ВВП? там где судно появляется?
> и да, где можно про частный признак почитать? где еще есть суда вне этих
> определений?
Не могу понять причем МС поднадзорные ГИМС?
Мы ведем речь о судах,использующихся на водных объектах РФ,точнее на поверхностных водных объектах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   09-10-17 19:28

СергейС Краснодар писал:

> это ты к чему?
Ну ты же ссылаешься на район плаванья-МП было раньше,мейчас вот так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   10-10-17 00:23

СергейС Краснодар писал:

.
> -------'
> нет никакого судна вне использования в целях судоходства. читай КВВТ.


Ну слава Краснодару . Хоть кто-то меня понимает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-10-17 00:32

А может кроме КВВТ и КТМ есть другие документы, которые определяют что такое внутренние водные пути?
Почему-то в Ссылка. пишут:
Внутренние водные пути включают в себя реки, озера, водохранилища, каналы, расположенные на территории одного государства и подразделяются на: судоходные, несудоходные и сплавные; искусственные и естественные; круглонавигационного и периодического использования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 00:38

s494 писал:

> А может кроме КВВТ и КТМ есть другие документы, которые определяют что такое
> внутренние водные пути?
> Почему-то в Ссылка. пишут:
> Внутренние водные пути включают в себя реки, озера, водохранилища, каналы,
> расположенные на территории одного государства и подразделяются на: судоходные,
> несудоходные и сплавные; искусственные и естественные; круглонавигационного и
> периодического использования.
---------
угу, на заборе тоже много чего пишут... есть федеральные законы, со всеми необходимыми определениями. зачем выискивать непойми что и где, непонятно с какими целями?
или надо определение судна взять из КВВТ, а все другое, что не нравится, искать в других местах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   10-10-17 00:58

СергейС Краснодар писал:


> или надо определение судна взять из КВВТ, а все другое, что не нравится, искать
> в других местах?

))))))))))))))) гыы сполз под стол

Що Юра получил ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-10-17 03:13

РиО писал:

>
> Що Юра получил ?
===
Как ты писал? подпевела?
"А мы уйдём на север!" -помнишь- "и косточек его..." )))))

С Сергеем я зарёкся спорить, он не умеет этого делать.
Вот причём здесь "на заборе", когда есть комментарий к КВВТ, где всё объясняется "популярно на пальцах".
Короче. Есть ВВП. Например, река Волга. Со всеми заливами, протоками и тп.
И на этом ВВП есть судовой ход.
А могло бы не быть и судового хода.
Из комментария к КВВТ: "Но при этом, некоторые нормы КВВТ РФ распространяются и на те ГТС, которые не являются судоходными."
Так что совсем не обязательно, чтобы ВВП был лишь там, где судоходство.
Не хотел этого писать, не нравится вести с Сергеем разговор, но вот ты, РиО, вынудил, рассказал это тебе.
Надеюсь я ушёл.)
зы. КодексВВТ Ссылка.
Комментарий к КВВТ Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 03:33

s494 писал:
> Из комментария к КВВТ: "Но при этом, некоторые нормы КВВТ РФ распространяются и
> на те ГТС, которые не являются судоходными."
> Так что совсем не обязательно, чтобы ВВП был лишь там, где судоходство.
----------
причем тут судоходство и т.д. если в комментариях в этом абзаце говорится исключительно о ГТС(гидротехнических сооружениях)?
опять сова на глобус? ну так опять нифига не лезет, пробуй еще)))

Понятие ВВП дано в абзаце 2 ст.3 КВВТ РФ, что касается судоходных гидротехнических сооружений (например, шлюзов), то они не нуждались в отдельном упоминании, так как функционально они представляют собой неотъемлемую часть самих путей, поэтому положения КВВТ РФ должны на них распространяться. Расширенный перечень гидротехнических сооружений дан в Федеральном законе от 21.07.97 N 117-ФЗ "О безопасности гидротехнических сооружений". К таковым в частности относятся: плотины, здания гидроэлектростанций, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники, дамбы, сооружения для защиты от наводнений и разрушений берегов и дна водохранилищ, и иные сооружения. Непосредственно судоходными ГТС являются шлюзы, судоподъемники, а также портовые ГТС. Но при этом, некоторые нормы КВВТ РФ распространяются и на те ГТС, которые не являются судоходными. Например, согласно п.4 ст.10 КВВТ РФ, установка на береговой полосе каких-либо постоянных огней, направленных в сторону судовых ходов, за исключением навигационных огней, запрещается. Данная императивная норма распространяется и на деятельность по использованию несудоходных ГТС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-10-17 03:38

Серёж, это пиндец какой-то.
Я ж тебе дал ссылки. Читать не умеем?
--
КВВТ
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:
внутренние водные пути Российской Федерации и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения, причалы;
---
Комментарий КВВТ.
2. В п.2 комментируемой статьи определяется действие КВВТ РФ в пространстве, а также специально указываются суда и иные плавучие объекты, эксплуатация которых осуществляется на ВВП РФ. Действие КВВТ РФ в пространстве здесь определено не так, как обычно, указанием территориальных пределов юрисдикции нормативного акта. В данном случае перечисляются лишь определенные части материального мира, называемые ВВП, портами, судами и гидротехническими сооружениями. Что касается юрисдикции КВВТ РФ в общем плане, то ее пределы очерчены Государственной границей РФ.
--
Тебя всегда надо носом тыкать? Что теперь ответишь? Не верю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 03:56

s494 писал:

> Что
> касается юрисдикции КВВТ РФ в общем плане, то ее пределы очерчены
> Государственной границей РФ
.
> --
> Тебя всегда надо носом тыкать? Что теперь ответишь? Не верю?
--------
чему надо верить или не верить? что действие КВВТ распрастраняется на ВВП расположенные в границах РФ? ну так это бесспорно и никаких вопросов не возникает. опять ты себе что то нафантазировал и будешь эту гадскую сову яростно натягивать? с ГТС неполучилось, теперь решил к действию закону в пространстве пристать, не понимая, что это такое?
этот комментарий конкретно вот к этому абзацу пункта 2 : "суда и плавучие объекты, предназначенные для использования в целях судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации." - нормы КВВТ на эти суда и обьекты распрастраняются только тогда, когда они находятся в пределах границ РФ на ВВП. всего лишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-10-17 04:10

Серёж, ты дурень. В натуре дурень. Конченый дурень.
ТЫ по клавишам тыкал:
> т.е. на водоемах, не отнесенных к категории ВВП нет и не может быть судоходства и, как следствие, никаких судов?

Вот выше тебе ответ: нет таких водоёмов.
Потому, что п.2 - КВВТ распространяется на ВВП. Но действует на всей территории.
Да нутяна..., обьяснять-то, всё равно не дойдёт, да и оно мне надо? (
Читай сам всё внимательно.
===
Действие КВВТ РФ в пространстве здесь определено не так, как обычно, указанием территориальных пределов юрисдикции нормативного акта. В данном случае перечисляются лишь определенные части материального мира, называемые ВВП, портами, судами и гидротехническими сооружениями. Что касается юрисдикции КВВТ РФ в общем плане, то ее пределы очерчены Государственной границей РФ.

зы. Надо б инспекторам подсказать, что они обязаны останавливать МС только на ВВП, судовом ходу ограниченном бакенами или в порту. А то фигли, они на параллельные ВВП протоки выйдут и проводят надзор! ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 04:26

дурень это ты Юрец)) навыхватывал слов, которые нравятся из контекста и от радости слюни пускает)))
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:

внутренние водные пути Российской Федерации и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения, причалы; *1.2.2)
(Абзац в редакции, введенной в действие с 4 июля 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 367-ФЗ.

порты, расположенные на внутренних водных путях Российской Федерации;

суда и плавучие объекты, предназначенные для использования в целях судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации.

все, ни на что иное это Кодекс не распрастраняется а в каментах - я написал что такое действие закона в пространстве.
з.ы. про то, что там имеют или не имеют инспектора гимс то вопрос другой. речь идет о неувязкпх и нестыковках в законах. и если вдумчиво подойти к этому вопросу, то окажется, что вообще вся деятельность гимс находится, скажем так, не совсем в правовом поле и вызывает очень много вопросов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 07:00

СергейС Краснодар писал
> 2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:
>
> внутренние водные пути Российской Федерации и расположенные на них судоходные
> гидротехнические сооружения, причалы; *1.2.2)
> (Абзац в редакции, введенной в действие с 4 июля 2016 года Федеральным законом
> от 3 июля 2016 года N 367-ФЗ.
>
> порты, расположенные на внутренних водных путях Российской Федерации;
>
> суда и плавучие объекты, предназначенные для использования в целях судоходства
> на внутренних водных путях Российской Федерации.
>
> все, ни на что иное это Кодекс не распрастраняется
ВВП являются лишь частью поверхностных водных объектов, то есть по твоему мнению на остальной части поверхностных водных объектов правит хаос?


.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   10-10-17 13:08

РиО писал:
>
> >Само слово и сам термин говорит что СУДА это комерция и точка.

s494 писал:

> Где ты видишь коммерция?

>
> судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для
> использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море)
> плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и
> другие технические сооружения подобного рода;
>
> судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных
> путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа (включая операции по
> погрузке и выгрузке грузов и багажа, посадке и высадке пассажиров), почтовых
> отправлений, буксировки судов и плавучих объектов, проведения поиска, разведки и
> добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических,
> подводно-технических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки,
> спасательных операций, осуществления мероприятий по охране водных объектов,
> защите их от загрязнения и засорения, подъема затонувшего имущества, проведения
> мероприятий по контролю, проведения научных исследований, для учебных,
> спортивных и культурных целей, иных целей внутреннего водного транспорта;

ТЫ сам ответил на свой вопрос: ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ судоходства это и есть комерция. Где ты там увидел благотворительность ? У нас что груза или пассажиров возят бесплатно ??

Вобщем извини Юра но для себя сделал вывод что в дальнейшем нет смысла отвечать тебе по данным вопросам. Во первых непонятно зачем ты льёшь воду и не в ту степь а во вторых вывод сделал за многочисленные неверные размышления.
Насчёт стези ты прав - не твоё это и непонятно зачем тебе подпевать гимсоидам словно казачок засланный. Извини но такое впечатление создалось за все твои посты. Они всегда как бы против водномоторников начиная с тех споров про Ирисо и им подобные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-10-17 16:27

СергейС Краснодар писал:

> ....
> все, ни на что иное это Кодекс не распрастраняется а в каментах - я написал что
> такое действие закона в пространстве.
> з.ы. про то, что там имеют или не имеют инспектора гимс то вопрос другой. речь
> идет о неувязкпх и нестыковках в законах. и если вдумчиво подойти к этому
> вопросу, то окажется, что вообще вся деятельность гимс находится, скажем так, не
> совсем в правовом поле и вызывает очень много вопросов
========
Я офигеваю.
Чёрным по белому : "определено не так, как обычно, указанием территориальных пределов юрисдикции нормативного акта... пределы очерчены Государственной границей РФ".

Понимаешь, спецом сказано, что ВВП и пр.перечисленное это не пределы действия КВВТ.

Не: "это ложь, и снова по лужам идёт без галош."
ГЫ)))
Серёж, написано "не как обычно".
А ты ведёшь себя как обычно. ))))
Я писал как-то Vit-dv, ты фик когда признаешь свою неправоту. В лучшем случае не станешь отвечать на пост. ))))) Смешно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 16:53

s494 писал:
> Я офигеваю.
> Чёрным по белому : "определено не так, как обычно, указанием территориальных
> пределов юрисдикции нормативного акта... пределы очерчены Государственной
> границей РФ".
> Понимаешь, спецом сказано, что ВВП и пр.перечисленное это не пределы действия
> КВВТ.
---------
ну т.е. пункт 2 КВВТ, на что он распространяется написан зря и сам Кодекс читать не надо, а читать надо только комментарии к нему? так?
я ж уже писал тебе ни раз - цитату из контекста вырвал, которая понравилась и не понимая смысла написанного, как дурачок слюни пускаешь, радуясь, как ты всех затроллил.
за примера и далеко ходить не надо, все в этой теме есть. сначала ты наткнулся на цитату с ГТС, и радостно поспешил ее выложить. но поняв, что сморозил чушь, тут же в воздухе переобулся, прицепившись на этот раз к цитате о действии Кодекса в пространстве, совершенно не понимая, что это такое. в гугле не забанили? ну набери, почитай, что есть действие закона в пространстве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 17:16

СергейС Краснодар писал:

> этот комментарий конкретно вот к этому абзацу пункта 2 : "суда и плавучие
> объекты, предназначенные для использования в целях судоходства на внутренних
> водных путях Российской Федерации." - нормы КВВТ на эти суда и обьекты
> распрастраняются только тогда, когда они находятся в пределах границ РФ на ВВП.
> всего лишь.
Очень интересный вывод.Пост раньше не увидел.А разве судно или плавучие объекты могут быть на ВВП вне границ РФ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 17:31

РиО писал:

У нас что груза или пассажиров возят
> бесплатно ??
>
Пассажиров точно нет,а вот груз можно и бесплатно,если этот груз принадлежит судовладельцу.
Выйти на судне и прокатиться по водным просторам,для удовольствия или обкатки двигателя.И таких примеров ого-го.Так что не все мерится в рубликах и тугриках на водном транспорте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-10-17 21:32

СергейС Краснодар писал:

>
> ну т.е. пункт 2 КВВТ, на что он распространяется написан зря и сам Кодекс читать
> не надо, а читать надо только комментарии к нему? так?
> я ж уже писал тебе ни раз - цитату из контекста вырвал, которая понравилась и не
> понимая смысла написанного, как дурачок слюни пускаешь, радуясь, как ты всех
> затроллил.
> за примера и далеко ходить не надо, все в этой теме есть. сначала ты наткнулся
> на цитату с ГТС, и радостно поспешил ее выложить. но поняв, что сморозил чушь,
> тут же в воздухе переобулся, прицепившись на этот раз к цитате о действии
> Кодекса в пространстве, совершенно не понимая, что это такое. в гугле не
> забанили? ну набери, почитай, что есть действие закона в пространстве.
===
Блин, последний раз тебе расшифровываю, непонятливый ты наш.
Про ГТС было упомянуто как доказательство, что КВВТ действует не только где ВВП.
Комментарии к законам пишут именно для таких как ты, чтобы они не придумывали себе невесть что как им удобно.
Про действие закона в пространстве - ты упорно утверждаешь, что этот ФЗ применяет экстерриториальность. Это не так, и сказано тебе это не мной. КВВТ действует в любом озере или болоте.

