Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:10:49 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:10:49 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   28-02-17 19:04

И вот мучаюсь выбором - а какую собственно лодку делать? Мысли у меня примерно такие. Тренд номер один сегодня - нерегистрируемые комплекты. Значит, ПЛМ 9,( с последующей раздушкой до 15 сил), вес 4-х ткт около 50 - 60 кг, значит, лодка 140 кг. И лодку желательно поболее. Хотелось бы на три человека с шмотками, или четыре человека без шмоток. Значит, полезная нагрузка примерно 300 кг. Не меньше. И полное водоизмещение получается в районе 500 кг. Весьма критично для глиссирования под 15-кой. На ум приходит только Казанка 1. Вот и думаю, разработать лодку по мотивам Казанки 1. Само собой, исходя из сегодняшних реалий.
Длина наибольшая 4500мм,
ширина наибольшая 1400мм,
ширина по скуле 1300мм, высота борта
высота борта 600мм
килеватость на транце 4 - 5 град.,
килеватость на форштевне 20 град.

Никаких сужений к транцу не делать. Никаких обратных развалов бортов. Базовый вариант - открытое бревно с тремя лавками. Опционально объёмные банки с люками, палубу из Д, палубу из стеклопластика. Ну и там как обычно в Дианах принцип транформера.
И вот вопрос - кто что думает по этому поводу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-02-17 19:14

Я так понимаю без штампов,с простыми,рублеными обводами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 19:17

Владимир, если сделаешь памятник построю.

Если по делу, то это прям то о чем я последние лет пять говорил на форуме. Такая лодка очень очень нужна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 19:19


Просто скопируй

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   28-02-17 19:46

Ну вот да, что то похожее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   28-02-17 19:47

ttemmich писал:

> Я так понимаю без штампов,с простыми,рублеными обводами?

Безусловно. Никаких штамповок - прессов. Всё с развёрткой на лист.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 19:50

Очень простые обводы, ничего сложного нет. Мне не нравиться только соединение днищевых листов по килю. Лучше сделать как у казанок/обянок, пусть протирается за 30 лет, но зато через перекаты таскать лучше.
Да, и никакого рецесса (ну или опционально)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   28-02-17 19:51

Lёha писал:

> Просто скопируй

А где можно про эту лодку отзывы почитать? Что то не видел я их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 19:56

Это с буржуйского сайта, алюмокрафт. В России я такой лодки не нашел, хотя готов был купить. В пендосии 4 тыс. долл. стоит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   28-02-17 20:15

Посмотрел характеристики этой лодки. Не, не пойдёт. Под 15-кой не поднимет на глисс 300 кг точно. Она скорее под 30 - 40 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 20:38

На казанке же и 400 поднимает под 15-кой. И эту поднимет, до 25 она (как и казанка М). Начнете гадать, уйдете в дебри и появиться очередная никому не нужная игрушка с единичными потребителями. Если есть деньги, купите с пендосии алюмокрафт, испытайте и примите решение, стоит копировать или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   28-02-17 20:46

В США нет ограничения 200 кг лодка с мотором. И нет необходимости подгонять под этот вес. Хотя, мысль купить такую лодку б/у и испытать трезвая. Интересно, сколько доставка обойдётся?))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 20:51

Дак она же 125 кг. весит. Вроде как и под наши 200 должна уложиться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 20:53

Когда доллар по 35 был у меня была мысль привезти такую. Пусть и дороговато все равно выходило, но лодка то лет на 30-40 минимум (казанке моей 44 сейчас). Но думал вот вот и наши разродятся аналогом. Ошибался, вельбо-винбо-салюто и пр. так и не разродились

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата:   28-02-17 21:04

Алюма - отличный выбор! Для рыбалки дюже хороша, и легкая и места много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-181-84.avangarddsl.ru)
Дата:   28-02-17 21:51

разрабатывайте лучше сразу две, т.е. уже линейку моделей.
5-5.5м на 1.8-1.9 м под 30-40лыс.тоже может оказаться востребованной.
бизнес штука непредсказуемая, сейчас весь вопрос в цене вопроса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Александр(Тольятти) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-02-17 21:58

Леха так бери в МСК в наличии 180 тыр princekraft набери в Яндексе.. берешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: baltiec (217.118.78.---)
Дата:   28-02-17 22:12

Володя, почему клепаная?
Для малого производства весьма трудоемко е занятие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 22:30

Александр(Тольятти) писал:

> Леха так бери в МСК в наличии 180 тыр princekraft набери в Яндексе.. берешь?

Ёптель, я уж обрадовался. Дак это не та лодка совсем. Хотя и похожа. Но в принципе тоже вариант

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   28-02-17 22:56


МКМ получится....
В этих размерах, и характеристиках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-02-17 22:57


Алюмкрафт, старкрафт, и еще куча более мелких фирм, клепают(почемуто) такие лодки близнецы. НО! это не дюраль!
Все они из Amg сплавов. толщиной1,47мм. Варятся легко. В конструкции несколько катаных(давленых) деталей. Но вся сборка на заклепках. весь силовой каркас на трех уголках и двух профилях. лодки до 16футов так собраны.
Под дюраль придется пересчитывать конструкцию набора, и профиль днища. Опять же клепка дюраля, намного сложнее.
Надо сильно подумать, посчитать технологию. Дорогущих лодок и так хватает.
По грузоподъемности пример на фото -
самый маленький старкрафт 12футов(3,56м) 56кг. 3 тушки, до 10л.с.
под Тох 5(4т) идет 25-27 кмч с 250кг в кокпите.
про длину надо продолжать ;)
А размерность в начале, озвучена почти прогрессовская, почему казанка то в выводах?? Окрытый прогресс так и получится 140-150кг.
И наверное есть смысл считать проЭкт 4,5-4,8м с возможностью бюджетного, в смысле оснастки, перехода на укороченную на метр версию.
так видется мне. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата:   28-02-17 23:01

У Lund есть серия "А" из двух моделей как раз под двигатели до 10 и 15 сил. Ссылка.
И серия "WC" из трех моделей Ссылка.
Одна из которых WC-12 так же под маломощный мотор до 15.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   28-02-17 23:03

ВГ, а может сварную? Прав Балтиец.
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Сергей из Зеленограда (---.moscow.rt.ru)
Дата:   28-02-17 23:21

Стесняюсь спросить, может Д В чего подскажет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 23:30

Борно писал:

> ВГ, а может сварную? Прав Балтиец.

Потому что это недомерки 3,8 м., которых и так как говна.

Нужна нормальная лодка в размерности как казанка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 23:33

Да и не смотрите что Лунды и Алюмы до 25 л.с., это у них, а у нас надо сертифицировать до 15-20.

Размер должен быть не меньше 4,3-4,5 м. Тех. задание Владимира менять не надо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 23:35

Раньше в Новосибе выпускали лодку Сибирячка, по моему 4,4 метра, до 12 л.с., чёб её за основу не взять

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   28-02-17 23:35

Ну, тогда не MINI, а MIDI.
Размер войдет в 4.2 метра.
Или MAXI . Тогда дойдет до 4.6 метра.
Только моторы нужно мощнее, да и вес возрастет.-((
Короче, МКМ самый оптимальный вариант . Только рецесс сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: DI24 (---.pppoe.krsk.ertelecom.ru)
Дата:   28-02-17 23:40

АКЛ надо делать. Изменить под условия задачи и все. Будет бестселлер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   28-02-17 23:43

У меня была МКМ несколько лет. Не знаю бестолковее лодки чем она. Так и не понял накой хер их вообще выпускали. У нас в сибири их использовали только под емкость для воды. Уж её то точно в основу проекта брать нельзя

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   28-02-17 23:47

АКЛ, лодка хорошая, но на глиссер не выйдет с заданными параметрами. Килеватость надо уменьшать, ширину по днищу увеличивать. В итоге будет уже не АКЛ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-02-17 23:58

Матяж Владимир писал:

> И вот мучаюсь выбором - а какую собственно лодку делать? Мысли у меня примерно
> такие. Тренд номер один сегодня - нерегистрируемые комплекты. Значит, ПЛМ 9,( с
> последующей раздушкой до 15 сил), вес 4-х ткт около 50 - 60 кг, значит, лодка
> 140 кг. И лодку желательно поболее. Хотелось бы на три человека с шмотками, или
> четыре человека без шмоток. Значит, полезная нагрузка примерно 300 кг. Не
> меньше. И полное водоизмещение получается в районе 500 кг. Весьма критично для
> глиссирования под 15-кой. На ум приходит только Казанка 1. Вот и думаю,
> разработать лодку по мотивам Казанки 1. Само собой, исходя из сегодняшних
> реалий.
> Длина наибольшая 4500мм,
> ширина наибольшая 1400мм,
> ширина по скуле 1300мм, высота борта
> высота борта 600мм
> килеватость на транце 4 - 5 град.,
> килеватость на форштевне 20 град.
>
> Никаких сужений к транцу не делать. Никаких обратных развалов бортов. Базовый
> вариант - открытое бревно с тремя лавками. Опционально объёмные банки с люками,
> палубу из Д, палубу из стеклопластика. Ну и там как обычно в Дианах принцип
> транформера.
> И вот вопрос - кто что думает по этому поводу?

Из дюраля много клёпаных совколодок.
Делай нутро как у них, конечно, обводы другие получатся, это понятно.
В разных модификациях : палубные и беспалубные - там видно будет какие большим спросом будут пользоваться.
Вес то будет примерно одинаков, +-10кг, а если разное ограничение мощности писать от производителя, то и те и те до 200кг влезут.
Как Янтарь и Неман - одно и то же, однако лодки разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: kness (176.52.68.---)
Дата:   01-03-17 00:17

Матяж Владимир писал:

> И вот мучаюсь выбором - а какую собственно лодку делать? Мысли у меня примерно
> такие. Тренд номер один сегодня - нерегистрируемые комплекты. Значит, ПЛМ 9,( с
> последующей раздушкой до 15 сил), вес 4-х ткт около 50 - 60 кг, значит, лодка
> 140 кг. И лодку желательно поболее. Хотелось бы на три человека с шмотками, или
> четыре человека без шмоток. Значит, полезная нагрузка примерно 300 кг. Не
> меньше



Геннадиевич, ты правильно думаешь. Я тоже в эту сторону смотрю но , работая на дядю толку не будет.
Сразу тебе скажу, что ширина лодки должна быть не менее 1.4 по скулам, иначе на глисс со слабым мотором не выйдет. Борт хотя бы 40 см. Обводы плоскогнутые, иначе не технологично. Гидрошайбы и реданы наружные.
Лодки типа ОКА или Южанка-2. У меня сейчас такая в работе стоит. Хорошая ладья и длинна 4.2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Григорий Б. (2.94.139.---)
Дата:   01-03-17 00:27

Матяж Владимир писал:

> И вот вопрос - кто что думает по этому поводу?

Простая румпельная лодка с открытым копкитом (или трансформером) очень нужна.
Мне кажется надло что-то типа Янтрая , но увеличенного в динну на метр,с большей килеватностью по днищу и более высокой скулой в носу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: baltiec (---.178-70-142-144.avangarddsl.ru)
Дата:   01-03-17 01:10

Lёha писал:

> Борно писал:
>
> > ВГ, а может сварную? Прав Балтиец.
>
> Потому что это недомерки 3,8 м., которых и так как говна.
>
> Нужна нормальная лодка в размерности как казанка
Я в обще не затрагиваю проект.
Или казанку нельзя сделать сварную?
Я когда то делал себе клепанный тузик на большой катер, тяжелый ручной труд двоих человек. Сто раз пожалел что не склеил из фанеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата:   01-03-17 01:11

Сибирячка от МКМ недалеко ушла. Только для спокойной воды лодка.
Ссылка.
Вот знакомый снимал под Хонда-8. Мощней - не нужно. Плоскодон это!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: kness (176.52.68.---)
Дата:   01-03-17 01:40

baltiec писал:
>
> > Нужна нормальная лодка в размерности как казанка
> Я в обще не затрагиваю проект.
> Или казанку нельзя сделать сварную?
> Я когда то делал себе клепанный тузик на большой катер, тяжелый ручной труд
> двоих человек. Сто раз пожалел что не склеил из фанеры.


Алексей, Руслан пытался сделать корпус под Казанку сварной. Первые опыты я здесь показывал. Но сварщиков хороших найти проблема та ещё. Может и получится, но уже не казанка. А с казанкой пока тишина.
Я с ам клепать могу, но сертификата нету. В этом и вся ЖОПА.

Я любую лодку могу сделать, но прав не имею. Вот и дрочу свою гондолу.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Зато , говорят, что хорошо получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   01-03-17 01:55

Видел как-то ребята сибирячку под в12 катали,довольно быстрый комплект получился

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: kness (176.52.68.---)
Дата:   01-03-17 01:59

Херсонка -окуенная лодка именно под эти задачи. Можешь меня позвать на прокатку. Я её до сих пор помню. Просто была у меня такая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   01-03-17 02:27

Дежа-вю ?
Ссылка.

Начинали они именно с клёпаных лодок...
Или что-то путаю ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Водяной (94.233.11.---)
Дата:   01-03-17 02:39

Матяж Владимир писал:

>
> И вот вопрос - кто что думает по этому поводу?

Ой как приятно видеть "пластикового" коллегу потихоньку "прислоняющегося" к люминю :-)))

1. Новые ценники на сертификацию не пугают?

2. Я бы "уменьшил" американца, которого выше советовали. Технологичная лодка.

3. дюраль красить нужно. +Проблема/удорожание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   01-03-17 04:23

Водяной писал:


>
> 3. дюраль красить нужно. +Проблема/удорожание.

А если изначально листы дюраля плакированные ?
Зачем обязательно ( кроме эстетики) красить тогда ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-03-17 04:28

Федя, плакировка 1,5 - 2% от толщины, это 0,02!!!! от 2мм.
Про стыдобу не буду говорить!))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   01-03-17 05:33

Д 16 АТ потому что нужно иметь конкурентное преимущество - ВЕС.
Клёпка потому что умею. И клёпальщиков безработных дофига. Со сваркой в Казани беда.
Дюраль нужно не только красить, но и оксидировать. Но в Союзе делали и Амгешные лодки и дюралевые. И экономику очень даже просчитывали. Уж поверьте - это я видел.
Американцы, кстати, тоже клёпкой не брезгуют. А их уж точно в неумении считать не обвинить.
И, кстати, лодки весом до 100 кг серификации не подлежат. А сертификация вообще то меня весьма беспокоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (178.44.42.---)
Дата:   01-03-17 15:33

Матяж Владимир писал:

> Д 16 АТ потому что нужно иметь конкурентное преимущество - ВЕС.

Геннадич, конкурентное преимущество - ВЕС гораздо легче получить на пластике чем на клепанных кастрюлях, для этого тебе просто надо правильно формовать корпуса, а не лепить бестолковые унитазы.
Так Д3, если ее правильно отформовать, не должна весить более 75 кг в полной комплектации в компановке "ведро с фуфайкой".
Д4 не более 120 кг. в той же компановке.
Обе с 2-х кратным запасом прочности.
По трудозатратам отформовать в разы меньше чем клепать.
За 1000000000000000 рублей могу научить как это делается, отобъешь затрату на мой курс твоего ликбеза за пару месяцев.:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 15:55

пластик на северах и в глубинке никогда не будут покупать, потому что лодка всю жизнь валяется на берегу, таскается волоком и т.д.
Не мешайте Владимиру идти правильной дорогой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: caddx (31.173.100.---)
Дата:   01-03-17 16:03

фантомас писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > Д 16 АТ потому что нужно иметь конкурентное преимущество - ВЕС.
>
> Геннадич, конкурентное преимущество - ВЕС гораздо легче получить на пластике чем
> на клепанных кастрюлях, для этого тебе просто надо правильно формовать корпуса,
> а не лепить бестолковые унитазы.
> Так Д3, если ее правильно отформовать, не должна весить более 75 кг в полной
> комплектации в компановке "ведро с фуфайкой".
> Д4 не более 120 кг. в той же компановке.
> Обе с 2-х кратным запасом прочности.
> По трудозатратам отформовать в разы меньше чем клепать.
> За 1000000000000000 рублей могу научить как это делается, отобъешь затрату на
> мой курс твоего ликбеза за пару месяцев.:))
Ага, пальцем ткнул и дыра, носом уперся и сломал, пусть уж лучже запас прочности будет. Фантомас сними видео как ты дубасишь свои лодки молотком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Александр(Тольятти) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-03-17 16:09


Главное чтоб дорога не граблями была выложена форумными ))) а то идти то кому то другому как обычно. Про пластик.. Диану бы лучше до ума довести, например нормальную румпельную компоровку под мотор до 30 сил. С нормальной палубой вкладышем, 3-02 никуда не годится в сегодняшнем виде. Что то такое нужно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата:   01-03-17 16:26

Хорошее и правильное начинание и мысль слелать лодку с такими ТТХ простую , легкую и клепанную. Очень понравились лодки на фотках американские, я вот по небольшой речке на Янтаре гоняю 1971гв, он сварной правда, с ранней весны и до зимы на реке хранится, когда на воде, когда на берегу в 10 см от воды, в планах есть его удлинить на 50 см. Правильное замечание, что на просторах страны по берегам пластика не видно особо, только дюральки, у америкосов так же, утилитарные лодки тоже из металла все. Матяжу пожелаю удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   01-03-17 16:32

Нужно пробовать,взять за основу америкоса, можно и утку2 рассмотреть,матриц не надо никаких,обычный стапель и клепать на здоровье,затраты только материал и работа фактически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   01-03-17 17:00

Володь, а если за основу первую Обишку взять и переработать в прямокрой . удлинить соответствующе ,расширить салон за счет булей , и думаю с 1,5 мм днищем и 1,0 бортами и всем остальным из АМГ - 6 , чтоб без дорогого анода, но с покраской , как такой проектик ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   01-03-17 17:06

И что получиться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   01-03-17 17:06

caddx писал:

> Ага, пальцем ткнул и дыра, носом уперся и сломал, пусть уж лучже запас прочности
> будет. Фантомас сними видео как ты дубасишь свои лодки молотком.
С Вашими познаниями в материаловедении читать лекции только по рюмочным, среди изрядно подпитых, чтобы не побили, если поймут.:))

Свои лодки молотком дубасил Матяж, так и не раздубасил.
Интереснее посмотреть видео как молотком дубасят лодки из 1,5 мм люминьки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   01-03-17 17:52

oleg_samara писал:

> Володь, а если за основу первую Обишку взять и переработать в прямокрой .
> удлинить соответствующе ,расширить салон за счет булей , и думаю с 1,5 мм днищем
> и 1,0 бортами и всем остальным из АМГ - 6 , чтоб без дорогого анода, но с
> покраской , как такой проектик ?


Малонагруженные элементы можно и из АМг. Почему нет. Но применение булей исключено - лишние они. Нужно сразу делать так, что бы не нужно было улучшать булями. Лучше тогда ширину чуть увеличить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 17:53

фантомас писал:

> caddx писал:
>
> > Ага, пальцем ткнул и дыра, носом уперся и сломал, пусть уж лучже запас
> прочности
> > будет. Фантомас сними видео как ты дубасишь свои лодки молотком.
> С Вашими познаниями в материаловедении читать лекции только по рюмочным, среди
> изрядно подпитых, чтобы не побили, если поймут.:))
>
> Свои лодки молотком дубасил Матяж, так и не раздубасил.
> Интереснее посмотреть видео как молотком дубасят лодки из 1,5 мм люминьки.

Время убьет пластик гораздо быстрее чем кувалда. Пластика не должно убыть, тупиковая ветвь развития для такой лодки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   01-03-17 18:00

Lёha писал
>Пластика не должно убыть,
> тупиковая ветвь развития для такой лодки

Развитие идет по пути роботизации и автоматизации, и такие лодки будут лить из полиэтилена.
Или различного напыления, с последующей обработкой днища продвинутой химией. Ну, или сваривания готовых листов. Те всячески уходить от ручного труда.
И за пластиком как раз таки будущее.

