Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:35:45 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:35:45 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 18:10


Еще один год эксплуатировал Магию 2 и обнаружились некоторые недостатки. В процессе эксплуатации показалось, что когда в лодке двое, и один них сидит не рядом, а сзади то скорость по ощущениям больше чем когда один в лодке. Решил проверить с навигатором, и понял, что мне не показалось. Если на Ямахе 55 (мотор без трима), с одним водителем скорость 72,5 кмч., то сажая второго человека весом 70 кг на корму, переставляя в кормовую часть полный бак бензина, получаем скорость 74! Таким образом выявился серьезный недостаток, поперечный редан все же работает не так, как мне надо и может работать лучше.
В моем случае это приговор для лодки - произведены все необходимые рассчеты, и на следующий сезон придется варить новый корпус)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 18:11


Вот скорость с 3 людьми в лодке, с учетом того если двоих посадить на кормовой диван. Течение отсутствует, штиль. Мотор все та же Ямаха 55, 760 кубовая, без трима и не имеющая никаких переделок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 18:22

Поскольку есть понимание, что будет делаться, новый корпус, и заранее было интересно что существующий корпус сможет показать с нормальный мотором 60 сил объемом литр, а не с моей дохлой Я55 (по сути не очень мощней она обычной 700 кубовой сороковки). Был взят у товарища и испытан на корпусе Ямаха 60 CETL, вот с таким мотором Магия - 2 идет отлично))). Причем винт как всегда мой нерж Аполло 15 шага.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   25-09-17 19:14

Алексей,магия3 будет в этих же размерах и мотором,или в сторону увеличения пойдешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 19:18

Будет на 10 см больше (4,7 м), но днище из 4 мм и транец из 4 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   25-09-17 21:28

Alexhunt писал:

> Таким образом выявился серьезный недостаток, поперечный редан все
> же работает не так, как мне надо и может работать лучше.
> В моем случае это приговор для лодки - произведены все необходимые рассчеты, и
> на следующий сезон придется варить новый корпус)).

Мне показалось что выявилось немного другое, а именно, небольшая ошибка в центровке лодки.
Более тяжёлая Я-60 чуть сместила центровку к корме и лодка пошла лучше. Я думаю, что в следующем проекте тебп следует отказаться от автокомпановки и перейти к среднеконсольной, как наиболее подходящей ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   25-09-17 21:32

А что планируется получить? Скорость пи$дец какая,почти 73,на 55сил с тремя людьми...я даже не знаю чего еше нужно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   25-09-17 21:35

И мне интересно,если повесить 30 сил на нее,что получиться.. Или все это работает в большей мощности только?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 21:37

----- Мне показалось что выявилось немного другое, а именно, небольшая ошибка в центровке лодки.
Более тяжёлая Я-60 чуть сместила центровку к корме и лодка пошла лучше. Я думаю, что в следующем проекте тебп следует отказаться от автокомпановки и перейти к среднеконсольной, как наиболее подходящей ;)

То что эту я перережу и смещу, тут даже и не обсуждается, она изначально делалась так, что консоль и лавку можно на 40 см сместить назад, это все изначально конструктивно просчитано))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 21:43

----- И мне интересно,если повесить 30 сил на нее,что получиться.. Или все это работает в большей мощности только?

На меньше тоже будет работать. Ну давай посмотрим что будет с 30 сильной тридцаткой. На след год сделаю новую лодку и найду румпельную тридцатку попробовать. Но транец L, редко такие тридцатки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   25-09-17 21:45

В чем и дело,мою вешать...тока дырки лишние сверлить,а струбцин у меня нет..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   25-09-17 21:49

Алексей,вопрос как опытному лодкостроителю,хлопун по борту реально убрать? Мысли полосу прихреначить,верней уголок изнутри,думаю проклепаться или на сварку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 21:57

Можно, конечно, но полосой никак не получится. Несколько раз исправлял у себя на корпусах такое, когда не нравилось. Надо смотреть место, я себе обычно делал полочку дополнительную от вертикальной стойки до вертикальной, а полка горизонтальная. Выгнуть, по форме, вставить, на место посмотреть если хлопун убирается до ровного, то сначала вварить ПА на коротких прихватках все, потом обвариться.
Надо по месту глянуть, где.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   25-09-17 21:59

Alexhunt
почту глянь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 22:00

Дырки не проблема, взял и заварил их, потом зашлифовал да покрасил)), но гемор, вешть, снимать подключать, проще румпельн 30 поискать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   25-09-17 22:03

Это да))) надеюсь в ввходные пересечемся,подскажешь чего дельного)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 22:03

Alexhunt
почту глянь.

Ответил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата:   25-09-17 22:48

Да уж, скорость конечно огонь! Да еще и с тремя людьми...

Можете выложить фотку или чертеж поперечного редана? Очень интересно, что он из себя представляет. А то в вашей первой теме тоже никаких фоток процесса нет.

Еще вопрос по кринолинам. Про вашу первую Магию вы писали, что они нужны для исключения прохватов, правильного дифферента при тяжелом моторе и скорость практически не крадут.

Почему на этой лодке так не сделали?

Еще хотел спросить, почему днище следующей лодки хотите делать из "четверки"? Неужели "тройка" не выдерживает таких скоростей?

И еще, как и из чего вы делаете сливные пробки на транце своих лодок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 23:11

Кринолины на корпусе с поперечным реданом не нужны, не тот случай. На первой Магии корпус был коротким, глиссирующая поверхность минимальна и мотору надо было на что то опираться и именно так работали кринолины. Получалась маленькая глиссирующая поверхность, которая не дельфинировала за счет больших кринолинов. И форма интерессная была у них, плюс работали как два огромных блока плавучести вынесенных. Абсолютно не валкая лодка была. И в целом получалась хорошая скорость.

Четверка это с запасом, на случай поставить мотор 90 сил. Надо понимать какие нагрузки испытывает корпус на волнении при скорости 50 кмч и 80 км.ч. Совершенно по другому все. Это и комфортного хода касается. Справедливости ради надо отметить что на Магии-2 толщины в самом наборе доходят до 6 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 23:16

---- И еще, как и из чего вы делаете сливные пробки на транце своих лодок?
Не на всех лодках делаю их, а там где делаю, то алюминиевая болванка - токарь - приваривается. Так же подуключины, если хочу чтоб было надежно. Покупные слабые, использую самодельные с большой опорной площадкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата:   25-09-17 23:37

Alexhunt писал:

> Не на всех лодках делаю их, а там где делаю, то алюминиевая болванка - токарь -
> приваривается. Так же подуключины, если хочу чтоб было надежно. Покупные слабые,
> использую самодельные с большой опорной площадкой.

А сама пробка, которую в болванку заворачиваете, из обычной стали?

Поперечный редан у вас стреловидный или прямой? Фотки, наверное, секретные?)))

Я на другом форуме читал, что поперечный редан очень чувствителен к продольному изменению центра тяжести. Т.е. его положение рассчитывается на определенную "центровку" лодки.

А вы какую литературу изучали для расчета его положения, если не секрет? Или только по собственной практике?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   25-09-17 23:51

Ну какая сталь? Либо подобрать пластиковую сливную пробочку уже готовую либо алюминий, и уплотнительное кольцо резиновое. И под нее делается ответная часть. На токарном станке точится на раз все это и резьба нарезается. У меня станка нет своего токарного, а так сам точил бы, умею, раньше приходилось. Приходится отдавать токарю.

Редан стреловидный конечно же, прямой по волне сильно хуже. То что чувствителен к изменению центра тяжести, это очевидно и я это просчитывал, но в итоге все равно смещая вес назад скорость растет у меня.
Магию 2 я все равно переделаю немного сдвинув к корме центр тяжести. Это в нее было заложено изначально (возможность сдвинуть все, без какого либо ущерба жесткости). Там несколько дней работы всего.

Книг много у меня, часть из них на фото есть в статье про Магию, на главной странице сайта. Но не все на фото. Покупаю почти всю литературу которую удается найти. В основном через Авито.

Но вся теория может разбиваться о камни практики. Вроде делаешь, по уму, по науке, а на воде ... не то, и вроде все по науке))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата:   26-09-17 03:34

72, а тем более 74км/ч на 55ке шикарный результат.
Алексей, очень хочу с тобой пересечься/ потолковать о том о сём, даст бог получится ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   26-09-17 03:50

Alexhunt писал:

>Покупаю почти всю литературу которую удается
> найти. В основном через Авито.

Интересно, какая же литература наиболее ценная по теме поперечного редана?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   26-09-17 18:42

По сути, литературы именно по поперечному редану нет. Все кусками и частями. Больше приходится опираться на общую теорию и свою интуицию. Ну и конечно же не бояться пробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   26-09-17 19:47

Пробовать конечно хорошо,но не имея под это материально технической базы,я уж молчу про прямые руки)))) сложновато.понятно что не рождаются люди с этим,но мрй потолок довести наверно почти до идеала старую клепаную дюральку,найду ли общий язык с люминевым новоделом,покажет время...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Лайнер (---.234.7.199.info-link.ru)
Дата:   26-09-17 20:11

>>>Таким образом выявился серьезный недостаток,
)))))))))) Упал под стол!
Скажешь тоже: "серьезный недостаток"! ) Лодка под полтосом идет 70+ км, о каких недостатках может идти речь??? Нет, я понимаю твой перфекционизм талантливого человека, но лично у меня язык бы не повернулся сказать про твою лодку "недостаток", да еще и "серьезный" )
Вот мне интересно, насколько на твой взгляд изготовление реданированого (не знаю как правильно, но думаю понятно) корпуса сложнее чем обычного? Т.е. насколько по твоему должна стоить, скажем, та же Волжанка аналогичного размера, при оснащении ее реданом?
И мне бы тоже было интересно запытать твою лодку под 30-кой. Если получится, отпишись, пожалуйста, о результатах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   26-09-17 21:09

Стоить? Столько же, а сколько еще. Сварки не на много больше, но не нужно использовать 6 метровый лист, а можно обойтись 2 короткими. Набор, ну чуть позамороченней, но не сильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   26-09-17 21:11

Под тридцаткой попробую обязательно следующей весной. Мотор нашел на длинной ноге Ямаху 30 D.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: михаил из саратова (95.84.10.---)
Дата:   28-09-17 05:07

А говорить можно всё, что угодно, и то, что в 70лет ипёшь по 5 раз в день тоже. Это примерно то, что хочет донести ТС. Там по длине уже не получается такой скорости, хоть десять реданов поставь. Фантазёры, бля....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-09-17 06:32

михаил из саратова писал:

> А говорить можно всё, что угодно, и то, что в 70лет ипёшь по 5 раз в день тоже.
> Это примерно то, что хочет донести ТС. Там по длине уже не получается такой
> скорости, хоть десять реданов поставь. Фантазёры, бля....

Ты не помнишь тему chelovek'а про П-2 с поперечным реданом? Там скорости те же.
У меня нет оснований не верить Алексею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата:   28-09-17 06:57

михаил из саратова писал:

> А говорить можно всё, что угодно, и то, что в 70лет ипёшь по 5 раз в день тоже.
> Это примерно то, что хочет донести ТС. Там по длине уже не получается такой
> скорости, хоть десять реданов поставь. Фантазёры, бля....
О длине чего речь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   28-09-17 17:09

---- А говорить можно всё, что угодно, и то, что в 70лет ипёшь по 5 раз в день тоже. Это примерно то, что хочет донести ТС. Там по длине уже не получается такой скорости, хоть десять реданов поставь. Фантазёры, бля....

Какой интересный вы человек, вот для таких кто не верит я фото и сделал. Длинна чего? Я на длинну не жалуюсь, все устраивает))).
При этом следующий корпус буду строить немного длинней, сантиметров на 20 и скорость будет больше, с этим же мотором.
Еще в прошлой теме я говорил, что все сомневающиеся и не верящие могут подъехать и прокатиться. Никому не отказал и за лето несколько человек приезжало, посмотреть и прокатиться. Катались вместе, они были на лодках АМГ в моем примерно размере с моторами 60-70 сил.

Все фото которые я выложил сделаны на моей лодке, с моим мотором Я55 bedl, без трима, лифта и т.д. И главное всегда надо понимать, что можно обмануть кого угодно но себя обмануть никогда не получится, если я вижу что построил, но есть недостаток, то я так и говорю, вот тут и тут, слабое место, вот тут надо переделывать. Просто беру и переделываю. В этом году тоже строил один корпус, 18 по счету, но он из другой песни и под другие задачи был. Удался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   28-09-17 17:13

Да и собственно о каких скоростях речь то идет? На фото навигатора видим скорость 70+ км в лодке 3 человека, мотор Я55, что необычного то? Или сомневаетесь что фото с навигатором в лодке на ходу сделано?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.ntt.ru)
Дата:   28-09-17 17:21

Алексей,это для тебя нормальная скорость как для проектировщика и лодкостроителя,а вот для человека с прогом и 50 м эта скорость недостижимая,даже не приближаемая,отсюда и недоверие,ведь советские лодки то лучше во всем)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Руфман (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   28-09-17 19:03

Alexhunt писал:

> Да и собственно о каких скоростях речь то идет? На фото навигатора видим
> скорость 70+ км в лодке 3 человека, мотор Я55, что необычного то? Или
> сомневаетесь что фото с навигатором в лодке на ходу сделано?))