Серёж, утирайся, когда обосрался. А то дальше становится ещё хуже и смешнее.

Хотя комментарии к ФЗ это не ФЗ. Поэтому, в принципе, ты можешь понимать так как хочешь - хорошо, что от твоего понимания не много зависит..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   10-10-17 21:57

s494 писал:

>
> Блин, последний раз тебе расшифровываю,
-------
бггг))) ты сначала расшифруй смысл пункта номер 2 КВВТ, а потом натягивай ее)))
з ы. а она все равно не лезет))) тяни сильнее)))
з.з.ы
У психически больных прекрасная логика, только неверная
первоначальная
посылка....)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-10-17 00:44

А хитровыипаные на неудобные хотя и заданные напрямую вопросы просто не отвечают.
Точно, Серёж? ))))
Или ты игнорируешь Vit-dv ?
К тому же ты, как оказалось, и действие закона в пространстве неверно понимаешь, а ещё меня в гугл посылал, глупыш задиристый. ))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 00:48

ну а ответ от тебя по существу будет? или ты громко пукнув, окончательно, по своей привычке, слился, так и не натянув эту проклятую?)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата:   11-10-17 00:53

Блин, парни, вы по существу хоть чуток можете писать???????????????
Или мне самому искать надо???
Один сильно грамотный. Другой - большой практик. А мне что делать то???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-10-17 02:47


СергейС Краснодар писал:

> ну а ответ от тебя по существу будет? или ты громко пукнув, окончательно, по
> своей привычке, слился, так и не натянув эту проклятую?)))))

Нет Серёж, это ты просто читать не умеешь, а я не хочу для слепых клаву тыкать.
Мною всё уже давно отвечено.
В отличии от тебя.
зы. Вообще угараю, вот всё что ты пишешь, по сути с точностью наоборот. По существу-то нет ответа именно от тебя. )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 03:04

s494 писал:

> т. По
> существу-то нет ответа именно от тебя. )))))
--------
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:

внутренние водные пути Российской Федерации и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения, причалы; *1.2.2)

порты, расположенные на внутренних водных путях Российской Федерации;

суда и плавучие объекты, предназначенные для использования в целях судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации.

бгггг)))) т.е. я так понимаю, кроме шизофринического бреда ответа опять не будет?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 03:09

и еще туда же)))

судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;

судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов
где там у нас суда вне ВВП? где об этом почитать можно? или это все тоже не годится?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-10-17 03:24

Опять от тебя ответа нет на два вопроса не от меня, правда, но очень интересно их услышать. (
Валишь всё в кучу. (
Скажи где у нас ВВП за пределами РФ ? ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 03:29

s494 писал:

> Опять от тебя ответа нет на два вопроса не от меня, правда, но очень интересно
> их услышать. (
> Валишь всё в кучу. (
> Скажи где у нас ВВП за пределами РФ ? ))))
------
пункт 2 Юрец, читай его внимательно)))) есть что сказать по этому поводу?))) ты сначала на вопрос лично тебе заданный ответь. а на вопрос Виталия я лично ему отвечу. ты тут каким боком? за себе научись отвечать)))
з.ы. как то жидко в этот раз ты сливаешся))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-10-17 03:45

Сергей!
Последний раз тебе отвечаю: повторяюсь.
Но уже почти не надеюсь, что дойдёт.
Есть законы подразумевающие территориальность их применения.
А есть законы распространяющиеся по всему государству.
Вот КВВТ - он по всему государству.
Он действует и на речках, где нет судового хода и навигации - а значит как бы нет и ВВП.
Если ты думаешь, что это не так - вопрос не ко мне, а в психбольницу.
зы. Почитай ст.7, что ли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 03:55

s494 писал:

> Сергей!
> Последний раз тебе отвечаю: повторяюсь.
> Но уже почти не надеюсь, что дойдёт.
> Есть законы подразумевающие территориальность их применения.
> А есть законы распространяющиеся по всему государству.
> Вот КВВТ - он по всему государству.
> Он действует и на речках, где нет судового хода и навигации - а значит как бы
> нет и ВВП.
> Если ты думаешь, что это не так - вопрос не ко мне, а в психбольницу.
> зы. Почитай ст.7, что ли...
-------
как уж на сковородке крутишся)))))))
пункт 2 зря выходит писали?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-10-17 04:04

Нет , не зря.
Не как "уж", а пытаюсь тупому показать, что он туп как дуб.
КВВП Статья 7. Общие положения
1. Внутренние водные пути и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения находятся в федеральной собственности и используются в целях судоходства любыми юридическими и физическими лицами. Перечень внутренних водных путей утверждается Правительством Российской Федерации. *7.1)
Перечень внутренних водных путей включает в себя перечень внутренних водных путей федерального значения и перечень внутренних водных путей регионального значения. Порядок формирования перечня внутренних водных путей, в том числе основания включения внутренних водных путей в указанный перечень, их исключения из указанного перечня и отказа во включении внутренних водных путей в указанный перечень, устанавливается Правительством Российской Федерации.
(Абзац дополнительно включен с 4 июля 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 367-ФЗ)

Для тупых - комментарий.
Комментарий к статье 7. Общие положения
1. Внутренние водные пути - это реки, озера, каналы, заливы и иные естественные и антропогенные (знаменитый Беломорканал) поверхностные водные объекты (кроме морей, территории территориального моря, исключительной экономической и прилежащей зоны и континентального шельфа), которые являются пригодными для судоходства. По этим путям осуществляется движение судов и иных плавучих объектов, на них и в их пределах осуществляются виды работ, относящихся к судоходству. Существует классификация ВВП на естественные (в свободном состоянии) - сток которых не зарегулирован и искусственные - на которых функционируют ГТС для регулирования стока и создания подпора на всем протяжении ВВП или на определенных его участках. Среди последних выделяются ВВП, полностью созданные человеческим трудом. Протяженность ВВП определяется по осевой линии судовых ходов, из которых выделяются пути со знаками судоходной обстановки и с гарантированными габаритами судовых ходов.
Судовой ход - это часть водного пространства на внутреннем водном пути, пригодная для движения судов, обозначенная на местности и (или) карте.
====
Ты здесь можешь головой биться об клаву, но ты неправ.
И если ты своим незнанием кому-то нанесёшь ущерб - судить тебя будут за несоблюдение ПП ВВП, хотя по твоему это совсем не ВВП, а так, болотце.

До тебя дошло? Не?
Тогда перечитай тему ещё раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-10-17 04:14

Вообще - то коментарии не для тупых а для правоведов.

Впервые вижу такого упёртого юЛиста-электрика и механика-правоведа.........сорри

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 04:15

s494 писал:

> Нет , не зря.
> Не как "уж", а пытаюсь тупому показать, что он туп как дуб.
> КВВП Статья 7. Общие положения
> 1. Внутренние водные пути и расположенные на них судоходные гидротехнические
> сооружения находятся в федеральной собственности и используются в целях
> судоходства
--------
бгггг)))) не увидел комментария по поводу пункта 2.
так мало того, кроме водных обьктов в федеральной собственности, есть водные обьекты в собствености субьектов федерации. они тоже ВВП?
з.ы. нафиг нужен тот КВВТ, законы всякие федеральные. есть же комментарии)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-10-17 04:19

Ты слепой, Серёжа?
Или дурак?
По п2 я уже не раз отвечал.
Перечитай тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 04:25

s494 писал:

> Ты слепой, Серёжа?
> Или дурак?
> По п2 я уже не раз отвечал.
> Перечитай тему.
---------
дурак это ты. кроме водоемов в федеральной собствености, относящихся к ВВП, есть водоемы в собствености муниципальной, которые согласно статьи 7 ВВП ну никак не могут являтся. и в твоей шизофренической толковалке этот самый пункт 2 совершенно теряет смысл. зачем он нужен, если и так ВСЕ водоемы это ВВП?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-10-17 04:41

Не, только однобокий упёртый мыслитель как ты может понять, что п2 теряет смысл если ВВП везде.
Этот пункт вообще-то совсем не про ВВП, а про то что находится на ВВП: он про ГТС, порты и суда.
Сколько раз говорил, смотри ширше!
Читай п2 ещё раз. Но вдумчиво.
Смешной какой... а я то думаю, чё спрашивает, тролит что-ли, или пьяный... ой мля... а он... полный пиндец!
И какая "собственность муниципальная"? - перечитай ещё раз и п.7. ))))
ВВП регионального значения это называется. Но всё равно, собственность то это федеральная.
Ну и в п7 на 1_3 обрати внимание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 05:23

s494 писал:

>
> Этот пункт вообще-то совсем не про ВВП,
------'
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:

внутренние водные пути Российской Федерации и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения, причалы;

бгггг)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 05:26

s494 писал:

>
> И какая "собственность муниципальная"? - перечитай ещё раз и п.7. ))))
> ВВП регионального значения это называется. Но всё равно, собственность то это
> федеральная.
------------
2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   11-10-17 08:45

Сергей ты спрашивал есть ли еще определение судна вне КТМ и КВВТ- есть.Вот Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   11-10-17 15:27

vit-dv писал:

> Сергей ты спрашивал есть ли еще определение судна вне КТМ и КВВТ- есть.Вот
> Ссылка.

vit-dv скажите честно кто вы по образованию и кем работаете ?

Вы юрист доброволец или имеете димлом со стажем ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 12:06

РиО писал:
>
> Вы юрист доброволец или имеете димлом со стажем ?!
Не знаю чем вызван такой вопрос,но если Вам интересно отвечу.Образование полученное очно-экономист.Заочно получал юридическое.Работал главным бухгалтером.-это в гоструктурах.Потом
свой бизнес.В силу специфики работы-трудовое,административное,финансовое и гражданское право было в приоритете.Участвовал в качестве истца и ответчика в различных процессах.Верховные суды-тоже приходилось тревожить и получать положительные вердикты.Вот так коротенько-надеюсь удовлетворил Ваше любопытство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 12:25

А теперь по сути спора-вопрос. Имеет ли право капитан судна(пока будем вести речь о зарегином в речном регистре) выходить за пределы ВВП?.Море пока оставим в покое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   13-10-17 13:42

vit-dv писал:

> А теперь по сути спора-вопрос. Имеет ли право капитан судна(пока будем вести
> речь о зарегином в речном регистре) выходить за пределы ВВП?.Море пока оставим
> в покое.

Насколько мне память не изменяет там всё сложнее немного. Там и допуски другие должны быть и регистры другие.

