Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 17:04:55 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 00:04:55 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   25-12-13 05:55

Смотрю американские видео - часто вижу на бассовых катерах (у меня такой же) выносной транец с гидростаканом, который дает возможность регулировать поднятие мотора в строго вертикальном положении, а не откидку ноги, как на обычном триме.

например вот - Ссылка.

в чем смысл этой довольно дорогой приблуды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата:   25-12-13 13:34

"Он-лайн" выбор оптимального положения двигателя в вертикальной плоскости в зависимости от различных режимов движения судна и сложности окружающей обстановки. Без него сколько дырок придётся насверлить лишних....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: STORM (95.54.211.---)
Дата:   25-12-13 14:26

Приблуда действительно дорогая....... Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-12-13 14:54

Я здесь покупал, с доставкой обошлось в 26 тысяч.
Ссылка.

Основная фишка гидролифта, увеличение скорости от 15 до 25%

Читайте, в инете есть инфа.

например здесь:
Ссылка.

И на этом форуме есть тема про гидролифт, только я устал всем неверующим доказывать про увеличение скорости.

Кто не верит, читайте на водкомоторнике по ссылке выше, там все изложено, обоснованно, разжевано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   25-12-13 15:40

сам смотрю на Atlas, да.

Но наверно 4" мне на Yamaha F100 будет маловат и надо брать 6"? Вес мотора 175 кг. Катер - Basstracker 175 TXW

как его, гидролифт, вообще подбирать правильно?

ЗЫ: тему тут искал - не нашел.((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   25-12-13 16:06

Валентин Палыч, давай аккуратно, без распальцовки.
Доказал что-то на водкомоторнике, объясни спокойно и здесь.
- читать все посты с подписями ,тупыми комментами и смайликами- не интересно. (только твое видео- показательно).
-первая ссылка - для моторов 90 сил? 1000 долларов - до 150 сил?
Я правильно понял?
И еще. Указатель трима покажет угол наклона мотора. А есть датчик высоты/глубины подъема?
с ув.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   25-12-13 16:24

Да. Вопросов масса.

1. Как правильно выбрать гидролифт? Что идет в комплекте?
2. Как правильно установить и подключить?
3. Датчик трима - можно ли вывести показания на прибор, чтобы понимать, в каком положении мотор находится в данный момент.
4. Если стоит гидрофойл(крыло на антикавитационной плите) - его снимать? Или они нормально в паре работают?
5. У меня по паспотрту мотор стоит с превышением по мощности, а по весу - без превышения, но максимально. 20 кг на транец дополнительно - не будет ли беды? Особенно если учесть, что планируется еще установка датчика 360 Imaging, который тоже весит немало, киллограм 15 точно.

ух...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Крымовод (---.yota.ru)
Дата:   25-12-13 17:53

Присоединяюсь, тоже интересно, Григорьевич растолкуй, не обессудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   25-12-13 19:06

Да нефиг тут растолковывать. Если мотор поднять до частичного выхода винта из воды начинается кавитация. Обороты вырастут а скорость нет. Реальный результат будет только с установкой ЧПВ.
Пять лет пользовал лифт, снял его, максимальная скорость упала на 2 км\ч, то есть на грани погрешности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-12-13 19:42

Григорьевич, извини, если что.
Но право, по поводу увеличения скорости ничего доказывать не буду.
Если кто не верит, пусть не верит, не ставит, просто забудет, про лифт. Не нужен он ему.
А вступать в бессмысленные споры про кавитацию и ЧВП не хочу, было уже здесь.

Про вопросы технического характера, отвечу.

Гидролифты бывают микро, до 90 сил, как у меня, и сразу большие до 300 сил, да они в том магазине 1000$
AlexCarrera, тебе уже лучше брать большой лифт, до 300 сил за 1000$

Вынос лифта (толщина), бывает от 4 дюймов до 10. Большой вынос не нужен, 4-6 дюймов достаточно.

В комплекте идет все что нужно, провода, 2 реле и тумблер, силовая проводка до аккума.

Как опция, отдельно, можно купить прибор и датчик подъема. Тут ничего не могу подсказать, так как, у меня такого нету.

К цене, нужно прибавлять 7% налога с продаж + доставка. Я покупал, через Американского посредника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   25-12-13 19:57

Ничего сложного в выборе лифта нет в описании у продавца (интернет магазина) есть комплектация - либо сам вертикальный трим либо он же в комплекте с силовой частью и указателем высоты подъема\опускания. Себе покупал CMC (нынче принадлежит TH marine) в полном комплекте с силовыми реле, проводкой и указателем подъема. Хорошие варианты еще у Detwiler и Bob s machine. Причем похоже, что гидроэлектрический актуатор у всех одинаковый производства CMC.
CMC выбрал из за самой массивной конструкции.

Ссылка.
Ссылка.
ссылки на магазины отправляющие в россию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   25-12-13 19:58

Сильно зависит от лодки помогает лифт или нет. Дальше от задач, оправданы затраты от $1к ... или нет.
Изначально поиграться с высотой навески мотора не позволяет отсутствие собственного опыта или доверие к профессионалам из сервиса или покупается б/у комплект, мотор уже кем-то установлен.

Не всем лифт нужен для скорости, я натыкался на ролики, когда владелец рыболовецкой базы в самарской области рекламирует бобмашин для преодоления мелей на Казанке с Хондой50 у которой и есть трим для этого.

Не все болячки лечатся лифтом.
Некоторые и вовсе лечить не стоит.

Модели лифта есть механические и с приводом разных производителей, под спарку есть. Модели подразделяются по "толщине" - выносу транца и максимально возможной мощности мотора. Комплектация везде разная, голые и в комплекте со станцией и указателями положения и крепежом. Нужно уточнять.

--------------------------------
Зачем мне нужен лифт?
1. У меня лодка, на которая изначально заточена под скорость, я собираюсь на ней развить максимально возможную скорость. Есть соотвествующие винты, которые могут работать в завоздушенной среде.

2. Лифтом я смогу поймать оптимальное заглубление необходимое для работы винта на максимальных оборотах независимо от погодных условий и осадки с разной загрузкой.

3. Лифт позволит заглубиться при старте, помочь выйти на оптимальный режим.

4. Лифтом я смогу убрать сопротивление от выступающего редуктора. В тот момент, когда лодка уже идет на минимально возможной площади контакта с водой. Дальше откидка невозможна (критические углы атаки). Получить тем самым еще небольшой прирост.

Сейчас чтобы поставить лифт, я переделываю лодку...
Лифт буду ставить как у Валентина Палыча.
---------------------------------------------------------------

Если предел по скорости лодкой уже достигнут, работа лифтом может уменьшить скорость, за счет падения упора, может ухудшить управляемость...

Этим летом несколько раз за день перевешивал мотор на 1 отверстие. Поведение лодки меняется, влияет на выход на глиссирование и на управляемость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-12-13 20:01

AlexCarrera, с гидрокрылом будет работать, даже лучше, гидрокрыло при подъеме, выйдет из воды, и не будет тормозить, а от дельфина поможет, но и остальные плюсы гидрокрыла останутся, а главного минуса, потеря скорости, с помощью лифта, не будет.

Но при глиссировании на короткой волне, на хорошей скорости, когда корпус подпрыгивает и выходит из воды, будут удары при приводнении гидрокрыла об воду.
У меня даже согнуло гидрокрыло.
Нагрузка на транец и подвеску мотора будет сильнее, чем без крыла.
А гидролифт, это уже рычаг, который увеличит эти удары/нагрузки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   25-12-13 20:08

А как считаете, имеет смысл эта приблуда на маленьких лодках, 4,8 - 5,0 метров с мотором 60-70 четырехтактных сил? Или смысла нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   25-12-13 20:24

Спасибо за ответы - кое что начинаю понимать. Так как лодку готовлю для участия в соревнованиях, то вопрос цены вторичен - первичен вопрос скорости. Если гидролифт позволяет двигаться быстрее - значит оно мне нужно.

Еще вопросы, уж не обессудьте.

Как достичь максимальных скоростей, в том числе и стартовых?? Пока стартую как то убого((((.

Опишу катер и его поведение.

Мотор Yamaha F100DETL установлен так, что антикавитационная плита стоит вровень с днищем. На стальном 13-1\4 19 винте Мичиган Аполло поведение приблизительно такое:

выход на глис возможен только при поджатом тримом моторе, потом с выходом разгоняется до 40 кмч, а при откидке мотора на 74% скорость вырастает до 55 кмч. Обороты в районе 5600-5800 в это время. При большей откидке винт начинает хватать воздух, скорость не растет, а потом падает. Иногда, при встречном ветре или течке начинает доставать дельфин.

Стоит крыло на АК плите - Super SE 300 на временном крепеже. Думаю переставлять на постоянный, сверлить АК плиту. Поведение катера без крыла меняется, руль пустеет, управляемость падает. Если крыло снять - прибавку в скорости не вижу. Внешне крыло стоит при движении над водой, лодка на него как бы опирается.

Катер тяжелый, АМГ, 500 кг, плюс мотор 170, плюс 4 100 амперных аккумулятора - 120 кг (установлены под носовой палубой), плюс лайвелл с водой 100 литров (за сиденьями)+ бак с горючкой 110 литров в задней части. Ну и напарник еще 70 кг. Шмурдяка, навигации килограмм 20 точно. Итого чуть больше тонны получается.

картинки и технические размеры вот здесь есть

Ссылка.

Что посоветуете, гуру? заранее спасибо всем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-12-13 20:33

Anti Glot
Могу сказать, что на спортивной корпусе, с большой килеватостью и энерговооруженностью, мощный мотор, с винтом большего диаметра, можно сразу задрать высоко и гидролифт не обязателен, или достаточно будет механического.

Также и на катамаранах с аэродинамической поддержкой, кат, сам выходит из воды сильно, и гидролифт не обязателен.

На обычной мотолодке, лифт позволяет, не потерять упор при выходе в глисс, мотор висит в нижнем положении как положено. А когда вышел в глисс, поднял мотор, и пошла расти скорость и обороты.

Размер лодки имеет значение, но этот принцип сохраняется независимо от размера.

Еще, замечу, что подъем мотора триммом, для мелководья, это не совсем хороший вариант, вектор тяги направлен под большим углом в верх, и КПД винта резко падает.

Гидролифт поднимает вертикально, и в режиме для мелководья, вектор тяги остается правильный, грубо, параллельно поверхности воды.

Я на большом катере весом 2600кг, подхожу к берегу задом, поднимая лифтом. Очень удобно, для схода на берег.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   25-12-13 20:44


Килеватость BassTracker 175 txw мне в цифрах к сожалению не известна, кроме того по днищу она имеет изменяемое сильно число. Вот фото надеюсь дадут понять, как выглядит дно катера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   25-12-13 20:45


а вот профиль

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-12-13 20:54

AlexCarrera
Если для соревнований, то в первую очередь, надо выбросить все лишнее, облегчать по максимуму.
Поставить один легкий аккум, на 45-55 ампер/часов, завести мотор хватит.

Винт с гидролифтом нужен стальной, и главное большего диаметра и шага, хорошо баллистк пойдет.
Или купить у Рон Хилла в Америке, специальный ЧВП.
Но чтобы винт ЧВП полностью раскрыл свои возможности, надо поднимать мотор еще выше, чтобы винт оголился наполовину, на 0.5-0.6Д (диаметра винта).
Но здесь будет засада, придется переделывать ногу, под нижний водозабор, иначе мотор перегреется, окна водозабора оголяться.

Без переделки водозабора, вполне пойдет баллистик, и подъем до 0.8Д, то есть лопасти будут частично оголяться, а на 80% винт в воде. Но этого хватит, чтобы уже сильно увеличить скорость, в пределах 15-25%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   25-12-13 21:07

Валентин Палыч писал:


> Если для соревнований, то в первую очередь, надо выбросить все лишнее, облегчать
> по максимуму.
> Поставить один легкий аккум, на 45-55 ампер/часов, завести мотор хватит.


Я бы с удовольствием, но все эти аккумы нужны для соревнований - они питают носовой электромотор с функцией якоря. Соревнования то по рыбалке, а не по скорости)))).

Винты у меня есть такие:

Сталь:

1. Ballistic D 13.375 шаг 19
2. Apollo D 13 шаг 21
3. Apollo D 13-1\8 шаг 19
4. Solas HR Titan D13 -7/8 шаг 17

есть еще несколько алюминиевых, но я так понимаю, что их надо в продажу пускать.

Есть надежда, что если просто задеру мотор повыше и поставлю баллистик то поедет веселее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-12-13 21:30


AlexCarrera
Жаль, что баллистик 19 шага, скорее всего будет перекрут, а аполло 21 шаг, но он в режиме ЧВП, будет хуже баллистика.
Надо пробовать, с лифтом, если перекрут, продавать винты и брать Баллистик 21 шага.

Килеватость у тебя средняя, по фото, около 10 градусов.

У тебя при сильной откидки мотора триммом, когда уже прохваты, менялся вектор тяги, вверх, КПД винта падает.

Для скорости корпус должен идти с избыточным дифферентом на корму, а мотор ровно, А/К плита и вектор тяги параллельно поверхности воды.
Смотри фото.

Для этого нужно работать триммом и гидролифтом. И при разной загрузке и волне, подстраивать высоту подвески лифтом и наклон вектора тяги триммом.

Прелесть гидролифта, + тримм, что подвеска мотора регулируется в пространстве во всех трех плоскостях, так сказать 3Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   25-12-13 23:07

Палыч, это другие соревнования, по ловле баса или аналога...
Раздеть лодку не получится.
19 Баллистик какой шаг на выходной кромке?

Ямаха 100 4т слабовать для этого сетапа... %)
10+ кг на лошадь, это печаль!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (77.73.111.---)
Дата:   25-12-13 23:30

Валентин Палыч писал:

> AlexCarrera
> Жаль, что баллистик 19 шага, скорее всего будет перекрут,

++++++++++++

Вобще при нынешней установке мотора он не поднимал обороты больше 4500 и не тянул вообще. Я даже думал его на 17 поменять, но как то не сложилось.



>
> У тебя при сильной откидки мотора триммом, когда уже прохваты, менялся вектор
> тяги, вверх, КПД винта падает.
++++++++++++++++++

Это я понимаю.
>
> Для скорости корпус должен идти с избыточным дифферентом на корму, а мотор
> ровно, А/К плита и вектор тяги параллельно поверхности воды.
> Смотри фото.
+++++++++++++++++

Именно этого я и добивался, откидывая мотор тримом на 75%. И скорость предсказуемо росла. Но очень сильно загружалась корма, кстати.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (77.73.111.---)
Дата:   25-12-13 23:33

hallucinogen писал:


> Ямаха 100 4т слабовать для этого сетапа... %)
> 10+ кг на лошадь, это печаль!
=============
и так на 25 сил больше чем рекомендовано. Но вобще да- надо было 115 ставить. Но что уж теперь то((((. Да и как регистрировать непонятно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   26-12-13 00:03


мой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 01:00

Алекс, у тебя хорошая правильная навеска... :^)
У тебя была злая лодка! В идеале линия вала (для глубокого V) должна проходить в районе киля, но это уже чистый перфоманс и спорт...

2 AlexCarrera
Вес локи: 428 кг / Грузоподъемность: 476 кг
Отсюда и нужно плясать, 50 сил 4т или 75 оптимакс.
Там килеватость всего 10 градусов!!! На какую скорость ты расчитываешь? Скорость без транца на 50-ке. 34.3 MPH (55.2 KPH), burning 17.98 liters per hour (LPH).
http://www.boattest.com/Partners/Partner-Main.aspx?lp_id=3211169&t=BOAT-TEST&Videoid=2645&p=0&s=

Какая тонна с лишним??? Это перегруз, посмотри еще сколько весит лифт в комплекте в твоему мотору!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 01:14


Это твоя лодка на фото? Что делает твой напарник, помогает выйти на глиссирование?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.ranetka.ru)
Дата:   26-12-13 01:16

АЛЕКС999-мой)))))

Александр, а нет фотки как связаны между собой подвижная и не подвижная детали лифта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата:   26-12-13 02:05

Маньяки!!!

Лучший по качеству jack plate , он же гидролифт , это atlas jack plate.
отступ от транца может быть от 2х до 12 дюймов.
На ибей стоит 40-47 тыс рублей.
Ссылка.

У меня на tracker'e был фирмы смс, сопливил гидромотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   26-12-13 02:26

Дмитрий, я согласен. Здесь они, Маньяки!
Но тоже хочется попробовать.
Дырки бить в транце и поднимать/опускать 147 кг не хочу.
Валентин Палыч ,заинтересовал! Мне важна интрига.
Потом дойдет дело и до hallucinogenа.
Вернее до винтов, но по его совету.
всем удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   26-12-13 03:05

А мне Аtlas Microjacker нравится тем, что он самый лёгкий из всех - 11 кг, и самый тонкий - вынос 4".
Дальше, максимальная мощность. У Микроджэкера она равна 90 л.с., тактность производителем не указывается, и вспомнив, что самой тяжёлой 90-ой была старая Сузука DF90 сухим весом 190 кг ( а с маслом, стальным винтом и кочергой все 200) делаем вывод что сей лифт поднимает 200 кг. А это прилично. Подъём осуществляется только вверх, стало быть основной показатель масса мотора. Мощность они указывают для удобства потребителей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   26-12-13 03:25


Ещё лифт полезен для водомётчиков с улитками, можно точно выставить заборник вровень с днищем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   26-12-13 03:28

Tracker - Atlas принадлежит TH marine как и CMC.
Ссылка. здесь атлас прилично дешевле, но вопрос не в этом у атласа тело изготовлено из чего? У СМС несущие детали отфрезерованы из цельного куска нержавеющей стали. Гидроэлектропривод одинаковый чем тогда атлас лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   26-12-13 03:33


Кто объяснит зачем нужен большой вынос ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (77.73.111.---)
Дата:   26-12-13 03:43

hallucinogen писал:

> Это твоя лодка на фото? Что делает твой напарник, помогает выйти на
> глиссирование?

Да, моя. Типа того, помогает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (77.73.111.---)
Дата:   26-12-13 03:45

Арбат писал:

> А мне Аtlas Microjacker нравится тем, что он самый лёгкий из всех - 11 кг, и
> самый тонкий - вынос 4".
> Дальше, максимальная мощность. У Микроджэкера она равна 90 л.с., тактность
> производителем не указывается, и вспомнив, что самой тяжёлой 90-ой была старая
> Сузука DF90 сухим весом 190 кг ( а с маслом, стальным винтом и кочергой все 200)
> делаем вывод что сей лифт поднимает 200 кг. А это прилично. Подъём
> осуществляется только вверх, стало быть основной показатель масса мотора.
> Мощность они указывают для удобства потребителей.


+++++++++++++++++++
Очень интересно, кстати. Вес на транце меня сильно волнует. Ну и цена получается поменьше, что тоже важно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата:   26-12-13 05:10

noa3 писал:

> Tracker - Atlas принадлежит TH marine как и CMC.
> Ссылка. здесь атлас прилично
> дешевле, но вопрос не в этом у атласа тело изготовлено из чего? У СМС несущие
> детали отфрезерованы из цельного куска нержавеющей стали. Гидроэлектропривод
> одинаковый чем тогда атлас лучше.

В руки возьмешь - поймешь.
Про цельнофрезерованный - не времена ссср к сожалению. Все цельнофрезеруют в одной деревне в китае.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 05:20

AlexCarrera писал:

> разгоняется до 40 кмч, а при откидке мотора на 74% скорость вырастает до 55 кмч.
> Обороты в районе 5600-5800 в это время. При большей откидке винт начинает...........................






Алекс, я тоже удивился, откуда там 5800, для 55 км и19 шаге,

Но замарачиваться на этом не стал, разговор был про гидролифт, подумал, раз пишет человек обороты 5800, значит с гидролифтом будет перекрут, по этому и написал про 21 шаг.

Так какие все же обороты на максималке? 5800 или 4500?

Про винты, согласен, Влад лучше подскажет.

А на микролифт до 90 сил, я бы не стал вешать твою Ямаху сотку.

Этот лифт я сам ставил, много раз его держал в руках, там направляющие болты М12, на волне от встречного катера, подпрыгнешь, срежет болты, на дай бог конечно.

Щас фотки лифта найду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-12-13 05:24

Tracker - я их держал в руках оба. Год назад заказывал два - оставил смс. По качеству изготовления близки по надежности мне ближе смс.
Вот такой оставил себе (Ссылка.)
а этот продал (Ссылка.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 05:24


На рибах Doviboat нерегулируемые выносные транцы из стали и тоже нормально жарят...

Вынос нужен, чтобы ЦТ сместить в корму, если это нужно. Есть возможность подобрать вынос. У некоторых лодок конструкция транца изначально продумана таким образом и имеет большой вынос, мотор вешается с минимальным по толщине лифтом или вовсе без него...



Григорьевич
Заинтриновал, какой комплект (лодка мотор), "финский гонщик" сына?
Мотор с редуктором D или E?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 05:28


Поиск лучших вариантов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 05:45


Фото атлас микро до 90 сил, стрелкой указал болты, но точно не помню, или М12 или М14.
Если М14, то скорее всего выдержит вес Ямы 100, но опять, рисковать мотором?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 05:47


Фото моего гидрокрыла, "П" образной формы, Новозеландской конструкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-12-13 06:04

Сергей24 писал:

> АЛЕКС999-мой)))))
>
> Александр, а нет фотки как связаны между собой подвижная и не подвижная детали
> лифта?


Думаю что нет ,но завтра на работе посмотрю.

Попробую так объяснить ,что на фото, головка болта- шайба металлическая -пластиковая шайба- бронзовая втулка
(диаметром равным прорези) -пластиковая шайба упирающаяся в неподвижную часть. Болт ввернут в неподвижную часть и законтрен гайкой. То есть подъемная часть ходит по бронзовой втулке между пласт. шайб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   26-12-13 07:11


Арбат
оно в Россию не отправляется. Сам думал сделать. Уголков пока не найду....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 07:17

Борис, Atlas90 свободно покупают там, выше ссылки есть.
У Палыча такой лифт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   26-12-13 07:19

AlexCarrera писал:

> Спасибо за ответы - кое что начинаю понимать. Так как лодку готовлю для участия
> в соревнованиях, то вопрос цены вторичен - первичен вопрос скорости. Если
> гидролифт позволяет двигаться быстрее - значит оно мне нужно.
>
> Еще вопросы, уж не обессудьте.
>
> Как достичь максимальных скоростей, в том числе и стартовых?? Пока стартую как
> то убого((((.

Покупка лифта в твоем случаи (тяжелая лодка+слабый мотор) даст только один эффект - дырку в бюджете. Ни скорость, ни тем более время выхода а глист не улучшатся.
Только замена мотора на 150, а еще лучше 175 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   26-12-13 07:25

hallucinogen
ну я без гидравлики попробовал заказать/спросить, как то, даже не ответили. У меня есть гидравлика, нужна только мех. часть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   26-12-13 07:27




...то hallucinogen.
Григорьевич
Заинтриновал, какой комплект (лодка мотор), "финский гонщик" сына?
Мотор с редуктором D или E?

Финнспрот 500 сына продан осенью.Взамен привезен из Штатов Сиа Рей 180 с Меркруизером 3.0. Колонка перебрана и заменена редукционная пара (верхняя) с 1:1.64 на 1:1.82. Винт на сталь. Поищу размер(?) не помню. Катер полетел.64 км/час против Невы. Обратно по течению Невы не мерили, т.к он пересел в катер Маддоктора.и тестил его. Понравилось!
Поэтому, этот лифт для меня! Вот и хочу на Ритме поставить бюджетный лифт под мотор весом 147 кг . Дж.115. Хочу уйти от шлейфа брызг от ноги, хочу регулировать высоту заглубления плиты, и подходить к берегу кормой (сохраняя горизонтальный вектор тяги).
Хочу увеличить скорость. 3 чела на борту, полный бак и ... мах.скорость 62 км/час. Отжимая трим . Да, проблем с выходом, глиссом, тягой, дельфинированием- НЕТ. Винт CUP 3, обороты 5500.
Выход с любым весом 2-3 сек.
Прошу извинения у ТС, и помощи зала!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   26-12-13 08:00

Dimmon писал:

> Пять лет пользовал лифт, снял его, максимальная скорость упала на 2 км\ч, то
> есть на грани погрешности.


Дим, а как поставил мотор по высоте после снятия лифта? Интересует высота АКП относительно килевой части лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 08:34

Валентин Палыч писал:


> Так какие все же обороты на максималке? 5800 или 4500?
>

==============

При откинутом на 75% моторе и винте Аполло - 5800. Ну и 55 опять же при попутном ветре и течении))))). Но наоборот если пойти скорость не сильно падает.

При установке Баллистика - 4500, но вот положение трима я не запомнил((. Кажется процентах на 50 максимальная скорость. И тянул так неохотно, как будто я на низких оборотах и низкой скорости на машине шестую передачу воткнул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 08:39

Валентин Палыч писал:

> Фото атлас микро до 90 сил, стрелкой указал болты, но точно не помню, или М12
> или М14.
> Если М14, то скорее всего выдержит вес Ямы 100, но опять, рисковать мотором?


++++++++++++++++++++

Если дело только в размере болтов, то туда можно и М16 поставить при желании, как мне кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 08:41

Dimmon писал:


> Только замена мотора на 150, а еще лучше 175 сил.

На катер 17.5 футов с разрешенным двигателем массой 170 кг и мощностью максимум 75 лс?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 08:47


Несколько фото сегодняшнего дня

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 08:48

общий фон

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 08:56


установка крыла на АК плиту будет изменена - не поняли с мастером друг-друга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 09:01


общий фон правильный

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Юрий1 (82.114.140.---)
Дата:   26-12-13 11:42

Хотелось бы услышать в первую очередь мнение Валентин Палыча, ну и всех кто в курсе, если использовать гидролифт на небольших лодках и моторах, например Казанка5+Я40 какие нибудь плюсы получу ? Интересует не скорость, а возможность поднять двигатель , чтоб по мелким местам ходить, не закидывайте сразу тапками, типа используй водомет,и т.д. И в догонку , если лодка груженая так , что с винтом большего шага или диаметра просто не выйдет на глиссирование , используя этот девайс и подняв мотор на ходу я ПРОДОЛЖУ двигаться на глиссировании или мощности или упора не хватит ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Volgaboatman (---.195.109-191.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   26-12-13 15:54

Какие-то цифры маленькие. У меня мотор f100a и такая скорость сейчас на явно более тяжелом триал-670 (это Николь с пластиковой палубой и очень высокой каютой) со всем барахлом для отдыха. Винт - аполло 17, хотя надо менять на меньший скорее всего. Когда был Кроссвинд-170 (тоже 500 кг, но пластиковый) то скорость доже с нагрузкой и крылом была за 60 всегда. Без крыла и нагрузки разгонял до 68.
По моему надо крыло убрать, винт шагом поменьше (причем я когда трестировал винты хорошо разгонялся именно аполло, остальные разгоняли очень медленно), аккумуляторы в корму и может быть поэкспериментировать в высотой установки мотора.
Крыло вообще зачем стоит? Я себе ставил исключительно чтобы женщин и детей в каюте не так кидало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   26-12-13 17:05

Юрий1
"если лодка груженая так , что с винтом большего шага или диаметра просто не выйдет на глиссирование , используя этот девайс и подняв мотор на ходу я ПРОДОЛЖУ двигаться на глиссировании или мощности или упора не хватит ?"
не хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   26-12-13 17:54

Александр\Москва писал:


> Дим, а как поставил мотор по высоте после снятия лифта? Интересует высота АКП
> относительно килевой части лодки.

Сантиметра на три выше киля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 17:58

Алекс, баллистик имеет ярко выраженные интерцепторы, причем не только на выходящей кромке, но и есть продолжение на обрубленных кончиках лопастей, то есть
«Г» -образной формы.
По этому данный винт, при том же шаге, имеет большее гидродинамическое сопротивление, о чем производитель Мичиган, прямо указывает, что это винт, для корпусов с большой энерговооруженностью, и что при замене обычного винта на баллистик, обороты падают на 300-400

Почему Аполло крутит до 5800, а баллистик 4500? Разница должна быть в 300-400 оборотов, но не такая огромная в 1300, Причем, как я понял шаг и диаметр, почти одинаковые, 13.375х19 и 13.25х19.
У баллистика диаметр больше на 0.125, что соответствует увеличению шага на 0,5 дюйма и уменьшение оборотов еще на 100.
Итого разница должна быть ну максимум 500, и то если брать баллистик и винт без интерцепторов, а Аполло тоже имеет интерцепторы.

Алекс, здесь что то не так…………………………………..
И максималка должна быть выше, и в глисс, ты должен пулей выскакивать. А у тебя проблемы с выходом в глисс.
10кг на лошадиную силу, это нормальный/средний запас мощности, у меня 17 кг на Баулайнере 245, 2600кг и Ямаха 150.

Да и люди тебе уже пишут об этом, где скорость?

Я подозреваю, что мотор не развивает полной мощности, и скорее всего банальная причина, забиты сеточки/фильтры в форсунках, они вытаскиваются, и их надо промыть вручную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата:   26-12-13 18:16

Юрий1 писал:

> Хотелось бы услышать в первую очередь мнение Валентин Палыча, ну и всех кто в
> курсе, если использовать гидролифт на небольших лодках и моторах, например
> Казанка5+Я40 какие нибудь плюсы получу ?
А вот уже и Бобс Машин в России на небольшой лодке
:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 18:17

Dimmon писал:
> Сантиметра на три выше киля.





Дима, и килеватость у тебя большая, градусов 18-19, я прав?

И энерговооруженность большая, а винт большего диаметра.

Почему в таком случае гидролифт не нужен, я написал в самом начале темы.

При таких условиях можно изначально задрать мотор, и при выходе в глисс, винт не потеряет упор, поэтому гидролифт не нужен, мотор и так задран.

На обычном катере, со средней или малой килеватостью, и с обычным мотором, а значит обычный диаметр винта, такой фокус не пройдет, тупо винт теряет упор при выходе в глисс, вот тут и нужен гидролифт, мотор изначально висит как рекомендует производитель, вровень или чуть ниже плоскости днища, вышел в глисс, поднял мотор, и дополнительно увеличил скорость.

А у тебя мотор уже задран, и скорость больше, поэтому разницы с лифтом или без нет.

Кому интересно подробнее, про это, мы с Алекс999, на Кия обсудили все.
Алекс999 там под ником: когинов
Я там, под ником: ИЗЗАББЕТ
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   26-12-13 18:23

AlexCarrera писал:


> На катер 17.5 футов с разрешенным двигателем массой 170 кг и мощностью максимум
> 75 лс?