Алексей.Не обращай внимания на этот высер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата:   28-09-17 19:21

По правде я тоже несколько удивился подобной скорости.

У ямахи 55 bedl. по паспорту редукция 1.85, максимальные обороты 4500-5500.

Т.е. на винте 15 шага и на максимальных оборотах и при нулевом проскальзывании винта скорость должна быть не более 67 км/ч.

Реально проскальзывание 5-10% есть практически всегда. Т.е. скорость по идее должна быть 60-63 км/ч.

Конечно можно раскрутить мотор больше, но я думал, что на иномарках стоят электронные ограничители оборотов.

Хотя может я чего то недопонимаю. Я в этих вопросах не особо спец. Но я лично верю Алексею. У него абсолютно нет резона преувеличивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   28-09-17 19:27

15 Винт нерж Мичиган Аполло крутит 5900. Вы попробуйте на любом другом корпусе с таким моторм (1,85) раскрутить его так, и вопросов по скорости сразу не будет))). При этом у меня он как грузовой, для лыжника.
Ограничителя нет в этом моторе, он прост как палка. Хотя ничего хорошего этот мотор по большому счету из себя не представляет,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   28-09-17 19:55

михаил из саратова писал:

> Там по длине уже не получается такой
> скорости, хоть десять реданов поставь.

А какую зависимость скорости от длины имеете ввиду, поделитесь, плз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата:   28-09-17 20:14

>>>Стоить? Столько же, а сколько еще. Сварки не на много
>>>больше, но не нужно использовать 6 метровый лист, а
>>>можно обойтись 2 короткими. Набор, ну чуть
>>>позамороченней, но не сильно.
Тогда я не понимаю наших производителей. Почему они не делают корпуса с реданами? Себестоимость та же, а ттх такого корпуса на голову выше. Загадко... )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   28-09-17 21:02

Тогда я не понимаю наших производителей. Почему они не делают корпуса с реданами? Себестоимость та же, а ттх такого корпуса на голову выше. Загадко... )))

А зачем? Если и так создается очередь из желающих покупать, пусть часто искуственно, но создается же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: chelovek (---.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   28-09-17 21:51

Alexhunt писал:

> 15 Винт нерж Мичиган Аполло крутит 5900. Вы попробуйте на любом другом корпусе с
> таким моторм (1,85) раскрутить его так, и вопросов по скорости сразу не
> будет))).

После установки ПР на свой Прогресс лодка стала просто не узнаваемой... 15 винт солос, 1.85 редукция максимально крутил 6200, но у меня мотор навено помощнее 60hp.
Установка самого редана максимум день работы (в первый раз), человек навено пять писали мне на почту с вопросами по установке, делился всем что знаю на эту тему, ни кто потом ни отписался, не поделился видео не расказал об итогах...
Мой вывод: Купив обычный (не дорогой) Прогресс, сделав небольшую доработку получаешь корпус который будет"поправлять прически" по скорости почти всем дорогим новоделам ... ИМХО

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   28-09-17 22:03

А сделав корпус, с нормальной килеватостью, и хорошей мореходностью вообще будешь удивлен))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: михаил из саратова (95.84.10.---)
Дата:   29-09-17 03:03

Руфман писал:

> михаил из саратова писал:
>
> > А говорить можно всё, что угодно, и то, что в 70лет ипёшь по 5 раз в день
> тоже.
> > Это примерно то, что хочет донести ТС. Там по длине уже не получается такой
> > скорости, хоть десять реданов поставь. Фантазёры, бля....
> О длине чего речь?
о длине того, чем на воду опираться будешь. оно маловато будет, отсюда и твоя нестабильность. при таких скоростях уже опираться надо не на воду. даже ока4 на такой скорости чувствует по-против ветра, там редана нет, но аэродинамика уже работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   29-09-17 03:09

михаил из саратова
очень правильно сказал Ссылка. При определенных условиях это уже не водное средство, а полувоздушное. Тем не менее поперечный редан дает возможность получить такое же в иной конфигурации, ну и с меньшими затратами и с большей безопастностью.
Лично мое мнение, пока не пробовал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: mmaks (---.moscow.rt.ru)
Дата:   29-09-17 03:21

Борис писал:

> михаил из саратова
> очень правильно сказал Ссылка.
Что это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   29-09-17 03:32

mmaks
"Что это?"
михаил из саратова
"даже ока4 на такой скорости чувствует по-против ветра, там редана нет, но аэродинамика уже работает."
то что написал Михаил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-09-17 03:36

Этт чего получается,у Алексея не лодка чтоли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата:   29-09-17 03:37

Борис писал:

> mmaks
> "Что это?"
> михаил из саратова
> "даже ока4 на такой скорости чувствует по-против ветра, там редана нет, но
> аэродинамика уже работает."
> то что написал Михаил.
Опять не понял,при чем тут ока4 и мое видео с обяхой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   29-09-17 03:40

mmaks
это моя Ока4 :) или я глючу?

ttemmich
конечно не лодка - это ураган :) Дай бог каждому....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-09-17 03:42

У меня вообще не открывается,пишет вредоносный сайт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата:   29-09-17 03:43

По ссылке у меня открывается моя обь м с эвином....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   29-09-17 03:43

пошел за антивирусами :(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   29-09-17 03:45

mmaks
а так?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата:   29-09-17 03:46

Борис писал:

> mmaks
> а так?
> Ссылка.
так правильно,ока....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   29-09-17 03:51

михаил из саратова писал:

> > О длине чего речь?
> о длине того, чем на воду опираться будешь. оно маловато будет, отсюда и твоя
> нестабильность. при таких скоростях уже опираться надо не на воду. даже ока4 на
> такой скорости чувствует по-против ветра, там редана нет, но аэродинамика уже
> работает.

Михаил, а чем тогда опирается Викинг 420? Они с 60ками под 80 км/ч ходят и это при длине 4,2 метра !
Не стоит в своих рассуждениях исходить из опыта эксплуатации только советских мотолодок.
А поперечный редан это очень хорошо, он даёт лодке идти стабильно при правильном ходовом диффиренте, стабилизируя продольную раскачку всегда присутствующую на больших скоростях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   29-09-17 03:59

BOBKA
на что будет опираться "Марлин", если на него повесить 100-150 :))))) Не дразни меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   29-09-17 04:02

mmaks писал:

> Борис писал:
>
> > mmaks
> > а так?
> > Ссылка.
> так правильно,ока....

Борь, вот тебе Ссылка. в ответочку ;)
Моя скорость на видео 70км/ч, небольшая продольная раскачка присутствует. Что-то в этом году больше 71 не едет, буду маркетанить что-нибудь к следующему году, в прошлом 72 при этом лодка шла стабильнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   29-09-17 04:14

BOBKA
не грузись, это год такой. Я тоже же в прошлом году легко до 67-68, в этом -1-2км/час. Думал последствия гонок что Денис организовал. Потом успокоился, ушел в лодкокомпьютеры. И ты знаешь, отпустило :))) На следующий планов громадье, отниму у Алексея 2ю Магию, с ней поиграюсь, не получится - моя Окушка при мне. Лифт поставлю и 17й Баллистик все таки раскручу :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   29-09-17 05:28

Alexhunt писал:

> А сделав корпус, с нормальной килеватостью, и хорошей мореходностью вообще
> будешь удивлен))

Давным давно (2013 году) это и было сделано, отсюда и начинались Прогрессы с ПР и катамараны...
Корпус был с разной килеватостью, на редане вроде 18% на транце 21%... Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   29-09-17 18:50

---- о длине того, чем на воду опираться будешь. оно маловато будет, отсюда и твоя нестабильность. при таких скоростях уже опираться надо не на воду. даже ока4 на такой скорости чувствует по-против ветра, там редана нет, но аэродинамика уже работает.

Скажем так - отличительной чертой как раз и является то, что лодка идет стабильней чем простой килеватый моногедрон на тех же скоростях (плюс-минус). Лодку на ходу не приходится ловить рулем, нет дельфина, она не так реагирует на небольшое волнение, как простой килеватый моногедрон. Тут происходит разделение глиссирующей поверхности на 2 части (условно) и носовая часть не отрывается, за счет этого управление более комфортно и стабильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата:   30-09-17 17:25

Теперь осталось ещё лодку поставить на подводное крыло и попробовать на воде. И будет карабль как тут.Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Samara_Oleg_063 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   30-09-17 19:18

Alexhunt писал:

> ----- И мне интересно,если повесить 30 сил на нее,что получиться.. Или все это
> работает в большей мощности только?
>
> На меньше тоже будет работать. Ну давай посмотрим что будет с 30 сильной
> тридцаткой. На след год сделаю новую лодку и найду румпельную тридцатку
> попробовать. Но транец L, редко такие тридцатки.

Парни давайте проверим ее на пол газа . на скоростях от 35 до 50 км с разбросом в 5 км - скорость ,обороты , ощущения , вот что интересно , согласен 30 лошадок информативней будет, но пока то . Меня да и многих не интересуют бешеные скорости , главная задача по моему на скорости 40 км поменьше гашетку давить , что бы" лишний стаканчик" бензина сэкономить - ради этого готов на переделку, плюс комфорт поездки .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Алексей Нов (93.185.30.---)
Дата:   30-09-17 19:31

Моя скорость на видео 70км/ч, небольшая продольная раскачка присутствует. Что-то в этом году больше 71 не едет,============================================================================
Флаг наверное отнимает эту пару км.ч...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   02-10-17 17:10

----- Парни давайте проверим ее на пол газа . на скоростях от 35 до 50 км с разбросом в 5 км - скорость ,обороты , ощущения , вот что интересно , согласен 30 лошадок информативней будет, но пока то . Меня да и многих не интересуют бешеные скорости , главная задача по моему на скорости 40 км поменьше гашетку давить , что бы" лишний стаканчик" бензина сэкономить - ради этого готов на переделку, плюс комфорт поездки .

Все давно проверено, и в кресейрском режиме получается примерно такой же выигрыш в оборотах, скорости и расходе как на максималке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Vitek161 (---.kubangsm.ru)
Дата:   23-10-17 20:17

Alexhun, вопрос нескромный, на продажу Магию-2 построили бы ?
Если да, то какова цена ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: green73 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-11-17 05:15

Кринолины на корпусе с поперечным реданом не нужны, не тот случай. На первой Магии корпус был коротким, глиссирующая поверхность минимальна и мотору надо было на что то опираться и именно так работали кринолины. Получалась маленькая глиссирующая поверхность, которая не дельфинировала за счет больших кринолинов. И форма интерессная была у них, плюс работали как два огромных блока плавучести вынесенных. Абсолютно не валкая лодка была. И в целом получалась хорошая скорость.
Здравствуйте Алексей. У меня похожая проблема, лодка срывается в дельфин при отрицательном векторе тяги мотора Я F50 винбоат 45, -1 радус винт сталь, -3, -2 градуса люминь. Днище проверил, все ровно. Переход с транца на мидель 5 градусов (с 8 до 13). Получается по Вашему лучший для меня вариант поставить транцевые плиты. И сколько по вашему опыту они сожрут у меня скорость

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: green73 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-11-17 05:24

Я так понимаю, Вы загрузив корму увеличили продольный дифферент. В новой лодке будете его увеличивать за счет сдвига в зад поперечного редана или увеличения его высоты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-11-17 20:53


Alexhunt писал:

> Кринолины на корпусе с поперечным реданом не нужны, не тот случай. На первой
> Магии корпус был коротким, глиссирующая поверхность минимальна и мотору надо
> было на что то опираться и именно так работали кринолины. Получалась маленькая
> глиссирующая поверхность, которая не дельфинировала за счет больших кринолинов.
> И форма интерессная была у них, плюс работали как два огромных блока плавучести
> вынесенных. Абсолютно не валкая лодка была. И в целом получалась хорошая
> скорость.
>
> Четверка это с запасом, на случай поставить мотор 90 сил. Надо понимать какие
> нагрузки испытывает корпус на волнении при скорости 50 кмч и 80 км.ч. Совершенно
> по другому все. Это и комфортного хода касается. Справедливости ради надо
> отметить что на Магии-2 толщины в самом наборе доходят до 6 мм.

А, есть -ли-видео сбоку? Много-бы вопросов отпало, да и порассуждать можно-было-бы.
Например вопрос: ПР- хорошо вентилируется?
Или: при экспериментах с развесовкой- не меняется-ли вентилирование редана?
Вентилирование-очень важно.

