Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 03:49:12 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 10:49:12 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   17-02-15 21:24


Добрый день, уважаемые форумчане. С другом приступили к переборке своих ветерков.

Перечитано на форумах очень много, но пару вопросов имеется:
1. Крышка верхняя КВ. Имеет ли смысл высверливать дополнительные каналы для смазки роликового подшипника? Если да, то покажите схему или фото ( мы ничего путного придумать пока не смогли).
2. Много где говорится о дополнительных каналах смазки средней опоры КВ. Не могу найти схему или фото, киньте ссылку, плиз.

Это моторы до...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   17-02-15 21:44

Каталожные номера для ветерка. Все это взято с форума, попробую сложить все вместе ( у меня поиск занял время, кому-то сохраню).

Сальники на Ветерок номера:
20-31-7 коленвал (2+1шт)- BOSСH, номер 9461615373 иили zexel 146601-0700 или flag 80 0735 из набора 1 467 010 520
12-26-7 вертикальной вал (под помпа охлаждения) (1шт) 15000400 или (12010777B - это 12Х26Х8!)
15-35-7 гребной вал (1шт) 12011110B или 12010796

Подшипники на Ветерок номера:
6201 вертикальной вал, гребной вал (2шт) один закрытый
6203 редуктор (1шт)
6204 коленвал(2шт) 204А –грузовой!
6205 гребной вал(1шт)
7203 редуктор (1шт)

Игольчатый подшипник верхний шатуна В8
(14х18х20 мм) замена- от мотоцикла Сузуки 09263-14024 (EMEX)

Игольчатые подшипники коленвала ветерок
для 8- и 12-сильных моделей «Ветерка»......ОДИНАКОВЫ!
«Ветерок-8 (8Э)» 106 Всего иголки.
«Ветерок-12(12Э)» 112 Всего иголки.
Количество иголок (роликов) В8 - 28+28+25+25=106 шт.
В12 - 28+28+28+28=112 шт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ivanuch (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-15 01:10

Я в свое время брал иголки от подшипников ВАЗ, классика, коробка передач. Обрезал по размеру и делал конусность на торцах. Катался два сезона без проблем, так мотор и продал.
Еще бы посоветовал, впускные отверстия заполировать, снять все заусеницы. И подогнать по весу КШМ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-179-72.avangarddsl.ru)
Дата:   18-02-15 01:32

Точно всё читали ? Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   18-02-15 05:57

про верхнюю опору не найдешь...даже не ищи...глянь одну из самых последних тем(неделя-две назад)....пытался человеку мозг включить, но он пропал...

все остальное найдешь здесь Ссылка.

и здесь Ссылка.


плюс темы -ветерок суперстар-

в чем не разберешься=спрашивай...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   18-02-15 06:11

еще здесь Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   18-02-15 15:54

Благодарю всех за поддержку.
Читал в течение полутора месяцев урывками, все, конечно, не перечесть :)
Напишу, что планируется сделать, а вы поправьте, если что забыл или лишнее:
1. Замена всех подшипников, сальников и прокладок.
2. балансировка КВ отдельно и с маховиком,
3. подгонка КШМ по весу
4. разнесение замков поршневых колец по кругу
5. обработка\подгонка окон впускных БЦ и картера, сверление нового отверстия-контрольки охлаждения
6. доп каналы для смазки верхнего роликового подшипника кв (похоже, не получится)
7. полировка всех валов на месте работы сальников
8. перепайка зажигания, установка кнопки глушения (тут вопросы , напишу ниже).
9. переборка редуктора, замена стопора на проволочку
10. сверление выхлопных отверстий, замазка родного
11. притирка-переборка карбюратора , замена мембраны бензонасоса, установка коннекторов топливного шланга от сузуки
12. пескоструй, покраска
13. обкатка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   18-02-15 17:07

Вопросы по зажиганию МБЭ 1 и МБЭ 4.
Моторов 2.
Мотор № 2 1982 г.в. МБЭ 1. Искра есть. Перепаивать планирую, как показано здесь:
Ссылка.

№1. МБЭ 4 с кнопкой. Искра есть. Перепаивать также, или заменить только конденсаторы?

Вопрос по втулению магдино.
Глядя на крышку КВ и магдино подумалось- а не посадить ли все это на подшипник шариковый или роликовый? Правда, более-менее подходящий подшипник стоить будет 1500р + токарь...
У обоих моторов люфт небольшой У №2 вообще еще краска на сердечниках катушек, №1 касание было, но не критично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   18-02-15 17:23


Зажигание 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   18-02-15 17:30


Зажигание 2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   18-02-15 17:32


А так они работали

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ivanuch (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-15 18:47

Еще забыл добавить, что "голову" со стороны поршней, там где свечи заполируйте, что бы не было выступов и кромок, только в пределах разумного. Увеличится качество сжигания смеси. Вообще после того как перебрал движок, даже на холодную запускался с кик-стартера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.186.141-109.xdsl.ab.ru)
Дата:   18-02-15 19:02

Ivanuch писал:
Увеличится
> качество сжигания смеси.

+++ Нифигасе сказочник .. В случае полировки ГБЦ ( камеры сгорания) и дефлектора поршней просто резко уменьшается образование нагара и соответственно лучше охлаждение .. А с какого боку качество сжигания ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   18-02-15 20:10

замки колец не трогай...нах не надо...
в верхней опоре несколько вариантов исполнения...самый простой расположить обойму одним смазочным в сторону стокового отверстия в картере, напротив второго смазочного обоймы делается канал в опоре...он не прямой а с изгибом(сверление в два приема=два прохода, одно диаметром 4-6мм паралельно оси опоры грубо снизу-вверх до продолжения канала=второе сверление диаметром 1-2 мм...оно выходит=сквозное насквозь с боку опоры до уровня=в канавку и соответственно второе отверстие обоймы...

грубо чтоб понятно = сначала делается тонкое сбоку до канавки(оно немного под наклоном=углом к горизонтали), а второе 4-6 мм которое снизу вверх вертикальное делается на глубину ...до тонкого...андестенд?

по средней опоре есть в теме которую указал выше...там проще...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   18-02-15 20:31

Отлично. Спасибиссимо.
Со смазкой разобрались, осталось сделать:).
По шлифовке/полировке окон- в процессе, доделаю, вложу фото.
По полировке поршней посоветуемся с другом, сделать несложно.

Остаются пока вопросы по зажиганию (радиолюбители мы начинающие!) + вопрос по вертикальному люфту средней опоры КВ. На моторе №2 его можно сказать, нет. На моторе №1 он имеется примерно до 0,5 мм. Вал №1 выглядит, можно сказать, как новый. Вал №1 имеет зеркало на месте работы роликов, выработки и проч нет. Друг (мотор №1) шибко переживает- надо ли менять этот подшипник, соответственно, если да, то где его взять настоящий (долгоиграющий)?

Я бы оставил как есть, но с другой стороны, цели поставлены амбициозные..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ivanuch (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-15 20:48

Ни фига не сказочник! Я моторов перебрал кучу! И не только ПЛМ но и Авто! Улучшает сгорание топливной смеси. Почитай литературу, если на слово не веришь!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   18-02-15 20:49


Вот фото КВ мотора 1. (вопрос про среднюю опору)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   18-02-15 21:02

Уважаемые форумчане, пожалуйста, не ссорьтесь!


Сашок, на счет смазки верхнего подшипника уточнение после размышления. Стоковый канал подает смазку от насоса, снизу вверх. Выходит смазка эта через иголки грубо говоря, в картер. Дополнительный канал (насколько я понимаю) будет соединять проточку под обоймой подшипника с картером напрямую. Не получится ли, что давление в картере и давление насоса (одно и то же) просто друг друга компенсируют, и смазка в подшипник не пойдет?
Или предполагается, что за счет разбрызгивания смазка пойдет по новому каналу (тогда может быть имеет смысл оба сверления делать большим диаметром 4-6 мм)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: algor99 (---.yota.ru)
Дата:   18-02-15 21:21

+ вопрос по вертикальному люфту средней опоры КВ.

Если имеется ввиду радиальный люфт(качать опору по радиусу перпендикулярно оси КВ) то недопустимо много.
Если осевой(качать опору по оси) то допустимо. Зазор должен быть .

Если замки колец развернуть под 120град два замка попадут в продувочные окна и кольца сломаются. Среднее кольцо можно повернуть на 180град но как писал Сашок33:-"замки колец не трогай...нах не надо..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: algor99 (---.yota.ru)
Дата:   18-02-15 21:46

По поводу полировки камеры сгорания - Теоретически БВС ударяясь о выступ поршня начинает "вихрепетлеваться" и упираться в заполированную головку от чего ее скорость сильно не падает а помогает выталкивать остатки горения(не путать со взрывом) в дэйдвуд тем самым улучшается продувка и весь процесс.
Однако эта работа(полировка) сродни заточке якоря на флоте для ускорения его входа в воду.
ПЫ.СЫ.Кризис - много свободного времени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-02-15 22:40

Старпом, в картере бывает и разряжение, тогда давление масла от "насоса" приплюсуется к этому разряжению... )))))))))))))))

В нижнем давление, в верхнем разряжение. | А в обратку клапан. Будет разница давлений, будет смазываться, не волнуйся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: algor99 (---.yota.ru)
Дата:   19-02-15 00:05

Смазка верхнего игольчатого не улучшится если просто просверлить канал который будет соединять саму канавку(кольцевую проточку) с картером верх.цилиндра, так как поток ВМС(возд.масл.смеси) будет просто обтекать втулку(обойму) иг.подшипника и не попадет на сами иголки?!!
Исправить можно установив в кольцевую проточку две перегородки диаметрально противоположно друг от друга таким образом отделив штатное отв. для смазки от новопросверленного, направив поток ВМС непосредственно на ролики через отв. в обойме иг.подшипника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   19-02-15 04:08

Замерили иголку подшипника средней опоры - 2.35, толи при сборке на заводе накосячили, толи износ. Вообщем причина люфта понятна. Ищем иголки. Кто подскажет где взять в Москве?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   19-02-15 04:15

не надо никаких перегородок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Филиппыч-Уфа (136.169.200.---)
Дата:   19-02-15 04:39

Вам в помощь,ну и так далее...

Повысить мощность лодочного мотора «Ветерок-8» путем форсировки двигателя можно, но при этом может уменьшиться моторесурс мотора.

Для повышения степени сжатия до 6,5 единиц следует подрезать головку блока цилиндров примерно на 0,5 мм, до 7 единиц — на 1 мм. Уточнить фактическую степень сжатия можно по объему камеры сгорания при положении поршня в верхней мертвой точке (заливкой масла в свечное отверстие). Объем камеры сгорания 11,3 см3 соответствует степени сжатия 6,5 единиц, 12,6 см3 — 7 единиц. Больше увеличивать степень сжатия не рекомендуется из-за чрезмерной напряженности работы двигателя.

Следующий шаг — увеличение фаз газораспределения. Для этого нужно распилить вверх впускные и выхлопные окна ориентировочно на 0,8—1,0 мм. Фазу продувки рекомендуется довести до 118°, фазу выхлопа— до 148—150°. Для улучшения наполнения картера рекомендуется увеличить впускное окно в картере в месте крепления клапанной перегородки и отполировать стенки этого окна. Можно также увеличить скорость лодки, отполировав гребной винт и опилив литейные уступы на ступице винта.

Рекомендации по форсировке мотоциклетных двигателей, близких по конструкции к лодочным моторам, можно найти в журнале «За рулем» и «Мотор Ревю» (Чехословакия).

Е.И.Фишбейн

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:04


Добрый день.

Помаленьку процесс идет. Сверления в опоре коренного подшипника КВ выполнили. Получилось так:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:05


вторая:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:13


доработка впускных каналов БЦ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:14


еще впускные каналы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:15


и еще раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:22

Мы с другом полагаем, что больше растачивать\шлифовать не надо, осталось сделать шарошкой фаски на отверстиях со стороны цилиндра.
Вопрос- а со стороны картера и каналов фаски снимать? Мы так думаем, что хуже не будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:36


Глядя на эту крышку, мы с другом предполагаем, что по задумке конструкторов своими отливками-"загибами" она должна была плотненько заполнять пространство около впускных ответрстий в коллекторе, так сказать, формировать поток смеси. По факту исполнения она сделана совершенно "мимо" размеров каналов коллектора + корявая. Думаю, что она дает колоссальный отрицательный эффект при подаче смеси.
Что с ней делать? Напоминаю, что цель форсировки не стоит, главное- легкий пуск и устойчивая долгая работа двигателя. Напрашиваются варианты:
- Убрать заусенцы и оставить как есть
- Добавить габаритов эпоксилином и сделать как задумывалось конструкторами
- Вообще спилить эти отливки, увеличив объем коллектора впускного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:52


Однако, не получил ответов на вопрос про зажигание 4 модели (с кнопкой) .Скажите пожалуйста, его надо перепаивать полностью по методу перепайки 1-й модели, или достаточно заменить только теристоры? Конденсаторы?
так оно выглядит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 16:53


конденсаторы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 17:57

По поводу смазки верхнего подшипника коленвала. Мозг враскоряку не сложилось пока у меня понимание процесса (принципа действия).
С одной стороны- опыт Сашок33. Отверстие 1-2 мм... Будет подавать за счет капиллярных сил, что ли? Почему именно такое маленькое?
Совет не волноваться от s494. Да я не волнуюсь. Объяснили про колебания давления, спасибо.
Идея от algor99 мне понятна- не дать выйти смазке от насоса (пардон, клапана) через кольцевую проточку в картер, не попав на иголки. Очень даже логично.
Подумалось, а что , если соединить картер не с кольцевой проточкой, а уйти вврех, под сальник?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 18:34


Так я вижу схему предложенную Сашок33:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 18:37


Вариант 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 18:38


третий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-02-15 18:39

Еще раз всем спасибо за помощь, жду с нетерпением советов- ответов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   19-02-15 20:06

продувочные каналы =я выкладывал фото в указанной выше теме...=просто повтори

вставка=всю залепливать не надо, достаточно только по самой широкой плоскости выпуклости с полумесяцем...проверить ровность привалочной на картере и поставить без прокладки на герметик рейнз...

окна в гильзу со стороны колец =снять фаску(не точить, а просто затупить несколькими движениями надфиля по кругу)

зажигалка-одна из последних версий...тиристоры бронебойные, если рабочая то поменял бы диоды на фр или ...проверил бы на емкость конденсаторы и в идеале впаял новые тирики(можно и эти оставить)

Дата: 19-02-15 18:34=все верно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   20-02-15 06:01

забыл еще напомнить...про дросселирующую шайбу под клапаном перекачки...обязательно поставить!!!

шайбочка из люминьки с отверстием по центру 0,8мм...наружный диаметр по диаметру посадочного...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: algor99 (---.yota.ru)
Дата:   20-02-15 21:16

Старший помощник (87.229.193.---)
Дата: 19-02-15 18:38Глядя на эту крышку, мы с другом предполагаем, что по задумке конструкторов своими отливками-"загибами"....

Я эту крышку-"Патрубок впускных окон" переделал спилив все фланцы вокруг "бобышек" они получатся длиннее на толщину фланца и будут глубже входить в окна. Потом подгонял эти две бобышки по впускному каналу - прилеганию к внутр.стенкам цилиндра там где окна(серп). Закрывал т.е. фиксировал бобышки выпилив соответствующую пластинку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   21-02-15 18:17

Добрый день. Картинки нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   24-02-15 16:37


Распиновка теристора КУ221КМ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   24-02-15 16:39


Зажигание МБЭ 4 в процессе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   24-02-15 16:40


Радиаторы для теристорв МБЭ 4 (позже закрепил их заклепками)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   24-02-15 16:44


Оба зажигания (1 и 4 модели). Переделаны по картинкам от Лодочник217. Спасибо ему огромное.
Однако, хотелось бы узнать метод проверки катушек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   24-02-15 17:04


Верхняя крышка коленвала. Предвижу шквал критики (хотелось бы конструктивной). Однако, сделано так. Выглядит неким перебором, конечно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   24-02-15 17:11


Пластины изменения тональности выхлопа. Пластины родные разных годов отличаются. Новая- на 0.5 мм тоньше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 17:27


Без фанатизма подравняли выпускную сторону картера..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 17:29


Впускную сторону- до гладкой поверхности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 17:45

На обоих блоках отверстия под клапанами - 0.8 мм. До вскрытия оба клапана были герметичны., После- один не держит. Может, жидкости ему не хватает? Не знаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 17:51


Начали было растачивать каналы на БЦ 1 (который 1996 гв), а там сюрприз... Растачивать или нет- пока не решили, друг заказал юзаный БЦ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   25-02-15 18:21

в эсз добавь дополнительный диод...поищи,было в теме про эсз ранее...имхо нужен...

тиристоры какие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 19:05


Радиолюбитель я начинающий. Весь набор радиодеталей- согласно списка Лодочник217. Теристоры Вт151 800v. сопроивления-100 Ом 1 Ватт, диоды- N4007, конденсаторы- 105к 630v. По первой модели повторил все, как у Лодочника217 (один в один).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 19:08


По 4й модели просто заменил все детали на новые, доп. диоды для кнопки не делал, т.к. кнопка там уже есть (от катушек глушит, думаю).
Куда там еще диод вставлять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 19:21


МБЭ 4 сзади (Схема осталась прежняя)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 19:22


МБЭ 1 сзади до установки диодов на кнопку "стоп"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-02-15 19:42


поглядел внимательно на фото, не нравится (кажется, не один в один)... Надо было с напитками поаккуратней в процессе! Перепроверю вечером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   26-02-15 04:51

диод параллельно и в обратном направлении тиристору...чтобы тиристор защитить от пробоя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   26-02-15 16:04

Сашок33, нарисуй пожалуйста на фото (моих) куда припаять. По-другому я, к сожалению, не понимаю по ранее озвученным причинам. И знакомых радиолюбителей в округе нету...
Но зато нашелся отзывчивый человек с токарным и фрезерным станочками! Самостоятельно точим-строгаем- красота!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.66.---)
Дата:   26-02-15 17:17

Вопрос к Сашок 3 3, в старых темах прочитал что (Автор: Ser J) делал мануал по ветеркам, а Вы его редактировали, скажите кде его можно скачать или отправьте на мыло fenics-1983@tut.by. Заранее благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.95.---)
Дата:   26-02-15 21:28

Люди подскажите как быть, проблемма в следующем сильно разбиты верхние втулки шатунов. В магазинах по продаже запчастей говорят, что их уже не выпускают и купить невозможно. Может подходят от чего нить другого или только точить, какие их размеры (кстати из чего точить)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   26-02-15 21:39

Мы вместо втулок будем ставить игольчатые подшипники КВК 14х18х20Д. Есть в продаже, от более свежих выпусков Ветерков. (Купили в магазине Кайман, в Москве).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: geolog (217.118.93.---)
Дата:   26-02-15 21:49

Bars писал:

> Мы вместо втулок будем ставить игольчатые подшипники КВК 14х18х20Д. Есть в
> продаже, от более свежих выпусков Ветерков. (Купили в магазине Кайман, в
> Москве).
А как Вы их хотите поставить у них диаметр шатуна расчитан под втулку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: pasador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-02-15 22:03

fenics писал:

> Люди подскажите как быть, проблемма в следующем сильно разбиты верхние втулки
> шатунов. В магазинах по продаже запчастей говорят, что их уже не выпускают и
> купить невозможно. Может подходят от чего нить другого или только точить, какие
> их размеры (кстати из чего точить)?
Ищи бронзу БрОС 10-10 или аналог и токаря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   26-02-15 22:04

Мы, как я написал, только собираемся их ставить. Все опишем с фото, получилось или нет).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.95.---)
Дата:   26-02-15 22:33

Bars писал:

> Мы, как я написал, только собираемся их ставить. Все опишем с фото, получилось
> или нет).

Вы наверное будете первыми кто это сделает не меняя шатуны, не встречал такого на этом сайте, но очень актуально так как сам с этим столкнулся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   27-02-15 15:34


Работы на станках- вспомним юность!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   27-02-15 15:40


Фрезеруем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   27-02-15 15:42


Под крышку "Патрубок впускных окон". Решили идти этим путем, (если бы не нашли станок, скорее всего пошли бы путем algor99...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   27-02-15 15:45


Здесь снова ожидаем шквал критики. Однако, основание магдино будет у нас крепиться вот так... Подшипник 55Х35Х10.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   27-02-15 15:52

По- прежнему остаются открытыми два вопроса по зажиганию к знатокам- радиолюбителям:
1. Куда паять дополнительный диод (прошу показать на картинке)?
2. Как проверить катушки? Идея имеется такая- замерить сопротивление катушек, записать, потом поместить катушки в паровую баню (положить над кипящей водой) минут на пять и замерить сопротивление снова. Ежели сопротивление одинаковое- значит, целые. Так вообще делается, или это ерунда, которая ничего не даст?

Заранее благодарен за ответы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-02-15 04:43

fenics писал:

> Вопрос к Сашок 3 3, в старых темах прочитал что (Автор: Ser J) делал мануал по
> ветеркам, а Вы его редактировали, скажите кде его можно скачать или отправьте на
> мыло fenics-1983@tut.by. Заранее благодарен.

Мануал, как и всегда, доступен по адресу
Ссылка.

Пользуйтесь... Там и по зажиганиям очень подробно всё разбирал.
Во всяком случае на 90% вопросов ответы есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   28-02-15 08:06

Огромное спасибо, тут все что нужно для того чтоб довести моторчик до ума. Буду читать и потихоньку переберать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата:   28-02-15 09:27


Старший помощник писал:

> По- прежнему остаются открытыми два вопроса по зажиганию к знатокам-
> радиолюбителям:
> 1. Куда паять дополнительный диод (прошу показать на картинке)?
> 2. Как проверить катушки? Идея имеется такая- замерить сопротивление катушек,
> записать, потом поместить катушки в паровую баню (положить над кипящей водой)
> минут на пять и замерить сопротивление снова. Ежели сопротивление одинаковое-
> значит, целые. Так вообще делается, или это ерунда, которая ничего не даст?
>
> Заранее благодарен за ответы.

1. Диод как на схеме нарисован допаивать.

2. У катушек две неисправности - обрыв и межвитковое, причем последнее не всегда очевидно и не всегда явно. Вода, пар или нагрев вряд ли поможет, хотя ход мыслей касательно такого предложеня было бы интересно услышать. На 98% в работоспособности катушки можно убедиться только в процессе работы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата:   28-02-15 09:41

Что касается перепайки старых МБЭ-шных плат, - во-первых нужно убедиться чтобы анод тиристора не пробивал на крышку, во-вторых изолировать цоколевку самой платы, т.к. тоже в некоторых местах (по крайним контактам) может пробивать. И всю плату и детали покрыть диэлектрическим лаком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: корсар (---.opera-mini.net)
Дата:   01-03-15 00:31

Прошу прощения что не в тему вопрос,в каких годах перестали выпускать железные колпаки на ветерки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   01-03-15 01:03

старого или нового образца ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: buss@mail.ru (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   01-03-15 01:30

корсар писал:

> Прошу прощения что не в тему вопрос,в каких годах перестали выпускать железные
> колпаки на ветерки?

Не скажу, но определять год по колпаку не серьёзно, пластиковые бывает бьются и колятся, и потом уже владелец мотора добывает себе где то по дешовке железный от какого нибудь старичка .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: корсар (---.opera-mini.net)
Дата:   01-03-15 02:26

И все же в каких то годах перестали выпускать моторы с железными колпаками и полностью перешли на пластиковые? Не так ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   01-03-15 02:52


старого образца

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   01-03-15 02:53


нового образца и они не взаимозаменяемы (если не менять поддон)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   01-03-15 03:25

колпаки (капоты) нового образца есть металические и пластиковые

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   02-03-15 16:45


Так припаяли доп. диоды МБЭ4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   02-03-15 16:46


так припаял в МБЭ1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   02-03-15 16:48


крышка впуска БЦ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   03-03-15 16:25

Продолжается творческий процесс притирки на стекле/наждачке деталей двигателя...
Забыл поблагодарить Ser J за "мануал" и BrodigY за пояснения по зажиганию. Ну и Сашок 33, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   05-03-15 16:08


Притерли все половинки-крышки.
Переходим к КШМ мотора №2 (1982 г.в.).
Засверлил отверстия в бобышках (наклонные, для увеличения пятна контакта смазки). Почистил поршни, слегка пошлифовал (без фанатизма). Разница в весе поршней с пальцами - 2 грамма (161-163), шатунов- 3 грамма (130-133). Стояли они по закону падающего бутерброда, дисбаланс был 5 граммов. Сточил до равного веса поршень и шатун. Интересно, что кухонные весы не реагируют на вес иголок и стопорных шайб. В раздумьях- надо ли искать более точные весы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Тимофей (---.bwc.ru)
Дата:   05-03-15 22:16

Господа ветроводы, в просторах постов и тем встречался с инфой что желательно при замене 204 подшипника поставить начи. Пришел в магазин заказал начи пришел подшипник открытый как и просил, но один и на обоймах пазы под крышки а крышек нет, утверждает то так и есть (не верю) и он от руки ходит, то есть внутренняя обойма гуляет вдоль оси вала а в другой плоскости нет. Взял наш 204 весь в смазке как пластелин еле крутиться, смазгу малость нагрел вытер лювтов нет но крутиться как то жестковато. Что подскажите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Тимофей (---.bwc.ru)
Дата:   05-03-15 22:49


Что означают эти цифры

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата:   06-03-15 00:07

корсар писал:

> И все же в каких то годах перестали выпускать моторы с железными колпаками и
> полностью перешли на пластиковые? Не так ли?
В 1978 г., когда начали выпускать Ветерок-8/12 Э.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-03-15 16:24


Продолжаем. КШМ мотора №1 (1996 г.в.), который с сюрпризом в БЦ.
Шайба стопорная родная после пропила держится хорошо (она была установлена в родном месте после "сюрприза" предыдущим владельцем без доработок и мотор с таким БЦ работал!). Сегодня заеду в автомагазин, попробую подобрать другую шайбочку. А может, и нет.Родная держится хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-03-15 16:31


Взвесил поршни. Тот, что с выработкой, оказался всего на 1 грамм легче другого. Разница по шатунам- 3 грамма. Сточил до 0 по кухонным весам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-03-15 16:35


До такой кондиции "шлифовал" поверхность поршней. Подтверждается тезис о том, что старые моторы крепче. Пальцы поршневые в моторе 1982 г.в. садятся из-под молотка, на 1996 г.в.- рукой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-03-15 16:49

Однако, накопились вопросы к знатокам.
По КШМ:
- нужно ли городить прокладку-шайбу между верхней головкой шатуна и поршнем, чтобы поддерживать шатун перпендикулярно вертикали, или это лишнее?
- замена подшипника скольжения в верхней головке шатуна старого мотора (13 внутр на 16 наружный) на роликовый. Есть два варианта: готовый подшипник с сепаратором ( такие в природе существуют, но редкие) или подбор иголок диаметром 1.5 мм. Терзают сомнения: если поставим роликовый- достаточно ли гладкая/жесткая поверхность у головки шатуна, чтобы работать, как обойма? Собственно вопрос- имеется ли опыт эксплуатации моторов после такой замены?