На заборе то же много чего написано :о))

У меня 18.5 футов, разрешенная мощность - 115 сил, их и установил.
Посадил пять человек, загрузил лодку по борт и минуту выходил на глист.
115 снял, повесил 175-ть посадил в лодку 11 человек и выход на глист с моментального затянулся до трех секунд :о))

Выглядит это так -Тыц

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   26-12-13 18:31

Валентин Палыч писал:


> Дима, и килеватость у тебя большая, градусов 18-19, я прав?
>
> И энерговооруженность большая, а винт большего диаметра.

Да.

> Почему в таком случае гидролифт не нужен, я написал в самом начале темы.

Он не нужен по другой причине - при налете на мель рвет транец, даже усиленный, даже дважды с пристрастием усиленный :о)))
Вообщем после третьего ремонта лодки я его и снял нахрен.
А так да - вещь полезная, но не такой ценой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 18:40

Валентин Палыч писал:


> Почему Аполло крутит до 5800, а баллистик 4500? Разница должна быть в 300-400
> оборотов, но не такая огромная в 1300, Причем, как я понял шаг и диаметр, почти одинаковые,

++++++++++++++++
Когда я тестировал баллистик, то у меня еще не был подключен датчик трима и возможно я не откинул мотор до требуемых 75%. Отсюда и разница.


> Я подозреваю, что мотор не развивает полной мощности, и скорее всего банальная
> причина, забиты сеточки/фильтры в форсунках, они вытаскиваются, и их надо
> промыть вручную.

====================

с самого начала эксплуатации мотора стоит Сиерровский фильтр-отстойник на 10 микрон. Думаю что сеточки девственно чисты.))))


Что по фотам скажете? может просто мотор поднять в верхнее положение? Там есть еще куда поднимать сантиметров 5 отверстия позволяют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: AlexCarrera (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-12-13 18:43


отверстия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата:   26-12-13 18:53

Dimmon писал:

> Он не нужен по другой причине - при налете на мель рвет транец, даже усиленный,
> даже дважды с пристрастием усиленный :о)))
> Вообщем после третьего ремонта лодки я его и снял нахрен.
> А так да - вещь полезная, но не такой ценой.
Вот давно мыслю в этом направлении.
Получается мотор не откидывается, а транец рвет.
Так ?
Интересно, Валентин Палыч, а у Вас были наезды с этим транцем ?
И если были, то транец держал ?, мотор откидывался ?
При опущенном моторе и наезде, есть куда откинуться мотору ? Транец катера позволяет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Effgenn (176.74.15.---)
Дата:   26-12-13 19:01


> А вот уже и Бобс Машин в России на небольшой лодке
> :-)
>
...блин, у нас даже ролик рекламный снять не могут нормально!!! ...по сравнению с америкосией!! ...половину ролика "говорящая голова" ...и полминуты лодка не мытая!!! ...что за хрень!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 19:06


Алекс, заменить болты большего диаметра можно, но тогда приодеться растачивать паз в несущей каретке, и ослабятся стенки каретки.
На фото, стрелками, нужно будет кулибничать увеливать эти места по толщине, то есть усиливать.

Мотор 100 сил создает упор около 350кг, плюс вес мотора 175кг, и эти силы передаются через длинную ногу, которая будет рычагом, а на короткой волне, или при пересечении кильватерного следа другого крупного катера, в прыжке, эти нагрузки еще сильнее увеличиться.

И в том месте, где показано стрелкой, алюминий выгнет, или еще хуже порвет, и мотор утонет.

Сам гидропривод позволит поднять и 500кг, а подвижная, несущая каретка и болты, не рассчитаны на такие перегрузки. У большего лифта до 300 сил, эти места, изначально мощнее.

При желании, если покулибничать, все усилить, то наверное можно повесить твой мотор, но я бы не стал этого делать.
А так хозяин барин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата:   26-12-13 19:06

Effgenn писал:

> ...блин, у нас даже ролик рекламный снять не могут нормально!!! ...по сравнению
> с америкосией!! ...половину ролика "говорящая голова" ...и полминуты лодка не
> мытая!!! ...что за хрень!?
Ну, ну.... - и там этого добра хватает - встанет около лодки или мотора и бубнит, бубнит....
:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 19:28

Валентин Палыч, ты меня обвинил, что от меня нет пользы и конкретики, но ты не ответил на мой вопрос. Или ты считаешь, что на мотолодке не такие приличные люди, как на Водкомоторнике?
Здесь тоже многие знают друг друга в личку, если что.

А теперь по существу, чтобы не рассуждать, ай какой же баллистик тяжелый и не крутит... Конкретно 3 х 13 3/8 x 19 (335932), фактически имеет 20" шаг, а на выходящей кромке 27". Так что рассуждалки о том, что это одинаковые винты, разумней прекратить.

Мое мнение, что у ТС корма сильно перегружена, как и лодка в целом.
Отсюда и проблемы с выходом на глиссирование и нет ожидаемой максимальной скорости. При выходе на поджатом моторе, еще и крыло является тормозом.

В данной ситуации лифт ничего не решит, разве что кормой можно будет подходить к берегу...

2 Григорьевич
Нужно будет найти нашу осеннюю тему и списаться по почте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 19:33

Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Интересно, Валентин Палыч, а у Вас были наезды с этим транцем ?
> И если были, то транец держал ?, мотор откидывался ?
> При опущенном моторе и наезде, есть куда откинуться мотору ? Транец катера
> позволяет ?

У меня Баулайнер 245, и самодельный гидролифт с вертикальным подъемом 50см.
По родному стоял меркруизер 250 сил, и угловая колонка, его разморозили.

Я уже купил катер с выносным транцем и Ямой 150, выбросил транец, и изготовил транец/гидролифт, с минимальным выносом 25 см, против старого выноса 70см.

Опасность да, есть, но она и было раньше. Аварийная откидка мне не нужна, лучше пусть оторвет мотор, чем отрежет мне ногу.

Случаи, когда мотор влетает в кокпит, где люди, бывают. Мужику отрезало ногу, весь катер в кровище, как в фильме ужасов, но он Молодец, ходит на этом катере с протезом, мужества ему не занимать.

Мне моя жизнь и жизнь членов моей семьи дороже, чем железка под названием мотор.


Второй микро гидролифт до 90 сил, стоял на спортивном надувном катамаране, наезд был, обломил киль на редукторе, все остальное выдержало. Но там транец мощный из алюминиевого профиля, эти каты прыгают по волнам, с отрывом до 2метров в высоту.

Плюс я транец дополнительно усилил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   26-12-13 19:49


Палыч. Вот большой Atlas до 300 л.с., самый новый и современный. Это вес грубо 300 кг плюс 1000 кг сила тяги мотора направленная назад. Да ещё рычаг. А стенки тонкие. Глядя на фото и представляя в уме нагрузки на волне думаешь вырвет всё к чёрту. Ан нет, не вырывает. Не дураки они всёж конструкторы в Америке, рассчитывали нагрузки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   26-12-13 19:56


300 сил / 300 кило + упор + рычаг. И всё в порядке!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 20:00

Влад, на водномоторнике, Валера, админ, не позволит продвигать на форуме винты с коммерческой целью, здесь это допускается.
У каждого админа свои взгляды, что можно, что нельзя.
Мы просто участники форума, и соблюдаем правила форума, и они, эти правила разные, я считаю это нормально.
Ты намекнул, что я продвигаю гидролифты. Хотя мой бизнес не имеет к водномоторным делам никакого отношения.

Я не хочу с тобой спорить, и ругаться, учитываю, нашу дружбу, и общие увлечения.


Если увеличенный диаметр 13.375, позволит Алексу задрать мотор, и не будет прохватов при выходе в глисс, то да, лифт будет не нужен, надо пробовать.
По дыркам ему есть куда поднимать.
И его комплект, как раз та грань, когда гидролифт может быть и не нужен.
Если поставить 75 сил, как по паспорту, то и винты будут меньше по диаметру, и риск не выйти в глисс и потерять упор увеличиться, и гидролифт скорее всего поможет.
Но максимальную скорость при разной загрузке и волнении, обеспечит только гидролифт, оптимальной подстройкой при различных условиях.
Это неоспоримый плюс гидролифта.

Поэтому в начале темы и написал, что не хочу вступать в эти бессмысленные споры.

А вообще тема про гидролифты, в чем их фишка, идет обсуждение, гидролифтов, а не конкретно одного катера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 20:10


Влад, всякое бывает и без наезда на препятствие, просто на скорости на волне достаточно прыгнуть и привет! И вес мотора не всегда играет роль...

Но с лифтом есть вероятность и вовсе проскочить мель.
Но и лифтер должен понимать на что идет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 20:10


P.s. У X-CAT очень мощные транцы и все равно ломает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   26-12-13 20:11

Валентин Палыч писал:

> Ты намекнул, что я продвигаю гидролифты. Хотя мой бизнес не имеет к
> водномоторным делам никакого отношения.

Где? Да бог с тобой, ни в коем разе и даже не думал.
Просто хочется тут и всем вместе разобраться в конструкциях и выборе лифтов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 20:21

Арбат, на твоем фото, лифт совсем другой конструкции, направляющие: толстые валы диаметром около 40мм.
Что инженеры не дураки, умеют просчитывать, да согласен.
Более того, они будут поумнее нас, а опыта просчитывать, компьютерных программ, стендов для испытаний………………………..


Я и написал Алексу, что я бы, не поставил на микролифт до 90 сил, мотор весом 175кг, и добавил хозян барин.
Это значит, что он хозяин своего комплекта, и ему решать что делать.

Я никого, ничего не заставляю, не принуждаю, спросили ответил.
Да у меня есть положительный опыт увеличения скорости только с помощью гидролифта.
Пытаюсь им поделиться, кому это интересно.
И все………………………………!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.182.61.ranetka.ru)
Дата:   26-12-13 20:23


АЛЕКС999, спасибо. Че то так и предполагал. Ход увеличить и можно гидроцилндр подбирать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 20:24

Арбат, извини, но ты наверное тоже Влад.

Я обращался к Владу/hallucinogen, мы на днях с ним общались на водкомоторнике, тоже про гидролифты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 20:31

Палыч, любой форум, это генерация уникального контента. Иван это понимает и допускает публикацию постов, где нет прямых продаж и обсуждения стоимости, торгов.

Мне удобно, что Арбат (Влад) пишет о своих винтах, не нарушая правила данного форума, мне не нужно ходить по другим сайтам и искать...

Я думал ты понял мой пост, где я написал о том, что не везде нужно впаривать лифт, а на автобусах особенно. Ты воспринял это буквально. За десять лет на мотолодке, ни с кем не ругался и не собираюсь. А по винтам нужно аккуратно что-либо советовать, так как сам наверное понял про баллистик... Порой давая конкретный совет юзер все равно делает по-своему...

Стоимость лифта не всегда оправдана возлагаемыми на него задачами, как в случае подхода к берегу кормой, установку на казанку с мотором имеющим мелководный режим и т.д. Про водометы не скажу, возможно улиточникам он очень нужен...
А чтобы вваливать изначально нужно все остальное, а потом уже решать нужен лифт или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   26-12-13 20:41


Ничего Палыч, бывает.
Смотрю я на этот Big Atlas, думаю пока. Салазки Вал/Труба. Гнуть по идее будет валы, но они усилены пластиной враспор. Будет рвать трубу..... тем более она разрезана вдоль.
noa3 А почему же ты его всё-таки продал, а взял СМС ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 20:46

hallucinogen писал:
> Я думал ты понял мой пост, где я написал о том, что не везде нужно впаривать
> лифт, а на автобусах особенно. Ты воспринял это буквально.




Влад, я согласен с тем, что ты выше написал.

Кроме автобусов……………………………….
У меня такой же пароход почти, разница в весе без загрузки 2300 и 2600кг, всего 300кг.
И гидролифт увеличил скорость с 46км до 58км.
Ты об это прекрасно знаешь.

Я поэтому и возмутился, у тебя нет такого автобуса, и нет пока гидролифта, нет практического опыта. Но пишешь Диме, что гидролифт на таком большом катере не поможет.

Я не согласился, зачем Диме/трекеру, советовать то, чего сам не попробовал.

Я внизу своего сообщения написал, что имею положительный практический опыт, и все могу подтвердить фото/видео доказательствами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 20:55

Палыч, а с чего ты взял, что у меня нет этого опыта?
Если я тебе об этом не говорил, или не публиковал на FB, это ничего не значит.

Давай так, ты покупаешь Tracker_у лифт для DF300, мы пробуем его с нынешним винтом, на котором он сейчас ходит. Ты обещал 15-25%. Если его лодка поедет хотя бы 80км.ч. я оплачиваю этот лифт, если нет, то ты мне его даришь, устроит такой вариант?

Пусть Tracker_у сейчас напишет на каком винте будем пробоваться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата:   26-12-13 21:12

Валентин Палыч писал:

> Я никого, ничего не заставляю, не принуждаю, спросили ответил.
> Да у меня есть положительный опыт увеличения скорости только с помощью
> гидролифта.
> Пытаюсь им поделиться, кому это интересно.
> И все………………………………!
И большое спасибо за очень и очень интересную информацию.

>Опасность да, есть, но она и было раньше.
>Аварийная откидка мне не нужна, лучше пусть оторвет мотор, чем отрежет мне ногу.
Посмотрел профиль - Калининград (по началу ошибся :-)) )
Скорость это хорошо, экономия тоже, но - "аварийная откидка на море не нужна" ?
И не всегда по морю пойдешь на скорости с поднятым лифтом.
По волне не пойдешь, придется опустить, но конструкция транца та же.
Может быть в сторону аварийной откидки стоит подумать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   26-12-13 21:16


На катер 17.5 футов с разрешенным двигателем массой 170 кг и мощностью максимум 75 лс?


И ЧО)))))))) Вот пример мой ТЕМП с ДЖ-105. В дальнейшем был поменян на Я-140 расточенную примерно до 160-170 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 21:26

Влад, давай, только ты покупаешь лифт, если катер не поедет на винте большего диаметра, 80км, я отдаю тебе деньги, и забираю лифт.

И ключевое слово будет винт большего диаметра и три лопасти. Так как 4 лопасти, потеря максималки. А у него двигаться некуда обороты 5800, сработает ограничитель.

Да, и где я писал что на том же винте? Я писал: что возможно увеличение скорости от 15 до 25% с помощью гидролифта и обычного стального винта, но не именно этого, который стоит, или есть у Димы.
Даже начальный полупогружной режим требует винта большего диаметра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 21:30

Палыч, ты взялся, ты и доказывай!
У тебя есть и автобус и лифт и опыт...
Винт ставь любой, какой найдешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 21:57

Влад, перечитай начало темы

Валентин Палыч писал:

> И на этом форуме есть тема про гидролифт, только я устал всем неверующим
> доказывать про увеличение скорости.


Я никуда не ввязывался, докажи и обоснуй логически, с помощью законов физики, законов гидродинамики, что катер Димы/трекера, не увеличит скорость, с гидролифтом.

У меня все доказано, обоснованно и разжевано, на КиЯ и Водномоторнике.

Чтобы Григорьевич не проявлял недовольство, изложу кратко здесь.

Кто не знает:
Сопротивление подводной части мотора на обычном комплекте примерно равно сопротивлению корпуса.
На больших/тяжелых корпусах, это соотношение меняется в сторону корпуса.
На легкий скоростных корпусах, когда идешь на одной пяточке, сопротивление ноги может достигать до 90%, а на корпус 10%
С этим кто ни будь, будет спорить?

Дальше:
Полупогружной режим увеличивает скорость до 25%, спортсмены только этим и пользуются, без ЧВП на любой гонке, отстанешь конкретно, даже от самого последнего участника.
С этим кто ни будь, будет спорить?

Дальше:
Чем выше мотор, тем меньше сопротивление ноги.
С этим кто ни будь, будет спорить?

Дальше:
Частично оголяясь, лопасти винта работают в менее плотной воде, гидродинамическое сопротивление падает, причем резко, потому что лопасти не полностью в воде.
С этим кто ни будь, будет спорить?

Так пусть кто ни будь, скажет, про обратное, что все, что я написал выше, противоречит законам физики, и гидродинамики.
Аминь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   26-12-13 22:08

А можно расписать как меняются обороты и скорость по этапам, с одним и тем же винтом:
1. мотор опущен, полный газ
2. мотор поднят, полный газ
Ну и параметры этого винта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   26-12-13 22:15

Палыч, не хочу ничего никому доказывать, у меня нет опыта, автобуса и лифта, ведь так? Все что я напишу, может быть воспринято, как треп.

Звонил Владу у него есть 1 лифт для DF300 в наличии, есть несколько моделей, не уточнял. Если Tracker согласен на эксперимент, я готов в апреле оплатить полную стоимость лифта, который приедет из штатов к концу мая-июню месяцу.
Но так как я не знаю тебя, хотел назначит рефери, кого знает мотолодка и тот кто проживает в Питере или МСК, согласен, если это будет Арбат, но не обязательно. Мне будет достаточно твоего слова.

Суть спора:
Лодка Parker 800 Weekend, с мотором Suzuki DF300 с хх винтом, едет 68км.ч. Вес лодки остается неизменной. После установки лифта (марка лифта) и винта (марка винта), должна устойчиво ехать со скоростью 80км.ч. или более.
В члучае, если данная лодка не едет 80км.ч., а едет 79 и менее, Валентин Павлович выплачивает hallucinogen полную стоимость лифта, а лифт и все что идет с ним в комплекте остается у hallucinogen. Установку и съем лифта осуществляет владелец лодки за свой счет. Винт предоставляет Валентин Палыч. Способ замеров можно определить позже.

Предварительно согласен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 22:19

arkie писал:

> А можно расписать как меняются обороты и скорость по этапам, с одним и тем же
> винтом:
> 1. мотор опущен, полный газ
> 2. мотор поднят, полный газ
> Ну и параметры этого винта.

На задранном моторе, больше обороты и скорость.

Для начального режима ЧВП в режиме 0,8Д(диаметра винта), пойдет и обычный винт.
Но для большего увеличения скорости, желательно винт большего диаметра.
Для полноценного режима ЧВП 0,5Д, нужен специальный винт и пределка водозабора на однокорпуснике.

Я извиняюсь перед всеми, но правда, устал уже, все что сейчас написал, уже писал выше, просьба читайте тему целиком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   26-12-13 22:30

"На задранном моторе, больше обороты и скорость."

Имелось ввиду в цифрах :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 22:44

Влад, да согласен, но справедливых условиях.
69км было один раз в пике, Дима увидел в показаниях прибора, максимальную скорость.
Стабильная скорость, пока днище не обросло, около 65км. потом 62км.
Прибавляем к 65км, мои 15% получается: 65+15%=74.75км.
При условии, днище чистое.

Про 80км, разговор шел, позволяют обводы катера или нет данную скорость. Причем с твоей подачи. И озвучил эту скорость Алекс на водномоторнике.

Я утверждал про прибавку скорости от 15до 25%

Деньги в качестве залога, согласен перевести Ивану/Саваж из Питера. Его все знают, на всех форумах.
На кону гидролифт, отходит выигравшей стороне.

Да а согласиться Дима вытаскивать мотор, пока не запишит зуммер датчика перегрева?

Я у себя, пока практически не опредил оптимальную высоту подвески, доводил, что 2 раза пищал зуммер, но это мой мотор, а там Димы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-12-13 22:46

arkie писал:

> "На задранном моторе, больше обороты и скорость."
>
> Имелось ввиду в цифрах :-)))

от 15%, это значение, уже много раз здесь звучало.

На задранном достаточно высоко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата:   26-12-13 23:24

Нет, ну ей богу маньяки!

Я не хочу чтобы кто-то поспорил и проспорил. Вот чесслово.

В моем случае лишнее это все. От лукавого! Ей Богу!

На легком корпусе с большой энерговооруженностью гидролифт будет эффективным. На моем корпусе больше 10 процентов он не даст!
А в пределах 10 процентов можно и винтами поиграть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   26-12-13 23:33

Валентин Палыч писал:

> Дима, и килеватость у тебя большая, градусов 18-19, я прав?
> И энерговооруженность большая, а винт большего диаметра.
> А у тебя мотор уже задран, и скорость больше, поэтому разницы с
> лифтом или без нет.


Подожди-подожди Палыч, чЁ-т не догоняю. У Дмитрия достаточно распространённые 19* на транце, и АКП на ~ 3 см выше киля, что является практически типичной навеской невзирая на энерговооружённость и диаметр винта. Ну мож на один-два см у Димы висит выше, нежели у большинства аналогичных лодок со схожей килеватостью...
Вот объясни мне пжл, только спокойно, без нервов, следующее: сейчас ты говоришь, что лифт эффективен на лодке с малой килеватостью ( ~ 8*), т.к. мотор там будет навешен на 1-2 см ниже киля. На лодках со средним значением ( ~ 19* на транце) мотор вешается чуть выше, обычно на ~ 2 см АКП торчит над килём. Итого значит разница в высоте движка между лодками с малой и средней килеватостью примерно ~ 3-4 сантиметра. При этом, с одной стороны, ты говоришь, что наибольшая эффективность у лодки/мотора будет при ЧП положении винта на ~ 0.6-0.8D, с другой стороны тут же пишешь, что при навеске + 3 см лифт уже не нужен...
Так вот собственно вопрос - а сколько же по твоему расстояние по вертикальной оси от положения мотора "+3 см" (это АКП на 3 см выше киля) до "~ 0.7D ЧПВ"? Т.е. на сколько необходимо поднять мотор от положения "+3 см" до того момента, когда винт оголится на ~ четверть? Ясно, что это зависит в т.ч. и от размера (мощности) мотора, но думается, что на ~150-ти лошадях это сантиметров 10, не меньше.
И на какую высоту на твой взгляд необходимо поднимать мотор после выхода на глисс на малокилеватой лодке, где движок висит "-2см"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 01:49

Дмитрий/Tracker, ты уж извини нас, без тебя, тебя женили.

Александр, 19 градусов считается большой килеватостью, хоть это распространено.

Я не писал, что лифт эффективен на лодке с малой килеватостью, я писал, что с большой килеватостью и энерговооруженностью и винтом большого диаметра, лифт не обязателен, и малоэффективен.

Ключевые слова:
большая килеватость.
Большой диаметр винта.
Мощный и тяжелый мотор, а значит избыточный дифферент на корму.
Вот эти три фактора позволяют изначально, задрать мотор достаточно высоко, и гидролифт не нужен, прохватов, и потери упора не будет.

Но на самом деле все сложнее.

У спортсменов моторы мощные и тяжелые, и корма перегружена, и это, как правило.

В момент выхода в глисс избыточный дифферент на корму (кобра). Соответственно исходящая каверна воды, из под днища, вырывается под большим углом атаки.

И каверна покрывает винт больше, винт глубже, и аэрации/прохватов будет меньше.

А если будет легче мотор, и меньший диаметр винта, то и винт потеряет упор.

Еще и вектор тяги, при избыточном дифференте на корму и вектор тяги будет направлен под большим углом вниз.

У корпуса с большой килеватостью, на некотором расстоянии от кормы, две каверны выходящие из под днища будут стремиться слиться вместе.

И чем выше килеватость, тем меньше расстояние от кормы, на котором каверны сольются, и винт окажется еще в более благоприятных условиях, глубже под водой. Ну и как следствие: винт глубже, и аэрации/прохватов будет меньше.

Эти факторы позволяют обходиться на комплектах с большой килеватостью и энерговооруженностью и винтом большого диаметра, без гидролифта.

Если убрать любой из этих факторов, то при сильно задранном моторе, винт потеряет упор при выходе в глисс, и нужен гидролифт.


Я не писал про режим 0.6-0.8Д.
Я писал или 0.8, или 0.5-0.6, это разное.
Специально разграничил 0.8Д, это начальный режим, пойдет обычная сталь.
0.5-0.6Д это уже настоящий режим ЧВП, и требует специальных винтов.
Поэтому, с гидролифтом, на обычной лодке, нельзя задирать мотор больше, чем 0,8Д.
Потребуется переделка водозабора и специальный винт.

Насколько задирать мотор, определяется только практикой.
А пропорции размеров моторов разной мощности? Подъем мотора на 120мм, для мотора 10 сил, или мотора 200сил, это разные вещи.

У Тохи 9,8 расстояние от центра гребного вала/пули, до А/К плиты будет около 11 см, а у 200 сильного около 19 см.

И если поднять Тоху9,8 на 120мм, то винт выйдет из воды на половину, на 0.5Д, окна водозабора, по-любому оголяться, и потребуется переделка водозабора.

Или 200 сильный мотор, винт выйдет на 0,8Д, и окна оголяться частично. И проблем с охлаждением, скорее всего не будет.


Только практика………………………. Никаких цифр, насколько поднимать, у всех будет по разному.
А гидролифт решает эту задачу одним нажатием кнопки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата:   27-12-13 02:53


Здравствуйте, извините за вопрос..-
Что такое малая , средняя и большая килеватость, в моём случае -какая. Лодка FR21
А то заинтересовался постановкой гидролифта, а может он мне не нужен будет...
Только у меня мотор не этот, а 150

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 03:17


Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Я поддерживаю пост Tracker, но от своих слов не отказываюсь...
Tracker писал, что на презентации такую лодку разгоняли 70км.ч., я не прав?
=====================================================
Цитата: И по Норвежским тестам он 70 кмч развивал и у меня на картплоттере максимальная скорость 68 кмч зафиксирована.
=====================================================
Значит 74,75 км.ч., это сколько в %. Вот она эффективность лифта в данном случае. Если еще гостей в рубку посадить, вообще привет.
Рад, что хоть осетра здесь урезали из-за обростания корпуса и еще каких-то проблем, видимо на мотолодке не только продаваны сидят. :^)

Не зря, показания даются для WOT, а минимальный расход топлива совсем на других оборотах и не в диапазоне максимальной мощности.
Лифтом всех зайцев не убить.

2 budenuy
Юра, ты 200ку поставил или оставил 150?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   27-12-13 03:21

Валентин Палыч писал:

> Александр, 19 градусов считается большой килеватостью, хоть это распространено.

Из того, что обычно слышу/вижу, большой килеватостью считают 22-25*, ну да не суть.

> Ключевые слова: большая килеватость. Большой диаметр винта.
> Мощный и тяжелый мотор, а значит избыточный дифферент на корму.
> Вот эти три фактора позволяют изначально, задрать мотор достаточно высоко, и
> гидролифт не нужен, прохватов, и потери упора не будет.

Хочется всё же поконкретнее, что есть "мощный" мотор и "большой" D винта? Сколько килограмм на лошадиную силу ты считаешь достаточно мощным? И какой диаметр винта достаточно большой для 600-т килограммовой лодки (без движка, топлива, АКБ)?


> Эти факторы позволяют обходиться на комплектах с большой килеватостью и
> энерговооруженностью и винтом большого диаметра, без гидролифта.
> с гидролифтом, на обычной лодке, нельзя задирать мотор больше, чем
> 0,8Д.

Палыч, всё же я так и не понял тебя. То ты говоришь, что сильно поможет скорости, коли в обычных условиях (простой винт) пропеллер будет в воде на 0.8 - 0.9D (лифт) и это даст 15-25% прироста скорости, теперь же я слышу, что килеватым лодкам (+ мощный мотор и лопух) этого не обязательно, и повесив АКП +3 см к килю и так сойдёт. Так что, для килеватых корпусов ничего особо не даст подъём двигателя до 0.8 - 0.9D после выхода на глисс, достаточно намертво АКП +3 см от киля и всё?
Что ж тогда получается - есть допустим две лодки, примерно одинакового водоизмещения и компоновки, но у одной 12* и 11 кг/л.с., у другой 21* и 7 кг/л.с. Первая едет 63 км/ч, вторая 75 км/ч
На первую имеет смысл ставить гидролифт, который ей прибавляет 15-25% скорости, на вторую он "нецелесообразен", в итоге лодки едут одинаково. Так получается?

> А пропорции размеров моторов разной мощности? Подъем мотора на 120мм, для мотора
> 10 сил, или мотора 200сил, это разные вещи.

Для того, что б избежать данных двусмысленных толкований, я специально говорил на примере мотора конкретной мощности, а именно 150 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата:   27-12-13 03:57

hallucinogen
пока ещё 150, может приобрету к сезону 200-250, хотелось бы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 05:14

Влад, в моем сообщении, на скриншоте, ключевая фраза:
Если обводы позволяют идти 70, то пойдет и 80.
Речь идет об обводах, а не лифте. Позволят они/обводы, или нет, идти 80.
Это следует из всего общения, а отдельно выдернутую фразу, трактуй как хочешь.

Если переделать водозабор и поставить правильный винт, пойдет и 80км. И уже за счет настоящего полупогружного режима 0,5Д.
Что размер и масса не нарушают, этого принципа, как доказательство, это сторожевые военные катера погранцов, во всю, использующие режим ЧВП.

Я второй раз прошу, ты мне лучше объясни, логически обоснуй, почему по твоему мнению, мой катер валит, а для катера Димы, гидролифт будет малоэффективен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.103.---)
Дата:   27-12-13 05:28

Палыч ,Влад ,молчу и читаю ...
вы два человека которых я уважаю как специалистов ,
вы оба правы ,каждый по своему ,
смысл спорить ?
каждый винт будет работать со своим заглублением
и пока не прокатаешь винт на разной высоте транца ,не поймешь, стоит ли ходить на таком винте или покрасить и выбросить
в первую очередь лифт нужен тому ,кто понял что дальше двигаться без него не сможет.
у меня он присутствует на обоих лодках и будет присутствовать на любой следующей .
не важно ,гоночная она или автобус.
только после установки лифта можно убедится в том что поднял скорость корпуса достаточно приемлемо ,по сравнению с одноклассниками ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 05:31

Александр, дело не в мощности, а в том, что диаметр винтов на больших моторах, соответственно больше, а больше диаметр, меньше проскальзывание.
Пример, когда на Викинг 560, вместо 115 сил ставят 200, как у Олега.
Для корпуса 600кг, от 200 сил, диаметр от 14.5 дюйма, лучше 15.

Александр\Москва писал:
 килеватым лодкам (+ мощный мотор и лопух) этого не обязательно, и повесив АКП +3

Я не писал +3, написано достаточно высоко, иметься в виду высота подвески такова, что винт выйдет из воды на 0,8Д.
Для мотора 150 сил, это примерно 10-12 см.

Я слышал, что килеватость 22-25, считается экстремально большой.
Понятия: большая, средняя или маленькая расплывчата, четкой границы нет.
Но ты прав, не суть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   27-12-13 05:47

Опытным путем (пользовал лифт на лодках 660 и 560 под 115, 175 и 250л\с) пришел к тому, что как только винт выходит из воды моментально начинается проскальзывание, ни о каком увеличении скорости при выходе винта из воды на 20% вообще речи быть не может.
Увеличение скорости происходит исключительно за счет уменьшения сопротивления при подъеме мотора, НО, как только винт подхватывает воздух....