Чуть из цитаты.
Дельфинирование катерка показывает-что можно, изменением конфигурации существующего днища- увеличить скорость его, иногда-существенно.
"Задавливание" спонсонами "дельфина"-априори ведёт к потери скорости. Причём- с обьективной причиной.

Ссылка.

Читать сообщения ближе к концу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 01:58

. У меня похожая проблема, лодка срывается в дельфин при отрицательном векторе тяги мотора Я F50 винбоат 45, -1 радус винт сталь, -3, -2 градуса люминь. Днище проверил, все ровно. Переход с транца на мидель 5 градусов (с 8 до 13). Получается по Вашему лучший для меня вариант поставить транцевые плиты. И сколько по вашему опыту они сожрут у меня скорость

Очень интересные есть данные из старых учебников.
Из них следует, что ТП, несколько иное, чем трим мотора.
Вводные. ТП-это поверхности, на которых создаётся-допсила , поднимающая зад катерка. Можно регулировать -варьируя размерами ТП.
При триме мотором-ось винта, при , достаточной его мощности- по любому- встанет горизонтально к поверхности воды, а положение корпуса -производное.
Поэтому, здесь-несколько парадоксально, по восприятию- может надо сделать - + 3 градуса, чтобы было-всё хорошо.
В любом случае-при наличии трима- функциональность(нужность) ТП- под подозрением.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 02:05


Alexhunt писал:

> ---- о длине того, чем на воду опираться будешь. оно маловато будет, отсюда и
> твоя нестабильность. при таких скоростях уже опираться надо не на воду. даже
> ока4 на такой скорости чувствует по-против ветра, там редана нет, но
> аэродинамика уже работает.
>
> Скажем так - отличительной чертой как раз и является то, что лодка идет
> стабильней чем простой килеватый моногедрон на тех же скоростях (плюс-минус).
> Лодку на ходу не приходится ловить рулем, нет дельфина, она не так реагирует на
> небольшое волнение, как простой килеватый моногедрон. Тут происходит разделение
> глиссирующей поверхности на 2 части (условно) и носовая часть не отрывается, за
> счет этого управление более комфортно и стабильно.

При наличии, хорошо работающего поперечного редана, это видно на ходу катерка: носовая часть отрывается от поверхности и не мешает рулёвке:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 02:06


и -мелкого, на нём-тоже, поперечный редан

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 17:36


При наличии, хорошо работающего поперечного редана, это видно на ходу катерка: носовая часть отрывается от поверхности и не мешает рулёвке

Если носовая часть корпуса полностью оторвалась от воды, значит поперечный редан свой функции на данном корпусе не выполняет. Получается корпус идет как обычный моногедрон, со всеми его достоинстами и недостатками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 17:41

А, есть -ли-видео сбоку? Много-бы вопросов отпало, да и порассуждать можно-было-бы.
Например вопрос: ПР- хорошо вентилируется?
Или: при экспериментах с развесовкой- не меняется-ли вентилирование редана?
Вентилирование-очень важно.

Видео год назад выкладывалось, поиском в ютубе ищется. Так же прошлый год озвучивал, что любой может приехать и посмотреть, прокатиться. Кому было необходимо созвонились, приехали, посмотрели, покатались.
Редан вентилируется почти полностью начиная со скрости 60 - за реданом внуренняя пара продольных реданов на ходу видна. Это хорошо вижу постоянно катаясь на Магии 2 на водных лыжах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 17:43

Я так понимаю, Вы загрузив корму увеличили продольный дифферент. В новой лодке будете его увеличивать за счет сдвига в зад поперечного редана или увеличения его высоты?

Да, редан немного будет смещаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 17:50

Alexhun, вопрос нескромный, на продажу Магию-2 построили бы ?
Если да, то какова цена ?

Я строю для себя и только то что интересно. Сейчас это одна лодка в год, раньше 2-3, иногда 4. На след год планируется постройка новой Магии , плюс незначительная переделка этой.

Цена? Для тех кто собирается строить сам, себестоимость лодки из АМГ я уже недакно озвучивал. Корпус в таком размере получается по материалам примерно 100 т.р., Именно готовый к эксплуатации корпус со стеклом, подуключинами, без редуктора, тросов, встроенного бака и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 18:07

-------- Здравствуйте Алексей. У меня похожая проблема, лодка срывается в дельфин при отрицательном векторе тяги мотора Я F50 винбоат 45, -1 радус винт сталь, -3, -2 градуса люминь. Днище проверил, все ровно. Переход с транца на мидель 5 градусов (с 8 до 13). Получается по Вашему лучший для меня вариант поставить транцевые плиты. И сколько по вашему опыту они сожрут у меня скорость

Мой опыт такой - строится корпус, уже изначально я понимаю что на этом корпусе будет дельфинирование, потому как будет большой вес мотора, приличная скорость и короткий корпус. Меряю скорость, ставлю максимальный размер транцевой плиты и начинаю уменьшать проводя испытания. Режется, варится, пробуется. Когда найден оптимальный вариант, при котором получены максимальные значения скорости, все срезается и на это место привариватся не плита, а хорошие герметичные кринолины, оптимальной формы. Сразу скажу, это будет не квадратный ящик))).
Разница в скорости? Если все подобрать правильно, то скорость может даже возрасти, относительно неудачного корпуса, который сильно дельфинировало и т.д. Надо пробовать и делать, нечего тут бояться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 18:14

Alexhunt писал:

>
> При наличии, хорошо работающего поперечного редана, это видно на ходу катерка:
> носовая часть отрывается от поверхности и не мешает рулёвке
>
> Если носовая часть корпуса полностью оторвалась от воды, значит поперечный редан
> свой функции на данном корпусе не выполняет. Получается корпус идет как обычный
> моногедрон, со всеми его достоинстами и недостатками.

Думаю, что -в этом причина увеличения скорости, при загрузке кормы.
Катерок, как-бы -ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-встаёт на Редан и исчезает Носовое сопротивление-раз, и появляется освобождённая от Трения-
поверхность -за Реданом.
Если редан не вентилируется или плохо вентилируется-то, при организации этого процесса-ЕЩЁ увеличится скорость.
Так есть в конструкции этой Магии- Организация вентилирования зареданной области? )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 18:22

Принудительно нет, а так естественно он спроектирован так, что на ходу продувается полностью, почти до киля. Иначе вообще не было бы смысла заморачиваться с ПР, если не сделать так что передняя часть корпуса опирается на небольшой участок в носовой части, потом "пустота" и участок на который опирается корма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 18:56

Лайнер писал:

> >>>Стоить? Столько же, а сколько еще. Сварки не на много
> >>>больше, но не нужно использовать 6 метровый лист, а
> >>>можно обойтись 2 короткими. Набор, ну чуть
> >>>позамороченней, но не сильно.
> Тогда я не понимаю наших производителей. Почему они не делают корпуса с
> реданами? Себестоимость та же, а ттх такого корпуса на голову выше. Загадко...
> )))

Можно попробовать отгадать "загадко".
Общество начало забывать, что сейчас превуалируют частные изготовители. У них есть различные недостатки, которые -искоса-можно принять -за достоинства)))
А, раньше были большие производства: с планами и госпланами.
Были разработанные модели, которыми мы пользуемся -до сих пор.
Все модели , рассчитывались под определённые моторы. Линейка их была определена и тд.
В настоящее время поли или моногедрон -часто используют с моторами, которые превышают (или наоборот) гидродинамические возможности , для устойчивого движения данного корпуса.
Проявляются различные недостатки в Движении: Дельфинирование; Зарывание носом; большой дифферент.
Вот , для исправления таких , внезапно возникших режимов движения-и служат: Поперечные реданы; продольные реданы; гидролыжи, аэроподдержка.
В основном эти девайсы, служат для - Разнесения или деления глиссирующей , необходимой поверхности- на несколько, для того, чтобы Центр тяжести катерка , даже, при изменении в реальном диапазоне -развесовки его, всегда попадал в "ОКРУЖЕНИЕ" этих глиссирующих поверхностей.
Даже- нам кажется, что Уменьшаются поверхности трения(!) о воду.
Хотя, это , всего, навсего- реализация материализации потенциальных возможностей корпуса-с которого начали.
То есть резюме. Как-бы всё-наоборот: если мы хотим, чтобы этот маленький, тщедушный катерок, утверждённых размеров -ходил под
мотором в тыщу л.с.- Садимся и думаем-что из гидродинамических Девайсов-бы- Запихнуть в этот Корпус!!!
Вообщем, большие предприятия , выпускают Линейки. Хотя могут выпускать и - Эксклюзивы: Морской Дротик; Сани Фокса и тд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 19:17


Alexhunt писал:

> Принудительно нет, а так естественно он спроектирован так, что на ходу
> продувается полностью, почти до киля. Иначе вообще не было бы смысла
> заморачиваться с ПР, если не сделать так что передняя часть корпуса опирается на
> небольшой участок в носовой части, потом "пустота" и участок на который
> опирается корма.

Согласен. Просто-на единственной фотке))), не видно деталей.
Хорошо-бы-видео.
Я имею ввиду вот эти заглубления на борту , у конца редана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 19:19


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 19:21


Вот очень-Элегантно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 19:22

Нет, у меня проще и эффективней сделано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 19:24

На больших катерах, вентиляцию организовывают -при помощи выхлопных газов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-11-17 19:28

Не сомневаюсь-что это-секрет!))))))

Удачи в проектах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 19:30

Секретов нет, после постройки следующей лодки, эта будет выложена в деталях, при условии что следующая будет более удачна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Александр(Тольятти) (176.59.114.---)
Дата:   07-11-17 23:03

Alehunt в данной лодке сколько реданов реализовано? 2?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   07-11-17 23:09

Один, а продольных 2 пары

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: green73 (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   09-11-17 06:05

Здравствуйте Алексей. Согласно испытаний Савицкого на призмах, угол продольного дифферента заданный ПР, при котором ПР "работает", определен в диапазоне от 2 до 4,7 градусов. По Вашим испытаниям, все таки, какой угол оптимальный? Еще Вы пишете, что угол транцевой плиты на Магии 2 составляет 25 градусов, но на Ваш мотор, чтобы винт толкал в 0, угол ТП не должен быть больше 19 градусов, 12 + 7 на максимальное откидывание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   09-11-17 17:41

Транец был переварен почти сразу с 25 на 16, но и этого много, мотор можно откидывать максимально, пока он не потеряет упор. Дельфина все равно не будет, даже если всех посадить на корму. При наличии мотора с тримом вообще проблемы нет, но у меня без него.

Что касается угла продольного диффента (высоты самого редана), эту информацию выложу позже, как и угол редана, его расположение и т.д.

На следующий год построю новый модернизированный корпус и эту смогу выложить в деталях, если кому то будет конечно интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   09-11-17 18:39

"Дельфина все равно не будет, даже если всех посадить на корму ... ."

Странная фраза: Управдом-друг человека!
У нас: Собака -друг человека"
)))
В виде доли шутки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: green73 (83.149.45.---)
Дата:   31-12-17 03:46

Конечно не будет дельфина, т.к. согласно математической модели Савицкого - Морабито, на задний треугольник приходится только 10% гидродинамической нагрузки. Тут важно угадать с углом продольного дифферента, который задается высотой редана, но и важна форма обратной стреловидности редана, которая влияет на площадь "паразитной" смачиваемой поверхности заднего треугольника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   31-12-17 05:02

Alexhunt писал:
> В моем случае это приговор для лодки - произведены все необходимые рассчеты, и на следующий сезон придется варить новый корпус)).

А приговорённый корпус будет казнён или его жизнь можно будет выкупить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: green73 (83.149.45.---)
Дата:   31-12-17 05:35

Алексей, сознайтесь в уходящем году, правильна ли формула Савицкого?, согласно которой, угол продольного дифферента для скорости 40 узлов, должен быть 4,3 градуса. А так, поздравляю Вас с наступающим годом и желаю здоровья, чтобы дальше двигать вперед свои проекты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   09-01-18 02:56


green73 писал:

> Алексей, сознайтесь в уходящем году, правильна ли формула Савицкого?, согласно
> которой, угол продольного дифферента для скорости 40 узлов, должен быть 4,3
> градуса. А так, поздравляю Вас с наступающим годом и желаю здоровья, чтобы
> дальше двигать вперед свои проекты.