А зачем нам вообще Речные дела ? Мы каким боком со своими маломерками и недомерками ?? Зачем это нам ?
Для зарег-иных моторных лодок есть СВОИ правила, для "неригистратов" ничего нет и нигде пока ещё не прописано как они должны себя вести. Пока только как бы правила для них виртуальны. Закон есть, в кодексах изменения есть о судах не подлежащих регистрации а ни правил плавания по ВВП, ни оф. терминов в кодексы не придумали для них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 14:25

РиО писал:

> vit-dv писал:
>
> > А теперь по сути спора-вопрос. Имеет ли право капитан судна(пока будем вести
> > речь о зарегином в речном регистре) выходить за пределы ВВП?.Море пока
> оставим
> > в покое.
>
> Насколько мне память не изменяет там всё сложнее немного. Там и допуски другие
> должны быть и регистры другие.
>
> А зачем нам вообще Речные дела ? Мы каким боком со своими маломерками и
> недомерками ?? Зачем это нам ?
> Для зарег-иных моторных лодок есть СВОИ правила, для "неригистратов" ничего
> нет и нигде пока ещё не прописано как они должны себя вести. Пока только как бы
> правила для них виртуальны. Закон есть, в кодексах изменения есть о судах не
> подлежащих регистрации а ни правил плавания по ВВП, ни оф. терминов в кодексы
> не придумали для них.
А СВОИ правила утверждаются в соответсвии со ст.25 ВК
И заметьте в этой статье-речь идет о всех маломерных судах(про поднадзорность или регистрацию ни слова).
А пишутся они на основе КВВТ( ППВВТ).и КТМ.-на что прямо указывает п.1 ст.47 ВК.-а она подразумевает и ВП и ВВП.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   13-10-17 15:25

Ху из ст.25 ВК ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 15:39

vit-dv писал:
> А СВОИ правила утверждаются в соответсвии со ст.25 ВК
> И заметьте в этой статье-речь идет о всех маломерных судах(про поднадзорность
> или регистрацию ни слова).
> А пишутся они на основе КВВТ( ППВВТ).и КТМ.-на что прямо указывает п.1 ст.47
> ВК.-а она подразумевает и ВП и ВВП.
-------''''
Виталий, ну а ты то с какой целью сову на глобус пытаешся натянуть?)
Правила, издаваемые на основе ВК называются Правила пользования водными обьектами для плаванья на маломерных судах. и все этотдело распрастраняется исключительно на водные обьекты в собствености субьекта федерации и к ВВП не имеющие ровно никакого отношения. да и федеральные надзорные органы не уполномоченны эти правила в своей надзорной деятельности применять. для гимса, например, этих правил не существует. по ним разве что муниципальная полиция может работать. ППС какой нибудь. и отвественость за них - по местному коап.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 15:43

РиО писал:

> Ху из ст.25 ВК ?
Водный кодекс РФ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   13-10-17 16:07

vit-dv писал:

> РиО писал:
>
> > Ху из ст.25 ВК ?
> Водный кодекс РФ

Вот поэтому я и спрашивал про образование. На юридическом нужно было учиться очно. Заочное сказывается в последствии...... сорри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 16:10

СергейС Краснодар писал:
> Виталий, ну а ты то с какой целью сову на глобус пытаешся натянуть?)
Сергей для меня в любой дискуссии-Истина,вот что определяющее.

> Правила, издаваемые на основе ВК называются Правила пользования водными
> обьектами для плаванья на маломерных судах. и все этотдело распрастраняется
> исключительно на водные обьекты в собствености субьекта федерации и к ВВП не
> имеющие ровно никакого отношения.
К ВВП согласен что нет, это речь о ВП.
ВВП- это КВВТ

да и федеральные надзорные органы не
> уполномоченны эти правила в своей надзорной деятельности применять. для гимса,
То есть ты считаешь что правила субъекта утвержденные на основе Закона РФ не являются нормативно правовым актом РФ в соответсвии с которым ГИМС осуществляет надзор по постановлению Правительства 820-
18.09.13 где в частности в п.6 ПРАВИЛ
ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА ЗА МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫМИ В НЕКОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ сказано:"6. Предметом мероприятий по надзору является соблюдение судоводителями маломерных судов обязательных требований, установленных международными договорами Российской Федерации, федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области обеспечения безопасности плавания маломерных судов".

> например, этих правил не существует. по ним разве что муниципальная полиция
> может работать. ППС какой нибудь. и отвественость за них - по местному коап.
Вопрос ответсвенности-тема отдельного разговора.Давай пока с одним разберемся,и не будем еще сюда КоАП тащить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 16:12

Я знаю, если бы он сказал, что учился очно, ты бы сказал, что он учился плохо, или что всё забыл. ))))))))

Какая фик разница, где он учился! Мыслить может. Поэтому и уважуха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 16:14

РиО писал:

> vit-dv писал:
>
> > РиО писал:
> >
> > > Ху из ст.25 ВК ?
> > Водный кодекс РФ
>
> Вот поэтому я и спрашивал про образование. На юридическом нужно было учиться
> очно. Заочное сказывается в последствии...... сорри.

Увы,уже не поправишь. Принимайте,то что есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 18:05

РиО писал:

> Заочное сказывается в последствии...... сорри.
Интересно, а вот судья и прокурорский как образование получали?

Дело № 12-335/2016 Р Е Ш Е Н И Е город Чайковский 01 декабря 2016 года Судья Чайковского городского суда Пермского края Мыц Е.А. с участием прокурора Стерлядевой Л.А. при секретаре Максимовой Е.В. рассмотрев в открытом судебном заседании протест заместителя Пермского транспортного прокурора Гребневой М.В. на постановление по делу об административном правонарушении в отношении СТАРОДУБЦЕВА С.Н., у с т а н о в и л: Постановлением государственного инспектора по маломерным судам Чайковского участка ГИМС Седых В.Г. от ДД.ММ.ГГГГ № Стародубцев С.Н. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 11.10 КоАП РФ, и подвергнут наказанию в виде административного штрафа в размере 300 рублей за то, что он ДД.ММ.ГГГГ в 08 часов 50 минут в Сайгатском заливе города Чайковский Пермского края, улица Речная, 1, управлял маломерным судном - гребной лодкой «<данные изъяты>», не имея на борту индивидуальных средств безопасности – спасательных жилетов, чем нарушил правила обеспечения безопасности пассажира в пути следования судна, а именно: пункты 2.2, 3.2.2. Постановления Правительства Пермского края от 22.12.2008 № 761-п, п. 15 Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса РФ от 14.10.2002 N 129. В протесте заместитель Пермского транспортного прокурора Гребнева М.В. просит указанное постановление отменить, направить дело на новое рассмотрение, указывает, что отсутствие в маломерном судне спасательных средств, предусмотренных правилами обеспечения безопасности пассажиров, в отсутствие самих пассажиров в судне объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ст. 11.10 КоАП РФ, не образует и не является общественно опасным противоправным деянием, за совершение которого законом установлена административная ответственность; в постановлении не указано, находились ли в маломерном судне под управлением Стародубцева С.Н. пассажиры, сколько из них было без спасательных средств, то есть не установлено, в отношении кого судоводителем Стародубцевым С.Н. нарушены правила обеспечения безопасности пассажиров в части наличия спасательных средств; вместе с тем, согласно протоколу по делу об административном правонарушении от ДД.ММ.ГГГГ №, на основании которого вынесено постановление, в момент управления Стародубцевым С.Н. маломерным судном ДД.ММ.ГГГГ в лодке находилось два человека, в связи с чем выводы должностного лица, рассмотревшего дело, в постановлении не соответствуют фактическим обстоятельствам дела, а также при рассмотрении дела не выяснены и не доказаны обстоятельства, указанные в протоколе от ДД.ММ.ГГГГ № и имеющие значение для правильного разрешения дела. При вышеуказанных обстоятельствах привлечение Стародубцева С.Н. к административной ответственности произведено с нарушением установленного порядка. В судебном заседании прокурор Стерлядева Л.А. протест подержала по изложенным в нем доводам. Проверив на основании имеющихся в деле материалов законность и обоснованность обжалуемого постановления, заслушав заключение прокурора, судья приходит к следующему. Административная ответственность по ст. 11.10 КоАП РФ наступает за нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов. Согласно п. 15 Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса РФ от 14.10.2002 N 129, судоводители должны принимать все меры предосторожности с целью предотвращения: - опасности для человеческой жизни; - повреждения судов, плотов, плавучих и гидротехнических сооружений, знаков навигационного оборудования судового хода; - создания препятствий для судоходства; - загрязнения водной среды. Согласно п.п. «т» п. 8 раздела II Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных приказом МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 502 (далее – Правила Российской Федерации) при плавании на маломерных судах запрещается нарушать правила, обеспечивающие безопасность плавания, а также безопасность пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при высадке их с судов. Согласно п.п. «б» п. 11 раздела III Правил Российской Федерации, судоводитель обязан проверять перед выходом в плавание исправность судна и его механизмов, оснащенность необходимым оборудованием, спасательными средствами и другими предметами снабжения в соответствии с установленными нормами. Согласно 2.2 Правил пользования водными объектами, расположенными на территории Пермского края, для плавания на маломерных судах, утвержденных постановлением Правительства Пермского края от 22.12.2008 N 761-п (далее – Правила Пермского края), владельцы и (или) лица, управляющие судами, не подлежащими государственной регистрации, обязаны соблюдать настоящие Правила, а также требования других нормативных правовых актов, обеспечивающих безопасность плавания, охрану жизни людей на воде и окружающей среды. Согласно п. 3.2.2. Правил Пермского края судоводитель маломерного судна обязан иметь на судне для себя и каждого пассажира индивидуальные спасательные средства (пояса, нагрудники), которые во время движения судна должны быть надеты на судоводителя и пассажиров. Как следует из материалов дела, при указанных в протоколе об административном правонарушении № от ДД.ММ.ГГГГ и в обжалуемом постановлении обстоятельствах, Стародубцев С.Н. управлял не подлежащим государственной регистрации маломерным судом - гребной лодкой «<данные изъяты>» с заводским номером 2085, не имея на судне спасательных жилетов. Указанные обстоятельства Стародубцев С.Н. не оспаривал, протокол и постановление по делу об административном правонарушении подписал без замечаний. Объективная сторона правонарушения, предусмотренного ст. 11.10 КоАП РФ, состоит в совершении противоправных действий (бездействий), нарушающих правила обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов. При этом требование о перевозке пассажиров с нарушением правил обеспечения их безопасности диспозиция ст. 11.10 КоАП РФ не содержит. Обеспечение безопасности пассажиров заключается в выполнении судоводителем требований правовых норм по созданию безопасных условий пребывания пассажиров на судне, в предупреждении угрозы жизни или здоровью пассажиров. Протокол об административном правонарушении и постановление должностного лица содержат указания на нормы правил обеспечения безопасности пассажиров, которые были нарушены Стародобцевым С.Н. Поскольку наличие на судне спасательных жилетов является одним из средств, обеспечивающих безопасность пассажиров в пути следования водного транспорта либо маломерных судов, бездействие Стародубцева С.Н. правильно квалифицировано по ст. 11.10 КоАП РФ. Доводы протеста не свидетельствует об отсутствии события либо состава вмененного Стародубцеву С.Н. административного правонарушения. Процессуальных нарушений, влекущих отмену обжалуемого постановления, обстоятельств, исключающих производство по делу, не установлено. Наказание назначено Стародубцеву С.Н. в соответствии с санкцией ст. 11.10 КоАП РФ, с учетом требований ст.ст. 3.1, 4.1 КоАП РФ, и является справедливым. На основании изложенного и руководствуясь п. 1 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ, судья р е ш и л: Постановление инспектора по маломерным судам Чайковского участка ГИМС Седых В.Г. от ДД.ММ.ГГГГ № о назначении административного наказания СТАРОДУБЦЕВУ С.Н. по ст. 11.10 КоАП РФ оставить без изменения, протест заместителя транспортного прокурора Гребневой М.В. – без удовлетворения. Решение может быть обжаловано в Пермский краевой суд в течение десяти суток со дня вручения копии решения. Судья Копия верна. Судья Секретарь судебного заседания Решение вступило в законную силу Подлинный документ подшит в деле № 12-335/2016 Дело находится в производстве Чайковского городского суда Пермского края

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 18:22

Доказываешь элементарное... ща скажут, что это не важно. )

Ст. 11.10 КоАП РФ Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.

Комментарий к Статье 11.10 КоАП РФ
1. Данная статья предусматривает административную ответственность лиц, на которых возложена обязанность обеспечить безопасность пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах. Объект правонарушения - жизнь и здоровье граждан, воспользовавшихся услугами водного транспорта.
Непосредственным объектом посягательства являются правила обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта.
2. Нарушения вышеназванных правил, установленных федеральным органом исполнительной власти в области управления водным транспортом, составляют объективную сторону рассматриваемого правонарушения. Законодатель выделяет в объективной стороне обстоятельства, при которых может быть совершено данное правонарушение: при посадке на суда, в пути следования, при высадке пассажиров с судов водного транспорта либо маломерных судов.
3. Субъектами указанного правонарушения могут быть как граждане, так и должностные лица. С субъективной стороны данное правонарушение может характеризоваться как умыслом, так и неосторожностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 18:55

s494 писал:

> Доказываешь элементарное... ща скажут, что это не важно. )
Важность применения санкций по КоАП- для многих зависит от толщины кошелька)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 19:43

а с каких пор у нас право стало прецендентное и по одному решению мирового суда можно у чем то судить? не так давно выкладывалось прямо противоположное решение, что на маломерных судах поднадщорных гимс и тем более на нерегистратах нет и не может быть в принципе никаких пассажиров. Виталий, можно узнать, где в действующих НПА можно почитать определение пассажира?
а по поводу Правил согласно ВК - там в кодексе есть исчерпывающий список, кто следит за их выполнением. и по поводу приведенной тобой цитаты - эти Правила не являются правилами обеспечения безопастности это правила пользования водным обьектом( опять же смотри ВК, какие отношение он регулирует)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 19:46

Да я о том, что многие кричали (и в этой теме) , что нерегистрат не подчиняется гимс. Мол, я не учился, я ездить можно, значит можно и законы не знать.
Почему я и против нерегистратов. (

зы. Ну я же говорил!
Сначала:-Покажи примеры судебных решений!
Покажешь, потом : -А не важно, всё равно!
Через месяц-три забудется тема, и они же будут утверждать, что судебных решений не было.
Скажут: - Б-гг...докажи.... ты сову на глобус!
))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 20:04

СергейС Краснодар писал:

> а с каких пор у нас право стало прецендентное и по одному решению мирового суда
> можно у чем то судить? не так давно выкладывалось прямо противоположное
> решение, что на маломерных судах поднадщорных гимс и тем более на нерегистратах
> нет и не может быть в принципе никаких пассажиров. Виталий, можно узнать, где в
> действующих НПА можно почитать определение пассажира?
> а по поводу Правил согласно ВК - там в кодексе есть исчерпывающий список, кто
> следит за их выполнением. и по поводу приведенной тобой цитаты - эти Правила не
> являются правилами обеспечения безопастности это правила пользования водным
> обьектом( опять же смотри ВК, какие отношение он регулирует)
Сергей я решение суда.выложил НЕ в целях доказательства применения КоАП в отношении пассажиров. Там действительно есть вопросы,и различные решения судов.
Смысл этого решения применительно к нашей дискуссии,в том что суд и прокуратура.наравне с КВВТ применяют еще и Правила Субъекта РФ.
Что касамо ВК. Я выше выкладывал,все взаимоувязанные статьи ВК, на мой взгляд там все увязано и все логично.А правила пользования водным объектом (п 7 ст.25)неотъемлимая часть п.14 ст.1 ВК, и дает понятие использования,а п.1 ст.47 конкретизирует использование водных объектов для целей водного и морского транспорта и строго отсылает к КВВТ и КТМ.,так как других норм на сегодняшний день просто не существует.