Для России роботизация актуальна. Сейчас качество сварки, клепки, пропитки стекловолокна зависит от настроения, фазы Луны и подготовленности персонала. А все хотят получать сразу и много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   01-03-17 18:53

Матяж Владимир писал:

> oleg_samara писал:
>
> > Володь, а если за основу первую Обишку взять и переработать в прямокрой .
> > удлинить соответствующе ,расширить салон за счет булей , и думаю с 1,5 мм
> днищем
> > и 1,0 бортами и всем остальным из АМГ - 6 , чтоб без дорогого анода, но с
> > покраской , как такой проектик ?
>
>
> Малонагруженные элементы можно и из АМг. Почему нет. Но применение булей
> исключено - лишние они. Нужно сразу делать так, что бы не нужно было улучшать
> булями. Лучше тогда ширину чуть увеличить.
Володь не торопись и переспи как говориться с этим вариантом . я не були предлагаю , а днище ДВУХОБВОДНИКОМ , а борт нужно с наружной кромки булей поднимать , для увеличения ширины салона в корме - проанализируй .
АМГ - 6 и на силовые элементы годна , почти не уступает Д16 АТ , и технологически проварить в нужных местах можно , например углы скул и киль на транце .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   01-03-17 19:22

Станешь еще одним игроком в размере, где и так продавцы локтями толкаются... Еще и с старым советским лодкопромом "бодаться" придется... Оно тебе надо ? Доходов и лавров с этого все равно не получится, а гемора много... Если только на пенсии "поиграться" при наличии сданных в аренду площадей, обеспечивающих стабильный доход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   01-03-17 19:24

Ну как сказать,если будет достойный продукт,лучше по качеству и равный,или ниже по цене,то толкаться не придется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 19:32

Не с кем толкаться, да и не было никого в этом размере

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 19:36

У меня есть ещё пожелание - никаких закрытых наглухо сланей и пенопласта под ними, как щас все эту дурость делают. Чтоб всегда можно поднять и помыть. У нас не только удочками рыбачат, но и сеткам и неводами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   01-03-17 19:49

Андрей Б. писал:

> Для России роботизация актуальна. Сейчас качество сварки, клепки, пропитки
> стекловолокна зависит от настроения, фазы Луны и подготовленности персонала. А
> все хотят получать сразу и много.

А вот на питерском Сильвере есть давно уже роботы для сварки, только применяют их ограниченно. Увы, робот варит часто хуже сварщика. ну не видит он многих факторов и не учитывает их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   01-03-17 19:56

RIBмастер писал:

> Станешь еще одним игроком в размере, где и так продавцы локтями толкаются... Еще
> и с старым советским лодкопромом "бодаться" придется... Оно тебе надо ?
> Доходов и лавров с этого все равно не получится, а гемора много... Если только
> на пенсии "поиграться" при наличии сданных в аренду площадей, обеспечивающих
> стабильный доход.

Не согласен. В модельном ряду совкокастрюль именно того, что я хочу делать нету. Ну вообще не вижу я подобную лодку. А обычную свою продукцию я прекращать выпускать не собираюсь. Более того, мой сегодняшний цех позволяет делать без проблем размер 15 длины и 5 м ширины. И доставка до берега Волги такого агрегата без проблем - всего то 200 м протащить до слипа.))))
Кстати, капиталовложения для разработки такой дюральки и запуска "на коленке" ну просто смешны. Клёпальщиков, имеющих опыт сборки Казанок уже пять человек позвонило. Готовы приступить к работе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 20:39

Давай запускай уже. Готов быть первым покупателем и протестировать лодку. Только от ТТХ в первом посту не отходи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Rickov (---.188.52.204.stbur.ru)
Дата:   01-03-17 20:42

Lёha писал:

> пластик на северах и в глубинке никогда не будут покупать, потому что лодка всю
> жизнь валяется на берегу, таскается волоком и т.д.
> Не мешайте Владимиру идти правильной дорогой
+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   01-03-17 20:48

Матяж Владимир писал:
> А вот на питерском Сильвере есть давно уже роботы для сварки, только
> применяют их ограниченно. Увы, робот варит часто хуже сварщика. ну не видит он
> многих факторов и не учитывает их.

Так есть же, и гибочники в тч, которые уменьшают кол-во швов.
Те процесс идет. Китайцы уже яхты печатают на 3д принтере, а это уже высокие технологии.
Возможно до мелких моделей прогресс дойдет с опозданием, ну, или с разными ограничениями, и их выгоднее будет отливать. Посмотрим.
Да, почему на транце 4-5, а в носу 20? Моногедрон пошире и килеватее не лучше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   01-03-17 21:01

Не, килеватость тут, увы, не применима. Иначе 15 сил мало будет. А задача - 4 человека глиссируют под 15-кой. Конечно, глиссирование штука относительная, но думаю, это должно быть не меньше 32 км/час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   01-03-17 21:24


Вот под пятнашку. Все разворачивается.

Husky 400 под пятнашкой тащила 4-х с килеватостью 11, но там гидролыжа хитрая.
Husky 360 - отличная лодка под 9.8. Но закрылись они.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   01-03-17 22:12

Не, братцы, длина меньше 4,5 м даже не рассматривается. Смысла не вижу. Ну что это за новаторство - 100 - 120 кг на 4 м длины??? Убожество. Хитрые обводы тоже нах. Хитрости будем ваять в стеклопластике. Хотя смотрится в профиль хорошо.
И вот думаю - а ведь 140 кг много будет даже для 4,7 м. Не, буду чесать репу на 100 кг в минимальной комплектации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   01-03-17 22:18

Про вес я ничего не писал.
На фото один поперечный редан, также есть вариант этой лодки длиной 4.2. Вот она под пятнашкой четырех тащит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 22:20

100 кг. маловероятно, 120-140 кг. ориентир. Сертификация до 15 л.с. и укладываемся в нужные 200 кг.
По длинне, 4,5 это более чем достаточно, учитывая то что капота как на казанке не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   01-03-17 22:23

Точнее не так. Лодка 4метра с п. реданом везет четверых.
Есть вариант этой лодки длиной 4.25.

Вот это будет лодка, а Алюмокрафты оставить американцам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 22:32

Андрей Б. писал:

> Точнее не так. Лодка 4метра с п. реданом везет четверых.
> Есть вариант этой лодки длиной 4.25.
>
> Вот это будет лодка, а Алюмокрафты оставить американцам.

Извини Андрей, но этот проект погибнет. Не нужны людям ни реданы ни прочая лабудень на днище. да и никто в здравом уме это клепать не будет. Так что дайте нам копию американцев, умных и прагматичных людей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   01-03-17 22:42

Потому что никто не хочет смотреть дальше килеватости на транце и разбираться в "лабудени" на днище.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 22:48

Да почему не хочет, кому надо изваяют в пластике такой корпус. Но в основной массе нужно просто дешевое корыто, которое 365 дней в году будет лежать под открытым небом в чешуе и слизи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   01-03-17 22:49

Вы забываете о самом главном - едет лодка.
Или вы что думаете, что применив дюраль все сразу закричат: а-а, дайте две........ те главное - это дюраль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Uyra (185.64.209.---)
Дата:   01-03-17 22:51

Утилитарная лодка должна быть простой как "калаш". Реданы, килеватость - в топку. 4,5м, без капота, 4 градуса на транце и вес до 140 кг - такой лодки сейчас на рынке нет, а очень нужна. И будет востребована теми людьми у кого уже есть "крейсер" выходного дня, но вот на вечерочек в среду/четверг с удочкой посидеть (кому то и сеть кинуть) в качестве второй лодочки будет очень нужна. Лично знаю таких товарищей, сейчас используют откровенный металлолом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 22:59

Юра, я тоже использую металлолом, и очень жду такой простой лодки. В том что она поедет я не сомневаюсь, дюраль или АМГ лично мне не принципиально (естесно не пластик). Если кто то сможет сварить лодку из АМГ я буду только рад. Но пока никто не смог, значит проблема в этом пресловутом АМГ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   01-03-17 23:15


були убрать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   01-03-17 23:16

Массовую кампанию по насильственной посадке картофеля начал Николай I. Однако неблагодарные крестьяне выращивать картошку не желали и даже устраивали картофельные бунты. Это уже спустя десятилетия картофель стал основным блюдом русской кухни, а народ стал говорить, что "картофель – хлебу подмога".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   01-03-17 23:18


это уже слишком широко

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   01-03-17 23:32

Борис, я долгое время ездил на Об-1, хорошая лодка, но не хватает ей 15-шки. Если на казанке в троем с грузом на глисс выскакиваешь, то на Обянке в двоем и то тяжеловато. Не зря говорят в народе "длинна бежит"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   02-03-17 00:06


Lёha
так я "за" :) Увеличить до нужных размеров. Пробы то Володя проводить по любому будет, пока не получится достойный результат.
Можно и дно под реданы отзиговать.
Опять де можно подходить иначе. Задача глиссировать под определенным мотором. Что такое лодка - кусок глиссирующей пластины. Берем две пластины, склепываем с каким то углом килеватости, шаманим какой то простенький набор, можно на петлях, килеватость оперативно менять, транец, смешные бортики, догоняем мешком с песком до нужного веса(примерно итогового). Подопытный образец готов. Меняй длину пластин, килеватость, пока оно не начнет идти как надо. А как пошло что удовлетворяет, получаем образец дна. Ну а борта и все остальное должно вписаться в заданный вес. Да, геморой, но для производства вполне подъемный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   02-03-17 00:24

Сергей из Зеленограда писал:

> Стесняюсь спросить, может Д В чего подскажет?
Нашел кого спрашивать.
Хреново видать ты его посты читал.
Его высказывания на форуме насчет клепки на протяжения нескольких последних лет:- лоховской сегмент. Клепка умерла и выпьем за нее стоя, не чекаясь, молча.
Хотя судя по его последним изделиям- это его мнение, сколько бы времени не держалось, - оно как флюгер.
Развернется всегда в сторону запаха денег.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   02-03-17 01:08

Ух, какой хороший корпус у казанки на фото, даже були не мятые. Где вы их берете такие))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: baltiec (---.178-71-59-226.avangarddsl.ru)
Дата:   02-03-17 01:57

zev писал:

> Сергей из Зеленограда писал:
>
> > Стесняюсь спросить, может Д В чего подскажет?
> Нашел кого спрашивать.
> Хреново видать ты его посты читал.
> Его высказывания на форуме насчет клепки на протяжения нескольких последних
> лет:- лоховской сегмент. Клепка умерла и выпьем за нее стоя, не чекаясь, молча.
> Хотя судя по его последним изделиям- это его мнение, сколько бы времени не
> держалось, - оно как флюгер.
> Развернется всегда в сторону запаха денег.
Я всегда привожу простой пример, еще не один самолет не сварили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата:   02-03-17 02:01

Матяж Владимир писал:

> Д 16 АТ потому что нужно иметь конкурентное преимущество - ВЕС.
> Клёпка потому что умею. И клёпальщиков безработных дофига. Со сваркой в Казани
> беда.
> Дюраль нужно не только красить, но и оксидировать. Но в Союзе делали и Амгешные
> лодки и дюралевые. И экономику очень даже просчитывали. Уж поверьте - это я
> видел.
> Американцы, кстати, тоже клёпкой не брезгуют. А их уж точно в неумении считать
> не обвинить.
> И, кстати, лодки весом до 100 кг серификации не подлежат. А сертификация
> вообще то меня весьма беспокоит.
В Сибири ничего не гниет и некрашенное. Десятилетиями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.15.117.87.donpac.ru)
Дата:   02-03-17 02:28

Вставлю свои 5 копеек. У нас есть такой вот производитель клепаных лодок "охотник". Ссылка. Но там очень штучное производство. Лодку 4.20 (хотя вполне могла быть и 3.80) видел в живую, рядом рыбалили. Он в лодке был 1, мотор ямаха 9,9. Специально проехался рядом с ним, с такой же скоростью - 35км бежит. Видел потом этого человека с напарником в лодке - махали спинижками не мешая друг-другу. Жалею, что не сделал фото лодки на ходу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   02-03-17 02:30

Макет в натуральную величину для ходовых можно и из фанеры слепить. Даже с каким то дизайном на обсуждение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   02-03-17 03:01

baltiec писал:

> Я всегда привожу простой пример, еще не один самолет не сварили.

Помнится искал клепки,позвонил по старым сязям на миг,типа отсыпьте ведрышко))) а в ответ что может пару горстей по сусекам наскребем,типа раньше елепали,а теперь на сварку перешли

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: baltiec (---.178-71-59-226.avangarddsl.ru)
Дата:   02-03-17 03:46

ttemmich писал:

> baltiec писал:
>
> > Я всегда привожу простой пример, еще не один самолет не сварили.
>
> Помнится искал клепки,позвонил по старым сязям на миг,типа отсыпьте ведрышко)))
> а в ответ что может пару горстей по сусекам наскребем,типа раньше елепали,а
> теперь на сварку перешли
А я не в курсе. Хотя чему удивляться , прогресс однако.
Жалко , как то клепанные лодки больше нравятся.
Но вот вспоминаю из сопромата , что при нагрузке сварочный шев трещит до конца если его не засверлить , а вот на заклепочном шве этого не будет. Если конечно правильно клепают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   02-03-17 03:56

Я то сам за клепаные лодки,так как ни одной нормальной сварнтй лодки,не за космические деньги не видел)))
Что касается сварки в самолетах,как бы за что купил,ха то и продал,раньше этих клепок там дохуа и больше было,а сейчас нет,причем давно,я даже с директором разгоааривал,он предложил по работчгам пошукать,вдруг у кого из ранееспизженого чего осталось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: baltiec (---.178-71-59-226.avangarddsl.ru)
Дата:   02-03-17 04:21

ttemmich писал:

> Я то сам за клепаные лодки,так как ни одной нормальной сварнтй лодки,не за
> космические деньги не видел)))
> Что касается сварки в самолетах,как бы за что купил,ха то и продал,раньше этих
> клепок там дохуа и больше было,а сейчас нет,причем давно,я даже с директором
> разгоааривал,он предложил по работчгам пошукать,вдруг у кого из ранееспизженого
> чего осталось...
Ну теперь если понадобится , пиши пару горстей в закромах найду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   02-03-17 04:23

Спасибо,буду знать)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-173-14.avangarddsl.ru)
Дата:   02-03-17 05:16

вроде смотришь простое это дело, но понимаешь что это тонкий инженерный расчет и технологии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: battlehanter (95.73.44.---)
Дата:   02-03-17 07:03

Борис писал:


> каким то углом килеватости, шаманим какой то простенький набор, можно на петлях,
> килеватость оперативно менять, транец, смешные бортики, догоняем мешком с песком
> до нужного веса(примерно итогового). Подопытный образец готов. Меняй длину
> пластин, килеватость, пока оно не начнет идти как надо. А как пошло что
> удовлетворяет, получаем образец дна. Ну а борта и все остальное должно вписаться
> в заданный вес. Да, геморой, но для производства вполне подъемный.
помойму все простенькие варианты уже давно прокатали на моделях в опытывых бассейнах а отчёты есть в первых номерах КиЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Валун (188.123.241.---)
Дата:   02-03-17 08:28

Владимир,не знаю к месту ли, но вот человек "на каленке" сделал. Инфы мало, но что то мне в мозгу застряло 97-мь кило, но может и вру, как обычно. Ссылка.#

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: battlehanter (95.73.44.---)
Дата:   02-03-17 09:26

baltiec писал:


> > > Стесняюсь спросить, может Д В чего подскажет?
> > Нашел кого спрашивать.
> > Хреново видать ты его посты читал.
> > Его высказывания на форуме насчет клепки на протяжения нескольких последних
> > лет:- лоховской сегмент. Клепка умерла и выпьем за нее стоя, не чекаясь,
> молча.
> > Хотя судя по его последним изделиям- это его мнение, сколько бы времени не
> > держалось, - оно как флюгер.
> > Развернется всегда в сторону запаха денег.
> Я всегда привожу простой пример, еще не один самолет не сварили.
никогда не говори никогда. погугли самолёт миг-25 первый полёт 1964 год.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   02-03-17 10:34

Владимир , вот у меня лодка была почти 4.7 м , и вчетвером там было бы тесновато .Так что если расщетать на максимальную нагрузку , то пускай уже будет уже, но длиннее . Вдвоем она летала прекрасно даже в 3/4 газа .
Почему так так Ссылка.ругают дюраль,что с ним случится ,если не покрасить?
Смотрю советские лодки и из других сплавов клепали ; д1ат ,ад1н это из справочников .
Тоже вот мыслю обшивка из дюраля твердого , а листы соединять из уголков амг 5 ,он пластичный и на холодную гнется . Что скажете .?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   02-03-17 18:00

Валун писал:

> Владимир,не знаю к месту ли, но вот человек "на каленке" сделал. Инфы мало, но
> что то мне в мозгу застряло 97-мь кило, но может и вру, как обычно.
> Ссылка.#


Да, смотри ка, вполне достойно выглядит. Мне нравится. Правда, размерчик не для этого проекта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   02-03-17 18:07

battlehanter писал:
никогда не говори никогда. погугли самолёт миг-25 первый полёт 1964 год.

На МИГ 25 клёпки ну просто дофига. А почти без клёпки в СССР сделали только один самолёт - СУ 26. Спортивно пилотажный самолёт для воздушной акробатики. ОН на 70% композитный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   02-03-17 18:21

Андрей_матайский писал:

> Владимир , вот у меня лодка была почти 4.7 м , и вчетвером там было бы тесновато
> .Так что если расщетать на максимальную нагрузку , то пускай уже будет уже, но
> длиннее . Вдвоем она летала прекрасно даже в 3/4 газа .
> Почему так так Ссылка.ругают
> дюраль,что с ним случится ,если не покрасить?
> Смотрю советские лодки и из других сплавов клепали ; д1ат ,ад1н это из
> справочников .
> Тоже вот мыслю обшивка из дюраля твердого , а листы соединять из уголков амг 5
> ,он пластичный и на холодную гнется . Что скажете .?

Узкая у тебя лодка совсем. Не больше метра похоже. Не, на такой радикализм я не готов. Хотя мысли чуть увеличить длину есть. До 4,7 хотя бы. НО обеспечить вес в 100 кг при достаточной для 20 - 25 сил прочности в этом случае очень сложная задача. По крайней мере, для разумной трудоёмкости. Вот постоянно сейчас про конструкцию думаю. Где она, эта, блин, золотая середина?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: AlexH (80.77.162.---)
Дата:   03-03-17 00:38

Выше говорили про америкосов...простая как ситцевые трусы,но выглядит не плохо.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: battlehanter (95.73.44.---)
Дата:   03-03-17 01:35

Матяж Владимир писал:


> На МИГ 25 клёпки ну просто дофига. А почти без клёпки в СССР сделали только
> один самолёт - СУ 26. Спортивно пилотажный самолёт для воздушной акробатики. ОН
> на 70% композитный.
а я где то писал что там клёпки нет? ток там и сварки хватало. в самолётах хватает комбинированных конструкций. просто не надо безапеляционно заявлять что самолёты не варят. их как ток не делают вот ток армоцементных ещё не строили.
даж надувные были.
https://aviaforum.ru/threads/naduvnoj-samolet.35831/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   03-03-17 02:20

ходы не записывал , ширина более 1.2 м припоминаю.
Давай ка поговорим про металлы , какие сплавы чем хороши .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата:   03-03-17 02:45

Аккуратно спрошу...
Владимир, вам с пластиковой Дианой проблем мало? Или с пластиком все доведено до совершенства? Отлажено и производство и в отдел продаж можно только раз в месяц (за деньгами) заходить? Не уверен.
Неужели опыт не подсказывает, что и с АМГ и с Д(16?) проблемы будут все те же? Металл херовый (народ же подешевле попросит!), антикор слабый, сборщики криворукие и т.д. Так еще и протекать это все будет, а полноценный ОТК не по карману. И хрен кто из "потенциальных" за ОТК доплатит! А уж как тонкий металл не любит варварскую доставку (а-ля ТК Энергия), а другой нет.
Может, все же пластик до ума довести? Вот, например, в Новосибирске где можно посмотреть Диану 3/4?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   03-03-17 08:45

Обской Кит писал:

> Вот, например, в Новосибирске где можно посмотреть Диану 3/4?

Присоединюсь к вопросу - а где во Владивостоке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: kon4ik (95.53.78.---)
Дата:   03-03-17 14:26

Ссылка.Искал посмотреть "свой" мотор на ютубе, попалась вот такая лодко. Под 4Т 15-шкой 37км в одного , длина 435, вес х.з..) *Siljan 435V* , Швеция? Норвегия? ..и ещё, я не вижу ..она клёпаная или сварная? .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   03-03-17 18:00

kon4ik писал:

>..и ещё, я не вижу ..она клёпаная или сварная?
>

Сварная, скорее всего, как и всё остальное в этой фирме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: kabani (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата:   03-03-17 18:21

А алюмо крафт что на картинке сверху, никто из фанеры не строил ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   03-03-17 18:53

Владимир технология клепки дюраля не раскрыта ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (77.35.123.---)
Дата:   03-03-17 20:32

Андрей_матайский писал:

> Владимир технология клепки дюраля не раскрыта ...

А разве для кого-то это секрет?

Бери заклепки, молоток и ...уяч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   03-03-17 20:48

Андрей_матайский писал:

> Владимир технология клепки дюраля не раскрыта ...