Скорее всего, даже , в уходящем году, человек , горящий какой-то идеей, на которую он уже положил много труда и средств- вряд-ли примет какую-то другую "религию" , тем более- теоретического подхода.))
Тем паче, что формулы(или метод) Савицкого применимы к Призматическим формам корпусов, что далеко от реальной формы корпуса ТС, даже и вкупе-с методом(как-бы -полярным)- Седова-Перламутра, для глиссирующей пластины!!!
А - вот , В ПЕРЕПЛЕТЕНИИ этих гидродинамических схем и кружится ТС.
Так же, методы, этих исследователей -применяются для группы- систематических серий известных корпусов, что можно, да и нужно- заменить визуальным(вдумчивым) Сравнением и Анализом, как это и демонстрирует нам ТС, описывая свой метод "авансового" подхода к будущей конфигурации корпуса(довольно образного!)
Тем более, что корпус , на котором используются несколько систем реданной конфигурации(минимум-две), нельзя считать по простым методам, а, то-можно получить, погрешность определения нужных параметров -в размере-Среднепотолочной!))
Такие Миксы гидродинамики днищ, уже-надо считать по методам
Мерсиера-Савицкого, учитывать формулы Фунга и т.д.
И будешь считать ползимы-причём , результат -Неблагонадёжен!!!
Да и ещё надо найти среди нас , такого логарифмиста- энтузиазиста.
Лучше -старый добрый метод: Опытно -интуитивный.
Причём , ТС, конечно , надо замерить сопротивление старого корпуса натурным путём(цифра)- динамометр и хороший буксир.
Потом -сравнить с буксировочным сопротивлением , уже-нового корпуса, и убедиться, или нет-что интуиция -не подвела.)))
Так-то, чисто интуитивно , из учебников, я-бы -при виде "Широкого и короткого" корпуса-начал-бы рассматривать схему: лыжно- продольнореданного днища катерка.
А, при виде длинноватого катерка- для уменьшения сопротивления, рассмотрел-бы -Поперечный редан.(Всё-ИМХО))) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   09-01-18 21:55

------ Конечно не будет дельфина, т.к. согласно математической модели Савицкого - Морабито, на задний треугольник приходится только 10% гидродинамической нагрузки. Тут важно угадать с углом продольного дифферента, который задается высотой редана, но и важна форма обратной стреловидности редана, которая влияет на площадь "паразитной" смачиваемой поверхности заднего треугольника.

Угол стреловидности редана, как показывает практика нисколько не менее важен, чем высота самого редана. Что касается угла продольного дифферента, возможно будет верна формула Савицкого, если редан будет не стреловидным, или с маленьким углом.
А так все эти формулы очень и весьма условные, так же как и все приведенное в книге Романенко - Щербакова про поперечный редан.
Все что надо это брать и делать, а теорию просто использовать как то что можно применить просто в качестве информации к размышлению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   09-01-18 23:02

Alexhunt писал:


> Угол стреловидности редана, как показывает практика нисколько не менее важен,
> чем высота самого редана. Что касается угла продольного дифферента, возможно
> будет верна формула Савицкого, если редан будет не стреловидным, или с маленьким
> углом.

Формула Савитского? Какая формула, там много формул. Нужно говорить о методе Савитского, а он будет верным всегда. Первые расчётные модели реданных корпусов на базе метода Савитского появились меньше 10 лет назад, тогда как модель для гладкого корпуса в 1964г.
Кстати, приоритеты там не высота ступеньки и стреловидность, а координата ступеньки и центра тяжести лодки - вот они влияют больше всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   10-01-18 04:36


arkie писал:

> Alexhunt писал:
>
>
> > Угол стреловидности редана, как показывает практика нисколько не менее важен,
> > чем высота самого редана. Что касается угла продольного дифферента, возможно
> > будет верна формула Савицкого, если редан будет не стреловидным, или с
> маленьким
> > углом.
>
> Формула Савитского? Какая формула, там много формул. Нужно говорить о методе
> Савитского, а он будет верным всегда. Первые расчётные модели реданных корпусов
> на базе метода Савитского появились меньше 10 лет назад, тогда как модель для
> гладкого корпуса в 1964г.
> Кстати, приоритеты там не высота ступеньки и стреловидность, а координата
> ступеньки и центра тяжести лодки - вот они влияют больше всего.

Коллега))), пожалуй - я , полностью согласен с последней строчкой вашего сообщения!(про координаты).
Надо, конечно, учитывать-для универсальности, что существуют -не только винтовые движители(под разными соусами), но и-другие: как-то- водомётные(входящие сейчас-в тренд(на внутренних путях)).

На фото -реданы- имеющие камуфлированные Цели. Координаты- имеющие секретностность-именно-в смысле координат Координат!)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   10-01-18 04:40


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   10-01-18 04:45

viktorr
поделись своими наработками и практикой. Ну и распиши, как всё это достиг и работает. Очень интересно будет обсудить твою работу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: green73 (83.149.45.---)
Дата:   10-01-18 06:40

Формула Савитского? Какая формула, там много формул. Нужно говорить о методе Савитского, а он будет верным всегда. Первые расчётные модели реданных корпусов на базе метода Савитского появились меньше 10 лет назад, тогда как модель для гладкого корпуса в 1964г.
Кстати, приоритеты там не высота ступеньки и стреловидность, а координата ступеньки и центра тяжести лодки - вот они влияют больше всего.
Так Алексей и пишет, что перенося центр тяжести в корму, увеличивает угол продольного дифферента и увеличивает эффективность корпуса. Значит он считает, что основным фактором увеличения эффективности, является правильный угол. Посмотрите на изделие Человека, там он разместил редан далеко к от центра тяжести к носу лодки, но добился за счет высоты редана, тоже не плохих результатов. Да и в методе Савицкого я не заметил зависимости координат редана на эффективность, там делается упор именно на правильный угол продольного дифферента, который не может поддерживать моногидрон, ввиду нехватки смоченной поверхности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   10-01-18 13:55

Борис писал:

> viktorr
> поделись своими наработками и практикой. Ну и распиши, как всё это достиг и
> работает. Очень интересно будет обсудить твою работу.

Спасибо, Борис.))
Честно, конечно- ты правильно заметил-я, чуток, прикалываюсь.)))
Но, как говорится-нет дыма-без шутки.
Но, отвечу: Достигаешь- только трудом! И, весь- "выстраданный",как говорит , один форумчанин -Путь, проходишь, как правило -в Одиночку)))
А, когда, хочется поделиться с обществом- Оказывается, что надо знать(было), или , даже покаяться перед НГ!)))
Короче-в Свитском-Перламутре, я ничего не понимаю. (Потому-что- там есть ещё -Фунг!).)
Вот последняя фотка- я делал. Несколько реданов.
И, вот в этом- до Десятка(разного пошива).)))
Ссылка.
Я-бы, с удовольствием, обсудил работы -грин73)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата:   10-01-18 15:31

green73 писал:

там делается упор именно на правильный угол продольного
> дифферента, который не может поддерживать моногидрон, ввиду нехватки смоченной
> поверхности.

Угол дифферента есть результат моделирования. Координата ступеньки есть исходная величина , как и координата ЦТ. Как можно "сделать упор" на результат без учёта исходных данных, я не представляю.
Гладкий корпус может поддерживать те же углы дифферента, что и ступенчатый, вопрос только какая мощность для этого потребуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: green73 (83.149.45.---)
Дата:   10-01-18 20:59

Угол дифферента есть результат моделирования. Координата ступеньки есть исходная величина , как и координата ЦТ. Как можно "сделать упор" на результат без учёта исходных данных, я не представляю.
Гладкий корпус может поддерживать те же углы дифферента, что и ступенчатый, вопрос только какая мощность для этого потребуется.


Все правильно. А как можно решить обратную задачу? Имея исходную мощность, вес, центр тяжести, необходимую скорость и выйти на нужный угол дифферента.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата:   10-01-18 21:35

green73 писал:

> Гладкий корпус может поддерживать те же углы дифферента, что и ступенчатый,
> вопрос только какая мощность для этого потребуется.

Очень спорное утверждение, абсолютно с ним не согласен. Достичь может а вот поддерживать, именно поддерживать не получится. Посмотрите на поведение спортивных лодок без поперечного редана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: green73 (83.149.45.---)
Дата:   10-01-18 21:46

Это не мое утверждение, а arkie. Тот же Савицкий считал, что при скорости более 40 узлов, обычный моногидрон не может идти устойчиво с продольным дифферентом более 2 градусов, поэтому и предложил использовать "ступеньку".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   10-01-18 22:09

green73 писал:

> Савицкий считал, что при скорости
> более 40 узлов, обычный моногидрон не может идти устойчиво с продольным
> дифферентом более 2 градусов, поэтому и предложил использовать "ступеньку".

Это Савитский не "сичтал", а провёл с другими авторами измерения в опытовом бассейне. Получил зависимость критического угла дифферента от прочих параметров, включая скорость. Там нет одного значения угла, а целый график.
Ступенька придумана лет за 50 до Савитского. И не для того, чтобы ходить с большим дифферентом без дельфина на большой скорости, а чтобы ходить с малым дифферентом на большой скорости за счёт уменьшенного сопротивления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-01-18 02:05

Коллеги, что посоветуем Топику?
Так сказать -в Новом году!?
Я-бы, предложил слоган: Углей; Скоростей; Стабильней!
Ждём продолжения!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-01-18 02:33

Борису и ВОВКе -ссылка с Крымом.
Крым идёт по относительным параметрам- как ваши Оки и Марлины.
Лёгкий, навевающий Надежды-дельфинчик!
Не про скорость, а, про сбалансированность.
Ну, собственно- одинаково.
А, вот, чтобы повысить скорость на пару км-у всех 3-х- надо заниматься девайсами корпуса. С теми-же двс.


Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата:   11-01-18 03:23

viktorr
спору нет, пока тупик. Предложения? И мне нужно +10 км/час.... Хотя бы 8...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-01-18 17:30


Борис писал:

> viktorr
> спору нет, пока тупик. Предложения? И мне нужно +10 км/час.... Хотя бы 8...

Ссылка.

Борис, у тебя, да и у ВОВКи, да и у меня- прекрасные видеоролики!!!
Кто хочет узнать, что-нибудь, про свой катерок, рассмотреть его в Научно-эксплуатационных))) режимах , решить-что с ним делать-типа: Как прибавить 10 км(в час)- вот такие Ролики и надо снимать!!!
По таким роликам , можно, что-то посмотреть: откуда что- летит и куда прилетает. Ролики-достаточно ДЛИННЫЕ -чем и информативные!
Есть , даже -анфасные виды движения, можно подсмотреть- как работают продольные "реданчики" : начинают Красиво, но тщедушность их- не позволяет им- Метнуть "струю" подальше от себя)). То есть видно-"аналогово"(визуальная аналитика) - где, что прибавить или убавить!
Вообщем , можно , предметно-порассуждать, даже не используя авангардные методы Сави(тс)цкого или аэродинамику бойля -Мариотта(в которых, по осцчущениям- мало кто, смыслит практически))) ).
Теперь, за добавку(прибавку) скорости. За её величину- сам Господь -бы, не стал заручаться.
Сколько может прибавить твой катерок- ты сможешь узнать, только тогда- когда он прибавит. ))) И, эта прибавка - не бесконечна.
Конец прибавки скорости катерка, определим- КАК : скорость Экраноплана , идущего- под ПЛМ!
То есть - его(катерка) гидросопротивление равно сопротивлению редуктора ПЛМ, а, в АЭРОдинамику-уж -не полезем))).
Ведь, сам пойми, Борис- при существующем моторе -скорость может прибавляться, ТОЛЬКО- за счёт уменьшения сопротивления корпуса.!

Начнём?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   11-01-18 18:19

Вов, хотелось бы уточнения, о каких спортивных лодках говоришь?