По зажиганию:
-внятного ответа про проверку катушек не услышал пока.
С нетерпением жду ответов- советов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: BiM-42 (85.26.231.---)
Дата:   06-03-15 17:52

С вероятностью близкой к 100% катушку можно проверить на башмаке для проверки якорей от эл. двигателей. Выявляется витковое замыкание очень хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-03-15 18:39

Спасибо BIM42.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Матёрый 58 (217.118.90.---)
Дата:   16-03-15 20:34

Добрый день, мужики, вопрос про зажигание! Какие лучше диоды поставить на МБЭ 1 ! Я взял HER 308 и 4007,почему спрашиваю так нашёл схему в" ветерок superstar" там написано ставить FR 307 4 шт и FR 207 2 шт , в этой теме пишут ставить 4007! Вот и не разбирусь какие лучше, в радио магазине fr 307 не было посоветовали 308 -е говорят они быстро действующие и номинал у них выше! Знания электротехники у меня поверхностные вот прошу вашей помощи! Спасибо заранее!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   16-03-15 20:43

Добрый день.
Я делал все согласно инструкции от lodochnik217 и других товарищей. Это проверенные варианты. Ежели номинал выше, думаю, что хуже не будет. Но радиолюбитель я начинающий!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Матёрый 58 (217.118.90.---)
Дата:   16-03-15 20:58

Спасибо, а про конденсаторы мне можешь совет дать , новые обязательно брать, или старые можно оставить, я читал где то на форуме, что можно их не трогать,но все равно сомнения есть!!! Я все детальки взял как ты описал; теристоры вт 151 800, сопр 100 Ом, диоды 4007 и другие до кучи, а вот конденсаторов не нашёл! Родные стоят 1 МКФ 400 В.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: ted (5.141.194.---)
Дата:   16-03-15 21:23

кондёры старые лучше их не трогать в этих схемах работют лучше чем К73 и прочее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   17-03-15 15:42

Я считаю, если есть сомнения- надо эти сомнения убрать. Я поменял все, хотя оба зажигания были рабочими (чтобы не сомневаться).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   17-03-15 15:59


Процесс потихоньку продолжается. Нарубил прокладок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Zampotex (---.vsi.ru)
Дата:   17-03-15 20:53

Если не сложно - поделитесь технологией вырубания прокладок. Особенно отверстий и радиусов.
Паронит нужной толщины, стамеска, доска и молоток - так это выглядит в моем представлении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   17-03-15 23:30

разобранная телескопическая антенна от старого радиоприемника(на колене нужного диаметра сапожным ножом с внутренней части торца снимается фаска=становится острой, прокручиванием режется в пароните отвестие), сапожный нож, спица, линейка, и ножницы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: skitskit (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   18-03-15 01:23

А я нашел лучший способ получения прокладок .... Это, барышня ,следящая, за процессом , и её фраза -- "Мне скучно....." и ножницы из её маникюрного набора... У меня так не получается,как у этого "станка с ЧПУ" ,с маникюрным набором вместо резца.... Тонко,чисто ,ни пылинки... птьфу ошибся, ни заусенчика....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Филиппыч-Уфа (145.255.1.---)
Дата:   18-03-15 02:08

А если вот так Ссылка. ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Филиппыч-Уфа (145.255.1.---)
Дата:   18-03-15 02:35

Добавлю,таких прокладок у меня,как "...говна за баней..."Давайте на что-нибудь меняться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   18-03-15 03:14

хоть просечкой,хоть колхозным методом с помощью телескопической антенны=трубочек...а опосля ножницы(у мне зугнутые но больше чем маникюрные)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   18-03-15 16:09

Никак не ожидал такого оживления по данному поводу:).
Прокладки делал с помощью ножниц, стамески, круговых выколокток (такие трубки с заостренным краем).
Мог бы купить готовые, но принципиально стараюсь все делать своими руками.
Однако, жду от знатоков ответа на вопросы
По КШМ:
- нужно ли городить прокладку-шайбу между верхней головкой шатуна и поршнем, чтобы поддерживать шатун перпендикулярно вертикали, или это лишнее?
- замена подшипника скольжения в верхней головке шатуна старого мотора (13 внутр на 16 наружный) на роликовый. Есть два варианта: готовый подшипник с сепаратором ( такие в природе существуют, но редкие) или подбор иголок диаметром 1.5 мм. Терзают сомнения: если поставим роликовый- достаточно ли гладкая/жесткая поверхность у головки шатуна, чтобы работать, как обойма? Собственно вопрос- имеется ли опыт эксплуатации моторов после такой замены?

Способа испытания катушек зажигания в кустарных условиях, я так понял, нет. Только во время работы мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   18-03-15 23:28

можно же подать напряжение на клеммы чтобы катушка зарядилась и убрать его-в этот момент должна пройти искра , если на провод надеть свечу или разрядник
кроме того можно все поставить на мотор и вращать маховик
для простоты можно без свечей-крутиться будет лучше
выкрученные свечи на массу мотора и на них провода
лучше выключить свет и в темном помещении хорошо видны будут искры синего цвета-если так то скорее всего все рабочее
маховик дергать веревкой.
Так что вариантов очень много
Еще на работающем можно-и самый лучший-рабочий ветерок должен заводиться и работать на 1 цилиндре-если этот так то вся система зажигания для этого цилиндра полностью рабочая
То есть заводим то на верхнем то на нижнем и если заводитья и работает то беспокоиться не стоит
У меня были случаи когда при рывках искра есть но тест при запуске на 1м не проходит
и даже если при работе вырубать 1 цилиндр мог только на повышенных работать-были проблемы в зажигании
Вот кстати и еще способ -заводим на 2х цилиндрах, берем высоковольный провод один конец на клемму свечи , другой на массу, в этот момент цилиндр работать перестает и смотрим как он на 1м работает-потом также с другим-если разница есть то что-то не так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   18-03-15 23:29

также можно тестером обмотки прозвонить
у многих катушек разные хар-ки но имея одну исправную будете знать сопротивление первичной и вторичной обмотки-это и есть отправная точка для измерений

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   19-03-15 03:32


> По КШМ:
> - нужно ли городить прокладку-шайбу между верхней головкой шатуна и поршнем

в случае втулок в вгш не надо...с квк можно


> - замена подшипника скольжения в верхней головке шатуна старого мотора (13 внутр
> на 16 наружный) на роликовый. Есть два варианта: готовый подшипник с сепаратором
> ( такие в природе существуют, но редкие) или подбор иголок диаметром 1.5 мм.

ничего хорошего без шлифовки вгш и термички не получится...

>

> Способа испытания катушек зажигания в кустарных условиях, я так понял, нет.

вырезаем из пенопласта букву п...два гвоздя в вертикальные палочки буквы п ближе к концнижним концам, к одному массу, ко второму вв провод...разводим гвозди=зазор на 4-5 мм и смотрим искру...пробивает и синяя значит гуд,..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.73.121.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   19-03-15 04:09

Сегодня ковырялся в мастерской-искал прокладки для одного форуммена,наткнулся на заготовки-втулки верхней головки шатуна.Видимо,от В-8.Так что есть,если что...А вообще,читая иногда ваши более 100 постов,возникает вопрос,на хрена вам нужен этот геморой!А то чудите...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76ru (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   19-03-15 05:39

А вот такой интересный вопрос. Перебираю В12. Подогнал впускные каналы. Если отфрезеровать плоскость под вставки, т.е. их углубить, то вставка будет очень сильно торчать в канале, т.е. плавного перехода к окнам не будет. Как лучше сделать - залепить холодной сваркой или пододвинуть плоскость и ободрать вставки???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76ru (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   19-03-15 15:23

И еще вот - иголки средней опоры 2,43-2,46, по ощущениям есть радиальный люфт в средней опоре. На моторке.орг спросил - парни говорят иголки от явы350 или вазоподшипник из коробки с доделками. А может новодельные поставить иголки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-03-15 16:42

Матёрый 58 писал:

> Добрый день, мужики, вопрос про зажигание! Какие лучше диоды поставить на МБЭ 1
> ! Я взял HER 308 и 4007,почему спрашиваю так нашёл схему в" ветерок superstar"
> там написано ставить FR 307 4 шт и FR 207 2 шт , в этой теме пишут ставить
> 4007! Вот и не разбирусь какие лучше, в радио магазине fr 307 не было
> посоветовали 308 -е говорят они быстро действующие и номинал у них выше! Знания
> электротехники у меня поверхностные вот прошу вашей помощи! Спасибо заранее!
FR207 = 1N4007.FR307 = 1N5407, FR308 = 1N5408, отличаются только величиной макс. обратного напряжения, для данной схемы некритично.
Про катушки: даже у абсолютно исправных сопротивление будет разным в силу разброса при изготовлении.Для 100% проверки в домашних условиях необходимо собрать довольно сложную схему или иметь осциллограф с генератором.
Про колпаки: косые металлические колпаки и маленькие поддоны выпускались до 1969 г., большие металлические до 1978 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (213.24.135.---)
Дата:   20-03-15 04:03

И еще к предыдущим вопросам - тоже не нашел информации. На клапанной перегородке под под клапанами есть несколько выщербин, достаточно глубоких. Что с ними сделать? Где-то встречал информацию о заделке эпоксидной смолой и выведении плоскости, насколько это реально? или новую перегородку или так оставить? ответьте люди добрые на все вопросы - сборка остановилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   20-03-15 04:40

я проверял работу всех лепестков ртом
чтобы одинаково легко все открывались и так же надежно закрывались-одинаково по звуку и по усилию-если все одинаково то пофиг на неровность-а если она мешает выровнять то ее цена с лепестками в сборе 100-300р всего новой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   20-03-15 07:22

выщерблин быть не должно(фото в студию...а то аборты по телепону не умею...)...клапана порвет с кулаком дружбы или задирами ЦПГ в итоге...лучше заменить и доработать по ранее описанному...поищи мой пост по клапанной перегородке...не найдешь кричи...


по иголкам средней опоры-
-сколько штук 2,43их и сколько 2,46ых

имхо перемерить весь комплект и скомпоновать "красоту"...более тонкие раскинуть "на весь диаметр".......но тут от количества тонких плясать...и наличию коррозии или...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (178.187.113.---)
Дата:   20-03-15 12:03

Garry76ru писал:

> И еще вот - иголки средней опоры 2,43-2,46, по ощущениям есть радиальный люфт в
> средней опоре. На моторке.орг спросил - парни говорят иголки от явы350 или
> вазоподшипник из коробки с доделками. А может новодельные поставить иголки?

+++ Такой размер иголок . да еще с разницей -- выбросил бы не глядя в мусорку .. Ставил десяток комплектов иголок , используя игольчатые подшипники от 5 ступенчатой коробки авто " УАЗ " ( по мнению спецов - подделок меньше по сравнению с " жигами " ) . Качество иголок -- вполне . Нужно только иметь точило с кругом для заточки цепей бензопил и шуруповерт , что бы сделать конус . Штангенциркуль для контроля ... Новодельные пробовал на точиле -- бумага .. Не рискнул ставить . 2 сезона молодежь энергичная откатала -- песня ..

+++ Но это мысли вслух , ИМХО , конечно !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76ru (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   20-03-15 15:36

Фотографий перегородки нет, т.к. перегородка в гараже, а я на работу. Перегородку на наждачной бумаге прошлифовал несколько, но выщербины достаточно глубокие под краями двух клапанов, думаю, что не сошлифовать. У нас просто проблема с запчастями на ветер, есть один магазинчик, но там очень маленький ассортимент, проверю еще раз, на мой взгляд проще заменить ее, была бы в наличии. В инетмагазе где хочу заказать запцацки она всборе -600 рублей, как-то дофига. Но в этом магазе зато есть кольца старого образца узкие, а то сломал при снятии одно кольцо, хоть верние аменить.

Иголки надо еще раз перемерить, просто перед разборкой расстояние в сборе между ними было больше 1,25, хотя и на глаз, но в сравнении с шатунными иголками.

По подшипнику большое спасибо, проблем с изготовлением особо не будет, все вышеназванное есть, хотя иголки перемеряю еще разок.

Еще раз про вставки спрошу
Подогнал впускные каналы. Если отфрезеровать плоскость под вставки, т.е. их углубить, то вставка будет очень сильно торчать в канале, т.е. плавного перехода к окнам не будет. Как лучше сделать - залепить холодной сваркой или пододвинуть плоскость и ободрать вставки???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.187.113-152.xdsl.ab.ru)
Дата:   20-03-15 16:38

Garry76ru писал:
> По подшипнику.... проблем с изготовлением особо не будет, все
> вышеназванное есть,

Если будешь готовить иголки -- делай их чуть длиннее штатных , чтобы они плотно ложились на шейку ( без фанатизма !!! ) . Будет очень хор . . В свое время мне подсказал сие умный моторист из старших товарищей .. Использую по сей день ..

>Еще раз про вставки спрошу
>Подогнал впускные каналы. Если отфрезеровать плоскость под вставки, т.е. их углубить, то вставка будет очень сильно торчать в канале, т.е. плавного перехода к окнам не будет. Как лучше сделать - залепить холодной сваркой или пододвинуть плоскость и ободрать вставки???

----- Собирал впервые мотор " В- 8" с доработкой этих вставок ... В сезон попробовал прокатиться на перебранном брате -- разницы не почувствовал . Забил на это дело . Лучше потратить время на ЭСЖ и особо -- на правильную регулировку карбюратора , герметичность редуктора . Там есть где руки приложить -- тема освещена стопитьсот . Качественные сальники и подшипники вкупе с вышеуказанным сделают моторчик "" .. особой , приближенной к императору ... ( С ) "" т.е к иномоторам .
Ну не получишь из "Запора " "Мерса " --хоть тресни ..

*** Но это так - мысли вслух . ИМХО .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   20-03-15 17:05

А сколько зазор сделать у иголок по ширине шейки - 0,1мм? и еще раз спасибо всем отзывчивым форумчанам. Иномарка пусть не получится, но пару сезонов поиспользую, надо на чем-то начинать.
Еще раз продублирую подборку Ser J - Ссылка. он выше вроде где-то эту ссылку давал. Там все посты важные из тем ветерок супер стар и т.д. выдернуты и разложены по разделам, ну очень удобно. Хотя про перегородку и как раз про иголки там нет, поэтому и пришлось спрашивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   20-03-15 21:47

Сейчас был в магазине мерил диаметро иголок на подшипнике уаза, в пластиковой обойме два ряда иголок, намерил 2,3 мм. Не купил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   20-03-15 21:54

Я с этой проблемой тоже столкнулся иголки были 2.35, в результате купил родные 2.5мм по 3р. штука в Каймане, но это в Москве...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   21-03-15 01:18

Люди подскажите какой нить номер для заказа сальника 12х26х7 (сальник под помпой), желательно на экзисте. Ранее на форуме встречал вот такой ajusa 15000400 но в продаже его нигде нет, даже под заказ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.186.143-58.xdsl.ab.ru)
Дата:   21-03-15 02:09

Garry76 писал:

> Сейчас был в магазине мерил диаметро иголок на подшипнике уаза, в пластиковой
> обойме два ряда иголок, намерил 2,3 мм. Не купил.

++++ А чем измерял ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   21-03-15 03:03

Измерял к сожалению штангелем, т.к. микрометра с собой не было. Попробую у себя с микрометром пройти в магаз. А подшипник-то я правильный мерил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.186.143-58.xdsl.ab.ru)
Дата:   21-03-15 03:44

Garry76 писал:
> Измерял к сожалению штангелем, т.к. микрометра с собой не было. Попробую у себя
> с микрометром пройти в магаз. А подшипник-то я правильный мерил?

++ Как же можно такой ролик измерять штангелем ?? При разбросе размерности 2 х роликов в 5 мкм .. Этих подшипников на коробку идет 2 типа . Возьмите в магазин ролик от "Ветра " -- большая иголка будет ваша .. Удачи !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   21-03-15 05:12

Да это понятно, что разброс небольшой, но если штангель показывает 2,3 мм, то микрометр вероятно 2,5 тоже не покажет. Подшипники действительно разные есть, из того что показали по длине роликов подошел только один, его ролики и мерил. Еще пойду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   21-03-15 05:20

Сегодня запускал ветерок с катушками от ваз классики
вообще как зверь пускается, точно искра мощнее-мотор уже вообще старье знатное-даже ни одного пустого рывка в любом положении пускается. и без всякого подсоса
так что однозначно большие катушки эффективнее
даже рукой пробовал за маховик и брыкался-почти завелся
Вот осталось придумать как эти здоровенные катушки и куда прицепить на моторе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (---.200.89.154.ugratel.ru)
Дата:   21-03-15 19:05

Garry76 писал:

> Еще раз продублирую подборку Ser J -
> Ссылка. он выше вроде где-то эту ссылку
> давал. Там все посты важные из тем ветерок супер стар и т.д. выдернуты и
> разложены по разделам, ну очень удобно. Хотя про перегородку и как раз про
> иголки там нет, поэтому и пришлось спрашивать.
Я просто физически не успеваю всё учесть. Тем и дельных советов появляется больше и быстрее, чем свободного времени и рук.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   22-03-15 18:49

Сергей, да это понятно, я же не с претензией, а наоборот. Это я тебе писал на электронку, кстати. Еще раз рассыпаюсь в благодарностях - титанический труд.
Ссылка. вот фото перегородки. Видно фиговато, но, короче раковины. Новая проставка в сборе с клапанами в инет магазе 600 рублей, у нас в Ярославле есть для 8ки, столько же стоит, а на 12 нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.187.117-38.xdsl.ab.ru)
Дата:   23-03-15 00:12

Garry76 писал:
вот фото перегородки. Видно фиговато, но, короче
> раковины.

+++ На стекле наждачкой пробовал ? Если совсем никак -- то из алюминиевой пластины повтори текстолит . Хватит не только тебе , но и твоим внукам .. Делал давненько -- фото нет . Но файл с информацией сбросил на твою электронку .. Удачи !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (213.24.134.---)
Дата:   23-03-15 03:48

На стекле наждачкой уже сколько-то снял. За файлик спасибо, идея приклеить сверху ровную алюминиевую пластину мне понравилась. Вот еще нашел на просторах способ восстановления перегородки Ссылка. в конце статьи описан, тоже несложно и вполне осуществимо. Может наши посты потом кому и пригодятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Wollf76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   23-03-15 03:58


Доброго всем времени суток.
Отмечусь тут, чтоб не плодить ещё одну тему.
Подготовил Ветерок-8 к сезону. Побалансировал, спилил отливы и чуть полирнул грузовой винт. Надел на вал и .... Биение до 3 мм. Подумал вал горизонтальный кривой - нет.
Кривая запрессовка демфера. Даже по краям резины видно, что он расположен не по центру.Винт новый, купил в прошлом году.
Что можно сделать? Если перепрессовать демфер, то как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата:   23-03-15 05:50

купить новую втулку с демпфером

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата:   23-03-15 07:27

Wollf76 писал
>Если перепрессовать демфер, то как?

Да какая там запрессовка, этот демпфер просто вставлен внутрь и не вываливается за счет этих выступов по краю ступицы. Четыре штуки уже выдернул (один 90-го, три 2003-2007г), нигде обещаного клея не было. Выдавливается легко струбциной или шпилькой резьбовой дергается. В прошлом году один (из свежих) переустанавливал на клей, потому что он там типа усох и просто болтался в шлицах с люфтом миллиметра 3. Про то, что демпферы все сидят дико криво, я писал здесь еще в 2005-м, когда подрезАл у двух грузовых винтов на токарном лопасти под насадку и заодно попытался подровнять края ступиц. А так в идеале сделать какой-то кондуктор для создания примерной соосности и собрать заново на клей. В том году у меня на грузовом втулку сорвало, я дернул демпферы на замену из скоростных, т.к. они мне ни к чему, но при вырергивании резина на торце тех демпферов пошла трещинами и ставить их не стал, а взял демпфер новый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Александр-124 (---.218.182.98.ranetka.ru)
Дата:   24-03-15 03:16


Всем привет! Подскажите, имею ветерок вот с таким винтом, лодка ПВХ Тайга320 пока я в лодке один то на глиссер выходит отлично (лодка прямо летит), но как только беру с собой друга то все против течения еле еле. Я один со снаряжением (без учета массы лодки и мотора) около 100кг., с другом примерно 200-220кг. И вот еще на фото это скоростной винт? Диаметр я измерил он составляет 190мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Александр-124 (---.218.182.98.ranetka.ru)
Дата:   24-03-15 03:20


вот еще фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Александр-124 (---.218.182.98.ranetka.ru)
Дата:   24-03-15 03:21


И вот. Я думаю спецам этих фото должно быть достаточно чтоб определить что за винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   24-03-15 04:01

Винт уже далеко не в хорошем состоянии
судя по цвету это скоростной винт- на ветерке 8м с таким вдвоем только 11 получалось
с грузовым винтом правда на другой лодке и с другим пассажиром 25 еле еле
а с этим скоростным на первой лодке 32 разгонялся
почти 100% скоростной от ветерка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Александр-124 (---.218.182.132.ranetka.ru)
Дата:   24-03-15 16:59

Dmitriy_Konstant, Ну примерно когда мы вдвоем в лодке, то да в районе 11км, один 25, а то и все 30 точно давит я весь груз в корму ставил и свое сиденье вперед двигал, что лодку назад не перевернуло. Правильно понял, что для моей ситуации надо поменять винт на скоростой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата:   24-03-15 17:36

Насколько я помню, этот винт от ветерка 8Э. Они комплектовались одним винтом с шагом 190 мм. Тогда еще не было не грузового, ни скоростного.

Позднее ветерки 8М стали комплектоваться двумя винтами с шагом 202 мм и 160 мм

Как показывает практика вдвоем под ветерком-8 глиссировать практически невозможно. Особенно на короткой ПВХ, хоть и легкой.

У меня получалось глиссировать только вдвоем с подростком весом в 40 кг. На легенькой лодочке...

Ветерок 8Э немного слабее, чем 8М, если он еще средней ушатанности, тот тут не поможет никакой грузовой винт.

В вашей ситуации, если вы при нагрузке в два человека установите скоростной винт, то мотор просто не сможет развить номинальных оборотов и скорость будет еще меньше, чем с грузовым винтом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   24-03-15 17:40

скоростной это и есть-одного 30, двоих 11
а вот грузовой сможет двоих до 20..25 разогнать

вам нужен грузовой!!!

они обычно без покраски-или тебе могут размер подсказать его
я грузовой винт еще шарошкой правил-убирал наплывы литья-может это еще 1-2 км в час дало
вообще винты от ветерка у нас даже по 400р за шт новые видел
лучше и грузовой и скоростной иметь и проверить как и что удобнее
к тому же запасной винт если далеко ходить можно и с собой брать-сменить его очень быстро можно

к тому же ваш винт уже хорошенько побит-пусть и ездит в запасе-не думаю что проблема и бу найти , если новые не продают-дорого их не продают-даже кто очень обнаглеет вряд ли будет просить выше 500р за бу(т.к новые по 400 кое где есть еще))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   24-03-15 17:45

По внешнему размеру один вроде 190мм другой если не ошибаюсь 210 или около того

а по смыслу это как коробка передач

на 3ей передаче вы сможете в больший подъем заехать, чем на 4й

тут тоже самое вы выбираете или максимальная скорость, но низкая грузоподъемность

или грузоподъемность выше на 1 человека примерно и скорость на 7-10км в час ниже

Повторю у меня на своем тоже самое было-один 32 спокойно
вдвоем против течения 12 км в час
то есть для двоих ветерок 8 со скоростным явно не подходит, вот с грузовым может подойти если пассажир и капитан не очень упитаны
если оба по 90кг то уже ветерок имеет полное право законное не поднимать их в глиссирование
а если общий вес ездоков 150кг хотя бы то может сделать одолжение на хорошей лодке.
Если он вас до 30 разгоняет выходит мотор вполне исправный

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   24-03-15 17:49

с размерами винтов я вероятнее неточно написал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: BiM-42 (46.181.165.---)
Дата:   25-03-15 00:12

Добрый день!
Извиняюсь что встреваю, но надо)).
Подскажите, при нахождении поршня в НМТ, окна полностью открыты или частично, нигде фотки или точной схемы не нашел.? Александр Владимирович, в первую очередь на вашу помощь рассчитываю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   25-03-15 00:29

полностью открыты, но форма днища у поршня ветерка такая, что если вы сбоку смотреть будете за "гребнем" вам может иначе показаться
(если со снятыми крышками смотреть)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: BiM-42 (46.181.165.---)
Дата:   25-03-15 00:54

А у меня они только на три четверти открывались..., надо будет думать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   26-03-15 02:14

раньше времени ничего не точите
к тому же вы что будете поршень стачивать
что за желание вообще доработать мотор-из доработок самое хорошее и простое чуть фаску снять у окон-у почти всех видел задиры на поршнях от этих окон
Не думаю что это плохо , если не полностью открыты окна, может кстати так у всех или почти всех.
Это в теории лучше если полностью, а на практике если до конца окна поршень не доходит то может и износ меньше.
Ну если действительно доработку уже многие делали по тому, чтобы четко окна октрыты были и это что-то дает-то можно и повозиться
Но тут что поршень выходит точить-форма измениться его -хотя, повторюсь, по смыслу думаю что лучше ка вогда полностью открыты-иначе потери
А у вас как получается выпускные окна на 3\.4 открываются в нмт?
а впускные?

просто на многих моторах часто выпуск (4т) вначале канаа уже, потом ступенчато сечение увеличивается
Так что особо страшного в этом не вижу ничего-давление выхлопных газов высоко и потери не велики, вот впускные более важны думаю.
там давление намного ниже и от не одинаковости окон уже может и чуть потери будут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   26-03-15 02:31

акуеть етить...расскажут тут...