В смысле? Чего тут раскрывать то? Всё в открытом доступе. За почти сто лет научились, вроде, дюраль клепать то.)))) Поточнее - в чём вопрос?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   03-03-17 20:52

Матяж Владимир писал:

> Андрей_матайский писал:
>
> > Владимир технология клепки дюраля не раскрыта ...
>
>
> В смысле? Чего тут раскрывать то? Всё в открытом доступе. За почти сто лет
> научились, вроде, дюраль клепать то.)))) Поточнее - в чём вопрос?
Точнее ? Как соединить два листа ,материал который упругий и сопротивляется ? Переходной уголок будет или кромки гнуть собрались ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   03-03-17 21:09

Обской Кит писал:

........................................................................................................................
> Может, все же пластик до ума довести? Вот, например, в Новосибирске где можно
> посмотреть Диану 3/4?

С пластиком процесс решения проблем бесконечен.))) Как и в любом производстве. Но вот просто:
1. Меня задолбали просьбами делать клёпаные дюралевые лодки. Ну вот просто вообще задолбали. По пять - десять звонков в день.
2. При разумной стоимости дюралевая лодка самая лёгкая. А вес нынче не только для ходовых качеств, но и для сертификации имеет значение. До 100 кг лодки сертификации не подлежат. А так то каждый типоразмер нынче 400 т.р. И их у меня ДЕСЯТЬ!!!! Так что, будем усердно смещаться в 100 кг и в какой то большой размер, где 400 т.р. ну вообще копейки.
3. Я сам в Новосиб то как то не поеду, как и во Владик. Требуется инициатива на местах. А так то я со всей радостью.)))))
4. Пластиковые лодки, честно говоря, сильно провалились. Увы, это у всех производителей. Спрос сместился в сторону металлических лодок. Да и сам спрос раза в два уменьшился. Опять же, предложения сварных АМГешных лодок как грязи. А лёгких дюралевых нет вообще. Освоить в серийном производстве нормальные, лёгкие, достаточно прочные дюралевые лодки под силу только самолётчикам. Сильно специфичные знание требуются. Самолётчикам их дают по умолчанию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата:   03-03-17 21:12

Кит наборы для самостоятельной клепки планируются?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   03-03-17 21:51

Андрей_матайский писал:

> Точнее ? Как соединить два листа ,материал который упругий и сопротивляется ?
> Переходной уголок будет или кромки гнуть собрались ?

Конструкция с переходными уголками мне больше нравится. Всё же гнуть кромки на АТ немного не правильно. Не хочу связываться с отпуском материала, закалкой и т.д. Гальванику сделаю, раскрой поставлю, стапели по типу самолётных. Переходные профили пока не решил как делать. Скорее всего тянуть. Но тогда брать нужно АМ и затем упрочнять после вытяжки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   03-03-17 22:00

ttemmich писал:

> Кит наборы для самостоятельной клепки планируются?)))

Да не знаю пока. Хотя, почему нет? Корпуса Диан же продаю самостройщикам. Кстати, Квиксильвер ведь тоже продаёт кит наборы для самостоятельной сборки клёпаных лодок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   04-03-17 10:46

Матяж Владимир писал:

> А
>
> Конструкция с переходными уголками мне больше нравится. Всё же гнуть кромки на
> АТ немного не правильно. Не хочу связываться с отпуском материала, закалкой и
> т.д. Гальванику сделаю, раскрой поставлю, стапели по типу самолётных. Переходные
> профили пока не решил как делать. Скорее всего тянуть. Но тогда брать нужно АМ и
> затем упрочнять после вытяжки.
А почему бы не сделать переходные профили из более пластичного металла , например амг 5 только толще чем листы обшивки ?.
Зачем нужна гальваника и каким образом ее мастерить ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   04-03-17 10:59

Матяж Владимир писал:
> С пластиком процесс решения проблем бесконечен.))) Как и в любом производстве.
> Но вот просто:
> 1. Меня задолбали просьбами делать клёпаные дюралевые лодки. Ну вот просто
> вообще задолбали. По пять - десять звонков в день.
> 2. При разумной стоимости дюралевая лодка самая лёгкая. А вес нынче не только
> для ходовых качеств, но и для сертификации имеет значение. До 100 кг лодки
> сертификации не подлежат. А так то каждый типоразмер нынче 400 т.р. И их у меня
> ДЕСЯТЬ!!!! Так что, будем усердно смещаться в 100 кг и в какой то большой
> размер, где 400 т.р. ну вообще копейки.
> 3. Я сам в Новосиб то как то не поеду, как и во Владик. Требуется инициатива на
> местах. А так то я со всей радостью.)))))
> 4. Пластиковые лодки, честно говоря, сильно провалились. Увы, это у всех
> производителей. Спрос сместился в сторону металлических лодок. Да и сам спрос
> раза в два уменьшился. Опять же, предложения сварных АМГешных лодок как грязи. А
> лёгких дюралевых нет вообще. Освоить в серийном производстве нормальные, лёгкие,
> достаточно прочные дюралевые лодки под силу только самолётчикам. Сильно
> специфичные знание требуются. Самолётчикам их дают по умолчанию.
Я то же периодически строю деревянные лодки и тема алюминия всплывает регулярно . И эти мысли не дают покоя .
Нынче смола не та пошла , пользуюсь иногда для хознужд .
Владимир глянь ка журнал КиЯ 205 стр 37 , там фото нужной лодки прям как ищите .
А за что надо платить 400 тр ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей из Омска (---.net137-30.omkc.ru)
Дата:   04-03-17 14:56

Андрей_матайский писал:

.
> Владимир глянь ка журнал КиЯ 205 стр 37 , там фото нужной лодки прям как ищите

> Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата:   04-03-17 15:55

Lёha писал:

> У меня была МКМ несколько лет. Не знаю бестолковее лодки чем она. Так и не понял
> накой хер их вообще выпускали. У нас в сибири их использовали только под емкость
> для воды. Уж её то точно в основу проекта брать нельзя
Это абсолютно правильный пост. Я то же ходил на ней по реке Печора. Дурацкая лодка с огромным волнообразованием. А если приходилось пересекать волну после КС то надо было очень аккуратно это делать . Ориентироваться на нее никак нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата:   04-03-17 16:24

Обской Кит писал:

> Аккуратно спрошу...
> Владимир, вам с пластиковой Дианой проблем мало? Или с пластиком все доведено до
> совершенства? Отлажено и производство и в отдел продаж можно только раз в месяц
> (за деньгами) заходить? Не уверен.
> Неужели опыт не подсказывает, что и с АМГ и с Д(16?) проблемы будут все те же?
> Металл херовый (народ же подешевле попросит!), антикор слабый, сборщики
> криворукие и т.д. Так еще и протекать это все будет, а полноценный ОТК не по
> карману. И хрен кто из "потенциальных" за ОТК доплатит! А уж как тонкий металл
> не любит варварскую доставку (а-ля ТК Энергия), а другой нет.
> Может, все же пластик до ума довести? Вот, например, в Новосибирске где можно
> посмотреть Диану 3/4?
Тоже интересовался Дианой. Хотел пообщаться с производителем,2 раза в течение двух недель заказывал обратный звонок, мне так никто и не перезвонил. Вот такая работа с клиентами. Услуга такая есть на сайте, только не работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата:   04-03-17 16:40

Еще раз влезу в тему. Есть такая книжка "15 проектов судов для любительской постройки". Мне кажется , что несколько лодок заслуживают внимания. Это Суперальга и Косатка. Да и Утка-2 (кто-то здесь ее упоминал) тоже интересна простотой исполнения. Я когда то Косатку собирался сделать, но дальше набора и закупки рулона стеклоткани дело не пошло, к сожалению. Интерес к такой алюмолодке то же есть. Успехов ТС в данном зачатии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-172-116.avangarddsl.ru)
Дата:   04-03-17 17:13

timuralt писал:

> Обской Кит писал:
>
> > Аккуратно спрошу...
> > Владимир, вам с пластиковой Дианой проблем мало? Или с пластиком все доведено
> до
> > совершенства? Отлажено и производство и в отдел продаж можно только раз в
> месяц
> > (за деньгами) заходить? Не уверен.
> > Неужели опыт не подсказывает, что и с АМГ и с Д(16?) проблемы будут все те
> же?
> > Металл херовый (народ же подешевле попросит!), антикор слабый, сборщик
> > криворукие и т.д. Так еще и протекать это все будет, а полноценный ОТК не по
> > карману. И хрен кто из "потенциальных" за ОТК доплатит! А уж как тонкий
> металл
> > не любит варварскую доставку (а-ля ТК Энергия), а другой нет.
> > Может, все же пластик до ума довести? Вот, например, в Новосибирске где можно
> > посмотреть Диану 3/4?
> Тоже интересовался Дианой. Хотел пообщаться с производителем,2 раза в течение
> двух недель заказывал обратный звонок, мне так никто и не перезвонил. Вот такая
> работа с клиентами. Услуга такая есть на сайте, только не работает.

поддержу. друзья заинтересовались Дианой, сайт компании совершенно неинформативный. доп комплектация только в виде Эксель с полным отсутствием картинок и возможных вариантов комплектации в деталях, совершенно непонятный для новичков. результат предсказуемый, передумали.
и сколько их таких ушло ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   04-03-17 17:30

Я когда-то,очень давно читал журнал КиЯ за 1966г. И почему-то запомнил проект лодки " Кострома ". Вот Ссылка.
Может кому интересно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей из Омска (---.net137-30.omkc.ru)
Дата:   04-03-17 17:52

Матяж Владимир писал:

Вот и думаю, разработать лодку по мотивам Казанки 1. Само собой, исходя из сегодняшних реалий.
Длина наибольшая 4500мм, ширина наибольшая 1400мм, ширина по скуле 1300мм, высота борта 600мм, килеватость на транце 4 - 5 град., килеватость на форштевне 20 град.
.... Ну и там как обычно в Дианах принцип трансформера.
И вот вопрос - кто что думает по этому поводу?

Владимир Геннадьевич, потребность в такой простой и доступной лодке, по-видимому, была всегда. Не сомневаюсь, что Вам по силам разработать этот проект. В то же время уверен, что они уже были созданы, в том числе весьма удачные и у нас: Ссылка.
Может быть и не стоит усложнять проблему с созданием еще новых проектов? Чем, например, Д - 420 и Д - 450 не подходят под
означенные выше задачи в качестве исходного корпуса.
Другое дело, что уже 40 лет прошло (!) с момента их создания, а реальный выпуск таких лодок так и не состоялся. В связи с этим у меня вопрос, Владимир Геннадьевич. Ну выберете Вы проект для производства, а ОТ какого количества лодок оно будет рентабельным? ОТ какой минимальной цены оно будет рентабельно. В это все может упереться, мне кажется...
Ну и, конечно, искренне желаю удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Николаевич --- 747 (---.spbmts.ru)
Дата:   04-03-17 18:18

Тема нормальная, спрос будет.Много знакомых, кто охотничает, ловит рыбов, по мелким бухтам, заливчикам.Куда на тяжелой лодке не сунутся , отлив и все, на гандоне тоже--- столько колов от сеток , за многие годы.В тоже время, чтоб добратся до этих " заливчиков и уединенных бухт" иной раз приходится пересечь довольно открытые участки.Обь 1-- это их кумир, моторы 15--20 сил, четыре такта.Но, оные лодки, практически превращены в утиль-- годы берут свое, замены из современных, по их мнению нет или весьма дороги. Хочу пожелать всяческих успехов и удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Николаевич --- 747 (---.spbmts.ru)
Дата:   04-03-17 18:28

Добавлю.Вес имеет значение, например обь 1-- протащить до воды в отлив---метров 50 в одно лицо, для моих знакомых не состовляет особого труда, мотор и снаряжение, носится естественно отдельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   04-03-17 18:35

Матяж Владимир писал:

> И вот мучаюсь выбором - а какую собственно лодку делать? Мысли у меня примерно
> такие. Тренд номер один сегодня - нерегистрируемые комплекты. Значит, ПЛМ 9,( с
> последующей раздушкой до 15 сил), вес 4-х ткт около 50 - 60 кг, значит, лодка
> 140 кг. И лодку желательно поболее. Хотелось бы на три человека с шмотками, или
> четыре человека без шмоток. Значит, полезная нагрузка примерно 300 кг. Не
> меньше. И полное водоизмещение получается в районе 500 кг. Весьма критично для
> глиссирования под 15-кой. На ум приходит только Казанка 1. Вот и думаю,
> разработать лодку по мотивам Казанки 1. Само собой, исходя из сегодняшних
> реалий.
> Длина наибольшая 4500мм,
> ширина наибольшая 1400мм,
> ширина по скуле 1300мм, высота борта
> высота борта 600мм
> килеватость на транце 4 - 5 град.,
> килеватость на форштевне 20 град.
>
> Никаких сужений к транцу не делать. Никаких обратных развалов бортов. Базовый
> вариант - открытое бревно с тремя лавками. Опционально объёмные банки с люками,
> палубу из Д, палубу из стеклопластика. Ну и там как обычно в Дианах принцип
> транформера.
> И вот вопрос - кто что думает по этому поводу?

Добрый день.
Задумка очень хорошая.
Если имеется помещение и необходимое оборудование и оснастка.

Экономика- прикидка в грубую по цене материала К= 3.
Чем легче и проще конструкция тем дешевле в производстве.

Успехов и удачи, в этой экономической чехарде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   04-03-17 19:05


Матяж Владимир.

Хорошее фото ПЕГАСа.
Только почему пассажиры, в том числе ребенок , без спасательных жилетов.

Упущение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата:   05-03-17 12:10

Как бы до сотки идея хороша, а кроме этого? Мне вот бы в размере 4,7-4,9 с весом чем меньше тем лучше. Бронекатеров выбор велик, независимо от именитости производителя, но мне лично весь этот металлолом не нужен. Другими словами владение лодкой должно сопровождаться минимальными затратами, денежными и материальными, в том их число входит и возможность в два лица перетащить с места на место (весьма важный для меня лично параметр) или верх по берегу и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-03-17 07:02

Владимир Геннадьевич, желаю вам успехов в воплощении этого проекта в жизнь . Хочется очень увидеть такую легкую лодку,
купить то же хочу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   06-03-17 09:51

ded makar писал:

> Владимир Геннадьевич, желаю вам успехов в воплощении этого проекта в жизнь .
> Хочется очень увидеть такую легкую лодку,
> купить то же хочу.
Толи занят шибко, или не любит писать ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата:   06-03-17 12:58

Вот oleg_samara в соседней теме написал:
"
Еще с института помню сварка технологичнее клепки в 4 раза - значит дешевле, по этому и стремились заменить клепаный шов на сварной где это возможно было . ПОЧЕМУ НЕТ НОВЫХ КЛЕПАНЫХ ЛОДОК ? Клепка якобы дешевле , сырьё в 2 раза тоньше , значит легче , то есть тоже дешевле , а бизнесмены производители НОВОБОТОВ арифметику в школе плохо учили, в дорогущую сварку кинулись - НАНО ТЕХНОЛОГИИ осваивать из прямокроя , супер новейшие обводы , о которых ни ТУПОЛЕВ , ни ЦАГИ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ .
ОЧНИТЕСЬ И НЕ НЕСИТЕ ЕРЕСИ , КЛЕПАНАЯ ЛОДКА ТАКОГО ЖЕ ТИПА РАЗМЕРА ВСЕГДА ДОЛЖНА СТОИТЬ В 2 РАЗА ДОРОЖЕ СВАРНОЙ, УЧИТЫВАЯ ОБРАТНУЮ ЦЕНУ СЫРЬЯ , ИЗ ЗА ТОЛЩИНЫ .
"

Все четко и по делу, хоть темы объединяй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-03-17 15:22

Ну раз уж про объединение речь зашла,продублирую тут,
По поводу цен,вот Ссылка. на прайс клепаного новодела,хоть и за 15 год,но если сравнить с ценами сварного новодела за тотже 15 год,то как-то не видно разницы в 4 раза, так что либо сварка не такая технологичная,либо аппетит у когото чрезмерный)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-03-17 15:59

Обской Кит писал:

> Вот oleg_samara в соседней теме написал:
> "
> Еще с института помню сварка технологичнее клепки в 4 раза - значит дешевле, по
> этому и стремились заменить клепаный шов на сварной где это возможно было .
> ПОЧЕМУ НЕТ НОВЫХ КЛЕПАНЫХ ЛОДОК ? Клепка якобы дешевле , сырьё в 2 раза тоньше ,
> значит легче , то есть тоже дешевле , а бизнесмены производители НОВОБОТОВ
> арифметику в школе плохо учили, в дорогущую сварку кинулись - НАНО ТЕХНОЛОГИИ
> осваивать из прямокроя , супер новейшие обводы , о которых ни ТУПОЛЕВ , ни ЦАГИ
> ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ .
> ОЧНИТЕСЬ И НЕ НЕСИТЕ ЕРЕСИ , КЛЕПАНАЯ ЛОДКА ТАКОГО ЖЕ ТИПА РАЗМЕРА ВСЕГДА ДОЛЖНА
> СТОИТЬ В 2 РАЗА ДОРОЖЕ СВАРНОЙ, УЧИТЫВАЯ ОБРАТНУЮ ЦЕНУ СЫРЬЯ , ИЗ ЗА ТОЛЩИНЫ .
> "
>
> Все четко и по делу, хоть темы объединяй.

Олег просто сам, видимо, своими руками эти технологии не сравнивал. А я имел "удовольствие". И скажу вам - сварка лодки вовсе не в 4 раза менее трудоёмка, чем клёпка такой же лодки. К тому же, в Казани стоимость нормочаса (ну, или 1 сантиметра шва) сварки в ТРИ!!!! раза больше, чем стоимость нормочаса клёпки. Ну вот нет в Казани сварщиков, а клепальщиков безработных завались. Ну и вспомните лодки советских времён. Что, клёпаные лодки были в три раза дороже сварных? И не надо говорить, что никакого реального ценообразования не было. Было, и ещё какое строгое!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-03-17 16:00

Андрей_матайский писал:

> ded makar писал:
>
> > Владимир Геннадьевич, желаю вам успехов в воплощении этого проекта в жизнь .
> > Хочется очень увидеть такую легкую лодку,
> > купить то же хочу.
> Толи занят шибко, или не любит писать ?

Не, просто в субботу и воскресенье ну её, эту работу, нах. Не 20 лет уж, отдыхать нужно нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-03-17 16:02

VNikolai писал:

> Матяж Владимир.
>
> Хорошее фото ПЕГАСа.
> Только почему пассажиры, в том числе ребенок , без спасательных жилетов.
>
> Упущение.

Совершенно согласен. Хозяин лодки пожопился выдать жилеты моей жене и своей дочке.)))) Что я ему и высказал в последствии. На что он ответил, что сидели они внутри хардтопа, типа безопасно.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-03-17 16:05

VNikolai писал:

> Добрый день.
> Задумка очень хорошая.
> Если имеется помещение и необходимое оборудование и оснастка.
>
> Экономика- прикидка в грубую по цене материала К= 3.
> Чем легче и проще конструкция тем дешевле в производстве.
>
> Успехов и удачи, в этой экономической чехарде.

Помещение имеется просто супер пупер.)))))) Хоть и старенькое, но чрезвычайно удобное для лодко - катеростроения. Оборудование для клёпки в наличии (аж пневмомолотки шведские). Оснастки же пока нет никакой, увы. Пока определяюсь с размерностью и прочей геометрией. А сегодня уже, кстати, три чела позвонили на счёт Казанок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-03-17 16:07

Чот не вставилась Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-03-17 16:14

Андрей из Омска писал:

> Владимир Геннадьевич, потребность в такой простой и доступной лодке,
> по-видимому, была всегда. Не сомневаюсь, что Вам по силам разработать этот
> проект. В то же время уверен, что они уже были созданы, в том числе весьма
> удачные и у нас:
> Ссылка.
> Может быть и не стоит усложнять проблему с созданием еще новых проектов? Чем,
> например, Д - 420 и Д - 450 не подходят под
> означенные выше задачи в качестве исходного корпуса.
Ну выберете Вы проект для производства, а ОТ какого количества
> лодок оно будет рентабельным? ОТ какой минимальной цены оно будет рентабельно.

Посмотрел указанные лодки. Нормально. Но есть одно отличие с моей задумкой. Там днищевые листы имеют прогиб наружу, а я хочу сделать прогиб внутрь. Дли того, что бы обшивка работала на растяжение. Для скоростной гидродинамики это может и не очень, но для экономии веса просто неизбежно.
По экономике пока не готов говорить, но прикидываю, что с серией 10 шт в месяц (опытное производство) цена будет не более 70 т.р. за базовую комплектацию. Если получится выйти на конвеерную сборку (100 шт в месяц) цена снизится до 50 - 55 т.р. за базовую)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   06-03-17 16:22

Владимир, ты информируй чаво меняешь в проекте. А то я деньги уже отложил. Мне пока твои ТХ очень нравятся

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-03-17 16:32

timuralt писал:
> Тоже интересовался Дианой. Хотел пообщаться с производителем,2 раза в течение
> двух недель заказывал обратный звонок, мне так никто и не перезвонил. Вот такая
> работа с клиентами. Услуга такая есть на сайте, только не работает.