BOBKA писал:

> Очень спорное утверждение, абсолютно с ним не согласен. Достичь может а вот
> поддерживать, именно поддерживать не получится. Посмотрите на поведение
> спортивных лодок без поперечного редана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-01-18 22:37

Хорошо, кстати , Марлин в ссылке идёт! Почти -Феншуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   11-01-18 23:19

viktorr
аэродинамика у моего корпуса ужасна, там минимум 5 км/час сожрано, но переделывать корпус ГИМС совсем не даст, я уже думал. Гидро есть в планах подлатать, редуктор тоже уменьшить, но получу +20кг на транец, и вынесу мотор на 10см. Как это отразится на склонности к дельфинированию пока не ясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-01-18 02:46


Мне ясно))).
Я-же, вроде, пишу, что аэродинамикой заниматься- не будем)).
Хотя, можно- угол дифферента -назвать углом Тангажа(синоним в самолётном деле))) ) и ходовой дифферент - углом Атаки крыла(днища)- и вперёд.
Ведь , если быть принципиальным- мы не знаем, что подразумевают собеседники в этой теме, под разными определениями:
- сиротливый дифферент без дельфина
- малый дифферент с большой скоростью, за счёт уменьшения сопротивления
- корпус может поддерживать дифферент
- имея параметры движения-легко придти назад, к дифференту
- будет дельфин от веса мотора
Хотя, строго говоря- дифферент- разница осадок кормы и носа, а, угол
дифферента- это угол- между вертикалью и плоскостью мидель -шпангоута.
Может собеседники и правы, но, что они имеют -ВВИДУ?)))
Борис, мы пойдём-другим путём!)))
Мы рассмотрим реальные картинки Советского времени и подумаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-01-18 02:47


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-01-18 02:48


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-01-18 03:03


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-01-18 03:19

Основная причина потери продольной устойчивости — несоот-
ветствие положения центра тяжести катера точке приложения гидро-
динамической подъемной силы по длине. Известно, что длина смоченной
поверхности днища глиссирующего катера изменяется в зависимости
от скорости и нагрузки, а точка приложения гидродинамической подъ-
емной силы отстоит от транца примерно на расстояние 0,7LCM
— сред-
ней смоченной длины днища. Тяжелые прогулочные суда продольной
устойчивости обычно не теряют — длина смоченной поверхности корпуса
достаточно велика и центр тяжести, как правило, располагается в пре-
делах этой длины. Легкие гоночные суда, особенно с плоским широким
днищем, глиссируют на очень коротком участке днища у самого транца,
поэтому общий центр тяжести лодки оказывается расположенным в нос
от передней границы смоченной поверхности. Под действием возник-
шего момента гидродинамических сил и силы тяжести корпус опускается
на воду всем днищем. В результате мгновенно возрастает подъемная
сила, причем точка ее приложения перемещается вперед — носовая
часть снова выталкивается наверх (рис. 36). Дельфинирование харак-
терно и для коротких прогулочных лодок с чрезмерно мощными мото
рами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   12-01-18 03:21

viktorr
Вопрос, на сколько внимательно рассмотрен ролик с моей лодкой? Даю подсказку, на разной скорости лодки :)
А что бы не портить глаза и не гадать: на лодке стоят 2 пары "нормализованных" реданов до транца. "Нормализованных" это переделанных из заводских приклепанных уголков высотой 20-23мм(аля гидрошайбы, или гидромуфты), в полноценные реданы с высотой полки 30мм. Причём внутренняя пара доведена до транца и скорее работает не как редан, а как гидролыжа. Данная высота реданов даёт возможность уже не замывать их. Но из за малой килеватости корпуса возросла ширина полки редана, что привело к дополнительным ударным нагрузкам на волнении. Ввиду этого от "полноценных" внутренних реданов пришлось отказаться, 1/2 были приведены в заводское исполнение, и только задняя часть(гидролыжа), осталась "полноценной".
Но не на это стоит обратить внимание. Склонность лодки к дельфинированию определяется углом откидки мотора тримом, и нужный дифферент легко устанавливается работой трима, НО до тех пор, пока лодка не встаёт на внешнюю пару реданов! А вот тогда мне уже не хватает упора винта и скорости(плотности воды), чтоб на суженом пятне контакта создать необходимый дифферент - нос начинает подлипать, мотор откинут полностью, упора не хватает. Была бы самоделка сварная, можно было бы переварить пошире внешнюю пару реданов, настроить корпус по тонкому, Д16Т не варится толком, а разносить кустарно реданы не хочется, так как они являются чапстью силового набора корпуса данной лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   12-01-18 03:49


viktorr
родные реданы и схема их "нормализации"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   12-01-18 03:53


viktorr
высота полки даже чуть более 30 мм. Это тоже из той же информации, откуда были взяты твои картинки.
ЦТ тоже сдвинут, сам глянь, пилот сдвинут назад на 80 см, это уже скорее среднеконсольная компановка(консоли от Дианы, спасибо Володе Матяжу)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-01-18 16:09

Борис, ты не представляешь, с каким удовольствием , я пил чай-читая твои сообщения!)))
Просто давно не встречался с приличным собеседником.))
Думал(открывая комп), что сейчас начнётся -"ОТ Собеседников")))
Ну, вроде- пока спят.
Борис, КОНЕЧНО- рассматривал внимательно(бил глаза), я-ж писал:
"По таким роликам , можно, что-то посмотреть: откуда что- летит и куда прилетает. Ролики-достаточно ДЛИННЫЕ -чем и информативные!
Есть , даже -анфасные виды движения, можно подсмотреть- как работают продольные "реданчики" : начинают Красиво, но тщедушность их- не позволяет им- Метнуть "струю" подальше от себя)). То есть видно-"аналогово"(визуальная аналитика) - где, что прибавить или убавить!
Вообщем , можно , предметно-порассуждать, "
Очень хорошо, что ты привёл и информативные фотки.
По сообщению , вот такие соображения:
"доведена до транца и скорее работает не как редан, а как гидролыжа. Данная высота реданов даёт возможность уже не замывать их. Но из за малой килеватости корпуса возросла ширина полки редана, что привело к дополнительным ударным нагрузкам на волнении. Ввиду этого от "полноценных" внутренних реданов пришлось отказаться, 1/2 были приведены в заводское исполнение, и только задняя часть(гидролыжа), осталась "полноценной".
Но не на это стоит обратить внимание. Склонность лодки к дельфинированию определяется углом откидки мотора тримом,"

Когда имеешь какую-то жгущюю Цель- например : Увеличить что-то.
То надо идти к ней прямо.
Все компромиссы- Скорее как; Пришлось отказаться; Ударные нагрузки; и деградационное- Трим определяет Дельфин-
надо ДЛЯ начала- ОТБРОСИТЬ.
Достичь Возможного- потом делать компромиссы.)))
А, так получается- ЗАЧЕМ, нам, сейчас- талдычить?
(всё -приязненно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-01-18 19:06


Лайнер писал:

> >>>Таким образом выявился серьезный недостаток,
> )))))))))) Упал под стол!
> Скажешь тоже: "серьезный недостаток"! ) Лодка под полтосом идет 70+ км, о каких
> недостатках может идти речь??? Нет, я понимаю твой перфекционизм талантливого
> человека, но лично у меня язык бы не повернулся сказать про твою лодку
> "недостаток", да еще и "серьезный" )
> Вот мне интересно, насколько на твой взгляд изготовление реданированого (не знаю
> как правильно, но думаю понятно) корпуса сложнее чем обычного? Т.е. насколько по
> твоему должна стоить, скажем, та же Волжанка аналогичного размера, при оснащении
> ее реданом?
> И мне бы тоже было интересно запытать твою лодку под 30-кой. Если получится,
> отпишись, пожалуйста, о результатах.




Лайнер. Дело в том, что ТС- или строит лодки , конструктивно закладывая , что они будут несоответствовать Мотору- дельфинирование; прилипание носа (он сам об этом говорит), или Мотор ставит избыточной мощности, чтобы достигнуть несоответствие корпуса-ему. И, после этого -применяет свои разработки для обеспечения стабилизации хода катерка.
А, у тебя, под твоим мотором в 30 сил и твоих корпусах, например -Днепр, да и Казанка- даже УСЛОВИЙ движения, для применения разработок ТС- не возникает.
Но, в принципе- это надо понять.
Например: Днепр. Который ты и сменил, потому-что - под 30-кой , он совсем "плохой")))
Казанку, ты тоже, что хочешь делай -резко не разгонишь.
Всем, допустим известно, что под 40-кой, её, можно разогнать- до 50 км в час, причём , условий для применения , даже, продольных реданов, не возникнет. А, угол ходового дифферента, при правильном расположении нетримированного мотора-будет соответствовать оптимальному.-3-4 гр.
И это -закономерное явление, потому-что , эти лодки и строились , примерно, под эти моторы.(В те времена).
Днепр, конечно, немного отличается- на него , почему-то, можно ставить , несколько большие моторы, чем существующая линейка -советских моторов. Корпус его- имеет приличную килеватость на транце, нежели- у всех других.
У меня на хорошем Вихре, в облегчённом варианте(бустерном; фото) , в своё время -всё время делал мозги, при превышении какой-то нагрузки. Скорее, надо было обсуждать -применение ТП.
Поэтому , чтобы обсуждать применение девайсов, типа -продольных или поперечных)))- Надо"испортить комплект" - Скорее всего-Мощным мотором!
Или заменить лодку - на самую маленькую Оку. Она под твоим мотором-или задельфинирует и ты будешь продольными реданами или лыжей-стабилизировать её Ход, заодно увеличишь скорость, Или прижмёт нос нос к воде и ты-поставишь Поперечный редан, типа , уменьшишь сопротивление и , опять-же-увеличишь скорость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-01-18 19:11


А, вот Ока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-01-18 19:14


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-01-18 19:48

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-01-18 19:53


Вот такой был облегчённый Днепр, и то-под 30-й , не шёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-01-18 20:03

Прикол.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (---.atc.tver.ru)
Дата:   14-01-18 01:15

-------- Дело в том, что ТС- или строит лодки , конструктивно закладывая , что они будут несоответствовать Мотору- дельфинирование; прилипание носа (он сам об этом говорит), или Мотор ставит избыточной мощности, чтобы достигнуть несоответствие корпуса-ему. И, после этого -применяет свои разработки для обеспечения стабилизации хода катерка.
А, у тебя, под твоим мотором в 30 сил и твоих корпусах, например -Днепр, да и Казанка- даже УСЛОВИЙ движения, для применения разработок ТС- не возникает.

Да нет этот корпус изначально проектировался и строился под ПЛМ 40-60 сил. Да и размеры они полностью аналогичны всем "винвятволберкботам", то есть имеет привычную длину 4,6 метра и ширину как у всех. Задача была сделать лодку которая будет быстрее чем все новоделы, и комфортней на ходу. При этом я использую ПЛМ 55 сил, а не 60, который показал бы еще лучший результат, чем я имею на данный момент.
Так же при проекировании и изготовлении было важным уйти от тех недостатков, которые по мнению теоретиков присущи корпусу с поперечным реданом (плохая мореходность и большая чувствительность к изменениям нагрузки, мощности, диферентовки и т.д.). Как финальный итог практически все получилось, по мореходности лодка ни одному новоделу в аналогичном размере не уступит, а скорость... даже вчетвером лодка быстрей любого новодела с одним водителем за рулем.
Что касается лодки под 30 сильный ПЛМ, такую можно же спроектировать и построить, какая проблема то, постройка корпуса аналогичного самым популярным и удачным советским корпусам (Ока, Ю 2, Серебрянка и т.д.), т.е. в размере 4-4.20. Чтоб мореходная была, чтоб скорость под 60, можно же. И особой сложности тут нет никакой. Мне просто такая лодка не нужна, у меня есть под 15 4 тактных сил корпус в размере 4 метра с осадкой 7 см, на котором хожу уже наверно 5 лет и Магия 2 для покатушек, продолжение которой я все же построю летом, и этот корпус будет еще лучше. Потому как знаю что и как надо доработать (Ведь и сама Магия - 2 она не сразу получалась, не с первого, и не со второго раза корпус "пошел". Это в интернете, .... раз и быстрая лодка с поперечным реданом... нет не так все, совсем не так. Делаешь и переделываешь, анализируешь, считаешь, делаешь и переделываешь, потом в чермет и снова делаешь). Это когда все грабли пройдены путем проб и испытаний - можно просто брать и делать, не прогнозируя, а зная конечный результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-01-18 04:49

Alexhunt писал:

> -------- Здравствуйте Алексей. У меня похожая проблема, лодка срывается в
> дельфин при отрицательном векторе тяги мотора Я F50 винбоат 45, -1 радус винт
> сталь, -3, -2 градуса люминь. Днище проверил, все ровно. Переход с транца на
> мидель 5 градусов (с 8 до 13). Получается по Вашему лучший для меня вариант
> поставить транцевые плиты. И сколько по вашему опыту они сожрут у меня скорость
>
> Мой опыт такой - строится корпус, уже изначально я понимаю что на этом корпусе
> будет дельфинирование, потому как будет большой вес мотора, приличная скорость и
> короткий корпус. Меряю скорость, ставлю максимальный размер транцевой плиты и
> начинаю уменьшать проводя испытания. Режется, варится, пробуется. Когда найден
> оптимальный вариант, при котором получены максимальные значения скорости, все
> срезается и на это место привариватся не плита, а хорошие герметичные кринолины,
> оптимальной формы. Сразу скажу, это будет не квадратный ящик))).
> Разница в скорости? Если все подобрать правильно, то скорость может даже
> возрасти, относительно неудачного корпуса, который сильно дельфинировало и т.д.
> Надо пробовать и делать, нечего тут бояться.


Я, собственно , исходил -из верхнего скриншота))).

К тому-же-слово в слово, могу повторить(немного с другой интонацией) -рассказ-о своих реданных изделиях)))
Записаться к тебе в Коллеги.)))
Разница в подходах Классик(древних) и современных "тыков", в том, что :
- раньше проектировали Максимум под Минимум. Чётко-как принцип!
- сейчас- Максимум , остальное- по Потребности. Ввиду разнообразия -"Предложения"!