почти на всех ветрах в НМТ окна частично перекрыты поршнем(на впуске больше чем на выпуске)...можно блок чуть приподнять(более толстой прокладкой между картером и блоком( почти до низа или вровень нижнего среза выхлопных окон), а головку точануть (на 8ке до 10-12 куб см обьем камер)....будет чуть мощнее, но ресурс в минус и расход горючки в полную тапку до 1л вырастет....на некоторых блоках сие возможно сделать до низа выхлопного ...среднего окна...короче привет от ульяновских нетрезвых стажеров...очень редко попадаются блоки у которых фазы продувки совпадают заявленным производителем в ттх...градусы небольшие, но на мощу влияют-чувствуются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   26-03-15 02:34

акуеть етить...расскажут тут...


почти на всех ветрах в НМТ окна частично перекрыты поршнем(на впуске больше чем на выпуске)...можно блок чуть приподнять(более толстой прокладкой между картером и блоком( почти до низа или вровень нижнего среза выхлопных окон), а головку точануть (на 8ке до 10-12 куб см обьем камер)....будет чуть мощнее, но ресурс в минус и расход горючки в полную тапку до 1л вырастет....на некоторых блоках сие возможно сделать до низа выхлопного ...среднего окна...короче привет от ульяновских нетрезвых стажеров...очень редко попадаются блоки у которых фазы продувки совпадают заявленным производителем в ттх...градусы небольшие, но на мощу влияют-чувствуются...


очень важно сделать одновременно открывающимися и закрывающимися...при снятой головке подводишь поршень и светишь фонарем=лампой...все поймешь какое подровнять...снять фаску обязательно как ранее описывал...просто затупить круглым надфилем поелозив по кругу...точить не надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: BiM-42 (---.opera-mini.net)
Дата:   26-03-15 02:50

Спасибо за информацию. Значит у моторчика все в пределах нормы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   26-03-15 22:12

А подскажите, стакан сальника на вертикальном валу редуктора как снимается. Что-то почитал, нигде не нашел, просто так не вынимается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-03-15 01:30

ОТКРУЧИВАЕШЬ ПОМПУ....отверточкой широкой чуть поджимаешь ту хрень которая под помпой(корпус 201го подшипника) и вытаскиваешь вместе с валом...снизу корпуса снимаешь стопорное колечко и вынимаешь вал вместе с 201...снимаешь полумуфту(то колечко которое держит шпонку полумуфты меняешь на один-два витка проволки=зубопротезной+сварочной от ПА=от шампанского), вал держишь за верхний конец....берешь головку молотка без ручки или металлическую болванку диаметром больше диаметра вала и кидая ее вниз по вертикальному валу сбиваешь 201...по другому сделаешь себе геммморой с развальцованным торцом...меняешь сцальник и 201 на правильный закрытый 201(начи койо,нск)...под зеркало помпы весь обьем над сальником заполняешь литолом и забываешь про этот узел лет на 10....тягу включения хода заполировать и смазать, резинку на тяге поменять или модифицировать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   27-03-15 03:30

Александр как всегда во время и правильно, да еще и не надоедает нам повторять, за что отдельное большое спасибо. Просто не смог снять сам корпус 201 подшипника, может на краске поставлена прокладка. Побоялся уши обломать, теперь аккуратненько сниму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-03-15 07:00

там стопорное колечко проволочное под самим подшипником...его шилом удалить и всю мутатень=вал с подшипником выйдет вниз....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   27-03-15 15:35

Не, я в смысле вообще корпус не смог из редуктора вынуть, поэтому и спрашивал. Про съем ГВ и 201 подшипника тоже уже перечитал, что нашел, вроде ясно. По регулировке зацепления тоже нашел все данные, но тут вопрос - разбирать и регулировать нужно только при замене подшипников или при снятии валов и замене сальников один фиг нужно будет регулировать зацепление шестеренок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   27-03-15 21:40

Про редуктор можно не объяснять, пересмотрел еще раз, все понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Александр-124 (---.119.233.111.ranetka.ru)
Дата:   30-03-15 01:20

Dmitriy_Konstant, спасибо за совет! А в Вашем городе это где? Я из Красноярская на днях дали совет позвонить в один магазин по винтам узнать, сказали что были, но сейчас только скоростные ждите может придут, попробую в других местах поискать. К стати сегодня замерял скорость по навигатору Итог: вдвоем 4, редко 5км против течения. Один 20-21 км/ч. против течения, по течению 31км/ч. Это по Енисею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   30-03-15 01:37

Разобрал сегодня редуктор с помощью тисков, двух дощек на ГВ и полена. Но это отступление. На ГВ глубокая канавка под сальником, на вид чуть меньше 1мм и разбито отверстие под штифт крепления, принял решение о замене. На вертикальном валу, на котором 201 подшипник сидит под сальником тоже выработка большая, но на вид меньше, сколько там можно снять толщины, чтобы сальник нормально работал?
Вал вертикальный, который с шестерней не вынимал, есть небольшой люфт, но что-то не хочется мне его трогать. Как там отдефектовать подшипники? только по люфту?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   30-03-15 03:54

пох на выработку....ставь 201 закрытый и между ним, и над сальником заполнить полностью литолом....вот резинку на тяге включения хода лучше заменить...если дубовая и пожеванная...по шпонке=если шпонка без следов погнутости-деформации, то оставить, только проволочное колечко выкинуть и поставить проволку=один-два витка и концы закрутить...новый вал с шпонкой оставить в запас...поменять полчаса делов...новодел не факт что лучше стока...далеко не факт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   30-03-15 03:56

по ГВ-имхо лучше заменить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   30-03-15 04:04

если с заменой ГВ проблема, то стакан=протачиваем насквозь посадочное под сальник, ставим два сальника(между ними закладываем литол, а снаружи закрываем пластиной ...отлично подходит зеркало помпы обточенное до нужного диаметра....

отверстие под шпонку можно рассверлить с надетым винтом в один проход...использовать отожженые сварочные электроды под шпонку...несколько таких шпонок примотать к румпелю навеки...всегда под рукой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   30-03-15 04:48

Александр я из ижевска
ну вот показатели как на скоростном винте-для одного он вам вполне годиться, хотя, учитывая что против течения всего навсего 21 км в час то есть смысл даже одному на грузовом ходить-глядишь и вырастет скорость до 25 против течения

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   30-03-15 05:23

Сашок33, как всегда спасибо. Стакан и так планируется проточить насквозь и два сальника, как Бешеный в свое время описывал. Новый вал приобрету все же, пусть в запасе лежит. Еще такой вопрос - на В12 есть скоростные и грузовые винты или один универсальный?
Чем можно заменить уплотнительные резинки на стакане помпы, которые с боковыми пимпочками, вставляющимися в отверстия, а то не смог найти их каталожный номер.
Шестеренка на ГВ немного прокручивается, одно отверстие чуть больше, чем с другой стороны, соответственно чуть люфтит, как тут поступить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (77.233.191.---)
Дата:   30-03-15 13:01

Garry76 писал:

> Еще такой вопрос - на В12 есть скоростные и грузовые винты или
> один универсальный?
Один универсальный, 210х225.

> Чем можно заменить уплотнительные резинки на стакане помпы, которые с боковыми
> пимпочками, вставляющимися в отверстия, а то не смог найти их каталожный номер.

Вот здесь есть каталожный номер:
Ссылка.
...можно сразу десяток купить.

> Шестеренка на ГВ немного прокручивается, одно отверстие чуть больше, чем с
> другой стороны, соответственно чуть люфтит, как тут поступить?

Там, если не ошибаюсь, шпонка должна быть чуть-чуть конусная. Посмотри, как она лучше подходит.
Я дополнительно тупым (обломанным) керном чуть-чуть расклёпывал шпонку с обоих концов. И отрегулировал ХХ, чтобы включение скорости было на самых малых оборотах, без удара.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   30-03-15 17:07

Добрый день.
Несколько выпал из общения, уезжал. Продолжаем неспешно починять свои ветерки.
Филиппыч-Уфа, починка этих ветерков для нас- это прежде всего способ приятно провести время, однако, побывав случайно в магазине и увидев стоимость новых моторов, подумалось о разном...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   30-03-15 17:09


Такой вот "станок" для балансировки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   30-03-15 17:10


Установили ножи с помощью молоточка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   30-03-15 17:11


Стопорное кольцо поршня до обрезания

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   30-03-15 17:12


После.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   30-03-15 17:13


Набираем иголки на подшипник опоры КВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: geolog (217.118.93.---)
Дата:   30-03-15 18:51

Стопорное обрезается под корень, в этом и есть весь смысл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   30-03-15 19:05

Размышляли на эту тему. Обрезали вровень с шириной стенки пальца, оно там стирается, соответственно, когда сотрется, отпадать будет нечему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (77.233.191.---)
Дата:   30-03-15 20:06

Старший помощник писал:

> Размышляли на эту тему. Обрезали вровень с шириной стенки пальца, оно там
> стирается, соответственно, когда сотрется, отпадать будет нечему.

А если обрезать под корень, то и истираться будет нечему. И где гарантия, что он честно сотрётся, а не отломается раньше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   30-03-15 20:14

И это тоже правильно. ХЗ. Наверное, обрежем под корень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   31-03-15 00:24

подкореньнах...все что загнуто...и чуть разогнуть...канавку подчистить шаберком если надо(ножовочное полотно и на наждаке сделать на полотне зуб)

шилом всегда выковыряешь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Филиппыч-Уфа (---.105.6.106.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   31-03-15 17:01

Старший помощник писал:

> Добрый день.
> Несколько выпал из общения, уезжал. Продолжаем неспешно починять свои ветерки.
> Филиппыч-Уфа, починка этих ветерков для нас- это прежде всего способ приятно
> провести время, однако, побывав случайно в магазине и увидев стоимость новых
> моторов, подумалось о разном...
Если работа доставляет удовольствие,тогда...Уважаю!Чего нужно будет,пишите-много всякого ветерковского барахла осталось по углам в мастерской...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   31-03-15 18:07

Филиппыч-Уфа писал:


> Если работа доставляет удовольствие,тогда...Уважаю!

Такая же фигня!
Однако, продолжаем помаленьку собирать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   31-03-15 18:11


Обойму игольчатого подшипника вставил, предварительно слегка нагрев крышку горелкой и охладив обойму в морозилке. Отверстие для смазки в обойме совместил со стоковым, второе- с вновь просверленным (и еще два дополнительно просверленных осталось перпендикулярно, под обоймой).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   31-03-15 18:12


Приготовились к вставке КВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   31-03-15 18:15


КВ предварительно охладил в морозилке. Встает с легким постукиванием...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Zampotex (---.vsi.ru)
Дата:   31-03-15 20:29

Мелкие детали охлаждать можно еще углекислотным огнетушителем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   31-03-15 23:49

охлаждать то можно,но дорого, лучше пиво в жб летом))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: kav75 (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   01-04-15 01:06

Про охлаждение. Навеяло.
Помнится, когда я был совсем юный, ещё не болел водномоторной жизнью, в советское время, кода был доступ к любому оборудованию, с интересом наблюдал, как старшие собратья ставили гильзы в вихрёвский блок, нагревая его в муфельноё печи, а гильзы охлаждали в жидком азоте. :)
Поголовно делали трёхцилиндровые вихри и потом рвали редукторы. Почти у каждого в инструменталках был свой угол под мотор и шурушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Филиппыч-Уфа (145.255.1.---)
Дата:   01-04-15 02:41

Старший помощник писал:

> КВ предварительно охладил в морозилке. Встает с легким постукиванием...
А вот теперь самоё сложное и забавное-попасть с нужным усилием и с необходимой целкостью в энтот картер...Когда эту хрень собирал,всегда МАТ по всему гаражу "летал",надо же так мудрено придумать...Как вспомню,так вздрогну...Чур меня,чур...Хотя сделал их не одну сотню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Radik 77 (---.balakovo.comstar-r.ru)
Дата:   01-04-15 04:07

Ребят доброе время. Можно влезть со В12 ? Начал полную разборку своего ветра для полной переборки. Проблема такая - разобрав голову, а затем поршня взвесил все это на электронных весах. получилось вес 1 - 181г а 2 - 175. потом взвесил шатуны 1 - 99 , 2 - 95.
Вопрос стоит ли их подгонять по весу между собой? то есть поршня между собой и шатуны между собой, или можно их совместить подогнав по весу парами и просто сравнять их вес в общем ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dimon032 (---.transtelecom.net)
Дата:   01-04-15 04:53

Добрый вечер извините что пишу сюда такая проблема по В8 не могу вытащить обойму верхнего подшипника грел и стучал об деревяшку не с места может есть еще какой способ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   01-04-15 05:01

Мы так делали: грели всю деталь, потом к самой обойме прикладывали лед и после этого об деревяшку - несколько подходов и обойма вылетела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: alex@nder (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   01-04-15 05:54

Radik 77 вываживай все в месте (шатун , поршень ,кольца , палец)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   01-04-15 17:03

Dimon032, тут еще вопрос для чего ее снимать. Я при разборке, т.к. выпрессовывал коленвал снял ее вместе с ним, по описанной Сашком 33 технологии, т.е. между колен. А так нафига ее снимать? хотя может я не прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   01-04-15 17:48

Снимать надо, чтобы просверлить дополнительные каналы для смазки. описано выше очень подробно. Снимали, как написал БАРС...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dimon032 (---.dynamic.b-domolink.net)
Дата:   01-04-15 18:28

Спасибо сегодня попробую со льдом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   01-04-15 21:31

Вопрос к Сашку33 и другим форумчанам, кто пользовал, по композитам ДАК, т.к. тут тоже уместно спросить. Взять и использовать по инструкции? Пользовали для двигателей или для редуктора?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   01-04-15 21:56

не ДАК а композиты АФК....

по-секрету....многие здешние пользуют, но вслух никто не говорит...тема непопулярная...

мое мнение на основе личного опыта=очень правильный продукт...перепробовано многое...от композитов для обкатки до протекторов....как для коробок-редукторов, так и моторной части...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   01-04-15 22:00

Да, АФК, просто основной сайт про ДАК, все понял, выводы сделал. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   01-04-15 22:14

Сашок 33333 писал:

> не ДАК а композиты АФК....
>
> по-секрету....многие здешние пользуют, но вслух никто не говорит...тема
> непопулярная...
>
> мое мнение на основе личного опыта=очень правильный продукт...перепробовано
> многое...от композитов для обкатки до протекторов....как для коробок-редукторов,
> так и моторной части...

Пытался найти у нас в Самаре.....нету!...кроме СУПРОТЕКа и ХАДО для 2-х тактников нет ничего.....
нет информации по этим продуктам? стоит пробовать? Хуже не сделаешь :) ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   01-04-15 23:28

меня с композитами познакомили Бешенный ,Андрюха(старожилы знают о ком я) и Алексей Михалыч....за что им мой поклон...

моя имха=стоит...я только ими и пользуюсь...уже два с ликуем года...

тема здесь давеча была...=волгарь и композиты афк= тема не раскрыта касабельно композитов, но определенные выводы сделать можно...особое внимание обратить на посты -мерлин- и михалыча...

супротек=нивкоемслучаенах...............хадо можно, но не всегда и не везде...с афк негатива у меня не было, посему рекомендую смело...касабельно 2т моторов им=композитам АФК конкурентов просто нет(ну я их не знаю...).

по обкатке=ускоряется в 2-3 раза по ЦПГ...субьективно работа после обработки гораздее и приятнее...меньше вибрация...короче видно невооруженным глазом и ухом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   02-04-15 00:35

ясно....
закажу АФК....я сам давно когда-то немного торговал автохимией....много чего пробовали.....поэтому доверяю только тем, кто сам проверил :)))
помню как обработали 10-ку турбовую Форсаном, когда он только появился.....результат -- до обработки расход масла 1,5-2 литра В НЕДЕЛЮ, после -- меньше литра :))) (масло мобил 5W50)
Так что если АФК дает видимый эффект, стоит это сделать, тем более что цена реально копеечная....
спасибо за совет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   02-04-15 15:49


Очень интересно про присадки. Тоже будем попробовать.
Собираем дальше. Перед посадкой прокладку слегка вымазали герметиком, приготовили шайбу 2.5 мм толщиной и щепку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   02-04-15 15:50


Установили щепку и шайбу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   02-04-15 15:54


Картер нагрет до 110 градусов, КВ из морозилки. Вставляется без стука, просто вставляется и все- сразу до конца (без никакого стука!). Быстренько протянули крышку, зафиксировали центральную опору.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   02-04-15 16:01

Если бы был один мотор- не обратил бы внимания. В блоке 1996 гв вал крутится очень легко (напоминаю, что в нем подшипники и иголки все новые), а в 1988 гв - туго (там подшипники новые- иголки-старые). Попробовал постучать по КВ, стал вращаться полегче- но все равно не так, как первый. Зазор- 2.5 мм. Думаю попробовать помыть бензином от салидола, ежели не изменится- разбирать- глядеть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   02-04-15 16:37

Где в Москве можно купить присадку АФК не подскажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   02-04-15 22:18

Ты погугли композиты АФК, у них там вылезает список дилеров, в МСК вроде три, но надо звонить похоже на наличие. В Ярославле не нашел инетом, может товарищ привезет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Rechnik43 (213.33.202.---)
Дата:   02-04-15 23:03


Всем добрый день. Прошу прощения ,что влез. опять про верхнюю крышку КВ. Не пойму, где всё-таки сверлить широкое отверстие... просмотрел фото выше - впал в ступор....(так понимаю, что всё неправильно - ведь эти отверстия закроет внешняя обойма 204 подшипника. А надо вот здесь? помечено красной точкой

Или я ошибаюсь?

И ещё вопрос, каким диаметром сверлить корпус центральной опоры?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   03-04-15 03:31

на 4т моторах пробовал поднять компрессию и хадо и риметами
очень много раз пробовали-никогда не поднималась
а вот когда в свой абсолютно исправный мотор лил этот римет то он не портился)))дальше ездил очень долго-впрочем как и без него думаю
ХОтя читал на сайте римета того же отзывы как якобы на разных авто рафах и камазах поднималась чуть не с 4кг на см2 компрессия до 9 аж, а камазы масло переставали есть
Если на 4т моторе присадка мало что дает то на 2т вероятность эффекта от нее думаю на порядок ниже будет, повторюсь на 4т эффекта не заметил
больше эффект плацебо , ну может на исправном что-то и даст, а если мотор изношен -толку нет
причем я пробовал и удвоенные и утроенные количества, и через разное время и на совершенно разных 4т моторах- в пределах погрешности прибора (около 0.5кг на см2) точно ничего не менялось
по смыслу в редукторе вот они могут лучше помочь т.к постоянно будут якобы))) в масле
после десятков попыток повысить разными присадками компрессию особо доверия не осталось к этому
хотя себе в трансмиссию лил римет т
разница- до заливки все работало идеально, после также идеально много лет)))
А вот пробовал в убитые рудуктора на разных установках лить
скажем слышу уже редуктор изношен и шум не тот-заливал-тоже ничего не помогало-у многих на день или на неделе зубья ломались даже не смотря на РИМЕТ)))
так конечно хочется помочь мотору-получше что-либо залить, но походу это ничего не дает
есть машина у меня и там 13 везде компрессия и знаю одного человека он продает и производит порошки , говорит что хадо с него слизали-
часто говорил что машины начинают работать тише и прочее и даже стенд для моторов он делал обкаточный
я его спрашивал надо мотору с 13 компрессией что либо твоего залить-он мне сказал что не нужно-хотя можно бесплатно и сколько хочешь этого средства
так что в 99, 99% это неэффективно
возможно при должном соблюдении концентрации, и технологии обработки и работе на стенде можно чего то достичь, но верить что "умные" частицы .... препарата сами знают куда им бежать и куда прилипляться не стоит)))
а реклама когда мотор работает без масла не нова
Насколько помню в японии для проверки качества мотора гоняли его 300км без масла и если он справлялся значит мотор достойный

у меня каждый год хоть 1 да приедет на машине, где масла нет совсем-и ведь без масла ездят по 2 недели и больше и не клинит
конечно мотору хана обычно-но для показа шоу на выставках он будет годен очень много раз, тем более на холостом ходу

у нас еще недавно был умелец делал на авто подшипники скольжения для коленвала из дерева, пропитывая их особыми смолами-там вообще ресурс без масл большой может быть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dimon032 (---.transtelecom.net)
Дата:   03-04-15 03:59

Добрый вечер так и не смог я победить обойму верхнего подшипника

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   03-04-15 04:10


Я буквально вчера находил пост Сашок33 по верхней опоре. Сегодня не выложу фотку, т.к. она осталась сохранена на работе. Но с плохим рисунком - сверлится отверстие диаметром 2 мм( на моем эскизе это штриховая линия) от периферии крышки к центру, напротив штатного смазочного отверстия, в идеале совпадение с отверстием в обойме игольчатого подшипника, а потом диаметром 5мм сверление параллельно вертикальной оси крышки, до соединения каналов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 55555 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   03-04-15 08:13

дасссссссссс......тяжелый словесный понос....


в двух словах из того что знаю....римет=было два производителя, правильный и "не очень"....и это помимо легкодоступных
подделок...с правильным проблем не было...с неправильным=ой...система рециркуляции газов просто наглухо забивалась на примере автотазовских движков и движков газ и опель(из того что видел воочию)...плюс маслоканалы...в итоге стуканутый двигатель...и капремонт с расточкой и шлифовкой...и не только колена но и постелей(провернутые вкладыши делали пи...пец)

помимо этого-он не обозначен как повышатель компрессии...а как "сохранитель ресурса....всякие наращиватели и повышатели=бред...физику не наипешь...вот сделать-поддержать ее максимально возможной на более продолжительный период времени чем без них, некоторые(=не многие...а точнее совсем не многие) продукты способны...доказано наукой...и сАвецкой в том числе!....пы.сы. ничемсАвсемнеторгую....и никогонахнеагитирую....тем более на применение всякой шняги с волшебными свойствами в двс...ЧЕРЕВАТО!!!!! НУ КАКГРИТСЯ-СВОИГРАБЛИБЛИЖЕ К ТЕЛУ...ХОТЬ И БОЛЬНО...


по поводу верхней опоры ветромотора ...тут фоток навыкладывали...немного ранее...пока молчу...по крайней мере хуже не будет...как правильно(на мой выпуклый взгляд) и несложно...описано в предпоследнем посту....направление мысли=чисто теоретически третий канал-сверление(которое чисто теоретически находится напротив=продолжение от второго отверстия обоймы=напротив отверстия обоймы от вертикального канала от клапана перекачки ) будет сосать-создавать большее разряжение...... часть из того, что пройдет через игольчатый и по канавке в средней части обоймы верхнего игольчатого.....и тут по пути канавки-на середине пути- попадается более легкий путь прямо в картер....по сути- если что-то попадет в канавку, то в игольчатый тоже попадет....но как лучше(даже чисто теоретически)? плюс если клапан перекачки перестал работать, то за счет давки в верхней части картера чисто теоретически часть смеси будет закидывать=смазывать.... в игольчатый...

при работающем клапане перекачки и чистом канале до него работает и штатное=стоковое исполнение...

по средней опоре все просто...фото были...

и еще!
первый момент-лучшее враг хорошего
второй-прежде чем что либо сделать нужно включить МОЗГ и понять как оно работает...слепое повторение рекомендаций=путь к косякам=граблям...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (77.233.191.---)
Дата:   03-04-15 14:28

Сашок 55555 писал:

> при работающем клапане перекачки и чистом канале до него работает и штатное=стоковое исполнение...

То есть, все эти дополнительные сверления в верхней крышке - чисто для подстраховки?
На случай, если канал перекачки откажет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   03-04-15 15:47

Rechnik43 писал:

> Всем добрый день. Прошу прощения ,что влез. опять про верхнюю крышку КВ. Не
> пойму, где всё-таки сверлить широкое отверстие... просмотрел фото выше - впал в
> ступор....(так понимаю, что всё неправильно - ведь эти отверстия закроет внешняя
> обойма 204 подшипника. А надо вот здесь? помечено красной точкой
>
> Или я ошибаюсь?
И да и нет. Чуть выше фото есть рисунки, на которых изображены отверстия. На фото видны проволочки, которые я специально воткнул в каналы, чтобы их было видно. Как говорит Сашок 33, включай МОЗГ:) И в ступор- не надо!
>
> И ещё вопрос, каким диаметром сверлить корпус центральной опоры?
Мы сверлили 2.5 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   03-04-15 15:51

Dimon032 писал:

> Добрый вечер так и не смог я победить обойму верхнего подшипника
Добрый день. как мы делали:
Нагревали крышку газовой горелкой (может быть, 150-180С). Кусочек льда с улицы прикладывали ко внутренней части обоймы подшипника секунд на 15. Крышка при этом еще очень горячая. Потом- крышкой- по деревяшке. Не сразу, но выходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   03-04-15 16:00

Garry76 писал:

> Ты погугли композиты АФК, у них там вылезает список дилеров, в МСК вроде три, но
> надо звонить похоже на наличие. В Ярославле не нашел инетом, может товарищ
> привезет.
Спасибо, отгуглил и заказал по почте из Челябы.
Будем пробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   03-04-15 16:13

Ну и собственно, по второму КВ, который крутился туго (запрессовке). Разобрал. Все подшипники крутятся легко, чистые. Нижний подшипник не хотел вылезать из картера, сошел наполовину, дальше- с КВ. Посадочные- без задиров. Снова нагрел картер до 120С, насадил на КВ подшипники, охладил его в морозилке. опять вставил КВ в картер (вставляется легко, сразу на место , без стука). Опять- вращается очень туго. Как Rechnik43, начал помаленьку впадать в ступор. Подумалось- ПОГНУЛ ЧУГУНИЙ...
Потом зафиксировал центральную опору относительно КВ шайбами с двух сторон (сверху- 2.5 мм, снизу подобрал вместо щепки) , отпустил крышку и винт фиксации средней опоры и слегка "подвигал" вал с помощью тяжелого молотка туда- сюда относительно его оси вращения по картеру. В итоге вал оказался на том же месте, где и изначально, но вращается уже нормально. Очевидно, при остывании картер дал нагрузку на подшипники. Удары в нижнюю часть вала ранее такого эффекта не давали... Вот такая загогулина.
КВ первого мотора встал на место и вращался сразу нормально.