Да и судья в том решении не Мировой.Глянь внимательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   13-10-17 22:00

Сколько жути. Ваще-то пассажир это чел купивший билет.

Я сильно сомневаюсь что один был ИПешником а другой его ПАССАЖИРОМ.

Найдите мне пожалста другое ПОНЯТИЕ пассажира. Слабо ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 22:19

РиО писал:

> Сколько жути. Ваще-то пассажир это чел купивший билет.
>
> Я сильно сомневаюсь что один был ИПешником а другой его ПАССАЖИРОМ.
>
> Найдите мне пожалста другое ПОНЯТИЕ пассажира. Слабо ?
Вообще то не понятно зачем уводить предмет спора в другое русло.Ну да ладно.
3. Пассажиром является физическое лицо, заключившее договор морской перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 14.06.2012 N 78-ФЗ) КТМ

пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна;
(в ред. Федерального закона от 14.06.2012 N 78-ФЗ)КВВТ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 22:32

vit-dv писал:
> 3. Пассажиром является физическое лицо, заключившее договор морской перевозки
> пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор
> фрахтования судна.
> (п. 3 в ред. Федерального закона от 14.06.2012 N 78-ФЗ) КТМ
>
> пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или
> физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна;
> (в ред. Федерального закона от 14.06.2012 N 78-ФЗ)КВВТ
-----------
о чем и речь. на МС, использующимся в некоммерческих целях откуда пассажир возьмется? но это ладно. в какой момент пассажир на нерегистрате появился? из двух человек в гребной скорлупке кто является пассажиром и на каком основании?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   13-10-17 22:41

СергейС Краснодар писал:

> -----------
> о чем и речь. на МС, использующимся в некоммерческих целях откуда пассажир
> возьмется? но это ладно. в какой момент пассажир на нерегистрате появился? из
> двух человек в гребной скорлупке кто является пассажиром и на каком основании?

Видите Виталий как мы не сговариваясь Вас к этому подвели ?

Человек рубящий в теме усёк сразу. А Вы пардон пол-страницы тут исписали. Если в Чайковскком не было нормальной защиты то любая курица в суде - сама себе Судья

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-17 23:14

> пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или
> физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна;
> (в ред. Федерального закона от 14.06.2012 N 78-ФЗ)КВВТ

Б-ггг....Глупости то говорите! (очередной раз)
Где сказано, что договор должен быть с целью наживы одной стороны и письменно заверен сторонами?
Ты тёлку на пляже снял и повёз её ля-ля.
Тебе хорошо. Ей хорошо. )
Обоюдовыгодно.
На основании устного договора в свободной форме. Разве она не пассажир?

Едем с женой на лодке. На основании договора, что "поехали отдыхать". Устный "договор о перевозке пассажира" между нами. В свободной форме. Она не пассажир?

Где написано, что договор о перевозке пассажира должен быть письменно оформлен?
Где написано, что пассажир может быть лишь на коммерческом судне?
Держи сову крепче! )))
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   13-10-17 23:20

Юра сам себе Гос-дума ))))))))))))))))) На ходу законы сочиняет ))))

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 23:21

s494 писал:

>
> Где написано, что договор о перевозке пассажира должен быть письменно оформлен?
>------------
не лезет проклятая))) все равно не лезет)))

2. Пассажиру в подтверждение заключения договора перевозки пассажира выдаются билет на право проезда в соответствии с установленным в статье 96 настоящего Кодекса видом маршрута перевозок пассажиров и багажная квитанция в случае провоза багажа.

Система ГАРАНТ: Ссылка.

так же остается открытым вопрос -на нерегистрате в какой момент пассажир появился? стоит гребная лодка на якоре, ловят рыбу. кто из них судоводитель и кто пассажир и на каком основании?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   13-10-17 23:29

s494 писал:

>
> Где написано, что пассажир может быть лишь на коммерческом судне?
-----------
мдааа.... иди лучше ирисо и тр тс читай. мож чо нового вычитаешь...((
1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в порт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в порт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд и при сдаче пассажиром багажа плату за его провоз.

Система ГАРАНТ: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 00:04

РиО писал:

>


СергейС Краснодар писал:
>
Так ты ж утверждаешь, что КВВТ не для мс?

Б-ггг.... КВВТ действует на ВВП и точка! А на них движение мс запрещёно. Так ведь? ))))
Для подтверждения сам себя готов в...
уж будь постоянен.
Или передумал чтоб сову насадить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   14-10-17 00:13

s494 писал:
> Так ты ж утверждаешь, что КВВТ не для мс?
>
> Б-ггг.... КВВТ действует на ВВП и точка! А на них движение мс запрещёно. Так
> ведь? ))))
> Для подтверждения сам себя готов в...
> уж будь постоянен.
> Или передумал чтоб сову насадить?
---------
да, утверждаю. и определение пассажира на внутреннем водном транспорте тому яркое подтверждение. в каком месте в том определении появляются МС?
приведи иное, вне КВВТ и КТМ определение пассажира на МС. ну и на нерегистрате, до кучи. кто и на каком основании является на них пассажиром? особенно про нерегистрат интересно почитать.
бгггг))) так тоже не лезет))) пробуй еще!)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 00:20

СергейС Краснодар писал:

>
> ну тогда приведи иное, вне КВВТ и КТМ определение пассажира на МС. ну и на
> нерегистрате, до кучи. кто и на каком основании является на них пассажиром?
> особенно про нерегистрат интересно почитать.

Не, это ты мне скажи, кем являются люди в мс кроме судоводителя.
Очень интересно, как ты их обзовёшь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   14-10-17 00:27

s494 писал:

>
> Не, это ты мне скажи, кем являются люди в мс кроме судоводителя.
> Очень интересно, как ты их обзовёшь.
--------
вопросом на вопрос любим отвечать?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 00:34

Б-ггг. Ты так думаешь?
Я в теме насчитал три вопроса к тебе, которые ты проигнорировал. За вчера и сегодня.
Засунул?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   14-10-17 01:04

s494 писал:

> Б-ггг. Ты так думаешь?
> Я в теме насчитал три вопроса к тебе, которые ты проигнорировал. За вчера и
> сегодня.
> Засунул?
--------
ну т.е. ты по своему обыкновению опять жидко сливаешься?)))) бгггг)))неудобные вопросы опять в стройную шизофреническую теорию не вписываются?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   14-10-17 07:56

РиО писал:

>
> Видите Виталий как мы не сговариваясь Вас к этому подвели ?
>
> Человек рубящий в теме усёк сразу. А Вы пардон пол-страницы тут исписали. Если в
> Чайковскком не было нормальной защиты то любая курица в суде - сама себе Судья
Судья курица.А зам транспортного прокурора вынесшего протест и прокурор участвовавший в суд заседании тоже?
Обратите внимание на причину протеста прокуратуры-.отсутствие самих пассажиров в судне объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ст. 11.10 КоАП РФ, не образует и не является общественно опасным противоправным деянием.

Но они не в коим образом не усомнились законности применении правил обеспечения а именно: пункты 2.2, 3.2.2. Постановления Правительства Пермского края от 22.12.2008 № 761-п, п. 15 Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса РФ от 14.10.2002 N 129 применительно к НЕРИГИСТРАТУ.
А судья(по Вашей терминологии курица):"... судья приходит к следующему. . Согласно п. 15 Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса РФ от 14.10.2002 N 129,.................................................. Согласно п.п. «т» п. 8 раздела II Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных приказом МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 502 (далее – Правила Российской Федерации)..............................................
. Согласно п.п. «б» п. 11 раздела III Правил Российской Федерации, судоводитель ...........................................
. Согласно 2.2 Правил пользования водными объектами, расположенными на территории Пермского края, для плавания на маломерных судах, утвержденных постановлением Правительства Пермского края от 22.12.2008 N 761-п..................................
Согласно п. 3.2.2. Правил Пермского края судоводитель
Я думаю мне заочнику некорректоно объяснять Вам профессионалу
юриспруденции со стажем, что все перечисленные в решении суда НПА имеют прямое отношение к НЕРЕГИСТРАТУ как по мнению прокуратуры так и Судьи.
Я уже писал,что именно в отношении ст.11.10 КоАП существует различная правоприменительная практика,в силу неопределенности толкования термина пассажир. для некоммерческих МС.Но в каждом конкретном случае-решение за судом.И судовладелец любого МС должен знать это и для себя принимать решение,готов ли он отстаивать свою точку зрения,когда процент выиграть дело не более 50 процентов.
По-этому давайте оставим пассажирские баталии и предлагаю рассмотреть к примеру вариант привлечения к ответственности судоводителя нерегистрата по ч.2статьи 11.7. КоАП.
Привлекут или нет?.Правила Субъекта РФ обязательны для применения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 08:59

macosXer писал:

> Привет всем. В гимс москвы отказываются регить двигатель, превышает максимально
> допустимый по техническому паспорту лодки. Может кто помочь с этим затыком?
> Прошу в личку.

Так и не осилил всю ветку до конца, как обычно - спор зашел в тупик и истина потеряна.

Ваш же вопрос не решаем в принципе, без мухляжа с мотором (т.е. попыткой подсунуть его гимсу как 10лс, т.е. допустимый, переклейкой винов и наклеек колпака, переделкой договоров кп), либо письмом с завода производителя лодки - как Вам уже сказали. Если вам все таки, каким то незаконным образом, удастся поставить на учет то, что поставить в принципе нельзя (в тюрьму то никто не хочет), то вы будете в любом случае скорее всего иметь проблемы в будущем, возможно при прохождении то, возможно, при изменении законодательства и при снятии с учета, возможно при проверках на воде, а возможно, вам просто придет повестка в управление мвд на транспорте, и вы расскажите следователю, как, где и при каких обстоятельствах вы дали взятку инспектору гимс за совершение противоправных действий. Разное может быть.
Лучшим решением было бы, как вам и советовали, не ставить на учет и налепить на колпак, что у вас 10 лыс, вероятность, что вы кого то заинтересуете близка к нулю (к тому же приклеивание другой наклейки не является правонарушением)., если конечно вы не едете куда то с этой лодкой заграницу или не ходите на ней с нарушением всех норм морали и приличия вдоль Кремля. Ну а если совсем по закону, то продать и купить положенный мотор для данной лодки.