Сейчас, мало "сравнительности" в сравнении , даже 2-х похожих изделий. Отсюда и "секретность" изделий ))). Иногда , сам автор, не знает "секрет рецепта" , внезапно явившихся ему -свойств -"Супа".
Поэтому и туманные, нащупывающие истину комменты собеседников- про методы исследователей, фамилии, которых , слабо знакомы массе самодельщиков.
Могу привести примеры. С фотками. Могу рассказать о своих изделиях , и комментировать не в общем смысле мотиваций и слоганов, а- ещё раз пройти СВОЙ древний путь. )))
Для зимних вечеров-пойдёт. Это я прошу разрешения у ТС..)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (---.atc.tver.ru)
Дата:   14-01-18 04:59

Мой опыт такой - строится корпус, уже изначально я понимаю что на этом корпусе
> будет дельфинирование, потому как будет большой вес мотора, приличная скорость и
> короткий корпус. Меряю скорость, ставлю максимальный размер транцевой плиты и
> начинаю уменьшать проводя испытания. Режется, варится, пробуется. Когда найден
> оптимальный вариант, при котором получены максимальные значения скорости, все
> срезается и на это место привариватся не плита, а хорошие герметичные кринолины,
> оптимальной формы. Сразу скажу, это будет не квадратный ящик))).

Да, действительно так я строил короткую лодку (4 метра без кринолинов) под мощный мотор и итог себя на самом деле оправдал.
Но! сейчас уже лет 5 на этом корпусе человек ходит на 25 сильном 4 тактном моторе и в восторге от лодки.
По похожему принципу потом строил Магию -1, но набор проще был у нее, при этом с тридцаткой она ни ни одной серийной лодке вообще ни в чем не уступит, но и минусы есть конечно у тех корпусов.
Поэтому и родилась лодка со сложным днищем, и очень большой килеватостью на миделе.
На самом деле, я знаю что мне надо в корпусе такого размера 4.5-5 метров, и в этом осталось мне совсем не много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-01-18 16:19

Мой опыт такой - строится корпус, уже изначально я понимаю что на этом корпусе
> будет дельфинирование, потому как будет большой вес мотора, приличная скорость и
> короткий корпус. Меряю скорость, ставлю максимальный размер транцевой плиты и
> начинаю уменьшать проводя испытания. Режется, варится, пробуется. Когда найден
> оптимальный вариант, при котором получены максимальные значения скорости, все
> срезается и на это место привариватся не плита, а хорошие герметичные кринолины,

"Меряю скорость" - как померять "приличную" скорость при интенсивном дельфинировании?(когда корпус -встал, или -когда упал).(или-какие-то расчёты?)
ТП ты используешь - как конструкции для"усмирения" дельфинирования?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (---.atc.tver.ru)
Дата:   14-01-18 21:24

---- ТП ты используешь - как конструкции для"усмирения" дельфинирования?

По навигатору посмотреть на среднюю, а не пиковую скорость.
Это все было ранее на моногедронах, и ТП использовалась не как способ уменьшить или исключить дельфин (корпус и так хорошо ходил без них), а как способ уменьшить смачиваемую поверхность, подняв максимально мотор вверх, лодка идет почти на плитах и на очень незначительном участке у транца. Тогда мне было необходимо опровергнуть теорию что кринолины это "зло" которое сильно крадет скорость, и у меня получилось сделать корпус, который без кринолинов был на ходу не плох, а с ними еще лучше))).
Но с такими кринолинами как на Магии корпус на стоянке, был как "влитой". В статике лодка превосходна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-01-18 00:42


То есть, ты говоришь, что в твоём "модернизированном" случае: "лодка идет почти на плитах и на очень незначительном участке у транца".,
А, не проще сказать, что Удлиннением днища , по форме похожим на ТП, ты перемещаешь Центр приложения силы гидродинамического поддержания в корму и тем самым -"задавливаешь " дельфинирование
моментом от ЦТ(Мyd), который -увеличивается, так как плечо его-увеличивается, ввиду смещения центра приложения силы гидродинамического поддержания! Этим самым(задавливанием), ты увеличиваешь смоченную поверхность, то есть - силу трения, тем самым -уменьшая скорость. Далее ты, тримируешь ПЛМ(откидываешь) и получаешь момент(Мтр) который препятствует моменту от ЦТ, так как направлен в обратную сторону.!
Корпус, раздираемый разными компенсирующими моментами, естественным образом-принимает , какое-то равновесное состояние.
Это Состояние характеризуется - некоторым ходовым диффрентом и ЯРКО затремированным ПЛМ(видео у Бориса).
В этой тримации и видно, что корпус идёт с потерей скорости, за счёт несоответствия вектора упора ПЛМ- поверхности воды.
И угол -достаточно большой. Если его уберёшь- то, ясен пень-получишь повышенное сопротивление от укладки носа на воду или, даже-Дельфинирование. И, начинай мочало-сначала!

Просто нарисовал моменто- следственную цепочку. Она начинается с того момента, когда ты заложил в проект- Дельфинирование!
А, потом, в соответствие с Классикой Жанра- начал коррегировать(нормализовывать))) ) ошибки в проектировании. Мне кажется-это , ненужный , Замкнутый круг!!!
Надо сразу, для коротких корпусов, в которые хотят поставить мощные моторы- предусматривать(это легче по всем параметрам) ПРЯМЫЕ девайсы , Гидродинамического свойства- Устраняющие "в сути" и Дельфинирование и Повышенное сопротивление уложенного носа. Кстати- Вот тут и выступают Реданы(любые) на Сцену.!

Вот Борис и сетует, что у него-не самодельный корпус, в который, он-бы заложил , что-то- Заранее!!! Продвинуто-однако.
Конечно-другое дело, когда ты берёшь готовый корпус, да ещё-не предназначенный для нужного ПЛМ.
Если непонятно изложил без граффити, могу найти картинки векторов и моментов, возникающих на корпусе. Только не говорите потом, что все эти рисунки -вам знакомы.(а, они вам, конечно-знакомы))) ).

ПС. ТП - вообще, предназначены -не для, СТРОГО ГОВОРЯ, Устранения дельфинирования, это заблуждление.
ТП -предназначены для - (можете дописать, кто в теме).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-01-18 05:44

viktorr, мы читали эти книжки и вдоволь наигрались с продольными реданами, я даже накладки на них ставил. И сейчас у моей лодки стоят накладки на наружной паре реданов.
Но эффективно бороться с дельфинированием, уменьшить площадь смоченной поверхности (читай - сопротивление) возможно только с помощью поперечного реданирования или подводных крыльев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   15-01-18 06:17


Вов, ты не ответил про спортивные лодки...
У меня вовсе нет реданов, как и дельфинирования.
Установлены только отбойники.

Фото на ходу, в тот период, когда меня интересовала только максималка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   15-01-18 17:45

Все так, но я делая первую Магию (вернее несколько лодок до нее), сделал хороший на мой взгляд моногедрон, далее осознанно начал играться с кринолинами и затея удалась - скорость была выше относительно хорошего моногедрона, а валкости в статике вообще не было. Такая задача и стояла. При этом на ходу корпус был хорош и управлялся отменно.
Можно долго рассуждать, о том надо- или нет кринолины туда, но тогда мне это было надо, и внедряя их, я не правил ошибки, а улучшал то что было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-01-18 17:46

BOBKA писал:

> viktorr, мы читали эти книжки и вдоволь наигрались с продольными реданами, я
> даже накладки на них ставил. И сейчас у моей лодки стоят накладки на наружной
> паре реданов.
> Но эффективно бороться с дельфинированием, уменьшить площадь смоченной
> поверхности (читай - сопротивление) возможно только с помощью поперечного
> реданирования или подводных крыльев.


" viktorr, мы читали эти книжки и вдоволь наигрались с продольными реданами," очень хорошо, приветствую.
Но, если -результат чтения приводит к высказываниям , типа:
"Но вся теория может разбиваться о камни практики. Вроде делаешь, по уму, по науке, а на воде ... не то, и вроде все по науке)))."

Это -не есть хорошо)))
Многие воспринимают теорию- как МНЕНИЕ "какого-то" , пусть , даже, и умного человека.
Это категорически -не так.
Если говорить о Законе Бернулли- это Теория и использовать его ВСУЕ- просто не видеть горизонт.
Даже смешно "соотнести" к Закону -высказывание форумчанина (выше, про практику) и принять это к действию. Ведь закон Бернулли- иллюстрирует Закон сохранения энергии!
Может мы и его опровергнем заодно -из-за погнувшего винт камня или намотавшихся на него водорослей? ))) Или , просто-из-за непонимания чего-либо в своей лодочке.
Кстати , Борис, Оку выпускал АВИАЦионный завод и скорее всего, в ней надо искать Достоинства, чем Недостатки.

ВОВКа, выбор схемы стабилизации хода - ПР или ПР -это не теория или закон(видишь , даже аббревиатры одинаковые))) ) -это дань размышлению и оптимальности решения.(выше писал , про часть соображений).
Реданы- они и есть Реданы))).
Скажу одну вещь, на которую, ты вроде, уже-намекал.(покажу -насколько я внимательно читаю собеседников)) ).
- Продольные Реданы , их развитие в идеале- конструктивно ЗАВЕРШАЕТСЯ - просто-ЛЫЖЕЙ!!!
- Поперечные Реданы, их развитие в идеале- конструктивно ЗАВЕРШАЕТСЯ - просто ПОДВОДНЫМИ "КРЫЛЬЯМИ"!!!
Ты, как-бы - первый это сказал))).(где-то -выше).


А, по поводу вопроса hallucinogen , насчёт его гончего катерка я отвечу так
-или hallucinogen, предпочитаешь ответ ВОВК ? ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   15-01-18 18:07

------- Поперечные Реданы, их развитие в идеале- конструктивно ЗАВЕРШАЕТСЯ - просто ПОДВОДНЫМИ "КРЫЛЬЯМИ"!!!

И это испробовано. Подводные крылья не панацея для скорости, если на воде волнение, то есть водоем может быть не спокойным, то на небольших корпусах (до 5 метров), в подводных крыльях нет необходимости. На волнении уже в 30 -40 см не будет все это нормально работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   15-01-18 18:12


viktorr, без проблем, пиши.
У меня гражданская лодка в энерговооружением 9кг на 1 л.с.
Я за применение ПР там где он нужен. Аморально заявлять что моя лодка уделала все новоделы, слух режет.
Волжанка 47 едет 75км.ч. под Х-60...
Уметь настраивать нужно. Это лодка не 420, а свои 470 спроектирована под свои задачи, не для скорости...

Действительно гоночная лодка вот эта, уделала все лодки с поперечными реданами и без них... Не в теории, а в гонках!..
Очень стабильно ходит под моторами 115 и 150л.с.
И это класс офшор, когда вваливают по буграм...
Узлов 65+. Я о том, что даже гоночные лодки, они ссука разные!..

И применение ПР не является определяющим фактором превосходства или победы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-01-18 19:48


hallucinogen писал:

> viktorr, без проблем, пиши.
> У меня гражданская лодка в энерговооружением 9кг на 1 л.с.
> Я за применение ПР там где он нужен. Аморально заявлять что моя лодка уделала
> все новоделы, слух режет.
> Волжанка 47 едет 75км.ч. под Х-60...
> Уметь настраивать нужно. Это лодка не 420, а свои 470 спроектирована под свои
> задачи, не для скорости...
>
> Действительно гоночная лодка вот эта, уделала все лодки с поперечными реданами и
> без них... Не в теории, а в гонках!..
> Очень стабильно ходит под моторами 115 и 150л.с.
> И это класс офшор, когда вваливают по буграм...
> Узлов 65+. Я о том, что даже гоночные лодки, они ссука разные!..
>
> И применение ПР не является определяющим фактором превосходства или победы.

+ 100500.
Очень верно подхваченное - настроение моих сообщений))).

Вот верхнее фото (древнее, моё) - Никаких ПР и ПР, гладкое днище, мотор-"классик"- ГАЗ-21. Около 60 км в час! 800 кг.(бак-фанера)(без экипажа). Самоделка(моя доделка-декораций))) ).

В то время, я не задумывался о теоретическом обосновании , чего-бы, то -ни было.)
Вот этот катерок, тогда-бы, я мог назвать -МАГИЯ!!! Потому-что, не мог обьяснить его прыткости.
Но, сейчас, думаю, скорее всего- случайное совпадение параметров, приведшее к получению , каких-нибудь оптимальных величин относительных коэффициентов Фруда; гидродинамического качества и тд., привело к таким результатам. Длина-6 м; ширина - 1,6 м. Управляемость- как у гидры. Остойчивость- чудо(чудесное) ))).
(без дополнительных водоизмещающих обьёмов в корме).
В принципе, могу определить современным языком - Катерок- "Стилизованный" под ЛЫЖУ )))))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-01-18 19:49


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   15-01-18 20:39

------- Волжанка 47 едет 75км.ч. под Х-60...
Уметь настраивать нужно. Это лодка не 420, а свои 470 спроектирована под свои задачи, не для скорости...