Теоретически скорость можно увеличить на плоскодонке с небольшим мотором, которому сопротивление ноги не дает раскрутить винт, но даже в этом случаи +25% скорости это только мечты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 05:47

Александр, продолжу твою мысль, ты пишешь:
есть допустим две лодки, примерно одинакового водоизмещения и компоновки, но у одной диаметр 12 дюймов и 11 кг/л.с., у другой 15 дюймов и 7 кг/л.с. Первая едет 63 км/ч, вторая 75 км/ч

Отвечу, как будет:
Если на первой лодке задрать мотор на 10 см, тупо в глисс не выйдешь, банальная аэрация, винт упор потеряет.

То на второй лодке, если задрать мотор на 10 см, в глисс выйдешь, винт упор не потеряет.

Поэтому, для первой лодки, чтобы выжать максималку нужен лифт, то на второй не обязателен, можно сразу задрать мотор +10

Александр, извини, подправил твой текст, зведочки не понятно, что диаметр и шаг.
Сейчас все понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 05:54

Dimmon писал:

> Опытным путем (пользовал лифт на лодках 660 и 560 под 115, 175 и 250л\с) пришел
> к тому, что как только винт выходит из воды моментально начинается
> проскальзывание, ни о каком увеличении скорости при выходе винта из воды на 20%

Дмитрий, надо было просто винт большего диаметра, и не было бы проскальзования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-12-13 05:58

Валентин Палыч писал:

> Влад, давай, только ты покупаешь лифт, если катер не поедет на винте большего
> диаметра, 80км, я отдаю тебе деньги, и забираю лифт.
>
> И ключевое слово будет винт большего диаметра и три лопасти. Так как 4 лопасти,

Палыч,готов купить.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 06:03

vn800 писал:

> Палыч ,Влад ,молчу и читаю ...
> вы два человека которых я уважаю как специалистов ,
> вы оба правы ,каждый по своему ,
> смысл спорить ?
> каждый винт будет работать со своим заглублением
> и пока не прокатаешь винт на разной высоте транца ,не поймешь, стоит ли ходить
> на таком винте или покрасить и выбросить
> в первую очередь лифт нужен тому ,кто понял что дальше двигаться без него не
> сможет.
> у меня он присутствует на обоих лодках и будет присутствовать на любой следующей
> .
> не важно ,гоночная она или автобус.
> только после установки лифта можно убедится в том что поднял скорость корпуса
> достаточно приемлемо ,по сравнению с одноклассниками ...


Олег, спасибо, твой взгляд со стороны важен.

Водкомоторники подтягиваются, Иван/саваж подошел, готов купить :) (смайлик, я улыбаюсь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   27-12-13 06:37

Палыч! Я очень хочу попробовать. Причем я вижу именно лифт, а не тупой подъем на +10---+12 см.Но не услышал про бюджетный лифт на 150 -200 кг.Надеюсь, что услышу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   27-12-13 06:37

Валентин Палыч писал:

> Алекс, заменить болты большего диаметра можно, но тогда приодеться растачивать
> паз в несущей каретке, и ослабятся стенки каретки.
> На фото, стрелками, нужно будет кулибничать увеливать эти места по толщине, то
> есть усиливать.

Палыч, ну, что за ерунду ты пишешь? Ты погляди на толщину лифта, а после на свой транец. Да скорее струбцины мотора лопнут, чем лифт деформируется. Правда перед этим твой транец из пары миллиметров люмини или полсантиметрового пластика вывернет нах, что собственно у меня и происходило регулярно.

Детский сад, ей богу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   27-12-13 06:51

Валентин Палыч писал:

> Пример, когда на Викинг 560, вместо 115 сил ставят 200, как у Олега.
> Для корпуса 600кг, от 200 сил, диаметр от 14.5 дюйма, лучше 15.
> ...имеется в виду высота подвески такова, что винт выйдет из воды
> на 0,8Д. Для мотора 150 сил, это примерно 10-12 см.


Я это всё вот к чему пытаюсь прояснить: взять к примеру лодку Dimmona - 600 кг, мотор правда "только" 175 сил, диаметр винта ~ 15 (кабы не 15.5), на транце 19 градусов. Превышение допустимой мощности более чем на 50% (хотя и не так, как требуешь ты "от 200 сил на корпус в 600 кг"), комплект достаточно заряжен. Есть ещё несколько лодок с приличным "перевесом лошадей". Так вот вопрос-то в чём - почему ж Дима, достаточно наигравшийся с лифтами и решивший отказаться от них, не повесил свой моторчик на эти + 10-12 см, а сделал всего + 3? Почему у других мощные движкИ на килеватых корпусах с большими винтами торчат те же + 2-3 см? Они все дилетанты/раздолбаи? Думается, что нет - отнюдь, скорее наоборот вполне даже опытные лодочники. Значит есть на то причины?


Dimmon писал:

> ..пришел к тому, что как только винт выходит из воды моментально
> начинается проскальзывание, ни о каком увеличении скорости при
> выходе винта из воды на 20% вообще речи быть не может.
> Увеличение скорости происходит исключительно за счет
> уменьшения сопротивления при подъеме мотора, НО, как только
> винт подхватывает воздух....


Вот именно такое мнение я слышал от пользователей лифтов.
В виду чего и влез в диалог с Палычем, сулЯщим + 15-25% скорости...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 06:57


Григорьевич, сделай сам, как я, будет бюджетно.
Гидропривод можно купить там же, в Америке, по ссылкам вначале темы. Или найти гидростанцию и заказать гидроцилиндр.
А так готовый 999$ + доставка и налог 7%
Или механический лифт, и мощный шуроверт с собой возить, то же бюджетно.

Если интересны технические вопросы, самоделки, могу подробнее.


Видео моего лифта:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 07:12

Александр, повторю ссылку:
Ссылка.
Почитай пожалуйста, там именно про это.
Там Когинов, спец по такой подвеске, без лифта на +10см. И у него катер ходит, и не один, хотя он уже поставил тоже лифт.
Он здесь как Алекс999

А Диммон зря повесил +3, с корпусом 6,6м, килеватьстью 19 и мотором 250, можно смело +7, после испытаний +10.

Да, я никому ничего не обещаю, просто делюсь опытом, как у меня, а у меня получилось +25%

То что полноценный полупогружной режим 0,5Д увеличивает скорость на 25%, подтвердит любой спортсмен, это общеизвестная истина, могу привести кучу статей, даже времен СССР.

А там, кто как постарается настроить свой комплект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 07:12

Палыч, все я сдулся. :))) Мне интересней других почитать. Пиши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 07:22

Влад, извини, если что, хотелось бы, чтобы наша дружба, осталась как прежде.
Мы же маньяки, оба :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 07:31


Dimmon писал:
> Палыч, ну, что за ерунду ты пишешь? Ты погляди на толщину лифта, а после на свой
> транец. Да скорее струбцины мотора лопнут, чем лифт деформируется. Правда перед
> этим твой транец из пары миллиметров люмини или полсантиметрового пластика
> вывернет нах, что собственно у меня и происходило регулярно.
>
> Детский сад, ей богу.

Диммон, я могу ошибаться в гидродинамике, но не в механике.
Мой транец, на кате, спортивный заводской, изначально рассчитанный на не мысленные перегрузки в полете, при ударах при приводнении, дополнительно усилен, выдержит и пол тонны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 07:37


Да, Диммон, может ты не в курсе какой меня кат, поэтому сомнения у тебя по поводу транца.
На фото не мой, но такой же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата:   27-12-13 07:46

Шлемаки классные!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 08:07

Палыч, обещаю все останется как прежде, ничего не меняется. :)

Представь такую идеальную ситуацию:
Штиль, старт, полный газ (оптимальный режим) 0,5D, ты зашел на буй, второй, пошла волна твоя и от других участников, нет стабильного заглубления, но и лифта у тебя нет. Валит тот, кто лучше настроил весь комплект, а не только заглубление. Если это офшор, там нет зеркала, только волны, режим еще жестче!
Заглубление постоянно меняется, а у тебя нет времени его регулировать у тебя только руль, поэтому в оффшор классе есть тротлмен!..

Я всегда говорил, что лифт, это крупица, для потребительских лодок для увеличения скорости только на него рассчитывать не стоит. Поставить лифт и поймать заглубление недостаточно, они тянут за собой множество переделок. Да и развесовка и водоизмещение у потребительских лодок не постоянная.
Шашечки важней чем ехать!

Палыч, если даже ты поставил лифт на тяжелую нражданскую лодку, чтобы даже попробовать вывести винт в полупогруженный режим, нужны соответствующие винты типа Hydromotive или Hering, Эти фирмы делают многолопастные винты большого диаметра, и не обязательно clever, которые будут работать в полупогруженном режиме, но не на всех лодках. Ценник $1200-1400 за штуку там, $1700 здесь + лифт $1500. А что в итоге, можно не попасть не только в диаметр, но и в шаг. Утопия...

Если настраиваться на скорость, то никаких промежуточных режимов не будет, будет сильный провал по скорости на крейсере. Только WOT! И чем меньшей вооруженностью располагаешь, тем больше нужно работать, начиная с лодки и по нарастающей двигаться к винту.

Ты пишешь, что твой автобус валит. 80км.ч. едет или только свои 65? Если твоя лодка без лифта не ехала 60+ Я помню ты писал, что лифт был ушатан, все шаталось и большой вынос был. Винт непонятно какой был. Скорее ты не разобрался почему не едет и взялся за изготовление своего лифта и довел до ума. Это гуд.

По поводу автобусов, они могут ехать, но спек соответствующий.
Посмотри, есть ролик, как Pershing 52' с ASD 12 и двумя МANами по 1050л.с. едет 53мили в час. Винты там впечатляющие.
Есть Nor-Tech 80 футов... :) Обрати внимание на вооруженность обводы, моторы, привод, винты...

У них все просто, мало одного мотора, ставят два, мало, три, четыре, пять или 3х557 (7marine)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   27-12-13 08:07

Валентин Палыч писал:

> А Диммон зря повесил +3, с корпусом 6,6м, килеватьстью 19 и мотором 250, можно
> смело +7, после испытаний +10.


Не, не совсем так. Разговор про теперешнюю Димину лодку 5.6м, 600 кг и 175 л.с. на транце

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 08:19

Навеска по высоте выставляется относительно осадки в динамике с рабочим водоизмещением. На большой скорости лодка всплывает, вплоть до потери устойчивости, как с рибом "Атаман" (он избыточно вооружен и опасен) видео "Ледяная Гонка 2013". Я писал для 22-25 градусов линия вала и линия киля могут совпадать, но нужен нижний водозабор... :)

Вот Silver StarCabin 650 + Verado 175 с палками на тарге едет 77км.ч. (42узла). Не знаю есть там лифт или нет., навеска неизвестна, винт в комментах я уточнил... :^) Tracker писал, что при выставление троллинговых палок скорость его лодки падает.

Если есть рубка скорость не растет, она создает сопротивление, и не дает оторвать нос. Но обводы надо учесть, не только килеватость но и соотношение l/b.

Зато в рубке тепло и можно ночевать и заниматься другими приятными вещами... И хрен с ними 42 кнотсами.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 09:16

Палыч, контрольный! :)
Когда автобус валит, даже с поднятой спаркой!
Ссылка.
Я уже показывал этот ролик здесь очень давно, но ты ведь не видел.
Это забава в Портленде среди рабочих лодок, очень заряженных...
Посмотри свежее видео есть...
Ссылка.

Представь ты валишь на своем кате, тебя такая клодовка обходит... %))))) Все, сдулся, спать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 09:32

Александр\Москва писал:
> Не, не совсем так. Разговор про теперешнюю Димину лодку 5.6м, 600 кг и 175 л.с.
> на транце.




Тоже не плохо, почти как у Олега/VN800, победителя ледовой гонки 2012-2013
Он здесь был сегодня, думаю, завтра подтвердит.
У него Викинг 560, размер такой же, вес немного меньше, и Мерк 200 сил, 2 такта весом 225кг.

Судя по мощности 175 сил, у Диммона Суза 175, значит вес почти одинаковый.
Вывод: размер корпуса и вес мотора аналогичны с Димиными. Килеватость тоже.

У Олега механический лифт, регулировать можно только в статике, и у него +10-12, точнее сам подтвердит.
Фото подвески Олега прилагаю.

Старт у него бешенный, без прохватов, хотя, помним, подвеска +10.
Что мешает Диммону сделать +10? Скорость будет больше по любому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 09:34


Фото подвески Олега забыл прикрепить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 09:46

Влад, спок ночи!
Ты в Тольятти, я в Калининграде, у нас разница во времени часа два, у меня сейчас 1:36.
Удачи тебе, маньяк :))), на воде и по жизни.

Григорьевич, с тебя простава, (шучу).
Я не хотел начинать бессмысленный спор, так прямо и написал, в начале темы.
Нет, ты меня заставил, типа: пиши здесь, без распальцовки. :)

Олег/VN800 прав, что мы правы, каждый по своему.


Да, Влад, транец у меня был раньше выносной, без лифта, с выносом 70см.

Скорость была 46, с лифтом стала 58км.

Пусть, каждый решает сам, нужен ему этот гидролифт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 11:58

Влад, извини, бессоница мать ее:)
---------------------------------------------------------------------------------------

hallucinogen писал:
> Штиль, старт, полный газ (оптимальный режим) 0,5D, ты зашел на буй, второй,

----------------------------------------------------------------------------------------
Я говорил об 0.8Д и не про гонки, обычные лодки.
----------------------------------------------------------------------------------------


> пошла волна твоя и от других участников, нет стабильного заглубления, но и лифта
> у тебя нет.

------------------------------------------------------------------------------------------
Лифт есть, надо, приспустил мотор на повороте.
---------------------------------------------------------------------------------------------




Валит тот, кто лучше настроил весь комплект, а не только.
> заглубление. Если это офшор, там нет зеркала, только волны, режим еще жестче!


----------------------------------------------------------------------------------------------
По волне, приспустил мотор.
--------------------------------------------------------------------------------------------



> Заглубление постоянно меняется, а у тебя нет времени его регулировать у тебя
> только руль, поэтому в оффшор классе есть тротлмен!..


---------------------------------------------------------------------------------------------
Говорим о гражданских лодках, для обычного использования.
----------------------------------------------------------------------------------------------




> Я всегда говорил, что лифт, это крупица, для потребительских лодок для
> увеличения скорости только на него рассчитывать не стоит. Поставить лифт и
> поймать заглубление недостаточно, они тянут за собой множество переделок. Да и
> развесовка и водоизмещение у потребительских лодок не постоянная.


-----------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, и здесь лифт выручит, поймать оптимальное заглубление, в зависимости, от развесовки и загрузки.
-------------------------------------------------------------------------------------------


> Палыч, если даже ты поставил лифт на тяжелую нражданскую лодку, чтобы даже
> попробовать вывести винт в полупогруженный режим, нужны соответствующие винты
> типа Hydromotive или Hering, Эти фирмы делают многолопастные винты большого
> диаметра, и не обязательно clever, которые будут работать в полупогруженном
> режиме, но не на всех лодках. Ценник $1200-1400 за штуку там, $1700 здесь + лифт
> $1500. А что в итоге, можно не попасть не только в диаметр, но и в шаг.


----------------------------------------------------------------------------------------
Я говорил об 0.8Д, где возможно использование обычного винта, просто большего диаметра.
------------------------------------------------------------------------------------------



> Если настраиваться на скорость, то никаких промежуточных режимов не будет, будет
> сильный провал по скорости на крейсере. Только WOT!



-------------------------------------------------------------------------------------------
Лифтом и триммом, регулируешь любые провалы, в том числе и оптимальную крейсерскую скорость.
------------------------------------------------------------------------------------------


> И чем меньшей вооруженностью располагаешь, тем больше нужно работать, начиная с лодки и по нарастающей
> двигаться к винту.



---------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, и гидролифт помогает компенсировать недостаток мощности.
----------------------------------------------------------------------------------------



> Ты пишешь, что твой автобус валит. 80км.ч. едет или только свои 65? Если твоя
> лодка без лифта не ехала 60+



----------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, не валит 80, только 60 в пике. мотор 150 сил на 2600кг.
Я думаю, это рекорд России, с таким весом и малой мощностью, такая большая скорость.
-------------------------------------------------------------------------------------------


Я помню ты писал, что лифт был ушатан, все шаталось
> и большой вынос был. Винт непонятно какой был.


----------------------------------------------------------------------------------------------
На старом винте получилось 56км.
---------------------------------------------------------------------------------------------


Скорее ты не разобрался почему не
> едет и взялся за изготовление своего лифта и довел до ума. Это гуд.



----------------------------------------------------------------------------------------------
Вертикальным подъемом убил все недостатки выносных транцев:
1. Нет длинного рычага.
2. Центр тяжести ближе к норме.
3. Мотор поднимается теперь так, что могу положить ногу на пирс в марине и менять винт как человек.
4. Могу ходить по относительному мелководью.
5. Больше скорость на 25% было 46 км/ч, стало 57км (рекорд 60).
6. Экономия топлива на 20%
7. Больше не боюсь, что оторвет транец, хожу по заливу в глиссе по короткой волне.
Теперь я могу подходить к берегу задом, Поднял мотор, и до упора мощного нижнего выноса транца, с грунтом, это не пластик. Там все усилено. И по штатной лесенке, как человек на берег, (актуально для дам).
Раньше по дивану в обуви, через дырку в лобовом стекле, по скользкой палубе и прыгать с метровой высоты, а назад вообще проблема, хорошо жены миниатюрные. Поднимали на руках.
--------------------------------------------------------------------------------------------





> По поводу автобусов, они могут ехать, но спек соответствующий.



------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, и у Димы/трекера пойдет, быстрее, с помощью лифта. Но спор наш, я возможно бы проиграл, не учел, что на большой скорости обратный наклон лобового стекла, будет работать как антикрыло, прижимать нос.
У моего катера аэродинамика намного лучше.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 12:08


Фото, как теперь комфортно сходить на берег с такого парохода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   27-12-13 16:50

Валентин Палыч писал:

> Старт у него бешенный, без прохватов, хотя, помним, подвеска +10.
> Что мешает Диммону сделать +10? Скорость будет больше по любому.

Старт таки будет без прохватов, ибо имеется приличный дифферент на корму в статике, что хорошо видно на этом видео http://photofile.ru/users/18002007/video/u27727810a2b/view/.
А вот на поворотах будет прохватывать регулярно, при том, что скорость вырастет на 2 км\ч, нах оно надо?
Высота подвеса мотора взята не с потолка. За пять лет эксплуатации лифта экспериментальным путем было выяснено, что именно такая высота позволяет совершать резкие маневры на любой скорости без подхвата воздуха винтом.

ЗЫ: Палыч, при чем тут твой спорт катамаран? Тут вроде речь идет о установке лифта на обычные лодки, а на них таки сначала вывернет транец, потом струбцины и только лифт останется недеформированный :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 17:22

Смотрим лодку Олега.
На картинке может выглядить все очень красиво.
Пусть он нарисует, какова осадка в статике, какова в динамике, его ватерлиния на ходу, как она меняется если не идти WOT. Не подумай, что придираюсь, это в первую очередь ему нужно.
Так как есть не только смачиваемая ширина, но еще и длина... ;)
И продольные реданы тоже не от балды ставят...
Задача не только получить максимальную скорость, но и стабильный ход, без потери устойчивости.

Говорю навесить мотор по килю на берегу это одно, а реальная осадка в движении это другое. Повторю, на средних оборотах, лодка может не иметь достаточной подъемной силы и работа лифтом ничего не даст, из-за бОльшего сопротивления по корпусу. На средних может быть и дельфин, а на максималке нет, даже без работы триммом, лифтом. Задумайся почему?

Если мощи хватает, можно форсировать события и выйти на режим и не парится, подработать лифтом, поймать максимум для своего сетапа. Даже не уменьшая пятно контакта, только за счет мощи.
Любой спортбот, это однорежимный снаряд, завел, прогрел -> полный газ. Была тут как-то диаграмма работы гоночной Ямы RIBмастера... :^)

Палыч, минимальное кол-во лопастей для оффшора 4, максимальное 6. На кольце 2-3 в скутерах, 3-5 в формулах или около... Не задумывался почему?
Я верю, что современные гражданские стальные винты, могут работать в режиме близкому к тому, в котором работают ЧПВ. Но до определенного диапазона скоростей. Я не обозначаю степень их заглубления 0.XD, на ходу сложно померить и оно непостоянно. Винт из магазина это заготовка, дальше любая из 4видов доводок (labfinish)... На сколько ума и знаний хватит.

Я понимаю, почему некоторые участники отказались от лифта, так как от него мало прока... На твоей большой лодке, как и у Тracker_a или Dimmon_a важен комфорт и выполнение поставленных задач, а потом уже скорость. У Тracker_а вообще плавдом, со всеми удобствами...

Итого:
1. Любой винт подобранный под максимальную скорость будет не эффективен на средних режимах. Не хватит мощности мотора крутить винт с минимальным проскальзыванием, изменится осадка и вырастит сопротивление.
2. Ход с минимальными углами атаки, так же означает потерю скорости из-за бОльшего контакта корпуса с водой.
3. Не уменьшая сопротивление корпуса, лифт даст только проскальзывание, проблемы с упором и управляемостью...

А ты мне про обратный наклон стекла, который создаст антикрыло... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   27-12-13 17:41

Предлагаю в спорт не углубляться. Рассматривайте варианты целесообразность бытового использования лифта.
1. Слабо энерговооруженный комплект
а) плоскодонка
б) 8-12 градусов
в) более 12 градусов килеватости
2. Средняя эрерговооруженность, так же по п.п.
3. Хорошая и отличная энерговооруженность по п.п.

Как понял Dimmona - из личной практики даже с при хорошей(отличной) энерговооруженности п3 п.п"в" в бытовых условиях(использование обычных винтов, не ЧПВ) установка лифта имеет сомнительную целесообразность. Дима правильно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 18:16

Борис, все очень просто!
Если тебе лифт для того, чтобы подходить кормой к берегу или форсировать мели, это одно.

Если лифт дополнит твой сетап возможностью избавиться от сопротивления от выступающих частей и обеспечит лучшую работу винта на максимальных оборотах (пусть даже не ЧПВ), это другое.

Я для кого все написал? Наверное в приват Валентину Палычу... :)
Для бытовых лодок те же самые законы гидродинамики, что и для спорта. Если ты чего-то не сделал в спорте, то проиграл. Но в отличии от спорта, никто рубить тент, снимать лобовое стекло, таргу, убирать спиннинги или сдвигаться назад не будет, правда Борис?
Про облегчение колпака на мотор, просто обсмеяли...

Что вы привязались к этой килеватости, на коротких и широких лодках это вторично... :)))))))))))) Я не могу порубить по пунктам, слишком много вариантов обводов, с различной килеватостью,
в том числе и малой, где она будет эффективно работать и без лифта...

Может ли плоскодонка ехать 150км.ч. с оптимальными углами атаки или нет. Конечно может, если ее вооружить до 600-1000л.с. Может ли килеватый 25град риб ехать 150км.ч. под 100 сильными мотором, конечно нет... :) Катамараны F1 не сильно то и килеватые, а лодки класса H1 вовсе и не катамараны, но едут 200mph +

Почему я привожу в пример спортивные снаряды, там часто делается все в угоду достижения бОльших скоростей, в ущерб комфорту и всему остальному. Что-то можно подсмотреть, но не факт, что будет работать применительно к твоему сетапу.
Если тебе это нужно двигайся в этом направлении, если нет, ищи комфортное лично для тебя направление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 19:17

Всем доброго утра!
----------------------------------------------------------------------------------
Dimmon писал:
> Палыч, ну, что за ерунду ты пишешь? Ты погляди на толщину лифта, а после на свой
> транец. Да скорее струбцины мотора лопнут, чем лифт деформируется. Правда перед
> этим твой транец из пары миллиметров люмини или полсантиметрового пластика
> вывернет нах, что собственно у меня и происходило регулярно.
------------------------------------------------------------------------------------------


Дим, ты сам написал, дословно:
Ты погляди на толщину лифта, а после на свой транец.

Вот я написал про транец своего ката, хотя и удивился, разговор был про басовую лодку Алекса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 19:20

Борис, взял свой пост с начала темы:

---------------------------------------------------------------------------------------------
Валентин Палыч писал:
> Григорьевич, извини, если что.
> Но право, по поводу увеличения скорости ничего доказывать не буду.
> Если кто не верит, пусть не верит, не ставит, просто забудет, про лифт. Не нужен он ему.
> А вступать в бессмысленные споры про кавитацию и ЧВП не хочу, было уже здесь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 19:24

Борис, повторю пост Олега:


------------------------------------------------------------------------
vn800 писал:
> в первую очередь лифт нужен тому ,кто понял что дальше двигаться без него не
> сможет.
> у меня он присутствует на обоих лодках и будет присутствовать на любой следующей
> .
> не важно ,гоночная она или автобус.
> только после установки лифта можно убедится в том что поднял скорость корпуса
> достаточно приемлемо ,по сравнению с одноклассниками ...
---------------------------------------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   27-12-13 19:30

hallucinogen
я внимательно прочитал тобою написанное. Подходить кормой к берегу или форсировать мели лично мне не надо. Я легко это сделаю и без лифта, тримом.
А вот вопрос о дополнительной возможности избавиться от сопротивления выступающих частей и обеспечения лучшей работы винта на максимальных оборотах, именно не ЧПВ, с помощью лифта судя по всему пока открытый. И именно об этом, на сколько я понял, и писал Dimmon. Мол "да", толк то есть, но это всего 2 км/час на "его" скоростях, предположу что это за 70 км/час. Это всего 2,86% прироста скорости за "не кислые" расходы и сомнительное удовольствие с ремонтом транца при наезде на мель(рвет транец, предполагаю удлиняется рычаг приложения сил).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 19:33

Никто не хочет читать даже в этой теме, начинают что ли читать с конца или середины темы. Или не слышат, не хотят вникнуть, одно и то же приходиться повторять по много раз.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Валентин Палыч писал:
> Да, я никому ничего не обещаю, просто делюсь опытом, как у меня,
---------------------------------------------------------------------------------------------



Валентин Палыч писал:
> Я извиняюсь перед всеми, но правда, устал уже, все что сейчас написал, уже писал выше, просьба читайте тему целиком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   27-12-13 19:59

Борис писал:

И именно об этом, на
> сколько я понял, и писал Dimmon. Мол "да", толк то есть, но это всего 2 км/час
> на "его" скоростях, предположу что это за 70 км/час. Это всего 2,86% прироста

Хуже :о)) было 94 км\ч, стало 92.

> скорости за "не кислые" расходы и сомнительное удовольствие с ремонтом транца
> при наезде на мель(рвет транец, предполагаю удлиняется рычаг приложения сил).

Все верно, именно по этой причине лифт снял и продал его за пол цены куда-то на Ямал.
Кстати не я один снял, в наших местах мелей много, часто ходим по узким, виляющим протокам на глисте на ремонт транца попали все кто ставил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 20:00

Это я виноват, зафлудил тему, мухи, котлеты, кони, люди.
Спорт, лифты, автобусы... Так бы Палыч все спокойно объяснил и все...

Борис, предположу тебе лифт не нужен за ту цену, которую он обойдется. Вешай мотор так, чтобы ходить с комфортом с рабочей загрузкой и не иметь проблем с выходом на глиссирование. Иначе придется жертвовать чем-то за каждый + км скорости.

На сколько мне помнится, у Dimmon_a порядок скоростей не за 70, а за 90 км.ч. и не на пустой лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата:   27-12-13 20:08

Dimmon писал:

> Кстати не я один снял, в наших местах мелей много, часто ходим по узким,
> виляющим протокам на глисте на ремонт транца попали все кто ставил.
Интересно, на таких скоростях без лифта при наезде уже попадают не на ремонт транца, а на редуктор мотора ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   27-12-13 20:16

hallucinogen
да нет у меня "рабочей" загрузки. Хожу чаще один, или вдвоем. И проблем с выходом на глист тоже нет. Экспериментальным путем по 3-5 мм вверх подобрал высоту чтоб на поворотах прохваты были не слишком сильные и хожу. А вот понять нужен, или не нужен лифт за ту цену, которую он обойдется и много ли он мне даст как раз и пытаюсь для себя уяснить. За 2% прибавки скорости - не нужен, за 15-25% это уже интересно. Я даже гидравлику для самодельного приготовил, может и сподоблюсь самостоятельно сделать и на практике выяснить этот вопрос. Как сейчас идет лодка ты в курсе. Вопрос перехода на ЧВП тоже пока открыт. Я и сейчас то иной раз ловлю себя на мысли, что комплект слегка экстримальный при порывах ветра. Но интересно все это :)))))
Вот и получается, по одним практическим данным польза от лифта всего 2%, по другим 15-25%. Интересно что смогу получить я?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   27-12-13 20:37


Валентин Палыч
провокационный вопрос :). Дано - Ока4, мотор под 50 л/с(точных данных нет, раздушенная 40 ка) поднят до незначительных прохватов на очень резких поворотах, винт сталь, на данный момент скорость под 65 км/час, как идет видно на фото.
Какую скорость можно хотя бы приблизительно получить с использованием лифта Micro Jacker без применения ЧВП?
Каково Ваше мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата:   27-12-13 20:49

Борис писал:

> Какую скорость можно хотя бы приблизительно получить с использованием лифта
Вот тест с замерами - возможно поможет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 21:00

С какой ходишь, та и рабочая. Сам и решай...
Вот вот вот еще чуть чуть поднять, а щщщщ прохваты не дают.
Дай попробую купить ЧПВ (бдыщь 13-15т.р.), попробовал, а скорости нет, 2%. А что дальше? Ставить 50-60 или работать с корпусом.

Не хотел писать про себя, так как мало для кого-то полезной инфы.
Я хожу вдвоем + 50-80л бенза. Загрузка близкая к максимальной.
С ней и открывался в рябь и ветер, щекотно опрокинуться. Лодка с неизвестными мне возможностями.
Максимально кормовая центровка, перегруз кормы бензином +50-60кг к 100кг мотору с выносом 50см. Сзади пампер, продолжение тоннеля, которое мешает вентилировать тоннель и тащит воду, не дает идти с бОльшими углами атаки и меньшей смачиваемой.

Было
Лыжа ампутирована, обтекатели редуктора, накладки, отбойники, интерсепторы, плиты опробованы. Винт тяжелый, лодка пустая тоже 200кг, бензин в самой корме, два дрища, а двигатель всего 60л.с. Е=7-8кг на 1л.с.

Сейчас
Мне худеть не вариант, я и так дрищ, лучше лодку буду пилить. Лодка сейчас 150кг (хочу 130кг), "бампера" нет, центровка кормовая, но ЦТ слегка в нос, бенз переезжает в спонсоны, два бака объем 2х60 (полноту наполнения можно регулировать). Все лишние деревяшки долой, транец делаю под 90й.