Странно, я вроде на все заявки позвонил. Видать, потерялась заявка на просторах интернета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата:   06-03-17 17:10

первоначально Вы Владимир - хотели клепать первую казанку.
судя по всему тому что например я - про нее прочитал - эту лодку у вас будут брать десятками.
плохая она, хорошая, кошмар или счастье - уже маловажно.
мне запомнился рассказ про первую казань - как на лимане при глубине 20-30 см - люди кладут ее на борт и выписывая круги - таким образом вытаскивают на глиссирование.

я думаю Вам Владимир - надо начать с первой казанки.
продувать не надо. за рынок бороться не надо.
у Вас ее и так будут брать. стабильный спрос в начале предприятия - это почти всегда - успешное развитие.
на ней Вы отработаете технологический цикл, сформируете коллектив. отладите производство, решите все детские болезни (а их - исходя из поста про восстановление производства казанок - ранее был такой - так вот их будет дохрена).
и сможете спокойно без спешки, и опираясь на опыт общения с клиентами - в сытом состоянии - разработать следующую - более удачную модель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Александр(Тольятти) (---.176.59.118.72.tele2.ru)
Дата:   06-03-17 17:15

И останется вихорь еще скопировать..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Uyra (185.64.209.---)
Дата:   06-03-17 17:21

Вихор на такую лодку низяяя будет. Ветерок 8 наше все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-03-17 17:25

Казанка при всей своей неказистости бвла самой массовой и востребованой лодкой,аналогов которой нет и сейчас

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   06-03-17 17:30

Вот та лодка, что на эскизе была. Ссылка.
Вес около 100кг.
Кстати, чем то напомнила Tuna 410, тоже моногедрон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Александр(Тольятти) (---.176.59.118.72.tele2.ru)
Дата:   06-03-17 18:30


Казанка при всей своей неказистости бвла самой массовой и востребованой лодкой,аналогов которой нет и сейчас...

Ключевая фраза тут "была" и не факт, что она будет продаваться.. а вот Вы подумайте почему на 46 волжанку очередь... И у какой группы населения в связи с этим будут деньги на покупку лодки в ближайшее время.. тот кто собирается в ближайшее время на ветерках ездить лодки новые покупать не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-03-17 19:08

А потому,что нет качественного промежуточного звена

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   06-03-17 19:39

ttemmich писал:

> Казанка при всей своей неказистости бвла самой массовой и востребованой
> лодкой,аналогов которой нет и сейчас

От региона сильно зависит. На Северо-западе их было довольно мало, у нас в клубе из 300 лодок одна-две, не более, в самый "разгар" казаночный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-03-17 19:47

Я помню те времена,когда к нам казанки привозили,и лежали они штабелями на ранке,только не залеживались,разбирали очень быстро.
То что сейчас очередь на совсем другие лодки,это говорит лишь о том,что на рынке есть модели,которые себе могут позволить более обеспеченые граждане,ну и ессно понты,корапь покрасивше и мотор побольше,а тем,кому нужна простая,недорогая и надежная лодка не у дел,вот и покупают старые кастрюли по сумашедшем ценам,так как конкурентов у них нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата:   06-03-17 22:05

ttemmich писал:

> вот и покупают старые кастрюли по сумашедшем ценам,так как конкурентов у них нет.

Не совсем так, Артем.
Конкурентов нет до 40 сил, нет аналогов "обишкам", "неманам" и т.д.
После 40сил есть 46ая Волжанка, кстати, если с винтами поколдовать, она и под твоим Е-Теком поедет ;)
А вот под 18-30 сил, да в любимой народом "автокомпановке", да, чтоб весила до 200кг, такого действительно нет :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата:   06-03-17 22:19

Legendарный МИГ писал:

> я думаю Вам Владимир - надо начать с первой казанки.

> и сможете спокойно без спешки, и опираясь на опыт общения с клиентами - в сытом
> состоянии - разработать следующую - более удачную модель.

Казанку-2м, а потом Казанку-5 ))))))

В корне не верный ход, потому что это ход назад.
По твоей логике стоит возобновить производство ВАЗ-2101?! А чего, при адекватной цене спрос будет, особенно в регионах.

2 Матяж: Глубокоуважаемый "двойной тезка"))), помнишь, в старых КиЯ рассказывалось о лодке "Серебрянка", там вроде и ТТХ неплохие и все поверхности на плоскость разворачивались и размерчик то, что надо, мож стоит рассмотреть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата:   06-03-17 22:33

жигуляторы кстати - весьма ликвидный товар - в определенном кругу. другое дело что производство за те деньги что сейчас стоит беу - нереально.
что же до казанок - тут всеже товар попроще.

но главное - спрос.
граждане.. лодка может быть полным ацтоем - но если на нее есть спрос - то его надо удовлетворить. ваше желание сделать мир лучше - оно канечно весьма занятно. но есть проблема - мир возможно станет лучше - относительно вас.
если нужна казань первая - в астрахани - и доходит то того что ее варят и даже делают из пластика - значит она нужна.
есть желание пойти и всем в астрахани объяснить что они ничо слаще морковки не ели - вперед.
а можно начав с простого - перейти к сложному.

те кто не проходил старт предприятия - не поймут - насколько это сложное занятие. и насколько важно - чтобы почти сразу продукцию или услугу начали покупать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-03-17 22:42

Серебрянку знаю. Лодка хорошая. Под 25 - 30 сил. 15 сил ей маловато. Но вот по конструкции - практически точь в точь, что я хочу сделать. Ну без хардтопа в базе, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-03-17 23:33

BOBKA писал:
>
> Не совсем так, Артем.
> Конкурентов нет до 40 сил, нет аналогов "обишкам", "неманам" и т.д.
> После 40сил есть 46ая Волжанка, кстати, если с винтами поколдовать, она и под
> твоим Е-Теком поедет ;)
> А вот под 18-30 сил, да в любимой народом "автокомпановке", да, чтоб весила до
> 200кг, такого действительно нет :(

О чем и речь, а с мощными моторами и ангар поплывет,а мощные моторы не всем уже подходят,люди не молодеют,еще в прошлом сезоне у меня друг м30 на плече и бодрым шагом к лодке,а сейчас уже о телеге думает.

Копейку производить заново может и не стоит,а вот от 21 волги новой,с современными комплектующими я бы не отказался))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей из Омска (---.net137-30.omkc.ru)
Дата:   07-03-17 00:03

Legendарный МИГ писал:

> если нужна казань первая - в астрахани - и доходит то того что ее варят и даже делают из пластика - значит она нужна.

Не знаю, может быть я просто не в курсе, но ни одной информации типа "в Астрахани налажен выпуск Казанок-1" не встречал. А что до самостройщиков, так они что только не делают, знаем, сами из той же "палаты и больницы"))).
Тут ВАЗ-2101 вспомнили. А что, у нас "Москвичи" и "Запорожцы" залеживались? Да "Казанка-1" была самая популярная потому, что в её классе просто ничего больше не было. Можно подумать, пришел советский человек в магазин, ему продавцы "вот, возьмите, пожалуйста, такую лодочку, или такую, ну или вот, новые модели поступили". А он "нет, ничего не хочу, Казанку-1 мне подавай".
Мне кажется, хоть и говорит Владимир Геннадьевич о "Казанке-1", но в голове у него, все таки какой то другой проект зреет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-03-17 00:06

А может такие делать? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей из Омска (---.net137-30.omkc.ru)
Дата:   07-03-17 00:14

s494 писал:

> А может такие делать? )

Такие, конечно, тоже нужны. Только под 9,9 наверное так не поедут, под "тех. задание" не попадают ))). А "дельфин" чего такой у них не слабый?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-03-17 00:29

Тогда мало что залеживалось,но вот у нас к примеру прогрессы и ярославки стояли,а казанки разлетались,и сейчас много людей которые ездиют на них и не меняют не изза того что денег нет,а потому что нечеем заменить.
Я не фанат п4 к примеру,но у меня много друзей,кто на них катается,и вроде рады взять посвежее,а нет такой,чтоб и весила столько и под 30кой столькоже вывозила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-03-17 00:32

Андрей из Омска писал:

> .... А "дельфин" чего такой у них не слабый?

Тоже обратил внимание. Или волна: это же море, или потому, что пустая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: мститель (217.9.157.---)
Дата:   07-03-17 01:19

В нашем регионе тоже делают по желанию клиента (длина,ширина, высота борта)лодки клепано-сварной конструкции .Но цена по сравнению с вашей чуть ли не 2,5 раза выше .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: мститель (217.9.157.---)
Дата:   07-03-17 01:24

Астраханка стеклопластиковая? ...не сразу увидел ...пардон .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Обской Кит (---.137.207.126.nsk.rt.ru)
Дата:   07-03-17 02:11

s494 писал:

> А может такие делать? )

Омерзительный клип, особенно окончание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   07-03-17 02:35

Матяж Владимир писал:

> Там днищевые листы имеют прогиб наружу, а я хочу сделать прогиб внутрь. Дли
> того, что бы обшивка работала на растяжение. Для скоростной гидродинамики это
> может и не очень, но для экономии веса просто неизбежно.
> По экономике пока не готов говорить, но прикидываю, что с серией 10 шт в месяц
> (опытное производство) цена будет не более 70 т.р. за базовую комплектацию. Если
> получится выйти на конвеерную сборку (100 шт в месяц) цена снизится до 50 - 55
> т.р. за базовую)
Смотрю цены на металл и удивляюсь как можно сделать 4 м лодку за 50 тр ?
Владимир ,так что думаете по идее ; ... уголки накладки с амг 5 , а листы обшивки с д16 т ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 02:53

Что все так намекают на то, что за этой Казанкой (м) встанет очередь?
Все считают, что она выйдет на рынок по цене до 50 тысяч?
Явно дороже....Вдвое? Ну положим. Это 100 тысяч за лодку для водоемов с реками до 500 м шириной? И где тут очередь?
Да 100 тысяч лодка, плюс помпа, плюс стеклышко, плюс рецесс, и еще что-то, и вот результат равен 120-130 тысячам, в лучшем случае.
Это не совколодка времен очаковских ... ,как многие думают.
Искали мы с ВВСом ему Сарепту достойную, и ...послали все совколодки нах...
Заказали за эти деньги РИБ от одной питерской конторы в размере 4.2 метра и будет он бороздить любой водоем С-З .Спокойно.
****************
Я к тому, что все "ураказанке" это ваше видение ситуации.Проведите опрос на готовность купить лодку за 100 тысяч + доставка , и результат будет интересным и неоднозначным..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-03-17 03:21

Григорьич,вы послали совколодки куда подальше,потому что не нашли свою сарепту за вменяемые деньги в хорошем состоянии,
Я к примеру нашел новый советский корпус,пусть и дорого,но дешевле любого новодела,еще дороже мне обошелся он с моими хотелками,но можно было бы и так оставить,хотя с новоделом бы я проделал тоже самое. В итоге я доволен как слон,получил то что мне нужно,где все,до последней мелочи для себя сделал,за в принципе адекватную цену,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-03-17 03:22

Да и про казанку как таковую речи нет,а говориться о легкой полноразмерной лодке подобной ей,с исправлением ее косяков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 04:09

ttemmich писал:

> Григорьич,вы послали совколодки куда подальше,потому что не нашли свою сарепту
> за вменяемые деньги в хорошем состоянии,
> Я к примеру нашел новый советский корпус,пусть и дорого,но дешевле любого
> новодела,еще дороже мне обошелся он с моими хотелками,но можно было бы и так
> оставить,хотя с новоделом бы я проделал тоже самое. В итоге я доволен как
> слон,получил то что мне нужно,где все,до последней мелочи для себя сделал,за в
> принципе адекватную цену,
*****************************
Не, все проще.. У ВВСа печальное событие в жизни. Очень .-((
И он отказался от металлолома, хотя мы и не посмотрели Сарепту.
РИБ 430 , с большой консолью и стеклом, большим сиденьем на двоих. Ура!!!
Отформовка еще одного сиденья впереди на консоли.
Тент на носовую часть, помпа, огни, рулевка.
Мотор великоват....но не критично, т.к в РИБе есть рецесс пол L ногу.
Мотор ставим сами.
Завтра едем смотреть еще и РИБ 390, и новое в технологии - полиуретановый кильгард (методом напыления).
Если смогу, то сделаю маленький отчет.
НО , поздно вечером!
Скажу по секрету, но в этой конторе делается сейчас ТРИ РИБа для мотолодочников из разных регионов страны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 04:17

ttemmich писал:

> Да и про казанку как таковую речи нет,а говориться о легкой полноразмерной лодке
> подобной ей,с исправлением ее косяков.
***************
Посмотри внимательно посты коллег.
Мне фиолетово, но есть модели современные и красивые (правда сварные).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-03-17 04:24

И тяжёлые...
Я сужу по себе,но если бы сейчас выпускалась к примеру та же трибяха,пусть за туже цену как и сварные аналоги по размеру,один хрен ее бы выбрал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 04:32

ttemmich писал:

> И тяжёлые...
> Я сужу по себе,но если бы сейчас выпускалась к примеру та же трибяха,пусть за
> туже цену как и сварные аналоги по размеру,один хрен ее бы выбрал.
***************
Наверное, но лично мне лодки размером в ванну противопоказаны.-))
И прикинь, в Неве,в городской черте на Казанке М. Под румпелем .
Про стыд не говорю. А вот просто утонешь, нах на глазах народа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-03-17 04:34

Может и так)) а я просто счастлив был,когда после прогресса вернулся в комфортный для себя размер)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата:   07-03-17 04:35

ttemmich писал:

> И тяжёлые...
> Я сужу по себе,но если бы сейчас выпускалась к примеру та же трибяха,пусть за
> туже цену как и сварные аналоги по размеру,один хрен ее бы выбрал.

Тём, да никто не спорит, что нужны лёгкие клёпанные лодки, будет на них спрос.
Только вот такая хитровыйобанность обводов не нужна, проще надо, утилитарней, как у америкашек.
Хитровыйобаннасть обводов не даст никакого прироста ТТХ, существенный прирост ТТХ даст поперечный редан, но он не найдёт понимания у простого обывателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 04:36

ВВС смотрел размер ...Амура. Два года назад. И тоже забраковал.
В.Матяж делает лодку для малых рек.-((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 04:44


В.Г ! Сделай вот этот "пароход" весом 100 кг и под мотор 9.9/15сил.
Для молодежи ,при реальной цене будет непотопляемая и бесправная
"гидроцикла" (два места) .
Кто с правами, ставит мотор до...30 сил= самолет!
Если ты еще не остановил "пластиковое" производство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата:   07-03-17 04:50

Борно писал:

> ВВС смотрел размер ...Амура. Два года назад. И тоже забраковал.
> В.Матяж делает лодку для малых рек.-((

Григорич, всё это херня )))
Лодки под малые водоёмы - узкий сегмент, лодка должна быть более-менее универсальной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-03-17 04:59

Володь,у нас разные понятия о лодках,кому-то скорость,кому-то другое,я честно хотел купить беркута себе,уже все настроился,и тут увидел его в деле,мне непонравилось вообще как идет,так что поставил на них крест.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 04:59

BOBKA писал:

> Борно писал:
>
> > ВВС смотрел размер ...Амура. Два года назад. И тоже забраковал.
> > В.Матяж делает лодку для малых рек.-((
>
> Григорич, всё это херня )))
> Лодки под малые водоёмы - узкий сегмент, лодка должна быть более-менее
> универсальной.
****************
Малые водоемы - это где?

Володя, конечно универсальная....вот РИБ 430 и будет универсальным.
И в Неве ,и в Ладоге, и в Заливе...-)) Ага?
Но если будет за основу взята Казанка М , то это лодка для небольших водоемов.-((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-03-17 04:59

Володь,где универсальность твоей лодки?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата:   07-03-17 05:05

Борно писал:

> Володя, конечно универсальная....вот РИБ 430 и будет универсальным.
> И в Неве ,и в Ладоге, и в Заливе...-)) Ага?

Серебрянка + надувные борта (опция), чем не вариант?

> Но если будет за основу взята Казанка М , то это лодка для небольших
> водоемов.-((

Если брать за основу первую Казу, ну не знаю, не понимаю зачем, без булей её выпускать вообще преступление, а с булями дёшево и технологично не получится, надо формы проще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: BOBKA (---.moscow.rt.ru)
Дата:   07-03-17 05:06

ttemmich писал:

> Володь,где универсальность твоей лодки?)))

Артём, ты не видел изначальный проект)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: baltiec (178.69.59.---)
Дата:   07-03-17 05:14

Борно писал:

> В.Г ! Сделай вот этот "пароход" весом 100 кг и под мотор 9.9/15сил.
> Для молодежи ,при реальной цене будет непотопляемая и бесправная
> "гидроцикла" (два места) .
> Кто с правами, ставит мотор до...30 сил= самолет!
> Если ты еще не остановил "пластиковое" производство.
А ... все пропало.
Сдал мою идею шайтан:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 05:19


Вот эта " Серебрянка" с полурубкой и надувными бортами.
Других вариантов , я считаю, мало.
Вовка, один раз надо приехать в наши края и выйти из Невы в Ладогу...и ты оценишь всю эту мощь Озера, которое хочет войти в реку и попасть в море. Ох....
Ну, какие там Серебрянки... Суицид, быстрый.
Вот на фото Финнспорт 650 АС Маддоктора идет поперек течения из Озера. Сносит с курса со скоростью до 8 кмч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ded makar (83.149.45.---)
Дата:   07-03-17 05:20

Да не собирается Владимир Генадьевич, казанку делать. Проект понятно будет другой, хорошо бы действительно как у америкосов простую утилитарную лодку под мотор до 20-25лс, но чтоб и под 15кой бегала хорошо. А потребность в простой и легкой лодке есть большая и ИМХО не только на малых реках. На Волге старых казанок море еще. Будет чем их заменить в приемлемую сумму, спрос обеспечен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 05:23

baltiec писал:
> А ... все пропало.
> Сдал мою идею шайтан:-)))
**************
Я шайтан?-))
Леша , ты сделаешь быстро и много!!! Только возьмись!-))
Вот я возьму и закажу сыну на юбилей, с усилением под мотор в 40 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-186-128.avangarddsl.ru)
Дата:   07-03-17 05:40

Борно писал:

> В.Г ! Сделай вот этот "пароход" весом 100 кг и под мотор 9.9/15сил.
> Для молодежи ,при реальной цене будет непотопляемая и бесправная
> "гидроцикла" (два места) .
> Кто с правами, ставит мотор до...30 сил= самолет!
> Если ты еще не остановил "пластиковое" производство.

- золотые слова. у финнов есть целая линейка таких лодок.
Meri-Palta СС под 30-50 hp

Meri-Palta 525 под 25-40 hp

Kala-Palta под 5-15 hp

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Николаевич --- 747 (---.66.156.0)
Дата:   07-03-17 06:23

А ведь лодки то совсем не плохие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 06:28

Николаевич --- 747 писал:

> А ведь лодки то совсем не плохие.
************
Русть, ты про Казанку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 06:28

Шучу, про пластик?
Тогда только верхний клип. Там лодка нашего размера!
И тебе в Балтику на ней можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Николаевич --- 747 (---.66.156.0)
Дата:   07-03-17 06:32

Я про видео)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 06:46

Я тоже про видео.
НО вот и лодка....Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Николаевич --- 747 (---.66.156.0)
Дата:   07-03-17 06:55

Да еще чего, в тему то влез))) Тут старый знакомый, любитель строго обь 1, все мучается....устала у него она, ( уже третья) ибо доставались в убитом виде. Путь свой водномоторника он начал с обь 3- в далеком детстве, потом была куча лодок.Последние лет 15 катает только обь 1. Я несколько раз ходил с ним, лодка на любителя, но что удивляет так мореходность ( если можно тск сказать), всхожесть на волну, для своего размера просто похвальна.Поставить сетки, покидать спин, сгонять на острова за грибам --- шашлыками, причем гарантированно венутся в свежую погоду--- нет проблем.Ищет замену, а нету, мониторит авито и на предмет новоделов.Но при его зарплате.... так, уже и в эту треснул почти тридцатку в ремонт--- ну протянет она еще года 3, уже снова потекла...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 07:00

Русть, не убедил.
Верю, но не убедил.-))
Пусть все говорят, пусть сядут и идут в залив, но я постою в стороне.
РИБ от 4х метров. Лучше 5 метров.Или совсем большой, около 9 метров.\
Тогда можно выходить. И все по-барабану.
Вот так.-))
Ждем шедевра от Серкапа!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: may (---.95-54-140-162.pskov.dslavangard.ru)
Дата:   07-03-17 07:04

Володь, мне твоё ТЗ "Воронеж" почему-то напомнило...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Николаевич --- 747 (---.66.156.0)
Дата:   07-03-17 07:08

Да да))) Вот от таких рибов, иной раз приходилось ему сваливать по бухтам, от якобы" рыб- охраны" и прочих " гимсов".Ибо поймать то им кого то надо, для " отчетности".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 07:15

Геннадьевич,извини нас.
Но мы тему поддержали.-))
Пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Николаевич --- 747 (---.66.156.0)
Дата:   07-03-17 07:19

Простому народу, всегда жилось не сладко......Поэтому лодки легкие, под мотор до 30 лс, всегда будут пользоватся спросом, а если она будет неплохо всходить на волну, не забрызгиватся, ходить под 9.9 в двоем за 35км/ ч --- просто отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Алексей1 (---.176.59.149.177.tele2.ru)
Дата:   07-03-17 12:43

Борно писал:

.. Ну положим. Это 100 тысяч за лодку для водоемов с реками
> до 500 м шириной? И где тут очередь?
> ....