У меня у товарища такая лодка но с Мерком 60 ELPTO 2 тактный. Но очень сильно хуже у него показатели по скорости хоть и винт нерж. Скажу чтоб мотор смотрел))).

На самом деле если мне на лодку мотор с тримом и литр объем показатели сразу намного интересней. У меня без трима мотор и 760 кубов, без всяких настроек, повесил и катаюсь. Надо поднять повыше, остановился, - штырь на следующее отверстие и поехал дальше. Таскаешь лыжника, штырь на одно положение вниз)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   15-01-18 21:24


:)))
Alexhunt, нормально все, продолжай эксперименты.
Я всяко двигал мотор вверх, вниз, менял вынос. Здесь поле не паханное, а если это делать еще и в комплексе с ПРеданом или несколькими, вообще нескучно.

Я повидал всякие лодки с ПР. Амуры и Прогрессы в их числе.
Амур с реданом прямой стреловидности делал дядька на базе спортсменов водномоторников, жаль не закончил проект, погиб.
В спорте разные классы, бывает они тоже соревнуются между собой, но только слесаря между собой и ради спортивного интереса

Сравнивать самострой с серийными корпусами некорректно.
Как бы тебе этого не хотелось. Мотор у тебя в самый раз, для 60сил скорости 70-80км.ч. это не сильно выдающийся показатель для самостроя.

У товарища Волжанка49, мой комплект с мотором и бензином весит как его корпус. Но и его лодку налегке можно гонять 65км.ч. под Ямахой 60. Только ему это не нужно, ему важнее чтоб винт был оригинальными и "экономия" топлива на 4000об. У всех задачи разные, хватает одного бака дойти 4раза до заветной точки и ландо.

Есть у меня товарищ и с минирибом BRIG E380 с Х50, ходим втроем, на 15 ал. винте солас, скорость 60-62, предлагал ему позаниматься с винтами, настройками, но ему этого достаточно. На такой блохе на скорости нужно работать, я на своей отдыхаю на таких скоростях...

У меня 60ELPTO, лучшие показатели на стальном "спортивном" винте, даже вдвоем, максималка не менялась. С винтами можно работать долго и упорно, корпус позволяет ходить быстрее.
Моя лодка обросла полезными допами для гражданской эксплуатации и прибавила в весе, я перешел на алюминиевый "гражданский" винт, соответственно с потерей скорости, но это менее 5%. Этот винт еще и 5 раз дешевле... :)))

После и вовсе решил поменять корпус. Пока без ПР, но это дело наживное... ))))
Мне интересно идти быстрее по буграм и иметь более высокую среднюю скорость на дистанции. Уйти от непогоды или выйти в непогоду и дойти до места отдыха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-01-18 21:28



Конечно, все понимают -что это-тоже продольные реданы))) На фото.
Как вы думаете-если покрыть такими реданами -всю поверхность глиссирующего катерка- "завернёт он причёску" -кое-кому?
Я-не пробовал)). Но-Если? (конечно, если поставить Мотор).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   15-01-18 21:41


Уот так уот обреданить? Никому он ничего не завернет. Катер быстрый, но не более того.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   15-01-18 21:51


Аха, это бананашарк, зубастые реданы... И их сразу пара...
Самое интересное, это второй или третий вариант.
Они долго и упорно грызут тему ПРеданов...
Снова в спорт тема уходит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-01-18 23:00


Я, честно говоря, из "стана" водомётчиков -любителей))).
В этом стане, конечно-больше проблем, чем -просто поставить стоковый, плюс брендовый ПЛМ и заниматься корпусом.
Плюс проблемой, для катера -водомёта, является Винт водомётного движителя. И ещё парочка параметров движителя.)))
Просто так , корпус там -не сравнишь. И взаймы, на минутку- двигательный комплекс-не попросишь. Споры -до потери пульса и стыда))). Вообщем, если у тебя ходит катерок хорошо- "в стане" -больше мотиваций для гордости. Правда, в каком углу -лежит твоя заслуга- иногда и не знаешь))).
Но, иногда, и насчёт корпуса-разгораются споры.

По поводу Гончего катерка.
Думаю ответ такой.
Исходя из классического понимания Дельфинирования и способов избежать его , НА СТАДИИ Проекта, пусть и примитивному(ну, при всём уважении к трудолюбивому ТС) - надо и исходить из этого, и воздерживаться от противопоставления собственных "изобретений"- Всемирно признанным теориям водномоторства))).
Гончий катерок, случайно или специально спроектирован так, чтобы , при "Мечтательной"(всех обогнать, исходя из предидущих рекордов)
скорости- ЦТ находился в Пятне глиссирования катерка и не возникал момент кладущий нос и, собственно являющийся -причиной дельфинирования.
Это тем легче сделать, что , во время гонки-никто по катерку-НЕ перемещается; вес мотора , висящего на транце, по сравнению с весом катерка- огромен или соизмерим, тем БОЛЕЕ и место бесстрашного Пилота имеющего , Значимый вес , для общей развесовки-расположен , практически в этой куче(гнезде) Весовых составляющих. Это и приводит к тому, что ЦТ , вероятно, расположен , чуть-ли , не сзади Пилота!
Конфигурация: типа-"Сидим верхом на моторе"))).
Поэтому -дельфинированием -не пахнет и можно жать -на всю Тапку.
Возникший вопрос с поперечной неустойчивостью -решён резко, по мастерски- Глиссирующая поверхность - разделена на -САНИ!
То есть на две половинные полоски-лыжи. И сразу, вопрос поперечной устойчивости решился, за счёт водоизмещения скег или двумаранной схемы.
На фото, можно подсмотреть ещё девайсы: поперечные реданы на скегах; брызгоотбойники на внутренней стороне скегов.(тоже-не лишнее).
Остался риск- лишней аэродинамической подьёмной силы, но, это -на мнении конструктора. Хотя, можно поставить -антикрыло. Или, в данном случае- Атака носовой части корпуса-выполняет роль его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-01-18 23:32


hallucinogen писал:

> Аха, это бананашарк, зубастые реданы... И их сразу пара...
> Самое интересное, это второй или третий вариант.
> Они долго и упорно грызут тему ПРеданов...
> Снова в спорт тема уходит...

Скорее всего, в данном случае, Поп.реданы -используют как Приток атмосферного воздуха(вентилирование) к СКВ.
Вроде, там стоят суперкавитирующие винты(имхо).
Вообще, как Военные технологии движут -гражданскую технику, так-же точно и Спортивные замыслы-передирают гражданские)))
Спортивные грызуны-грызут, грызут, а, а, мыши-рраз, и утащили кусманчик))). Поэтому приобщится к спорту с подзорной трубой-не лишне.
Ну и общий подход- не надо смотреть на непонятное-КАК на Магию и чудеса.
Если один человек сделал, то другой-всегда сможет понять -КАК!
( Это -кто-то великий сказанул).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата:   16-01-18 00:10

viktorr, hallucinogen катамараны это отдельная и очень интересная тема, но в данной теме обсуждается однокорпусник.

viktorr, показанная тобой ранее лодка устойчива только по причине относительно небольшого числа Fr , к тому же лодка достаточно узкая при своей длине. Мой Марлин на меньших скоростях пипец как устойчиво идёт ;)
Главное достоинство поперечно реданированного корпуса - возможность стабильно идти при больших скоростях Fr и снижение смоченной поверхности (сопротивления).

Влад, на устойчивость движения твоей лодки очень большое влияние оказывает широкий и низкий тоннель + достаточно узкие корпуса, даже скорее именно узкие корпуса, сделай их чуть пошире - баланс уйдёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 00:35

hallucinogen писал:

> Вов, ты не ответил про спортивные лодки...
> У меня вовсе нет реданов, как и дельфинирования.
> Установлены только отбойники.
>
> Фото на ходу, в тот период, когда меня интересовала только максималка...

Вопрос : а, что это за зелёная жидкость за кормой? Антискользячка?
))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 00:50


BOBKA писал:

> viktorr, hallucinogen катамараны это отдельная и очень интересная тема, но в
> данной теме обсуждается однокорпусник.
>
> viktorr, показанная тобой ранее лодка устойчива только по причине относительно
> небольшого числа Fr , к тому же лодка достаточно узкая при своей длине. Мой
> Марлин на меньших скоростях пипец как устойчиво идёт ;)
> Главное достоинство поперечно реданированного корпуса - возможность стабильно
> идти при больших скоростях Fr и снижение смоченной поверхности (сопротивления).
>
> Влад, на устойчивость движения твоей лодки очень большое влияние оказывает
> широкий и низкий тоннель + достаточно узкие корпуса, даже скорее именно узкие
> корпуса, сделай их чуть пошире - баланс уйдёт.

Твой Марлин-Красавчег!
Основная функция ПР- разделение глиссирующей поверхности , при
потенциально- возможном дельфинировании -на N - поверхностей, которые окружают ЦТ.
Например в гончих лодках- используется , к примеру сказать- Трёх точка.(всем известная.).
Приведу , в следующем сообщении -фото изделия самодельщика- изумительное по своей извилистости Ума!
Типа, вот этого кота на фото:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   16-01-18 00:54

Что тема отдельная согласен.
Ты по прежнему не понял катамараны. Жаль.
Вов, я экспериментирую с более широкими корпусами, ты же знаешь...
Старая лодка стабильна даже на пятаках! Мой корпус далек от идеала, скорее даже очень далек.
Катамараны они тоже имеют множество разновидностей.

ПР не панацея, даже в спорте. Ты сослался на спортивные корпуса без ПР, но не предоставил никаких пруфов...
Профилировка корпусов для спорта пошла намного дальше чем просто ПР.
Много достойных лодок без ПР, стабильных на высоких Fr...
Только причем тут СПОРТ в теме лодки Магия!?

Важным считаю не только большие Fr(6+), но и условия движения.
ПР - это общее понятие, а вариантов пруд пруди: прямые, стреловидные, обратная стреловидность...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 02:14


"Важным считаю не только большие Fr(6+), но и условия движения.
ПР - это общее понятие, а вариантов пруд пруди: прямые, стреловидные, обратная стреловидность..."

Когда я делал реданную лодочку, я просто взял и "насадил" реданов и реданчиков- везде, где можно. Просто понял-как их "готовить")))
Вот фото рисунка днища , моего изделия.
Причём, половину или чуть меньше Пути-прошёл методом ТС. Делая- Подозревал, что будет дельфинирование- ввёл поперечный редан-для разделения площадей глиссирования; удлинил площадь глиссирования-лыжей , при уменьшение её ширины. Все обьёмные наделки с кормы- снабдил реданами, чтобы нивелировать трение; применил бортовые реданчики- для того-же. Вообщем и целом -по одной стороне-7 реданов и реданчиков.())) ). Симметричных- 14. 2 брызгоотбойника.
Если делаешь сложное днище- Пруди реданы, себе на здоровье.
Практически, все они приносят пользу.)))
(фото- не то, которое обещал, оно, ещё будет).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   16-01-18 03:22

viktorr
"я делал реданную лодочку, я просто взял и "насадил" реданов и реданчиков- везде"
я бы посмотрел...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   16-01-18 04:10


Реданчиков - везде? Так штоле?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   16-01-18 05:49

hallucinogen писал:

> Вов, я экспериментирую с более широкими корпусами, ты же знаешь...
> Старая лодка стабильна даже на пятаках!

Знаю, всё знаю, дружище, достраивай давай, очень хочется на ней прокатиться/понять.
А я пока, так сказать за невозможностью (с) построить новую, подумываю о возможности примастырить п.редан на нонешнюю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Евгений___  (178.218.92.---)
Дата:   16-01-18 07:49

как добавить стабильности моногедрону когда он встает на первые от киля реданы? расстояние между ними 80см

вот прародители стабильно едят 130 с транцевыми плитами,

Ссылка.

Ссылка.

а у меня на 107-108 уже колбасит с борта на борт (Ссылка.)


плиты буду делать сам, какой размер? склоняюсь к 280 на 500мм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 13:53

Евгений___ писал:

> как добавить стабильности моногедрону когда он встает на первые от киля реданы?
> расстояние между ними 80см
>
> вот прародители стабильно едят 130 с транцевыми плитами,
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
>
> а у меня на 107-108 уже колбасит с борта на борт (Ссылка.)
>
>
> плиты буду делать сам, какой размер? склоняюсь к 280 на 500мм


Вот так?(колбасит).
Ссылка.

Вот плиты. По-моему -автомат. Ссылка.
И плюс у него, вроде , к транцу- срезаны пр. реданы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 14:05

Ссылка по плитам-вот эта.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 18:54


Борис писал:

> viktorr
> "я делал реданную лодочку, я просто взял и "насадил" реданов и реданчиков-
> везде"
> я бы посмотрел...

Конечно, не так просто). Это я "бравирую"(все бравируют-и я тоже))) ).