Снова всех благодарю за советы- участие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   03-04-15 16:35

Ser J писал:

> Сашок 55555 писал:
>
> > при работающем клапане перекачки и чистом канале до него работает и
> штатное=стоковое исполнение...
>
> То есть, все эти дополнительные сверления в верхней крышке - чисто для
> подстраховки?
> На случай, если канал перекачки откажет?

Таки да.

Вся наша тема началась с вопроса про эти сверления. Они нужны. Клапан (насос) выглядит неубедительно. Количество и варианты доп каналов- дело вкуса. Наш вариант (аж три штуки)- это пожалуй, перебор, я об этом писал выше. На втором моторе мы сделали два.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   05-04-15 17:36

Вот такой вопрос мучает. Наделал роликов из игольчатого подшипника коробки ваз, подбор в пределах 3мкм. И мучает вопрос - можно ли поставить ролики не делая на них конус? с одной стороны ролика - выпуклость, т.е. часть сферы, так сделано с завода. Просто где-то видел пост про усиленные ролики, без конуса, но что там было написано не могу вспомнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.186.169-113.xdsl.ab.ru)
Дата:   05-04-15 18:25

Garry76 писал:
И мучает вопрос - можно ли поставить ролики не делая на
> них конус?

+++ Берем иголку , ложим на шейку КВ и смотрим --ответ на поверхности ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   05-04-15 18:39

имхо нужен...шуруповерт и мелкозернистый камень на точиле в помощь...главное не спешить=не отпустить нагревом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   05-04-15 20:16

На кв предыдущим комплектом канавку проело, т.е. думается, что на сколько-то иголки опустятся в эту канавку, т.к. там по длине они прилично уменьшились. Иголки наточил по чертежу с мин. отклонением -0,2, т.е. 12,4 получились, ну некоторые 12,3, но это все в допуске. А сколько там у иголки диаметр остается на остром конце? или вообще в наостро сточено? ролика у меня нет не ходившего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   05-04-15 20:54

не надо в остро...в идеале срез острия заполировать...диаметр торца в итоге примерно 0,3-0,5 мм...

ВАЖНО=обкатка собранного ходившего железа должна быть в два раза более щадящем режиме, чем новье.....масла не жалеть...и очень неплохо с композитом для обкатки АФК...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   05-04-15 20:57

Про обкатку уже много раз читал, все сделаю, как описывалось. Если АФК есть в Москве, то друг привезет. СПасибо!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   07-04-15 15:16


Головы собрали. На моторе №1 (1988 гв) заменили сальники и подшипники шариковые. На моторе №2 подшипники заменили все. Кольца на обоих моторах не меняли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   07-04-15 15:17


Начинаем заниматься ногами. Помпа мотора №1 1996 гв. перебиралась до нас. Была зажата, износ зеркала и крышки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   07-04-15 15:18


Помпа мотора №2 1988 гв. Можно было и не разбирать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   08-04-15 03:13


Посмотрел сегодня внимательно на один из шатунов - обнаружил вот что. Раковина, ногтем ощущается. Фотоаппарат не позволяет сделать фото лучше, макросъемки нет. Назревает вопрос - что делать?
И еще, как бы я ни ставил крышку шатуна, и отлично совмещал ее, все равно ногтем чувствуется переход, разобрал, посмотрел, с другим перепутать невозможно, линия разлома разная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   08-04-15 05:20

шатун под замену

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   08-04-15 05:27

Ага, уже в поисках. Жаль что поздно увидел, уже и втулку правильную запрессовали, ну ниче, переделаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   09-04-15 16:01

Неспешно, но настойчиво продолжаем...
Так работал редуктор мотора 1988 гв. (судя по всему, мало работал).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   09-04-15 16:03


Вот так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   09-04-15 16:07


Заменил все подшипники (вообще говоря, можно было и не менять), поигрался с прокладками, получилось такое зацепление. Регулировочную шайбу не менял (у меня других нет, а вырезать поленился, вроде и так нормально).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   09-04-15 16:07


Установил два сальника в стакан редуктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   09-04-15 16:16

С двумя сальниками стакан на штатное место не становится, но если его закрепить поближе к выходу из корпуса редуктора, должно быть нормально.
Думаю просверлить пару-тройку отверстий в корпусе и стакане и зафиксировать винтами М3 или заклепками вместо стопорного кольца...
Или крышку какую-то изладить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.186.187-67.xdsl.ab.ru)
Дата:   09-04-15 17:36

Старший помощник писал:
> С двумя сальниками стакан на штатное место не становится,


++++ "Элементарно , Ватсон .." (С) По памяти 2 сальника с Д наруж=35 мм . Если есть сомнения , могу поискать стакан из нержавейки запасной и выставить фото . Конечно , если "запердолить " сальник с диаметром почти по диаметру стакана , --тут точно 2 не влезут ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   09-04-15 18:51

Толяныч, сальники правильные, в стакан родной встают в аккурат (глубина стакана 15 мм, зазор между сальниками 1 мм). Когда вставляю стакан на место (для фиксации стопором), внутренний сальник упирается рабочей кромкой в подъем на валу (уходит с полированной дорожки внутрь, к подшипнику, на увеличение диаметра вала). Не хватает примерно 2-3 мм. Если стакан поставить чуть ближе к выходу из корпуса- то будет нормально. Можно заглубить вал, но тогда все по- новой регулировать надо. Вал заглублять не хочу, значит, подвину стакан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: geolog (217.118.93.---)
Дата:   09-04-15 19:13

Крышку в стакане вырубаеш протачиваеш и находиш эти 3 мм.Сверху закрываеш пластиной из старого зеркала помпы и все это стопорится кольцом.Все проверено все всает нормально .Ничего болше не надо сверлить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: geolog (217.118.93.---)
Дата:   09-04-15 19:15

Да еще можно ковсему сальник подточить на наждаке на мм полтора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   09-04-15 19:17

Тоже вариант. Я пытаюсь все сделать на коленке, без станков. Но пожалуй, лучше снова потревожить соседа (с токарным станочком)....:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   09-04-15 20:10

На моторе №1 (96г.в.) редуктор с реверсом, подшипники (кроме одного) от обычного не подошли. Те что стоят без люфтов, поэтому решили оставить пока все как есть, только сальник и малый подшипник в стакане редуктора новые поставили. Износ на шестернях есть, но не сильный, чуть больше чем на моторе №2, 88г.в.(фото выше).
Вот и возник вопрос, насколько вообще надежны редуктора у Ветерков, как часто ломаются?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   09-04-15 20:12

Да там можно аккуратно напильником круглым, как низ блока, где сальники закрыты, ну или фрезой подходящей в дрели, если уж совсем нечем, обсуждалось уже, хотя в станке гораздо лучше и проще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата:   10-04-15 03:29

Сальники зря "совковые" поставили. Лучше один импортный, чем два "совковых".

Два сальника лучше ставить, только если есть выработка на вале в зоне манжеты.

Ведущая шестерня на фотке изношена сильно, у меня она так выглядела после того, как мотор проработал пять часов без масла в редукторе. Но бывают шестерни хуже и все равно нормально работают, лишь бы зубья были без сколов.

А выше уже отвечали... Прошу прощения только заметил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   10-04-15 03:37

А чем чреваты сколы на зубьях? Если небольшие? На одной ноге присутствуют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (178.186.141.---)
Дата:   10-04-15 03:49

geolog писал:

> Крышку в стакане вырубаеш протачиваеш и находиш эти 3 мм.Сверху закрываеш
> пластиной из старого зеркала помпы и все это стопорится кольцом.Все проверено
> все всает нормально .Ничего болше не надо сверлить.

**** Примитив какой то ... . ? По заводскому размеру точу стакан из нержавейки , вставляю 2 импортных сальника , вал гребной из нержавы --- регулировка зазора в шестернях .. За два сезона в масле ни грамма воды .

--- Само собой качественный сальник вверху + полировка штока включения , качественные прокладки ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   10-04-15 03:54

Все же опять спрошу. Если Проставка от редуктора не отделялась - нужно ли регулировать зацепление?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.186.141-139.xdsl.ab.ru)
Дата:   10-04-15 08:46


Garry76 писал:

....Проставка от редуктора не отделялась - нужно ли
> регулировать зацепление?

++++ Для начала проверить зазор в шестернях ,индикатором .. Если он соответствует нормативу -- пусть далее работает и радует .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.186.141-139.xdsl.ab.ru)
Дата:   10-04-15 08:47


И далее....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   11-04-15 03:44


Продолжаем. Это на скорость не влияет, но... пришли новые наклейки)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.90.---)
Дата:   15-04-15 18:16


Сори что вмешиваюсь, перебираю тоже ветерок. Возник вопрос по карбу. В районе заслонки имеется два отверстия, одно ели заметное а второе около милиметра. Так вот то отверстие которое меньшее перекрывается торцом заслонки (в положении закрытой заслонки). Так должно быть или оно должно находится рядом с торцом заслонки при закрытой заслонки. Как в моем случае лучше сдеть дороботку заслонки: просверлить два отверстия (рекомендация Сашка) или сделать пропил трехгранным напильником. Прикладываю фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.90.---)
Дата:   15-04-15 18:20


И второй вариант. Склоняюсь к верхнему фото так как небудет перекрывать отверстие или без разница?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: kav75 (---.a-tc.net)
Дата:   15-04-15 19:49

Сашок 33333 писал:

АФК....
> по-секрету....многие здешние пользуют, но вслух никто не говорит...тема
> непопулярная...
> мое мнение на основе личного опыта=очень правильный продукт...перепробовано
> многое...от композитов для обкатки до протекторов....как для коробок-редукторов,
> так и моторной части...

Поддерживаю всеми руками и ногами. Я АФК пользуюсь третий год, во все вращающиеся смазываемые узлы напихал, не говоря уже о двигателях своих и друзей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (62.33.202.---)
Дата:   15-04-15 20:29

fenics писал:
> Как в моем случае лучше сделать доработку
> заслонки: просверлить два отверстия (рекомендация Сашка) или сделать пропил трехгранным напильником.

Считаю, что лучше сделать пропил, т.к.:
1. Легче и быстрее
2. Спиливается край заслонки и он уже никогда не замнёт меньшее отверстие. А то бывает, что отверстие "заминается" заслонкой и оно пропадает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.90.---)
Дата:   15-04-15 22:11

Ser J писал:
> Считаю, что лучше сделать пропил, т.к.:
> 1. Легче и быстрее
> 2. Спиливается край заслонки и он уже никогда не замнёт меньшее отверстие. А то
> бывает, что отверстие "заминается" заслонкой и оно пропадает.
Разьвеяли сомнения, тоже к этому варианту склонялся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: rim (85.26.233.---)
Дата:   16-04-15 01:15

Приветствую. тоже капиталил ветерок, собрал схему зажигания как у Лодочника, искра хорошая, не могу выставить зажигание. подскажите как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   17-04-15 08:48


Так вроде электронное зажигание не выставляется?

Ну а мы тем временем продолжаем потихоньку, шпаклюем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   17-04-15 08:49


Готовим винт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   17-04-15 08:51


Винт в грунте, второй на очереди... Винты решили не полировать, а покрасить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.79.---)
Дата:   17-04-15 23:05


Народ подскажите плиз. Имеется два восьмых двигателя, на всех двух с нижней стороны коленвала еть несовпадение каналов блока с картером гдето на 1,5-2 мм. (на рис. стрелки).Я думаю, что предыдущие хозяива меняли блоки нетрогая картеры. Хотя везде пишут, что они (блоки) невзаимозаменяемы так как на заводе обрабатывается совместно с картером. Как мне быть, просто проточить эти канала до полного совпадения? На что еще обратить внимание, может еще где нить что-то несовпадает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.79.---)
Дата:   17-04-15 23:59

И еще в плоскости которая пикручивается к дейдвуду ступеньки нет, имеется только боковое смещение каналов 1,5-2 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   18-04-15 01:33

ТАКОЕ С ЗАВОДА...шабером выровняй и прокладку подрежь...делов то...

плюс я не вижу сливного отверстия....должно быть!!!

по поводу заслонки...важно не переборщить....с диаметром...а то наточат да понасверливают...а потом ХХ меньше 1300 сделать не могут...в идеале как делаю я...сверлонул конусы на заслонке, чтобы не насквозь, а только до выхода насквозь...а дальше идеально отрегулировав карб(движок обязан быть обкатан!!!)....и методом повторения от малого к большему...диаметру отверстий...развертываю трехгранником сделанном из иголки цыганки...контроль по цвету свечей после работы на хх на протяжении 7-10 минут...добиваемся светлокофейного цвета при работе именно на ХХ....в стоке как правило черные...как не регулируй...

правильность регулировки проверяется просто----=заводка в холодном состоянии до этого работавшего мотора и не поднимавшегося в горизонтальное положение всегда с одного раза штатным стартером...

если не так, то регулировка не верна...

один раз помудохаться, опосля в любое время и в любую погоду будет ПЕТЬ...на зависть япономамам...

нет того, что мы не можем, есть только то, что недостаточно хотим....

дерзай...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   18-04-15 01:39


наклон в сторону задней стенки дейдвуда и градусов на 15-20 вправо...

лучше дуйдвуд охлаждаться будет...

в стоке оно просто вниз...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата:   18-04-15 05:55

Спасибо Сашок за бесценные советы и помощь людям на этом форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   18-04-15 06:17

А подскажите по помпе.
Какой высоты должен быть фонтан воды при прокручивании дрелью? У меня получилось 1.5 л за 1 и 1,5 имин.на разных крыльчатках. И высота примерно 4 см была одета трубка 8 мм ветренний.Д.
Двигатель не перегревался ,замерял лазерным пирометром , t. уже не помню, точно до 80 С.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (80.234.97.---)
Дата:   19-04-15 16:39


Привет всем! После большого перерыва возобновил переборку своего Ветерка. Вот так сделал вставку в топливные каналы. Хочу посоветоваться с форумчанами - кто использовал эпоксилин - не будет ли он выкрашиваться в районе серповидной кромки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (80.234.97.---)
Дата:   19-04-15 16:41


Ещё фото вставки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (---.172.121.47.ugratel.ru)
Дата:   19-04-15 23:57

Я использовал эпоксилин. Только не на самой вставке, а заполнял полости картера.

Установил вставки, прикинул куда надо внедрить эпоксилин. Тщательно всё обезжирил ацетоном и прогрел феном. Эпоксилину использовал немного, но так, чтобы хватило где надо. Сначала доводил серповидный участок, а потом уже боковины.

Нанёс на вставки тонкий слой литола. Установил их на место, но болтами пока не притягивал. Прокаладку не использовал. Наложил эпоксилин в одну полость и деревянной палочкой как следует придавил, чтобы он расплылся куда надо и прихватился к металлу. После этого вставку плотно притянул болтами.

Дал немного времени, чтоб отвердел. После этого обработал вторую полость.

Излишки отвердевшего эпоксилина срезал ножом, надфилем и т.п.

Потом, когда вставка устанавливается на прокладку, образуется небольшой зазор, это гарантия того, что "новообразование эпоксилина" не будет препятствовать притяжке вставки, т.е. не нарушится герметичность картера и не будет давящей нагрузки на сам эпоксилин.

Вкратце так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (80.234.97.---)
Дата:   20-04-15 01:28

: Ser J, спасибо за такой подробный ответ! Хотел ещё спросить: во время эксплуатации мотора не было ли каких -то проблем, связанных с использованием эпоксилина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (---.200.93.218.ugratel.ru)
Дата:   20-04-15 02:33

Vlad_k писал:

> во время эксплуатации мотора не было ли каких -то проблем, связанных с использованием эпоксилина?

Во всяком случае на двух моторах за два сезона проблем не было. Хотя и сам опасался. Мне эпоксилин очень даже понравился... Я им и канал перекачки доделывал, и в ноге отверстие замазывал.

Просто покупаю в отделе хозтоваров свежий и тщательно всё обезжириваю свежим ацетоном и свежей зубной щёткой..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   20-04-15 15:40

Я почему интересуюсь: сначала налепил больше эпоксилина, так, что у серповидного участка были большие острые углы. Начал шкурить - один уголок довольно легко обломился от случайного движения. Я решил тогда пообламывать остальные и сделать их тупыми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   20-04-15 17:43


Однако, мы потихоньку продолжаем. Редукторы перебрали, отверстий везде насверлили, лишних залепили. Теперь пескоструйка с помощью приблуды от керхера. Работает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   20-04-15 17:44


Отчищено так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: kav75 (---.a-tc.net)
Дата:   20-04-15 17:49

СтарПом, а можно поподробней про пескоструйку из Керхера???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   20-04-15 17:53


Грунтуем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: garik64 (---.yota.ru)
Дата:   20-04-15 18:07


всем привет подскажите что за вин? ветерок 8 м

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: garik64 (---.yota.ru)
Дата:   20-04-15 18:09


еще фото,ни каких клейм на нем нет,как понять грузовой или скоростной?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   20-04-15 19:53

Про пескоструйку Керхер:

Ссылка.

Брали обычный песок из кучи, просеивали через сито, сушили и в путь.
Песка жрет много!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: kav75 (---.a-tc.net)
Дата:   20-04-15 20:55

Ага, нашел уже про пескоструйку. Думал давно соорудить сухую. Вся проблема встала в компрессоре большой производительности, за приемлемую цену не нашел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   21-04-15 03:36

Добрый вечер! Заранее извиняюсь за глупый вопрос, но мотор перебираю первый раз.... Собрался затягивать болты крышек шатунов, и не могу вспомнить, ставится ли вместе с болтом гровер и шайба? Посмотрел в каталог из книги Фишбейна - там нет... Но по идее гровер нужен... Как правильно, с гровером или без?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Лёха 7308 (---.san.ru)
Дата:   21-04-15 04:03

Без гровера, но с резбовым фиксатором

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: самопальщик (178.19.253.---)
Дата:   21-04-15 06:26

На заводе болты крышек шатунов на клей БФ закручивались, но сейчас есть много анаэробных резьбовых герметиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Толяныч (---.187.2-165.xdsl.ab.ru)
Дата:   21-04-15 10:38

Лак для ногтей стырить надобно у родной половины ..(шучу ) Дешево , комфортно и надежно . Удачи !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   21-04-15 14:22

ОК, про фиксатор резьбы помню, при сборке картера сажал на него все винты (использовал синий, средней фиксации). Спасибо всем, кто ответил!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (80.234.27.---)
Дата:   23-04-15 03:46


Вчера поставил на место ГБЦ (мотор Ветерок 8М) и сегодня решил проверить объём камер сгорания. Получил такие результаты: нижняя - 10,4 мл, верхняя 10,6 мл. Мерял до 5 витка резьбы. В стоке, насколько я читал, должно быть 12,0 - 12,5 мл. Получается, что головка у меня сильно подрезанная. Померил её тощину по краям: 16,05 - 16,25 мм. Теперь начинаю понимать, почему были такие высокие обороты ХХ, и грелся мотор... Ввернул свечи - поршни не задевают, но расстояние там меньше миллиметра... Ещё на уменьшение объема камер могло могло повлиять то, что я довольно много сточил блок, притирая плоскость на стекле (сопряжение блок-картер), сколко не знаю, может даже 0,5 мм. Хочу посоветоваться с Гуру форума: что делать с этой головкой? может поставить ещё одну прокладку в сопр. блок-картер? или менять головку? Вот фото продувочных окон нижнего циллиндра (поршельв НМТ) - что можно сказать по фото?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (80.234.27.---)
Дата:   23-04-15 03:53


Ещё задавал уже вопрос, но спрошу ещё раз, вот так можно оставить эпоксолин на вставке продувочных окно? Или убрать (сточить) всё в личевой рабочей стороны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-04-15 04:42

будет немного экономичнее...ничего страшного...повышенные обороты ХХ убивают только полумуфты при включении хода и шпонку стоковую на винте(пох, потому что стоковые недоступны, а нарезанные из чернухи электрода живут...)...вот с троллингом будет вероятно сложнее...если для снасти нужно всего 2 км в час...

никуда эпоксилин не денется...не переживай

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата:   23-04-15 05:30

Мне давненько уже ребята,что настраивали радиоаппаратуру на выпускаемых на нашем заводе когда то авианосцах,сделали прибор для проверки целостности именно катушек зажигания по принципу как то индуктивности(я не специалист в этом деле);там всё просто-типа как щуп вставляется в окно катушки-и по отклонению стрелки прибора (или вольтметр или амперметр) сразу видно:отклонилась вправо-катушка исправна,влево-можно выбрасывать или перематывать.Эта схема есть в каком то из журналов по радио 60-70х годов.Этим прибором пользуюсь очень много лет.Координаты журнала где то на причале есть,если надо,то могу поискать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   23-04-15 15:03

Спасибо, Сашок 33333! Буду собирать как есть. Троллингом не ловлю, так что 2 км/ч мне не нужно, а включать передачу я за 2 сезона приспособился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   27-04-15 03:27

Сегодня перенес стопоры верхнего поршневого кольца на 180 градусов, развернул втулки шатунов, собрал и решил проверить окна. И вот что получилось. Мотор 72 года, состояние неплохое в целом и общем, правда шатуны заменил и втулки были убиты. Что с окнами делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   27-04-15 03:40


Не прилипла, тут выложу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   27-04-15 16:38

Добрый день! Прошу совета: стоит ли перебирать редуктор? - осенью по окончании навигации масло не поменял ( можете в меня кидать тапками!) , а сейчас стал сливать - в редукторе 1/3 воды ( масло Лукойл минеральное ТМ-4) . Мотор зимовал в холодном гараже в вертикальном положении. На холостом ходу легко крутится пальцами за гребной вал, но при этом издаёт звук, похожий на жужжание, довольно ощутимый звук. На гребном валу при прокручивании в противоположные стороны ощущается люфт примерно 1 мм. Я понимаю, что по-хорошему нужно перебрать... но тут уже сезон начинается, голову хочется побыстрее обкатать, а самое главное, что если придётся подгонять шестерни - боюсь с первого раза не получится и ремонт затянется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.86.---)
Дата:   27-04-15 17:34

Народ подскажите плиз, сальник который в стакане помпы устанавливается пружиной вниз?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: geolog (217.118.93.---)
Дата:   27-04-15 17:48

Да, пружинкой вниз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   27-04-15 23:07

Я посмотрел и выше по теме поршень в окнах также в НМТ. Плюнуть, забыть и собрать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: UStas68 (93.91.113.---)
Дата:   28-04-15 16:19

на впуске так и должно быть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.86.---)
Дата:   30-04-15 19:09

Народ хочу услышать ваше мнение. Пришла мне в голову мысля как дополнительно уплотнить тягу включения передачи. С внутренней стороны стакана помпы (со стороны редуктора) приклеить дополнительно сальник 6х16х5 пружиной вверх, по размерам он туда помещается, а промежуток между сальником и стандартным резиновым уплотнителем заполнить смазкой. Как вы считаете, стоит так делать? Или есть еще, какие нить способы дополнительного уплотнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (80.234.68.---)
Дата:   02-05-15 04:54


Всё-таки разобрал я свой редуктор: все подшипнико в неудослетворительном состоянии, кроме верхнего 201,что под помпой.
Хочу посоветоваться по состоянию шестерён: можно ли нормально собрать с таким износом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (80.234.68.---)
Дата:   02-05-15 04:55


Гребной вал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   02-05-15 06:44

хорошая пара...будет жить ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Wollf76 (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата:   04-05-15 17:17

Ещё раз воспользуюсь данной темой. Да простит меня автор.
Вот такая ситуация - поднял транец на лодке на 54 мм(расстояние от АКП до транца 10мм) - на волне появляются посторонние шумы.

Ссылка.

Прохваты?
Вроде как нет завышения оборотов, двигатель работает ровно.
Выхлоп выходит в воздух через отверстие с гидрозатвором?
Гидрозатвор заводской.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   05-05-15 20:26

Перебрал редуктор, - заменил все подшипники и сальники, пытался устранить люфт в зазоре шестерён, сточил регулировочную шайбу с 3,42 до 2,90 - но на люфт это никак не повлияло... плюнул, собрал со старой прокладкой. шум шестерёнок всё-таки стал потише...
Вчера соединил голову с ногой и хотел обкатывать... Но не всё так просто... Несколько часов мотор просто не хотел заводиться... Так как я не перебирал зажигание, искра есть, но она слабенькая, и на верхнем цилиндре периодически пропадала... К тому же я намешал топливную смесь 1:16 и цилиндры были обильно смазаны маслом при установке поршней. Ситуация: искра есть, свечи мокрые - не заводится и не чихает... Вообщем через 4 часа танцев с бубнами -завёл!!! Но обкатывать не стал, так так плохо шла вода из контрольки ( видимо из-за того,что недостаточно погрузил ногу в воду - пытался обкатывать не в бочке а используя бачок литров на 25, при этом уровень воды был ниже, чем корпус помпы). Вообщем придётся искать подходящую бочку...