У меня без лифта сейчас мотор висит на 200мм выше килей, но углы атаки бОльше. Вынос уменьшился и придется уменьшить высоту навески (лифтом буду ловить).
Если прям на мель выехать лодка должна сесть на тоннель, ей спонсоны не дадут провалиться. Перо и вал, редуктор под угрозой.

Хотя при желании можно и заглубиться в песок на 0.5D.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 21:01

Итак три мнения:

Мнение Влада, не имеющего практического опыта пользования лифтом.
Его мнение: гидролифт не увеличивает скорость, мнение противоречит законом физики, не берем ЧВП, даже начальный, а хотя бы простое сопротивление ноги, которое составляет половину от общего сопротивления нога/корпус. На обычном комплекте.
Мотор поднимаем выше, а сопротивление ноги и скорость не меняется, Влад так по твоему получается?


Мнение Диммона:
Скорость упала на 2 км. С 94 до 92, Хотя об таких заряженных комплектах как у Димы, с большой килеватостью, и энерговооружоности, я писал, что лифт малоэффективен.

И установка лифта Дмитрием, наверняка была в самом нижнем положении уже +3
А так как он не ставил винты большего диаметра, он не использовал возможности лифта по увеличению скорости, у него начинались прохваты.

Если бы Дмитрий повесил, на катер обычный мотор и подвеска -2/ -0, как рекомендует производитель, поставил бы лифт и винт большего диаметра, то он бы сильно удивился, насколько скорость бы возросла.

Мое мнение, с положительными практическими результатами, и с фото/видео доказательствами, не убедительно…………………………………………


Есть фото и видео, на фото есть мои 57км.
Катер без загрузки 2300кг, с загрузкой 2600, получается 17,3кг/на одну силу.
Скорость в пике 60, стабильно 57-58.

Есть у кого такие показатели, без гидролифта?
У кого мотор 150 сил, какой вес катера и максималка.
Или у кого около 17кг/на одну силу. Какая скорость?

У Димы/трекера 3000кг, на 300 сил, 10кг/на силу, на много меньше, чем у меня, а разница в скорости 10%

Соотношение длины и ширины, обводы, наличие и количество реданов, примерно одинаково.

Влад, право, если будешь высказывать свое мнение, давай без спорта, гонок, оффшоров, кольцевых гонок, формулы 4 -1, глиссеров. И так далее……………………………
Всех интересует бытовое/гражданское использование лифта, на обычных лодках, в обычной жизни

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   27-12-13 21:05

Михаил г.Санкт-Петербург
примерно те же данные, что и у Димы. Я так понимаю Валентин Палыч рекомендует поднимать еще выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   27-12-13 21:20

Палыч, а я себя занудой считаю...

Чтобы попробовать лифт я не буду покупать ни Бейлайнер, не Паркер, ни DF300, даже 150ку у меня нет столько денег. Я предлагал варианты... Про свой кат здесь напиши, каковы потери на море на волнении и как тебе помогает лифт? Считай дальше как хочешь...

Я наобщался, спасибо. Обещаю больше про спорт не писать здесь, хотя уже вроде бы обещал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 21:21


Борис писал:

> Михаил г.Санкт-Петербург
> примерно те же данные, что и у Димы. Я так понимаю Валентин Палыч рекомендует
> поднимать еще выше.

Борис, я уже ничего не рекомедую, просто излагаю, как у меня.
У меня на фото примерно так

Добавлю, важное деталь, писал выше много раз, винт поменял родной Ямоховский диаметром 13.75, на 14.5

Большой диаметр, уменьшает прохваты и позволяет еще поднять мотор, и увелить скорость резко вместе с оборотами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   27-12-13 21:36


Валентин Палыч
у меня забор воды исполнен иначе - не зеленое, а красное. Теоретически эту трубку можно сделать длиннее.
То есть сделать забор более длинным, влепить винт большего диаметра(под 13 дюймов супротив 11,1 на чем сейчас хожу) и пробовать поднять мотор повыше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 21:38

Влад, я снял лифт с ката, корма и так перегружена, скорости на кате он не прибавил, изначально лифт поставил, так, что в самом нижнем положении лифта уже был полноценный ЧВП режим 0,5Д,

Но кто внимательно читает, я сразу об этом написал в самом начале темы:



----------------------------------------------------------------------------------------------
Валентин Палыч писал:
> Также и на катамаранах с аэродинамической поддержкой, кат, сам выходит из воды
> сильно, и гидролифт не обязателен.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 21:44

Борис, офигительное решение, первый раз вижу, просто и гениально, а я покупал специальный комплект, насадку на ногу, для переделки водозабора.
Он не потребовался, правда, на кате брызги из под спонсонов, и так с давлением залетают в окна водозабора.

Да и по длинне не встал.
Хотел на Яму150 поставить, да продал недавно Диме из Уфы.

Трубку удлинить, и может большего диаметра?

Можно подробнее, или еще фото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-12-13 21:51

Скопировал свое сообщение с водкомоторника, обратите внимание на дату, это было 9 октября.



--------------------------------------------------------------------------------------------------
Re: Транец для ПЛМ с лифтом - изготовление и установка на катер со стационарным мотором
« Ответ #42 : 09.10.2013, 20:12 »
На мотолодке, у меня вышел спор, человек не поверил, что гидролифт увеличивает скорость.
Вот решил и здесь дополнить тему инфой, может кому пригодиться.

Я, на катере с гидролифтом, использую начальный режим ЧПВ. 0,8Д. (винт погружен на 0,8 от диаметра)
Выхожу в глисс и смело поднимаю мотор на 6-8 см. Скорость растет, но пока незначительно.
Потом, уже по тихонько, поднимаю мотор еще на некоторую величину, точно на сколько, сказать не могу, датчиков и прибора подъема нет, чисто по визуальным изменениям положения капота мотора, по отношению к корме.
Так вот, после некоторого подъема, без значительного роста скорости и оборотов, наступает тот самый порог ЧПВ, когда винт начинает слегка оголятся, обороты и скорость сильно растут, до 25%, от первоначального значения.
При использовании штатного алюминиевого винта, на поворотах, конечно, были сильные прохваты, вплоть до полной потери упора винтом.

Заказал на баджере обычный стальной винт 3 лопасти, с большим диаметром и меньшим шагом.
С вентиляцией лопастей выхлопных газами, через отверстия в ступице.
Внешняя ссылка

Теперь все хорошо, прохваты на поворотах есть, но они незначительные. По прямой обороты 5400, в поворотах 5600, упор не теряется, за счет большего диаметра винта и вентиляции лопастей, выхлопных газами.

Поворот прохожу полу боком, с боковым заносом кормы. Как дрифт на автомобиле, мне это очень нравиться, дрифтить на таком пароходе.

Скорость, со средней загрузкой, один раз проскочило 60 км. 57-58км стабильно.
После 46км, увеличение составило 25%

До переделки транца, А/К плита, была выше линии днища на 3 см,
Производитель Ямаха, рекомендует, в руководстве пользователя, высоту подвески мотора: от 0 до 20 мм ниже линии днища.
У меня было на 30мм выше. Разница в 3-5см, от рекомендуемой подвески.
Поэтому говорить, о неправильной/заниженной установки мотора, до переделки, не разумно.

Военные патрульные быстроходные катера, с водоизмещением в десятки тонн, уже давно используют режим ЧПВ, и приводы Арнесона.
Мой катер малышка, по сравнению с ними.

Теперь объясню, почему сразу нельзя поставить мотор выше на обычном катере.

На спортивном/легком корпусе с большой энерговооруженностью, такое возможно.
Мощный мотор имеет винт большего диаметра, с меньшим проскальзыванием.
В статике винт погружен достаточно глубоко. Мощному мотору легко вытолкнуть в глисс легкий корпус, и большой диаметр позволяет это сделать без прохвата.
Набирается скорость корпус сильно выходит из воды, соответственно мотор поднимается тоже, винт начинает работать в начальной стадии полупогружного режима, 0,9-0,8Д.
Винту уже легче, скорость еще растет, корпус еще поднимается, уже идет на одной пяточка, а винт работает уже в режиме 0,5-0,6Д.
И гидролифт здесь не обязателен.

Теперь что будет на обычной лодке/катере, с обычным мотором.
Задрали мы мотор на 10-15 см, и не вышли в глисс…………………………………………, диаметр винта обычный, увы, прохваты/аэрация винта.

Вот тут гидролифт работает как коробка передач на авто.
Чтобы вытолкнуть корпус в глисс, мотор обязан висеть как положено -2,+0 см от линии днища. Здесь нужно от винта максимальный упор, и если он будет выше положенного, винт уйдет прохват, мотор взревет, а корпус потеряет ход.

А когда уже вышли в глисс, пожалуйста, поднимаем гидролифтом мотор до начального уровня полупогружного режима, растет скорость и обороты.
Причем это на обычном стальном винте, но желательно с вентиляцией.

суперкавитирующий винт с лопастями саблями, работает в режиме 0,5-0,6 Д. Удары об воду лопастей сильны, и необходимы острые лопасти/сабли.
В режиме 0,9-0,8. достаточно обычного стального винта, так ударов нет, винт вращается на 80-90% в воде.


Добавлю, почему у меня нет, сильных прохватов, в резких поворотах:

Мотор высоко, и площадь подводной части, для руления, сильно уменьшается.
Поворот прохожу без сильного крена (в этом огромный плюс), винт не выходит сильно из воды, как на обычном катере с большой килеватостью, при резком повороте и крене.
Дрифт/полубоком, почти без крена. Вот и нет прохватов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата:   27-12-13 21:59

Борис писал:

> у меня забор воды исполнен иначе - не зеленое, а красное.
Интересный ход....
А трубочка не будет быстро забиваться мусором ?
Поверхность забора маленькая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.119.233.54.ranetka.ru)
Дата:   27-12-13 22:48


Вообще то лифт тема интересная. С тримом так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.86.---)
Дата:   27-12-13 23:02


у меня лодка далеко не гоночная ,скорее псевдоспортивная.
вот фото в статике :

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.86.---)
Дата:   27-12-13 23:03


вот фото на ходу:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.86.---)
Дата:   27-12-13 23:10


бывает такой ход ... нагрузки огромные .
плюс у меня кроме регулируемого транца еще проставка стоит толщиной 100мм
но чтобы порвать сам транец ,... невозможно такое ,
скорее корму оторвет или уши у мотора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Слав_ок (---.mti.ua)
Дата:   27-12-13 23:12

hallucinogen писал:

Все лишние деревяшки долой, транец делаю под 90й.
>

мот хочешь поменять на 90?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   27-12-13 23:34

vn800 писал:

> плюс у меня кроме регулируемого транца еще проставка стоит толщиной 100мм


Олег,чёт я проморгал про проставку.Есть фота?
Думаю сделать 20см. проставку и гидролифт 10см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.86.---)
Дата:   27-12-13 23:44


проставка 100 мм ,лифт 150 мм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.86.---)
Дата:   27-12-13 23:47


вот отдельно ,но еще без распорных втулок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   28-12-13 00:00


Валентин Палыч
к сожалению у меня нет подробных фото. Как то скинув редуктор и желая проверить состояние крыльчатки я обратил внимание на трубку - красным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   28-12-13 00:05


и уже потом вспомнил, что меня интересовала когда то и трубка под АКП, но на тот давний запрос на форуме кажется ни кто не ответил и я похерил вопрос, предполагая что забор все же идет из штатного места. Потом, разобравшись как все на самом деле происходит, просто принял как конструктивное решение именно моего мотора.

Михаил г.Санкт-Петербург
проблем с забором воды через это отверстие за 5 лет эксплуатации не наблюдалось.
Я что еще предположу, так как замеров не делал, не исключаю, что внутренний диаметр трубки внешнего забора воды не сильно отличается от внутреннего диаметра трубки подачи воды от помпы до мотоголовки, проходящей через дейвуд. И, даже если чуть меньше, то встречный поток набегающей воды под давлением обеспечивает большую скорость воды в трубке до помпы, нежели в трубке до мотоголовки. То есть необходимый для охлаждения объем соблюдается. Подпор от встречного потока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата:   28-12-13 00:31

hallucinogen писал:

> Сильно зависит от лодки помогает лифт или нет. Дальше от задач, оправданы
> затраты от $1к ... или нет.
> Изначально поиграться с высотой навески мотора не позволяет отсутствие
> собственного опыта или доверие к профессионалам из сервиса или покупается б/у
> комплект, мотор уже кем-то установлен.
>
> Не всем лифт нужен для скорости, я натыкался на ролики, когда владелец
> рыболовецкой базы в самарской области рекламирует бобмашин для преодоления мелей
> на Казанке с Хондой50 у которой и есть трим для этого.
>
> Не все болячки лечатся лифтом.
> Некоторые и вовсе лечить не стоит.
>
> Модели лифта есть механические и с приводом разных производителей, под спарку
> есть. Модели подразделяются по "толщине" - выносу транца и максимально возможной
> мощности мотора. Комплектация везде разная, голые и в комплекте со станцией и
> указателями положения и крепежом. Нужно уточнять.
>
> --------------------------------
> Зачем мне нужен лифт?
> 1. У меня лодка, на которая изначально заточена под скорость, я собираюсь на ней
> развить максимально возможную скорость. Есть соотвествующие винты, которые могут
> работать в завоздушенной среде.
>
> 2. Лифтом я смогу поймать оптимальное заглубление необходимое для работы винта
> на максимальных оборотах независимо от погодных условий и осадки с разной
> загрузкой.
>
> 3. Лифт позволит заглубиться при старте, помочь выйти на оптимальный режим.
>
> 4. Лифтом я смогу убрать сопротивление от выступающего редуктора. В тот момент,
> когда лодка уже идет на минимально возможной площади контакта с водой. Дальше
> откидка невозможна (критические углы атаки). Получить тем самым еще небольшой
> прирост.
>
> Сейчас чтобы поставить лифт, я переделываю лодку...
> Лифт буду ставить как у Валентина Палыча.
> ---------------------------------------------------------------
>
> Если предел по скорости лодкой уже достигнут, работа лифтом может уменьшить
> скорость, за счет падения упора, может ухудшить управляемость...
>
> Этим летом несколько раз за день перевешивал мотор на 1 отверстие. Поведение
> лодки меняется, влияет на выход на глиссирование и на управляемость.
Всем читать этот пост. Именно это я я хотел сказать перед тем, как прочитать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.86.---)
Дата:   28-12-13 00:35

подпишусь !
полностью согласен ,даже добавить нечего...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   28-12-13 00:47

Валентин Палыч
еще прошу пояснения, смутила фраза:
"Заказал на баджере обычный стальной винт 3 лопасти, с большим диаметром и меньшим шагом."
Пытаюсь понять логику процесса и какую то закономерность.
Если у меня оптимальный стальной винт, диаметра 11,1 и шага 14, крутится в верхнем допустимом производителем(4500-5500) интервале - 5450 и я имею скажем 60 км/час, то:
куда мне двигаться и в каких пределах по шагу и диаметру при лифтовании? Ну диаметр мне вроде понятно, пробую сколько позволит АКП, предположим до 13 дюймов, а вот шаг? Диаметр несколько просадит макс обороты, скажем 1 дюйм - 250-300 оборотов. Ну получу я в итоге в погружном режиме условно 5100. Но когда я его задеру до 0,8 диаметра у меня проскальзывание не сильно ли увеличися от обычных 5-7%, скажем до 15-20%. У Вас увеличение диаметра с понижением шага. Это правильно написано?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата:   28-12-13 00:57

АЛЕКС999 писал:

> На катер 17.5 футов с разрешенным двигателем массой 170 кг и мощностью максимум
> 75 лс?
>
>
> И ЧО)))))))) Вот пример мой ТЕМП с ДЖ-105. В дальнейшем был поменян на
> Я-140 расточенную примерно до 160-170 л.с.
Бред! ЭТО ТОЛЬКО ФОТОГРАФИЯ, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ИСТИННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ. У меня много фоток моего пр-4. который просто в воздухе и не касается воды, это не показатель скорости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата:   28-12-13 01:08

Вобля, омики глиссирующие, простовахуе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   28-12-13 01:10

михаил из саратова писал:

> АЛЕКС999 писал:
>
> > На катер 17.5 футов с разрешенным двигателем массой 170 кг и мощностью
> максимум
> > 75 лс?
> >
> >
> > И ЧО)))))))) Вот пример мой ТЕМП с ДЖ-105. В дальнейшем был поменян на
> > Я-140 расточенную примерно до 160-170 л.с.
> Бред! ЭТО ТОЛЬКО ФОТОГРАФИЯ, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ИСТИННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ.
> У меня много фоток моего пр-4. который просто в воздухе и не касается воды, это
> не показатель скорости.

-- Я не знаю ,что для тебя показатель,но с Я-140 скорость была до 105км.ч. И написал я это для того ,что при хорошем корпусе и нормальной прокладке превышение мах.разрешенной мощности,на мой взгляд вполне допустимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   28-12-13 01:41

Борис писал:

> Диаметр несколько просадит макс обороты, скажем 1 дюйм -
> 250-300 оборотов.


нЕсколько не так. Увеличение диаметра на дюйм "просадит" тебе обороты на ~ тысячу. По крайней мере в моих экспериментах с диаметрами/шагами на старой лодке (Н-500 + М-75) увеличение диаметра на 0.5 дюйма отжирало 500 оборотов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   28-12-13 03:34

Александр\Москва
"Увеличение диаметра на дюйм "просадит" тебе обороты на ~ тысячу"
Александр, может ты немного погорячился? У меня "обратным счетом" получилось несколько скромнее:
Ссылка.
Хотя могу предположить что "прямым" дисковое увеличивается серьезнее, чем уменьшается "обратным" :)))))
Попробуй еще раз вспомнить эксперименты свои и озвучь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 04:30


400 оборотов в среднем даёт один дюйм диаметра.
Борис, я тут вспомнил, у ТР на 40-60 сил есть алюминиевые винты с большим диаметром.
12 1/2 х 13
12 1/2 х 15
Они совсем недороги, и может для эксперимента тебе попробовать сначала их, а потом уже покупать дорогую сталь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 04:37


Самый бюджетный лифт - это как известно лифт самодельный. Гидропривод, говоришь, у тебя есть, осталось купить четыре уголка. Лиха беда начало. Но даже эти уголки в Америке, правда готовые и красивые, стоят 200 $. Но ведь можно купить наш цветмет и здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   28-12-13 04:57

Валентин Палыч писал:


> Мнение Диммона:
> Скорость упала на 2 км. С 94 до 92, Хотя об таких заряженных комплектах как у
> Димы, с большой килеватостью, и энерговооружоности, я писал, что лифт
> малоэффективен.
>
> И установка лифта Дмитрием, наверняка была в самом нижнем положении уже +3
> А так как он не ставил винты большего диаметра, он не использовал возможности
> лифта по увеличению скорости, у него начинались прохваты.
>
> Если бы Дмитрий повесил, на катер обычный мотор и подвеска -2/ -0, как
> рекомендует производитель, поставил бы лифт и винт большего диаметра, то он бы
> сильно удивился, насколько скорость бы возросла.

Не угадал:о)) Мотор подвешен был вот так -


Заметь, на фото, лифт находится в нижнем положении, реально ходил всегда на 55% поднятом, то есть ещё +12см.

ЗЫ: увеличение скорости меня не интересует, ибо около 90 км\ч начинается зелло стремная боковая "раскачка".

> Мое мнение, с положительными практическими результатами, и с фото/видео
> доказательствами, не убедительно…………………………………………
>
>
> Есть фото и видео, на фото есть мои 57км.
> Катер без загрузки 2300кг, с загрузкой 2600, получается 17,3кг/на одну силу.
> Скорость в пике 60, стабильно 57-58.
>
> Есть у кого такие показатели, без гидролифта?
> У кого мотор 150 сил, какой вес катера и максималка.
> Или у кого около 17кг/на одну силу. Какая скорость?

Мой Мираж 660х245 под С140 ходил 68 км\ч без лифта.:о))



ЗЫ: где-то тута есть фото нафигатора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   28-12-13 05:04

Арбат писал:

> Самый бюджетный лифт - это как известно лифт самодельный. Гидропривод, говоришь,
> у тебя есть, осталось купить четыре уголка. Лиха беда начало. Но даже эти уголки
> в Америке, правда готовые и красивые, стоят 200 $. Но ведь можно купить наш
> цветмет и здесь.

Влад! Мне идея понравилась. Не хотел бить еще дырки в транце, да и подгонять высоту было не интересно.
Теперь можно катер кинуть снова на прицеп и поднять/опустить его обычным реечным домкратом. И снова на воду! Спасибо за подсказку.
А говорят тему надо ограничивать 100 постами. Не соглашусь!
PS. Или эта приблуда снова для моторов до 100 сил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 05:22


Добавив пару перемычек и длинный болт, получаем тонкую регулировку прямо с кормы катера.
Приблуды до 175 сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 05:28


Вот попроще решение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   28-12-13 05:53

Арбат писал:

> Вот попроще решение.

Не проще. Регулировку производить с обеих сторон.Но реальная вещь.
Влад,прошу ссылку.Посмотрю цену...и закажу. Пузырь освоит производство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   28-12-13 06:05


Арбат
Влад, хорошие фото, давай я их дополню :)
Я посвятил какое то время этому вопросу....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   28-12-13 06:44

Борис писал:

> Александр, может ты немного погорячился?
> Попробуй еще раз вспомнить эксперименты свои и озвучь.


Нептун-500, М-75 ELPTO (2-т, 1.4л), исходный винт 12.5х21, люминь трёхлопастная, заменил на 13х21 (такого же типа). Обороты упали с 5500 до 5000. При смене 13х21 на 13х19 обороты с 5000 росли обратно до 5500.
Т.е. в моём случае увеличение диаметра на 0.5 дюйма дало падение в 500 оборотов, а значит увеличение на дюйм дало бы падение на ~ 1000. Это для данного конкретного случая. Думается, что для винтов ~ 10-го диаметра увеличение на дюйм даст ещё большее снижение оборотов, т.к. в процентах в данном случае будет бОльший прирост диаметра. Ну и, в свою очередь, у винтов ~ 15-го диаметра увеличение на дюйм даст чуть меньшее снижение оборотов по причине тех же процентов.
Так же имел возможность убедиться в правильности данных цифр, когда Сергей_Москва подбирал себе новый винт на такой же Н-500 с М-90. У него стоял жутко здоровый для такой лодки пропеллер, толи 15-го диаметра, толи даже 15.5, но сильно малого шага. Я предположил, что оптимальным под его задачи будет сильно понизить диаметр и увеличить шаг. Прикинул все текущие параметры, и предложил ему взять диаметр ~ 13.25 с шагом ~ 21, что Сергей и сделал. Попадание оказалось очень приличным, т.е. расчёт по оборотам получился абсолютно верным. А скорость возросла км на 10 наверное, стал радовать и путевой расход. Если Сергей увидит - может написать данные точнее (было - стало: винт/обороты/скорость)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-12-13 07:30

михаил из саратова писал:

> Бред! ЭТО ТОЛЬКО ФОТОГРАФИЯ, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ИСТИННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ.
> У меня много фоток моего пр-4. который просто в воздухе и не касается воды, это
> не показатель скорости.

А в чём собственно бред?
У меня на таком же корпусе,только "Дракон" с С140 скорость 80+км.ч.
Но дно совсем не вылизано,а с шагренью и не совсем идеально ровное.
Да и реданы закруглены,а не с прямым углом.Нет правильного срыва потока.И поэтому начиналась поперечная раскачка.
На видео 3 человека и лодка с полная шмурдяка,скорость порядка 75км.ч.(нос не оторвать,там огромный баул).


А при утяжелении лодки до 600кг.+С140+90л.топлива + 2 чел(115кг. и 80кг.) на "Ледовой гонке" 2011г. скорость доходила до 78км.ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-12-13 07:32

vn800 писал:

> вот отдельно ,но еще без распорных втулок


Олег,а какая толщина стенки?
А с втулками есть фота?(на водкомоторнике не нашёл)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-12-13 10:51


Диммон, если бы ты сразу выложил фото, сразу все было понятно, почему у тебя лифт не прибавлял скорости.

Смотри фото, я в фотошопе сделал замер, автомобильные номера по ГОСТу, в высоту имеют размер 112мм.
Взяв это за масштаб, определил, что подвеска у тебя +15см.
Это в самом нижнем положения лифта, я правильно понял?

Такая же хрень, у меня на кате, изначально лифт поставил высоко, и ходил почти всегда в нижнем, или чуть выше, положении лифта.
Выше поднимал, обороты росли, а скорость нет, это и так уже был предел скорости.
Все как у тебя.

Все правильно, что продал лифт, он тебе не нужен.
Как и мне, не нужен на кате.
У нас с тобой, как раз те два случая: заряженный, сильно килеватый однокорпусник, и мой кат, когда лифт почти бесполезен. Можно сразу задирать мотор, на +10-15см.

Но на обычной лодке, с обычной мощностью мотора, задрать сразу +15, нельзя.
Почему, надеюсь, все поняли. Выше все описано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-12-13 11:15

Dimmon писал:
> Мой Мираж 660х245 под С140 ходил 68 км\ч без лифта.:о))




----------------------------------------------------------------------------------------------
Дим, твой Mirage 660, вес 1000кг + мотор С140- 180кг +2 человека , топливо 70л. = 1400кг.
Это 10кг/л/с
Как у Димы/трекера 3000кг, на 300 сил, или 10кг/л/с и скорость такая же 65-68км, законы физики не обманешь.

У меня 17кг/л/с, это на 70% больше, а скорость с лифтом 58км, против твоих 68, на 20% меньше.
Согласись, 70% или 20%, есть разница?

Вот простое доказательство, как гидролифт увеличивает скорость, простейшая математика, и убедительные цифры.

Чтобы у тебя было 17кг/л/с, как у меня, твой комплект должен иметь вес с загрузкой 2380кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-12-13 11:47

Борис писал:
> Пытаюсь понять логику процесса и какую то закономерность.
> Если у меня оптимальный стальной винт, диаметра 11,1 и шага 14, крутится в
> верхнем допустимом производителем(4500-5500) интервале - 5450 и я имею скажем 60
> км/час, то:
> куда мне двигаться и в каких пределах по шагу и диаметру при лифтовании? Ну
> диаметр мне вроде понятно, пробую сколько позволит АКП, предположим до 13




--------------------------------------------------------------------------------------
Для Ямы 40, достаточно будет 12 диаметра, максиум 12.5
Шаг можно не уменьшать. При обычной подвеске будет недокрут, а на задранном моторе, вырастут обороты и скорость.
Точнее, все можно проверить только практикой.
---------------------------------------------------------------------------------------




> дюймов, а вот шаг? Диаметр несколько просадит макс обороты, скажем 1 дюйм




-----------------------------------------------------------------------------------
увеличение на 1 дюйм = равен падению 800 оборотов, это условно, пропорции измерений у большого мотора или маленького, разные.
На 10 сил, возможно будет падение на 1000 оборотов, а на 300 сил 400-500.
Но это все условные цифры, на практике может выйдет по другому.
----------------------------------------------------------------------------------------------





> 250-300 оборотов. Ну получу я в итоге в погружном режиме условно 5100. Но когда
> я его задеру до 0,8 диаметра у меня проскальзывание не сильно ли увеличися от
> обычных 5-7%, скажем до 15-20%.



-----------------------------------------------------------------------------------------
проскальзование сильно не измениться, так как обороты вырастут вместе со скоростью.
--------------------------------------------------------------------------------------------



У Вас увеличение диаметра с понижением шага. Это
> правильно написано?


-----------------------------------------------------------------------------------------
Да, но у меня был изначально недокрут с 19 шагом.

Я заказал на баджере 14.5х19, рассчитывая на большую скорость/обороты с лифтом, и возможный перекрут.
Оказалось недокрут.
Отослал на баджер обратно, и мне поменяли винт на 17 шаг.
------------------------------------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   28-12-13 17:25


Вань ,делал с десятки ,но можно и тоньше например 6-8мм.
фото с ввареными распорными втулками нету .
по сути это просто толстостенные трубки которые не дают раздавить проставку болтами, когда притягиваешь мотор к лифту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   28-12-13 17:42

Валентин Палыч писал:

> Диммон, если бы ты сразу выложил фото, сразу все было понятно, почему у тебя
> лифт не прибавлял скорости.

Конечно не прибавлял, ибо с 25-тым винтом мотор выкручивает 6550 об\мин, а на 6600 уже срабатывает "отсечка".
27 -ой не ставил т.к. для меня критична минимальная скорость на холостых, сейчас это 5 км\ч.
ЗЫ: лифт я вешал исключительно для того, чтобы ходить на глисте по мелям. В принципе получилось - по 40см воды без проблем проходил, а вот 30....

> Смотри фото, я в фотошопе сделал замер, автомобильные номера по ГОСТу, в высоту
> имеют размер 112мм.
> Взяв это за масштаб, определил, что подвеска у тебя +15см.
> Это в самом нижнем положения лифта, я правильно понял?

Все правильно.

> Такая же хрень, у меня на кате, изначально лифт поставил высоко, и ходил почти
> всегда в нижнем, или чуть выше, положении лифта.
> Выше поднимал, обороты росли, а скорость нет, это и так уже был предел скорости.
> Все как у тебя.

Я всегда ходил с наполовину поднятым лифтом, а это еще + 12 см.
Но картинку я повесил для того, чтобы показать тебе, что сняв лифт и повесив мотор на 25 см ниже, скорость практически не изменилась, при чем это касается не только максималки, но и всего диапазона оборотов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 18:00

Григорьевич писал:

> Арбат писал:
>
> > Вот попроще решение.
>
> Не проще. Регулировку производить с обеих сторон.Но реальная вещь.
> Влад,прошу ссылку.Посмотрю цену...и закажу. Пузырь освоит производство.

Производство уже наладили в Красноярске.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 18:16


Арбат писал:

> Григорьевич писал:
>
> > Арбат писал:
> >
> > > Вот попроще решение.
> >
> > Не проще. Регулировку производить с обеих сторон.Но реальная вещь.

Тоже поначалу думал, что регулировочные болты надо ставить с обеих сторон, мол перекосит. Ан нет, когда всё установлено на место получается жёсткая конструкция. Мотор с одной стороны и корпус лодки с другой объединяют все четыре уголка в одно целое. И болта достаточно только с одной стороны. Именно так у них и сделано.

Григорьевич, ты просил видимо иностранную ссылку. Вот здесь этих подъёмников, как грязи в средней полосе Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   28-12-13 19:02

Палыч, жжошь! Теперь еще посоветуй Олегу снять лифт, так как у него E=4,5кг... Ему он ненужен... Я запутался, где лифт не нужен, ты его советуешь, а где нужен предлагаешь снять. Где физика и логика, которыми ты оперируешь?

Олег, открой тайну, а на кой тебе лифт?
С ним есть прибавка 25% или нет?

Палыч, есть сетапы, как у Балтийца ~23'(J115) или Лакировки ~30' (M150 opti). Как по твоему, что им даст лифт?