Стадаем гигантоманией. У меня река метров 100 шириной. На ней три небольших города с сумарным числом жителей тыщ 200 плюс куча сел и деревень.
Собствено с таких небольших рек и состоит России.

Когдато только в моем городе было две лодочных станции, но Автомобиль убил мотолодку как класс. Ныне начинается новый виток истории -лично в моем гаражном закутке 4 лодки с моторами/из них три ПВХ/. При том что лет пять назад у меня вообще не было знакомых и знакомых-знакомых с моторами.
Аналогично со снегоходами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-169-59.avangarddsl.ru)
Дата:   07-03-17 14:54

Борно писал:

> Геннадьевич,извини нас.
> Но мы тему поддержали.-))
> Пока.

- ага. помнится кто то из производителей обещал таки сделать внутренний вкладыш в свои отличные корпуса. и где?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата:   07-03-17 15:13

buss@mail.ru писал:

> Борно писал:
>
> > Геннадьевич,извини нас.
> > Но мы тему поддержали.-))
> > Пока.
>
> - ага. помнится кто то из производителей обещал таки сделать внутренний вкладыш
> в свои отличные корпуса. и где?
****************
Этот вопрос кому?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата:   07-03-17 15:22

Алексей1 писал:.
>
> Стадаем гигантоманией. У меня река метров 100 шириной. На ней три небольших
> города с сумарным числом жителей тыщ 200 плюс куча сел и деревень.
> Собствено с таких небольших рек и состоит России.
>
> Когдато только в моем городе было две лодочных станции, но Автомобиль убил
> мотолодку как класс. Ныне начинается новый виток истории -лично в моем гаражном
> закутке 4 лодки с моторами/из них три ПВХ/. При том что лет пять назад у меня
> вообще не было знакомых и знакомых-знакомых с моторами.
> Аналогично со снегоходами.
****************************
Отнюдь, и не думаю.
ПВХ +мелкомотор - в сумме 80 тысяч.
НьюКазнка + мелкомотор ....Вдвое дороже.
Хранить, возить, спускать, держать...
Имхо, скоро в в твоем гараже еще появятся ПВХ или складные РИБы.
Это их время.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-169-59.avangarddsl.ru)
Дата:   07-03-17 15:38

Борно писал:

> buss@mail.ru писал:
>
> > Борно писал:
> >
> > > Геннадьевич,извини нас.
> > > Но мы тему поддержали.-))
> > > Пока.
> >
> > - ага. помнится кто то из производителей обещал таки сделать внутренний
> вкладыш
> > в свои отличные корпуса. и где?
> ****************
> Этот вопрос кому?

-ну раз мы с тобой их не делаем, значит производителю.
я даже видео выложил как это сделано у других.
автор же читает свою тему.
главное чтобы это воспринималось положительно, как дружеские пожелания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата:   07-03-17 15:49

Ааааа!
Видимо я проспал. Про вкладыши.
И куда? В металл или в свои же Дианы?
И еще запенить пространство..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-169-59.avangarddsl.ru)
Дата:   07-03-17 16:24

Борно писал:

> Ааааа!
> Видимо я проспал. Про вкладыши.
> И куда? В металл или в свои же Дианы?
> И еще запенить пространство..

- именно об этом. в неё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 17:47

Андрей из Омска писал:

> Мне кажется, хоть и говорит Владимир Геннадьевич о "Казанке-1", но в голове у
> него, все таки какой то другой проект зреет.

Совершенно верно. Я ведь так и заявил - по мотивам Казанки 1. Но, безусловно, это будет другая лодка. ТЗ немного похожее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 17:57


s494 писал:

> А может такие делать? )
>
>

Да легко!!! Даже и получше, чем на видео. Но мне больше нравятся азовчанки. Как то даже ездил в Новоазовск, к местному производителю промыслово - броконьерских лодок общаться и тестится. Рулевой пост всё же сзади лучше делать. Удобнее с сетями работать. У Юры вот любимые обводы были а ля Тунец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 18:05


Борно писал:

> В.Г ! Сделай вот этот "пароход" весом 100 кг и под мотор 9.9/15сил.
> Для молодежи ,при реальной цене будет непотопляемая и бесправная
> "гидроцикла" (два места) .
> Кто с правами, ставит мотор до...30 сил= самолет!
> Если ты еще не остановил "пластиковое" производство.


Это уже есть, причём лет пятнадцать, как.))))) Во, под 15-кой вполне весело, под 30-кой ващщщще самолёт.))))) На фото под Мерком 15.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 18:22

мститель писал:

> В нашем регионе тоже делают по желанию клиента (длина,ширина, высота борта)лодки
> клепано-сварной конструкции .Но цена по сравнению с вашей чуть ли не 2,5 раза
> выше .

И это вполне объяснимо! Во первых такого количества клёпальщиков у вас нет, делают, наверняка, на коленке (что очень сложно), и никакой оснастки, соответствующей серийному производству, наверняка нет. А меня в КАИ пару лет этой оснасткой гоняли - погоняли. Плюс полгода проработал в цехе, где как раз делали такую оснастку. Ну и намерен установить полуавтоматический пресс. Нафига вручную колотить, когда все области доступны. На прессе их нужно. Тогда и прочность повыше, и ресурс тоже. Сверловка ( а лучше прокалывать) предварительная. По шаблону (а лучше по цифре). Ой, чегой то меня понесло.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-03-17 18:27

Матяж Владимир писал:


> . Ой, чегой то меня понесло.)))))


Согласен. Пока в модельном ряду пластиковых лодок от Матяж Владимира выбрать просто нечего, так что тоже считаю что не надо пытаться охватить всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 18:38

Борно писал:

> Русть, не убедил.
> Верю, но не убедил.-))
> Пусть все говорят, пусть сядут и идут в залив, но я постою в стороне.
> РИБ от 4х метров. Лучше 5 метров.Или совсем большой, около 9 метров.\
> Тогда можно выходить. И все по-барабану.
> Вот так.-))
> Ждем шедевра от Серкапа!
>
>

Посмотрел. Не понравилось. Не, идёт нормально (хотя, можно и получше в таком размере), но, блин, совершенно не функционален!!! Вот этот агрегат не в пример функциональнее: http://arctic-boats.com/models/commuter-25/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 18:42

66 писал:

> Согласен. Пока в модельном ряду пластиковых лодок от Матяж Владимира выбрать
> просто нечего, так что тоже считаю что не надо пытаться охватить всё.

Ну ка, ну ка, отседова поподробнее! Это чего такого надо, чего нельзя выбрать?))))) Ну прям интересно. Озвучивай, может есть уже такое.
А планы на дюральку связаны не просто с расширением модельного ряда, а с диверсификацией производства. Ведь дюраль и клёпка - это не только лодки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   07-03-17 19:00

Матяж Владимир писал:

> А планы на дюральку связаны не просто с расширением модельного ряда, а с диверсификацией производства. Ведь дюраль и клёпка - это не только лодки...


То что будет возможность переоборудования на производство пулемётов на случай военных действий это очень радует, но пока хочется лодки-рыбалку-отдых под мирным небом, а лодок не так уж и много не смотря на изобилие производителей. Наш местный тоже не может ничего предложить что душе приятно будет, пользуемся больше от безвыходности, близко и дёшево но лодки барахло, Пингвины не дорого дак тоже не едут как надо, Диана-350 короткая, следующая длинная, вид хотелось бы по изящнее ящика. В общем "из большого выбора выбрать нечего"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 19:10

Борно писал:

> Ааааа!
> Видимо я проспал. Про вкладыши.
> И куда? В металл или в свои же Дианы?
> И еще запенить пространство..

Запенивать не буду никогда. Я принципиальный противник таких технологических изысков. Ремонт с такой пеной просто мучение. А вкладыши - это что? Палуба, что ли? Так это используем. Все 01-е модификации с палубой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 19:13

66 писал:

> То что будет возможность переоборудования на производство пулемётов на случай
> военных действий это очень радует, но пока хочется лодки-рыбалку-отдых под
> мирным небом, а лодок не так уж и много не смотря на изобилие производителей.
> Наш местный тоже не может ничего предложить что душе приятно будет, пользуемся
> больше от безвыходности, близко и дёшево но лодки барахло, Пингвины не дорого
> дак тоже не едут как надо, Диана-350 короткая, следующая длинная, вид хотелось
> бы по изящнее ящика. В общем "из большого выбора выбрать нечего"

Ага, то есть хочется Диану 350 с красивой палубой?
Кстати, палуба на нью дюральку планируется безусловно. Причём, и стеклопластиковая, и кондовая дюралевая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-188-75.avangarddsl.ru)
Дата:   07-03-17 21:34

Матяж Владимир писал:

. А вкладыши - это что? Палуба, что
> ли? Так это используем. Все 01-е модификации с палубой.

-4.02 интересует как делаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 21:48


Все 02-е варианты просты и тупы. И не очень красивы. В голый корпус вклеиваем пенопласт, разбиваем фанерой, всё оклеиваем в два - три слоя Э 3-200, красим топкоутом, вышкуриваем, красим повторно топкоутом. Ну, дальше обычная сборка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 21:56


Кстати, вот дюралька длиной 10 м.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 21:58


Бают, это был разъездной катер кэпа того авианосца, который для Индии достроили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-03-17 21:58


Хотя, мне как то подозрительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-03-17 22:24

А чего,к ней небольшую рубку,и симпатичный кораблик получиться)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   07-03-17 22:43


)Матяж Владимир писал:

> Все 02-е варианты просты и тупы. И не очень красивы. В голый корпус вклеиваем
> пенопласт, разбиваем фанерой, всё оклеиваем в два - три слоя Э 3-200, красим
> топкоутом, вышкуриваем, красим повторно топкоутом. Ну, дальше обычная сборка.
**************
Так делают все. Или почти так.-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-03-17 06:27


Обской Кит писал:

> s494 писал:
>
> > А может такие делать? )
>
> Омерзительный клип, особенно окончание.
============

А я помню, когда чёрная икра на Волге (и вообще в России) была доступнее чем красная. Дед осетров при мне ловил и на острове жрали. В 69 примерно. У нас, в Саратове! После кучи запруд!
Стерлядь и отец вылавливал пару раз.
Я ни разу. И не думаю, что её ловили-ловили, и ,наконец, отцы её всю выловили.
На картинке герб Саратова.
Поэтому не надо. :|

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Обской Кит (---.137.215.41.nsk.rt.ru)
Дата:   08-03-17 14:21

s494 писал:

> Поэтому не надо. :|

Меня цепанула приблатненная форма подачи. И пожелание братве "удачных подрезок". А это, как я понимаю, означает "икру взяли, рыбу вместе с сеткой за борт и погнали". Уроды, по другому не назову. Топить таких, вместе с байдами.
Про стерлядь. Мне, чтобы ее поймать на фидер (донная удочка), нужно только желание. На червя ловится исправно, начиная со 150-200 км от Новосиба. Места знаю, желания нет. Щука крупная куда интересней, хотя и ту всегда отпускаю, за исключением откровенных подранков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-173-151.avangarddsl.ru)
Дата:   08-03-17 15:19

Матяж Владимир писал:

> Все 02-е варианты просты и тупы. И не очень красивы. В голый корпус вклеиваем
> пенопласт, разбиваем фанерой, всё оклеиваем в два - три слоя Э 3-200, красим
> топкоутом, вышкуриваем, красим повторно топкоутом. Ну, дальше обычная сборка.

- очень сильно любопытствую, почему не делаете вторую внутреннюю половинку, это же технологичнее, или на то есть какие то серьезные причины ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   08-03-17 16:36

buss@mail.ru - добрый день

Вторая половинка - наверное дорого.
Технология не позволяет, при выклейке размеры уходят и подогнать вторую половинку наверно проблемы (трудозатраты) большие.
Да и матрицы надо еще одну делать.

Одно слово экономика.

Зайди на их сайт и почитай про технологию изготовления корпуса.
Фото посмотри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-03-17 19:11

Обской Кит писал:

>
> Про стерлядь. Мне, чтобы ее поймать на фидер (донная удочка), нужно только
> желание. На червя ловится исправно, начиная со 150-200 км от Новосиба. Места
> знаю, желания нет. Щука крупная куда интересней, хотя и ту всегда отпускаю, за
> исключением откровенных подранков.
======

У нас при помощи запруд Волгу превратили в болото со стоячей водой, какая стерлять нафик!
А рыбу всю что вылавливаю не отпускаю - сьедаю. ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   08-03-17 19:14

s494 писал:

>
> У нас при помощи запруд Волгу превратили в болото со стоячей водой,
-------------------------
С этим согласен.


какая
> стерлять нафик!
> А рыбу всю что вылавливаю не отпускаю - сьедаю. ))))
------------------------------------------------------------------------------
Стерлядка еще есть у нас и в Волге и в Оке. Конечно не столько сколько раньше, но ловят регулярно. В Вятке еще стерлядь ловят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-03-17 20:28

Матяж Владимир писал:

> Хотя, мне как то подозрительно.

Год, два назад это продавали на авито как амг.
По клепкам на других фото, так и видется.
С другой стороны, без продольного набора и такими шпациями?!?
Амг будет играть. С ещё одной стороны, дюраль в окиане?!? Странно.
Перекопал весь инет с фото того самого проданого- перестоеного.
Не видел таких корпусов нигде на корабле. Если только в трюмах прятали.
А корпус всеравно любопытный.
p.s. а что про начальную тему то?? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата:   08-03-17 20:40

Резюмируя вышеизложенное делается вывод, что хочешь испортить дело - объяви о нём на форуме. Дядя Вова, ты уже должен закончить первый прототип для ходовых испытаний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-161-235.avangarddsl.ru)
Дата:   08-03-17 21:15

VNikolai писал:

> buss@mail.ru - добрый день
>
> Вторая половинка - наверное дорого.
> Технология не позволяет, при выклейке размеры уходят и подогнать вторую
> половинку наверно проблемы (трудозатраты) большие.
> Да и матрицы надо еще одну делать.
>
> Одно слово экономика.
>
> Зайди на их сайт и почитай про технологию изготовления корпуса.
> Фото посмотри.

-спасибо за разъяснения, скажем так не совсем убедительно.
лепить по матрице всегда дешевле, технологичнее и изделие получается гораздо точнее и "прямее".
было дело работал на судоверфи и одно из подразделений которой называлось катерный завод, и занималось оно пластиковыми судами.
был у меня С54, и был он из двух половин.
единственной причиной может быть вес.
поэтому и интересуюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   09-03-17 19:48

buss@mail.ru писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > Все 02-е варианты просты и тупы. И не очень красивы. В голый корпус
> вклеиваем
> > пенопласт, разбиваем фанерой, всё оклеиваем в два - три слоя Э 3-200, красим
> > топкоутом, вышкуриваем, красим повторно топкоутом. Ну, дальше обычная сборка.
>
> - очень сильно любопытствую, почему не делаете вторую внутреннюю половинку, это
> же технологичнее, или на то есть какие то серьезные причины ?

Да почему не делаем то? Палубные секции есть практически для всех имеющихся лодок. Только на Д 350 не сделали. То есть все 01-е это с палубами, отформованными в своей матрице. Но вот народ, имея выбор, предпочитает именно 02-е. Так как гораздо дешевле, меньше вес, проще ремонт. Но выглядит 02-я намного хуже. Тут я не виноват - народ сам выбирает, чего ему надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   09-03-17 19:51

VNikolai писал:

> Технология не позволяет, при выклейке размеры уходят и подогнать вторую
> половинку наверно проблемы (трудозатраты) большие.
> Да и матрицы надо еще одну делать.
>
> Одно слово экономика.

Нет, стыкутся без проблем. Никакой подгонки практически не требуется. Просто дороже с палубой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   09-03-17 19:59

Rickov писал:

> Резюмируя вышеизложенное делается вывод, что хочешь испортить дело - объяви о
> нём на форуме. Дядя Вова, ты уже должен закончить первый прототип для ходовых
> испытаний.

Ну, какой ты быстрый.))))) А я вот тормоз.)))) Пока точно не определился с геометрией. Да и делать смогу только когда тепло станет. В данный момент мало помещений, обеспеченных теплом. Сделать систему отопления на весь цех не осилил. Тёплые помещения пока только для производства. Правда, одну маленькую новую лодку доделываю. Больше Дианы 1 но меньше Д 2 и Д 350. Устраняю большое окно в модельном ряду. Для разработки новой дюральки и подготовки её в серию помещение нужно не меньше 300 кв. м. Пока нет. Потеплеет - тогда появятся помещения в избытке. Первую сделаю фанерную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-169-202.avangarddsl.ru)
Дата:   09-03-17 21:43


Матяж Владимир писал:

> Да почему не делаем то? Палубные секции есть практически для всех имеющихся
> лодок. Только на Д 350 не сделали. То есть все 01-е это с палубами,
> отформованными в своей матрице. Но вот народ, имея выбор, предпочитает именно
> 02-е. Так как гораздо дешевле, меньше вес, проще ремонт. Но выглядит 02-я
> намного хуже. Тут я не виноват - народ сам выбирает, чего ему надо.

Владимир, я открытой интересуюсь, вот такой как на фото.
никак не могу понять чем хуже, почему хуже ?
или я запутался в маркировке ?
кому то не нравятся открытые лодки ?- так это дело вкуса, а мне думается, что для рыбалки это может быть самое то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   09-03-17 22:41

Почему Д 4-02 хуже? По мне, так лучше.))) Проще, дешевле, легче на сотню кг. Просто нет гламурная. Всё же следы от покраски внутри кистью видны. А пульвером смысла нет - там и так неровностей хватает. Только этим и хуже. Кстати, Диану 4-02 тоже можно будет сделать с хардтопом. Только вот самоотлив из кокпита никак. Это только на Диане 4-01, которая с палубной секцией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   10-03-17 00:36

Геннадич, а как уменьшится окончательная стоимость корпуса если сократить количество используемой ст. ткани, смолы и соответственно трудозатрат при формовке %% на 25?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-181-161.avangarddsl.ru)
Дата:   10-03-17 01:18

Матяж Владимир писал:

> Почему Д 4-02 хуже? По мне, так лучше.))) Проще, дешевле, легче на сотню кг.
> Просто нет гламурная. Всё же следы от покраски внутри кистью видны. А пульвером
> смысла нет - там и так неровностей хватает. Только этим и хуже. Кстати, Диану
> 4-02 тоже можно будет сделать с хардтопом. Только вот самоотлив из кокпита
> никак. Это только на Диане 4-01, которая с палубной секцией.