Хочу спросить топикстартера, как их Ветерки? обкатали? Довольны ли результатами? думаю всем будет интересно узнать....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   05-05-15 21:13

Старпом пока на отдыхе, а я потихоньку собираю дальше, один мотор почти собран, но нет искры на красном проводе (МБЭ 4). Карбюратором надо еще заниматься (К 49), а детали второго мотора сохнут после покраски...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   07-05-15 04:49

Перепаял все детали на новые - искры нет. Что делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   07-05-15 08:42

Нашел обрыв в катушке, странно, ничего ведь с ними не делали, обрыв рядом с пайкой. Катушки звонятся 52/870 Ом, вроде в параметрах. Завтра соберу, посмотрю появится ли искра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.82.---)
Дата:   07-05-15 20:14

Народ помогите разобраться, неубирается люфт в редукторе. Он имеется даже без прокладки между проставкой и редуктором.Люфт отчетливо ощющается когда крутиш за вал в проставке, когда за горизонтальный вал то ели ели но тоже ощющается. Что мне сделать, может тоньше постпвить полумесяц? Кстати шестерни у меня прямозубые, старого образца но в хорошем состояшии без всяких сколов, раковин и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата:   08-05-15 04:39

У Фишбейна есть методика расчёта толщины прокладки-там всё очень понятно и доходчиво.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   08-05-15 07:15

Искра есть, сильная и появляется если совсем не спеша вращать маховик рукой. Пока все радует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   08-05-15 19:14


Карбюраторы - разобраны, промыты, продуты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   08-05-15 19:15


Вот так выглядит подшипник в основании магнето.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   08-05-15 19:16


Сборка. Вот так сейчас выглядит мотор №1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   09-05-15 05:30

ох уж эта котова болезнь))

ВИЗУАЛЬНО ХОРОШО ИСПОЛНЕНО...ОДОБРЯМС...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   09-05-15 05:36


Спасибо, стараемся! Завтра приезжает старпом - будем заводить. Главное чтоб на воде себя показал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.80.---)
Дата:   11-05-15 23:56


Подскажите плиз, есть два вопроса:
1. Стоит ли ставить такое колено (см. фото)? Место под верхний сальник и шейки шатунов в отличном состоянии а вот нижняя часть колена под сальник и посадочное под маховик меня смущает. Будят ли нижние сальники держать, там большое давление? Может попробовать насадить новые сальники на колено и залить керосина, если не протечет то забить на это дело.
2.Как уплотнить место вертикального вала и корпусом крыльчатки? Когда дрелью крутил через щель между валом и корпусом помпы погнало воду в проставку, я так понимаю это потери.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.80.---)
Дата:   12-05-15 00:02


Фото 2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.80.---)
Дата:   12-05-15 00:02


Фото3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.80.---)
Дата:   12-05-15 00:04


Помпа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   12-05-15 03:11

Крыльчатку надо новую и если выработка в стакане помпы, то и его поменять (400р.) - у меня так было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   12-05-15 03:14


Запустили мотор №1, завелся не сразу, а на 45сек., на улице было жарко, а мы пытались с закрытой заслонкой , как только заслонку открыли сразу заработал. Работает действительно как иномарка, очень довольны! Скоро на воду пойдем, посмотрим как тянуть будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Wollf76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   12-05-15 03:46

Там дырочка в корпусе помпы к вертикальному валу, типа сульфирующего отверстия, очень маленькая. Оттуда вода и бежит.
Так и должно быть, ежели её нет, то уважаемый гуру Сашок 33333 советует её сделать.
Дак ты и фото то с указанием места данного отверстия вставил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   12-05-15 05:03

Wollf76 писал:

> Там дырочка в корпусе помпы к вертикальному валу, типа сульфирующего отверстия,
> очень маленькая. Оттуда вода и бежит.
> Так и должно быть, ежели её нет, то уважаемый гуру Сашок 33333 советует её
> сделать.
> Дак ты и фото то с указанием места данного отверстия вставил.
Это фото не мое, по моему ее Сашок 33333 выкладывал и показывал где необходимо сверлить, я по ней и сверлил. А вода течет из образовавшейся щели между валом и корпусом, конкретно откуда непонятно, может через просверленную дырку или действительно неплотное прилегание крыльчатки к верху корпуса . В новых корпусах я заметил, что в вверху корпуса устанавливается сальник а здесь его даже некуда всунуть. Крыльчатка б/у но целая, корпус вроде тоже был ничего, зеркало поменял на новое. Когда крутил дрелью то на мах оборотах струя была сантиметров 6-7. Неужели так и должно быть, это ж такие левые потери воды которые могли пойти на охлаждение движка? Что делать с коленом какие соображения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   12-05-15 06:12

Как я вижу. Крыльчатка сверху и снизу имеет бортики, они соприкасаясь с нижним зеркалом и вверху с поверхностью стакана, образуют уплотнение, т.е. играют роль сальника. Отверстие про которое говорится выше внутри помпы, через него вода в проставку не должна попадать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   12-05-15 06:53

Bars писал:
Как я вижу. Крыльчатка сверху и снизу имеет бортики, они соприкасаясь с нижним зеркалом и вверху с поверхностью стакана, образуют уплотнение
Отверстие про которое говорится выше внутри помпы, через него вода в проставку не должна попадать.
Скорее всего ты прав, попробую сначала новую крыльчатку поставить. А вода попадает в проставку (выхлапной канал или как он там) через верх корпуса помпы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.80.---)
Дата:   12-05-15 15:32


Вот что нашол, видимо вода должна идти от туда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   12-05-15 15:50

На праздниках тоже обкатывал свой Ветерок в бочке. Вода из контрольки идёт хорошо - и температура радовала, пока не нагрелась вода в самой бочке. Обкатывал часов 5 - вода нагрелась так, что уже рука едва терпела - пришлось остановить обкатку, продолжу уже на водоёме. По поводу звука работающего мотора - он конечно изменился, стал басовитым, исчез металлический визг. Но очень громко шумит выхлоп, раньше не замечал этого, может это в бочке резонирует... Может на водоёме не будет так громко.... Но с иномарками я бы не сравнивал - их на холостом ходу порой и совсем не слышно, так... только чуть дымок идёт и вода чуть бурлит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.80.---)
Дата:   12-05-15 22:32

Неужели никто не сталкивался с такими коленвалами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   12-05-15 22:47

У меня было на коленвале так-же, и ещё выкрашивание и посинение на всех шейках - пришлось покупать новый. У Вас как остальные шейки, в порядке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.80.---)
Дата:   12-05-15 23:13

Все шейки в отличном состоянии, только этих два косячных места.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   13-05-15 00:38

верхний хвостовик притереть с конусом кв с пастой притирочной....НЕ ПРОСАДИТЬ!!! площадь контакта не меньше 60-70 процентов должна быть...

снизу поставить три сальника...по ранее описанному тысячу раз и с фото...варианту...будет жить...

на иномарках выхлопная система чуть сложнее...присутствует труба с одной или двумя пластинами меняющими направление потока выхлопных газов и соответственно глушащих звуковую составляющую...

если бы дейдвуд ветра сделали бы как у некроямы 8в например...труба......то мотор получился бы еще интереснее...и с задним ходом разворотом мотора...и веса с кг сьэкономили бы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   13-05-15 15:20

Такое вот дело. В12, втулки из правильной бронзы. Развернул и видимо не совсем удачно. Когда вставлял пальцы, понимал, что не очень плотно, но не критично, но радиального зазора не было. При установке на мотор и прокручивании за коленвал, на нижнем цилиндре есть небольшой стучок. Т.е. сумма зазоров как-то выбирается. Ессно, что при заходе развертки подразбился конус, развертка еще +0,02, т.е. по 8 квалитету, не нашел я по 7му., палец -0,005, т.е. зазор должен был быть -0,025, т.е. в допуске, но не суть, в допуске не вышло. Я вот терь сижу и думаю че делать. Оставить и обкатать, или менять. Менять сложнее, бронзы не осталось у токаря, я разворачивать опять можно накосячить. Короче нужен совет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   13-05-15 21:53

Сижу курю МТЛ с утра. Собсна ситуация один в один, как здесь. Ссылка. Разбиралось для глубокого напилинга - сделано все, что рекомендовано, даже доп. канал смазки в верхней опоре, ну и все остальное. Попробовать заводить и там уже смотреть на предмет шума? Ролики не новые, но в допуске, никаких 1,25 между ними не влезет. Крышку точно не перепутал, недавно собирал. Не знаю на что думать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.80.---)
Дата:   13-05-15 23:41

Garry76 писал:

> Сижу курю МТЛ с утра. Собсна ситуация один в один, как здесь.
> Ссылка.
Так в этой теме от Сашка есть ответ на твой вопросс (Если зазор меньше 1,25мм, то все у тебя ХАРАШОООО, люфт небольшой есть и будет всегда(подшипник наборной без сепаратора однако, ресурс у этого узла даже с говнообработкой ульяновцев превышает тысячу моточасов). Посмотри после заводки. У меня тоже немного ощющается на двух двигателях, один сейчас тоже перебераю, 1,25 нелезет и близко, замер иголок микрометром показал 2,49. Кстати отдельное спасибо Сашку за инфу по КВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: imxateb (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-05-15 01:55

Да ребята,вам надо памятник воздвигнуть нерукотворный нужно за ваше терпение.А я купил 2 ветра восьмых,в целях экономии наверное,здесь же на форуме,привёл в порядок после хранения,завёл.Но что-то они меня не впечатлили(тапками не кидайте),может потому что сразу с япошек начал .Моторы буду на продажу выставлять,и покупать восьмёрку тоху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   14-05-15 02:59

fenics
не за что...пусть служит и радует...

лучше яму 8...чудомоторчег...но весь вопрос в цене вопроса...и целесообразности...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dimon032 (---.dynamic.b-domolink.net)
Дата:   14-05-15 03:21

Добрый день собираю голову и что то мне прокладка под головку не нравится,кольца которые обжимаются в цилиндр выходят, может старую поставить кто как думает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76rus (---.gprs.mts.ru)
Дата:   14-05-15 03:48

feniks, тему я не между строк читал, все видел, просто автору дальше предлагали искать источник стука. У меня Котовой болезни нет, просто раз уж разобрал его, хочется собрать нормально. Отсутствие запчастей у нас уже очень напрягает, я из-за этого мотор с зимы ковыряю, но первый раз всегда долго. Лежит ещё 8 голова, ещё думаю, сделаю гораздо быстрей. Ярославль город промышленный, а я уже в третьем магазине подшипник 7203 не могу купить) Привезли ещё прибой, тоже надо будет возиться и восстанавливать , зато не скучно. Товарищам до сих пор нас наставляющим огромное спасибо ещё раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   15-05-15 22:41

Ребята, что то я затупил по винтам. У меня их два, один 216х210, другой 216Х170 - какой из них скоростной, а какой грузовой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата:   15-05-15 22:59

Bars писал:

> Ребята, что то я затупил по винтам. У меня их два, один 216х210, другой 216Х170
> - какой из них скоростной, а какой грузовой?
Если у вас Ветерок-8 Р, то винт с Н=170 мм будет грузовым, а с Н=210 мм, скоростным. А вот на Ветерке-12 Р этот винт будет уже грузовым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   15-05-15 23:01

Спасибо, понял. У меня Ветерок-8мр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   18-05-15 16:49

А вот такой вопрос. Поставил я иголки в шатуны, но с других, у же ходивших. Правда с минимальным износом и в допуске по размерам. Я все понимаю, что так вроде нельзя, но взять было негде. Это совсем беда или обкатается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: ted (5.141.194.---)
Дата:   18-05-15 21:03

обкатается масла 1/16-1/20

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-05-15 15:27


Идет обкатка мотора №2. Сейчас сожжено примерно 4 литра 92 бензина. Масла налил 1\20. + присадка. Заводится холодный с 5-6 потяга (тяну без фанатизма, спокойно). горячий- с 1-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   19-05-15 15:39


Не нравится работа кнопки стопа (впаянные два доп. диода). На малых оборотах глушит, если обороты повыше, мотор лишь слегка сбоит (троит, или вернее, одноит:). Получается, проще было сделать разрыв провода массы.
Планирую на обкатке сжечь литров 10 на нейтралке и потом еще литров 10 с включенным редуктором.
Для обкатки редуктора никаких присадок не добавляют?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   19-05-15 15:51

Тоже в воскресенье обкатывал Ветерок 8М на водоёме (топливная смесь 1 /16). Уровень шума после переборки мотора значительно снизился - раньше приходилось общаться в основном жестами, потому что перекричать мотор было тяжело, - теперь же можно разговаривать (громким голосом) даже на полном газу. Если бы я сумел нормально перебрать редуктор - то вообще было бы здорово! После 2 часов на воде дал полный газ секунд на 30 - мотор пока не тянет, до переборки тянул лучше. ( до переборки ГТЖ у меня был открыт на 1,5 оборота, сейчас же на 1,5 плохо заводится и глохнет после включения передачи - опытным путём настроил жиклёр на 2,5 оборота - так и заводится и тяга наибольшая). Вот хотел посоветоваться с форумчанами: такие изменения в настройке ГТЖ связаны с повышенным количеством масла в топливной смеси, или же нужно искать неисправности, подсос воздуха в карбюраторе или где-то ещё? Кстати за 3 часа на воде прошёл около 22 км и израсходовал 10 литров топлива - не высоковатый ли расход для обкатки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: serg11 (---.178-65-35-157.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   19-05-15 16:40

Vlad_k писал:

> Кстати за 3 часа
> на воде прошёл около 22 км и израсходовал 10 литров топлива - не высоковатый
> ли расход для обкатки?
Смотря на какой лодке, если например па Прогрессе, то нормально. Если на лодке что указана в профиле, Викинг-340, то расход должен быть в два раза меньше на такое расстояние. Такое впечатление, что ваш мотор не добирает мощности, но при этом бензин "кушает" по норме (по инструкции макс. расход 3,2 кг/ч или примерно 4,7 л/ч). Возможно также очень богатая смесь, или утечка бензина. На всякий случай проверьте винтик слива на дне поплавковой камеры, бывает что на ходу он отвёртывается и топливо начинает выливаться, но при этом мотор не глохнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   19-05-15 16:58

Смесь слишком богатая, свечи мокрые, а если завернуть ГТЖ больше - то глохнет... Винтик совсем не открутился, -лужицы в поддоне нет, но надо проверить, может там подсос воздуха...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   19-05-15 22:14

во время обкатки пусть кушает...опосля обкатки=выйти на полный газ и гтж настроить на мягкую приятную уху работу и максимум оборотов....немного походить на средних и проверить цвет свечей(светлокоричневый быть обязан...если черные то богатит...если белые то бедная...чуть отвернуть гтж)

и опосля=далее винтом хх отрегулировать наименее устойчивые обороты хх без колбасни мотора...правильно отрегулированный винт хх=заводится с одного потяга хоть холодный хоть горячий(если мотор не поднимался!) и дымит не сильно или почти не дымит...вот тогда жизнь и наладится...

крутить винты по количеству оборотов=бред...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.90.---)
Дата:   20-05-15 18:21

Бля я в шоке, привезли мне с Москвы новые колечки на восьмой ветер, вставил в цилиндр и ах... зазор в замке 2,6 мм. Замер старых показал 1,2мм. Руки бы им поотрывать за такие запчати. Буду ставить тарые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   20-05-15 18:51

fenics писал:

> Бля я в шоке, привезли мне с Москвы новые колечки на восьмой ветер, вставил в
> цилиндр и ах... зазор в замке 2,6 мм. Замер старых показал 1,2мм. Руки бы им
> поотрывать за такие запчати. Буду ставить тарые.

У меня та же беда была, только с 12-кой.....новые кольца пришли с зазорами 0,54-06...ставлю старые...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   21-05-15 03:27

Подскажите плиз может кто делал дополнительное уплотнение лабиринта в средней опоре коленвала? Подкиньте идею или ссылку на тему. Раньше помню где-то по этому поводу читал но не могу найти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   21-05-15 15:24

То, что было описано, было не вполне ясно. Из описаний лично мне были понятны только уплотняющие кольца из капролона, разрезные.
Видимо на штифтах в канавках уплотнения. Я делать не стал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.90.---)
Дата:   21-05-15 16:08

Видимо придется ждать нашего гуру, чтоб растолковал порядок всей процедуры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Rechnik43 (213.129.114.---)
Дата:   21-05-15 18:10

Коллеги ,прошу прощения, вопрос по карбам: У меня на В-8 карб К-33Б, но отсутствуют все иглы. Можно ли вкорячить туда иглы от К-33В???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   22-05-15 01:40

одно и тоже там что В что Б-разницы практически нет
вы можете весь к33в туда поставить-если он исправный то думаю даже лучше такой вариант будет чем разбирать рабочую деталь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   22-05-15 15:00

Garry76 писал:

> То, что было описано, было не вполне ясно. Из описаний лично мне были понятны
> только уплотняющие кольца из капролона, разрезные.
> Видимо на штифтах в канавках уплотнения. Я делать не стал.
Да, мы тоже видели такое описание. Человек положил в канавки кольца из пластика. Тоже посчитали лишним и делать на своих моторах не стали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   22-05-15 15:12

Продолжается неспешная обкатка в бочке мотора №2. После сожженных 8 л бензина заводится на холодную со 2 потяга, на горячую- с 1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   22-05-15 16:03


fenics писал:

> Подскажите плиз может кто делал дополнительное уплотнение лабиринта в средней
> опоре коленвала? Подкиньте идею или ссылку на тему. Раньше помню где-то по
> этому поводу читал но не могу найти.

У меня получилось вот так....
Использовал готовые кольца от АКПП (4F27E), они почти во всех коробках одинаковые (размер,конечно немного не подошел,конкретно толщина, но 10 мин на нулёвке - и все влезло :)
Кольца можно взять в любом месте, где занимаются ремонтом АКПП...этого "добра" там навалом....б/у дадут запросто...это расходный материал, при ремонте каждый раз меняются.
Подгонка каждого кольца мин 20-40.... по толщине и ширине ( зависит от исходного), разрезал пополам, при соединении половинки стыкуются...
Материал кольца - как раз то что надо...твердый и "скользкий"...в коробках (АКПП) ставят на валу...работает по 20 лет...
Если что непонятно - пиши..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   22-05-15 16:10


У меня есть несложный вопрос - вот эти метки на шатунах в какую сторону смотрят при сборке? вверх или вниз?
Когда разбирал не обратил внимания....а зря....по другому ставить нельзя......
Кто знает - подскажите....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: DmNN (178.57.114.---)
Дата:   22-05-15 16:54

vladimir 6 3, если я не ошибаюсь, то ориентируйтесь на смазочные отверстия в верхней головке шатуна, они как раз должны смотреть вверх.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   22-05-15 17:03

Эх, жаль, что по лабиринтному уплотнению поздновато инфа появилась, а то сделал бы. В шатунах 8ки отверстие одно, и нужно, чтобы оно было сверху. В шатунах 12ки два радиально расположенных отверстия, там пофиг как ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.90.---)
Дата:   22-05-15 17:18

Побарабану куда пупырышки, главное чтобы с одной стороны а шатун смазочным верхней головки вверх.
По поводу средней опоры: не слишком ли сильно эти полукольца выходят из канавок, какой там размер? У меня есть возможность выточить полукольца на заводе из фторопласта. Так вот я незнаю какого размера их делать. На сколько они должны выступать из канавок, чтоб не навредить в будующем КВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   22-05-15 17:42

fenics писал:


> По поводу средней опоры: не слишком ли сильно эти полукольца выходят из канавок,
> какой там размер? У меня есть возможность выточить полукольца на заводе из
> фторопласта. Так вот я незнаю какого размера их делать. На сколько они должны
> выступать из канавок, чтоб не навредить в будующем КВ.

По поводу фторопласта - тоже думал про него, но мне кажется у него большая хладотекучесть....расползётся....
Капролактан - другое дело.....
Те кольца, которые поставил считаю оптимальный вариант (износ в АКПП до 15-20 лет) и найти их проще чем точить (хотя кому как)
По поводу размера - только подбирать....вставляешь в канавку, оцениваешь где и сколько снять - с обратной (нерабочей) стороны нулёвочкой снимаешь и опять прикидывать (вставлять)
Столкнулся с такой задачей - сделал 2 кольца одинаковых.....одно в
канавке сидит как влитое, второе - вытарчивает....оказалось глубина канавок в обойме - разная... (еще раз вспоминаешь культуру производства УМЗ)
Поэтому берешь кольцо и подгоняешь под конкретную канавку.....
С первым возился около часа....остальные (4 на 8-ке и 6 на 12-ке) минут по 15-20
По поводу колец-можно новые заказать по каталогу АКПП (любой), но проще подъехать в любую мастерскую,где их ковыряют --отдадут как мусор, горсть насыпят :)

По поводу установки шатунов (на 12-ке у меня в верхней головке одно отверстие 6мм по середине -1971г) - а выступы на шатуне сделаны специально для ориентации их (шатунов) относительно к/вала и пальца поршня для их соосности...(наверное технология производства такая) Поставить,наверное, можно по-любому, но ресурс ????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: fenics (178.124.90.---)
Дата:   22-05-15 18:12

КВ уже стоит в картере, от руки легко прокручивается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   22-05-15 18:50

fenics писал:

> КВ уже стоит в картере, от руки легко прокручивается?

Да, стоит на месте, прокручивается легко....
Когда подгонял кольца, 2-3 раза собирал опору на к/валу, подгонял толщину колец пока опора не стала легко вращаться на шейке, только потом собирал опору и к/вал ...
сначала опора туго сидела на валу....подгонял...


По шатунам вопрос у меня остался.....:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   22-05-15 19:59

Бобышки на шатуне никак не могут влиять на ориентацию шатуна относительно чего-либо, т.к. они не работают и ни с чем не соприкасаются. Если вы имеете в виду, что они для маркировки сделаны - то соглашусь. В12 1972 года - в ВГШ два отверстия, если одно, то конечно отверстием вверх, сомнений быть не может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   22-05-15 21:31

Естественно...я про маркировку....возможно они для правильной установки крышки шатуна.....но она ломаная, её и так по другому не поставишь.....
Сейчас разобрал 8-ку...по-моему заводской сборки....посмотрел - там на верхнем шатуне выступы смотрят вверх...на нижнем вниз....ВОТ ВОПРОС...
Скорее всего надо помечать при разборе, и когда собираешь ставить так же....
Технологическая маркировка....
А смазочное отверстие в верхней головке сделано в середине ....так что по нему сориентироваться не получится....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   22-05-15 21:49

Да какая разница в какую сторону смотрят-то. Они служат для ориентации крышки на шатуне, а не шатуна относительно коленвала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: DmNN (178.57.114.---)
Дата:   22-05-15 22:10

vladimir 6 3, если не сложно удовлетворите любопытство, сфоткайте расположение данного смазочного, да и понятней будет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   22-05-15 22:29


DmNN писал:

> vladimir 6 3, если не сложно удовлетворите любопытство, сфоткайте расположение
> данного смазочного, да и понятней будет)

К сожалению сейчас не могу сделать фото...вот схематично

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: DmNN (178.57.114.---)
Дата:   22-05-15 22:55

vladimir 6 3, спасибо за схему, теперь понятно. Таких шатунов не встречал, опыта пока маловато )))
Но факт что на бобышки НГШ ориентироваться смысла нет, они как уже писали выше только для правильности установки крышки, раз положения не помните, то думаю только очень мягкая обкатка после переборки, и не ломать голову. Как вариант обкатка с использованием композитов АФК, сам сейчас буду пробовать, судя по отзывам положительный эффект есть, но это уже не в эту тему. Все ИМХО. Может более опытные форумчане подскажут...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vladimir 6 3 (195.2.198.---)
Дата:   22-05-15 23:56

я уже заказал и получил их....композиты.....:)))
и для обкатки и для работы........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: DmNN (178.57.114.---)
Дата:   23-05-15 00:49

vladimir 6 3 писал:

> я уже заказал и получил их....композиты.....:)))
> и для обкатки и для работы........

Аналогично, только уже получил, будемс пробовать )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-05-15 00:50

vladimir 6 3 писал:

> У меня есть несложный вопрос - вот эти метки на шатунах в какую сторону смотрят
> при сборке? вверх или вниз?
> Когда разбирал не обратил внимания....а зря....по другому ставить нельзя......
> Кто знает - подскажите....

здравствуйте мужчины ветроводы...

если шатуны от в8 то смазочными вверх(они выходят на одну плоскость ноги шатуна и далее в центр головки)...если от в12 то пох как...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-05-15 01:10

кольца от акпп отличное решение...тоже мысли были, но давно кардинального пациента не было...капролоктан годится однозначно...проверено самоличнои неоднократно...фторопласт низзя(ТОЧНЕЕ ТОЛКУ ОТ НЕГО НОЛЬ...РОВНО ДО МОМЕНТА когда появляется радиальный люфт)...поначалу перетачивал среднюю опору и мудрил с доработкой сальников....дошел до колечка и проточка в средней опоре...но с капролоктаном все гораздо быстрее и итог ...результативный...
но если этого и не сделано, то абсолютно ничего страшного...работает отлично и без сего котова действа...

по композитам АФК=обязательно делать по инструкции!!! особенно с композитом для обкатки!!! не переборщить!!!

для 2т опосля лучше в два приема...после 60-80 литров...по 10-12 кубиков с интервалом 20-40л....дальше 10 куб в начале сезона...

и напоминаю=хотите чтобы ветер и любой другой мотор жил долго нужно:
1. Первый выход в сезоне...первых 5-7-10л на обкаточной смеси
2.Замена масла в редукторе минимум дважды=1 раз в середине сезона, второй после последнего выхода осенью(при таком раскладе наименьшая вероятность проэтосамить текущие сальники и водичку в редукторе...соответственно и преждевременный ремонт...если у кого за кормой масло появилось, то само собой....леска, сталька или другая дряно покусала сальник... КСТАТИ, У ВЕТРОПАПЫ ФИШБЕЙНА В ВЕТРОМУРЗИЛКЕ ЗАМЕНА МАСЛА В РЕДУКТОРЕ БЫЛА ПРОПИСАНА НЕ РЕЖЕ 1РАЗА В МЕСЯЦ))...после последнего выхода надеюсь понятно почему? если водичка и была, то уйдет и с новым маслом мотор перезимует без коррозии и потери ресурса...
3. последний выход осенью...последних поллитра смеси выкатать обкаточной смеси 1 к 20 достаточно...считайте консервировка проведена и даже при хранении на улице мотору=цпг нихрена не будет!!! думаю про метку на маховике и блоке для ориентации поршней в равноудаленное расстояние от ВМТ не забыли?...в таком положении все продувочные окна закрыты и нет связи с атмосферой...

скорее бы сезон))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-05-15 01:21

я в редуктор всех совкомоторов последних лет 12 лью хадовское 80в90...поллитровая баночка как раз на сезон касабельно ветра...рекомендую...чисто визуально износ как на мотюле...только дешевле...маринистое редко...

плюс 4-5 кубиков композита АФК для механических трансмиссий...на мой выпуклый взгляд ветромотору просто в кайф сия кака...на моем рабочем пепелаце при остальных сравнительно равных условиях после афк расход снизился примерно на 0,3-0,5л на 100 км...а в год я проезжаю в среднем от 35-40 тыс на ней...не реклама, но цука оно того стоит(моя имха)...