Опыт Dimmon_a лишний раз доказывает, что прибавку в скорости только лифтом/винтом получить невозможно, корпус уже выдает максимальные характеристики. А подработать корпус с силу объективных причин уже невозможно.

Хочу отдать тебе должное, я столько постов Dimmon_a за несколько лет не видел...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-12-13 19:18

vn800 писал:

> Вань ,делал с десятки ,но можно и тоньше например 6-8мм.
> фото с ввареными распорными втулками нету .
> по сути это просто толстостенные трубки которые не дают раздавить проставку
> болтами, когда притягиваешь мотор к лифту.

Спасибо.А толщина стенки втулки?))
Немного не вкурил,Болт идёт через втулку насквозь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-12-13 20:12


Dimmon писал:
> Я всегда ходил с наполовину поднятым лифтом, а это еще + 12 см.
> Но картинку я повесил для того, чтобы показать тебе, что сняв лифт и повесив
> мотор на 25 см ниже, скорость практически не изменилась, при чем это касается не
> только максималки, но и всего диапазона оборотов.





----------------------------------------------------------------------------------------------
Дим, ничего не буду коментировать. Чтобы ты не обиделся.

Просто сделал два фото:
На первом +3
На втором +27
Сам посмотри, где окажется винт диаметром 14 дюймов (35см), при подъеме +27см, и как он сможет работать, в режиме 0,2-0.3Д, причем не суперкавитирующий, а обычный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-12-13 20:13


второе фото +27

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-12-13 20:24

hallucinogen писал:

> Палыч, жжошь! Теперь еще посоветуй Олегу снять лифт, так как у него E=4,5кг...


-----------------------------------------------------------------------------------------
Изначально, тема про гидролифты, механический лифт, как у Олега, это совсем другое, он не имеет гидропривода, и возможности подстройки на ходу кнопкой.

Для заряженных корпусов, достаточно механического лифта, подстроил в статике, под каждый винт, это чисто удобство + необходимый вынос, чтобы не превешивать с дырки на дырку, да и переход с дырки на дырку, слишком грубая ступень, лифт даже механический, подстроит точнее.
На ходу подымать или опускать не нужно, мотор изначально задран +15. Да механический лифт это не позволит.
--------------------------------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-12-13 20:46

hallucinogen писал:
> Олег, открой тайну, а на кой тебе лифт?
> С ним есть прибавка 25% или нет?

Олег, просьба, напиши, если ты бы опустил на +3, смог бы развить в пике 119км? И выиграть ледовую гонку?

Я думаю, что нет. Скорость упадет сильно, будет обычный погружной режим.

Влад, где нужен гидролифт, где нет, я уже написал выше, по несколько, раз, перечитай внимательно еще раз, и попытайся вникнуть.

Также прошу остальных не путать, как Влад, гидролифт и механический.

На обычной лодке, прибавку скорости даст только гидролифт.
Я понимаю, что механический лифт стоит намного дешевле, или его проше сделать самому, но это совершенно разные вещи.

Механический лифт, никакой прибавки скорости не даст, разве что 1-2км, за счет меньшего сопротивления ноги.

Задрать сразу и поймать начальный ЧВП, увеличить скорость не получиться.
Если только, напарник, не будет сидеть на корме с шуроповертом, и вручную подстраивать/поднимать на ходу.


Гидропривод, позволяет, выйти в глис с обычной подвеской +0
А когда вышел в глисс, только потом поднимать и ловить начальный ЧПВ.
Когда поймали ЧПВ, растет скорость/обороты.

Это не я придумал, что ЧПВ увеличивает скорость до 25%, это знает, любой более, менее опытный водомоторник, не говоря уже про спортсменов.
Это общеизвестный мировой факт, есть куча статей про это.

Только Влад, почему то не знает.

Коллеги, это уже не смешно, писать все одно и тоже по 100 раз, я не хочу и не буду.

Не верите, не покупайте лифт.
Об этом тоже писал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 21:15

Палыч, какие 27 см ?
Димон писал, что ходил обычно на поднятом на 55% лифте.
Как известно максимальный ход у СМС равен 5 дюймов=12,7 см.
55% это 7 см. Он просто немного ошибся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   28-12-13 21:50


Арбат писал:

> Палыч, какие 27 см ?
> Димон писал, что ходил обычно на поднятом на 55% лифте.
> Как известно максимальный ход у СМС равен 5 дюймов=12,7 см.
> 55% это 7 см. Он просто немного ошибся.

Точно - ошибся, давно это :о))

Палыч, мог бы и прокомментировать - мы бы еще разок позубоскалили. :о))

Вот на этой картинке, хорошо видно почему можно так высоко поднимать мотор без прохвата воздуха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   28-12-13 21:53


В догонку: а вот фото с полностью поднятым лифтом - аккурат те самые 27 см и скорость за 90 км\ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 22:03

Право, чуден Днепр при тихой погоде...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   28-12-13 22:13

Кстати, Палыч, как ты объяснишь такое безобразие: у моего знакомого имеется такая же лодка, с таким же лифтом под Х150, винты чел подбирал, но так и не смог разогнать лодку быстрее 85 км\ч, против моих 94? Как это вяжется с твоей теорией?
ЗЫ: есть и третий подобный комплект под Я150, результат тот же - 85 км\ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   28-12-13 22:14

hallucinogen писал:


> Хочу отдать тебе должное, я столько постов Dimmon_a за несколько лет не видел...


Видно "наболело" :о)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 22:47

Дык Сузины 175 коней помноженные на сумасшедшую редукцию и дают те 90 с гаком

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   28-12-13 23:00

Я за мотор скажу. Стали нравится последнее время Suzuki, именно своим редуктором с большим передаточным числом, позволяющим раскрутить винты большого шага.
Общий пример по DF150/175. Имел человек относительно лёгкий катер с таким мотором и винтом 16х21. Всё хорошо было и выход на глисс, и тяга и ускорение. Но максималки не было. Поменял он много винтов и в итоге пришёл к винту со сравнительно маленьким диаметром и большим шагом, а именно 14 3/4 х 27. Теперь доволен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   28-12-13 23:42

Палыч, нет никакого начального ЧПВ, это чей-то вымысел не более.
ЧПВ - аббревиатура одноименного винта.

Что механический лифт, что обычный лифт у него задачи одни и те же. Я написал в самом начале, я за день несколько раз перевешивал мотор от высокой навески +200мм, до нереально высокой +240 мм, слишком низко вешать не было смысла, в прошлом году отходил на алюминии всего 3х11,1х14 вообще без прохватов. В этом сезоне катался с разой загрузкой на разных режимах. Если ты не считаешь за опыт мое участие в настройках чужих комплектов буду говорит только свой.

Не заставляя тебя перечитывать ранние сообщения повторяю, если ты сбавил ход, винт подобранный под максималку работает с бОльшим проскальзыванием и хоть ты поднимай мотор лифтом, хоть нет, скорость не вырастит. :^)

Энерговоорженность и обводы решают, а лифт это такой же девайс, как ЧПВ, не всем нужный... :)

Здесь где-то мелкает ролик SSC 650 c Verado175 = 77км.ч., со всеми толлинговыми палками.
У нас СильверСтарКабин 650 ходят под 200-225 Сузами, без всяких лифтов, скорости такие же как у Марлина 830 под С225, (родная сталь 25") 85км.ч.+.
Этот комплект наряжала наша фирма, в которой я работал в 2009году. Я очень пристально следил за этим процессом. Мотор там висит очень низко на мой взгляд и на мой вкус.

Пожалуйста посоветуй лифт для катера Лакировки или Балтийца и желательно прогноз в % прибавку в скорости какую. Точно не нужно, только прогноз.

Палыч, я то по сравнению с тобой полный дуб, поэтому и расспрашиванию в этой теме, что да как...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   28-12-13 23:48


Вань ,толщина стенки втулки около 8-10 мм .
точно не помню,
внутренний 15мм ,итого наружний диаметр около 25мм
болт идёт через втулку насквозь - правильно вкурил :).


Палыч ,честно сказать я не пробовал опускать мотор в самое нижнее положение ,а начал эксперименты поднятия мотора на 5-6см ,
постепенно дошел до 11 см.
сейчас уже не вспомню точных цифер прибавки по скорости ,
но разница где то в районе 8 км.


очень хорошо 420 Викинг отреагировал на лифт ,
скорость с 66 км/ч поднялась до 75(приблизительно).
далее пошли экспиременты с винтами
(винты не переделанные ,оригинальные).
остановился на баллистике 21".
скорость стала 80 км/ч.
далее вторжение в мотор и баллистик 21 шага стал неимоверно перекручивать ,
поставил 22 шаг, попробовал ,еще задрал мотор...
как результат 85 км/ч.
в пике до 85.8 км/ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   28-12-13 23:51


лифт был механический ,делал сам .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   28-12-13 23:53

вот видео хода комплекта
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   28-12-13 23:54

Арбат писал:

> Я за мотор скажу. Стали нравится последнее время Suzuki, именно своим редуктором
> с большим передаточным числом, позволяющим раскрутить винты большого шага.
> Общий пример по DF150/175. Имел человек относительно лёгкий катер с таким
> мотором и винтом 16х21. Всё хорошо было и выход на глисс, и тяга и ускорение. Но
> максималки не было. Поменял он много винтов и в итоге пришёл к винту со
> сравнительно маленьким диаметром и большим шагом, а именно 14 3/4 х 27. Теперь
> доволен.


У меня на С140 тоже самое.14х19,14х21(Солас) похуже,чем 13 3\4х23(Туринг Поинт).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   28-12-13 23:59

vn800 писал:

> Вань ,толщина стенки втулки около 8-10 мм .
> точно не помню,
> внутренний 15мм ,итого наружний диаметр около 25мм
> болт идёт через втулку насквозь - правильно вкурил :).

А втулка от стенки до стенки?
Олег,я тупой,сделай фоты когда будет возможность поподробнее.
В январе гидротранец куплю и буду переходник колхозить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   29-12-13 00:09

vn800
Олег, помнится у тебя на Викинге стоял 200 E-Tec/190 кг, а сейчас 200 Oпти. С чем связана замена ?
(мы виделись один раз в жизни, когда то давно ты покупал у меня непригодившийся мех. чёрный лифт Detwiller)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   29-12-13 00:16

Арбат писал:

> Дык Сузины 175 коней помноженные на сумасшедшую редукцию и дают те 90 с гаком

А по теории Палыча лифт должен помочь разогнаться и Яме с Хондой, посему и спрашиваю: отчего этого не происходит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   29-12-13 00:20

Арбат ,наверное ты путаешь меня с Сашей (ник Викинг 560) ,
у него красно белый Викинг :))
у него раньше яма 200 стояла ,сейчас 200 E-Tec.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   29-12-13 00:28

Арбат писал:

> Общий пример по DF150/175. Имел человек относительно лёгкий катер с таким
> мотором и винтом 16х21. Всё хорошо было и выход на глисс, и тяга и ускорение. Но
> максималки не было. Поменял он много винтов и в итоге пришёл к винту со
> сравнительно маленьким диаметром и большим шагом, а именно 14 3/4 х 27. Теперь
> доволен.

Все верно твой товарищ сделал. 16.5х21 это штатный винт для С250, для моей лодки под С175 оптимальный был бы именно 14 3/4 х 27, но так как рыбу я ловлю троллингом, поставил 14 3/4 х 25

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   29-12-13 00:37


Вань,вот так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-12-13 01:06

Олег, спасибо за данные и что ты с нами... :)
Cейчас моя лодка стала совсем на чуточку больше твоего V420, но мотор пока по прежнему 60л.с. и редуктор C, а не D как у тебя.
Мы сейчас не берем во внимание, что на V420 потолок 60л.с., я понимаю что скорее всего есть справка с завода изготовителя и т.д.

Это тот самый случай, когда как таковой лифт не нужен, разве только единовременно для поиска лучшего положения под рабочее измещение с подобранным винтом. Олег, ты просто не ощущаешь нехватки в мощности, что тогда, что сейчас.
Если на V420 повесить 40-50л.с. еще постараться нужно, чтобы заставить сетап заработать.

Меня просили настроить FastCat 380 + Мерк30, да еще и алюминиевым стоковым винтом, вот где нужно стараться.
Лодка не румпельная, а уже обросла шалабушками.
Вооруженность примерно 9-10 кг на лошадь. %)

А если Палычу тридцаточку поставить на кат, он поедет 60-65?
Получится где-то 12-15кг на 1л.с., (учитывая переделки) чутка не дотягиваем до его показательных 17кг. А добавление лифта даст что-нибудь?
Палыч, читая твои посты теперь правда хочется разобраться в логике и физике, хотя бы в той, что ты исповедуешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 01:16

Арбат писал:

> Палыч, какие 27 см ?
> Димон писал, что ходил обычно на поднятом на 55% лифте.
> Как известно максимальный ход у СМС равен 5 дюймов=12,7 см.
> 55% это 7 см. Он просто немного ошибся.

___________________________________________________
Арбат, право, вы ошибаетесь, а я только успеваю поправлять.

Диммон, сначала написал, про подвеску +3, на фото, я вычислил +15, далее он пишет:
------------------------------------------------------------------------------------------------
Dimmon писал:
> Я всегда ходил с наполовину поднятым лифтом, а это еще + 12 см.
> Но картинку я повесил для того, чтобы показать тебе, что сняв лифт и повесив
> мотор на 25 см ниже, скорость практически не изменилась, при чем это касается не
> только максималки, но и всего диапазона оборотов.
---------------------------------------------------------------------------------------------



Мои вычисленные +15+12=27

Далее, фраза Диммона: мотор на 25 см ниже, и прибавить, что сейчас +3, получится, что раньше он ходил 25+3=28см.


Алекс, написал про обороты 5800, я посоветовал, что возможно, после испытаний, потребуется 21 шаг.

Потом, оказалось уже не 5800, а 4500.

А Влад, уже намекает, что не хрен мне было советовать про винт.

Да уж, как тут советовать, если обороты на максималке плавают от 4500, до 5800

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   29-12-13 01:20

vn800 писал:

> Вань,вот так

Пасиб,понял.А болты 15см. не тянутся?
Мне то придётся тода ставить шпильки 25см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 01:39

Vovan123 писал на водкомоторнике:
Просто мы очень часто не читаем тему полностью, а выхватываем лишь отдельные куски, и самое страшное, что перестали друг друга СЛЫШАТЬ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 01:56

К сожалению, сейчас идет не обсуждение, в чем фишка гидролифта.

Проблема психологического характера.

Влад, не хочет признавать, что он был не прав.

Только сильный человек способен публично признать, что он не прав.
Я это делал несколько раз, на разных форумах.



У Влада, логические доводы кончились, он понимает, что с точки зрения физики и гидродинамики, я прав, тем более, у меня практическое подтверждение, как и у Олега.

У Диммона все мутно, то так, то этак, и у него не было возможности проверить на практике, у него все комплекты заряженные.
Вторая проблема, тоже психологического характера.
Новичок сразу не воспринимается на форуме.
То ли дело Влад, уже 10 лет, всех знает, все его знают…………………………………….

…………………………………………………………Печально, что большинству форумчанам, это не нужно читать, по 500 постов, им нужна конкретная инфа и помощь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   29-12-13 02:14

Вань не потянет ,у меня болты длинной 180 мм
пока не потянуло,а нагрузки на удары были бешеные (кстати трехсотки тоже на 14 диаметре висят ).
если сомневаешься то можно на 16 пересверлить ,но тогда будет проблема с гайками ,со стороны ушей мотора ,там стенка близко

Влад ,действительно на лодку у меня были доки с завышением по лошадям.
мотор был карбовый ,938 кубиков
минус тохи был в тракторной редукции 2.3:1 .
вроде бы как раз под большой винт ,да обороты малы.
в 2010 году на гонке в Дербовеже,
гонялся с Григорием Цвелевым (Моторсервис).
у них стоял мерк 60 без лифта
редуктор С ,объем кажется 995 ,обороты те же
но вот редукция 1.83:1 .
максималки у нас тогда были одинаковыми (кажется около 75 км/ч).
(моторного тюнинга тогда еще у меня не было)
и они висели у меня на хвосте непрерывно ,не отставая
причем на старте Светка давила на нос до тех пор пока винт не скаветирует только после этого мотор мог вытащить лодку,
а до этого он не мог раскрутится свыше 2000 об.
как только хапнет воздуха -сразу начинает раскручиваться.
так что большой винт в погружном состоянии крутить не получается ,а маленький по оборотам не дотягивает ,вот и приходится мотор вытаскивать чтоб лопухи вертетсья могли :)

на 560 пока мощи хватает ,это да, но до поры до времени ,пока не продолжу эксперименты с винтами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   29-12-13 02:18

Вань ,можно хитрее поступить ,
найти токаря и заказать полнотелые болты ,
что б резьба только на конце была тогда мясо болта не будет ослаблено резьбой на всей длине ...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-12-13 03:59


vn800 писал:

> Вань ,можно хитрее поступить ,
> найти токаря и заказать полнотелые болты ,
> что б резьба только на конце была тогда мясо болта не будет ослаблено резьбой
> на всей длине ...:)

Да,согласен,так и сделаю,всё равно втулки точить..
Ты фаски везде снимал или только около фтулки?
Синей стрелкой отметил место.шва,там фаска не нужна,достаточно проварки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   29-12-13 04:31

Вань ,фаски снимать желательно везде

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   29-12-13 04:35

Палыч, повторю, полный ход у СМС300 всего 5 дюймов, это 12,7 см.

Ходил Димон и с полностью поднятым лифтом +27 см, ходил и вполовину поднятым +21 см, и без лифта он тоже ходил. Скорость практически одна и та же. Он это подтверждает. Всё, вопрос с высотой исчерпан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.73.102.---)
Дата:   29-12-13 04:38


варить удобнее с наружнего угла ,(отметил красным)
прогрев будет лучше ,
как результат шов прочнее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-12-13 04:45

vn800 писал:

> варить удобнее с наружнего угла ,(отметил красным)
> прогрев будет лучше ,
> как результат шов прочнее

Варить будем и с наружи и в нутри,где только можно подлезть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   29-12-13 05:37

Валентин Палыч писал:

> У Диммона все мутно, то так, то этак, и у него не было возможности проверить на
> практике, у него все комплекты заряженные.

Да чего у меня мутного? Прозрачен, как сапфировое стекло. :о))

Ответить нечего, начинаем "вилять".

Ладно, Палыч, слив засчитан!

ЗЫ: было приятно пообщаться пару вечеров отстаивая кардинально противоположные позиции. Ни кто не "скатился" до банальной ругани. Первый раз такое встречаю в своей тырнет практике :о))
Респект тебе!

ЗЫЫ: ну и справедливости ради: не забыл ли ты подсчитывая вес своего Байлайнера, движку с потрохами килл на пятьсот, отминусовать?:о))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-12-13 06:59

Палыч, мое мнение диаметрально противоположно твоему, вот и все.
Пусть это будет тёмная сторона луны. А пользователь сам решит ставить ему лифт или нет. Предупрежден, значит вооружен.

Ты удивишься, на мотолодке есть постоянный приток новых пользователей и множество из них не задерживается здесь надолго по разным причинам. Так что мы с тобой на равных, если ты еще посмотришь кол-во моих сообщений за 10 лет, оно ничтожно мало.
Есть еще и модераторы которые не дают дремать, поэтому считаю своим долгом культурно себя вести в любой теме.

Попытался подробно написать в чем я вижу фишку лифта.
Я ни от кого ничего не требую и не пытаюсь ничего доказать особенно тебе. Слегка удивлен тому, как ты на всех форумах пытаешься навязывать лифт, как готовое решение для увеличение скорости 5-25%.

Повторюсь, посмотри лодку Балтийца, там твои 17кг на лошадь и 2т водоизмещение. Есть более интересный сетап, это лодка Лакировки с Оптимаксом 150.

Ты попросил не упоминать спорт, я сделал.
Ты попросил делится только своим опытом я делюсь.
Я извиняюсь перед людьми, которым пришлось все это читать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-12-13 07:19

Олег, ты пишешь про баллистик 21" фактический шаг 23" (cup 32").
Мы ведь про 13 1/8 x 21, про этот винт говорим? Поэтому и 80км.ч.
Но ты не пишешь про обороты. А 22" винт от кого?

Дядя Миша тут показал видео про 17 баллистик ближе к правде, но кап зашкаливает, поэтому нужно об этом помнить.
Возможно кто-то не наступит на грабли и несколько раз подумает, чтобы приобрести тот или иной винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 08:45

Диммон, Арбат и Влад.
Темная сторона луны, о которой писал Влад, это тема Арбата, про интересный винт Хастлер.
Еще продолжение на водкомоторнике, в теме с катером Димы/трекера.

Если человек имеет, какие то скрытые причины, выгодные ему, то он будет говорить, все что угодно, назовет белое………….. черным, но ни когда не признает правды.

Отрицание вами, очевидных вещей, законов физики и гидродинамики, мне понятно, это и есть темная сторона луны.
Жаль, все это не знают.

Олег, получил положительные результаты, на Викинге 420, эффект более выражен, на Викинге 560 менее выражен, это вполне подтверждает, не мою теорию, а законы физики и гидродинамики.

Вы публично, отрицаете, практическую и теоретическую гидродинамику, что чем выше нога, тем меньше сопротивление, и больше скорость.
А также, что мотору легче раскрутить винт, если лопасти частично оголились, что сопротивление падает, и поэтому скорость и обороты растут.

А подвеска +27, когда винт молотит воздух, только кончики винта задевают воду, и будет перегрев мотора с долей вероятности 100%………………………………………..

Без комментариев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   29-12-13 09:52

Dimmon писал:

> Я всегда ходил с наполовину поднятым лифтом, а это еще + 12 см.
> Но картинку я повесил для того, чтобы показать тебе, что сняв лифт и повесив
> мотор на 25 см ниже, скорость практически не изменилась, при чем это касается не
> только максималки, но и всего диапазона оборотов.

Вообще теперь нифига не понимаю. Дим, будь добр, растолкуй пжл: почему ты после демонтажа лифта так низко повесил двигатель? Т.е. если картинка Палыча (где он по твоему фото прикинул, что при нижнем положении лифта у тебя АКП +15 см от киля) правильная, и у тебя в нижнем положении лифта прохватов и вообще проблем при движении в глиссе не было, то зачем ты повесил мотор всего +3? Ок - нет лифта, нет и вылета/выноса мотора за транец, ну не +15 тогда, а +12 допустим повесил бы. Выше ж лучше полюбому - мож иной раз какой пень на дне не цепанёшь... А ты +3, почему?

Для себя ситуацию с лифтом вижу так: лифт с большими ходАми (как у Палыча) мне бы подошёл, т.к. относительно часто приходится колупаться в водоизмещении по мелякам, задрав ногу триммом. Все знают, что при этом лодка нифига не рулится и это похоже на мудовое рыдание. А тут поднял бы лифтом мотор так, что б перо было на уровне киля лодки, и почухал потихоньку с осадкой чисто корпусом (не мотором). Но покупные лифты имеют (как я понял) малый рабочий ход, а делать колхоз я не готов. Так что продолжаем сидеть без лифта.


Валентин Палыч писал:

> Вы публично, отрицаете, практическую и теоретическую
> гидродинамику, что чем выше нога, тем меньше сопротивление,
> и больше скорость.

В уменьшение сопротивления ноги при её подъёме (как следствие - увеличение скорости) лично я верю. Правда даёт это крайне не много.

> А также, что мотору легче раскрутить винт, если лопасти частично
> оголились, что сопротивление падает, и поэтому скорость и
> обороты растут.

Вот тут, коли не лезть в спорт, а говорить про гражданку, то я пока не понял, откуда чЁ берётся. Ибо считаю, что частично вышедший из воды винт будет терять часть упора. Крутиться ему есс-но легче, и раскрутиться он наверное должен больше, но упор должен упасть, как следствие возрасти проскальзывание..., что из этого возымеет преобладающий эффект - я x.з.
Но сам лично лифта не пользовал, и пока, видимо, не планирую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 10:35

Александр\Москва писал:
> В уменьшение сопротивления ноги при её подъёме (как следствие - увеличение
> скорости) лично я верю. Правда даёт это крайне не много.




________________________________________________________
Все правильно, немного.
________________________________________________________






> откуда чЁ берётся. Ибо считаю, что частично вышедший из воды винт будет терять
> часть упора. Крутиться ему есс-но легче, и раскрутиться он наверное должен
> больше, но упор должен упасть, как следствие возрасти проскальзывание..., что из
> этого возымеет преобладающий эффект - я x.з.




-------------------------------------------------------------------------------------------
Тоже все правильно, чтобы не падал упор, нужен винт большего диаметра.
Все просто.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 10:43

Александр, ладно мои утверждения, Владом и Димой оспариваются, в силу определенных причин.

Вот, Олег, победитель ледовой гонки пишет:
причем на старте Светка давила на нос до тех пор пока винт не скаветирует только после этого мотор мог вытащить лодку,
а до этого он не мог раскрутится свыше 2000 об.
как только хапнет воздуха -сразу начинает раскручиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 10:51

Попробую, максимально просто:

Есть обычная лодка и мотор.
Повесили мотор, как положено +0
Вышли в глисс, скорость 50, предел.
Задрали мотор +15, и не вышли в глисс, нет упора.


Купили, гидролифт, именно с гидроприводом, не механический.
Повесили лифт как положено, в нижнем положении лифта, подвеска +0
Купили винт большего диаметра.
Вышли в глисс, подняли мотор +15, винт хапнул воздуха, и мотор его раскрутил больше, скорость растет.
А большой диаметр позволяет не терять упор.


Все просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   29-12-13 11:09

Валентин Палыч писал:

> чтобы не падал упор, нужен винт большего диаметра.
> Все просто.


Это действительно просто, чем больше диаметр - больше упор.
У тебя на лодке, массой 2.6тонны, на моторе в 150 лошадей стоИт винт диаметром 14.5 - правильно я понимаю, его ты называешь большим? У меня стоИт именно такой, и тоже на 150-ом моторе, но только лодка вЕсит 600 кг (без мотора, топлива и т.п.). Вот я всё и думаю - нaxeра ж мне такой лопух, ибо я наверняка могу уйти в диаметр 13.50 - 13.75 без существенных потерь в упоре, прилично увеличив при этом шаг и неплохо отыграв максималку + путевой расход... Понизив диаметр на дюйм, я смогу увеличить шаг с 19-го до 23-го (22-го минимум) предположительно без потери оборотов.
Да, и ещё на счёт зависимости проскальзывания от диаметра винта: для 600-т килограммовой лодки диаметр винта в 14.5 дюймов явно малым не назовёшь. Однако по формуле у меня получается проскальзывание 11.2% ((, правда винт люминь.
По примеру Олега, Светки и сложностей выхода на глисс - это я понял, там вопросов нет. Но это как раз то, чего не нужно в обычной жизни. Как раз, видимо, про такие случаи Халюциноген писал, что там винт нормально работает лишь в максимальных режимах, в остальном же на такой лодке наплачешься, это только для спорта годится. В целом же, всё же склоняюсь к мысли, что основа скорости - лодка, позволяющая это делать, ну и есс-но двигатель, имеющий лошадей в достатке. Далее тонкая настройка - подбор правильного винта, грамотная навеска (возможно и лифт) и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 11:54

Александр\Москва писал:
> У тебя на лодке, массой 2.6тонны, на моторе в 150 лошадей стоИт винт диаметром
> 14.5 - правильно я понимаю, его ты называешь большим? У меня стоИт именно такой,
> и тоже на 150-ом моторе, но только лодка вЕсит 600 кг (без мотора, топлива и
> т.п.). Вот я всё и думаю - нaxeра ж мне такой лопух, ибо я наверняка могу уйти в
> диаметр 13.50 - 13.75 без существенных потерь в упоре, прилично увеличив при
> этом шаг и неплохо отыграв максималку + путевой расход... Понизив диаметр на
> дюйм, я смогу увеличить шаг с 19-го до 23-го (22-го минимум) предположительно
> без потери оборотов.
> Да, и ещё на счёт зависимости проскальзывания от диаметра винта: для 600-т
> килограммовой лодки диаметр винта в 14.5 дюймов явно малым не назовёшь. Однако
> по формуле у меня получается проскальзывание 11.2% ((, правда винт люминь.
> По примеру Олега, Светки и сложностей выхода на глисс - это я понял, там
> вопросов нет. Но это как раз то, чего не нужно в обычной жизни. Как раз, видимо,
> про такие случаи Халюциноген писал, что там винт нормально работает лишь в
> максимальных режимах, в остальном же на такой лодке наплачешься, это только для
> спорта годится. В целом же, всё же склоняюсь к мысли, что основа скорости -
> лодка, позволяющая это делать, ну и есс-но двигатель, имеющий лошадей в
> достатке. Далее тонкая настройка - подбор правильного винта, грамотная навеска
> (возможно и лифт) и т.п.





---------------------------------------------------------------------------------------
Александр, все правильно пишешь.
У меня на яме 150, стоял родной алюмишка 13.75х19

Можно и так пойти и немного увеличить скорость, поставить винт меньшего диаметра и большего шага.

А можно оставить винт 14.5, и поставить механический винт, на практике задрать +5, потом +10 +15, поймать момент, когда вырастет скорость значительно.
Именно так и делал Олег.

У тебя избыток мощности изначально, и винт лопух большой, это все вместе позволит не потерять упор при выходе в глисс., при подвеске +15.
Как и у Димы, как у Олега.
И будет значительная прибавка скорости.

И гидролифт не нужен, в твоем случае хватит механического.


Но если бы у тебя мотор был 70 сил, то все поменяется, и если хочется халявной лишней скорости, за счет начального полупогружного режима, то потребуется уже именно гидролифт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 12:35


Dimmon писал:

> Да нефиг тут растолковывать. Если мотор поднять до частичного выхода винта из
> воды начинается кавитация. Обороты вырастут а скорость нет. Реальный результат
> будет только с установкой ЧПВ.
> Пять лет пользовал лифт, снял его, максимальная скорость упала на 2 км\ч, то
> есть на грани погрешности.



Дим, спокойно, объясни, пожалуйста, как это понимать,
То ты пишешь:
Если мотор поднять до частичного выхода винта из
воды начинается кавитация. Обороты вырастут а скорость нет.




То ты поднимаешь +27, ладно была ошибка +22см.
и что при этом у тебя лопасти были в воде полностью? разве они не оголились на половину , а то и на 0.4Д
Как на фото.
На твоем фото винт обычный, не суперкавитирующий или полупогружной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 12:56

Дим, а хочешь я расскажу как оно было?