-про хард топ тоже интересно, и под 30 кой судя по Вашему комментарию она побежит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата:   10-03-17 01:40

Матяж Владимир писал:

> Rickov писал:
>
> > Резюмируя вышеизложенное делается вывод, что хочешь испортить дело - объяви о
> > нём на форуме. Дядя Вова, ты уже должен закончить первый прототип для ходовых
> > испытаний.
>
> Ну, какой ты быстрый.))))) А я вот тормоз.)))) Пока точно не определился с
> геометрией. Да и делать смогу только когда тепло станет. В данный момент мало
> помещений, обеспеченных теплом. Сделать систему отопления на весь цех не осилил.
> Тёплые помещения пока только для производства. Правда, одну маленькую новую
> лодку доделываю. Больше Дианы 1 но меньше Д 2 и Д 350. Устраняю большое окно в
> модельном ряду. Для разработки новой дюральки и подготовки её в серию помещение
> нужно не меньше 300 кв. м. Пока нет. Потеплеет - тогда появятся помещения в
> избытке. Первую сделаю фанерную.
когда надо было, снимал склад, на нем и делал свои увлечения. Потихоньку, как кому чего скажешь, как сглазят, ничего не выйдет, или присоветуют чего, или просто пальцем у виска, по разному. Ты главное делай хорошо, а плохо у тебя и так получится ))
Кому то нужен бронекатер кривой косой но с гламурным дизайном и мотором ближе к ста, кому то уже не до игрушек и считает каждый килограмм при этом не считает километры в час успокоившись при полтиннике, решив что спина дороже. По разному. Сбыт будет, правда будет при хорошем маркетинге, ведь кто-то продает лодки, а кто то удовольствие от лодки. Если честно, то второй ход как бы правильней что-ли, если уж сомнения меня берут иногда ))) правда все испаряется как вспомнишь как тащить Прогресс через косу от шторма, а если там еще сотку -полторы кило? А кого таких познаний нету? Как думаешь, что они выберут? Рынок сбыта будет, но легко не будет, смотря как вложишься, в первую очередь в раскрутку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: JohnWick (---.56.nat.atknet.ru)
Дата:   10-03-17 05:51


Владимир - ................................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: JohnWick (---.56.nat.atknet.ru)
Дата:   10-03-17 05:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: JohnWick (---.56.nat.atknet.ru)
Дата:   10-03-17 05:53


Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: serg11 (78.81.159.---)
Дата:   10-03-17 16:42


Лодка "Вятка", КиЯ № 9, стр. 30. Завал бортов в корме убрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   10-03-17 18:16

Да, Вятка весьма близка к объекту. Спасибо за подсказку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: AND (Питер-Приозерск) (46.28.231.---)
Дата:   10-03-17 18:21

фантомас писал:

> Геннадич, а как уменьшится окончательная стоимость корпуса если сократить
> количество используемой ст. ткани, смолы и соответственно трудозатрат при
> формовке %% на 25?
Не начинай, пожалуйста!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   11-03-17 00:48

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Не начинай, пожалуйста!!!!

Составь список что еще не делать, я законспектирую и обязательно исполню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   12-03-17 22:52

AND (Питер-Приозерск) писал:

> Не начинай, пожалуйста!!!!

Начало положено, продолжу.

Геннадич, вот вы с Водяным озабочены дорогой сертификацией.
Сертификация не проверяет лодки на прочность, она проверяет другие параметры, в основном безопасности и непотопляемости.
А как вы, производители, определяете достаточность или недостаточность прочности? Сдается мне что просто прикидываете хрен к носу, при этом делая очень умное выражение лица, думаете о чем-то о своем и изрекаете - пойдет (или не пойдет, надо добавить конструкции).
Я это к чему?
В мае-июне с твоей помощью отформую корпуса Д3 и Д4, по своей технологии, что-то получу, как мне вам с Водяным доказать что лодка абсолютно пригодна к эксплуатации по всем параметрам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (188.170.196.---)
Дата:   13-03-17 01:50

Выскажусь, как пользователь П-2 с Я-30.
Кажется очевидным, что нерегистрируемый комплект это то, что должно быть востребовано рынком и должно пользоваться спросом. НО! Вот озадачился поиском замены. И что я вижу... Новоделы все, как правило - глубокое V (условно), что требует мотора более мощного, чем 30 л.с. и, менее обитаемы, чем П-2! Поэтому в идеале - открытый П-2 с ровным полом, мини-консолью и самоотливным рецессом. Для уменьшения веса допускаю "утоньшение" по бортам. Не знаю, как под 15 л.с., но под Т-18 - очень даже прилично было. Пробовали.
Не очень понимаю, зачем людям, которые давно водкомоторники, имеют опыт и права стремиться в "нерегестрируемое"... Но вот то, что остойчивого в статике, широкого, обитаемого под коротконогую 30-ку ничего нет - факт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   13-03-17 02:32

Нерегистрируемое,значит налогонеоблагаемое,а то в некоторых регионах ставки в 10 раз скаканули...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (188.170.196.---)
Дата:   13-03-17 02:36

ttemmich писал:

> Нерегистрируемое,значит налогонеоблагаемое,а то в некоторых регионах ставки в 10
> раз скаканули...

Ну тем более тогда. Облегченный П-2. Под пятнашкой на глис в два лица, но без шмурдяка - пробовали. Легко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   13-03-17 07:17

Ну у меня под 15 п4 в два лица и заводской комплектации спокойно глиссировал и 32 км/ч по стоячей воде шел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ZKonstantin (85.115.248.---)
Дата:   13-03-17 17:04

А я поддержу "фантомас".
Очевидно, что у Д-4 прекрасный потенциал. И фантомас показывал на базе Д-3 и Д-4 отличные варианты реализации. На мой взгляд просто идеальные.
Недостатки их излишний вес и практичность компановки.
Если это вылизать прекрасные модели получатся. Может и не стоит вкладываться в такие дорогостоящие проекты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (82.162.187.---)
Дата:   13-03-17 17:11

фантомас писал:

> Геннадич,...В мае-июне с твоей помощью отформую корпуса Д3 и Д4, по своей технологии, что-то получу,
> как мне вам с Водяным доказать что лодка абсолютно пригодна к эксплуатации по всем параметрам?

А ты отформуй сам, без его помощи, а дальше САМ доказывай потребителям и контролирующим органам, как хороши твои лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   13-03-17 20:16

Иван писал:

САМ доказывай потребителям и
> контролирующим органам, как хороши твои лодки.

Контролирующим органам нахрен не нужна прочность моих лодок, у них по этому вопросу нет ни одного руководящего документа.
Остаются потребители. Вот ты например, продвинутый потребитель. КАК тебе можно доказать что мои лодки хороши? Ты ведь напичкан всякими неистребимыми предрассудками и никакие цифры и факты на тебя не подействуют.
Напиши инструкцию от А до Я как я могу доказать именно тебе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (82.162.187.---)
Дата:   13-03-17 20:45

фантомас писал:

> Напиши инструкцию от А до Я как я могу доказать именно тебе.

Поэксплуатировать свою лодку рядом со мной один сезон в моём режиме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   13-03-17 21:19

Помню Матяж обещал тебе бесплатно Диану для пропаганды в Приморье.
Готов сделать также бесплатно из обещанного корпуса Матяжа, отформованного по моему рецепту свою конструкцию и отдать ее тебе для испытаний.
Остается решить вопрос с транспортом.
Тебе какую делать, Д3 или Д4 или обе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   15-03-17 14:37

Иван писал:

> Поэксплуатировать свою лодку рядом со мной один сезон в моём режиме.

Понятно, если я поэксплуатирую рядом с тобой. то тебе докажу.
Теперь, чтобы доказать всем, надо поэксплуатировать со всеми потребителями подряд или достаточно только с тобой, а ты расскажешь всем что мин нет?
Может есть еще кто-то в Поволжском Федеральном Округе кто также как ты сможет рассказать?
Я думаю что такими могут быть Водяной с Матяжом.
То, что Д3 сверхсуперлайт 6 лет нещадно эксплуатировалась браками не в счет?

Пост не флуд в теме клепанных кастрюль.
Матяж от нежелания довести свой пластик до ума и получить легкую, надежную и дешевую лодку стал шарахаться по другим лодочным темам в надежде что в них у него что-то получится. Напрасные хлопоты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   15-03-17 19:09

Да я и не против.))) Терентич, приезжай. Лично буду с тобой формовать. А то накосячишь ты с непривычки то.))))) Ты собираешь, вопрос - как в Владивосток отправить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Uyra (185.64.209.---)
Дата:   15-03-17 19:24

Если мне память не изменяет, то уже были Д3 облегченные в 2012 году (с годом могу ошибаться) и почти все вернулись назад. Поправьте меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (82.162.191.---)
Дата:   15-03-17 21:02

фантомас писал:

> То, что Д3 сверхсуперлайт 6 лет нещадно эксплуатировалась браками не в счет?

Нет, конечно.
Опыт людей вне закона не может быть принят всерьез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (82.162.191.---)
Дата:   15-03-17 21:05

фантомас писал:

> Может есть еще кто-то в Поволжском Федеральном Округе кто также как ты сможет рассказать?

Ищите и обрящете.

> Я думаю что такими могут быть Водяной с Матяжом.

Эт вряд-ли.
У каждого из них свой бизнес-план.

Испытателем/наблюдателем должен быть обычный, но авторитетный юзер, а не производитель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Пенс (5.141.210.---)
Дата:   15-03-17 21:19

Матяж Владимир писал:

> Да я и не против.))) Терентич, приезжай. Лично буду с тобой формовать. А то
> накосячишь ты с непривычки то.))))) Ты собираешь, вопрос - как в Владивосток
> отправить?
С Волги в Каму дальше Чусовая Тагил Тобол Иртыш Обо Обь-Енисейский канал, Енисей Ангара Байкал. А там уже пол лаптя по карте остается:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   15-03-17 21:46

Uyra писал:

> Если мне память не изменяет, то уже были Д3 облегченные в 2012 году (с годом
> могу ошибаться) и почти все вернулись назад. Поправьте меня.

Не, эта история была в 2010 году. Часть лодок действительно сделал облегчёнными из голландской смолы Синолайт. Ну почти все они (но, как ни странно не все) оказались мягко говоря не очень. Смола оказалась не пригодна для малых лодок (твёрдая, жёсткая, но хрупкая), а толщина днища в 4 мм ну мало совсем. А лодки были заметно легче обычных. К июлю 2010 осознал свою ошибку и прекратил эксперимент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Uyra (185.64.209.---)
Дата:   15-03-17 22:02

Так какой же эксперимент хочет провести Тереньтич? Если смолу поменять на более эластичную, то играть начнут корпуса, доказано уже все практикой. Хотя бы Крым 3 взять с тонким дном и "метлы" то же разные были, легкие воду гребут и не едут, а те что потяжелее, более "ходкие". Я в детстве именно на "метлах" под 8 ветром и начинал. Корпус должен быть легким, но не в ущерб жесткости днища и транца

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   15-03-17 23:30

Матяж Владимир писал:

> Смола оказалась не пригодна для малых
> лодок (твёрдая, жёсткая, но хрупкая), а толщина днища в 4 мм ну мало совсем. А

Геннадич, если бы ты использовал даже смолу с Марса, у тебя, в том виде в котором ты делал обязано должно было все развалиться, оно и развалилось.
Максимальная толщина корпуса и на Д3 и на Д4 не должна быть более 4 мм. Только при формовке должна быть спец операция для придания корпусу прочности, что и сделаю, когда приеду формовать корпуса для Ивана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Uyra (185.64.209.---)
Дата:   15-03-17 23:36

Закатать в стекломат планширь?

"Только при формовке должна быть спец операция для придания корпусу прочности, что и сделаю, когда приеду формовать корпуса для Ивана."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (178.44.85.---)
Дата:   16-03-17 00:36

Ничего никуда не надо закатывать, все делается очень просто.
Объем формовки легкого корпуса по правильной технологии составляет %% 60-70 от того, как Матяж формует сейчас.

Для прикола посмотрел стоимость отправки Д3, вложенной в Д4 (5,5,х1,9х0,7 вес 200кг) из Кирова во Владивосток. Цену выдало смешную: 47 т.р., время доставки 19 дней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата:   16-03-17 03:49

фантомас писал:

> . Цену выдало смешную: 47 т.р.,


И правда смешная. Чуть не ухахатался от удивления.

п.с. Как всегда читать приятно, а прочитав про список вдвойне оценил остроумие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-17 04:52

ВГ сделайте лучше новую пластиковую лодку! Однокорпусную с бортом нормальной высоты без вставляющейся сверху палубы. Под мотор до 30 сил, в отформованный корпус должны вставляться рецесс и банки и проклеиваться смолой. Д3-02 не удачный компромис, не рыба не мясо)) корпус килеватый валкость большая а борт низкий. Что касается мнения нашего народа, что лодка должна служить вечно и быть из дюраля, то сейчас уже другое время и скоро остаток этих людей просто вымрет прости за выражение... Вот что из того тому мужику у которого я покупал метлу, что она еще ходит если его самого лет 10 как уже нет..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-17 05:05

Та часть что не прикрыта банками обклеивается ковролином изнутри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-17 05:16


Вот такую в пластиковом варианте, что не сможешь? И выглядела чтоб так, а не как 3-02. Однокорпусную только пишу в десятый раз чтоб весила не как 3-01, в которой вся фишка весом убита..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-03-17 05:23

И Дианой не называй

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: МАК-360 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-03-17 05:30

Поддержу вариант обводов на базе прогресса 2. По случаю достался почти за даром полностью вырезанный варварами корпус такой лодки. Путем нехитрых манипуляций просто сделал из нее открытую лодку для рыбалки. Доволен как слон. Даже под 9.9 трех человек с вещами вытаскивает. Для моих хотелок за глаза и полностью меня устраивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   16-03-17 17:58

Александр(Тольятти) писал:

> Вот такую в пластиковом варианте, что не сможешь? И выглядела чтоб так, а не как
> 3-02. Однокорпусную только пишу в десятый раз чтоб весила не как 3-01, в которой
> вся фишка весом убита..

Саша, но тут же на фото вкладыш. Знаешь, я как то сделал Д 3-01 в базовом исполнении весом 100 кг. Под румпельный мотор. Не помню точно, какой, но по моему 15 сил. Впрочем, заказывал форумчанин с ником "Толстый". Может рассказать. И однокорпусная точно не будет выглядеть, как двухкорпусная. А твои фотки то все красивошные. С палубой. И чем не нравится Диана? Неприятные ассоциации?))))))
Если серьёзно, сейчас буду делать только лодки до 100 кг ну и катер метров эдак на 10. Такие у нас нынче законодательно - экономические выверты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   16-03-17 20:09

фантомас писал:

> когда приеду формовать корпуса для Ивана.

А я разве просил для меня что-то формовать?
Я, Терентьич, тебе не доверяю, и тратить время на испытания твоих тонкостенных изделий не собираюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   17-03-17 12:45

Иван писал:

> Я, Терентьич, тебе не доверяю, и тратить время на испытания твоих тонкостенных
> изделий не собираюсь.

Предсказанный результат:

фантомас писал:

> Ты ведь напичкан всякими неистребимыми
> предрассудками

Иван, тебе не время тратить жалко, ты реально труханул что мои тонкостенные изделия окончательно обрушат всю вашу диплодокскую религию, предводителем которой ты являешься.
Я тебя понимаю, предводителю быть могильщиком веры не позволяет статус, что скажут единоверцы.:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ФАЛ (2.93.52.---)
Дата:   17-03-17 17:11

Владимир Геннадьевич и Фантомас Терентьевич, прошу прощения, что встреваю в высокоинтеллектуальный спор не по теме. Я позавчера вам на почту сообщения отправил. Не могли бы вы на них чего нибудь конкретного ответить (либо по-существу, либо - "пошел на фиг"...) :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   17-03-17 18:54

ФАЛ писал:

> Владимир Геннадьевич и Фантомас Терентьевич, прошу прощения, что встреваю в
> высокоинтеллектуальный спор не по теме. Я позавчера вам на почту сообщения
> отправил. Не могли бы вы на них чего нибудь конкретного ответить (либо
> по-существу, либо - "пошел на фиг"...) :-)

Так наши договорённости не менялись, вроде. Как договорились, так оно и есть. Про Терентича ничего сказать не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   17-03-17 19:03

Генадьич,если зла на меня недержишь,за то,что я купил,скопированную у тебя одним из производителей,пласт.лодку,то тема клепанных лодок действительно реальна интересна.Ты же помнишь,что я возил из Сосновки.Качество исполнения были"кобздец",но сама идея неплохая.
Вот,что то подобное,только качественне и лучше и нужно потребителю.
Если будешь делать подобные лодки,я буду у тебя их брать.
Слов на ветер я некидаю,ты это знаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   17-03-17 19:33

фантомас писал:

> Иван, тебе не время тратить жалко, ты реально труханул что мои тонкостенные
> изделия окончательно обрушат всю вашу диплодокскую религию

Тьфу, какая детская попытка взять на "слабо".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   17-03-17 20:03

Терентич, не надо ничего ни кому отправлять в приморье.
Приедь, отформуй дианы и катни их здесь же в камском устье.
Когда дует СЗ 8-10м.с., ЗЮЗ 10-13м.с., спустя несколько сезонов отчитаешься. Это будет показательно и бюджетно.

Показательным считается турнир PAL, проходящий на разных акваториях, где не только техника, но и экипажи проходят испытания на прочность. Можешь подготовить правильную лодку для проф. турнира...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   18-03-17 03:38

стрежевой44 писал:

> Генадьич,если зла на меня недержишь,за то,что я купил,скопированную у тебя одним
> из производителей,пласт.лодку,то тема клепанных лодок действительно реальна
> интересна.Ты же помнишь,что я возил из Сосновки.Качество исполнения
> были"кобздец",но сама идея неплохая.
> Вот,что то подобное,только качественне и лучше и нужно потребителю.
> Если будешь делать подобные лодки,я буду у тебя их брать.
> Слов на ветер я некидаю,ты это знаешь.

Обид не имею. Сейчас. Те сосновские лодки помню. У меня будет всё же поболее габаритами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: стрежевой44 (134.90.152.---)
Дата:   18-03-17 04:55

Именно те габариты и востребованны(примерные габариты),плюс бюджетная цена(сравнительно бюджетная)-в итоге востребованность рынка.
На сегодняшний день нормальных клепанных лодок в РФ никто не делает(лодки"МАЛЮТКА"г.В.Новгород и Сосновские лодки стоят здесь особняком,т.к.масса нюансов).Есть еще пара "гаражных"кустарных мастерских,но это ниочем.Там так,больше для души.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   18-03-17 16:48

hallucinogen писал:

> Показательным считается турнир PAL, проходящий на разных акваториях, где не
> только техника, но и экипажи проходят испытания на прочность. Можешь подготовить
> правильную лодку для проф. турнира...

Влад, катать самому в Камском устье годами мне не совсем удобно, надо туда переезжать и там жить.
Думаю лучше всего отдать в какой-нить рыб колхоз на испытание, где профессионально используют лодки. У Геннадича были какие-то колхозники, которые заказывали Д4, но они где-то далеко, можно отдать куда-нибудь в Астрахань, бесплатно, чисто на испытание.
Можно так же договориться с PALовцами, только не знаю что им конкретно надо готовить. Для экстремальных испытаний лучше всего "ведро с фуфайкой", самая напрягаемая лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   18-03-17 17:03

Иван писал:

> Тьфу, какая детская попытка взять на "слабо".

Иван, ты бы еще объяснил в каком месте здесь "слабо". :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Толстый (---.214.45.94.lofisnet.ru)
Дата:   18-03-17 19:47

Владимир,проверьте почту. Не могу до вас достучаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   18-03-17 20:51

Терентич, какие на№;%:й колхозники, на кой они нужны???
Лодка должна тестироваться лодочниками, а не кем попало...
Снова слышу Геннадич, Геннадич...

У ПАЛовцев, кроме мореходности тьма разных заморочек, связанных не с лодкой и ходоыми качествами... Здесь бы с "ведром и фуфайкой" разобраться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   19-03-17 00:29

hallucinogen писал:

> Снова слышу Геннадич, Геннадич...

Мне лично эти испытания нах не нужны, я уже давно все испытал по всем официальным и зарубежным требованиям.
Задача показать Матяжу технологию изготовления правильных, легких, не дорогих лодок чтобы он не занимался фигней с клепанными кастрюлями имея уникальную возможность производить то, что все будут покупать стоя в длинной очереди.
Не думаю что для этого надо привлекать каких-то особых специалистов, надо просто найти очень активного пользователя, чтобы он как можно больше катал лодку год, а потом просто сказал цела она у него или развалилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   19-03-17 01:05

Это уж Геннадичу решать, какую ему лодку производить... ))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Strong (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   19-03-17 01:27

А почему все на прочности и долговечности заморачиваются? Кому они нужны? В лодке главное удовольствие от использования. Тот кто сделает лодку приятной для пользователя-сорвет банк. И не надо учитывать мнение всяких "теплых" людей-у них нет денег-учитывайте мнение нормальных современных юзеров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   19-03-17 03:24

Матяж Владимир добрый вечер.

Когда клепать начнешь.
Интересно ведь чего получитьси.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: alex2750 (217.112.1.---)
Дата:   19-03-17 14:58

Фантомас, конкретно Диана 3-02, сделанная по твоей технологии, насколько будет легче и дешевле? мне так, для общего развития.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   19-03-17 16:41

Strong писал:

> А почему все на прочности и долговечности заморачиваются? Кому они нужны? В
> лодке главное удовольствие от использования. Тот кто сделает лодку приятной для
> пользователя-сорвет банк. И не надо учитывать мнение всяких "теплых" людей-у них
> нет денег-учитывайте мнение нормальных современных юзеров.


Добрый день СЕКРЕТЧИК.