когда обработал нептунчик, то самые скептики водкомоторники(стояли с друзьми на островах)...больше про никчемность всякой каки уже не спорят))...до сего было =да нах надо,...да только хорошей масло...нивапрос...каждый сам себе злобный буратино...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   23-05-15 05:29

я пробовал Римет в редуктора разные лить-хуже точно не стало-лучше вроде тоже нет-без поломок все редуктора проработали долго
но был случай в шумящий редуктор одного устройства залил-его звук работы мне не нравился
он через пару дней вышел из строя-сломались зубья-но думаю тут уже присадки не виноваты
думаю т.к в редукторе нет масл фильтра то эффективность этих присадок выше чем на моторах с масл фильтром-т.к в нем они сгруппировавашись, скоогулировав , в кусочки побольше и застрянут вероятнее всего
в 2т моторе вроде фильтра нет -но масло подается с бензином постоянно-не понятно -тоже маловероятно значительный результат получить-а малозначительный как выше написано гораздо меньше точности измерения -легко
скажем минус 0.3л на 100км, понятно что точность измерения расхода толпива запросто выше этой величины и хорошо если точность 0.5-1л

Тут как можно рассуждать
вот пусть есть средства восстанавливающие геометрию и снижающие износ
почему их не используют-запросто чтобы не снизить спрос на масла и новые изделия
ну вот ветерок-стоимость его головки исправной пусть очень хорошей 3-4тр- ресурс без всяких чудо средств нормальный если все собрано не очень плохо-все ж я думаю это просто желание хозяина сделать все что можно чтобы улучшить жизнь своему железному другу
я тоже разное лил
но потом на ряде изношенных моторов пробовали присадки и хадо и римет и ряд других-и изменений не было абсолютно никаких-хотя я бы сам рад был если такая штука появилась
В хадо же как пишут- "умные частицы сами знают куда им бежать- они бегут в самое изношенное место и сидят там))) еще и прочнее стали становиться там-что не выйдет потом расточку сделать
и если взять скажем каждую замену масла по 2тр присадок-ряд дорогих так и стоят ну пусть подешевле 1тр
за 200т . км это 20тр-цена ремонта мотора отечественного-во всяком случае деталей там до 10

А АТФ чем хвалится в отличие от римета и "умных" частиц хадо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   23-05-15 05:30

у ветерка еще такие зазоры большие почти везде что думаю "умные частицы" теряются и не знают куда бежать)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   23-05-15 14:54

Старший помощник писал:

>Пальцы поршневые в моторе 1982 г.в. садятся из-под
> молотка, на 1996 г.в.- рукой.

Пиздец коту Ваське...

Сашок - пример терпеливости.
таких даунов пытается чему-то научить....
"тЕристор", бля...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vl_k (---.kubangsm.ru)
Дата:   23-05-15 15:12

Привет всем, кто что подскажет.
Есть ветерок 9.9 все работает, но давал приятелю у него навернулось крыльчатка и он еле доехал.
Из его слов мотор проезжал какое то время и глох, остывал и далее..
Потом он возил его мастеру, тот поменял крыльчатку и прокладку на моторе..
Позже я на нем выезжал, работал как обычно, но закралось такое ощущение что мощность пропала, не такая как прежде. Компрессия 6.5 во всех, раньше была около 7...
Что делать, чем чреват перегрев? Из зипа есть все прокладки и кольца, только их всего 3, так с магазина пришло все....с чего одно кольцо поставить?
Если просто поменять кольца??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   23-05-15 17:36

думаю пока просто не лазьте
если что и попортилось чуть в цпг то оно уже не ухудшиться особо-тем более 6.5 компрессия есть и работает-не стоит лезть
очень уж охота-снимите боковую крышку и получиться посмотреть состояние цилиндров и части поршней и колец -заодно проверьте что кольца подвижны и не закисли в канавках-там все хорошо видно, очень мелкие царапины в районе окон обычно допустимы и всегда бывают
а вообще я бы и крышку не снимал )))

кольца менять вред один-они уже приработаны старые
я на своем очень давно заливал под свечу керосин и со снятой боковой крышкой шевелил кольца-но они итак уменя в хор состоянии были
если уж очень хочется что-то сделать-повозитесь так-ну важнее посмотрите есть ли задиры большие-по сути от большого перегрева прихваты могут как раз быть
у меня коллега на моей бывшей машине умудрился 150км проехать с порванным ремнем вращающим помпу
потом было дело у него масло выбежало все из 4т мотора той же машины и без масла прилично поездил
да это все портит мотор-но он до сих пор в очень хорошем стою, правда он жалуется что расход чуть выше-но и то думаю дело в настройках карбюратора
Кстати вот охлаждение вещь важная
очень многие делают кучу доработок мотору- чтобы совсем немного поднять мощность
а почему бы не сделать скажем аварийную помпу
можно же электро например, акб многие возят с собой
малюсенькая эл помпа- один конец в воду, другой на вход в мотор и может не такая мощная подача но все же, да думаю и с той же производительностью можно подобрать-никто такое не делал?
я хотел такую для стенда сделать 2т мотору, теперь правда есть воздушный 2т уже
еще наверняка нужно знать в каком режиме можно если вообще можно без помпы на ветерке передвигаться
может в этом случае количество масла добавить чтобы мотор легче это издевательство перенес скажем удвоить его количество
А может на 1м цилиндре нужно вообще-кто знает может такой режим даст лучший отвод-приход тепла лишь от одного цилиндра и скажем на минимуме, а второй цилиндр будет уже как радиатор
но эл насос вот считаю хорошей штукой если он при этой же производительности не будет очень большой- по важнее эл стартера уж точно
чтобы у ветерка как у самолетов все системы были продублированы)))-и не лежали в запасе в мешке в лодке а были прямо под колпаком))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: serg11 (---.178-65-10-246.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-05-15 17:42

При перегреве плавятся не стальные п/кольца, а алюминиевый поршень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-05-15 18:13

обязательно скинуть блок и проверить гильзы на прихваты(в идеале хоном пройтись после травки наволоченного алюминия) и проверить=восстановить канавки поршневых колец...всех расходов руки и время...если порвется прокладка блок-картер то ее заменить...делов то...а оставить так, вероятнее всего сдохнет цпг окончательно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   23-05-15 18:20

ну когда уже поршни плавятся это совсем уже кранты
в качестве охлаждения есть блок , также поступает свежая смесь-она тоже охлаждает-тут главное понимать какой режим выбрать чтобы меньше вреда нанести-а может ветерок вообще лучше не пускать без крыльчатки -ну а если уж очень нужно и вокруг никого
реально же мелкая эл помпа хорошо-судя по производительности разных насосов что есть у меня дома в аквариумах они прилично производительнее насоса ветерка на холостом ходу-а чтобы добраться большего и не надо лишь бы 3-5км в час шел и хватит-не глиссировать же-потребление насосиков тоже очень мало-только проще наверное сделать вход воды минуя ногу-отдельный вход, который обычно заглушен-потом бац подцепил туда штуцер , хотя тогда напор пойдет вниз- если эл помпа погонит воду по стандартному маршруту не будет ли воде мешать сломанная помпа-хотя думаю что не должна-так что все очень просто и потом можно очень много без крыльчатки ездить
а уж потом в тепле и сухости дома разобраться и сменить ее
на наших отечественных я уже привык придумывать что-то чтобы пока не чинить
вот на 6ке было в дороге совсем сломался термостат-и с печкой на полную грелось
но методом подбора выбрал езду при 60км в час на 4 и все хорошо машина с печкой ехала отлично и мотор не грелся и так проехал больше 1000км
а чуть ниже 60 или выше моментально грелся
В автомобилях уже очень часто дублирующий насос водяной ставят-обычно для лучшего обогрева салона
а тут будет как запасной, останется еще дублирующее зажигание сделать и по сути ветерок будет супер надежен
У меня в машине вот над одним ЭБУ через прокладку есть втрой эбу))) и еще ДПКВ запасной-тут тоже самое нужно чтобы точно добраться-а что у ветерка ломается обычно
1)зажигание
2)помпа
остальное вроде более менее терпит-может еще валы какие если уж очень далеко ну и винт
в реальности не поездишь пока-хоть по предвтавляем себе)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   23-05-15 18:34

Подскажите какой лучше винт на ветерок 9.9
если общая загрузка обычно 330кг -и это совсем без вещец(лодка+мотор+бензин+якорь -он 12 кг весит))
и как вообще лучше понять какой винт
насколько помню есть несколько видов
у меня достаточно много разных винтов
раньше на 8м ветерке пробовал и скоростной и грузовой-они еще и по цвету отличались
как проще всего винт измерить чтобы точно понять что за винт
думаю с моей загрузкой и этим мотором нужно что то грузовое? насколько понял стоит стандартный
и вроде выходит до 25 даже

и еще реально ли есть смысл менять родной карбюратор 9.9 ветерка на к33 от 12го-даст ли это прибавку или "задушенному 12му" вредно назад раздушиваться в плане ресурса и это не стоит делать? кто что скажет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   23-05-15 18:43

Сашок 33333 писал:

> обязательно скинуть блок и проверить гильзы на прихваты(в идеале хоном пройтись
> после травки наволоченного алюминия) и проверить=восстановить канавки поршневых
УУУ какой серьезный подход-кстати Сашок помню давно видел вы китайской штукой с ебея хон делали на цилиндрах, до сих пор юзаете ее как она вам понравилась?
по хону согласен он , по моему мнению, не будет лишним никогда-даже если цилиндр уже кривой, но я сомневаюсь что всем нужно лезть разбирать сразу- а чем страшно если часть алюминия будет на гильзе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-05-15 15:59

федот68( Калуга) писал:

> Старший помощник писал:
>
> >Пальцы поршневые в моторе 1982 г.в. садятся из-под
> > молотка, на 1996 г.в.- рукой.
>
> !@#$%^ец коту Ваське...
>
> Сашок - пример терпеливости.
> таких даунов пытается чему-то научить....
> "тЕристор", бля...

Ну вот... Дождались...
Молодец, федот68. Блеснул умом и эрудицией, и сильно помог по существу вопроса. Раскрыл, так сказать, глаза. ВозьмиТе пирожок на полочке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-05-15 16:09

На выходных продолжил обкатку мотора №2 в бочке. Сожжено 15 л бензина 1/20 со включенным редуктором. Масло в редукторе мотюль, без добавок. До этого сожжено всего 14 литров 1/20 на нейтралке. С обкаточной присадкой.
Следующий этап- водоем.
Мотор №1 уже катается по воде...

Еще раз спасибо, Сашок3333- будем поискать присадку для редуктора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   25-05-15 16:23

ПОдскажите мне вот ко какому вопросу - зажигалку ставлю элктронную, стояла контактная, выходят из нее провода, насколько я понимаю один на массу, два на катушки, а как определить какой провод на какую катушку подключить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   25-05-15 16:56

Красный- верхний (11 позиция на схеме МБЭ-1), зеленый- нижний ( 9 позиция).
Это показано выше Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   25-05-15 21:01

Понял, спасибо. Пока не дособрал, надо промаркировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата:   26-05-15 00:05

С молотка загонять поршневые пальцы в поршень...
Верх дебилизма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   26-05-15 00:24

угу...

Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   26-05-15 17:33

Федот68- можеТе взять еще один пирожок.
Сашок3333- тоже. Даже два (словарик читал все-таки).
Не засирайте ветку, великие умники.
В том сообщении говорилось о разном качестве деталей. Мотор 96 гв.- пальцы вставлялись легко от руки, можно сказать "пролетали". Мотор 88 гв. от руки не лезли, вставлялись ЛЕГКИМ постукиванием МАЛЕНЬКОГО молотка, детали, естественно, предварительно смазывались из масленки.

Больше на тему моих умственных и слесарных способностей общаться не буду, как не просите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   26-05-15 17:41


Караван, так сказать, не спеша идет.
Шумка для колпака в процессе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата:   26-05-15 23:45

Старший помощник писал:

> Федот68- можеТе взять еще один пирожок.
> Сашок3333- тоже. Даже два (словарик читал все-таки).
> Не засирайте ветку, великие умники.
> В том сообщении говорилось о разном качестве деталей. Мотор 96 гв.- пальцы
> вставлялись легко от руки, можно сказать "пролетали". Мотор 88 гв. от руки не
> лезли, вставлялись ЛЕГКИМ постукиванием МАЛЕНЬКОГО молотка, детали, естественно,
> предварительно смазывались из масленки.
>
> Больше на тему моих умственных и слесарных способностей общаться не буду, как не
> просите.
Вообще-то положено пальцы плавающего типа вставлять в нагретый до 70-90*С поршень. Естесственно , смазав обильно маслом при этом.
Правильно подобранный палец при такой операции "впрессовывается" на место усилием большого пальца руки среднего человека.
Справедливо для ЛЮБОГО поршня -и от моторов МАЗов/КАМАЗов, и от мотора бензопилы. Мотор "Ветерок" - не исключение.

Молотком в таких случаях работают ТОЛЬКО рукожопые копроцефалы. В том числе и "маленьким" и "лёгоньким".

З.Ы.
Перебирают - гнилую картошку.
Моторы - ремонтируют.
Ингда - капитально, когда сие требуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-05-15 02:20

и набуя мне эти пирожки...я ничем тебя не напряг, не кольнул и не обидел...

в одной из тем я описывал что необходимо сделать и как ...и с пальцами и с поршнями...особенно актуально для моторов с втулкой в вгш...

пы.сы. без молотка в колхозно полевых условиях никак...но с включенным мозгом...и не трясущимися руками...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата:   27-05-15 02:28

В колхозно-полевых условиях не придумаешь - в какой баклажке вскипятить в воде поршень?
даже для разорки сие труда не представляет.
А уж при сборке - тем паче.
тем более - "дома", в мастерной, где всё под рукой ( чайник с кипятком для чая/кофе ,либо даже дровяной самовар - тем более)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   27-05-15 02:35

Федот вы вроде не маленький а оскорбляете других на пустом месте-очень не красиво-вообще не мешало бы вам извиниться.
Если даже вы и чувствуете, что кто-то не прав-нужно поделикатнее это высказывать (в дружелюбной форме)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-05-15 04:21

Dmitriy_Konstant

твои коментарии врядли здесь уместны...((

федот68...абсолютно согласен...но касабельно совкомоторов со втулкой в ВГШ дружу палец с поршнем до состояния когда он садится от усилия большого пальца руки...спецом прослабляю посадочное в бобышках плюс всегда сверлил дополнительные смазочные в бобышках...и делал сие скажем так часто (хоть это и не совсем правильно) с помощью пальца и молотка...только поршень в руках а не на наковальне и т.д.... калиброванной разверткой и без станка нормально этого не сделать...при таком раскладе палец действительно становится плавающий... в ветромоторах до 88 г.в. палец как правило сидит плотно в бобышках и плавает только в вгш...

короче при таком раскладе ресурс сего узла гораздо выше...особенно сие заметно на в12 по моточасам...в стоковом исполнении у него втулка вгш редко перешагивала 150-200 моточасов...после такой колхозной доработки на 30-70 процентов ресурс больше...недостаток сего только один...проэтосамил с маслом и кроме втулки вгш умрут и поршня ...по причине убитых бобышек...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   27-05-15 15:28

Эх, Александр Владимирыч, поздновато написал про В12, точнее разжевал поздновато, уже собрано все. Ну если ино не куплю, то в следущую замену втулок сделаю меньше натяг. А пальцы в поршнях мотора 72 гда сидят очень плотно, даже в нагретые поршня заходили с легким постукиванием оправочки, не молотка правда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   27-05-15 16:46

Сашок33333 писал:

> Dmitriy_Konstant
>
> твои коментарии врядли здесь уместны...((
>
ну не тебе решать-они другому человеку адресованы, и то что он хотя бы не отвечает на них спором уже хорошо-я всего лишь "намекнул" что ругаться не стоит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   27-05-15 16:48

Не важно прав кто или нет-такие оскорбления не допустимы просто-и очень плохо что большинство участников такое пропускают -

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   27-05-15 17:05

Срач разводить неохота. Нехорошо, что тебя за дауна держат, но форум здесь не по этой теме... засим я тоже, говорю только про моторчики.
Кстати, мотор №1 отлично работает!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   27-05-15 18:09

Кстати, мотор №1 отлично работает!...


вот и ладушки...еще одним ветромотором стало больше...пусть радует владельца...семь футов ему под килем...


Dmitriy_Konstant...не в обиду...твои тирады зачастую смахивают на словесный понос...полезной информации всего 1 проц в лучшем случае...пиши по делу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   28-05-15 04:15

Ну согласен что я тут не по теме ветерка написал, просто обидно что автора , который старается и по делу пишет и фото предоставляет без всякой причины оскорбляют в очень грубой форме.


по делу кроме развесовки еще считаю хорошо посмотреть одинаково ли положение центра тяжести у шатунов-может вы массу выровняли их а положения центров тяжести наоборот "ушли"-в этом случае только хуже сделали
ну а для пущей точности кухонные весы конечно хороши, но они как раз 1-2 гр где то могут не поймать, сейчас можно с ебея почти даром более точные весы заказать, точности 0.1 гр будет предостаточно

Автор кстати интересный придумали станок для балансировки-как по балансировке результаты?
тоже хочу балансировать один вал с 3мя шкивами на нем
надо еще снизу сделать регулируемые ножки если нет и тогда можно будет всегда подогнать положение даже если стол кривой будет
Вообще как считается статическая балансировка для работы на оборотах 6000-9000 об в минуту достаточна?
нигде у себя не нашел где динамическую могут выполнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-05-15 05:40

ухты...датычто...данунах)))


как сделать статическую разжевал донемогу...ищи...в ветротемах...в том числе и что нужно сделать с шатунами...ничего сложного...включить мозг и приложить руки...считать ничего не надо...кв у ветромотора симметричный...и в колхозно полевых условиях делается достаточно достойно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   28-05-15 15:22

На заметку ветроремонтерам. Я взвешивал шатуны-поршни и все прочее на аптекарских весах. На советских, с набором грузов от 0,1 гр. Взвешивал не на вес, а на одинаковость веса, т.е. шатун-шатун, шатун-поршень - шатун-поршень и т.д. Такие весы у охотников есть, кто сам патроны заряжает, у меня волей случая аж двое есть. Правда вывести до 0,1 не получилось, разновес по поршням был большой, получилось что-то около 1гр., оставил так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   28-05-15 16:23

Доброе утро.
Dmitriy_Konstant, на тот момент весов других не нашлось, собрали, как описано выше. Теперь у меня есть до 0.01, но это для других целей приобрел позже.Когда перебираю автомобильные моторы ( делаю это нечасто, для души), вывешиваю КШМ на лабораторных весах, результат даже без балансировки КВ всегда радует.
Шатуны только обтачивали до одинакового веса, про ЦТ как-то не додумались - это идея для следующего улучшения (если захочется возиться, хуже точно не будет).
"Станок" выставил на верстаке, над опорой верстака, обрисовал его маркером. потом в него набил лезвия от обойного ножа (маленьким молотком), горизонт выставил с помощью электронного уровня (кажется, было фото).
Все ГУРУ этого форума говорят о том, что динамическая балансировка не нужна для ветерка, мы не стали заморачиваться, даже не искали спецов со станком настоящим. Простой способ есть в ютюбе, человек из трех досочек и дрели сделал "станок", работает.

В целом, работой перебранных моторов на данном этапе (обкатка) доволен. Работают ровненько, вибрации немного, не колбасит их на малых оборотах, заводятся хорошо. Не иномарка, конечно, но очень прилично. В очередной раз проникся уважением к предкам.
Даже подумал взять какого- нибудь вихря или нептуна в зиму на преборку для коллекции, что ли:)
На выходных планируем с двумя моторчиками поехать на воду, отпишемся потом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   28-05-15 16:37

Сашок 33333 писал:

> ухты...датычто...данунах)))
>
>
> как сделать статическую разжевал донемогу...ищи...в ветротемах...в том числе и
> что нужно сделать с шатунами...ничего сложного...включить мозг и приложить
> руки...считать ничего не надо...кв у ветромотора симметричный...и в колхозно
> полевых условиях делается достаточно достойно...

Немножко в сторону.
Информации , очень важной и ценной, это без шуток, на этом форуме достаточно.
Но на момент начала нашей истории с ветерками мы просто не наткнулись мануал от SERJ или подобный, где все более-менее сгруппировано. Если бы нашли тогда, не было бы этой ветки, точно. Видел много веток с урывками инфо, вот мы и решили сделать свою историю с начала и до конца, с амбициозной целью увековечить себя и возможно помочь таким же ( ну нам чуть выше объяснили, кто мы есть на самом деле).
Поскольку дела нужно доводить до конца, продолжаю здесь писать. Еще раз всех помогающих ветерководов благодарим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата:   28-05-15 19:28

Стар.пом. молодец. Не слушай критики и делай что нравится, единственное что такие темы хотелось бы видеть зимой т.к. в плюсовые температуры сильная нехватка времени для чтения. В.Г.Ш. и пальцы под ними получат выработку гораздо быстрее чем в поршне, неважно есть в бобышках отверстия или нет.

Сашок 33333, федот68( Калуга). Без обид но ваши однотипные цитаты в виде "Иди в ПОИСК", "В падлу клаву топтать", "Сто раз стучал по кнопкам" уже поднадоели, пора бы сформулировать что то по новее.

ПОВТОРЕНИЕ МАТЬ УЧЕНИЯ учат в школе,учат в школе,учат в школе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   29-05-15 03:19

не учите дедушку кашлять))

повторять каждому ленивцу одно и тоже с периодичностью несколько десятков раз ежегодно(иногда ежемесячно)...данунах.....

с вопросом по сути...никогда не откажу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (213.87.248.---)
Дата:   29-05-15 04:20

Старший помощник писал:

> Но на момент начала нашей истории с ветерками мы просто не наткнулись мануал от
> SERJ или подобный, где все более-менее сгруппировано. Если бы нашли тогда, не
> было бы этой ветки, точно.

Приятно, чёрт возьми :-)

Сколько смотрю форум - из года в год что-то новое появляется по Ветеркам. Мануал пополняется, перерабатывается. За подшипник в основании магнето и внятные фотографии - отдельное спасибо! До этого был ещё вариант, но уже забылся всеми.

Так что - всё нормально!
Продолжайте, Владыки Ветра, пишите, обсуждайте, фотографируйте! У меня тоже новый Ветер появился, буду делать из него Супер-Супер-стар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   29-05-15 05:22

Вначале хотел написать что действительно понятно почему некоторым не хочется по 10 раз писать одно и тоже, но потом выше увидев фразу "что я все это 100 раз описал" несколько мнение изменил
Саша ну лучше просто не пишите чем такое-
я вообще балансировку спросил вовсе не для коленвала а для ротора на подобие ротора турбины
А так конечно много раз одно и тоже не интересно писать-это понятно
сегодня был в гараже и решил что пора чуть подготовить ветерок 9.9
бензина свежего не было
был 3-4 летний- на нем завелся со 2го раза отлично и без подсоса прекрасно заработал-ничего делать в нем не буду)))это я о таких тщательных разборках как у автора
я больше сторонник минимального ремонта-мне больше удовольствия доставляет долгая диагностика и измерения и замена или ремонт минимума деталей-обычно 1 даже-очень не люблю и никогда не разбираю тупо в лоб все подряд-считаю вообще это дурным тоном
, но тут вариант другой-это для развлечения.

Автор еще я может упустил , но делали ли вы доработку "впускных окон лепесткового узла" как по книжке
это вроде как по смыслу реально должно дать прибавку и не требует даже разборки

Вообще насчет балансировки по весу поршней точнее 1гр думаю что когда после такого труда пишут что прям зашептало-это просто плацебо-хуже ведь не стало-это самое главное
вот свои старые ветерки я чинили ковырял часто, а этот пока и не лазил 9.9-если только холостой ход чуть выше нормы по слуху
масло посмотрел в ноге- даже и воды нет-почти два года не смотрел-даже не интересно -смысла
менять то нет)))

Ну так по балансировке на ножах определилась неравномерность?
после нескольких ветерков что у меня были я вообще понял что они очень и очень надежны-он может быть весь почти изношен быть , но если зажигание рабочее очень долго ездить
Себе тоже купил вихря и нептуна для развлечений- каждый за 1000р всего, нептун еще даже работал недавно-в нем в карбюраторе бензин даже остался
Кстати я же пробовал катушки зажигания от классики на ветерке-возможно мне показалось, но мотор с очень плохой компрессией пускался очень хорошо и работал с другим звуком-наверняка тоже показалось

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   29-05-15 15:15

Доброе утро.
Прочитал сообщение от SERJ, вспомнил сцену из "Мимино", когда Фрунзик везет инженера на К-700 и говорит что-то типа -"Когда тебе приятно- мне тоже приятно, а когда мне приятно, я тебя так довезу..."

Подшипник в основании магдино работает. Надо будет еще раз поподробнее сфотографировать для истории.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   29-05-15 15:29

Ser J, вот тут тебе для коллекции еще про подшипник в основании магдино. МОторка. орг, а дальше в теме ветерок - подшипник в основании магдино, а то что-то ссылку не пропускает. А про катушки "от классики", давно уже пришли к мнению, что они более эффективные, кпд больше у них, но!!! они размером большие и тяжелей намного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   29-05-15 15:33

Если бы такие темы открывали люди, умеющие работать руками....
А так - очередной ребёнок, разломавший игрушку...

Тема про таких вот "Старших помощников" :
Ссылка.

"Геометрия - просто игнорируйте её! ".
Тут немного по другому, но суть - та же :-((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   29-05-15 16:20

Dmitriy_Konstant , эти моторы мы купили с авито для разных целей. Друг мой- для лодочки НДНД, а я- как докатку. Но главное- поковыряться зимой в гараже, у нас было нынче время. И он, и я могли бы купить новые иномарки. Как говорит Сашок333, котова болезнь одолела.
Мы их даже не пытались заводить. Проверили компрессию и искру посмотрели (на обоих хорошая была), все описано выше.

Про необходимость переборки.
Мотор 88гв в принципе, можно было не перебирать, все рабочее оказалось. Но даже в нем разница в весе КШМ Разница в весе поршней с пальцами - 2 грамма (161-163), шатунов- 3 грамма (130-133). Стояли они по закону падающего бутерброда, дисбаланс был 5 граммов. Я считаю, что это очень много!
Второй мотор оказался вообще с сюрпризом от прежнего хозяина- дай ему Бог здоровья.
+ дополнительные каналы для смазки, считаю это тоже очень важным. Так что перебрать имеет смысл хотя бы для самоуспокоения.
Доработок, повышающих мощность, не делали никаких.
По клапанам и перегородке- не дорабатывали, но долго их подгоняли, чтобы закрывались как следует. на первом моторе получилось очень хорошо, на втором- похуже. Возможно (если будем заморачиваться) в следующий раз (опять если...) уйдем в сторону повышения мощности и тп.
На ножах КВ (думаю, и любой другой) центруется очень просто и понятно, попробуйте. Снято наждаком с обоих валов было немало. Думаю, граммов по 5, не меньше (замерить вес до и после не догадались).
По катушкам- наверное, более мощная катушка дает лучшую искру, отсюда и эффект.
Удачи в начинаниях!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   29-05-15 17:44

Garry76 писал:

> Ser J, вот тут тебе для коллекции еще про подшипник в основании магдино.
> МОторка. орг, а дальше в теме ветерок - подшипник в основании магдино, а то
> что-то ссылку не пропускает.
Блин, а мы думали, что первые такой ноу- хау изладили... Воистину- все на свете уже случалось до нас...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   30-05-15 01:16

Кое в чём соглашусь с Дмитрием,даже без "глыбокого тюненга",исправный Ветер,в стоке не плох.