Ты сделал стратегическую ошибку, с высотой подвески самого лифта.
Ты, купил Лифт и поставил его на +15 в нижнем положении.
Дальнейшее поднятие на +22, не привело к увеличении скорости, достаточно +15, может +18.
Ты разочаровался, на хрена потратил деньги, если от лифта толку нет, и успокоил себя, ладно, буду использовать для мелководья.
В один крайне неудачный день ты вырвал транец вместе с лифтом, печально.
И обвинил в этом лифт, вынос лифта в 15, не большой рычаг, но все равно, виноват не ты, а лифт.
Потом ты продал бесполезную приблуду, и повесил мотор +3, дабы маневрировать как на гидроцикле, делать супер резкие повороты/развороты, и чтобы при этом не было прохватов, поэтому +3.

У тут увидел тему, в которой, какой то хрыч Палыч, утверждает, что лифт увеличивает скорость.
Но вспомнив виновника своих бед и вырванный транец, ты пишешь, нет, херня это все, лифт ни хрена скорость не увеличивает.

А когда этот хрыч Палыч, железной логикой все обосновал и доказал, ты пошел на отрицание известных фактов, законов физики и гидродинамики.
Почему?
Потому, что человеку, который сказал НЕТ!, психологически тяжело сказать ДА!, тем более публично.

Дим, это психология, а лифт тут не виноват.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   29-12-13 17:16

Палыч, ты эта.. завязывай эксперименты с расширителями сознания :о))

Мысли ен читать начал, психолог мля :о))

Лифт я купил вместе с лодкой, как я мог в нем разочароваться если без него ни когда не ходил?
В свете вышесказанного остальной бред не вижу смысла комментировать.


\\\\\Вы публично, отрицаете, практическую и теоретическую гидродинамику, что чем выше нога, тем меньше сопротивление, и больше скорость.
А также, что мотору легче раскрутить винт, если лопасти частично оголились, что сопротивление падает, и поэтому скорость и обороты растут.\\\

Ты, походу только свои посты читаешь в этой теме. Ни кто не отрицает очевидного. Да лифт скорость увеличивает - НА 2-3% возможно даже до 10% в отдельных случаях, НО никак не на 25% об этом вся ветка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   29-12-13 17:23

Александр\Москва писал:

> Dimmon писал:
>
> > Я всегда ходил с наполовину поднятым лифтом, а это еще + 12 см.
> > Но картинку я повесил для того, чтобы показать тебе, что сняв лифт и повесив
> > мотор на 25 см ниже, скорость практически не изменилась, при чем это касается
> не
> > только максималки, но и всего диапазона оборотов.
>
> Вообще теперь нифига не понимаю. Дим, будь добр, растолкуй пжл: почему ты после
> демонтажа лифта так низко повесил двигатель? Т.е. если картинка Палыча (где он
> по твоему фото прикинул, что при нижнем положении лифта у тебя АКП +15 см от
> киля) правильная, и у тебя в нижнем положении лифта прохватов и вообще проблем
> при движении в глиссе не было, то зачем ты повесил мотор всего +3? Ок - нет
> лифта, нет и вылета/выноса мотора за транец, ну не +15 тогда, а +12 допустим
> повесил бы. Выше ж лучше полюбому - мож иной раз какой пень на дне не
> цепанёшь... А ты +3, почему?

Саш, ну это же элементарно :о))
Лифт сняли, спрашивают: как вешать? Так, не чуток повыше. Ок, прикрутили, вышел на воду скорости теже, прохватов в поворота нет. Зашибись. Зачем платить деньги, вылавливать блох если и так все хорошо?
Ну а мели мне теперь пофигу - транец держит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   29-12-13 17:36

Валентин Палыч
Может я попробую объяснить.
Лично у меня, при тех же примерно 10-12 кг/л.с, при моих лично экспериментах с подъемом мотора вверх(не трим, а подъем) с шагом 3-5 мм(имею такую возможность) получалось так(в мм):
-10(15)(заглублен) - все хорошо, упор нормальный
-5 - все хорошо, упор нормальный
0 - все хорошо, упор нормальный
+3 (диаметр 11,1 дюйма НС)- на глисс выйти можно, но винт при работе тримом начинает резко терять упор с бешеным ростом оборотов.
+3 (диаметр Аполло 10 1/8 )- на глисс выйти можно, но винт при работе тримом начинает резко терять упор с бешеным ростом оборотов.
+5 можно и не выйти на глисс, тупо срыв упора.
Оставил в положении 0(+1). Одно дело когда АКП не дает возможность подсоса воздуха, как он попал - нет этого "частичного ЧВП", система сразу идет в разнос. Ни я, ни hallucinogen, на сколько я понял и Dimmon счастья словить момент "начального ЧВП" не испытали. Может поэтому и идут непонятки.
Влад вообще пишет - нет это "начального ЧВП" в природе, не бывает его. Или без доступа воздуха - обычный винт, или, если уж сознательно идешь на это - ЧВП со всеми его прелестями и недостатками и специальными винтами.
То есть смысла увеличивать, уменьшать диаметр особого нет. Или винт работает в жидкости, без доступа воздуха, или он сразу же переходит в "другую жизнь" - ЧВП, как это, наполовину беременной быть нельзя, как только прорвался воздух все сразу меняется....
Ты же говоришь - это возможно при определенных условиях. Вот и пытается народ разобраться в процессах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   29-12-13 17:37

В догонку: на мели, в водоизмещающем режиме тебе лифт практически ни чего не даст т.к. мотор все равно нужно отжимать тримом. Эффект есть только на глисте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   29-12-13 17:48

Валентин Палыч писал:

> То ты поднимаешь +27, ладно была ошибка +22см.
> и что при этом у тебя лопасти были в воде полностью? разве они не оголились на
> половину , а то и на 0.4Д
> Как на фото.
> На твоем фото винт обычный, не суперкавитирующий или полупогружной.

Сложно отвечать на идиотские вопросы, но постараюсь объяснить спокойно: нет, конечно не оголились. Лодка же не по земле ходит, ты знаешь такое слово - осадка? А дифферент?
Почему ты их в своих картинках не учитываешь?
Тролль? Тада ладно, в противном случаи просто жесть. :о((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.186.---)
Дата:   29-12-13 17:57

hallucinogen писал:
> Олег, ты пишешь про баллистик 21" фактический шаг 23" (cup 32").
> Мы ведь про 13 1/8 x 21, про этот винт говорим? Поэтому и 80км.ч.
> Но ты не пишешь про обороты. А 22" винт от кого?
>
> Дядя Миша тут показал видео про 17 баллистик ближе к правде, но кап зашкаливает,
> поэтому нужно об этом помнить.
> Возможно кто-то не наступит на грабли и несколько раз подумает, чтобы приобрести
> тот или иной винт.

да Влад , на 420м
предпоследний винт 13.1/8-21" Баллистик ТМ
следующий был 13.0/5-22" Баллистик XL
обороты на обоих винтах по максимуму ,
иногда при триме до отсечки.
после доводки мотора ,21" крутил постоянно на отсечке ,
поэтому и взял 22"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-12-13 18:03

Нет Палыч, Dimmon как раз говорит, что на его лодке его вооруженностью лифт нахрен не нужен.
Второе о чем он сказал, что запас есть, но уже профилировки днища не хватает быстрее ехать (боковая раскачка еклмн-ма)...
Третье о чем он сказал, что установка 27 шага ему не нужна, так как тролит он на своей лодке, а не гоняет.

Ты очень много вырвал из контекста отдельных фраз, а обвиняешь в этом других. Я рад, что осетра все таки урезали...

У Олега сейчас 4,5 кило, убрать сам лифт, сохранить высоту навески потери будут минимальные не -25%. И это спорт снаряд, не надо его сравнивать даже с бустером Dimmon_a.

Если ты говоришь о том, что я и другие участники топика нарушаем законы физики и гидродинамики, назови какие.
Давай уже завязывать с начальным ЧПВ, ЧВП - для патрульных катеров и всяческими чуть-чуть, немного и маленько.
Давай теперь ты как знаток гидродинамики и физики будешь оперировать формулами и расчетами, которые тобой проверены на практике. Какие методики расчетов будем брать за основу NASA или ЦАГИ?
Давай посмотрим диаграмму буксировочного сопротивления твоих корпусов! Не переживай, если формулы будут общие, а не твои выдуманные я тебя пойму и публично извинюсь перед тобой лично!

Например скорость без лифта равна, км/ч.= [190 х (D в степени 0,068647)] / [(0,85 + Xg) х (Е в степени 0,5882)];
Только "D" - э не заглубление винта, а водоизмещение, вдруг не знаешь... А скорость с лифтом совпадает?

Когда ламинарный поток становится турбулентным? Нам скорость набегающего потока в принципе важна или нет? Какие числа фруда FrV. Какое сопротивление Сx можно брать за основу для разных корпусов. Какое Cx непосредственно у твоих лодок с лифтом и без? Какое гидродинамическое качество твоих лодок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-12-13 18:04

Олег, я тебя услышал... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 20:25

Dimmon писал:
> Ты, походу только свои посты читаешь в этой теме. Ни кто не отрицает очевидного.
> Да лифт скорость увеличивает - НА 2-3% возможно даже до 10% в отдельных случаях,
> НО никак не на 25% об этом вся ветка.






----------------------------------------------------------------------------------------------
Дим, спасибо за выдержку, и что изменил свое мнение. Мне бороться за правду не легко, но результат есть.
Ты уже признал хотя бы 10%, до этого отрицал.
Посты я все внимательно читаю, вот собрал подборку твоих постов, где ты утверждаешь, что лифт увеличивает скорость на максимум на 2км, потом вообще -2км, или просто, что скорость не измениться.


Dimmon писал: Пять лет пользовал лифт, снял его, максимальная скорость упала на 2 км\ч, то есть на грани погрешности.
Dimmon писал: Конечно не прибавлял, ибо с 25-тым винтом мотор выкручивает 6550 об\мин, а на 6600 уже срабатывает "отсечка".


Борис писал:
на сколько я понял, и писал Dimmon. Мол "да", толк то есть, но это всего 2 км/час
на "его" скоростях, предположу что это за 70 км/час. Это всего 2,86% прироста

Dimmon писал: Хуже :о)) было 94 км\ч, стало 92.
Dimmon писал: Но картинку я повесил для того, чтобы показать тебе, что сняв лифт и повесив мотор на 25 см ниже, скорость практически не изменилась.




------------------------------------------------------------------------------------
Я извиняюсь, перед всем форумом за много флуда, моя ошибка тоже есть, надо было, скромно умолчать про свои результаты, и писать не 15-25%, а 10-15%, ибо далеко не у всех получиться +25%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.186.---)
Дата:   29-12-13 20:37

получится и 25 %
но это уже не только благодаря транцу,
вкупе с винтами и доводкой мотора можно и больше выжать с бытового корпуса

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 20:45

Олег, вот и я о том же:
гидролифт + другой винт, а с установкой полупогружного винта + форсировка мотора можно еще сильнее увеличить скорость.

Моя ошибка, указал +25%, надо на будущее быть скромнее, просто писать, о некотором росте скорости, без указания цифр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   29-12-13 20:54

Валентин Палыч писал:

>
> Моя ошибка, указал +25%, надо на будущее быть скромнее, просто писать, о
> некотором росте скорости, без указания цифр.

Ну наконец то, вот это слова почтенного мужа.
Я уже убедился, что ни к чему хорошему, кроме как к раздражению зала такие провокационные заявления не приводят, как и картинки +27 с оголённым винтом в статике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   29-12-13 20:59

Валентин Палыч писал:

> Моя ошибка, указал +25%, надо на будущее быть скромнее, просто писать, о
> некотором росте скорости, без указания цифр.

Если бы ты не писал про 25% нам не о чем тут спорить было бы :о)))

ЗЫ: для увеличения скорости на 10% вообще ничего делать не нужно, дождаться весны и сделать замеры во время активного сброса воды, потом фоты ЖПС-а в тырнет и вуаля - все скептики посрамленны. :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 21:04

hallucinogen писал:

> Нет Палыч, Dimmon как раз говорит, что на его лодке его вооруженностью лифт
> нахрен не нужен.
> Второе о чем он сказал, что запас есть, но уже профилировки днища не хватает
> быстрее ехать (боковая раскачка еклмн-ма)...
> Третье о чем он сказал, что установка 27 шага ему не нужна, так как тролит он на
> своей лодке, а не гоняет.
>
> Ты очень много вырвал из контекста отдельных фраз, а обвиняешь в этом других. Я
> рад, что осетра все таки урезали...
>
> У Олега сейчас 4,5 кило, убрать сам лифт, сохранить высоту навески потери будут
> минимальные не -25%. И это спорт снаряд, не надо его сравнивать даже с бустером
> Dimmon_a.
>
> Если ты говоришь о том, что я и другие участники топика нарушаем законы физики и
> гидродинамики, назови какие.
> Давай уже завязывать с начальным ЧПВ, ЧВП - для патрульных катеров и всяческими
> чуть-чуть, немного и маленько.
> Давай теперь ты как знаток гидродинамики и физики будешь оперировать формулами и
> расчетами, которые тобой проверены на практике. Какие методики расчетов будем
> брать за основу NASA или ЦАГИ?
> Давай посмотрим диаграмму буксировочного сопротивления твоих корпусов! Не
> переживай, если формулы будут общие, а не твои выдуманные я тебя пойму и
> публично извинюсь перед тобой лично!
>
> Например скорость без лифта равна, км/ч.= [190 х (D в степени 0,068647)] /
> [(0,85 + Xg) х (Е в степени 0,5882)];
> Только "D" - э не заглубление винта, а водоизмещение, вдруг не знаешь... А
> скорость с лифтом совпадает?
>
> Когда ламинарный поток становится турбулентным? Нам скорость набегающего потока
> в принципе важна или нет? Какие числа фруда FrV. Какое сопротивление
> Сx можно брать за основу для разных корпусов. Какое Cx непосредственно у твоих
> лодок с лифтом и без? Какое гидродинамическое качество твоих лодок?



---------------------------------------------------------------------------------------------
Влад, только твои формулы и расчеты, не помогли тебе понять сразу, что такой большой вынос мотора на твоем катамаране, с мотором 60 сил, и весом ката, не нужен, чтобы реализовать скоростные возможности твоего корпуса.

Я тебе об этом написал еще весной, по почте: Вынос большой. Ты мне тогда не поверил, но потом все таки его отпилил.

Влад, ты молодец, построил такой кат и глиссер, уважуха тебе и респект за это.

Но, без обид, ладно?
То, что ты за 8 лет, пока строил корпус, начитался много инфы, это ничего не значит.
Можно бравировать формулами, теоретическими знаниями, а на практики делать грубые ошибки.
Здесь надо иметь просто чуйку, и уметь представлять в голове все процессы, как пойдет корпус, и как его будет обтекать вода.

У меня эта чуйка, и представления процессов гидродинамики в голове, есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-12-13 21:17

Dimmon писал:
> ЗЫ: для увеличения скорости на 10% вообще ничего делать не нужно, дождаться
> весны и сделать замеры во время активного сброса воды, потом фоты ЖПС-а в тырнет
> и вуаля - все скептики посрамленны. :о))


Дим, я весной сделаю лучше, приглашу на свой катер Водкомоторников, например Володю/руф, в качестве свидетелей.
Устанавлю навигатор на капот мотора, и все сниму на видео.

Первый тест:
Мотор +3, вышел в глисс, выжал максималку, показания скорости.

Второй тест:
Мотор +3, вышел в глисс, выжал максималку, затем в работу включается гидролифт, и выжимаю максималку с лифтом.

Разницу в показаниях, считаю на калькуляторе, и в % выкладываю результаты и видео здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата:   29-12-13 21:33

А вот тут ты не прав. Значение имеет именно перемещение в режиме реального времени, настройка получается очень точная. Когда гонялся, настройка была двоякая- некоторые корпуса сами по себе хорошо ехали в приёме, а некоторые только после разгона, на некоторых совсем трудно было поймать высоту. Здесь же предлагается менять высоту просто всегда. На малокилеватых корпусах вкупе с тримом эта система даст очень большой прирост скорости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-12-13 23:06

Только без обид...
Дело даже не в 25%, а в уместности лифта на том или ином сетапе.

Пока не очень вижу, что ты хоть немного представляешь процессы гидродинамики. Сплошная чуйка и понимание. Учи мат. часть, почитай наконец-то хотя бы форум КиЯ, если лень спец. литературу читать. Далеко ходить не нужно: Ссылка.

Я веду себя предельно скромно, себя не выпячиваю. Но пытаюсь общаться на равных, даже с такими умными и опытными как ты. Ты не знаешь обо мне ничего, только то, что я тебе сам сообщил. Зачем меня судишь? :^)

Пока я строил кат я успел построить еще несколько лодок под свои задачи, поучаствовать в строительстве нескольких лодок друзей и просто знакомых и не только лодок. И продолжаю это делать в силу своих скромных возможностей.

Если хочешь так, спроектируй и построй, хотя бы одну лодку, которая валит! Потом умничай.

За вынос не беспокойся, это наследие от схемы под стационар и резать его к прошлому сезону у меня не было времени. Моя лодка это набор моих знаний, опыта и практики. Мне не интересно как она поедет под 200кой, а вот под 60кой в стоке интересно. Я не нуждался ранее и не нуждаюсь теперь в твоих советах и не просил тебя об этом...
Еще раз, только без обид...

2 михаил из саратова, извини, здесь спорт обсуждать нельзя, Палыч запретил... Хотя сам гоняет на спортивном катамаране, это ниразу не гражданский аппарат... И вообще здесь уже не лифт обсуждаем. :^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.150.ranetka.ru)
Дата:   29-12-13 23:10


Dimmon-ЗЫ: для увеличения скорости на 10% вообще ничего делать не нужно, дождаться весны и сделать замеры во время активного сброса воды, потом фоты ЖПС-а в тырнет и вуаля - все скептики посрамленны. :о)) )))))))

Да не надо весну ждать. Лодка ехает по течению. Скорость течения где то 7км/ч. Можно наплести, что по воде без течки, но зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   29-12-13 23:18

Парни,вы уже начали себя обсуждать и винтами мериться,кто и что сделал...

Я куплю на днях гидролифт и поставлю,там и посмотрим прирост в процентах.Правда у меня катамаран.
Жаль ждать до весны...
В 25% конечно не верю.
Счас скорость у меня 65\67 + 25%=за 80км.ч. посмотрим..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-12-13 23:18

Сергей, у тебя обводы от Dillon-Racing (Ссылка.), умело закомуфлированные под Skyboat... Тебе тоже здесь нельзя общаться, Палыч спорт запретил!

:))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.150.ranetka.ru)
Дата:   29-12-13 23:40


hallucinogen, не, лодка чисто под рыбалку. А гидр. лифт испробовать все же интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   30-12-13 00:40

Dimmon писал:


> Пять лет пользовал лифт, снял его, максимальная скорость упала на 2 км\ч, то
> есть на грани погрешности.

5 лет на 175?
а XL и115? тыж доволен был? с 69 до 76 км\ч....
мираж и 115 тоже доволен был.
и никак не 2 км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 01:00

Влад, не переживай, не повезло тебе, нет у тебя начального ЧПВ.
Мне повезло больше, у меня он есть )))) (смайлик улыбаюсь)
Но ничего, купишь гидролифт, и у тебя будет, и начальный, и самый конкретный, и сам одним тумблером будешь управлять: хочу начальный 0.8Д, или хочу 0.5Д.

А если серьезно, во первых, извини, если задел тебя.
Во вторых, я не желаю тебе зла, только хорошего.
В третьих, мне здесь доказывать что то, нах не надо.
Я порядочный, самодостаточный человек, меня только постоянно подводит чувство повышенной справедливости.
Не смог я удержаться и влез в этот гнилой спор.
Не могу, когда вижу, что группа из трех человек вводит в заблуждение, огромную массу водомоторников всей Росси.

Мне тяжело пришлось, одному против троих, и стоило мне больших психофизических затрат.

Но лед тронулся, а правду не скроешь………………………………..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-12-13 01:20

Валентин Палыч, ты обычный юзер незнание тебе простительно!.. :^)
С наступающим тебя годом, желаю тебе добиться желаемого результата. Пусть тебе повезет больше. И пусть твое незнание останется в этом году и умрет вместе с этой темой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 01:44

Спасибо, Влад, за пожелания, тебе тоже всего наилучшего.
Знание или незнание, вопроса, не может противостоять физически свершимся фактам.
А факт, налицо, осталось его снять на видео.
Ждем Весны......................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 02:45

Slav_ok писал:

> Dimmon писал:
>
>
> > Пять лет пользовал лифт, снял его, максимальная скорость упала на 2 км\ч, то
> > есть на грани погрешности.
>
> 5 лет на 175?
> а XL и115? тыж доволен был? с 69 до 76 км\ч....
> мираж и 115 тоже доволен был.
> и никак не 2 км.

Чота каша какая-то.
175 - семь лет.
ХЛ под 115 изначально ходил с лифтом. 69 это скорость Х под моим 115.
На Мираже не было 115-го мотора, был 140 и 250 с лифтом.
Что "ни как не 2 км"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 02:51

Валентин Палыч писал:

> Здесь надо иметь просто чуйку, и уметь представлять в голове все процессы, как
> пойдет корпус, и как его будет обтекать вода.
>
> У меня эта чуйка, и представления процессов гидродинамики в голове, есть.

Ыыыыыыыыыыыыыы :о))))))))))))))))))

Палыч, а где было твое -
\\\имение чуйки, и уметь представлять в голове все процессы, как
> пойдет корпус, и как его будет обтекать вода\\\

... када ты малевал картинки 140-го мотора поднятого на 25 см?
Походу наклюкалось и перенесло корпус в космическое пространство? :о)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 02:56

Savage писал:

> Парни,вы уже начали себя обсуждать и винтами мериться,кто и что сделал...
>
> Я куплю на днях гидролифт и поставлю,там и посмотрим прирост в процентах.Правда
> у меня катамаран.
> Жаль ждать до весны...
> В 25% конечно не верю.
> Счас скорость у меня 65\67 + 25%=за 80км.ч. посмотрим..

Для размышления: увеличив объем и мощность своего мотора на 50% я получил +25% максимальной скорости, что идеально сочетается с формулой - для увеличения скорости вдвое мощность двигателя нужно увеличить вчетверо (с).

Подумай об этом перед тем, как платить деньги.

ЗЫ: разница в стоимости между 115 и 175 сил была лишь на 500 долл выше цены лифта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   30-12-13 02:59

Автор: hallucinogen

Валентин Палыч, ты обычный юзер незнание тебе простительно!.. :^)
С наступающим тебя годом, желаю тебе добиться желаемого результата. Пусть тебе повезет больше. И пусть твое незнание останется в этом году и умрет вместе с этой темой.


Автор: Валентин Палыч


Спасибо, Влад, за пожелания, тебе тоже всего наилучшего.
Знание или незнание, вопроса, не может противостоять физически свершимся фактам.
А факт, налицо, осталось его снять на видео.
Ждем Весны......................

---------- Ну слава богу перестали в друг друга какашками кидаться )))))))
Влад если тебе надо только попробовать лифт,есть у меня , тебе дам на время.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   30-12-13 04:03

Dimmon писал:


> Чота каша какая-то.
> 175 - семь лет.
> ХЛ под 115 изначально ходил с лифтом. 69 это скорость Х под моим 115.
> На Мираже не было 115-го мотора, был 140 и 250 с лифтом.
> Что "ни как не 2 км"?

вот и я говорю каша, на иксэль и 115 с помошью лифта и соотв винта ты увеличил скорость с 69 до 76 км\ч.
про другое качество водомоторной жизни молчу))))
а сейчас говоришь что лифт это погрешность 2км....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-12-13 04:09

Алекс, спасибо!..
Я по-прежнему считаю, что он понадобится только тогда, когда уберу все косяки по корпусу, подберу и доведу винт из "серийных" или изготовлю свой. А лифт это контрольный в голову!..

Но еще раз спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 04:39

Slav_ok писал:

> Dimmon писал:
>
>
> > Чота каша какая-то.
> > 175 - семь лет.
> > ХЛ под 115 изначально ходил с лифтом. 69 это скорость Х под моим 115.
> > На Мираже не было 115-го мотора, был 140 и 250 с лифтом.
> > Что "ни как не 2 км"?
>
> вот и я говорю каша, на иксэль и 115 с помошью лифта и соотв винта ты увеличил
> скорость с 69 до 76 км\ч.
> про другое качество водомоторной жизни молчу))))
> а сейчас говоришь что лифт это погрешность 2км....

Ты издеваешься?
Там же черным по белому написано: ЛИФТ СТОЯЛ НА ЛОДКЕ ИЗНАЧАЛЬНО. Я его купил вместе с лодкой.
Как можно повысить скорость с помощью лифта, если без него не ходил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 04:46

hallucinogen писал:

> Алекс, спасибо!..
> Я по-прежнему считаю, что он понадобится только тогда, когда уберу все косяки
> по корпусу, подберу и доведу винт из "серийных" или изготовлю свой. А лифт это
> контрольный в голову!..
>
> Но еще раз спасибо.

Совершенно верно. Ибо вертикальное поднятие редуктора на несколько сантиметров уменьшит сопротивление на те же несколько процентов относительно смоченной поверхности днища, которая и создает основное сопротивление набегающему потоку. О чем знает каждый юзверь мотора с тримом. Мотор "отжал", нос задрал, скорость увеличилась...
Правда сие неведомо интуитивному парапсихологу-лодочнику-практику. :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   30-12-13 04:47

Автор: Dimmon (---.159.227.234.iptelecom.net.ua)
Dimmon писал:

> Как можно повысить скорость с помощью лифта, если без него не ходил?

Автор: Dimmon (---.159.227.234.iptelecom.net.ua)
Дата: 01-11-06 22:04

Лифт сам по себе ни фига не добавляет. Он даёт возможность поставить винт большего шага и раскрутить его до максимальных оборотов.
В моём случаи (бастер ХЛ +115) максимальный винт 21", с лифтом поставил 23" скорость увеличилась с 69 до 76 км\ч.

-------------------------------------------------------------------------------------
я не издеваюсь, и спорить не люблю. но в своё время лифт ты очень хвалил вот и всё.
--------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 01-11-06 16:54

Экономия топлива (судя по Миражу) 10%, увеличение скорости теже 10%, согласись 76 км\ч для корпуса 5.6Х2.2 и сухим весом 600 кг, под 115-тым мотором - очень хороший показатель.
---------------------------------------------------------------------------------------------
ну согласен, очень хороший показатель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 05:38

Slav_ok писал:


> Лифт сам по себе ни фига не добавляет. Он даёт возможность поставить винт
> большего шага и раскрутить его до максимальных оборотов.
> В моём случаи (бастер ХЛ +115) максимальный винт 21", с лифтом поставил 23"
> скорость увеличилась с 69 до 76 км\ч.

Ну и? Стоял штатный стальной винт на 21-н дюйм (перекручивал), поставил стальной Солас 23-го шага, скорость выросла до 76.
Но снятие лифта показало, что и без лифта мотор замечательно крутится. Первично (для роста оборотов-скорости) не поднятие мотора лифтом, а "отжатие" тримом.
+ Пост который ты процитировал, был написан три года назад и тогда у меня не было возможности сравнить скоростные показатели на одном комплекте с лифтом и без . Теперь есть. Новый опыт, новые выводы. В чем противоречие?

-------------------------------------------------------------------------------------
> я не издеваюсь, и спорить не люблю. но в своё время лифт ты очень хвалил вот и
> всё.

Да я сейчас хвалю.
Просто пытаюсь объяснить, что лифтом нельзя увеличить скорость на 25%.
Завтра ты купишь или кто другой, запытаешь и прийдешь сюда с вопросом: что за нах, где межгалактическая скорость? А я тебе ссылочку на эту ветку:о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: rad, (---.253.112.121.cable.starman.ee)
Дата:   30-12-13 05:45

скажите,как называется режим когда винт завоздушивается, но упор при этом еще не теряет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   30-12-13 06:02

Dimmon
не о противоречии речь, я думал что избыток мощи 175 нивелирует эффект лифта при 115. но ты пишешь что 115 без лифта нормально крутил 23 винт.... тогда ок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 06:19

Слав, где я писал, что 115 нормально крутит 23 винт без лифта?
Не было у меня такого опыта.
Вот Х, с моим мотором и винтом больше 69 км\ч таки не разгоняется...
Но умудренные опытом водконапорники говорят: длиННа "бежит".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-12-13 07:30

rad,
Конкретизируй вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-12-13 07:38

Dimmon писал:

> Для размышления: увеличив объем и мощность своего мотора на 50% я получил +25%
> максимальной скорости, что идеально сочетается с формулой - для увеличения
> скорости вдвое мощность двигателя нужно увеличить вчетверо (с).
>
> Подумай об этом перед тем, как платить деньги.
>
> ЗЫ: разница в стоимости между 115 и 175 сил была лишь на 500 долл выше цены
> лифта.

Увеличив мощность мотора с 90л.с. до 140л.с.(50%) я получил прирост скорости с 60км.ч. до 70км.ч. потом переделал силовой набор и получил прирост до 80км.ч..
Т.е. +- это реально 25%,в чём с тобой не спорю и давно это знаю.))

Мне нечего думать,гидролифт мне нужен,это уже давно обдуманное решение..Просто так совпало с этой темой.Заодно и отпишусь по факту.

Меня мучает вопрос,взять ли С175 или Э250 вместо С140,а это не 1500$ разницы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-12-13 07:44

Dimmon писал:

> Но умудренные опытом водконапорники говорят: длиННа "бежит".

Эта фраза в большей степени относится к водоизмещёнке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-12-13 08:20

Иван, это не совсем так. Просто каждый понимает это в меру своей испорченности... Ты сидишь на КиЯ, посмотри какие лодки рисовал Олег Лосев (Will). Смачиваемая длина!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 08:27

Savage писал:

> Меня мучает вопрос,взять ли С175 или Э250 вместо С140,а это не 1500$ разницы.

Тут все просто: если для жизни - С175, всех обогнать - Э250 без вариантов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-12-13 08:29

hallucinogen писал:

> Иван, это не совсем так. Просто каждый понимает это в меру своей
> испорченности... Ты сидишь на КиЯ, посмотри какие лодки рисовал Олег Лосев
> (Will).

Влад конкретизируй...

Я читаю многие водные форумы.
У меня есть рисунки Олега даже те,которые на КиЯ пропали в своё время при переезде на другой хост.Имел дурную привычку сохранять нужное.

P.S. Если мне память не изменяет,эта фраза пошла с чайных клиперов,их строили с таким расчетом, чтобы длина их почти в шесть раз превосходила ширину....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-12-13 10:21

Не совсем так, это связано с глиссированием пластины.
Можно тут почитать: Ссылка.
У меня в печатном виде, в "сборнике".

Если коротко, то это расстояние от критической точки до края пластины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Goryna (212.176.161.---)
Дата:   30-12-13 12:55


В тему самоделок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 14:44

> Валентин Палыч писал:
>
> > То ты поднимаешь +27, ладно была ошибка +22см.
> > и что при этом у тебя лопасти были в воде полностью? разве они не оголились
> на
> > половину , а то и на 0.4Д
> > Как на фото.
> > На твоем фото винт обычный, не суперкавитирующий или полупогружной.