Прочность - гарантия что изделие не развалится.
Долговечность - срок получения удовольствия от пользования изделием

Делай их полиэтиленовой пленки (клей) и получишь одноразовое изделий для ЮЗЕРА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   19-03-17 16:47

Как продавец лодок-мотолодок,могу ответственно заявить-ПЛАСТИК НАКУЙ СТАЛ НИКОМУ НЕНУЖЕН.Только бюджетный сегмент,гребнушки от 3 до 3.5-3.7м.Это продается и неплохо.В остальном размере пластик сильно просел.В кризис люди нехотят тратить деньги на пластик,ввиду недолговечности сего изделия и малой ликвидности при вторичной продаже.
Все эти заявления представителей"гаражных"судоверфей,неболее чем как обычный треп.И как можно советовать производителю,имеющему производственные мощности,что ему делать и как.Прежде чем что-то серийно производить,выстраивается моделирование продаж,основанное на рыночном спросе,а не на амбициях"надо-ненадо".
Лодки в"металле"востребованны рынком и это факт.Качественных,нормальных клепанных лодок в России НЕТ ВООБЩЕ.Только типа"кустарно-ремесленного"мелкого производства на коленке,попутно с другими товарами или так для "блажи".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Rickov (---.yota.ru)
Дата:   19-03-17 19:35

hallucinogen писал:

> какие на№;%:й колхозники, на кой они нужны???
> Лодка должна тестироваться лодочниками, а не кем попало...
> Снова слышу Геннадич, Геннадич...
>
> У ПАЛовцев, кроме мореходности тьма разных заморочек, связанных не с лодкой и
> ходоыми качествами... Здесь бы с "ведром и фуфайкой" разобраться...
PAL это люди при деньгах, там своя кухня.
Свои понятия о рыбе и рыбалке. Им такой кастрюлей то бишь нищетой по ихнему, трясти не по фэн-шую. Имхо ессно.
Теперь про колхозников, то бишь потомственных браконьеров. По моему так это был бы самый авторитетнейший тест-драйв любого плавсредства. Потому как в их руках это уже рабочий инструмент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: ttemmich (---.176.59.36.84.tele2.ru)
Дата:   19-03-17 20:24

Владимир,с проектом то определились,что будет то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   19-03-17 21:31

alex2750 писал:

> Фантомас, конкретно Диана 3-02, сделанная по твоей технологии, насколько будет
> легче и дешевле?

Д3-Ф в промышленном изготовлении (не в гаражном) должна весить не более 70 кг. По стоимости я не специалист на предприятии Матяжа, но чисто расчетно %% на 20 меньше чем Д3-02.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   20-03-17 05:14

Завтра. Дома не работаю. По Вашему заказу вроде всё сделали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   20-03-17 05:16

VNikolai писал:

> Матяж Владимир добрый вечер.
>
> Когда клепать начнешь.
> Интересно ведь чего получитьси.

Фанерный прототип надеюсь собрать в мае, склепать дюралевую по обходной технологии - в июле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Толстый (---.214.45.94.lofisnet.ru)
Дата:   20-03-17 17:56

Спасибо, Владимир. Жду вестей. Удачи в новом проекте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Обской Кит (---.90.189.174.210.snt.ru)
Дата:   21-03-17 00:37

Матяж Владимир писал:

> Фанерный прототип надеюсь собрать в мае, склепать дюралевую по обходной
> технологии - в июле.

Серьезный план.
Сдается мне, что мы (здешние зеваки) изначально не правильно поняли посыл данной темы. А понимать нужно буквально: "Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля". Одну лодку. Для себя, но можно и продать, при случае...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   21-03-17 01:20

Спешка - она при ловле блох полезна. Сейчас я занимаюсь именно имеющимся серийным производством. По твоему же совету.))) А с совсем новой лодкой спешить нельзя. И как товар, буду предлагать её к следующему сезону. Этот сезон уже уплыл. Да и цех пока не готов. Всё же переехал я сюда только в декабре 2016.
Так чта, папарашу без злорадных намякиваний!!)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Обской Кит (---.90.189.174.210.snt.ru)
Дата:   21-03-17 01:56

Матяж Владимир писал:

> Сейчас я занимаюсь именно имеющимся
> серийным производством.

И это правильно! Прошу пардону за небольшую провокацию;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   21-03-17 20:18

Да я не против, провоцируй на здоровье.))))
Однако, прозвучало, что в Новосибирске Дианы не представлены. Жду предложений.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   29-03-17 09:08

Решил заказать заклепки в "Ариез-Авиа" .Ссылки не открываются, из какого материала не понятно . Им в почту надо написать подробно заказ ,что сколько брать из какого материала ,заклепки дюраль они ведь разный бывает ,посоветуйте парни .
Кто с ними имел дело?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   29-03-17 17:55

Андрей_матайский писал:

> Решил заказать заклепки в "Ариез-Авиа" .Ссылки не открываются, из какого
> материала не понятно . Им в почту надо написать подробно заказ ,что сколько
> брать из какого материала ,заклепки дюраль они ведь разный бывает ,посоветуйте
> парни .
> Кто с ними имел дело?

Добрый день Андрей.
Позвонил в эту компанию
Заклепка д 5 мм дл 12 мм угол 120 градусов мат В-65( дюраль)
- 1 шт стоит 9,20 руб
Продают по штучно.

У них на сайте нет таблиц с техническими характеристиками заклепок.
Точки на головке означают материал

три точки - АМЦ
две точки - АМГ5
одна точка - В-65

Посмотри сайт Ссылка. там тоже это все имеется.
Заклепка 5х12 полукруглая мат АМГ - 1 кг 1050 руб( 1000 шт - 0.98 кг)
По материалу заклепок он должен быть таким же как основной материал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   29-03-17 18:10

Андрей
Смотри заклепки в Комсомольске на Амуре.
Авиазавод Сухого.
Ближе и дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   30-03-17 01:00

В Хабаровске есть 10 ремонтный завод ( какой то ) и что я приду на проходную с протянутой рукой ? Попытался узнать есть ли такая возможность купить , пока тихо молчат пока знакомые .Это же не магазин , пришел и купил. VNikolai писал:

> Андрей
> Смотри заклепки в Комсомольске на Амуре.
> Авиазавод Сухого.
> Ближе и дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   30-03-17 01:31

Андрей_матайский писал:

> В Хабаровске есть 10 ремонтный завод ( какой то ) и что я приду на проходную с
> протянутой рукой ? Попытался узнать есть ли такая возможность купить , пока тихо
> молчат пока знакомые .Это же не магазин , пришел и купил.
> VNikolai писал:
>
> > Андрей
> > Смотри заклепки в Комсомольске на Амуре.
> > Авиазавод Сухого.
> > Ближе и дешевле.

12 Авиационный ремонтный завод - Russian Helicopters
www.russianhelicopters.aero › Главная › О холдинге › Структура
12 Авиационный ремонтный завод — ремонт вертолетов Ми-8/17, Ми-24, ... 12 АРЗ основан в 1934 году, когда в Хабаровске были организованы 60-е ..

80014, Россия, Хабаровский край, город Хабаровск, Восточное шоссе, дом 39
Телефон: +7 4212 275 780
Факс: +7 4212 275 788


При каждом заводе есть торговля не неликвидами.
Позвони телефоны на сайте есть.
Заклепки не дефицит.
Только конкретно какие и количество, а для твоих целей еще и скидку сделают как рыбаку и производителю лодок.
К заму по снабжению или коммерции надо идтить.
Ну и по технологии клепки подсказать могут, технологию и инструмент , может и экскурсию организуют.
Договариваться надо.

PS/
Когда Владимир Валерьевич (Междуреченский) поднял вопрос по упорной втулке для вала водомета.
Я договорился в Москве с главным инженером оборонного предприятия по размещению у них этого заказа.
Предприятие делает приборы высокой точности.

Так что дерзай - обращайся помогут решить твою проблему не только с заклепками может и с раскроем и материалом.

Конторы по торговле заклепками - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (77.35.246.---)
Дата:   30-03-17 08:26

VNikolai писал:

> 12 Авиационный ремонтный завод - Russian Helicopters
> www.russianhelicopters.aero › Главная › О холдинге › Структура
> 12 Авиационный ремонтный завод — ремонт вертолетов Ми-8/17, Ми-24, ... 12 АРЗ
> основан в 1934 году, когда в Хабаровске были организованы 60-е ..
>
> 80014, Россия, Хабаровский край, город Хабаровск, Восточное шоссе, дом 39
> Телефон: +7 4212 275 780
> Факс: +7 4212 275 788
>
>
> При каждом заводе есть торговля не неликвидами.

Хорошо, если именно неликвидами.
А то отсыпят "по доброте душевной" с основного производства, потом вертолёты попадают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (88.81.52.---)
Дата:   30-03-17 16:20

Владимир Геннадьевич, как насчет подводных крыльев для Пегаса, не думали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   30-03-17 18:24

Нет, Пегас на ПК я как то даже не представляю.))))) Видится мне, что они Пегасу, как корове седло.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (85.26.186.---)
Дата:   06-04-17 05:25

По предложению Владимира Геннадьевича с удовольствием присоединяюсь к обсуждению концепции новой лодки.
Тема для меня очень актуальная, пытаюсь подобрать замену П-2. Обсуждение было здесь Ссылка.

Если кратко: считаю, что адекватной замены П-2 современные производители лодок не предлагают.

А вот предложение своего варианта концепции начну с рассуждения о том, что подавляющее большинство производителей предлагают изделия для обеспеченных граждан для длительных поездок (от 100 км в одну сторону) в условиях водохранилищ в холодную ветреную погоду.

Поэтому и килеватость у них серьезная, требующая большого мотора, мореходность повышенная, капотная компоновка (редко двух консольная с обязательным остеклением). И цена соответственная, как за корпус, так и за комплект в итоге.
Сравнил я со своими хотелками, покрутил головой вокруг и понял, что возможно удачное совпадение может произойти! В том случае, если уважаемый В.Г. предпочтет не толкаться на небольшом пятачке с еще минимум десятком производителей, а захочет вдруг освоить иную нишу - теоретически это может совпасть и с моими хотелками...

Живу я в Ростов-на-Дону, что и определяет акваторию, и ограничивает пробеги до места лова: на дальние дистанции можно и прицепом притащить лодку. И условия эксплуатации тоже понятны: длинный сезон, отсутствие необходимости бороться с волнами: либо они не большие, либо "причаль к берегу - пережди непогоду".
Вот и получается, что полностью открытый П-2 с одной легкой консолью для рыбалки в 2, иногда 3 человека, с мотором 30 л.с. - вариант, близкий к идеалу.
Тут же статистика показывает, что большинство советских кастрюль оснащены именно таким мотором, что определяет потенциальную аудиторию такой лодки.
Получаем исходные параметры:
Длина 4,5- 4,7
Килеватость 8 градусов
Ширина.... В моем варианте П-2 ширина по полу 120 см. Считаю, что маловато. Приемлемо, но оптимально 150 см.
Ровный пол по всему кокпиту.
Никаких тумб-сидений или гнезд под стойки. Все это сугубо опционально.
Самоотливной рецесс - скорее да. Длина ноги мотора - считаю, что должна быть вариативность.
Якорный ящик (на месте гермоотсека) - в базе. (Блоки плавучести вокруг него)
Лайвел или рундук - по выбору заказчика. Условно - на месте штатного бомболюка. (Блоки плавучести вокруг него)
Одна легкая рулевая консоль, которая может устанавливаться по желанию заказчика со смещением к корме или к носу.
Стойки для крепления спинингов в собранном состоянии. Причем блоки плавучести вдоль бортов в нижней части - также возможны. Эти места практически не заняты.
Задний рундук - цельный или из двух частей - по выбору заказчика.
В идеале - попробовать уйти от задней переборки со свободным доступом в штатные карманы из кокпита. В левом - место для топливного бака - опционально, в правом - аккумулятор.
Прошу прощения - я все-таки попробую накидать фоток своего, какие есть, чтобы было понятнее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (85.26.186.---)
Дата:   06-04-17 05:26


Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (85.26.186.---)
Дата:   06-04-17 05:29


Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (85.26.186.---)
Дата:   06-04-17 05:32


Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (85.26.186.---)
Дата:   06-04-17 05:35


Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (85.26.186.---)
Дата:   06-04-17 05:39


Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   06-04-17 20:21

Нда, и вот прям требуется увеличение размеров. Но ведь тогда 10 - 15 сил будут малы. Может быть, увеличить обитемое пространство за счёт увеличение длины? А не расширять до Казанки 2?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   06-04-17 21:23


Zagar

Чем не устроил Wellboat 47, который уже показывали?
Вариативности выше крыши. Ходят на нем под 30-40.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (188.170.93.---)
Дата:   07-04-17 01:12

Матяж Владимир писал:

> Нда, и вот прям требуется увеличение размеров. Но ведь тогда 10 - 15 сил будут
> малы. Может быть, увеличить обитемое пространство за счёт увеличение длины? А не
> расширять до Казанки 2?

Владимир Геннадьевич! Я подчеркиваю, что несмотря на тот факт, что я свой П-2 последовательно использовал в румпельном варианте с 5МЕ, С15 и с дистанцией Т18 и Я30, я рассуждаю о лодке с длиной П-2, шире буквально на 30 см и под максимальный мотор 30 л.с.
Тридцать!!!!
Я же понимаю, что не стоит вопрос 15-18, речь про 9,9!
Поверьте мне в моей концепции - это невозможно! Я очень сильно разгружал лодку. Слани из нетолстой фанеры по алю профилю делал, а не как некоторые))) консоль - вы обратите внимания - невесомая практически. П-2 - это немаленькая история.
В своих изысканиях я думал о нерегистрируемом комплекте. И пришел к тому, что это возможно на базе казанки или мкм.

Разница П-2 и казанки - именно в ширине! В П-2 мы втроем сидим на офисных креслах и ловим с одного борта, причем 1 из нас на подиуме (я про центр тяжести сейчас говорю) - и впечатления в плане остойивости в статике на 4+, а в казанке - повернуться неуклюже боишься!

Поэтому предлагаю, если нужно сосредоточиться на нерегистрируемом комплекте - то это другая история. С точки зрения возможного спроса будет сильно конкурировать с резиновым флотом )))

А вот нечто крупнее под 30 л.с с возможностью достойно эксплуатировать под 15-18.... здесь ситуация поинтереснее, на мой взгляд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (188.170.93.---)
Дата:   07-04-17 01:18

Андрей Б. писал:

> Zagar
>
> Чем не устроил Wellboat 47, который уже показывали?
> Вариативности выше крыши. Ходят на нем под 30-40.

Вес, если честно смущает. И цена за голый корпус 250 тыр

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей из Омска (---.net137-30.omkc.ru)
Дата:   07-04-17 01:26

Матяж Владимир писал:

> Нда, и вот прям требуется увеличение размеров. Но ведь тогда 10 - 15 сил будут малы.

Владимир Геннадьевич, думается под 9,9 - 15(20) и под 30 л.с. будут необходимы разные проекты. К тому же под 30 л.с. лодка в 99 кг скорее всего не уложится, соответственно потребует сертификации, как Вы говорили. Первоначальный проект все таки был 9,9 - 15. Именно он обещает быть бюджетным.
Ну а если под тридцатку проектировать, то, наверное, не "Прогресс", а что то вроде "Южанки -2". Разумеется, это только ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Камиль Зарипов (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-04-17 01:59

Владимир Геннадьевич какой материал и толщина заложена в проект лодки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   07-04-17 06:47

Материал - Д 16 АТ. Толщина днища 1,6 мм., бортов пока не решил. Хочется полегче, но вводить дополнительные позиции не хочется. В общем, либо 1,6 либо 1,2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-04-17 19:57

Андрей из Омска писал:
> Владимир Геннадьевич, думается под 9,9 - 15(20) и под 30 л.с. будут необходимы
> разные проекты. К тому же под 30 л.с. лодка в 99 кг скорее всего не уложится,
> соответственно потребует сертификации, как Вы говорили. Первоначальный проект
> все таки был 9,9 - 15. Именно он обещает быть бюджетным.
> Ну а если под тридцатку проектировать, то, наверное, не "Прогресс", а что то
> вроде "Южанки -2". Разумеется, это только ИМХО.

30 сил мне видятся максимальными. Само собой, обеспечить на люмине ТТХ как на пластике нереально. Дюралька размером с Диану 4 никогда не пойдёт так же как Диана. 30 сил там мало будет. В отличии от Дианы 4-02. Но хотелось бы получить максимальные размеры. Озвучивая 9,9 сил, я имею в виду, что большинство всё же "раздушивают" эти моторы. Так что, можно считать 15 сил. Нормальная эксплуатация - это, как я думаю, два человека по 90 кг плюс 100 кг груза должны иметь скорость не менее 30 км/час. Ну так вполне реально. Только лодку лучше делать с удлинением примерно 3,2 - 3,3. Но точно не меньше 3. А с сертификацией вопрос закрыт. Один сертификат с любым количеством лодок в нём стоит 100 т.р, день работы сертификаторов (примерно три лодки) - тоже 100 т.р. Проверка сертификаторами выборочная. А 100 кг без сертификата - это с ПЛМ!! То есть лодка плюс мотор. Так что, этот пунктик не имеет смысла.
Вывод - дюральку с диапазоном 15 - 30 сил сделать можно. Под 10 - 15 сил в минимальной комплектации, под 30 с ДУ, сидушками трасформер, авто компановкой, тентом и прочими рабостями. Может даже с пластиковой палубой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (188.170.93.---)
Дата:   07-04-17 21:08

Матяж Владимир писал:

>.
> Вывод - дюральку с диапазоном 15 - 30 сил сделать можно. Под 10 - 15 сил в
> минимальной комплектации, под 30 с ДУ, сидушками трасформер, авто компановкой,
> тентом и прочими рабостями. Может даже с пластиковой палубой.

Эхххх...
Если можно предусмотреть, чтобы один и тот же корпус можно было бы заказать в автокомпановке и открытым - было бы здорово.
Сидушки - зло большое. Сделайте в иде обпции: нет сидушек/на стойках/на ящиках. Отлично будет.
Абсолютно ровный пол по всему кокпиту важнее!!!
Пластиковая палуба ни к чему ни в каком виде ИМХО.

"Только лодку лучше делать с удлинением примерно 3,2 - 3,3. Но точно не меньше 3."
Вот этот момент не понял совсем. Народ (в моем лице))) говорил про 4,5м длины на 1,8 м ширины, а вы тут что имеете в виду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   07-04-17 22:38

Размер мне всё больше нравится 4,7 - 4,9 длина, 1,5 - 1,6 ширина (это всё габаритное).
Сидухи, консольки, носовая палуба для автокомпановки, усиления силовухи, и т.д. и т.п. - это всё НЕИЗБЕЖНО будут опции. С пластиковой палубой - это вообще немного другое название будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (188.170.93.---)
Дата:   08-04-17 00:14

Матяж Владимир писал:

> Размер мне всё больше нравится 4,7 - 4,9 длина, 1,5 - 1,6 ширина (это всё
> габаритное).
> Сидухи, консольки, носовая палуба для автокомпановки, усиления силовухи, и
> т.д. и т.п. - это всё НЕИЗБЕЖНО будут опции. С пластиковой палубой - это вообще
> немного другое название будет.

По длине вопросов нет. Прошу учесть, что П-2 имеет ширину по сланям, вернее по сланям, но без учета "захода" под продольные полки... то есть - ширину в чистоте 120 см. Любая прибавка - сильно приветствуется. Я к тому, что П-2 габаритная 170 см, которая оставляет 120 см.... Поэтому.... ну вы поняли...180см - габаритная с выходом на 140 в чистоте по сланям.
И еще одно наболюдение.
Предположим, что будет два варианта - капотная компоновка и "фиш"
В этом случае основной кокпит в длину в чистоте должен быть не менее 250см, а в варианте фиш - носовой - 120-150см.
Разница в высоте между "полом" основного кокпита и "полом" носового - 35 см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей из Омска (---.net213.omkc.ru)
Дата:   08-04-17 01:54

Матяж Владимир писал:

> Только лодку лучше делать с удлинением примерно 3,2 - 3,3. Но точно не меньше 3.

Если память не изменяет, то из "бывших" у нас только "Казанка - 2" имела такую пропорцию.
Недавно посмотрел интересный фильм. В США одна фирма решила наладить мелкосерийный выпуск биплана начала ХХ века. Всю документацию они нашли в библиотеке Конгресса США, включая, если я правильно понял, сертификат, который сохранил свое действие до наших дней. Может и сертификат "Казанки - 2" еще действует? )))
Кстати, интересно, Владимир Геннадьевич, а сколько по весу потянет совершенно "голый" (в т.ч. без палубы) корпус "Казанки - 2" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   08-04-17 04:51

Не, Сертификат на Казанку 2 давно недействителен. Нынешние сертификаты на серийное производство действительны 5 лет вроде как. У меня уже было пять последовательных сертификатов. Вес голого корпуса прям вот сейчас сказать не могу. Но могу прикинуть попозже.