Касательно же того, имеет ли право к вам подплыть гимс и проверить ваши доки, если лодка, как бы, по вашему мнению не подлежит регистрации в гимс, никого не слушайте, конечно же они имеют право подъехать и проверить, действительно ли эта лодка не подлежит регистрации, и проверить, что за мотор на ней стоит, и даже сверить номера мотора и номера лодки с договором купли продажи или с судовым билетом, если таковой имеется, а также проверить наличие то. Не стоит считать их за откровенных дебилов и думать, что если ты на ямаху 115 налепил шильдик 10 лыс, то никто ничего не поймет, регистрации твой надувной матрас под названием Merry Fisher 645 не подлежит, и поэтому все идут лесом. Отправишься на спецстоянку до выяснения обстоятельств, или выпишут штраф на месте. Вон в Питере, например, сейчас говорят шикарную такую спецстоянку строят на Неве где то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 10:53

СергейС Краснодар писал:

>
> ну т.е. ты по своему обыкновению опять жидко сливаешься?)))) бгггг)))неудобные
> вопросы опять в стройную шизофреническую теорию не вписываются?)))
==========
Б-ггг...) Как же тебе не нравится, когда другие ведут себя так же как и ты!
Тебе можно и слиться, и сирануть не по делу, но ты такой пушистый, фули! Ну да, тебе и подрочить можно , ты не онанист, ты хороший ))))
Дурашка, в теорию не вписываются вопросы, на которые ты не отвечаешь.
А вопросы заданные тобою все даавно судом решаемы. ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   14-10-17 11:00

СергейС Краснодар писал:

> эти Правила не являются правилами обеспечения безопастности это правила пользования водным обьектом( опять же смотри ВК, какие отношение он регулирует)

Ну судят то не по названию документа,а по содержанию.Вот для примера ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ, РАСПОЛОЖЕННЫМИ НА ТЕРРИТОРИИ ПЕРМСКОГО КРАЯ, ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ (с изменениями на: 05.04.2016)-Ссылка.
Разве то что изложено в тексте-не являются правилами обеспечения безопасности?(По большому счету-это переписанные правила для ВВП и иже с ними)
Все проекты НПА субъектов РФ проходят согласование в прокуратуре субъекта,на предмет соответствия нормам федерального законодательства. Все субъекты РФ имеют аналогичные правила-согласованные с прокуратурой. Если следовать логике РИО-то все прокуроры субъектов России -относятся к отряду пернатых?Да и контролирующие из Генпрокуратуры тоже.Согласен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 11:14

Вспоминается, как года два-три назад Сергей утверждал, что губеры не имеют права создавать местные правила плавания, а гимс по ним штрафовать судоводителей.
Эх и спорили!
Так что, вполне вероятно, он про это скажет и сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   14-10-17 11:27

s494 писал:

> Вспоминается, как года два-три назад Сергей утверждал, что губеры не имеют
> права создавать местные правила плавания, а гимс по ним штрафовать
> судоводителей.
> Эх и спорили!
> Так что, вполне вероятно, он про это скажет и сейчас.
А здесь все просто.речь надо вести не конкретно о губерах-а смотреть Устав субъекта.Кто и что является-органом госвласти субъекта.Вот утверждение правил-и есть обязанность органов госвласти в соответствии с ВК РФ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 11:42

Ну проснётся он - посмотрим, что скажет. Убедил ли я его тогда.
Ведь тогда так не соглашался, какие только документы я ему не приводил в подтверждение!
Разговор о правомерности сроков навигации в регионах был.
Мол, не имеет прав правительства областей их устанавливать, а ГИМС следить за выполнением их. )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   14-10-17 11:49

s494 писал:

> Ну проснётся он - посмотрим, что скажет. Убедил ли я его тогда.
> Ведь тогда так не соглашался, какие только документы я ему не приводил в
> подтверждение!
> Разговор о правомерности сроков навигации в регионах был.
> Мол, не имеет прав правительства областей их устанавливать, а ГИМС следить за
> выполнением их. )))))

Каждый должен отрабатывать свой хлеб.Есть прокуратура-и надзирать
за законностью нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления- ей предписывает приказик маленький такой-Ссылка.
Так что просто все.,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 11:52

vit-dv писал:

>
> Так что просто.
Понимаешь, я не юрист.
Я лишь исхожу из того, что не всё так уж плохо в "датском королевстве". )
И тогда я начинаю лазить по всяким нпа, чтоб опровергнуть разные бредни .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   14-10-17 13:21

s494 писал:

> Понимаешь, я не юрист.

> я начинаю лазить по всяким нпа, чтоб опровергнуть разные бредни .

Цирк уехал чтоли ? Вот отсюда и все твои беды. Занимайся своим делом.
Чтобы лазить электрического образования мало. Нужно как раз таки юридическое образование и как минимум разбираться в праве. В Римском праве. Только не надо не беги снова в яндекс ты этого не поймёшь.
Местные власти не могут не имеют права прыгать выше федеральных законов а дальше можешь хоть усираться с Серёгой или ещё с кем и всё равно ты останешся электриком с кашей в голове и устным договором .с женой.........
Извини но ты сам напросился..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-17 15:47

Дебил ты, РиО!
Извини, сам напросился.
Твои беды все от этого. Понимаешь?
Начиная от "Я гражданин СССР..." и кончая пердежом в темах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   15-10-17 15:18

s494 писал:

не всё так уж плохо в "датском королевстве". )
>
Судя по обмену любезностями- большой вопрос.Правда это из другой области-но как они к сожалению взаимосвязаны!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-10-17 17:22

Видимо эти любезности Юра вычитал из многочисленных нпа о которых он пишет что если чего-то не понимает то читает все нпа подряд......и ву-а ля..принимайте новенького ))))))

Кто нибудь скажите ему чтоб понимать эти самые нпа нужно как минимум учиться этому 5 лет на юр.факе вот....

А Юра он впереди планеты всей: нафиг слушать тупых дебилов или преподов в универститетах - почитал нпа и всё готов юрист Юра.......
Остальные так себе или проходимцы с глобусами или дебилы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   15-10-17 17:42

РиО писал:

> Видимо эти любезности Юра вычитал из многочисленных нпа о которых он пишет что
> если чего-то не понимает то читает все нпа подряд......и ву-а ля..принимайте
> новенького ))))))
>
> Кто нибудь скажите ему чтоб понимать эти самые нпа нужно как минимум учиться
> этому 5 лет на юр.факе вот....
>
> А Юра он впереди планеты всей: нафиг слушать тупых дебилов или преподов в
> универститетах - почитал нпа и всё готов юрист Юра.......
> Остальные так себе или проходимцы с глобусами или дебилы.
Не знаю возможно меж вас сложились давние неприязненные отношения,но осуждать человека за то что он высказывает свое видение, в том числе и НПА,думаю неправильно.Да,он иногда задает,неудобные вопросы(дилетанские),но для меня это даже интересно,найти те доводы и объяснения которые будут убедительны.-Гимнастика для ума.Ведь форум технический,и основная масса читающих.тоже не имеют юр.образования.Так что писать и изъясняться на языке профи?Коль мы здесь-то давайте придерживаться правил общения большинства.Для спецов-есть спецфорумы.ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-10-17 18:03

vit-dv писал:


> Не знаю возможно меж вас сложились давние неприязненные отношения,но осуждать
> человека за то что он высказывает свое видение, в том числе и НПА,думаю
> неправильно.Да,он иногда задает,неудобные вопросы(дилетанские)

Отнюдь - я как доктор: на пациентов не обижаюсь. Возможно у СерёгиКраснодара с ним давные дружеские шаржи но не у меня, нет.

мягко сказано про видение , жаль что слушать не умеет, и кроме того заблуждаясь - утверждает иное......начитанность страшная сила.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   15-10-17 18:26

РиО писал:

> vit-dv писал:
>
>
> > Не знаю возможно меж вас сложились давние неприязненные отношения,но осуждать
> > человека за то что он высказывает свое видение, в том числе и НПА,думаю
> > неправильно.Да,он иногда задает,неудобные вопросы(дилетанские)
>
> Отнюдь - я как доктор: на пациентов не обижаюсь. Возможно у СерёгиКраснодара с
> ним давные дружеские шаржи но не у меня, нет.
>
> мягко сказано про видение , жаль что слушать не умеет, и кроме того заблуждаясь
> - утверждает иное......начитанность страшная сила.....
На форуме-как в бане все равны.Слушать- и уметь услышать-зависит от Глаголящего!Думаю что,на одних парах в ВУЗе предмет Вам и сокурсникам был для слуха и ума приятен,а на других нет.
Мы с Вами на форуме.и что мы пишем.читают миллионы.Лично я вижу свое участие на форуме,и в дискуссиях по любым вопросам,не как способ самоутверждения,а как способ помочь своими знаниями людям не совершить ошибок.В любом споре-допускаю иронию,без нее даже скучно.Но начитанность оппонента и его возможно неверное толкование чего-либо- опровергаются аргументами и фактами,но не эмоциями.Ведь в споре-рождается истина.А это самое главное.ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-10-17 18:28

РиО, ты свои посты перечитай, может поймёшь почему я тебя порываюсь буями покрыть. Ты прям такой несчастный, рассказываешь, а тебя кроют, ага?))))

А Сергей - там другая история. Как-то уже писал, видать, он мнит себя юристом, но на многие вопросы то ли ответа, то ли слов найти не может, чтобы объяснить. Неудобные вопросы пропускает, мол, на дурочку пролетит. И начинаются лишь такие аргументы: ты дурак и ничего не понимаешь. И получает в обратку, ес-но, сам дурак.
Я ж тоже молчать не буду. А потом он "бычится"...
Повторюсь: мне пофуй, я говорю своё видение предмета. Если не прав - объясни. Я переспрошу - объясни ещё раз со ссылками. Не знаешь - скажи не знаю. Не хочешь, скажи не хочу. Не можешь объяснить, скажи не могу. Но, не все это могут признать, и Сергей из их числа. Ну и ради бога, мне пофуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   15-10-17 19:28

Vodomerka писал:

> не ставить на учет и налепить на
> колпак, что у вас 10 лыс, вероятность, что вы кого то заинтересуете близка к
> нулю
> .
Согласен с Вами на 100,процентов,за исключением маленькой поправки-насчет наклейки.Если инспектор решит что у ТС наклейка не соответствует факт.мощности-то имеет право составить протокол.А вот доказать в суде что он(двигатель) именно 9,9-ляжет на плечи.ТС
ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-10-17 20:44

s494 писал:

> порываюсь буями
> покрыть.
>
на дурочку
> : ты дурак
> дурак.
> "бычится"...
> пофуй,
>, мне пофуй.

А теперь смотри сколько ж в тебе негатива в одном посту !!!!

Виталий мне нужно ни самоутверждаться ни определяться. Вполне себе состоявшийся . Жизнь и так коротка чтоб воевать с ветряками.....
Видите веть когда совсем уж чепуху пишут тогда и встреваю.И то от скуки....

Просто заметил что порой Юрий частенько как бы всё против водно-моторников и как бы за гимсюков.
Возможно ошибаюсь но стойкое мнение сложилось именно так почему-то. И кто ему так сильно дорогу перешол непонятно....

Всё течёт всё меняется, и люди и законы. Вот кой-какое но послабление для тысяч рыбаков - ан нет не пущать все нарушители всех учить...бред сумасшедших или что это ?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   15-10-17 20:51

vit-dv писал:


> наклейки.Если инспектор решит что у ТС наклейка не соответствует
> факт.мощности-то имеет право составить протокол.А вот доказать в суде что
> он(двигатель) именно 9,9-ляжет на плечи.ТС
> ИМХО.

Вот именно что ИМХО водномоторник например купил в магазине 9.9 и ему до лампочки что там думает гимсоидный инспектор. Хочет составлять пусть составляет но ДОКАЗЫВАТЬ он обязан сам.
Читайте презупцию невиновности. А если уж и провводить экспертизы то только по решению суда и оплачивать изначально обязан тот кто ходатайствует - у суда на это нет денег как и статьи расходов, у обвиняемого тоже нет - в гробу он видел такие экспертизы.

А теперь скажите по какому такому регламенту или приказу МЧС его величество инспектор ГИМСа будет проводить подобные дознания и опросы ??

Я подожду ответа.....


И в догонку владелец комплекта 9.9 и лодки до 200х кг даже фамилии может не называть инспектору Гимса. И показывать вообще ничего не обязан Законом. Только полицейскому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-10-17 23:21

РиО писал:

>
> И в догонку владелец комплекта 9.9 и лодки до 200х кг даже фамилии может не
> называть инспектору Гимса. И показывать вообще ничего не обязан Законом. Только
> полицейскому.
=====
Ладно. Буду ласков.
Насчёт "вдогонку"
В пр.607 (регламент по надзору) ни слова о поднадзорности судов ГИМС. Там написано просто: "маломерные суда".
Инспектора имеют право составлять протоколы на любых граждан управляющих и не управляющих мс.
Для составления протокола они вынуждены узнать паспортные данные гражданина. Вероятно для этого в лодке инспектора и сидит полицейский.
То есть: инспектор увидел нерегистрат ловящий рыбу на судовом ходу, подъехал, выписал штраф. Нет доков подтверждающих личность - полицейский задержал до выяснения.


Насчёт дознаний и опросов: встречный вопрос, как сделает дознание и опрос инспектор, когда я буду не на казанке с я15 и переписаной надписью на колпаке 9,9, а на незарегистрированном Бризе-17 с Я70, на котором написано Янтарь и Я9,9.?
По моему, разницы нет, в обоих случаях необходима одинаковые процедуры.
Я не прав?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   15-10-17 23:26

s494 писал:

>
> Инспектора имеют право составлять протоколы на любых граждан управляющих и не
> управляющих мс.
> Для составления протокола они вынуждены узнать паспортные данные гражданина.
> Вероятно для этого в лодке инспектора и сидит полицейский.
> То есть: инспектор увидел нерегистрат ловящий рыбу на судовом ходу, подъехал,
> выписал штраф. Нет доков подтверждающих личность - полицейский задержал до
> выяснения.
----------
видимо потому, что по твоему же выражению, ты "неюрист", ты и пишешь подобное...
инспектор гимс не уполномочен выяснять у кого либо паспортные данные все, что он может спросить - это права и судовой. на этом его полномочия заканчиваются. да, полицейский имеет право и задержать и выяснять личность. только каким боком тут инспектор гимс? т к. полномочий выяснять личность он не имеет, то передачи ему полицейским твоих персональных данных есть прямое нарушение закона, т.к. у тебя нет обязаности возить с собой и предьявлять для проверки инспектору гимс какой либо документ. и согласие на обработку твоих личных данных ты в этом случае не давал.
и на этом весь гимсовский "надзор" за нерегистратами заканчивается, не успев начатся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-10-17 23:43

То есть, нарушителя - гражданина купающегося в запрещённом месте инспектор не имеет права оштрафовать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   15-10-17 23:46

инспектор имеет право действовать только в рамках своего Регламента. все остальное - превышение служебных полномочий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-10-17 23:57

СергейС Краснодар писал:

> инспектор имеет право действовать только в рамках своего Регламента. все
> остальное - превышение служебных полномочий.
======
Я тебя спросил конкретно: нарушителя - гражданина купающегося в запрещённом месте инспектор имеет права оштрафовать?
Как юрист ответь конкретно : "НЕТ" или "ДА", "на основании такого-то пункта такого-то ПА имеет право" или "не имеет на основании...".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 00:06

СергейС Краснодар писал:

> инспектор имеет право действовать только в рамках своего Регламента....
----
Ещё вопрос как к юристу. Имеет ли право инспектор ГИМС задержать маломерное судно не подлежащее регистрации с нетрезвыми гражданами на борту? Его действия?