Dimmon писал:
> Сложно отвечать на идиотские вопросы, но постараюсь объяснить спокойно: нет,
> конечно не оголились. Лодка же не по земле ходит, ты знаешь такое слово -
> осадка? А дифферент?
> Почему ты их в своих картинках не учитываешь?
> Тролль? Тада ладно, в противном случаи просто жесть. :о((



____________________________________________________
Мои картинки +27, не в статике, а на полном ходу, когда корпус выходит из воды, за кормой появляется волновая впадина, и выходящая каверна, всегда будет вровень с линией днища, и после того как каверна вырвалась из под днища, поднимается в верх под определенным углом атаки.

Это знают все, только Дима не знает, достаточно посмотреть на ходу на ногу мотора.
По этому производитель и рекомендует подвеску +0, когда А/к плита идет почти по поверхности воды.
А +27, будет на 27см выше поверхности воды, ну может, немного меньше, за счет отдаления ноги триммом, и за счет бугра/петуха, той самой каверны.

При такой подвеске +27см, на полном ходу лопасти на большую половину, будут висеть, и молотить воздух, и мотор перегреется.
Заврался, ты Дима.

Детский сад, ей богу, я просто поленился фотошопить искривленную каверну, корпус, и все остальное.
Думал, взрослые люди и так поймут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 15:00

Диммон, если ты никогда не видел, что твориться у тебя за кормой, посмотри это видео, оно уже было.

Там хорошо видно, при подвеске, чуть выше нормы А/К плита уже оголилась, а теперь представь, где будет плита при подвеске +27см.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.182.10.ranetka.ru)
Дата:   30-12-13 16:11


Валентин Палыч-что твориться у тебя за кормой, посмотри это видео

Ссылка. )))))))))



Кильватерный след интересный, винт канаву роет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.182.10.ranetka.ru)
Дата:   30-12-13 16:13


Валентин Палыч-Там хорошо видно, при подвеске, чуть выше нормы А/К плита уже оголилась))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 18:27


Валентин Палыч писал:

> А +27, будет на 27см выше поверхности воды, ну может, немного меньше, за счет
> отдаления ноги триммом, и за счет бугра/петуха, той самой каверны.
>
> При такой подвеске +27см, на полном ходу лопасти на большую половину, будут
> висеть, и молотить воздух, и мотор перегреется.
> Заврался, ты Дима.

Блин, клоун, каверну он не нарисовал, мотор перегреется :о)))
Вот картинка, мотор поднят на 22 см, полный газ, винт в воде, охлаждение работает просто замечательно...

ЗЫ: и насчет вранья: постарайся впредь фильтровать свои измышления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   30-12-13 18:34


Слева от указателя уровня топлива датчик положения лифта, в таком положении ходил постоянно, предпоследний справа вверху -датчик давления воды в системе охлаждения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 20:11

Dimmon писал:
> Сложно отвечать на идиотские вопросы, но постараюсь объяснить спокойно: нет,
> конечно не оголились.



------------------------------------------------------------------------------------------
Дим, хватит уже врать, ты сам себя клоуном выставляешь, +22 и лопасти не оголились?
У тебя что, каверна вырываясь из под днища, резко, чуть ли не под прямым углом подымается на 20см, чтобы лопасти были полностью в воде.

Фото сбоку ни чего не значит, там мощный фонтан с боку, ни хрена не видно, давай фото кильватерного следа сверху, чтобы было видно А/К плиту.

ЗЫ: и насчет идиотских вопросов: постарайся впредь фильтровать свои измышления.

Или ты врешь, или датчик положения лифта, не было у тебя +22, или было, но лопасти по-любому частично оголились

У тебя уже при +15 в нижнем положении лифта, должны лопасти оголиться, а тут +22................................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 20:35

Диммон, посмотри лучше видео Олега, вид с кормы, это на ледяной гонке 2013.

Ссылка.

У него подвеска +12, и он никогда не врет, в отличии от тебя, и прекрасно знает, что выжал в пике 119км, только за счет полупогружного режима, который автоматом подразумевает частичный выход винта из воды.

У и тебя скорость 94 км, была благодаря полупогружному режиму.

Блин, +22 и лопасти полностью в воде, самому не смешно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (---.149.8.199.misp.ru)
Дата:   30-12-13 20:51

уточню ,
мотор поднят на 11 см.от среза транца
при скорости в 119км/ч надо учитывать
скорость течения Невы ,порядка 8 км/ч .
итого фактическая максимальная скорость в этой гонке получилась 111 км/ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-12-13 21:01

Ссылка.
Мне понравился вот этот самодельный лифт, будет ли от него эффект вопрос открытый... Неясно что за лодка, какой у него потенциал, какой будет использоваться винт, какая в итоге вооруженность и хватит ли ее.

Ставить лифт на обводы, которые не предусмотрены для движения на больших FrV бессмысленно.

Мне лифт нужен вот для этого
Ссылка.
Там ход лифта минимальный. Но по разным режимам движения лодки видно ее заглубление. В зависимости от гидродинамического качества и λГ=l/B

Палыч посмотри, ну нет там 0.5D... Это и неважно, есть сопротивление, которое лифтом не победить...

Работать лифтом на средних оборотах тоже бессмысленно. :^)
Даже на подготовленных корпусах. Это видно на видео.

Откуда взялись лифты и для чего. Я предполагаю, что их придумали жестко "внедрили" на рынок, как "обязательный" атрибут бассовой лодки, которая должна очень быстро доставить рыбака к месту лова. Маркетинг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 21:07

Диммон, посмотри, Влад видео выкладывал, про Деда мороза.

Начиная с 58 секунды, все видно, вот там я верю что +22

И видно, что пуля редуктора и винт на половину в воде.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 21:26

Влад, согласен, нет на видео 0,5, где то 0,6-0,7Д

Иван/саваж, на КиЯ тоже говорил, что лифт ставят на бассовые лодки, чтобы увеличить максималку, по прямой на длинных переходах.

Я уже извинился за 25%, хотя, за что извиняться, у меня так, Но здесь такие заявления раздражают.

Наверное, извинился, что сразу не написал, что от 5% до 25%
а нет от 15% до 25%
И математический расчет предоставил, что при 17кг/л/с может быть 58км,

Да, Диммон, вес стационара и колонки, который изъяли из моего катера, я естественно вычитал, а потом прибавлял вес Ямы 150, транца, и усиление внутри моторного отсека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 21:29

Вот мое видео, ноги в движении, моего мотора на кате, там подвеска, примерно +10
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-12-13 21:40

hallucinogen писал:

> Не совсем так, это связано с глиссированием пластины.
> Можно тут почитать: Ссылка.
> У меня в печатном виде, в "сборнике".
>
> Если коротко, то это расстояние от критической точки до края пластины.

Давай никого никуда посылать не будем.))
Простой вопрос.

Например две глиссерующие лодки одинаковой ширины и одинаковых обводов с одинаковой мощностью двигателя и одинаковым водоизмещением,только одна 5м.,а другая 6м.. Кто бежит из них?

И читаем внимательно мои сообщения.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-12-13 21:59

Да, Влад, у меня днище и нога мотора покрашены тефлоновой краской, это как раз вместе с переделкой транца.
У тут высказал, что тефлоновая необрастайка увеличивает скорость, так Иван, админ этого форума, утверждает, что нет, тефлон не уменьшает трение с жидкостями, только с твердыми телами.

Поэтому и молчал про это.

До этого днище было покрашено самораспадаюшейся необрастайкой, она шершавая и частично облазила, она по любому тормозила.
Но если даже, откинуть 5% (хотя это много, реальнее 2%), от 25% на шершавую поверхность, то остается 20%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   30-12-13 22:58

Иван, я читаю сообщения.
Но бывает, что не всегда могу понять что хотят сказать, это касается и меня самого. Про "чайный клитор" не понял.

Есть ряд взаимосвязанных между собой параметров, отношение подъемной силы и споротивления, обратное качество, центр давления, относительная центровка, угол атаки и смачиваемая длина. Нехватка это длины влияет и на скорость и на устойчивость и т.д.
Иван (Savage), отсюда мы можем понять, что побежит та лодка, которая пойдет с правильным углом атаки (0-4,5град для малокилеватых 4-6,5 для 15-20град, у катамаранов бывает и избыточный угол атаки 7-8град и более), все телодвижения делаются именно вокруг этой величины. Тут и лифт и трим и центровка и загрузка и условия движения и винт, все так или иначе влияет. Остается лишь вопрос, утилизации момента винтом. Один и тотже результать может достигаться за счет гидродинамическое качество или энерговооруженности.

Отвечаю и Savage Ивану и Палычу, на больших скоростях (для каждого FrV), сопротивление трения составляет более 50% от общего сопротивления. У меня лодка покрыта графитом очень жирно до 5мм, но общий вес критичен и поэтому это покрытие не дает результата. Я это учту в следующей лодке.

Про одномоторные катамараны, без центрального спонсона, нет там как таковой каверны, волновой свод далеко за пределами судна.
Иван, про твою лодку я писал свое мнение, в ней нет ничего плохого.
Летающие катамараны (с разгрузкой) имеют не только гидродинамическое качество относительно обводов, но и аэродинамическое качество тоннеля. У ката спонсоны могут работать как кралья с малым удлинением. Поэтому сдесь нужно убить двух зайцев и чтоб охотника эти зайцы не загрызли.

Я хочу сказать, что достижение высоких скоростей не так безоблачно, появляются новые явления и новые проблемы, которые нужно решать, чтобы продолжить движение на данной скорости.
Мои друзья занимаются легкими самолетами, их лодки взлетают с воды на 90км.ч., это уже скорость отрыва - взлета. Подъемная сила есть, она не может не есть.
Для обычной лодки как у Dimmon_a например или подобной на такой скорости это критично, так как у нее нет устройств для полета на сверх малой высоте. А матрасики от ротана взлетают и раньше... Палыч показывал лодки, с хорошей аэродинамикой, которая едут практически на одном моторе более 100миль.

Стабильный ход 24футовой лодки:
Ссылка.
Обводы с правильными соотношениями и профилировкой днища рулят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   31-12-13 04:02

Валентин Палыч писал:


> Диммон, если бы ты сразу выложил фото, сразу все было понятно, почему у тебя
> лифт не прибавлял скорости.
>
> Смотри фото, я в фотошопе сделал замер, автомобильные номера по ГОСТу, в высоту
> имеют размер 112мм.
> Взяв это за масштаб, определил, что подвеска у тебя +15см.
> Это в самом нижнем положения лифта, я правильно понял?

Бляяяаа, поглядел картинки с пристрастием ииии.......понял то ты правильно, но лифт на картинке не в нижнем, а в верхнем положении. Странно, что этого ни кто не заметил включая меня.
Стало быть рабочее положение от +3 до +15 см относительно киля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   31-12-13 04:17

Да перестань, боковые болты лифта внизу, значит в нижнем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   31-12-13 04:21

Другое дело, как Палыч посчитал на своих картинках расстояние от АКП до гребного вала? И ведомо ли ему, что на Сузу175 влезают винты диаметром 16", да ещё зазор примерно в дюйм остаётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   31-12-13 04:33


Я тут всё это прикинул, Дмитрий, получается, что при лифте +22 у тебя ось гребного вала вровень с килём, то есть всё по канонам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   31-12-13 04:40

Арбат писал:

> Я тут всё это прикинул, Дмитрий, получается, что при лифте +22 у тебя ось
> гребного вала вровень с килём, то есть всё по канонам.

если посмотришь внимательно на свою фоту, то увидишь у Диммона лифт в крайнем верхнем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   31-12-13 04:54


Да, действительно, большая путаница вышла.
Что ж теперь всю бодягу заново начинать ? Сто постов назад..........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата:   31-12-13 05:41

Арбат писал:

> Да, действительно, большая путаница вышла.

Угу, ассоциация...болты внизу значит и лифт внизу, а оно то наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 06:34

hallucinogen писал:

> Иван, я читаю сообщения.
> Но бывает, что не всегда могу понять что хотят сказать, это касается и меня
> самого. Про "чайный клитор" не понял.
>
> Есть ряд взаимосвязанных между собой параметров, отношение подъемной силы и
> споротивления, обратное качество, центр давления, относительная центровка, угол
> атаки и смачиваемая длина. Нехватка это длины влияет и на скорость и на
> устойчивость и т.д.
> Иван (Savage), отсюда мы можем понять, что побежит та лодка, которая пойдет с
> правильным углом атаки
(0-4,5град для малокилеватых 4-6,5 для 15-20град, у
> катамаранов бывает и избыточный угол атаки 7-8град и более), все телодвижения
> делаются именно вокруг этой величины. Тут и лифт и трим и центровка и загрузка и
> условия движения и винт, все так или иначе влияет. Остается лишь вопрос,
> утилизации момента винтом. Один и тотже результать может достигаться за счет
> гидродинамическое качество или энерговооруженности.
>
> Отвечаю и Savage Ивану и Палычу, на больших скоростях (для каждого FrV),
> сопротивление трения составляет более 50% от общего сопротивления. У меня лодка
> покрыта графитом очень жирно до 5мм, но общий вес критичен и поэтому это
> покрытие не дает результата. Я это учту в следующей лодке.
>
> Про одномоторные катамараны, без центрального спонсона, нет там как таковой
> каверны, волновой свод далеко за пределами судна.
> Иван, про твою лодку я писал свое мнение, в ней нет ничего плохого.
> Летающие катамараны (с разгрузкой) имеют не только гидродинамическое качество
> относительно обводов, но и аэродинамическое качество тоннеля. У ката спонсоны
> могут работать как кралья с малым удлинением. Поэтому сдесь нужно убить двух
> зайцев и чтоб охотника эти зайцы не загрызли.
>
> Я хочу сказать, что достижение высоких скоростей не так безоблачно, появляются
> новые явления и новые проблемы, которые нужно решать, чтобы продолжить движение
> на данной скорости.
> Мои друзья занимаются легкими самолетами, их лодки взлетают с воды на 90км.ч.,
> это уже скорость отрыва - взлета. Подъемная сила есть, она не может не есть.
> Для обычной лодки как у Dimmon_a например или подобной на такой скорости это
> критично, так как у нее нет устройств для полета на сверх малой высоте. А
> матрасики от ротана взлетают и раньше... Палыч показывал лодки, с хорошей
> аэродинамикой, которая едут практически на одном моторе более 100миль.
>
> Стабильный ход 24футовой лодки:
> Ссылка.
> Обводы с правильными соотношениями и профилировкой днища рулят.


А говоришь читаешь..
Не наю про какой ты клиТор говоришь,я говорил про клиПер.
Если хочешь про клиТор,то думаю это в другую тему.

Я тебе задал конкретный вопрос,ответь конкретно,не надо сливать всё в кучу.Не хочешь отвечать не отвечай.

Повторю вопрос!!!
Например две глиссерующие лодки одинаковой ширины и одинаковых обводов с одинаковой мощностью двигателя и одинаковой(оптимальной для корпуса) центровкой,только одна 5м.,а другая 6м.. Кто бежит из них быстрее?

Ответь просто,кто быстрее.Специально для тебя упрощаю задачу.На обоих лодках стоит 90л.с. и на одном уровне.Ещё упрощаю,одна лодка(6м.) тяжелее другой на 1м. материаяла.Винты тоже одинаковые.
Всё настроено,всё оптимально...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 06:59

Спасибо Борису за такой труд и тесты
----------------------------------------------------------------------
Борис писал:
-10(15)(заглублен) - все хорошо, упор нормальный
-5 - все хорошо, упор нормальный
0 - все хорошо, упор нормальный
+3 (диаметр 11,1 дюйма НС)- на глисс выйти можно, но винт при работе тримом начинает резко терять упор с бешеным ростом оборотов.
+3 (диаметр Аполло 10 1/8 )- на глисс выйти можно, но винт при работе тримом начинает резко терять упор с бешеным ростом оборотов.
+5 можно и не выйти на глисс, тупо срыв упора.
--------------------------------------------------------------------------

Борис своими тестам подтверждает, что при обычной энерговооруженности, +5, уже не позволит выйти в глисс, тупо срыв упора.

Вот собрал посты Олега, чемпиону верите?
-----------------------------------------------------------------------------
Олег/vn800 писал: Палыч ,честно сказать я не пробовал опускать мотор в самое нижнее положение ,а начал эксперименты поднятия мотора на 5-6см ,
постепенно дошел до 11 см.
сейчас уже не вспомню точных цифер прибавки по скорости ,
но разница где то в районе 8 км.

очень хорошо 420 Викинг отреагировал на лифт ,
скорость с 66 км/ч поднялась до 75(приблизительно 14%).
далее пошли эксперименты с винтами

Олег/vn800 писал: получится и 25 %
но это уже не только благодаря транцу,
вкупе с винтами и доводкой мотора можно и больше выжать с бытового корпуса.
------------------------------------------------------------------------



--------------------------------------------------------------------------------
У Олега на Викинге 420, подвеска от +0 до +11 (точнее Олег подскажет) дала прирост скорости 14%, какой у него получился режим, не знаю, но точно полупогружной. Может 0,8Д, может 0,5Д

Но у него, за счет грузовой редукции, стоял большой лопух и позволял не терять упор при выходе в глисс с подвеской +11
И ему вполне достаточно механического лифта, гидролифт не нужен. Один раз поймал нужное заглубление по показаниям максимальной скорости и все. Ходи все время так, регулировка нужна будет только при смене винта.

Если бы у Олега стоял бы винт обычного диаметра, для лодки 4,2м, например 10.5 дюйма.
То при +11 нельзя было бы выйти в глисс, срыв упора. Борис это подтвердил тестами, за что ему спасибо.

В таком случае нужен уже гидролифт, вышел в глисс при +0, а потом поднял до +11 и увеличил скорость, за счет какого режима, не знаю, Влад отрицает начальный ЧПВ.

Пусть будет полноценный полупогружной 0.5Д.

С обычным винтом, а не суперкавитирующий, или специальным полупогружным.
Димон развил 94км, на обычном винте.
Да и Олег, на викинге 420 в 2012 году выиграл ледовую гонку с баллистиком, это все же гражданский винт, а не суперкавитирующий.


Поднимает скорость не гидролифт, он не мотор, и винт не крутит.
Просто с помощью гидролифта можно менять заглубления винта, и выходить на полупогружной режим.


Начальный полупогружной режим придумал я, он не воспринимается Владом.
Ну да ладно, нет, так нет.

За свои слова, я извинился, правильнее от 5 до 15%, у Олега получилось 14%

Почему у меня вышло +25% не знаю, мне повезло, возможно тефлоновая краска помогла, или у меня добавился на срезе киля небольшой обтекатель гидроцилиндра, и он работает, как обтекатель ноги.


Но Парни, это ощущение незабываемое: Когда идешь в глиссе на полный газ, скорость как и было раньше, поднимаешь мотор лифтом, и пошла родимая, быстрее, еще быстрее, супер!!!


Ивану/саваж, Владу и мне на катамаранах, лифт не обязателен, скорость почти не увеличит, катамараны сами как лифты.
Вышел в глисс, поднабрал скорость, кат преодолел второй катамаранный горб, оторвал/продул днище, встал на скеги, поднялся еще выше, винт вышел на полупогружной режим, поймал рабочий режим, и понеслось.

Я на убитом Мерке 50, где осталось мож 45 сил, развил 85км, и 75км по волне по Балтийскому морю.
Но для такого ката, это скромные результаты.

Ротаны тоже, во всю используют полупогружной режим, Ваня знатный Ротановод, это подтвердит, поэтому у Ротанов такие скорости. И заметьте на обычных алюминиевых винтах.

Арбат, продает как раз такие алюминиевые винты, со спортивными лопастями и увеличенным диаметром.
Как раз пойдут для катамаранов, Ротанов и для работы с лифтом.
Надолго не хватит, кавитация съест, но винт дешевый, расходный материал, все равно, по хорошему менять надо каждый сезон.


Да, Ивану с его Монстром и тяжелым мотором, гидролифт возможно и больше увеличит скорость, у него нет ярко выраженной аэродинамической поддержки.
Да и просто менять оптимальное заглубление в зависимости от загрузки и волн, это тоже много стоит.

Но тест, по изменению скорости с лифтом, у Ивана, не будет показательным, Ротан Монстр, это все же катамаран, и сам работает как лифт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 07:29

Палыч,я тебя не пойму.
То ты говоришь,что мне надо ставить лифт,то не обязательно...
Ты уж определись пожалуйста,а то как то ....
Да,ещё,у меня самый лёгкий мотор из 4х.т. стосороковок,поэтому и был куплен в своё время.И днище у меня и так над водой,кроме центрального моторного обтекателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: trm (---.rev.poneytelecom.eu)
Дата:   31-12-13 07:41

0.8 рагу из синей птицы

continuouswave.com/whaler/reference/prop3.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.222.---)
Дата:   31-12-13 07:57

Палыч ,
выкладывал же фотку по транцу 420 викинга.
там же рулетка специально приложена :)
там мотор поднят на 15 см
а следующая фотка показывает положение редуктора
(для себя фотаю постоянно все ,проблема с памятью).
Палыч и не называй меня пожалуйста чемпионом ,
а то я от гордости скоро лопну и всех обрызгаю :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 08:21

Вань, если брать более мощный мотор, чем сейчас, то лифт не нужен, скорости не прибавит, только удобство точной и оперативной подстройки под разные условия.

На водкомоторнике, мы говорили, что не спеши тратиться на мощный мотор.
И попробовать выжать все из Сузы 140.
Из нехватки мощности, Монстр не может выйти на рабочий режим и идти на кончиках скегах, даже нос оторвать не может.

Вот я и предложил гидролифт, и тент на носу, как способ заставить монстру выйти на рабочий режим, и увеличить скорость.

Лифтом, поднял мотор принудительно до полупогружного режима, полупогружной режим вместе с натянутым тентом на носу увеличат скорость, а тент поможет оторвать нос, и все монстр вышел на рабочий режим.

С мотором 250 сил, это все не нужно, за счет большей мощности монстр сам встанет на кончики скегов, поднимется сам, винт окажется высоко, и поймает полупогружной режим.
И гидролифт не нужен. С мощным мотором Монстр будет сам как лифт.

Потом ты вроде все же решил поменять мотор.


на водкомоторнике я пишу:
-----------------------------------------------------------------------------------
Но если исходить из данного комплекта с мотором 140 сил, то надо гидролифт или поднимать мотор.
----------------------------------------------------------------------------------

А суза 140 весит вроде 185кг. То есть или гидролифтом поднимать мотор, или краном, домкратами.
Ловить оптимальную подвеску и полупогружной режим, каждый раз вытаскивая монстр на берег краном, и краном переставлять мотор на дырку выше/ниже, весьма затруднительно и дорого.
А гидролифт это все сделает на воде, даже на ходу, простым нажатием кнопки.

Извини, если все сложно.

У тебя монстр уникальный аппарат, но именно твой слишком тяжелый, в силу ряда причин, которые ты знаешь.
Мотор 250 сил, слишком дорого стоит, а гидролифт 40 тысяч, вместе с тентом позволит оставить Сузу 140, и пойти хотя бы 80км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 08:33

Палыч,всё просто и тему я всю внимательно читаю.
Очень много буков пишешь протеиоречащих.

Я пока только думаю менять ли мотор,сначала из этого выжму,что только можно.
Лифт на моё скромное мнение прибавит скорость,что моей С140,что 250л.с.

Зачем кран?Всё гораздо проще.Ты думаешь я краном мотор ставил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 09:00

Вань, я знаю, нет у меня таланта, писать кратко и лаконично.
Если бы был такой талант, то может эта тема была бы в 10 раз меньше.

Про трехногу я знаю, я тоже так поднимал мотор. Мы этот способ обсуждали на водкомоторнике.
Писал с оглядкой, что это публичный форум, про кран все поймут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   31-12-13 09:07

*<|:^)
Ну ты задачи раздаешь... Ни одного важного параметра не сообщил, только добавил мощность мотора. Я для кого это написал?
Ты понимаешь такой параметр как смачиваемая длина?
===========================================
побежит та лодка, которая пойдет с правильным углом атаки
Как этого добиться я множество раз в этой теме повторил. В том числе и при каких условиях лифт будет работать.

!!! Один и тотже результать может достигаться за счет гидродинамического качества или энерговооруженности. !!!
=============================================

2 Палыч, перестань теребить Олега, у него спортивный снаряд, к обычным лодкам не имеет никакого отношения. Про винты вообще жжошь, на 420 у него редуктор был D, там нет таких маленьких винтов, на которые ты ссылаешься...

Чтобы все по ченоку, вешаем на Викинг Олега 140л.с. лифт и делаем замеры. Смело получаем не 4,5кг на лошадь, а целых 7,5кг.
Теперь пытаемся выиграть Ледовую?.. :) Я не удивлюсь, если под S175 Викинг поедет также, как рыбацкая лодка Dimmon_a с подсаком и спиннингами на борту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   31-12-13 09:14


Палыч, это про гражданские стальные винты... У Алекса HighFive винт, с хорошими рабочими параметрами...
Мне уже приходится поиском пользоваться по теме, но я помню все свои посты, хоть их и приходится дублировать!
Достучаться мне очень сложно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 09:18

Влад, не согласен, Викинг Олега, это гражданский катер, но скоростной, Просто сделан по заказу с усилением под более мощный мотор.

Олег, сам так и говорит, производитель тоже, что просто скоростной гражданский катер.

В силу гражданского назначения, высокие борта, отсюда высокий центр тяжести и бортовая раскачка, как и у Диммона.

Настоящий американский Викинг, гораздо ниже и под мотор с короткой ногой. Центр тяжести ниже, и нет проблемы с бортовой раскачкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 09:18

hallucinogen писал:

> Ну ты задачи раздаешь... Ни одного важного параметра не сообщил, только добавил
> мощность мотора. Я для кого это написал?
> Ты понимаешь такой параметр как смачиваемая длина?
> ===========================================
> побежит та лодка, которая пойдет с правильным углом атаки
> Как этого добиться я множество раз в этой теме повторил. В том числе и при каких
> условиях лифт будет работать.
>
> !!! Один и тотже результать может достигаться за счет гидродинамического
> качества или энерговооруженности. !!!

Какие тебе важные параметры нужны?
Я то понимаю,только вопрос был конкретизирован по отношению к фразе "длинна бежит"
Давай лифт оставим в сторонке.
Ответь на конкретный вопрос???
Длины есть,нужна ширина,допустим 1.9м. по скуле.Что это изменит,если длинна разная,а ширина одинаковая.Реданы тоже одинаково расположены.
Вес само мобой немного разный.

Берёшь тупо корпус,например Темп\Дракон или Тунец,Корвет.Удлиняешь его на 1м. ,,реданы само собой тоже,ставишь на два корпуса одинаковые моторы по 90л.с.
Какой быстрее побежит по "зеркалу" 4.7 или 5.7,4.6 или 5.6,5 и 6 с одинаковыми винтами и одной и той же загрузкой топлива и шкипера???????

Ещё раз повторю,настроены лодки оптимально,центровка,развенсовка правильный угол атакии т.д....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 09:23

Валентин Палыч писал:

> Влад, не согласен, Викинг Олега, это гражданский катер, но скоростной, Просто
> сделан по заказу с усилением под более мощный мотор.
>
> Олег, сам так и говорит, производитель тоже, что просто скоростной гражданский
> катер.
>
> В силу гражданского назначения, высокие борта, отсюда высокий центр тяжести и
> бортовая раскачка, как и у Диммона.
>
> Настоящий американский Викинг, гораздо ниже и под мотор с короткой ногой. Центр
> тяжести ниже, и нет проблемы с бортовой раскачкой.

Палыч,если я не путаю,Викинг у Олега обычный,просто усилен под более мощный мотор.Как я усилял Дракон под 140л.с.
Какие высокие борта?
Викинг,если я не путаю проект Слетина,а он не из Америки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 09:39

Влад писал:
Про винты вообще жжошь, на 420 у него редуктор был D, там нет таких маленьких винтов, на которые ты ссылаешься...
--------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------------
Влад, мы просто не поняли друг друга.
Я специально не писал, про Тоху 70 Олега. Не важно, какой мотор.
Специально заострил внимание только на винтах, вернее на диаметра винта. чтоб понятнее всем было.
А крутит его некий силовой агрегат.

В одном случае большой лопух и при подвеске +11 нет срыва упора.
Во втором случае, винт обычного диаметра, как пример 10,5 дюймов. и при +11, срыв упора.

Лодок 4,2м здесь полно и моторы на них обычно 30-60 сил. и диаметр 10.5 часто встречается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 09:51


Вань, я знаю, Американский Викинг, совсем другой, и делался в Америке.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   31-12-13 09:59


==========================================
Берёшь тупо корпус,например Темп\Дракон или Тунец.
==========================================
*<|:^)
Вообще так не делается, как ты хочешь. Я против такого подхода.
Нужно понимать что ты делаешь и зачем.

Желтый Темп из Самары, без всяких удлинений под Мерком 90, валил 75-80км.ч. или более, Алекс999 наверное помнит эту лодку?
----
Оригинальный Тунец трогать нельзя, не зря его ЦКБ Нептун разрабатывал, а ты предлагаешь его удлинить...
Его создали таким под свои задачи... :) Он проектировался под 70-80км.ч., что стало достижимо под 115 (наверное Johnson) мотором, видимо на тот момент лучшего не было. Был еще и оригинальный водометный Тунец сам знаешь у кого...

Давай, так.
Можно Олега Лодку размером 5,6 с Мерком 200 сравнить с этой лодкой 6,1м с Yamaha 115?

2 Палыч, винты и моторы на одних и тех же лодках это важно...
Даже передаточное отношение имеет значение.
А раскачка у Олега не поэтому. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 10:00


Викинг, Слетина имеет высокие борта, и транец под длинную ногу.

Отсюда и раскачка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 10:01


Американский Викинг, низкие борта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 10:14

hallucinogen писал:
> А раскачка у Олега не поэтому. :)

Согласен, одна из причин, а причин несколько.
На мой взгляд, высокий центр тяжести, основная причина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 10:29

hallucinogen писал:

> ==========================================
> Берёшь тупо корпус,например Темп\Дракон или Тунец.
> ==========================================
> *<|:^)
> Вообще так не делается, как ты хочешь. Я против такого подхода.
> Нужно понимать что ты делаешь и зачем.
>
> Желтый Темп из Самары, без всяких удлинений под Мерком 90, валил 75-80км.ч. или
> более, Алекс999 наверное помнит эту лодку?
> ----
> Оригинальный Тунец трогать нельзя, не зря его ЦКБ Нептун разрабатывал, а ты
> предлагаешь его удлинить...
> Его создали таким под свои задачи... :) Он проектировался под 70-80км.ч., что
> стало достижимо под 115 (наверное Johnson) мотором, видимо на тот момент лучшего
> не было. Был еще и оригинальный водометный Тунец сам знаешь у кого...
>
> Давай, так.
> Можно Олега Лодку размером 5,6 с Мерком 200 сравнить с этой лодкой 6,1м с Yamaha
> 115?