А у Прогресса очень приличный развал бортов. Да и внутри борта тоже многовато расстояние. Как и у Казанки. Например, у Дианы 3-01 габаритные размеры меньше, чем у К 5м4, а размеры кокпита больше. И ничего при этом не потеряли. Так что, при габаритной ширине 1600 мм ширину по полу кокпита будем иметь примерно 1300 мм. Не меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: shurik_67 (88.135.62.---)
Дата:   08-04-17 05:10

Обратите внимание на Воронеж, толщина дюраля 1,5 мм, огромный кокпит, 15 л.с двоих на глисс выводит, хорошая остойчивость. С 9.9 не подлежит регистрации. 150 кг лодка + 36 мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (78.25.121.---)
Дата:   09-04-17 18:21

Я вот о чем подумал... Может в этой концепции предусмотреть выносной транец изначально? И упростить конструкцию, отказавшись от всех этих рецессов.... А опциональный задний рундук с лавкой - аккурат как место для бака, аккумулятора и прочего бутора...
Что скажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (78.25.121.---)
Дата:   09-04-17 18:56

вот, кстати, подтверждение того, что я не одинок в своей концепции ))

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Rickov (---.opera-mini.net)
Дата:   09-04-17 19:48

Дядя Вов, развал бортов Прогресса поди придуман не просто так. Корыто с претензией на комфорт не вариант. Нужен мореходМатяж Владимир писал:

> И вот мучаюсь выбором - а какую собственно лодку делать? Мысли у меня примерно
> такие. Тренд номер один сегодня - нерегистрируемые комплекты. Значит, ПЛМ 9,( с
> последующей раздушкой до 15 сил), вес 4-х ткт около 50 - 60 кг, значит, лодка
> 140 кг. И лодку желательно поболее. Хотелось бы на три человека с шмотками, или
> четыре человека без шмоток. Значит, полезная нагрузка примерно 300 кг. Не
> меньше. И полное водоизмещение получается в районе 500 кг. Весьма критично для
> глиссирования под 15-кой. На ум приходит только Казанка 1. Вот и думаю,
> разработать лодку по мотивам Казанки 1. Само собой, исходя из сегодняшних
> реалий.
> Длина наибольшая 4500мм,
> ширина наибольшая 1400мм,
> ширина по скуле 1300мм, высота борта
> высота борта 600мм
> килеватость на транце 4 - 5 град.,
> килеватость на форштевне 20 град.
>
> Никаких сужений к транцу не делать. Никаких обратных развалов бортов. Базовый
> вариант - открытое бревно с тремя лавками. Опционально объёмные банки с люками,
> палубу из Д, палубу из стеклопластика. Ну и там как обычно в Дианах принцип
> транформера.
> И вот вопрос - кто что думает по этому поводу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-04-17 22:47

Матяж Владимир писал:

> Размер мне всё больше нравится 4,7 - 4,9 длина, 1,5 - 1,6 ширина (это всё
> габаритное).
> Сидухи, консольки, носовая палуба для автокомпановки, усиления силовухи, и
> т.д. и т.п. - это всё НЕИЗБЕЖНО будут опции. С пластиковой палубой - это вообще
> немного другое название будет.
Владимир так все таки где вы заклепки берете ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   09-04-17 22:59

А мне сейчас заклёпки не сильно надо. Только для ремонта соседу. Но, так как начальник производства Казанского вертолётного завода мой друг, проблем тут вообще никаких. Они себе сами заклёпки высаживают на паре станков. Как, впрочем, и КАПО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   09-04-17 23:12

Rickov писал:

> Дядя Вов, развал бортов Прогресса поди придуман не просто так. Корыто с
> претензией на комфорт не вариант. Нужен мореход

Что то проект увеличиваться стал. А я пока хочу бесправно - нерегистрируемую лодку. В минимуме. В максимуме эта лодка под 30 сил. Размерами же больше Прогресса это будет явно другое корыто. Комфорт - это опция. Кому надо - сделаем. Кому не надо - сэкономит вес и деньги.)))))
Выносной транец в принципе даже вживую есть. Сделать имеющийся корпус под него не проблема никогда.
Воронеж имею перед глазами. Чуток слабоват он для 30 сил. Но концепция очень похожая. Повторять не собираюсь (да и не получится - прессового оборудования нет), но имею в виду.
Лодка с минимальным мотором 30 сил, с максимальным значит 60 - 70 сил - это уже весьма приличные размеры. Наверное 1,9 м на 5м. А в пластике и поболее. Там обводы то эффективные можно сделать, в отличии от люминя. Так вот, в пластике такое у меня есть - Д 4-02, в Дюрале пока делать не смогу. Дай Бог пока освоить нерегистрируемую лодку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   09-04-17 23:19

Матяж Владимир писал:

> А мне сейчас заклёпки не сильно надо. Только для ремонта соседу. Но, так как
> начальник производства Казанского вертолётного завода мой друг, проблем тут
> вообще никаких. Они себе сами заклёпки высаживают на паре станков. Как, впрочем,
> и КАПО.
Подвезло . А обычному любителю -строителю они продадут ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   10-04-17 00:01

Думаю, продадут. Но вопрос - по какой цене.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Zagar (78.25.121.---)
Дата:   10-04-17 02:14

Матяж Владимир писал:


> Что то проект увеличиваться стал. А я пока хочу бесправно -
> нерегистрируемую лодку. В минимуме. В максимуме эта лодка под 30 сил. Размерами
> же больше Прогресса это будет явно другое корыто. Комфорт - это опция. Кому надо
> - сделаем. Кому не надо - сэкономит вес и деньги.)))))
Не надо больше прогресса. Если с умом подойти, то и 4,5м вполне хватит


> Выносной транец в принципе даже вживую есть. Сделать имеющийся корпус под
> него не проблема никогда.
Про выносной я спрашивал в том смысле, что если кому полезный объем кокпита важен - например, рыбалка в 3 лица - может захотеть выносной. А кто на 2х ориентируется - может даже не париться с выносным

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Трофимыч (31.173.101.---)
Дата:   16-05-17 00:19

Владимир Геннадьевич - пауза затянулась... Как дела у Вас?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   16-05-17 04:17

Щщас очередная бодяга за пересмотр "нерегестрируемых" комплектов началась... Типа охренели, бесплатно кататься придумали ??? Есть смысл обождать, пока устаканиться... Может, ничего уже и делать не придется...
Буду рад ошибиться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-05-17 04:26


Матяж Владимир писал:

>
> Что то проект увеличиваться стал. А я пока хочу бесправно -
> нерегистрируемую лодку. В минимуме. В максимуме эта лодка под 30 сил. Размерами
> же больше Прогресса это будет явно другое корыто.
=========

Размерами как Прог уже 50лс (П4)
Под 30сил это сильно меньше прога. Это при запланированной ширине 1,6 м -считаем... 5,5/1,6=3,5
Ширина 1,6, длина 3,5? Неман1??? Он и то 3,6м )))))))))))))0000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: KrAlIv (178.45.140.---)
Дата:   17-05-17 02:39

Вообще то, ставился вопрос о дешевой и легкой лодке, которая в теории, могла бы конкурировать с метлой, и применяться в аналогичных условиях.
А тут, каждый лепит свои хотелки, при чем, даже без всяких обсчетов понятно, что ни дешевыми, ни легкими такие лодки никогда не будут!
Почему бы не склепать. что то вроде Дори плоскодонки из четырех частей, с чуть уширенной кормой?
Поставить пару банок в качестве шпангоутов, подобрать АМГшный профиль в качестве привальника - и все.
Все остальные доработки - пускай делают хозяева.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   17-05-17 21:11

Ну дак, я внимательно читаю хотелки, однако, задачу для себя не поменял. Это всё равно лодка с оглядкой на ПРЕИМУЩЕСТВА Казанки 1, но без недостатков оной.
Доработки предложим опциями. Зачем покупателям корячиться? Мы сами всё сделаем. Так что, базовая версия лодки всё равно будет лёгкой и недорогой (ну, сравнительно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   17-05-17 21:28

Матяж Владимир писал:

и. Зачем покупателям корячиться? Мы сами всё сделаем.
> Так что, базовая версия лодки всё равно будет лёгкой и недорогой (ну,
> сравнительно).
Правильно , не надо скрадывать хлеб у производителей.
Владимир проблема заклепок не раскрыта . Цена в Казани , озвучили 6 рублей штука -как ЖИТЬ ( за что )?? Владимир где планируете покупать?
Руслан писал ,что металл идет Д 18 , еще вычитал что из В 65 делают , как они по качеству ,стоит связываться ?
В Хабаровске нашлись только для тормозных колодок , но там АД1 , вычитал что он мягкий, короче кругом засада .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: А.К.-72 (---.k-telecom.org)
Дата:   18-05-17 00:29

а вот такая лодка клепаная ,это не та лодка которая многих бы заинтересовала ? смотрю ролики пиндосы много таких востанавливают/пользуют .на мой взгляд хорошая лодка.что скажете?
Ссылка.
или вот еще - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: KrAlIv (95.84.0.---)
Дата:   18-05-17 04:58

Ты же сам видишь, что эти лодки - сборка штампованных деталей.
То есть для дюраля (в чем я очень сомневаюсь) должна быть предусмотрена технологическая цепочка
Отжиг - штамповка (на большом прессе) - закалка.
Только потом сборка, клепка.
Такие финты отобьются, только на гигантских партиях, при условии быстрой реализации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: А.К.-72 (---.k-telecom.org)
Дата:   18-05-17 14:49

я же не говорю что её (лодку) нужно скопировать, а согласно применяемой технологии повторить форму, зиговка как я понимаю обеспечивает жосткость корпусу, а дюраль сам по себе жосткий. или не?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   18-05-17 17:36

Жёсткость и прочность лодки зависит прежде всего от грамотной конструкции. Сам по себе лист Д 16 АТ не сильно прочнее и жёстче, чем лист АМг 5. Зиговку делать не буду. Иначе лист перестаёт работать на растяжение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   18-05-17 20:02

Вообще то странно, что я дилетант, и то помню, что Д16АТ прочнее АМГ5 на 50%.
То есть там где дюраль Д16АТ применяется толщиной 2 мм, АМГ, для такой же прочности должен применяться 3 мм.
То есть при грамотном проектировании и такой же прочности имеем, например 100 кг и 150 кг....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   18-05-17 20:05

"Повторить форму", и при этом "не скопировать", это вообще оксюморон!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: А.К.-72 (---.k-telecom.org)
Дата:   18-05-17 20:51

скопировать-это полностью соблюсти все тонкости ;) а повторить форму - это сделать такуюже лодку по размерности и форме ,нет разницы ,неа? тема то вспомните с чего начиналась,но всех тянет в свою сторону,а что сделает производитель,мы увидим позже. вот лично я сам смотрю в сторону ПНД мне в этом направлении больше видится перспектив.и пока сдесь рожают "народную лодку" народ фенами варит то что ему надо ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   18-05-17 21:07

Володь, склепай уже что-нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   18-05-17 22:09

KrAlIv писал:

> Ты же сам видишь, что эти лодки - сборка штампованных деталей.
> То есть для дюраля (в чем я очень сомневаюсь) должна быть предусмотрена
> технологическая цепочка
> Отжиг - штамповка (на большом прессе) - закалка.
> Только потом сборка, клепка.
> Такие финты отобьются, только на гигантских партиях, при условии быстрой
> реализации.
У них проблем с нужным металлом меньше чем у нас .
И клепают с АМГ , но какого то упрочненного , и заклепки такие же .Моторы ставят по 150 лс , ездят и не разваливаются .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата:   19-05-17 02:59

Андрей_матайский писал:


> У них проблем с нужным металлом меньше чем у нас .
> И клепают с АМГ , но какого то упрочненного , и заклепки такие же .Моторы ставят
> по 150 лс , ездят и не разваливаются .

Э-э-э... у-у-у....
150 сил, на вот этот американский аналог Кефали?!?!?!
Сдается мне, что ты формулируешь предикаты, значением которых не является истина (или, если говорить коротко и ясно, просто !@#$%^ишь)!
В качестве пруфа готов принять любую фотографию. где бы на такую лодочку был бы вкорячен 150 сильный мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата:   19-05-17 12:01

KrAlIv писал:


>
> Э-э-э... у-у-у....
> 150 сил, на вот этот американский аналог Кефали?!?!?!
> Сдается мне, что ты формулируешь предикаты, значением которых не является истина
> (или, если говорить коротко и ясно, просто !@#$%^ишь)!
> В качестве пруфа готов принять любую фотографию. где бы на такую лодочку был бы
> вкорячен 150 сильный мотор.
По фене не ботаю , но примерно понял , журналы КиЯ 10-15 год , там фото есть
.
Была статья на вскидку ; Полар-Крафт в Бирюсинском заливе . Будет время поищу точно по датам .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.238.14.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   19-05-17 12:34

А почему бы не взять в качестве прототипа лодку "Крым"?

Что бы кто ни говорил - это очень неплохая модель, глиссировали на нем втроем с нехилым кол-вом шмудряка под 4-тактной 15-шкой (правда, румпельной). А кокпит вполне сопоставим с прогрессовским (те же 1.3 м в ширину и 2.1 м в длину)

Учитывая, что из дюрали аналог "Крыма" можно сделать в 1.5 раз легче, чем оригинал из АМГ (за счет большей прочности дюрали), то с мотором "9.9 пишем - 15 в уме" получится нерегистрат (менее 200 кг)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   22-05-17 04:51

Крым имеет всё же штампованные детали. А в данном проекте это исключено.
Кажется, нашлись кое какие денюжки. Начинаем чегой то двигаться в данном направлении. Сначала помещение нужно подготовить, это пара недель, затем соберём из фанеры, обкатаем, ну и где нибудь летом скинем на воду собственно дюральку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Strong (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   22-05-17 05:08

в крыме обычном нет совсем ничего хорошего. ну и говорить что из дюрали он будет легче-смешно. амг и дюраль по прочности одинаковы. все совколодки имели одинаковые толщины и из амг и из дюрали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: И С К А Т Е Л Ь (---.83.234.9.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   22-05-17 13:03

Strong писал:

> в крыме обычном нет совсем ничего хорошего. ну и говорить что из дюрали он будет
> легче-смешно. амг и дюраль по прочности одинаковы. все совколодки имели
> одинаковые толщины и из амг и из дюрали.

Не поэтому ли нынешние лодки из АМГ как раз процентов на 30 тяжелее сходных по размерениям совколодок из дюрали?

Не потому ли редкий владелец "Крыма" не выправлял "волны" на днище, тогда как владельцы "дюралек" про "волны" даже не слыхали?

Не потому ли среди совколодок из дюрали были с толщиной листа 1.5 мм ("Воронеж", "Днепр" и др.), но лодок из АМГ 1.5 мм не было никогда?

Не потому ли кусок АМГ 2 мм я могу (хоть и с усилием) гнуть руками, а вот 2 мм дюраль - скорее руки сломаю, чем ее согну.

Так что неправда ваша - из дюрали можно сделать легче, чем из АМГ (и это отмечает даже производитель лодок В. Матяж)


Что касается "нехорошести" "Крыма" - тут компромисс. Не так много есть лодок, которые под 9.9 (фактических 15) сил вытащат на глиссирование 3 чел со шмудряком и горючкой, при этом имеют просторный кокпит (габаритами сопоставимый с "Прогрессом-2"), закрытую палубу ("капотную" компоновку) и хорошую остойчивость в статике. За перечисленные "плюшки" я готов простить "Крыму" его недостатки (коих немного).

Если вы знаете другую металлическую лодку, обладающую всеми перечисленными особенностями и сходными размерами - назовите ее, и тогда я с вами соглашусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   22-05-17 16:52

Речь, как я понимаю, про Крым 1. Да, по мятости корпуса он явный чемпион.)))))) Но вот повторить его обводы я не смогу - нет у меня прессов. Хотя. под 15 сил Крым очень неплох. Может, подлиннее был бы на 200 - 300 мм, так ещё лучше было бы.
Д 16 АТ, безусловно, имеет прочность выше и на растяжение, и на сдвиг, и на изгиб чем у АМг 3, 5, 7. По сравнению с АМг 3 так в два раза, а по сравнению с АМг 7 - 30 %. Однако, реализовать это можно только на правильной конструкции.
Однако, начинаю искать конструктора и будущего мастера на дюралевое производство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: VNikolai (---.yota.ru)
Дата:   22-05-17 20:37

Матяж Владимир писал:

> Речь, как я понимаю, про Крым 1. Да, по мятости корпуса он явный чемпион.))))))
> Но вот повторить его обводы я не смогу - нет у меня прессов. Хотя. под 15 сил
> Крым очень неплох. Может, подлиннее был бы на 200 - 300 мм, так ещё лучше было
> бы.
> Д 16 АТ, безусловно, имеет прочность выше и на растяжение, и на сдвиг, и на
> изгиб чем у АМг 3, 5, 7. По сравнению с АМг 3 так в два раза, а по сравнению с
> АМг 7 - 30 %. Однако, реализовать это можно только на правильной конструкции.
> Однако, начинаю искать конструктора и будущего мастера на дюралевое
> производство.


А чего с авиазавода уже никого нет из такой категории спецов.
Они проектировали и клепали лодки.
Весь вопрос наверное в зарплате.

Однако фанат нужен лодкостроения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: fed1063 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   22-05-17 22:23

Зачем? Руслан уже делает наверное Казанки 5.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   23-05-17 03:35

Нет, Руслан Казанки не делает. И, честно говоря, по ситуации с КАПО не верю я, что можно будет с ними договориться о чём нибудь. САм сейчас усердно ищу конструктора (всё же проектировать дюралевую лодку весьма специфично) и мастера будущей бригады. Ну и начинаю продолжать ремонт - восстановление производственного цеха. Видимо, габаритные размеры дюралевого днища будут в размер Дианы 3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: фантомас (---.opera-mini.net)
Дата:   23-05-17 14:26

Матяж Владимир писал:

> САм сейчас усердно ищу
> конструктора (всё же проектировать дюралевую лодку весьма специфично)

Есть арифметический метод определения хорошести конструктора.
Опытно установлено что 1 кг конструкции несет 6 кг полезной нагрузки.
Если клепанная кастрюля будет размером с Д3, то скорее всего ее надо считать на 500 кг полезной нагрузки. Тогда хорошо спроектированная лодка должна весить не более 500 : 6 = 83,33 кг,все что больше - хреновый проект.

Могу вызвать тебя на соцсоревнование по изготовлению "правильной" по весу лодки: ты клепанную кастрюлю, я пластиковую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: doktor 784 (31.163.102.---)
Дата:   23-05-17 15:27

Здравствуйте Матяж Владимир, очень хорошее дело затеяли! Очень надеюсь что получится. Если прайс не огорчит, буду в числе первых клиентов.
Можно пару вопросов если это не тайна:
-Как или чем планируете защитить дюраль от коррозии?
-Как будет обеспечена герметичность соединений? лента тиоколовая как я понял это уже вчерашний день. .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Strong (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   23-05-17 16:05

фантомас писал:

>Есть арифметический метод определения хорошести конструктора.
>Опытно установлено что 1 кг конструкции несет 6 кг полезной нагрузки.
>Если клепанная кастрюля будет размером с Д3, то скорее всего ее надо считать на 500 кг полезной нагрузки. Тогда хорошо >спроектированная лодка должна весить не более 500 : 6 = 83,33 кг,все что больше - хреновый проект.

да, а кто опыты проводил и есть ли хоть одна такая лодка? при массе 100 нормальная нагрузка 400кг, т.е. 1:4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   23-05-17 19:16

doktor 784 писал:

> Здравствуйте Матяж Владимир, очень хорошее дело затеяли! Очень надеюсь что
> получится. Если прайс не огорчит, буду в числе первых клиентов.
> Можно пару вопросов если это не тайна:
> -Как или чем планируете защитить дюраль от коррозии?
> -Как будет обеспечена герметичность соединений? лента тиоколовая как я понял это
> уже вчерашний день. .

Защита от коррозии обычная - анодирование. Ну и покраска нормальная. Про протектирование не говорю - само собой разумеется.
Тиоколовая лента - не такой уж и анахронизм. Как говорится - всё новое - это хорошо забытое старое.))) Но в серии пока продумываю вариант клееклёпаного соединения с нанесением клеевой массы после сборки. И отверждением в печи. Эти конструкции я хорошо знаю - работал с их внедрением на самолётах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: doktor 784 (31.163.102.---)
Дата:   23-05-17 23:06

Я не сильно искушен в этом, скажите а Казанки 5й серии были анодированы или это что то новое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: MaxP (---.kosnet.ru)
Дата:   21-06-17 19:53

Может не стоит идти своей дорогой по граблям, а поступить как умные люди (китайцы). Возьмите тот же алюмакрафт V-16. И тупо скопируйте. не добавляйте от себя НИЧЕГО, просто сделайте дешевле и будет Вам и нам счастье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Собираюсь делать клёпаную лодку из дюраля.
Автор: Lёha86 (---.static-cl.isurgut.ru)
Дата:   21-06-17 20:20

Про это с начала темы говорим. Ждем фанерный прототип для начала

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100