Ну и там в посте выше, вопрос насчёт "дознаний и опросов" на незареганной Казанке и незареганном Бризе повис в воздухе.
Ты не знаешь ответа на него?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 00:08

s494 писал:

>
> Я тебя спросил конкретно: нарушителя - гражданина купающегося в запрещённом
> месте инспектор имеет права оштрафовать?
> Как юрист ответь конкретно : "НЕТ" или "ДА", "на основании такого-то пункта
> такого-то ПА имеет право" или "не имеет на основании...".
--------
очередную сову натягиваем?)))

1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют право:

останавливать при выявлении признаков административного правонарушения маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на маломерное судно;

составлять протоколы об административных правонарушениях в случаях, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, и применять меры административной ответственности к должностным лицам и гражданам, совершившим административное правонарушение;

отстранять от управления маломерными судами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что эти лица находятся в состоянии опьянения, а также судоводителей, не имеющих при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном;

освидетельствовать в установленном порядке лиц, управляющих маломерным судном, на состояние алкогольного опьянения, направлять указанных лиц на медицинское освидетельствование на состояние опьянения
задерживать и помещать маломерные суда в установленном порядке на специализированную стоянку для хранения в случаях: управления маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им маломерным судном в отсутствие владельца; управления маломерным судном судоводителем или иным лицом, находящимся в состоянии опьянения; уклонения судоводителя или иного лица, управляющего судном, от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения <1>;

использовать в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях для доставки в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, и транспортировки поврежденных при авариях маломерных судов суда и транспортные средства юридических и физических лиц, кроме судов и транспортных средств, принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств и международным организациям <1>. При этом, по требованию судоводителей привлеченных судов и водителей транспортных средств государственный инспектор выдает справку или делает запись в путевом листе (с указанием цели и продолжительности поездки, пройденного расстояния, своей должности, подразделения, фамилии, имени, отчества (при наличии) и номера служебного удостоверения).

исчерпывающий список того, что он имеет право делать тыкни мышей, где там купальщики и паспортные данные?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 00:11

Что и требовалось доказать.
Разговаривать ты не умеешь. Ага?
Гондоном обзывать тебя пока не буду, я ж ещё ласково веду диалог )))
Но скоро напросишься. (


Так да или нет?
зы. причём тут 607 пр, это надзор за МС.
А насчёт граждан на основании чего они должны действовать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 00:22


> зы. причём тут 607 пр, это надзор за МС.
> А насчёт граждан на основании чего они должны действовать?
---'---
притом, что как должностное лицо инспектор имеет право действовать только в рамках регламента. причем тут граждане вообще?
и да, если так хочется услышать - нет, не имеет права( читай регламент еще раз)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 00:24

s494 писал:

>
>
> Гондоном обзывать тебя пока не буду, я ж ещё ласково веду диалог )))
--------
т.е. я так понимаю, ты добиваешься, чтто тебя сходу, без разговоров, наxyй надо посылать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 00:45

СергейС Краснодар писал:

>
> т.е. я так понимаю, ты добиваешься, чтто тебя сходу, без разговоров, наxyй надо
> посылать?
=====
Опять неправильно понимаешь.
Я хочу нормального конструктивного диалога, без упоминаний макета земного шара.
Ты можешь говорить по делу? Не характеризуя собеседника?

Вот статьи КоАП РФ, по которым должностные лица ГИМС МЧС России в праве возбуждать дела об административных правонарушениях
Ссылка.
Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.8, 19.19 КОАП,
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч.
--
А вот Ссылка.
При отсутствии таких документов в акте освидетельствования указываются приметы обследуемого и, что данные о его личности записаны со слов освидетельствуемого.
При необходимости сведения об этих лицах уточняются работниками госинспекции в органах МВД

Это из каких НПА? Или отсебятина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 01:03

s494 писал:

> Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
> Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган
> (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено
> законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его
> законной деятельности,
--------
опять читаешь только то, что тебе хочется...
ключевые слова в этой статье - "его законной деятельности", и "предусмотренно законом". которая у должностного лица может быть только и исключительно в рамках административного регламента его ведомаства, а у граждан, в отношении которых производятся надзорные мероприятия - быть прописанны соотвествующие обязаности. чего в данном случае нет ни с одной, ни с другой стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 01:10

s494 писал:
>
> При необходимости сведения об этих лицах уточняются работниками госинспекции в
> органах МВД
--------
в данном случае - разве что только по решению суда, ибо нету полномочий выяснять личность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 01:15

s494 писал:

> А вот Ссылка.
> При отсутствии таких документов в акте освидетельствования указываются приметы
> обследуемого и, что данные о его личности записаны со слов освидетельствуемого.
> При необходимости сведения об этих лицах уточняются работниками госинспекции в
> органах МВД
>
> Это из каких НПА? Или отсебятина?
---------
в ныне действующем законодательстве ничего такого и близко нету. или древняя и давно отменненая хрень или целиком и полностью самопридуманные влажные фантазии.
еще раз - все должностные полномочия инспектора указанны в приказе 607. все. ничего иного, сверх того, что там написанно он делать права не имеет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 03:32

Извини, поработать уходил.
Значит, так получается, что... по порядку:

1. Инспектора гимс при надзоре не имеют права следить за исполнением гражданами ПА органов местного самоуправления, в которых частенько говорится об ограничении движения мс, запрещении купаться гражданам в определённых местах и тп?
2. Они-инспектора- должны контролировать лишь мс, притом лишь с нанесённым номером - если без номера (т.е. нет судового), то требовать какие либо другие документы на право пользования мс они не имеют права? Контролировать вёсельные мс или водные велосипеды они тоже не имеют права?
3. Заявления в печати и на ТВ разных регионов про проверки инспекторов гимс и вынесение ими постановлений об адм.нарушении граждан на не регистрируемых и регистрируемых мс требований местных органов об обязательном нахождении в мс судоводителя и пассажиров в жилетах (к примеру) является незаконным, и при полном попустительстве прокуратуры, (что является коррупционной составляющей)?
---
Тебе-то самому не смешно? (

зы.Вобщем, я не знаю, как правильно.
Но, как погляжу, ты тоже не знаешь.

Инспектора дрючат водномоторников и за жилеты, и за купание где нельзя, и нерегистратов, и .. короче, всех кто на воде и возле воды на лодках и без.
В то, что ГИМС МЧС всей страны действует не по закону очень слабо верится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-10-17 03:46

Вот интервью Крючека от 2014 года с некоторыми любопытными местами:
Ссылка.
(это просто "к сведению" - на этом умолкаю... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 03:52

s494 писал:

> Извини, поработать уходил.
> Значит, так получается, что... по порядку:
........
---------
это все лирика. к делу и законодатеоьству отношения не имеющая. все что имеет право инспектор гимс изложенно в административном регламенте. остальное, что ты написал - фантазии на заданную тему, не более.
сам же в темах про ментов красочно распинаешся, как они то не имеют права требовать и доки на лодку не имеют права проверять? но ведь требуют и доки проверяют и просто так на трассе останавливают. и прокуратура при этом молчит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 04:01

Не молчит наша прокуратура.
Да и выговоры сыпались на ментов постоянно, они сцали реально, аж ездили с ремнями по городу.
А вот теперь отменили остановку для проверки документов лишь на КП, опять будут законнотормозить где попало. С 28.10, по моему, вступает в силу поправка.
Я тебе ссылки на видео давал, смотрел? Там наш деятель поступил учиться в ваш юридический универ, и взялся за ваших гайцев. )
Вот например Ссылка.
У него уж много про Краснодар. Вот ещё Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 04:10

с ГИМСом она тоже нифига не молчит. дрючат так, что шуба заворачивается. но это я точно про Краснодарский гимс знаю. именно по этому там никто ни про гост не вспоминает, но про купальщиков, ни про протоколы на нерегистраты. обычно все в рамках регламентов. потому как тренированные неоднократно. про другие гимсы страны я не в курсе, но судя по общению на различных рыболовно-водномоторных форумах -все по разному и одни и теже законы воспринимаются диаметрально противоположно. видимо где то прокуратура работает недостаточно оперативно...
а с гайцами - это им сейчас разрешили. а когда было запрещено, не останавливали и не разводили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 04:15

СергейС Краснодар писал:

> а когда было запрещено, не останавливали
> и не разводили?
==
Ещё не разрешили. Но когда меня останавливают(дпс - не техконтроль) причина одна: без ремня (я не одеваю его почти никогда) Я говорю, что только что отстегнулся, они сначала говорят, что напишут протокол... а потом отдают доки. Я угараю и уезжаю.
Редко очень, не зайопывает, поэтому и лениво бодаться.
А техконтроль тормозит только на газели. С ними я не спорю- себе дороже. Я их забалтываю. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 04:39

да-да, инспектор гимс нерегистрату тоже говорит, что у него фуражка с веревками и большая лодка и поэтому он им как земля колхозу должен.... терпилы обычно ведутся... ну кто будет из за протокола в 300 руб сильно упиратся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 09:07

РиО писал:


> Вот именно что ИМХО водномоторник например купил в магазине 9.9 и ему до
> лампочки что там думает гимсоидный инспектор. Хочет составлять пусть составляет
> но ДОКАЗЫВАТЬ он обязан сам.
> Читайте презупцию невиновности. А если уж и провводить экспертизы то только по
> решению суда и оплачивать изначально обязан тот кто ходатайствует - у суда на
> это нет денег как и статьи расходов, у обвиняемого тоже нет - в гробу он видел
> такие экспертизы.
>
> А теперь скажите по какому такому регламенту или приказу МЧС его величество
> инспектор ГИМСа будет проводить подобные дознания и опросы ??
>
> Я подожду ответа.....
>
>
> И в догонку владелец комплекта 9.9 и лодки до 200х кг даже фамилии может не
> называть инспектору Гимса. И показывать вообще ничего не обязан Законом. Только
> полицейскому.
Да все немного проще.Для ГИМС -607 приказ(Регламент).руководство к действию.не надо никаких экспертиз и дознания и опросов.
Я выше писал-все зависит от принципиальности инспектора,но и от его квалификации.
Если инспектор решает что есть состав адм.правонарушения-он действует по 607 приказу.
Наличие документов у судоводителя-в какой то мере просто облегчает дальнейший ход действий как для инспектора так и для судоводителя.
Все четко и ясно расписано в п.3.17. Регламента-В случае выявления факта совершения административного правонарушения осуществляются действия по его оформлению и в случаях, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, принимаются соответствующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении (отстранение судоводителя от управления судном; освидетельствование судоводителя на состояние алкогольного опьянения; направление судоводителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения; задержание маломерного судна).
Обращу Ваше внимание-на фразу принимаются соответствующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении (отстранение судоводителя от управления судном; освидетельствование судоводителя на состояние алкогольного опьянения; направление судоводителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения; задержание маломерного судна).-это Глава 27. Применение мер обеспечения производства по делам об административных правонарушениях КоАП РФ.
Права устанавливать личность у ГИМС нет,но такое право есть у Полиции-п. 3 ст. 10 Закона «О полиции»:

Полиция в пределах своих полномочий оказывает содействие государственным и муниципальным органам, общественным объединениям и организациям в обеспечении защиты прав и свобод граждан, соблюдения законности и правопорядка, а также оказывает поддержку развитию гражданских инициатив в сфере предупреждения правонарушений и обеспечения правопорядка."

Т.е. ГИМС, как государственный орган, имеет право обратиться обратиться в полицию в целях обеспечения осуществления ею [ГИМС] своей деятельности.
Будет ли это делать инспектор ГИМС (принципиальность и квалификация)— это другой вопрос, но основания для этого (в случае совершения административного правонарушения), есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 09:40

Ушли деликатно от искомого вопроса........

Не важно какой мотор висит на лодке. На колпаке 9.9 и справка из магазина что гражданан N приобрёл в лодко-моторном лабазе мотор 9.9 такого то бренда такой-то нумбер
Как инспектор решит что это не 9.9 а например 30 или 70 кобыл как любит утрировать Юра ???

Инспектор Он кто эксперт по моторам ? Какой из двух глаз у инспектора тарирован ????

Ну вот вызвал он полицию в поддержку и во исполнение всех вами описаных выше действий и уррааа составил он протокол.
Гражданин N со справкой из лабаза пришол в прокуратуру с жалобой. Мотор надо будет тащить в прокуратуру ?
Или достаточно только справку ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: macosXer (81.177.127.---)
Дата:   16-10-17 09:42

Дичь какую развели, первый раз такую жопу вижу, этот форум жжет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 09:45

macosXer писал:

> Дичь какую развели, первый раз такую жопу вижу, этот форум жжет.