Из доработок:покраска,шумка в колпаке.Многими не любимый карб К49 меня устраивает.Что интересно,на мелком Мерке,скорость на троллинге больше чем на Ветерке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.3.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   30-05-15 15:48

Доброго дня всем! Подскажите начинающему ветроводу, можно как-нибудь оценить производительность помпы? Ветерок -8, собрал электронное зажигание вместо контактного, выставил углы опережения. Мотор завёлся, но воды из контрольки не было. Снял голову, крутил вал аккумуляторной дрелью (1200 об/мин) – из трубки вода не шла. Разобрал помпу. Лопасти крыльчатки от долгого лежания мотора неравномерно «задубели». Заказал новый корпус, крыльчатку 6-ти лопастную, нижнюю пластину. Собрал, завёл – нет воды из контрольки. Снял голову, кручу вал, фонтанчик около 15 см из трубки. Удлинил вверх трубку шлангом 30 см – фонтанчик такой же. Вот и думаю, нормальный это напор или нет? К сожалению на всю округу ветровод я один так что спросить, кроме как здесь, не у кого. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   30-05-15 16:22

нормально качает. С месяц назад возникал подобный вопрос,ответа не получил. Сделай сразу несколько конусных уплотнений на трубку. Сашок учил как.
Два-три см резиновой трубки одел на сверло или другой стержень, на болгарку отрезной круг и делай конус . можно на наждаке, но у меня камень крупный. на отрезном аккуратней . потом отрезал с разной длинной . по конус ,+1, + 2мм Смотря какой толщины прокладка. Со второго раза получилось отлично. Прежняя прожила три года. Шланг нужен новый, эластичный. Не перетяни крыльчатку, ставил новую сильно зажимало, подобрал б.у по новую ,Вырежу прокладку, подниму. Сделаю корпус с крыльчаткой про запас. Их есть у меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.3.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   30-05-15 16:44

Спасибо, попробую. Раньше читал про этот конус, но на моторе попробывал подкинуть второе уплотнительное кольцо - голова не притянулась. Подумал достаточно и одного колечка. А оказывается вон оно как. В помпу хотел поставить прокладку, но когда собрал, с маслицем, проворачивалась одной рукой. Думаю не перетянута.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.121.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   31-05-15 03:25

Пол дня провозился с Ветром. И конуса разные резал, и колечки различные ставил и стягивал другими болтами (родные показались длинноваты - не дожимали), ничего не помогло. Струйки из контрольки так и не увидел. Боюсь навигацию 3 июня придётся встречать на суше. Зато провёл эксперимент: при 1200 об/мин помпа накачивает 1,5 литра за 45 секунд. В помпу добавил прокладку из картона от папки - вал стал легче крутиться, производительность не изменилась. Что ещё проверить? Я в ступоре...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   31-05-15 03:38

Добрый вечер, Fred.
Просмотрите внимательно весь путь движения воды от помпы. Начиная от того места, где трубка вставлена в помпу, и вдоль всех каналов. Где-то "затык". Можно попробовать подать воду в голову (водопроводным шлангом), куда трубка из помпы входит и посмотреть, как вода проходит по каналам двигателя. Найдется водичка, никуда не денется!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.121.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   31-05-15 03:49

А как посмотреть, если эти каналы состоят из двух половинок: в голове и в основании, и соединяются только при скручивании, а в этом случае ничего не видно. Может где контрольку просверлить, а потом заделать? В нижней части отверстий никаких нет, только каналы покругу (кроме контрольки). В верхней каналы покругу и три отверстия: подача в блок, слив из него и ещё шипел воздух при продувке через левый задний винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   31-05-15 03:59

Сейчас с другом думаем, не получится так. Если голова отдельно от ноги, то увидим только как вода по каналам ГБЦ проходит, полного цикла не будет, но вдруг, там затык.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.121.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   31-05-15 04:07

А если скинуть редуктор (нижнюю часть) оставив среднюю. Вал и тягу - убрать, оставить только трубку. В неё подам воду с китайской 12 В помпы для душа - производительность у неё будь здоров. И всё внимание на контрольку. Как думаете, такой фокус пройдёт? Что то больше вариантов не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   31-05-15 04:08

Можно отсоединить редуктор с помпой от ноги, останется пустой сапог и тогда подать воду через трубку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   31-05-15 04:10

Вот! Одновременно, одну и ту же мысль выдали!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.121.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   31-05-15 04:12

Ну да, вал уйдёт вместе с помпой. Кажется это единственный вариант в моём случае...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   31-05-15 04:16

Ну да, мы тоже так думаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.121.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   31-05-15 04:21

Старший помощник & друг, спасибо Вам за поддержку, в этом простом, на первый взгляд, случае. Завтра буду пробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   31-05-15 04:23

Усе получится!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   31-05-15 05:00

трубку в помпу нужно вставлять очень мало, главное чтоб держалось и направление задало. Лучше снять фаску папильником, буквально грань сбить.
Завести в дейвуд
Одеть на трубку мет шайбу. которая центрует по блоку. свою сам пилил. фигурную, село как в замок. посветив фонариком проконтролировать, чтоб вал за трубу не задевал.
Одеть конус
положить прокладку проверить как попадают отверстия под болт , лучше пусть с небольшим люфтом ( прокладку резал из нового , мягкого паранита 1.2мм , смазывал маслом.)
прикинуть на сколько конус уплотнения выступает с учетом прокладки.
опустить блок вставив шлицы в коленвал . Направляющие помогут опустить правильно.
при посадке блок придавит трубку до нужного положения, если с ним не мудрили в отверстии есть прилив, который работает как ограничитель.
Затягивать от центра к краям.
производительность отличная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.121.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   31-05-15 05:47

Ох..., вроде бы всё так и делал, но результат пока отрицательный. Хотя трубку загонял в помпу "по самые гланды", но тем не менее вода шла из трубки хорошо. В блоке выступов никаких замечено не было, но трубка выступает на 5-7 мм над прокладкой, а глубина в блоке около 15 мм и на дне его вырез вниз и вбок - там перекрывать не может. Что конус, что кольцо - всё прикидывал по вылету и сверху и снизу (колечко кстати понравилось больше). Прокладка родная - был аккуратен при разборке, но есть и новая (на крайний случай). Вот пока как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   31-05-15 06:09

понятно,что в помпу загнал и напор хороший. У меня из конуса на 5 мм выступало, прилив есть в блоке, он маленький. При затягивании труба дальше него не пойдет, а осадит в низ на нужную длинну, резинку прижмет в конусной зенковке блока. Главное на мой взгляд условие прокладку одеть после резинки, проконтролировать, чтоб было куда в стороны распирать. если будет мешать прокладка может замять резинку.

три раза вчера снимал. Один раз вода не пошла, второй плохо отрегулировал включение скорости. сравнил два сапога, оказалось отверстие под штифт в разных местах по наклону. у меня мотор 90х годов, шестерня на редукторе двойная с реверсом. ход ручки получается разный.сравнивал с очень старой ногой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76rus (---.gprs.mts.ru)
Дата:   01-06-15 02:21

Я тоже, наконец, дособрал В12 по всем канонам. Карб к 33в. Мотор заводится только на максимально открытой заслонке, т.е. максимальный газ на румпеле. При скидывании газа глохнет. Если положение магнето изменить, а дроссельную заслонку руками держать - все равно глохнет. При убавлении топлива жиклером - не заводится. Винты после переборки карба на 2 оборота отворачивал. Все плечо издергал, компрессия приличная. Что не так делаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   01-06-15 04:12

уоз убежал...магнето смотри...магниты касаются торцов железа катух=наиболее вероятный вариант...второй=после проверки первого==если перепаивал тиристоры...то тоже убегает уоз...сделай моментоскоп чтоб к бабке не ходить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   01-06-15 04:42

Спасибо за быстрый ответ Алексадр Владимирыч. Магниты не касаются, проверял маркером на торцах, чуть один сердечник на нождаке обдирал, без фанатизма и очень аккуратно. Зазор в основании магдино небольшой, раньше стояла контактная зажигалка, поставил перепаянную электронную. Про моментоскоп нашел для нептуна, думаю не будет сильно отличаться. Отпишусь, как пойдет. А то этот ветер мой первый лодочный мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Vlad_k (195.239.3.---)
Дата:   01-06-15 16:04

Тоже постепенно обкатываю свой Ветерок 8М. В субботу был третий раз на воде - газ уже давал на полную. ( смесь сделал 1:20). В одного на килевой лодке ПВХ под скоростным винтом идёт 26-28 км/ч - всё ровно, я доволен, но самое главное, если спустить кильсон, - вытягивает двоих на глисс, а это примерно 297 кг полной массы ( я -120, пассажир 76, лодка 46, мотор 24, бак с топливом 18, сумки 10, шасси 3),. Скорость при этом 20-22 км/ч. Я доволен как слон!!! Ради этого и стоило 2 месяца перебирать моторчик. Хочу сказать огромное спасибо Сашку 33 и всем форумчанам, которые помогали и направляли в нужном направлении.
Из грустного: утопил свежепокрашенный колпак.... Не успел даже приклеить на него шумку.... Оказывается очень быстро тонет(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   02-06-15 01:55

после обкатки обязательно=очень желательно протянуть голову и проверить на подсосы=сифоны...

берем кисточку=помазок...заводим мотор и с намоченного мыла пенкой по всем сопрягаемым поелозить и посмотреть...если где сифонит, то устранить...мотор соответственно должен быть заведен...

ну и про композиты АФК я уже писал...рекомендую...моторам нравится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   02-06-15 03:23

АФК я уже купил, осталось только добиться устойчивой заводки и обкатать. А вот еще интересно, собрал В12 на ноге от В8 с прямозубым редуктором, т.к. от В12 в худшем состоянии, хватит ли у прямозубого ресурса прочности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   02-06-15 04:18

НЕНАДОЛГО...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   02-06-15 15:26

Понятно, ну сезон отхожу, а там восстановлю косозубый редуктор. Может походит и этот...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   08-06-15 16:49

Нашел неисправность в зажигании, не работал один цилиндр. Виной был неисправный конденсатор(новый), ну и еще доп. диоды как-то фигово припаялись - были удалены. В итоге мотор завелся со второй потяжки, на первой хрюкнул-булькнул-чихнул, как и было много раз описано. Правда завожу шморгалкой, т.к. стартер еще не прикрутил. На холостых почти обкатался, афк тоже было. В выходные попробую на воде. На глаз холостые достаточно большие. Нормально отрегулировать только после обкатки получится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   16-06-15 16:30


Последние штрихи. Противопотерятель от Сашка 33.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (109.197.31.---)
Дата:   16-06-15 16:33


Ремонт окончен. Моторы опробованы на воде, вполне работоспособны. Еще раз благодарим за помощь всех форумчан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Bars (---.enginet.ru)
Дата:   16-06-15 17:04


Откатал пару баков на Озерницком водохранилище. Мотор идеально заводится в любом режиме, неплохо тянет, если я один (100кг) то навигатор показывает 31км/ч. На малых оборотах работает ровно, тролить можно без проблем. Так что, присоединяюсь к Старшему помощнику - цель достигнута.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   16-06-15 17:09

Молодцы!. Я еще недопобедил. Не работает один цилиндр, что-то в зажигалке. Хотя вроде все перепаяно было и катушки звонятся, хотя сопротивление одной из обмоток разнится- 55 и 67Ом вроде.Принято решение спаять новую схему и вынести из-под маховика на разъеме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (81.177.127.---)
Дата:   27-06-15 21:03

Все ж допобедил. Оказались неисправны конденсаторы новые. После возвращения старых МБГО все поехало очень неплохо. Вдвоем на групер 400 по ветру и течению 25 км/ч на трети газа или чуть болше, после обкатки на хх, разумеется. Против ветра и течения около 20 км/ч. Полную тапку не давал, как и советуют просветленные. В принципе доволен, заводится с первого раза, правда шморгалкой, стартер родной еще не прикручен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   03-07-15 07:56

Добрый день, друзья. Пришло и мое время перебирать "Ветерок"... Как то он мощь потерял... Вот я и разобрал его, точнее разбираю. О цилиндрах, разбитых в элипс - это потом. Сейчас хочу спросить про эти поршня в сборе с шатунами... Что с ними делать нужно? Отрезать проволоку, замки пальцев - надо. Рассверлить отверстие внизу шатуна - надо? Взвешивал, прикидывал - с этим не проблема. Нужно ли полирнуть поверхность поршней? Нужно ли сверлить в поршне отверстия для смазки пальцев??? Вот тут думаю, нет. Пальцы же сидят плотно, они не вращаются, что там смазывать? В общем, вопросов много, не пинайте, читал тут много тем про наши моторы, и все таки иногда нужно переспросить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   03-07-15 07:57


Добрый день, друзья. Пришло и мое время перебирать "Ветерок"... Как то он мощь потерял... Вот я и разобрал его, точнее разбираю. О цилиндрах, разбитых в элипс - это потом. Сейчас хочу спросить про эти поршня в сборе с шатунами...Купил их именно в таком виде. Что с ними делать нужно? Отрезать проволоку, замки пальцев - надо. Рассверлить отверстие внизу шатуна - надо? Взвешивал, прикидывал - с этим не проблема. Нужно ли полирнуть поверхность поршней? Нужно ли сверлить в поршне отверстия для смазки пальцев??? Вот тут думаю, нет. Пальцы же сидят плотно, они не вращаются, что там смазывать? В общем, вопросов много, не пинайте, читал тут много тем про наши моторы, и все таки иногда нужно переспросить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   03-07-15 08:07

Да, и еще вопрос по сжатию фото... Крупнее их можно выкладывать, чем то, что я сделал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-07-15 18:07

Добрый день.
Рено1971 писал:

Рассверлить отверстие внизу шатуна - надо? Скорее нет, чем да.
Нужно ли полирнуть поверхность поршней? Не обязательно, обсуждалось выше на ветке.
Нужно ли сверлить в поршне отверстия для смазки пальцев??? Вот тут думаю, нет. Пальцы же сидят
> плотно, они не вращаются, что там смазывать? Нужно, это они холодные сидят плотно, выше на ветке рассказано об этом.

Это мое личное мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-07-15 18:19


Выкладываю финансовую составляющую ремонта двух наших моторов.
Правильно было бы закупать материалы по факту дефектовки, мы же делали неправильно. Сначала купили основную часть материалов и запчастей, потом разбирали моторы. Некоторые, в т.ч. дорогостоящие вещи куплены зря. Кроме того, изначально планировалась переборка трех моторов, поэтому "смета" завышена от необходимого процентов на 20-30.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy Konstant (---.udman.ru)
Дата:   06-07-15 19:56

вышло 17тр на один мотор? это только зч без учета стоимости работы?
да уж совсем не бюджетно-зато занимательно
если сравнить с 4т моторами ваз и узам то даже очень в плохом состоянии мотор приводится в отличное при кап ремонте обычно укладываясь в 20тр
из них обычно у меня 12 за работу
и это вариант с расточкой, хонинговкой, шлифовкой коленвала
заменой поршней, колец, вкладышей, всех прокладок и сальников

причем у вас в списке особо значимых деталей то нет
поршни, кольца родные, ни расточки ничего-то есть итак по-сути мотор был такой как он сейчас-но красивее!
размахнулись вы конечно)))можно было наверное не на 20% снизить расходы, а на 90
да уж.. но молодцы-теперь попробуйте такой же проект но с целью минимальных расходов при доводке
скажем восстановление старого ветерка с бюджетом в 2000р
и кстати это вполне реально
Ну хотя когда себе что-либо меняю из деталей на технике тоже стараюсь ставить почти самое дорогое-хотя порой можно втрое-четверо дешевле взять-вот видимо у вас такой же случай
самое главное вы кучу навыков приобрели-это для вас мини университет был
напильники у вас есть, компрессометр , еще куча всяких приспособ-т.к ничего не было вот и затраты высоки-тут у вас еще можно две трети исключить из списка
теперь каждый следующий будет дешевле у вас
Я тоже часто такие сметы веду
еще делаю разного цвета
скажем красный- обязательно менять нужно было
зеленый сменено как у вас 80% для надежности
и желтый тюнинг
вам еще человеко часы надо было посчтитать для интереса-на память

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   06-07-15 20:25

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   06-07-15 20:27

-Это мое личное мнение.

Ок, все нормально.... Мне важно мнение людей, которые УЖЕ что то сделали. Я только собираюсь и делаю по маленьку. Просто от обилия информации уже в голове такая каша....Тяжело выловить нужную, вот и уточняю.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   06-07-15 20:30

Старпом, чем вы красили головы ? Или как обрабатывали и чем? У меня все какое то ужасное, надо в порядок приводить. И еще - чем можно покрасить двиг в общем? Какой краской? Автоэмаль или что? В принципе, вопрос ко всем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-07-15 20:31

Полностью согласен, Dmitriy Konstant.

Человеко-часы считать не будем:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-07-15 20:36

Красили головы специальной высокотемпературной краской, моторы пескоструили (описано выше), потом- грунт для алюминия, потом- краска для алюминия. Для колпаков- другая краска. Все в аэрозольных банках, покупал BARS в Железяке. Он отпишется, если захочет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   06-07-15 20:47

Старпом, ну это уже немного ближе , я про краску. А скажите, подшипник в основании магнетто - плюсы минусы, стоит ли морочиться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   06-07-15 21:13

. А скажите, подшипник в
> основании магнетто - плюсы минусы, стоит ли морочиться?
Мы это делали больше "для души" , дорвавшись до токарного станочка.
На самом деле, если основание не болтается, то смысла как бы и нет (хотя сам так сделал).
А если болтается, завтулить проще...
Но, с другой стороны, на подшипнике вроде как посерьезнее получается улучшайзинг :).
Диалектика...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   08-07-15 01:24

Старпом, у меня еще опрос к вам. Вот снял маховик.Точнее - перед снятием - стоит ли его как то пытаться привязать к КВ, ну там метками какими то или еще как, что бы быть более менее спокойным за балансировку этой связки - КВ и маховик. И еще - зажигание, магнето, есть ли какие то нюансы при снятии этих узлов? Просто я не бывал еще в тех местах этого мотора, и пока просто боюсь навредить при разборке, это бывает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   08-07-15 01:56

главное по трезвому и вдумчиво...нанотехнологий там нет и оно железное...

вот притереть маховик к хвостовику кв КАК ПРАВИЛО НУЖНО(НЕ ПРОСАДИТЬ!!! НО ДО ЗАСВЕТА БОЛЕЕ 60 ПРОЦ СОПРЯГАЕМОЙ ПОВЕРХНОСТИ КОНУСА)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Рено1971 (---.kyivstar.net)
Дата:   08-07-15 07:15

Сашок, спасибо, мне очень важно и ваш ответ увидеть...Я читал о 60%, посмотрим.. Что значит - НЕ ПРОСАДИТЬ? И где то была инфа о процентах, буду искать. Я, если честно, тут от обилия информации, уже запутался...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Старший помощник (87.229.193.---)
Дата:   08-07-15 17:21

Рено1971 писал:

> Старпом, у меня еще опрос к вам. Вот снял маховик.Точнее - перед снятием - стоит
> ли его как то пытаться привязать к КВ, ну там метками какими то или еще как, что
> бы быть более менее спокойным за балансировку этой связки - КВ и маховик. Маховик сидит на шпонке. Разбалансировать не получится :)
И еще
> - зажигание, магнето, есть ли какие то нюансы при снятии этих узлов? Просто я не
> бывал еще в тех местах этого мотора, и пока просто боюсь навредить при разборке,
> это бывает...
Если сильно опасаетесь, фотографируйте каждый шаг при разборке на телефон.
Но зажигание (магдино), по-моему, по- другому, чем оно должно быть, установить на место не получится.
Решать вопросы проще по мере их поступления...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   08-07-15 19:27

Выше ссылка есть на архив с выдержками всех важных тем по ветеркам. Нужно скачать и читать. Документы в формате ворд. Вопросов отпадут в 99% случаев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.195.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   08-07-15 21:07


Доброго времени суток, уважаемые водномоторники. Очень хорошая ветка про Ветерки. Много почерпнул из неё. Но вопросы всё же появляются. Мой пытливый ум не даёт покоя. Решил чуть снизить шум от Ветра: насверлил дырок в ноге, залепил "родную", обклею колпак изнутри, хотя будет и не удобно (завожу шморгалкой). Дошло дело до выхлопной камеры. Вот хочу спросить у бывалых: в чём тайный смысл наклёпывания алюминьки на родную пластину? За полчаса выпилил и просверлил новую из 3 мм, аналогичную родной. Может её и поставить. Или надо обязательно поизвращаться с заклёпками? Смогу ли я после этого относительно спокойно разговаривать на ходу или так и буду ходить охрипшим? Большое спасибо всем, кто откликнется. PS: понимаю, что увеличение массы - снижение частоты колебания и всё такое, но почему бы не поставить толще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Ser J (---.209.248.86.ugratel.ru)
Дата:   09-07-15 03:53

Fred. писал:

> Дошло дело до выхлопной камеры. Вот хочу спросить у бывалых: в чём тайный смысл
> наклёпывания алюминьки на родную пластину? но почему бы не поставить толще?

Смысл в том, что толщина этой пластины влияет на угол опережения зажигания.
Утолщая эту пластину, отодвигаешь поводок привода УОЗ, тем самым поворачиваешь основание магнето против часовой стрелки.
То есть - делаешь зажигание позднее на малых оборотах. И, как следствие, недобираешь УОЗ на полных.

Есть простой способ - взгляни на собранный мотор, на магнето. И представь, что эта пластина стала толщиной 10 см.
Что произойдёт с магнето в этом случае?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.195.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   09-07-15 04:21

Согласен, немного повернётся только по часовой. УОЗ станет позже. Но у меня пластинка всего 3 мм вместо 1 мм оригинальной. УОЗ практически не изменится так как есть зазоры в приводе от румпеля до основания магнето. Плюс, при замене контактного на без-, сделал несколько отверстий на тяге между "Г"-образным рычагом и основанием магнето, можно переставить. Интересен вопрос: почему с завода стоит тонкая пластина? Может не с проста?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Сашок 33333 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   10-07-15 14:38

Ser J писал:

> Fred. писал:
>
> > Дошло дело до выхлопной камеры. Вот хочу спросить у бывалых: в чём тайный
> смысл
> > наклёпывания алюминьки на родную пластину? но почему бы не поставить толще?
>
> Смысл в том, что толщина этой пластины влияет на угол опережения зажигания.
> Утолщая эту пластину, отодвигаешь поводок привода УОЗ, тем самым поворачиваешь
> основание магнето против часовой стрелки.
> То есть - делаешь зажигание позднее на малых оборотах. И, как следствие,
> недобираешь УОЗ на полных.
>
> Есть простой способ - взгляни на собранный мотор, на магнето. И представь, что
> эта пластина стала толщиной 10 см.
> Что произойдёт с магнето в этом случае?


глупости...нибуя на УОЗ она не повлияет...просто положение ручки румпеля изменится от исходной...плюс раком станет поводок от румпеля и шестерни с поводком к магнето(уйдет от "вертикальности" и "параллельности" относительно блока...хотя изначально на некоторых экземплярах ветромоторов приходится мудрить чтобы этот поводок поставить красиво, а не как он стоит раком(пропиливается паз на выступе выхлопной крышки рядом с имеющимся и делается новый хомутик, иначе стоит некрасиво=перекошено)...