Я насадил редан- на каждый свой "чих" (мысль) в конструкции.
Попробую обьяснить.
Допустим -я начал делать изделие , в виде гидроцикла, с глубоким тюнингом -"Война". Мне главное- Тюнинг)).
Мотор-21083. Водомёт.
Тут хочешь , не хочешь -можно с большой долей вероятности, предположить, что это выйдет боком, в плане дельфинирования или ещё, каких- гидродинамических невзгод. Вес мотора-реальный. Под пилотом-не поместится-уйдёт вперёд. Центр тяжести(ЦТ)- пойдёт вперёд. Это и есть-обьективная Засада. Плюс - Трёхместный! То есть, в отличие от Топика- не ввожу в проект "предположительно", а, ввожу в проект- осознанно-Обьективно.
Типа- по другому- быть не может!!!
Общий вид - как у Гонщика: Трое сидим на моторе и чуть ниже поясницы- вылетает водяная струя!
Ты-бы Борис, что предположил: Будет дельфин?
А, я, ещё предположил, что при таком маломощном моторе(70 л.с.)- возможно будет "зависший" стартовый дифферент с затяжным преодолением "Горба сопротивления"!
То есть , предположу(жил), что надо, сзаду, что-то подставить, типа-водоизмещающие "табуретки" или обьёмные кринолины.
Они будут служить одновременно и Транцевыми плитами , помогающими преодолеть Горб сопротивления и выйти на глиссирование. Днище кринолинов расположить под углом к основному днищу, чтобы на Реальном Ходу- эта ступенька , была похожа и выполняла функцию Редана! (вот, уже- 2 симметричных редана в корме)(при выходе на глиссирование-служат ТП)..
Но, что-же заложить Конструктивно- от Дельфина?
Заложить - ТОЛЬКО КЛАССИКУ. Лыжу! Реальную, плоскую , длинную- на всё днище. Ширина- несколько Шире водозаборника, не надо забывать, что у меня- водомётный движитель!
Но, приходит в голову мысль, что , при коротком и широком корпусе гидры, порядка 3, с небольшим метра и небольшой килеватостью , почти моногедрона- может случиться, что ЦТ, всё- таки - повиснет в воздухе и дельфина, в большей или меньшей степени -не избежать!
Думаю сделать такие мероприятия:
- поднять лыжу над днищем -на величину , хотя-бы- толщины фанеры этой лыжи- 10 мм, и сделать Ступеньки по обоим бортам её и назвать их -Продольными Реданчиками!(вот ещё реданы-2). Хотя , так и рекомендуется делать- чтобы поток воды с лыжи- не Замывался на днище(тем более-не очень килеватое). Края, должны быть- острые.
- ну, и-в свете этой мысли-"опасения" - ПОСТАВИТЬ поперечный, стреловидный Редан! Чтобы- разорвать брюшную площадь глиссирования- на 3 части. Часть-в районе Транца(никуда не денешься); лыжа-между транцем и Поп. Реданом и , Собственно-Реданом.
Итого, ещё несколько реданных ступеней: Редан -2; реданчики лыжные-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: Евгений___  (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   16-01-18 18:55

Да именно так как красный валяет с борта на борт. Плитый конечно с приводом будут, хочу размер понять

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 19:24


Ну и для вентилирования поперечного редана , сделал на Борту- Бортовой редан от замывания борта волной и тем самым, через него и завентилировал основной, поперечный редан. Итого-ещё 2 бортовых редана.
Не стал лениться , и на первых кринолинах-сделал -Бортовые Реданы- от Замывания , собственно-Кринолинов! Ещё -2 редана!
На фото , в предидущем сообщении, почти всё, что я описал "пером"- видно.
Единственно- промах фотографа, тентовая стойка, "удачно" совпадает по месту и углу- с Бортовым и частично закрывает поперечный реданы). В этом сообщении-бортовые реданы-в районе верёвки).
Поперечный редан- всё-таки виден- по разной высоте днища.
Так же , видны кринолины с бортовыми реданами и днищевыми(своими) реданами- ТП.

Фото в этом сообщении и в следующем- дополняет картину , подготовленного к Испытанию корпуса изделия.
(даже видны-сливные пробки(кто-то интересовался))))) ).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 19:32


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 19:44

viktorr писал:

> Ссылка по плитам-вот эта.
> Ссылка.

Вот в этой ссылке , на чёрном катере, при спуске со слипа- видны ТП, может размеры -"спичечным коробком" померить))).
Посмотреть -как стоят на килеватом транце.
На протяжении всего видео-они демонстрируют работу плит. И автоматом. И ручным-балуются.
Вручную, "колбасню" , вряд-ли , исправишь.
Судя по всему, так как , ввиду килеватости -по бортам , далековато от поверхности воды(а, по бортам -наибольший эффект установки плит), то плиты "затачиваются "- на длину их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 19:47

По "реданчиковому" изделию -не всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 21:29


Чтобы фото про Кота, далеко не уехало, приведу пару фоток из продажного ресурса.
Я люблю просматривать "продажные " ресурсы по катеркам.
Иногда встречаешь-очень оригинальные конструкции.
Как правило- в заброшенном виде, проданные авторами людям, которые "клюнули" , но недопоняли , разбомбили и пытаются продать
полумёртвые или мёртвые катера. Меня , всегда-охватывает-дрожь))
Вот , например - пара фото катерка с Блеском прошлого и Тьмы настоящего: столько идей, кто -то заложил и сделал, а, кто -выкинул всё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   16-01-18 21:34


Просмотрите внимательно ВСЁ! Удивитесь или Подивитесь Фантазиям автора!
(С фото кота, эти фото связывает- извилистость Мысли и Позы))) ).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 18:18


В конце, концов-при испытаниях этого "чернового" корпуса получилось более или менее - нормально. Ехало, поднимало.
Собственно, у меня -главное тюнинг был. Под военный кораблик. Как-бы -творчество; детство; хобби.
Ещё раз привёл фотку -это с надстройкой , экипажем- промежуточный этап.
Вот здесь видно, что кораблик идёт на поперечном Редане.
По координатам-я его установил - Впереди статического центра тяжести- под мотором(с экипажем 2 человека).. (Получилось так).
Чтобы не создавалось ситуации, когда ЦТ- выходит вперёд редана.
Ход стабильный, солидный.
Забыл написать- при постройке- сделал 2 продольных редана- посередине между скулой и краем лыжи и брызгоотбойники по скулам.
Вообщем -Полный Фарш.
После испытаний-убрал продольные реданы- они придавали гидроциклу неповоротливость паровоза на рельсах.
При этих испытаниях выявилось чётко: Длинно выходит на глиссирование при максинагрузке. (2,5 чел.). Приходится прижимать развесовку-к рулю. После, того, как вышел на глисс- Хорошее движение.
Другими словами- по этим показаниям-нужны -управляемые ТП.
Так же- немного не хватало Водоизмещения(остойчивости в статике) - на корме, когда сидел экипаж.
Поэтому, было принято решение- добавить ещё пару кринолинчиков.
Конфигурацию им придать транцевых плит- с угловыми днищами и
бортовыми реданами от замывания. И, чтоб , у них был -некий Обьём, для остойчивости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   17-01-18 18:25

viktorr писал:


> По координатам-я его установил - Впереди статического центра тяжести- под
> мотором(с экипажем 2 человека).. (Получилось так).
> Чтобы не создавалось ситуации, когда ЦТ- выходит вперёд редана.

Вообще-то при одной ступеньке в среднем примерно 70% веса приходится на первый полукорпус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 18:49


Вообщем вторая пара кринолинов похожа на первую , но-поменьше. Под общей палубой. Создавался -некий уют)))
Между первыми Кр. и вторыми, по днищам -сделал Реданчики(ступеньки).
Все реданы расположенные Вдоль тока воды (корпуса)-делал соблюдая правило- чтобы они создавали- минимум лобового сопротивления. Корпус шёл на "множестве" реданов - уменьшая силу трения.
Кринолины(обе пары) имели бортовую поверхность-практически под углом , близким к 45 гр. или острому, что повышало всхожесть бортов на волну-при поворотах.
Я делал этот кораблик -давно, в конце 90-х. Интирнета , цифры- было мало. Лейки одни. Сообществ не было. Фоток -мало. Для себя, только-любимого. Поэтому фотки- малоинформативны.Кто в теме, конечно, разберут-где-что.
Могу ещё дать пару фоток-о внутреннем устройстве(убранстве) ))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 18:52


Видно бортовой и поп. реданы и кринолинный

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 19:00


Ещё забыл.
Поперечный редан , был высотой на борту- где-то- 50 мм. А, к лыже- сходил - на Ноль.
Это связано с тем, что движитель -водомёт и лишнии " пузыри", ему-не нужны.
Редан-стреловидный. Слетающие с него струи , миксованной с воздухом , воды-направлены в сторону брызгоотбойников, по той-же причине.
Получилось-неплохо. Водомёт - не завоздушевался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 19:05


Вот профиль, много, что видать . Кринолинные реданы-например.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 19:06


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 19:11


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 19:13


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 19:14


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 19:16


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 20:03


arkie писал:

> viktorr писал:
>
>
> > По координатам-я его установил - Впереди статического центра тяжести- под
> > мотором(с экипажем 2 человека).. (Получилось так).
> > Чтобы не создавалось ситуации, когда ЦТ- выходит вперёд редана.
>
> Вообще-то при одной ступеньке в среднем примерно 70% веса приходится на первый
> полукорпус.

Главное, во всём этом деле -понимать суть. И поэтому цифры 70 или 30 или - любые другие -могут возникнуть, например: при решении Определённых задач, типа -специальных.
Я, в литературе встречал, например цифру -60 -70.
Это рекомендованные цифры, ни под какие формулы -не заточены, как говорит Топик , в этих случаях- "Средняя скорость по больнице")))
(Шутка).
Подозреваю, что ПРОЦЕНТ нагрузки на передний редан, может варьироваться - от 0+ до 100- .
Могу придумать , на ходу- примеры таких вариантов.
0+ : Нашему собеседнику, ездиющим с "колбаснёй"- поставить , разнесённые по бортам , высокие, чуть "напрягающие" воду - реданы , а, по сути -крылья- для Стабилизации движения.
Что он и хочет сделать- поставив -Управляемые Транцевые плиты , что по Сути и является реданами-0+ , Только на корме))).
100 - : Летающая тарелка, имеющая ,один из видов передвижения- глиссирующий)).
Да, собственно- Глиссирующая пластина- это редан- без корпуса!))).
Это шутки.
Но, в реальности- реальные, под задачи-Развесовки.
У меня , например , это произошло так: при реальной , отдыхающей эксплуатации, всё время - отдыхать хотят поехать - больше людей, чем пассажировместимость лодочки. Поэтому, я , 4-го пассажира сажал прямо на нос, не задумываясь о центровке, зная, что она-попадёт в Диапазон. Потом , даже, поставил на нос Сиденье))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 20:07


Потом, к сиденью на носу, добавил, даже -упор для ног! Вообщем- оборудовал! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   17-01-18 20:18

viktorr писал:

> Подозреваю, что ПРОЦЕНТ нагрузки на передний редан, может варьироваться - от 0+
> до 100- .
> Могу придумать , на ходу- примеры таких вариантов.

Когда корпус рассчитывают (Савитски), то положение ЦТ является искомой величиной. Координату ищут методом последовательных приближений. В качестве первого приближения задаётся средняя статистическая величина 70%. Потом, за несколько итераций, получают оптимальную координату ЦТ, т.е. распределение веса между полукорпусами. Оно чаще всего оказывается близким к начальной величине.
Это если хотят, чтобы редан работал. Наверное, можно придумать кучу других вариантов от 0 до 100, но к рациональному применению ПР это вряд ли имеет отношение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 20:20


Но, при вех этих , конструктивных "добавках" и "прибавках", в конце пришёл к тому, что пришлось , по методе Топика- поставить БОЛЬШУЮ транцевую плиту по водомёт, в проём между кринолинами из алюминия и (внимание-метод Мой) постепенно- вырезая ножницами))) кусочки из середины её- найти , приемлиемый , компромиссный -режим движения!
Вот на этой фотке-Повторю, видно эту плиту, с полукруглым отверстием. Его, я и вырезал. Убирая-то "Лёжку", то дельфинчик.(если все-заберутся на корму).
Один раз- чтоб два раза не ездить- экипаж состоял- из 6 человек.(не сильно бысто).
Фото-вот с такого положения-вставал на глисс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 20:22


Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 22:13


Транцевая плита , вырезанная ножницами.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   17-01-18 22:15


Здесь уже, со вторыми кринолинами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   18-01-18 06:32

2 arkie
Хочу поправить, данные в таблице скоростей для Волжанки49 а не 46.
Данных по 46й я нигде не выкладывал.

ТС, сорян за оффтоп

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один год эксплуатации самоделки с поперечным реданом Магия 2 из АМГ
Автор: viktorr (---.kubangsm.ru)
Дата:   19-01-18 01:40

Про ТП.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100