Неверно. жгут наверху - мы лишь исполнители воли народа возведённая в закон )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 09:51

РиО писал:

> Ушли деликатно от искомого вопроса........
>
> Не важно какой мотор висит на лодке. На колпаке 9.9 и справка из магазина что
> гражданан N приобрёл в лодко-моторном лабазе мотор 9.9 такого то бренда
> такой-то нумбер
> Как инспектор решит что это не 9.9 а например 30 или 70 кобыл как любит
> утрировать Юра ???
>
> Инспектор Он кто эксперт по моторам ? Какой из двух глаз у инспектора тарирован
> ????
>
> Ну вот вызвал он полицию в поддержку и во исполнение всех вами описаных выше
> действий и уррааа составил он протокол.
> Гражданин N со справкой из лабаза пришол в прокуратуру с жалобой. Мотор надо
> будет тащить в прокуратуру ?
> Или достаточно только справку ?

давайте отделим мухи от котлет.
Есть мотор 9.9 раздушенный до неприличия- по документам (закону) он и остается 9.9.И в случае несогласия с протоколом вы этими доками на мотор и будете оперировать.- доказывать что инспектор погорячился.
А вот есть мотор по докам больше 9,9-а вы его наклейкой перевели в разряд 9 сильного. Что будете приводить в качестве доказательства-что инспектор не прав?Фиктивный договор из лабаза?Может и пролезет,но суетиться то вы будете,о чем я и писал ранее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 10:08

vit-dv писал:


Фиктивный договор из лабаза?Может и пролезет,но суетиться то вы будете,о
> чем я и писал ранее.

Ну вот снова домыслы вместо практики....С чего она вдруг стала фиктивной-то ??? Только лишь потому что так захотела левая нога инспектора ?

Кто и как это определил заранее ?

Гражданин N не обязан ничего доказвать. У него есть справка и ещё есть право обратиться на ретивых инспекторов будь то полиция или гимс в прокуратуру например.
А первые как раз пусть и доказывают и свою правомерность и протокол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 10:20

РиО писал:

> vit-dv писал:
>
>
> Фиктивный договор из лабаза?Может и пролезет,но суетиться то вы будете,о
> > чем я и писал ранее.
>
> Ну вот снова домыслы вместо практики....С чего она вдруг стала фиктивной-то
> ??? Только лишь потому что так захотела левая нога инспектора ?
>
> Кто и как это определил заранее ?
Опять мухи с котлетами мешаете.
У ТС официальная 15-по докам.Ему предложили пойти по пути переклейки,при этом указав на то что если он не будет наружать правила,то вероятность тго что его комплект заинтересует ГИМС стремится к нулю.Я же в данном случае дополнил,что в случае этой маленькой толики вероятности,могут быть описанные выше проблемы.
По каким причинам инспектор решит что мотор больше мощности-да сосед ТС проинформирует к примеру.)))))).Это уже другая тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 10:24

РиО писал:

>
> Гражданин N не обязан ничего доказвать. У него есть справка и ещё есть право
> обратиться на ретивых инспекторов будь то полиция или гимс в прокуратуру
> например.
> А первые как раз пусть и доказывают и свою правомерность и протокол.
Протокол уже априори означает,несогласие судоводителя с предъявляемым нарушением.В протоколе пишется объяснение и мотивация несогласия.А уж обжалование-потом после всех остальных процедур.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 10:40

vit-dv писал:


> Опять мухи с котлетами мешаете.
> У ТС официальная 15-по докам.Ему предложили пойти по пути переклейки,при этом
> указав на то что если он не будет наружать правила,то вероятность тго что его
> комплект заинтересует ГИМС стремится к нулю.Я же в данном случае дополнил,что в
> случае этой маленькой толики вероятности,могут быть описанные выше проблемы.
> По каким причинам инспектор решит что мотор больше мощности-да сосед ТС
> проинформирует к примеру.)))))).Это уже другая тема.

У вас кроме котлетимух других примеров нет ?

Причём тут ТС ? Я вообще-то образно писал если помните, если нет перечитайте пример пожалста.

И это: протокол не есть априори несогласие судоводителя...совсем не так а всего лишь факт события если чо.....

А факты и обстоятельства они бывают ну очень разными .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 12:27

РиО писал:

> У вас кроме котлетимух других примеров нет ?
>
> Причём тут ТС ? Я вообще-то образно писал если помните, если нет перечитайте
> пример пожалста.
>
> И это: протокол не есть априори несогласие судоводителя...совсем не так а всего
> лишь факт события если чо.....
>
> А факты и обстоятельства они бывают ну очень разными .
Если честно,не могу понять,что не так?Пример с двигателем ТС,вроде рассмотрели.Есть возражения?
хотите рассмотреть пример когда двигатель по докам 9,9 и раздушен?Так вроде тоже написал,и в данном случае ни один инспектор не будет предпринимать какие либо меры.
Теперь по протоколу-факты и обстоятельства бывают разными.как и статьи КоАП.
Читаем внимательно Регламент
3.34. При выявлении нарушений требований правил пользования маломерными судами*(14) в случаях, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, составляется протокол об административном правонарушении.

В случае, если при совершении судоводителем административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения выносится постановление по делу об административном правонарушении, о назначении административного наказания в виде предупреждения или административного штрафа. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку лицу, в отношении которого оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе.

В случае, если судоводитель, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении*(15)
Что -то не соответствует статье КоАП 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 16:30

Да всегда так, если терпила согласен, тогда он подписывает постановление о адм.наказании,
не согласен- составляется протокол, с этим протоколом терпила идёт на "разбор" вменяемого ему адм. нарушения, если там соглашается - составляется постановление, если опять не согласен - тогда решает суд.

Именно этим я постоянно и пользуюсь в ситуациях с гайцами.) Однажды, правда перемудрил. (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 16:44

s494 писал:

> Да всегда так, если терпила согласен, тогда он подписывает постановление о
> адм.наказании,
> не согласен- составляется протокол, с этим протоколом терпила идёт на "разбор"
> вменяемого ему адм. нарушения, если там соглашается - составляется
> постановление, если опять не согласен - тогда решает суд.
>
> Именно этим я постоянно и пользуюсь в ситуациях с гайцами.) Однажды, правда
> перемудрил. (
Если уверен на 150 процентов,можно и помудрить.только никогда не надо забывать что и на хитрую задницу всегда найдется.....))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 17:10

Да думал, что за это штраф грозит, а там лишение. И всех под гребёнку. "Нет причины не доверять сотруднику..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 17:16

s494 писал:

> Да думал, что за это штраф грозит, а там лишение. И всех под гребёнку. "Нет
> причины не доверять сотруднику..."
Все правильно,и суд исходит прежде всего что инспектор,представитель государства и лицо незаинтересованное,в отличии от другой стороны.Доказать неправомерные действия можно,но для этого надо сделать все безупречно,что довольно сложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 19:00

vit-dv писал:

>
> Глава 27. Применение мер обеспечения производства по делам об административных
> правонарушениях КоАП РФ.
> Права устанавливать личность у ГИМС нет,но такое право есть у Полиции-п. 3 ст.
> 10 Закона «О полиции»:
----------
все эти меры обеспечения -отстранение, задержание, выяснение и прочие полезные вещи возможны только в двух случаях - за пьянку и когда документы, необходимые для допуска к управлению МС, дома забыл. и все. т.е. по факту трезвого судоводителя нерегистрата все эти меры никоим образом не касаются, ибо никаких документов для допуска к управлению закон его иметь не обязывает и никаких запросов в полицию быть не может, т.к. опять таки, выяснение личности подобного судоводителя вне компетенции гимс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 19:21

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
> >
> > Глава 27. Применение мер обеспечения производства по делам об
> административных
> > правонарушениях КоАП РФ.
> > Права устанавливать личность у ГИМС нет,но такое право есть у Полиции-п. 3
> ст.
> > 10 Закона «О полиции»:
> ----------
> все эти меры обеспечения -отстранение, задержание, выяснение и прочие полезные
> вещи возможны только в двух случаях - за пьянку и когда документы, необходимые
> для допуска к управлению МС, дома забыл. и все. т.е. по факту трезвого
> судоводителя нерегистрата все эти меры никоим образом не касаются, ибо никаких
> документов для допуска к управлению закон его иметь не обязывает и никаких
> запросов в полицию быть не может, т.к. опять таки, выяснение личности подобного
> судоводителя вне компетенции гимс
Документов для допуска к управлению ему иметь и не надо(это про неригистрат) но он(судоводитель) обязан соблюдать закон в части соблюдения правил плаванья МС.Или ты до сих пор с этим не согласен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 19:26

vit-dv писал:

> Документов для допуска к управлению ему иметь и не надо(это про неригистрат) но
> он(судоводитель) обязан соблюдать закон в части соблюдения правил плаванья
> МС.Или ты до сих пор с этим не согласен?
---------
согласен, почему нет? только гимс ничего ему сделать не может. вся надзорная деятельность в пшик превращается, т.к. никаких документов инспектор потребовать не имеет права, а нерегистрат, в свою очередь, никаких документов иметь при себе и предьявлять по требованию не обязан. вот такая коллизия. надзор вроде как есть, теоритически, а по факту - только что зубами клацать и могут.
я уже писал ранее - 36ФЗ катком прошелся по всем этим гимсовским полномочиям и без разработки соотвествующей нормативки, касающейся нерегистратов, все эти их нелепые ужимки так ими и останутся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 19:36

СергейС Краснодар писал:

> ---------
> согласен, почему нет? только гимс ничего ему сделать не может. вся надзорная
> деятельность в пшик превращается, т.к. никаких документов инспектор потребовать
> не имеет права, а нерегистрат, в свою очередь, никаких документов иметь при себе
> и предьявлять по требованию не обязан. вот такая коллизия. надзор вроде как
> есть, теоритически, а по факту - только что зубами клацать и могут.
Если согласен,то нарушение судоводителем нерегистрата этих правил составляет адм правонарушение.Согласен?Это адм нарушение фиксирует ГИМС. Если нарушитель согласен,то постановление(штраф или предупреждение),не согласен протокол.Но для и постановления и протокола необходимо установить личность нарушителя.В этом случае начинает работать статья 27.2"Доставление"-а это функции полиции..А трезвый или пьяный-это другая песня.Важен сам факт правонарушения установленный инспектором ГИМС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 19:41

vit-dv писал:

.В этом
> случае начинает работать статья 27.2"Доставление"-а это функции полиции..А
> трезвый или пьяный-это другая песня.Важен сам факт правонарушения установленный
> инспектором ГИМС.

А зубы у него есть ? Ну там дубинка, наручники, пистолет, газовый баллон, так называемые спец-средства ??

Что есть у гимса кроме карандаша ??? Ничего ?
Вот простой вопрос а нафейхоа он вообще нужен со своим нелепым надзором ???
Только не отсылайте меня к премьеру - своё виденье можно ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 19:50

РиО писал:

> А зубы у него есть ? Ну там дубинка, наручники, пистолет, газовый баллон, так
> называемые спец-средства ??
>
> Что есть у гимса кроме карандаша ??? Ничего ?
> Вот простой вопрос а нафейхоа он вообще нужен со своим нелепым надзором ???
> Только не отсылайте меня к премьеру - своё виденье можно ?
А разве "зубы"-есть у всех инспекторов? Технадзор,налоговая,Госпожнадзор и т.д.и т.п.
Все контролирующие органы -под ружье?Не далеко ли зайдем?
Полномочий хватает,а вот как эти полномочия исполняются другой вопрос.Этов превую очередь зависит от руководства МЧС.Если там бардак-то вопрос хошь не хошь к Премьеру.))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 20:00

vit-dv писал:


> Все контролирующие органы -под ружье?Не далеко ли зайдем?
> Полномочий хватает,а вот как эти полномочия исполняются другой вопрос.Этов
> превую очередь зависит от руководства МЧС.Если там бардак-то вопрос хошь не
> хошь к Премьеру.))))))

Почему под ружьё ? Остальные мне не интересны - я про гимс !

А сократить и разогнать и пинка для скорости ?? Чем не вариант ? А фукции делегировать более опытному старшему брату например Речной Инспекции ??? Для ЕДИНОНАЧАЛИЯ на ВВП например !!!!!!

Не ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 20:08

РиО писал:

> vit-dv писал:
>
>
> > Все контролирующие органы -под ружье?Не далеко ли зайдем?
> > Полномочий хватает,а вот как эти полномочия исполняются другой вопрос.Этов
> > превую очередь зависит от руководства МЧС.Если там бардак-то вопрос хошь не
> > хошь к Премьеру.))))))
>
> Почему под ружьё ? Остальные мне не интересны - я про гимс !
>
> А сократить и разогнать и пинка для скорости ?? Чем не вариант ? А фукции
> делегировать более опытному старшему брату например Речной Инспекции ??? Для
> ЕДИНОНАЧАЛИЯ на ВВП например !!!!!!
>
> Не ?
Сделать можно все.смотря какую цель преследовать.Все реформы преследовали благие цели-что получили?Как говорил В.С.Черномырдин-"хотели как лучше,получилось как всегда".
Пока у руля дилетанты во всех уровнях,толку не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата:   16-10-17 20:18

Задрал ты уже всех своим разгоном...
Нет у нас никакой речной инспекции, есть ГИМС, единоличный представитель закона на водоёмах...
Разогнать и упразднить ???
Анархия и батька Махно в твоём лице ???...
Ну, ну...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 20:30

STORM писал:


> Нет у нас никакой речной инспекции, есть ГИМС, единоличный представитель закона
> на водоёмах...