даже если сделана самодельная пластина толще штатной, то полосу наклепать на нее все равно....короче ....так лучше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (217.118.95.---)
Дата:   10-07-15 16:34

Сашок 33333 писал:

> даже если сделана самодельная пластина толще штатной, то полосу наклепать на нее
> все равно....короче ....так лучше

Не утерпел, поставил трёхмиллиметровую пластину. Притянулась вроде нормально. Поводок изначально стоял чуть криво, так и остался, крутится свободно. В углубление "шестерни с поводком" поставил пружинку, она СЛЕГКА упирается в поводок, поджимая его вверх - думаю должен пропасть дребезг от этого узла.
И ещё, где бы почерпнуть данные о соотношении угла открытия дроссельной заслонки и УОЗ? Ранее сам спаял эл. зажигание вместо контактного. Мотор заводится отлично и везёт "метлу" вроде хорошо. По моментоскопу, румпель перекрывает углы 0 - 40 градусов до ВМТ, Заслонка открывается 0 - 90 грд, где-то посередине "пути". Хотелось бы прийти к идеальной зависимости. Подскажите, где поискать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   10-07-15 19:04

ну вроде как при полностью открытом дросселе максимальный уоз должен быть 30гр
я на своих так и делал
можно конечно градусов на 5 и может и 10 попробовать выше уоз , но только если это дает прибавку в скорости и или экономии

как проверить уоз думаете понятно
можно кстати обеспечить работу мотора на хх при 30гр
то есть ослабив гайку у привода дросселя карбюратора сделать так чтобы при полностью повернутом магнето пластина ролик или не касалась или не сильно и спокойно смотреть уоз на различн положениях магнето
то есть смотреть на пиковых оборотах вовсе не обязательно
я делал метки карандашами цветными
красным, зеленым и синим через 10гр
на маховике ну и одну метку на картере конечно, одна метка на маховике обысно присутствует
длину окружности , соответствующую 10гр посчитать просто
360гр=число зубьев
находим сколько соответствует 1 зубу
выходило что 10гр это не целое число зубьев но наметить легко
или 360гр соотв длине окружности маховика-рулеткой очень точно
для вечности меток можно и краской
Так что ориентир это 30гр максимальный уоз
в тестах различных видел что повышали уоз и были незначительные улучшения по скорости
прибавку делали насколько помню всего +5гр
(можно сделать метки на ограничивающем винте магнето) или запомнить длину винта -так скажем 30гр-а так 35 и на воде легким движением руки проверить как мотор ведет себя лучше
ветерок 1ый мой был с измененным уоз -там на хол ходу было почти 40гр на макс открытии все 70
работал нормально на 1 цилиндре при таких параметах-глушить только поворотом было нельзя-тк ниже 30гр не делался угол
но я пропил увеличил -и начал глушиться))) потом уже другое магнето выдавало нормальный уоз без хитростей и новых отверстий на тягах

вот кстати интересна статистика кто игрался предельным уоз

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   10-07-15 19:20

например тесты (по мощности понятно не найти)
но хотя бы
уоз скорость расход топлива
30 40 4л в час
33 41 3.8
35 43 3.7

наверняка были те, кто такие тесты проводил

если подумать мотор спроектирован на бензин аи 72 или аи 76
таковой редко кто использует
я еще кое-где 76 нахожу, но мне бывает лень за ним специально ездить и чаще и чаще лью 92й
время горения смеси на 92м бензине медленнее , а значит и нужно чуть раньше смесь поджигать

еще тут уже не однократно были советы Горыныча и еще ряда людей разбирающихся в уоз делать пропил на конечном участке планки-тогда не придется дойдя до глисса скидывать газ поворотом румпеля
уоз останется пиковым, а дроссель прикроется из-за пропила
а как я уже говорил ветерок даже при 70 гр работает и вовсе не собирается помирать поэтому работа с максимальным уоз в районе 30 ему явна не опасна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (217.118.95.---)
Дата:   10-07-15 22:02


To: Dmitriy_Konstant

Вот и я был в начале пути. Спаял электронное зажигание, то же считал мм (ход поршня, уоз до вмт, считал зубцы венца, делил и т.д.). Результат – вот такой моментоскоп. На мой взгляд удобнее, чем стробоскоп. И кстати сначала удивлялся, зачем все переносят привод основания и толкатель заслонки – у меня искра была когда надо и без этого. Но мотор заводился только с сотого рывка, скорость не включалась (хруст) и работало как я потом понял полтора цилиндра, ещё и помпа не качала… И вот в тот день, когда я собирался плюнуть на всё и купить япономотор, решил всё же пересверлить привод и толкатель. И всё заработало как надо, заводка с одного потяга, работа ровная, хх низкий, скорость включается очень мягко, в общем всё стало так как и должно быть. Получается как и у Вас было очень раннее зажигание, хотя искра била когда надо. Анализировать уже что то не хотелось, мотор на транец, лодку в воду и вперёд.
Сейчас, так понимаю, главное максимум оборотов при минимуме бензина, а на соотношение забить. Просто на надувнушках летают очень быстро, а на «метле» тяжеловато, правда в одну харю не ездил – всегда полно народа, здесь я в большооом плюсе, да и по нашим сплошным корягам чувствую себя увереннее.
Говорят, что на Ветре нога длинновата и под 38 транец его надо поднимать. Вот, думаю, это может помочь в прибавке скоростёнки, но на моей Казанке слишком много возни с этим. Может как-нибудь займусь, когда надоест винтом песок мешать.
По сбору статистики – дело нужное, но очень много «но». Мне на метле, например, такие скорости как Ваши будут только сниться. Весу во мне – огого, в полный румпель дольше пяти минут не пройду – соберу все коряги и мели и т. д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   10-07-15 22:15

Fred. писал:

> To: Dmitriy_Konstant
> Результат – вот такой моментоскоп. На мой взгляд удобнее, чем стробоскоп. И
> быть. Получается как и у Вас было очень раннее зажигание, хотя искра била когда
> надо.
> Говорят, что на Ветре нога длинновата и под 38 транец его
> надо поднимать.
> т. д.
во-первых если зажигание ранее, то искра уже не тогда когда нужно!
то что вы сделали это абсолютно тоже самое что я и писал выше, но у меня метки на маховике и нет пластины
ну и как вы этой пластиной без стробоскопа пользовались? прокручивая коленвал за маховик смотрели когда искра есть?
все же стробоскоп вещь однозначно очень и очень нужная-советую

насчет длины ноги-до этого была лодка корсар 3.8м и на ней без доработок всяких транец был выше чуток и ветерок подходил как надо
сейчас на мелком баджере 300, ветерковская нога длинна для него-надо поднимать транец-досочки подложить никак-уже некуда упирать винты прижимные

ну и зря вы считаете что соотношение-открытие дросселя и уоз не важно
тут у этого мотора уоз меняется лишь линейно, хотя на карбюраторных моторах обычно есть еще вакуумн регулятор-меняет угол в зависимости от нагрузки-не думаю что он тут оправдан, но приделать его вполне возможно
так вот повторюсь -все же очень важно чтобы уоз максимальный был 30гр
это очень важный параметр-он влияет и на мощность, и на ресурс и на шумность работы и на экономичность
если этот угол далек от указанного то у вас из перечисленных параметров толком ничего не будет (кроме шума возможно)

на моих ветерках были почти все станд зажигания и насколько помню вращая маховик руками искры обычно и не было на родных тиристорах-так что без стробоскопа не на любом можно посмотреть вращением руками-шуруповертом может можно, если свечи выкрутить-

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   10-07-15 22:19

раньше проверял и лампочкой контактное и различные бесконтатные можно проверить еще вольтметром-подцепляя его к катушке.
Но стробоскоп то кажет уоз именно в работе-
стрбоскопы еще бывает с функцией УЗсК -для контактного зажигания очень и очень важно-упрощает их настройку намного-т.к зазор не всегда книжный выдает нужный узск

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (217.118.95.---)
Дата:   10-07-15 22:35

Dmitriy_Konstant писал:


> ну и как вы этой пластиной без стробоскопа пользовались?

Так и пользовался, шуруповёртом за маховик (1200 об/мин), естественно без свечей. Только к плате ещё ВВ провод от соответствующего цилиндра. Искру видно и слышно, крутишь румпель - она ползает по шкале. У меня перекрывает диапазон 0-40 грд. до вмт. Заслонка полностью открыта на 30 грд, дальнейшее увеличение до 40 ни к чему не приводит. Ограничителя у меня нет, пластина упирается в штырь, оставшийся от стартера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (217.118.95.---)
Дата:   10-07-15 22:44

Dmitriy_Konstant писал:


> во-первых если зажигание ранее, то искра уже не тогда когда нужно!

В том то и дело, что сто раз проверил - искра была вовремя, хотя тяги и не пересверливал. Кстати недавно напался на один топик, там товарищ описывал такой же случай - ничего не пересверливал, искра была нормальной, но плохо заводился, хрустела скорость, троил но все же ехал, а потом перестал. Он начал проверять, а искра ушла "почти на 180 грд" как он говорил, ни с того ни с сего... Вот и у меня то же было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   10-07-15 22:50

так сделайте сами ограничитель
думаю 40 много
сделайте для начала 30..33гр максим опережение
ну вот а у меня есть стробоскоп , но шуруповерта нет
дрелью конечно тоже можно

что вы имеете ввиду что увеличение выше 40 ни к чему не приводит по езде?
а между 30 и 40 вы ощущали разницу
кстати если что 40 что 30 скорости одинаковые тоже еще надо подумать какой угол выбрать максимальный-я бы предпочел меньший-поближе к рекомендации заводской

а понял вашу мысль, дальше уже идет прямая площадка пластины потому положение дросселя неизменно-ну в этом случае у вас уоз на 10гр больше рекомендованного заводом
Вообще зачастую на автомобильных авто оптимальный уоз бывает на 10..12 градусов выше указанного в книге
с лодочным мотором проще-режимы частичных нагрузок многим вообще не интересны и ездят в основном на высоких нагрузках
Вот пример-если мотор переводят на пропан то обычно уоз повышают на 5-7гр , а разница в скорости горения пропано-возд смеси и бензо-воздушной гораздо больше чем между 76м и 92м
поэтому прибавка по смыслу должна быть меньше этой цифры-но самое лучше по езде смотреть -под конкретный мотор и бензин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (217.118.95.---)
Дата:   10-07-15 23:00

Dmitriy_Konstant писал:


> что вы имеете ввиду что увеличение выше 40 ни к чему не приводит по езде?

Не выше 40, а от 30 до 40 при полностью открытой заслонке. Кручу румпель, преодолевая горб кулачка - обороты естественно растут. Вышел на горб (30 грд) усилие на румпеле пропало (обороты максимальные) - кручу дальше до 40 грд обороты не растут, ну или может совсем незначительно. Этот момент (30 грд) хорошо ощущается так что стопор пока делать не хочу, хотя если это плохо для движка, то сделаю.
Кстати, кулачёк начинает открывать заслонку где то при 10 грд. От 0 до 10 обороты растут только за счёт опережения, как я понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   10-07-15 23:07

ну вот раз обороты не растут вряд ли полезен угол на 10гр больше зажигания

сравните езду в полный газ (40гр и 100% открыт дроссель
и 30гр и 100% открыт дроссель
полный условно-на начале ровной площадке и на конце-если скорость или обороты не растут -можно отстроить чтобы выше 30 не было
а какие обороты набирает максимально и винт какой?

дело еще вот в чем -при измененении уоз следует поправить и состав смеси, для более раннего уоз следует несколько обеднить смесь-возможно тогда обороты и подрастут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (217.118.95.---)
Дата:   10-07-15 23:32

Dmitriy_Konstant писал:


> а какие обороты набирает максимально и винт какой?


> дело еще вот в чем -при измененении уоз следует поправить и состав смеси, для
> более раннего уоз следует несколько обеднить смесь-возможно тогда обороты и
> подрастут

Винт стоял видно какой то родной (г.в. движка не знаю, сто слоёв краски на винте, нижняя синяя, самая трудноудаляемая). Сейчас поставил на пробу купленный в Ижевске, вроде белый "скоростной" 190х202N1, если память не изменяет - вроде чуть быстрее с ним, а может из-за того, что название "скоростной" ;-) Не пилил его, не полировал, не балансировал.

Обороты хотел померить, где-то в недрах гаража валяется часовой измеритель оборотов - регулировали им ДЭСки. Но пока он не доступен. Есть осциллограф, частотомер, но нет 220 на реке. Из китая ждать месяц. Я уж думал записать "грохот" движка на диктофон, затем через комп выделить синусоиду и посчитать период - мы не ищем лёгких путей.

Про винт качества смеси. Очень чуткая регулировка, буквально четверть оборота вперёд, четверть назад и уже ощущается разница богатой и бедной. Так же и с винтом малых оборотов - регулируется чётко, реально на маховике винты видно. Всё это результат грамотной возни с карбом: от притирок, вырезания своих прокладок, устранения подсосов и т.д. Заслонка со скосом снизу, напротив отверстий вырезы не пилил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   11-07-15 04:12

да хорошая отзывчивость карбюратора на регулировку это даже не ваши заслуги больше, а надежная и простая конструкия к33 карбюратора

ну без тахометра и гпс навигатора эксперименты сложно делать

220в на реке=берете 12в акб и преобразователь в 220в))) раз уж не ищете легкий путей)))
я себе 2 шт тахометра брал-и не зря-один куда то потерялся-так что пригодился 2 очень быстро)))
мой китайский-барахло-кажет хорошо, но что-нибудь у него бац и зависает цифра
нужно снять крышку-чуть тряснуть и работает-с учетом его низкой цены конечно подойдет
мне последнее время испытания различные уже интереснее рыбалки стали)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.3.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   11-07-15 06:27

Dmitriy_Konstant писал:

> 220в на реке=берете 12в акб и преобразователь в 220в))) раз уж не ищете легкий путей)))

Вы не поверите, но на всех вылазках (а я скорее турист, а не рыбак) со мной 145 а/ч Varta и 300 Вт преобразователь, очень помогает для освещения палаточного лагеря, но для приборов, выдаваемый им прямоугольник, верная смерть БП.

> да хорошая отзывчивость карбюратора на регулировку это даже не ваши заслуги больше, а надежная и простая конструкия к33 карбюратора

Возможно, сравнивать не с чем. Кстати из обсуждений понял, что владельцы к33 разделились на два лагеря - тех, у кого вытекает бензин в любом откинутом положении и у кого сухо при откидывании вправо по ходу. Мне не повезло, я относился к первым. Но решение проблемы так никто и не выставил. И что бы не вытирать постоянно поддон и не сливать драгоценное по нынешним временам горючее в лодку или реку, я сделал следующее: вырезал из мембраны бензонасоса УАЗ (можно другой) ТОНКУЮ прокладку под крышку поплавковой камеры, а в приливе под утопитель поплавка сделал отверстие 1,5 мм (у меня было глухое углубление). Крышку надо прикрутить приливом к карбюратору (по ходу влево). Уровень бензина практически не изменился, а поддон теперь сухой и чистый. Ну а при откидывании влево по ходу, так и течёт - но тут ничего не поделаешь, такова конструкция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   11-07-15 16:45

у к 33 еще не редкость когда течет в месте оси дроссельной заслонки-там я надевал заткнутный с одной стороны кусочек шланга и на хомут его--а так в плане "текучести" к 33 не так хорош
но я обычно на рыбалке его и не откидывал-уж если только шпонку срезало-но ведь это не каждую рыбалку))
у меня еще часто срезало т.к на первом ветерке не было "плавника" на редукторе, прошлый хозяин его оборвал о камни , поэтому шпонку срезало почаще чем было бы при его наличии- этот "плавник" очень полезен

145ач-ну это уже можно считать альтернативой бензогенератору мелкому
а преобразователь 300вт какой и как справляется? тоже давно уже хотел взять
другу подарили на 1.5квт такой-я ему объяснил что такой мощный на авто глупость при мощности генератора на пик. оборотах всего 1квт
300вт для подцепления к авто тоже уже на пределе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.1.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   11-07-15 18:41


Dmitriy_Konstant писал:

> у к 33 еще не редкость когда течет в месте оси дроссельной заслонки-там я надевал заткнутный с одной стороны кусочек шланга и на хомут его...

Я туда подобрал шайбочку по диаметру, глухую, и залил всё герметиком. Но преследовал другую цель - чтобы воздух не подсасывало. И герметиком замазал все пробки, которыми заткнуты каналы.

> а преобразователь 300вт какой и как справляется? тоже давно уже хотел взять

Преобразователь брал давно в Эльдорадо. С тех пор нареканий нет. Вход 10-15В 25А, выход 210-230В 1,4А, есть USB 500 мА 5В, индикатор разряда аккума с отключением преобразователя (при 10,8В), вентилятор охлаждения с изменяемой скоростью вращения в зависимости от нагрузки. Минус - это прямоугольник на выходе, индуктивные нагрузки не любит. Энергосберегайки (обычно гирлянды из 15 Вт - светло как днём), девайсы с импульсными питателями - буки, сотовые зарядки, всё работает отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   11-07-15 22:02

вещь хорошая надо с ебея купить
думаю мне и 300вт даже много
вот что туда цеплять обычно
телефоны зарядить да, освещение так 30вт эн сбер выше крыши одной будет
в общем пока мне он и не нужен-я даже не могу придумать для чего он)))
зачем мне свет от 220в, когда от 12 можно взять и вообще надо спать ночью)))
в походах я не паяю))) удобно что не нужны преобразователи для зарядки тел, ноутбуков-вот это да
так что пока и не буду брать -мне только навигатор заряжать в дороге надо-а зарядки на 12в нет, есть юсб зато
вот у вас разъем юсб достаточно для навигатора или мало , там думаю 1а бы лучше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.1.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   11-07-15 22:35


Dmitriy_Konstant писал:

> вещь хорошая надо с ебея купить думаю мне и 300вт даже много...

Вобщем да, каждый покупает, что ему нужно. Для ваших нужд скорее подойдёт вот такой повербанк. Пользуюсь частенько им: ёмкость аккумуляторов 10 А/ч (4 шт х 2500 ма/ч, тип 18650), два USB по 2 А регулируемые 5 - 5,5 В для компенсации длинных проводов, и один круглый разъём со штырьком посередине регулируется от 5 до 13 В. Корпус с начинкой продаётся отдельно, аккумуляторы можно взять с плохих ноутбучных батарей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   12-07-15 00:45

Да таких акб у меня полно-ушли уже совсем от темы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   12-07-15 00:53

завтра если будет время после ремонта машины попробую продиагностировать ветерок очередной

заводится хорошо, НО судя по всему проблемы с зажиганием
на одном верхнем цилиндре заводится
на одном нижнем нет
при работе если нижний отключить ничего не меняется, если отключить верхний-глохнет
может вообще дохляк-вот посмотрю что с компрессией у него-хотя стоит полностью новое эл зажигание-может повезло и сдохла всего-лишь катушка, только они что то у меня вообще не дохнут-я уже даже перестал в случае неисправности их проверять
если дело в зажигании буду ставить запасное магнето
хотя можно попробовать для начала конденсатор сменить и тиристор-там судя по всему с завода стоят иностранные-а они не отличаются живучестью
еще продавец сказал что у мотора не крутится винт при нагрузке-думаю это из за проворота демпфера-к тому же на винту кохозно приделан винт огромный, соединяющий в одно целое демпфер и винт-то есть проблемы с этим уже были
если мотор не полный хлам-буду его восстанавливать-а если полный то пойдет на запчасти -если хотя бы по 6кг на см2 компрессия будет то думаю буду чинить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Fred. (---.1.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-07-15 02:30


Dmitriy_Konstant писал:

> завтра... попробую продиагностировать ветерок очередной

Пожелаю удачи с очередным Ветерком. Если понадобится помощь с электронной частью - к вашим услугам, больше 30 лет с паяльником.
На фото моё творение (идею правда подглядел), сделал для проверки Ветра, хотел потом улучшить в плане надежности, да так и оставил - пока возит меня с семьёй и друзьями по выходным.
Ещё раз всего хорошего. Приятно было пообщаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   12-07-15 02:46

ну с электронной частью мне очень даже интересно
я вот в основном раньше паял только мормышки)))
некоторые платы магнето так и не починены 1 или 2шт
пытался подобрать готовую подмаховичную катушку-чтобы купил и не нужно мотать, хотя бы накопительную часть-но перебрав несколько видов потом так и забросил это дело

а в чем особенность вашей схемы? вы диодный мост добавляли в станд схему или это чисто станд схема , но в другом виде?

а вообще был ли смысл под маховиком эту схему размещать?
может выгоднее ее выносить на корпус?
а так сделано красиво, запас на катушках еще можно мотать мотать
сколько витков там ?
я думаю если и делать схему то надо не только надежность повышать , а повышать диапазон ее работы устойчивой- с самых самых низких оборотов это раз
2)кпд преобразования энергии с накопит катушек повысить
3)легкость смены всех элементов

а так я больше люблю возиться именно с настройкой навески моторов
кстати помню статью где еще в ссср журнале было сказано, что повышение мощности искры хоть в 1000 раз и больше в сравнении с станд, полученной от конт. зажигания на москвичах и вазах не дает даже 1% экономии и экологии

так что это все больше для развлечений-ну вот стандартные зажигания, которых у меня не мало было не искрят хоть тресни от поворота руками за маховик и не заводятся
кстати и замена тиристоров на такие как на фото тоже не давала эффекта запуска поворотом рук маховика.
но при этом мотор пускался легко на 1м цилиндре легкой потяжкой за станд стартер
в этом году несколько раз ставил катушки от классики на ветерок- работают хорошо и даже звук как будто работы другой))) наверное кажется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   12-07-15 02:51

для развлечений надо домой сделать из бошки ветерка стенд для зажигания
что там надо ?
или уж тогда настоящую бошку подцепить по замкнутой емкости чтобы насос водуть гонял и будет мотор-стенд-но его уже на работу, а то вонять будет
кто нибудь на полу заводил этот мотор как у него интересно вибрации и стремиться ли он убежать?
опыты скажем посмотреть на миним устойчивый ХХ в зависимости от разного типа зажигания, зазора в свечах, типа карбюратора, еще что-нибудь можно придумать
все же нужно четко определиться из чего покупного можно собрать все магнето
катушки чтобы подходили -раньше я от пускателей находил, потом их вообще не стало таких в продаже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   13-07-15 05:47

сегодня совсем мало поковырялся с ветерком -супер старичком
у него почти все требует вмешательства
бензин был у меня очень старый может поэтому плохо заводилось
но потом у магнето чуть железо подточил -вроде задевать перестало-заводиться стал получше
бензонасос не работает, при подкачке грушей со всех щелей из карбюратора хлещет
проводка так провдена что при 1м пуске один провод нового магнето почти перерезало
Встрыл посмотреть магнето-действительно новое
стоит с завода кв 151 тиристоры, конденсаторы синие толстые
плата тоненькая , хлипинькая-все провода стали вдвое тоньше чем были
свечи стоят аж нгк 6 калильное число-сниму их -они тут перебор -воткну а11
из плюсов чуть позже от запуска =пошла водичка-охлаждение работает
ничего толком проверить не успел-т.к с машиной провозился больше чем рассчитывал.
из под крышки карбюратора к 33б течет-видимо надо выравнивать плоскости
вход топлива впервые вижу -сделан снизу в поддон,а не в переднюю часть поддона
ну а так даже чуток напильником поточил и уже мотор больше нравиться стал-пока правда не доделал многое-гараж далеко-вот был бы гараж у дома)))
Магнето на крышке верхней как у любого старья люфтит-не понял пока ужасно сильно или просто сильно
еще возможно новое магнето имеет чуть другие габаритные размеры-хотя вряд ли
маховик старый еще для контактов с дырочкой-совсем уже беззубый
фото всего сделать не смог-фотоап мне не дали)))
надо какую нибудь фольгу подкладывать на нем думаю между магнето и крышкой
а так когда мотор запустился и работает -звук вполне хороший
даже стабильно на 1300 где то работает на слух выше чуть хх
Какие еще у мотора плюсы -никаких-только что охлаждение работает-и то плохо на малых оборотах чуть не парит-ну может не разработалось еще -да и вода очень грязная и возможно уровень мал в бочке.
А еще стоят новые выс вольтные провода "силиконовые" во всю длину-я такие не люблю-люблю с медью внутри-у них иногда приличное сопротивление бывает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   16-07-15 06:06

Вот сегодня было несколько часов чтобы повозиться с старым ветерком -
снял карбюратор-посмотрел лепестки-порядок -почти отлично
иголки шатунов тоже
карбюратор разобрал-все хорошо но кое что почистил
Решил компрессию померять т.к после подточки металла магнето искра хорошая пошла на 2 цилиндрах именно поворачиваем маховика-там с завода поставлены иностр составляющие
Итак симптомы верхний работает , нижний нет
замер компрессии показал что сверху отлично 7+, а нижний только 3(((
раз уж снял карбюратор отрегулировал и почистил
может думаю кольца залегли-сбоку крышку снял -на исправном цилиндре кольца блестят т.к труться
а на дохлом черные то есть они не прилегают-чуть отверткой пошевелил и понял что сломаны они
снял бошку, разъединил блок с картером
Чем хорош ветерок так то что инструментов даже для разборки не нужно никаких почти
Так и есть из нижнего 6 кусочков колец высыпалось
думаю воткнули новые поршни и кольца т.к они в отл состоянии еще-и по видимому кольца в замке без зазора-хотя почему сломались не знаю-но походу это уже новые ставили
на цилиндрах даже какие то следы хона есть
особо ни задиров ничего нет-можно было там же собрать все -но уже гараж закрывался-я взял домой все
кольца ставить новые жалко-есть всего 3шт новых ссср запасных
зато есть хорошие бу их наверное и поставлю-по сравнению с поломанными будет ого го еще)))
вот видимо еще откуда стуки были-а я все на магнето грешил

Взял домой нутромер, микрометр, щупы- померяю хотя особо смысла нет-точить все равно ничего кроме колец не буду-

вот такой вот ветерок-я когда его брал проверил и нижний сразу не работал-ну я думал не из=за компрессии а из-за зажигания-компрессометр был с собой но мерять не стал-т.к дешево брал и взял бы в любом случае


Еще радость у себя в запчастях нашел к33в в отл состоянии-разобрал все в норме даже чинить почти в нем ничего не нужно-его на в9.9 попробую

еще в зч есть целиком головка то ли в12 то ли в8 (там и был к 33в просто)
он заклиненный вообще
нижний шатун я расшевелил сняв крышку, а верхний приржавел
как их лучше расшевеливать?
в этом положении болтики шатуна не смогу открутить-может лишь один
может сам коленвал закис-маховик удается сдвинуть может на 5гр-хотя от усилия может это люфт в шпонке делается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Перебираем ветерки
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата:   18-07-15 05:21

сегодня было время-соединил головку и сапог, накинул все навесное-
компрессию померял- одинаково по 7кг на см2 показывает
уже хорошо( было 7верх, 3 низ)
мотор запустился но маховик задевает за магнето-люфта нет-я полосочку тонкой жести подложил)))
причем трет даже не железо у катушек, а корпус, под которым плата-я такого еще не видел
железо магнитов чуть подточил и все нормально оба цилиндра работают-запуск хороший-работает не глохнет даже когда уоз мал и пластина не касается ролика на 1см и больше от него
пробовал отрубать цилиндр верхний , все хорошо на нижнем продолжает работать снижая обороты-раньше только верхний мог, еще бы на нижнем кольца были сломаны все 3
так что мотор сам работает отлично -поменял мембрану насоса еще-она вся вздулась и стала шариком-то есть расслоилась на 2 части,а между ними воздух-новая получше стала качать

Из проблем сейчас
1)маховик задевает за магнето-может маховик для контактного зажигания чуть меньше диаметр внутренний имеет-надо было сравнить-есть другие но не успел
может еще пластинку подкладывать не напротив болта , а наоборот к болту-но тогда вращение магнето будет плохо проходить
или пластинку сделать тонкую чтобы по высоте до паза не доходила даже
или вообще потом попробую контактное магнето поставить -вдруг не будет задевать-тогда так и оставлю его
2)охлаждение на низких оборотах слабоватое-но уже чуть выше идет вполне стуйкой мощной- температура воды -руке горячо-руки мыл под ней-чуть бы похолоднее-такая температура нормально?
3) из чего лучше прокладку делать для к33 для поплавковой камеры- у меня все запасные кончились
может резинку какую навроде автомобильных уплотнительных колец от РХХ-но она чуть мала-что-то наверняка 1 к 1 подходит чтобы не придумывать
А так мотор запросто отработал около 2 часов
правда смесь сделал на масле лукойл автомобильном 1 к 30-мотор то по сути обкатанный кроме 3х старых колец-поэтому более маслянисто уже не стал делать

ну и кстати
4)как лучше всего определять место где маховик задевает
вот визуально видно что крышку трет сильно ту что плату закрывает-за 2 часа так и не стер ее до нужных размеров маховик)))-от этого естественно пошумнее мотор работает
Но для трудяги-бедолаги нормально-если уши ваткой заткнуть можно легко на полный газ ездить)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100