Аха делает ротовые движения твой гимс как единоличный представитель. Судовой ход ВООБЩЕ не их стезя но однако мало того что они там катаются так ещё ивыпендриваются не на "своём" поле.
Чтоб было понимание - суд.ход это пререгатива Речной судоходной Инспекции.

Шторм отвянь, есть Инспекция есть. Просто ты не в теме.

Ну и не нравится не мучай себя не читай или проходи дальше по рядам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 20:33

vit-dv писал:
> случае начинает работать статья 27.2"Доставление"-а это функции полиции..А
> трезвый или пьяный-это другая песня.Важен сам факт правонарушения установленный
> инспектором ГИМС.
--------
интересные такие функции государственного надзора даже без возможности личность предполагаемого правонарушителя установить.
в ситуации когда на реке судоводитель на гандонке с 9.9 один на один с гимсом, что этот самый гимс ему по закону может сделать, без помощи полиции, ВКС и приданного партизанского отряда Ковпака?
все эти пожнадзоры и прочие как раз таки имеют все полномочия и им не надо никаких ружей. а в случае гимса и нерегистратов - полномочия только что надуванием щек заканчиваются

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 20:48

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
> > случае начинает работать статья 27.2"Доставление"-а это функции полиции..А
> > трезвый или пьяный-это другая песня.Важен сам факт правонарушения
> установленный
> > инспектором ГИМС.
> --------
> интересные такие функции государственного надзора даже без возможности личность
> предполагаемого правонарушителя установить.
> в ситуации когда на реке судоводитель на гандонке с 9.9 один на один с гимсом,
> что этот самый гимс ему по закону может сделать, без помощи полиции, ВКС и
> приданного партизанского отряда Ковпака?
> все эти пожнадзоры и прочие как раз таки имеют все полномочия и им не надо
> никаких ружей. а в случае гимса и нерегистратов - полномочия только что
> надуванием щек заканчиваются
Надувание щек-это просто нежелание работать.С другой стороны борзому нерегистрату могут и нервы потрепать.Поступят по закону,полиция доставит,протокол составят.Сколько времени это может занять?Есть желание проходить такой путь-каждый решает для себя сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата:   16-10-17 20:53

РиО писал:

> Шторм отвянь, есть Инспекция есть. Просто ты не в теме.
>
> Ну и не нравится не мучай себя не читай или проходи дальше по рядам.
===================================================
Ты своей бабке эти сказки рассказывай про наличие у нас инспекции...
А скулёж твой реально достал... Свали уже туда где хорошо, или сделай что бы хорошо было тут...
А гнусавить по форумным общалкам много ума не надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 20:55

Ты недавно в теме про документы также умничал - што тебе сказали ???

Вот то-то и оно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 20:55

vit-dv писал:
> Надувание щек-это просто нежелание работать.С другой стороны борзому
> нерегистрату могут и нервы потрепать.Поступят по закону,полиция
> доставит,протокол составят.Сколько времени это может занять?Есть желание
> проходить такой путь-каждый решает для себя сам.
----------
полиция откуда возьмется, в смодулированной ситуации один на один с гимсом? каким образом гимс будет "нервы трепать" и задерживать? силу применит? так тогда в полицию они сами поедут, за превышение. и вообще, причем тут полиция? обсуждается полномочия гимс, как полноценной надзорной структуры. вот с ними, с этими полномочиями вопрос очень большой возникает.
ну а так, полиция доставит, очень сильно напоминает - а у меня брат боксер и я ему пожалуюсь))) детсад во всей его красе)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   16-10-17 20:59

СергейС Краснодар писал:


> полиция откуда возьмется, в смодулированной ситуации один на один с гимсом?
> каким образом гимс будет "нервы трепать" и задерживать? силу применит? так тогда
> в полицию они сами поедут, за превышение. и вообще, причем тут полиция?
> обсуждается полномочия гимс, как полноценной надзорной структуры. вот с ними, с
> этими полномочиями вопрос очень большой возникает

Ну не хотит чел моделировать одно что деликатно так обходит.
Хотя я уже напрямую в лоб спросил про зубы и прочее

Имхо пора уже тему прикрыть а то ишь надоели мы некоторым- шипят по углам от бессилия ))))))))))))

Всё равно не придём к консенсису без бутылки )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-10-17 21:17

Сколько раз видел патрулирующий гимс, всегда они были как минимум с одним скромным человеком в форме мвд .
Скорее всего именно по этой причине.
А на больших патрульных катерах и по двое.
Их видно на 0.17

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: STORM (188.170.75.---)
Дата:   16-10-17 21:24

РиО писал:

> Ты недавно в теме про документы также умничал - што тебе сказали ???
>
> Вот то-то и оно.
==============================================
Я на тебя ублюдка не обижаюсь, не в той теме, не в этой...
Помни-я жду тебя в Мончегорске (ты клятвенно обещал приехать), вот тут и потолкуем тет-а-тет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 21:26

а я сколько раз видел патрулирующий гимс, ни разу никакой полиции или пожарников или еще кого с ними в лодке ни разу не видел. и в сети полно роликов, где никаких полиционеров с ними в лодке нету. и дальше что?
еще раз - речь о полномочиях гимс, а не о сотрудниках полиции в лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 21:26

Вам рассказать законные-"незаконные "пути?Моделировать можно все что угодно.На горной речке-ГИМС например.И ГАИ на лесовозной дороге.Я еще раз повторяю,при желании ГИМС имеет право и возможность воздействовать на судоводителей неригистрата,с чем вы были первоначально несогласны.
Хотите оснастить инспекцию ГИМС спецсредствами и функциями силовых структур- вносите предложения в проект Закона о безопасности МС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   16-10-17 21:39

vit-dv писал:

> .Я еще раз повторяю,при
> желании ГИМС имеет право и возможность воздействовать на судоводителей
> неригистрата,с чем вы были первоначально несогласны.
---------
какие конкретно они имеют права и возможности?
только не надо опять про полицию и приданную кавалерию рассказывать. у гимса, как у полноценной надзорной структуры такие права должны без всякой полиции быть. а то, опять таки, брат-боксер получается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 05:19

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
> > .Я еще раз повторяю,при
> > желании ГИМС имеет право и возможность воздействовать на судоводителей
> > неригистрата,с чем вы были первоначально несогласны.
> ---------
> какие конкретно они имеют права и возможности?
> только не надо опять про полицию и приданную кавалерию рассказывать. у гимса,
> как у полноценной надзорной структуры такие права должны без всякой полиции
> быть. а то, опять таки, брат-боксер получается
Все права ГИМС определены НПА, мы их здесь подробно обсуждали.
Возможности по исполнению прав тоже есть,используются ли они на 100 процентов-для этого есть их официальная отчетность и органы контролирующие ГИМС.
Должны ли быть у ГИМС доп.права- с моей точки зрения нет.
Судя по тексту проекта Закона-МЧС тоже на этой позиции.
Наличие прав-это и наличие ответственности.МЧС все делало и делает чтоб уйти от нее,переложив на чужие плечи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 05:39

vit-dv писал:

> Все права ГИМС определены НПА, мы их здесь подробно обсуждали.
> Возможности по исполнению прав тоже есть,используются ли они на 100
> процентов-для этого есть их официальная отчетность и органы контролирующие ГИМС.
> Должны ли быть у ГИМС доп.права- с моей точки зрения нет.
> Судя по тексту проекта Закона-МЧС тоже на этой позиции.
> Наличие прав-это и наличие ответственности.МЧС все делало и делает чтоб уйти от
> нее,переложив на чужие плечи.
------'
о как оказывается! т.е. отбросив всю эту словесную шелуху, ты походу тоже считаешь, что прав у гимса по сути никаких нет и, мало того, мчс отнюдь не стремится эти права обрести. ну и к чему был весь этот бессмысленный спор выше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 05:49

СергейС Краснодар писал:

> ------'
> о как оказывается! т.е. отбросив всю эту словесную шелуху, ты походу тоже
> считаешь, что прав у гимса по сути никаких нет и, мало того, мчс отнюдь не
> стремится эти права обрести. ну и к чему был весь этот бессмысленный спор выше?

Права есть но их надо применять,а для этого надо РАБОТАТЬ.
Это я уже неоднократно повторял.
А спор- я не считаю его бесмысленным,да и надеюсь читающей аудитории он был полезен.Нет судоводителей вне Закона,это должен знать и понимать каждый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 05:53

vit-dv писал:

>
> .Нет судоводителей вне Закона,это должен знать и понимать каждый.
-------
так все таки с вопроса, что и каким образом может сделать инспектор гимс судоводителю нерегистрата исключительно в рамках своих должностных прав, без помощи усиления полицией и вкс ты технично сьехал?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 06:04

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
> >
> > .Нет судоводителей вне Закона,это должен знать и понимать каждый.
> -------
> так все таки с вопроса, что и каким образом может сделать инспектор гимс
> судоводителю нерегистрата исключительно в рамках своих должностных прав, без
> помощи усиления полицией и вкс ты технично сьехал?))
Ты теперь теоретически подкован- можешь экспериментировать.Не забудь потом поделиться своими впечатлениями.)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 06:07

vit-dv писал:

>
> Ты теперь теоретически подкован- можешь экспериментировать.Не забудь потом
> поделиться своими впечатлениями.)))))))
---------
и чего стоили все эти экзерсисы про всемогущего инспектора и всеобщий надзор)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 06:23

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
>
> >
> > Ты теперь теоретически подкован- можешь экспериментировать.Не забудь потом
> > поделиться своими впечатлениями.)))))))
> ---------
> и чего стоили все эти экзерсисы про всемогущего инспектора и всеобщий
> надзор)))))
А разве соблюдение правил-зависит от того есть надзор или нет,от размера штрафа или других ограничителей?
Все правила написаны кровью.И соблюдать их в целях твоей личной безопасности-не дорожишь ею,твое дело,причинишь ущерб другим- УК на страже.Вот и весь расклад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: СергейС Краснодар (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 06:34

vit-dv писал:
> А разве соблюдение правил-зависит от того есть надзор или нет,от размера штрафа
> или других ограничителей?
> Все правила написаны кровью.И соблюдать их в целях твоей личной безопасности-не
> дорожишь ею,твое дело,причинишь ущерб другим- УК на страже.Вот и весь расклад.
--------
))))) опять общие фразы ниачом?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: vit-dv (---.opera-mini.net)
Дата:   17-10-17 06:46

СергейС Краснодар писал:

> vit-dv писал:
> > А разве соблюдение правил-зависит от того есть надзор или нет,от размера
> штрафа
> > или других ограничителей?
> > Все правила написаны кровью.И соблюдать их в целях твоей личной
> безопасности-не
> > дорожишь ею,твое дело,причинишь ущерб другим- УК на страже.Вот и весь расклад.
> --------
> ))))) опять общие фразы ниачом?))))
Пусть будет так,коль так считаешь.Я на работу,а тебе спокойной ночи!)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   17-10-17 14:31


vit-dv у меня вопрос за катера большие и жутко дорогие которые тоже до 12 метров и зарегины в ГИМСе но ввиду их большой осадки а также дороговизны они ходят по судовому ходу. Во многих регионах такое наблюдал.

Это фото случайное Если присмотреться то отчётливо видны номера ГИМС. Катера эти вынуждены ездить там где и все большие суда от судоходства потому как по кромке они Не ходят и ходить не будут. Большая осадка , дорогие колонки и сами катера жутко дорогие ....
Там на кромке Суд.хода порой 3 метра, 5, а местами мель и коряги.
Это к примеру про ПК.

И что получается они вынужденно нарушают правила ? Как им быть по закону ? Может всё таки несовершенны и правила недоразвитой конторы ГИМС и следует надзор таких судов отдать в речную транспортную инспекцию ?

В частности у нас гимсюки жалостливо провожают такие катера только взглядом более оне ничего не могут......
Смотрите что получается с неригистратами НИЧЕГО не могут, импотенты потому что, с большими дорогими катерами тоже НИЧЕГО не могут А5 же импотенты

Вопрос: так что там осталось и зачем они нужны ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Регистрация двигателя
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-10-17 16:53

Вообще ГИМС это МЧС. Отсюда и танцуются все их возможности.
Их концепция надзоры в области пожарной безопасности, гражданской обороны и защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций. Ссылка.
Всё.
Теоретически, любого МЧС -ника можно послать - не надо меня спасать, не надо мой дом тушить... и тп.
Так и ГИМС.
Единственно что, им вменено регить мс. И проверять мс, и штрафовать не соблюдающим личную безопасность.
В случае необходимости по закону в своих требованиях к гражданам опираясь на силовые структуры.

Послать не трудно.
Он-пожарник- пришёл к тебе проверять провода в частном доме, а ты его не пустил.
Он -ГИМС- захотел посмотреть что у тебя за лодка (ведь судового нет), а ты не показал.
В обоих случаях он обратится за помощью в силовые структуры.

зы. Мож поэтому, что они не силовые, они и адекватные???

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100