Не,давай не так..Не надо сравнивать несравнимое в нашем небольшом разногласии.
Я повторюсь.Я сказал.что фраза "длинна бежит" не СОВСЕМ относится к глиссерам,а относится к водоимещёнке и сказал когда она появилась.Ты сказал,что не совсем так.Я тебе предложил вопрос,на который ты так и не ответил в прямую.
Я со своей стороны отвечу.Либо будет одинаковая скорость,либо меньший корпус быстрее.

Именно,надо понимать,что ты говоришь и зачем.
Больше вопросов не имею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 10:31

Палыч,ты прикалываешься?
При чём тут только высокие борта,тут даже разные обводы...
При чём тут америкосовский Викинг?
Дурдом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   31-12-13 10:35

Иван, отвечаю прямо "длина бежит", это касается и глиссеров!
Я доказываю это тем, что лодка 6,1м с Yamaha 115 едет свои 119 км.ч. (63knots), под 200кой она уже едет 135км.ч. И делает она это стабильно без раскачки и барса.

Только я под длиной понимаю не длину лодки, а длину смачиваемой поверхности, я об этом написал выше. А ты мне говоришь, что ты внимательно читаешь.

Просто Палычу HydroStream нравиццо! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 11:17

hallucinogen писал:

> Иван, отвечаю прямо "длина бежит", это касается и глиссеров!
> Я доказываю это тем, что лодка 6,1м с Yamaha 115 едет свои 119 км.ч. (63knots),
> под 200кой она уже едет 135км.ч. И делает она это стабильно без раскачки и
> барса.
>
> Только я под длиной понимаю не длину лодки, а длину смачиваемой поверхности, я
> об этом написал выше. А ты мне говоришь, что ты внимательно читаешь.

Я то внимательно читаю и вижу,что на вопрос прямой ты не отвечаешь.

Давай по другому тоды.Ты доказываешь,что 6.1м. с Я115 едет 119км.ч.
Удлиняем её до 7.1м. и она с тем же мотором едет быстрее?
На сколько?

При чём тут длинна смачиваемой поверхности?Я тебе сказал когда пошла это фраза.Повторюсь,это фраза появилась очень давно,когда бочкообразные парусники начали становиться другими,скоростными.Когда начало самой гидродинамики.
Как ты говоришь,почитай..
Ссылка.
Опять же есть тема тут.
Ссылка.

В я\к котором я стою при мне переделали(удлинили) приличное количество пароходов,Адмиралец,Ярославцы,ТЛ,Мотоневодник,МСП,СП и т.д и у всех увеличилась скорость.
С глиссерами я такого не встречал.Хотя не отрицаю.
Ты удлинял глиссер,чтоб так уверенно говорить об этом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   31-12-13 17:00


Иван не вредничай пожалуйста.
Ты посмотрел лодки Олега (Will)?
Кат, который ты демонстрировал на Водкомоторнике?
============================
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 30-12-13 08:20
Иван, это не совсем так. Просто каждый понимает это в меру своей испорченности... Ты сидишь на КиЯ, посмотри какие лодки рисовал Олег Лосев (Will). Смачиваемая длина!
==============================
Вот тебе очередное доказательство, что "длина" бежит.
Индейское каноэ из досок...

Такой прямой подход, как ты рекомендуешь мне не подходит и не нравится. Я смотрю на корпус, как на перечень множества параметров, которые зависят друг от друга, меняя один, меняется все остальное. А ты мне предлагаешь брать готовый корпус и тупо его удлинять, только удлинение не сработает. Удлинять до 7метров плоскодонный 6мджонбот или бревно и пытаться ее разогнать до 100км.ч. не имеет смысла.

Если тупо изменить наибольшую длину лодки, надводный борт, палубу, которую я показал, она не прибавить в скорости, но и не потеряет. Удлинять можно нержавейкой или квинтетом, а можно использовать анизотропию пластиков и незначительно прибавить в весе. На культуру веса тоже намекаю.

Опять пытаешься перейти к обсуждению меня? За меня не переживай. Если мне нужно будет я удлиню свой кат, нарежу реданы. 13 футовый (не спортивный) кат, под Ямой 130 едет 80+ миль в час. Мне такие сетапы не интересны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-13 19:02

Savage писал:

> Палыч,ты прикалываешься?
> При чём тут только высокие борта,тут даже разные обводы...
> При чём тут америкосовский Викинг?
> Дурдом...



-----------------------------------------------------------------------------
Вань, не прикалываюсь. :)))

Влад написал: Палыч, перестань теребить Олега, у него спортивный снаряд, к обычным лодкам не имеет никакого отношения.

Я не согласился, мол, у Олега гражданский катер, хотя бы потому что он высокий.
И если говорить о спортивном снаряде, то Американский Викинг больше подходит на это звание, он хотя бы низкий.

Но это совершено разные лодки, одинаковое только название. И естественно, обводы и все остальное разное.

Американский Викинг, просто привел, как пример, более спортивного катера.

И Влад, прав, он мне нравиться. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-12-13 21:18

hallucinogen писал:

> Вот тебе очередное доказательство, что "длина" бежит.
> Индейское каноэ из досок...
>
> Такой прямой подход, как ты рекомендуешь мне не подходит и не нравится. Я смотрю
> на корпус, как на перечень множества параметров, которые зависят друг от друга,
> меняя один, меняется все остальное. А ты мне предлагаешь брать готовый корпус и
> тупо его удлинять, только удлинение не сработает. Удлинять до 7метров
> плоскодонный 6мджонбот или бревно и пытаться ее разогнать до 100км.ч. не имеет
> смысла.
>
> Если тупо изменить наибольшую длину лодки, надводный борт, палубу, которую я
> показал, она не прибавить в скорости, но и не потеряет. Удлинять можно
> нержавейкой или квинтетом, а можно использовать анизотропию пластиков и
> незначительно прибавить в весе. На культуру веса тоже намекаю.
>
> Опять пытаешься перейти к обсуждению меня? За меня не переживай. Если мне нужно
> будет я удлиню свой кат, нарежу реданы. 13 футовый (не спортивный) кат, под Ямой
> 130 едет 80+ миль в час. Мне такие сетапы не интересны.


Да нет тут никаких доказательств.Уменьши это каноэ на 0.5м. и оно будет бежать не хуже.Увелич его на 0.5м. и оно будет бежать не лучше.

Каким макаром лодка удлинённая или не удлинённая тобой относится к обсуждению тебя???
Влад прости но это параноя.Зачем мне за тебя переживать?

Пора завязывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: noa3 (---.149.8.209.misp.ru)
Дата:   31-12-13 21:55

Арбат - отвечаю по триму - оставил CMC исключительно из за более массивной и ремонтопригодной конструкции . Просто из личного опыта чем более массивная констркция - тем большие нагрузки она терпит. Впрочем я нахожусь практически напротив тебя в реутове через мкад если есть желание можешь подьехать и пощупать смс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   31-12-13 22:37

Иван, с наступающим тебя. Желатю тебе в новом году понять, что такое относительное удлинение, смачиваемая длина и т.д.

Именно так и есть, это каноэ спроектировали таким, чтобы добиться поставленных задач, менять его нет смысла, как и Темп или Тунец...

Крайний раз пытаюсь объяснить. Если ты пытаешься найти какую-то закономерность, применить ее для других корпусов, оставь эту затею... Все лодки разные и действовать нужно по-разному ...

Я бы рассказал раньше, но это никому не интересно, если ты видел мою тему "Если долго мучиться, ..." А лодки типа Прогресса или Темпа не интересны мне...

Моя лодка изначально имела размер 5х1,8 м.
На разных скоростях разное погружение спонсонов, отсюда и площадь глиссирования. Тормозил и вносил свою лепту центральный спонсон, наследие от стационара. Корма сильно перегружена и большой вынос тоннеля на котором еще висел мотор (250кг).
С загрузкой близкой к максимальной, даже на максимальных оборотах погружение таково, что тоннель не продувается.

Налегке тоннель продувается, но нестабильно, скорость которую я видел на максимальных по ряби (с перекрутом), достигал на 5000 об., но корма по прежнему сильно перегружена (мотор 100кг, бензин 50л (38кг), аккум 15кг, транец 30кг).
Это в видно в моем ролике: Ссылка. (см. как меняется ватерлиния, с 40сек.)
На средних оборотах начинают работать плиты (270х500мм), которые стояли вровень с тоннелем, лодка проседает, но продолжает глиссировать налегке при 2800, скорость 32км.ч.

Сейчас лодка 4,5х1,8, но площадь глиссирующих участков осталось неизменной, но я могу ее изменить накладками за 15мин.
Лодка потеряла в весе 30кг (транец), планирую снять еще 20-30кг.
Я все ошибки знаю и работаю над их устранением, хочу выжать из этого корпуса все, но не под 200, а под 60 стоковыми лошадями, даже если они будут дохнуть каждый сезон.

Руководствуюсь принципом: Мысли глобально — действуй локально!
Удачи всем, не держите на меня зла... С НГ!!! *<|:^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dobermann (62.205.151.---)
Дата:   31-12-13 23:44

Странная тема, право...
Что-то вы, парни, крепко запутались в мат-части... Налицо непонимание... ;D
Преимущество лодки с гидролифтом перед другой без оного только в одном - в возможности изменять вектор тяги от разгона до оптимального положения... У лодки без лифта такой возможности нет, там мотор зафиксирован... То есть. если сравнивать в теории два одинаковых комплекта: один с лифтом, а у другого мотор зафиксирован в оптимальном положении, опять же, теоретически :), оптимума скорее достигнет лодка с лифтом (почему - пояснять не буду, много букв) ... А на практике этого преимущества скорее всего не будет, поскольку манипуляции с лифтом занимают некоторое время, а время разгона довольно небольшое...
По поводу сопротивления: вынимая редуктор и винт из воды, вы естесственно, уменьшаете сопротивление, но там ситуация очень хитрая: до определенного момента сопротивление снижается, но потом опять начинает резко возрастать (почему - тоже объяснять не буду...), и снижаться начинает только от 0.5 до 0.45 диска... А дальше начинает падать упор...
Наверное не стоит подробно останавливаться на том, что в режиме 0.45 эффективно будет работать только правильный винт, а не первый попавшияся "баллистик" :D

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Dobermann (62.205.151.---)
Дата:   31-12-13 23:51

Посему выражение: "Повесил лифт - увеличилась скорость" - мягко говоря бред... Ничего не мешает повесить мотор изначально с рассчетом на скорость... Думаю без лифта скорость будет еще выше, поскольку лифт тоже имеет вес... ;)

С наступающим Новым Годом!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.182.27.ranetka.ru)
Дата:   01-01-14 00:03

hallucinogen -Я все ошибки знаю и работаю над их устранением, хочу выжать из этого корпуса все, но не под 200, а под 60 стоковыми лошадями, даже если они будут дохнуть каждый сезон.)))))

Влад, а ежели 60 стоковых лошадей дохнуть будут каждый сезон, то разговор за перекрут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-01-14 00:07

hallucinogen писал:

> Иван, с наступающим тебя. Желатю тебе в новом году понять, что такое
> относительное удлинение, смачиваемая длина и т.д.
>
> Именно так и есть, это каноэ спроектировали таким, чтобы добиться поставленных
> задач, менять его нет смысла, как и Темп или Тунец...
>
> Крайний раз пытаюсь объяснить. Если ты пытаешься найти какую-то закономерность,
> применить ее для других корпусов, оставь эту затею... Все лодки разные и
> действовать нужно по-разному ...
>
> Я бы рассказал раньше, но это никому не интересно, если ты видел мою тему "Если
> долго мучиться, ..." А лодки типа Прогресса или Темпа не интересны мне...
>
> Моя лодка изначально имела размер 5х1,8 м.
> На разных скоростях разное погружение спонсонов, отсюда и площадь глиссирования.
> Тормозил и вносил свою лепту центральный спонсон, наследие от стационара. Корма
> сильно перегружена и большой вынос тоннеля на котором еще висел мотор (250кг).
> С загрузкой близкой к максимальной, даже на максимальных оборотах погружение
> таково, что тоннель не продувается.
>
> Налегке тоннель продувается, но нестабильно, скорость которую я видел на
> максимальных по ряби (с перекрутом), достигал на 5000 об., но корма по прежнему
> сильно перегружена (мотор 100кг, бензин 50л (38кг), аккум 15кг, транец 30кг).
> Это в видно в моем ролике: Ссылка. (см. как
> меняется ватерлиния, с 40сек.)
> На средних оборотах начинают работать плиты (270х500мм), которые стояли вровень
> с тоннелем, лодка проседает, но продолжает глиссировать налегке при 2800,
> скорость 32км.ч.
>
> Сейчас лодка 4,5х1,8, но площадь глиссирующих участков осталось неизменной, но я
> могу ее изменить накладками за 15мин.
> Лодка потеряла в весе 30кг (транец), планирую снять еще 20-30кг.
> Я все ошибки знаю и работаю над их устранением, хочу выжать из этого корпуса
> все, но не под 200, а под 60 стоковыми лошадями, даже если они будут дохнуть
> каждый сезон.
>
> Руководствуюсь принципом: Мысли глобально — действуй локально!
> Удачи всем, не держите на меня зла... С НГ!!! *<|:^)


И тебя с наступающим!
И тебе в новом году желаю понимать оппонентов.
Ты мне про Фому,я тебе про Ерёму.Я тебя понимаю и всё тобой сказанное,а ты меня нет и не хочешь понимать.
Фраза "длинна бежит" буквальная и я тебе сказал,от куда она взялась,а ты начинаешь мне обобщать то,что к этой фразе не относится.
Панимашь какое дело,То,что ты мне пытаешься донести к этой фразе не относится,но оно так и есть,как ты говоришь.Просто все твои сообщения не имеют никакого отношения к этой фразе.Я пытался это объяснить тебе вопросами,думал поймёшь.
Но ты мыслишь глобально.Это неплохо,но не всегда нужно в решении задачи,когда ответ на поверхности.
Удачи тебе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   01-01-14 01:32

Иван Savage, теперь тебе водить и доказывать, что "длина" на глиссерах не бежит! Чур только "чайный триппер" не вспоминать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-01-14 02:13

hallucinogen писал:

> Иван Savage, теперь тебе водить и доказывать, что "длина" на глиссерах не бежит!
> Чур только "чайный триппер" не вспоминать...

Зачем мне это делать?Это знают и так все.А если внимательно прочтёшь моё сообщение,то спор наш закончится.
Могу повторить.

Savage писал:

> Dimmon писал:
>
> > Но умудренные опытом водконапорники говорят: длиННа "бежит".
>
> Эта фраза в БОЛЬШЕЙ степени относится к водоизмещёнке.

Читаем внимательно,слово в БОЛЬШЕЙ не означает,что это относится только к водоизмещённым судам.А ты говоришь не совсем так.
Влад,давай словоблудие закончим,а то ты опять скажешь,что я на твою личность перехожу.Смысла в споре не вижу...

С Новым Годом тебя!
Просто,с Новым Годом!Без подъёбок....

Да и всех Братцы с Новым Годом!Успехов нам в новом году!Синих коней побольше под капотами.Я кстати махнул сёдня утром С20 на Я20(2х.т. автомикс),будем гоночный моторчик делать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   01-01-14 02:25

Ух, йёк. Вообще-то думал, что мы просто общаемся и приятно проводим время.
Решил перечитать несколько старых тем на К&Я, про "строительство лодки класса HPPB", про "стреловидный редан", про "гидролыжу."

Поздравляю с обменом, это для ротанчика? 8:^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Santechnik (46.56.134.---)
Дата:   01-01-14 02:28

hallucinogen

> Налегке тоннель продувается, но нестабильно, скорость которую я видел на
> максимальных по ряби (с перекрутом), достигал на 5000 об., но корма по прежнему
> сильно перегружена (мотор 100кг, бензин 50л (38кг), аккум 15кг, транец 30кг).
> Это в видно в моем ролике: Ссылка. (см. как
> меняется ватерлиния, с 40сек.)
> На средних оборотах начинают работать плиты (270х500мм), которые стояли вровень
> с тоннелем, лодка проседает, но продолжает глиссировать налегке при 2800,
> скорость 32км.ч.

Можно узнать какая у Вашего комплекта максимальная скорость?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-01-14 02:38

hallucinogen писал:

> Поздравляю с обменом, это для ротанчика? 8:^)

Да,для 380К,думаю 70км.ч. перепрыгнем...
Хотя чуть позже приобрету Э30 он вроде тоже чипуется...
На Т40 было без настроек 68км.ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   01-01-14 23:13

Не стал публиковать данные, непонятные замеры.
Винт стальной 3х11,25х18

Скорость 65км.ч., обороты 6100, водоизмещении ~500кг
Условия: небольшая волна (на глаз 0,2-0,3м), небольшой ветер 3-4м/c.
Не знаю какая волна была на фарватере, 30' кроссовок вылез, прыгнул пару раз на воле и вернулся под берег. 8:^)
Водохранилище (течение "0"). Замерял смартфоном.

Сравнивал скорость на автомобиле Subaru 2006г.в. на спидометре было 85км.ч., на cмартфоне GPS(13спутников) показывал 65км.ч.

Скорость 65км.ч. обороты 5100 (мотор шепчет), до 6100 не крутил.
Водоизмещение ~420кг
Условия: штиль, ветер 1-2м/c. Водохранилище (течение "0").
Замерял автомобильным GPS

Оба раза пытался идти с максимальной откидкой мотора, по волне лодка идет ровно и мягко, встречает волну в районе миделя и жестоко с ней расправляется. Рулится отлично, нет ни ударов, не скачков, не подбрасываний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: chelovek (178.123.13.---)
Дата:   01-01-14 23:42

hallucinogen писал:

> Скорость 65км.ч., обороты 6100, водоизмещении ~500кг

Влад для катамарана наверно результат довольно скромный...(мягко говоря)
В идеале наверняка должно быть под 80кмч ато и за 80кмч...
С новым годом!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   02-01-14 00:26

Володя, спасибо за поздравления!
Запускайте свой кат, тогда и о скромных вещах будем рассуждать. * На сколько я помню, под Ямахой 70-кой хотели ходить?

Лодка не серийная и не гоночная, это больше ходовой макет.
А я не специалист по ГД, а обычный самостройщик самоучка, для первого опыта я считаю очень достойный результат.
Учитывая, что на первом выходе в 2012 году я не рассчитывал даже выйти на глиссирование и ждал, когда оторвется транец и позвоничник осыплется в трусы от волны.

Сейчас все карты раскрывать не буду, будет не интересно.
Я опубликовал отправную точку, чтобы было с чем потом сравнивать.
Сорри за офтоп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 00:44

Всех, с наступившим новым годом!

Влад, ты написал, что не нуждаешься в моих советах, по этому просто напишу как у меня.
Может и другим инфа пригодиться;
У меня после первого испытания, был также избыточный дифферент на корму, при до конца поджатом моторе, но катамаран сразу пошел 85км., но был большой риск, взлететь и оверкиль через транец.

Я поставил мотоциклетный аккумулятор, на 25А/ч. Вес около 7кг.
Причем было, я когда синхронизировал карбы, то целый день им крутил стартер, и он не разрядился, я был поражен, такая малышка, и так достойно себя показал, правда дорогой, 4200р. И потом, когда гонял на кате, проблем не было.

Потом, я перенес аккум и бензобак 42л, на нос, и у меня дифферент стал, то что доктор прописал, и регулировался триммом, от нос прижат, до нос в небо.

Кстати, Алексей, который построил РИБ/катамаран, запытал с Мерком 30, скорость с его 110кг, стала 58км, и туннель стабильно продувается.
Помнишь, на водкомоторнике, у него тоже проблема была с отрывом днища, с Мерком 15.
С его 110кг, не отрывало, а с моими 75 кг, дно продувалось.

Вынос ты уже отпилил, еще до кучи перенести аккум и бак в нос, контрольный в голову.

Я знаю, что ты сам все знаешь……………………………………………..

Да а после того как поймешь оптимальную подвеску, лифт по хорошему, надо снять, он весит 11кг, а корма и так перегружена будет, даже с учетом, что вынос отпилен, а аккум и бак в носу.

Да, и мы с тобой сделали одинаковую ошибку, оба заказали у Рон Хилла винты маленького диаметра, а я еще и с шагом переборщил, хотя ты мне говорил, что 22 шага будет много.

Помнишь, когда ты поставил мотор на дырку выше, и не смог выйти в глисс, винт упор потерял? Если бы был винт 12 диаметра, то ты бы, и тогда вышел в глисс и оторвал бы днище. И скорость была бы за 70км.
На истину не претендую…………………………….

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 01:13

Dobermann писал:

> Посему выражение: "Повесил лифт - увеличилась скорость" - мягко говоря бред...
> Ничего не мешает повесить мотор изначально с рассчетом на скорость... Думаю без
> лифта скорость будет еще выше, поскольку лифт тоже имеет вес... ;)





-------------------------------------------------------------------------------------
Реально бред..., без мягко говоря.................Фраза: "Ничего не мешает повесить мотор изначально с рассчетом на скорость"

При обычной энерговооруженности, а тем более при нехватке мощности, задрав мотор на +15, тупо в глисс не выйдешь, срыв упора.
А здесь тема не про скоростные катера с избытком мощности, здесь тема про фишку гидролифта.
А так как подавляющее большинство форумчан, не имеют избытка мощности, поэтому гидролифт позволяет выйти в глисс при подвеске +0, а потом уже поднять мотор на +15, и увеличить скорость.

Об этом было написано 100 раз, надо читать тему полностью и внимательно.

Да, и Борис приводил данные тестов, что при обычной энерговооруженности, срыв упора начинается при +3, а уже при +5, срыв просто всегда.
Поэтому производители и рекомендует подвеску +0… -2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата:   02-01-14 01:29

Палыч, здесь разговор исключительно про спортивное использование вертикального лифта мотора! Которое несомненно имеет место быть. И действительно влияет на скорость.
Но!!!!
Исключительно на спокойно воде на соревнованиях и в качестве тонкой настройки уже отработанного комплекта.

Посмотрел бы я на ваши лифты на волне хотя бы в полметра. Всегда считал и считаю, что для Ладоги лучшей будет лодка с транцем XL вместо L и XXL вместо XL! А в те два дня в году, когда на Ладоге хорошая погода, я и без лифта похожу.

Универсальных методик не бывает!

Всех с Новым годом! Всем здоровья и всех благ и побольше;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 02:00

Tracker писал:

> Палыч, здесь разговор исключительно про спортивное использование вертикального
> лифта мотора! Которое несомненно имеет место быть. И действительно влияет на
> скорость.


__________________________________________________
Дим, не правильно, в спорте, избыток мощности, и лифт не обязателен, можно сразу ставить +15, потери упора не будет.
Наоборот, лишний вес на транец.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Но!!!!
> Исключительно на спокойно воде на соревнованиях и в качестве тонкой настройки
> уже отработанного комплекта.
>
> Посмотрел бы я на ваши лифты на волне хотя бы в полметра. Всегда считал и
> считаю, что для Ладоги лучшей будет лодка с транцем XL вместо L и XXL вместо XL!
> А в те два дня в году, когда на Ладоге хорошая погода, я и без лифта похожу.



----------------------------------------------------------------------------------------
Все правильно, на волне, польза от лифта сомнительна, а на Ладоге, и в те два дня, все равно будет волна.
Дим, тебе уже никто, ничего не предлагает, ты попросил на водкомоторнике, закрыть вопрос про лифт, я там больше ничего и не написал.

Но половина народу, ходят по рекам, где большая волна редкость. И я пишу для всех.
-------------------------------------------------------------------------------------



> Универсальных методик не бывает!



------------------------------------------------------------------------
Согласен, на 100%!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата:   02-01-14 02:07


Хорошо 'с Новым годом' не оспаривал :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   02-01-14 02:18

Палыч, тебя тоже с 2014!..
Не люблю я распространяться о своей лодке, так как не говори ГОП, пока... Ее сложно классифицировать.

1. Если едет 65км.ч., как сейчас - "гафно", так как Прогресс с поперечными реданами так едет.

2. Поедет 80км.ч., все равно "гафно", так как это же катамаран, а ты попробуй спортивного риба с 60кой объехать.

Когда строил шпатлевки не жалел, тканью укатывал отдуши...
Володя толи не захотел, толи не увидел:
===
Скорость 65км.ч. обороты 5100 (мотор шепчет), до 6100 не крутил.
Водоизмещение ~420кг
Условия: штиль, ветер 1-2м/c. Водохранилище (течение "0").
Замерял автомобильным GPS
===
И это еще тоннель не продувается. Я еще в самом начале настроек, понять меня сможет только Savage... 8:^)
Скорость может вырасти не пропорционально оборотам, как на обычных лодках... Обороты упадут, а проскальзывание уменьшится...

Мне интересны результаты на стоковом моторе в диапазоне допустимых оборотов. Интересно посмотреть как влияет загрузка... Я никогда налегке не хожу.

Палыч, я не могу отвлекаться на чьи-то советы (неважно от кого они), только потому, что у меня свой перечень вариантов достижения одного результата, я все не успею перепробовать. Боюсь, что жизни не хватит.

Пока это проект не коммерческий, но всех секретов я раскрывать не хочу. Сфера моих интересов в нескольких плоскостях. Сейчас могу сказать только то, что лодки еще будут разные...

p.s. Сейчас читаю тему Ивана Savage на Водкомоторнике, очень много схожих моментов, хоть и катамараны разные.
Надо объединяться, но пока "лебедь, рак и сцуко" или "гусь свинье"... Но это не обязательно. Я командный игрок, но могу и в соло выступить.


Traker +2014!
Для ката лучше L! Но это решается на стадии проектирования, а не по факту...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 02:21

Влад, я тебя услышал, ты по любому молодец!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 02:22

Валентин Палыч писал:

> Пусть, каждый решает сам, нужен ему этот гидролифт.


vn800 писал:
> в первую очередь лифт нужен тому ,кто понял что дальше двигаться без него не
> сможет.
> у меня он присутствует на обоих лодках и будет присутствовать на любой следующей
> .
> не важно ,гоночная она или автобус.
> только после установки лифта можно убедится в том что поднял скорость корпуса
> достаточно приемлемо ,по сравнению с одноклассниками ...


Валентин Палыч писал:
> Да, я никому ничего не обещаю, просто делюсь опытом, как у меня,



Валентин Палыч писал: Не верите, не покупайте лифт.
Об этом тоже писал.


Валентин Палыч писал: Я никого, ничего не заставляю, не принуждаю, спросили ответил.
Да у меня есть положительный опыт увеличения скорости только с помощью гидролифта.
Пытаюсь им поделиться, кому это интересно.
И все………………………………!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   02-01-14 02:35

Палыч, No Pain No Gain...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 02:47

Влад, я достаточно не бедный человек, не нужна мне выгода.
Нужна правда.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата:   02-01-14 02:57

hallucinogen писал:


> Traker +2014!
> Для ката лучше L! Но это решается на стадии проектирования, а не по факту...

Ну конечно на стадии проектирования, но все зависит от размера и требуемой мощности двигателя. Мой друг например серийно делает спортивные детские катамараны под мотор до 10 сил, там об Лке речи естественно нет.
А вот тут скорее всего XXL или XL
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: chelovek (178.123.13.---)
Дата:   02-01-14 03:05

hallucinogen писал:

> Запускайте свой кат, тогда и о скромных вещах будем рассуждать.
> На сколько я помню, под Ямахой 70-кой хотели ходить?

Нету Влад уже той Ямахи 70 и той лодки с поперечным реданом(все продано), сейчас все силы направленны на катамаран..
Изначально кат делался 6метров, теперь решено сделать 5метров (не факт),ну и мотор сейчас подискивается , я всячески советую товарищу не меньше 115 2 тактного, так что скоро (весной) будем посмотреть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   02-01-14 06:46

Tracker
Можно про спортивные детские катамараны?

Сорри, когда писал имел ввиду одномоторники типа Ротан850 или Tideline 190 (Ссылка.) Но и логично привязываться к высоте тоннеля.
У Палыча на кате тоннель выше на целые 80мм, но спонсоны уже. ;)))

Про большие 30-40футов двухмоторные глиссирующие лодки полностью согласен. Но есть и такие, когда 2х40...140 и полуглисс или им на озере не место? Ссылка.

Эти понравились... Ссылка.
Ссылка.

Я просто на Озере не был и волну не щупал.
Имеется ввиду, что зальет? Ссылка.

Сейчас смотрел про рыбаков на Байкале, даже бывалые моряки, кто там работает, говорят что волна там злая...


Володя, а какое водоизмещение 1т+? *

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   02-01-14 07:00

Палыч, я не совсем понял твой пост, с Хазановым.
Ты со старта показал хороший результат, но он тебя не устроил.
Дальше поменяешь винт, на 12х22 и все?
С твоим мотором на нем предел 90-95км.ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   02-01-14 07:21

А вот на таком рыбачке можно ворваться мимоходом во время Ледяной Гонки, не убирая спиннинги и подсаки, с рыбой в садке...
Как считаете есть шансы затащить по метровой озерной волне?

Ссылка.

Володя возьми на заметку...
У них есть лодки и меньшего размера...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 09:29

hallucinogen писал:

> Палыч, я не совсем понял твой пост, с Хазановым.
> Ты со старта показал хороший результат, но он тебя не устроил.
> Дальше поменяешь винт, на 12х22 и все?
> С твоим мотором на нем предел 90-95км.ч.

------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, предел 95км, но больше мне не надо, вступать в клуб ихтиандров не спешу. :))))))))))

Винт буду Рону заказывать все же с маленькой ступицей Over hub exhaust 12 X 20
Ссылка.

В голове хотелок много, буду двигаться в сторону больших скоростей и размеров.

На Хазанова забей :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.170.ranetka.ru)
Дата:   02-01-14 13:03


Валентин Палыч -Винт буду Рону заказывать все же с маленькой ступицей ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.170.ranetka.ru)
Дата:   02-01-14 13:13


Винт от Рона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.170.ranetka.ru)
Дата:   02-01-14 13:19


Исшо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.170.ranetka.ru)
Дата:   02-01-14 13:20


След.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.170.ranetka.ru)
Дата:   02-01-14 15:10

Бля, забыл. С Новым Годом. Здоровья!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   02-01-14 17:45


Сергей, тебя тоже с Новым Гадом!
Ты на 18 винте ходишь или 17? Рону безусловно респект, без него было бы худо.

А вот моя заготовка из обычной дворовой стали 3х11х15, но под свои обороты, редукция на повышение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 18:06

Сергей чюдненько, давай, выкладывай свои впечатления.
Я уже на всех форумах, всем мозги вынес, все пытал про такой винт. Никто не знает.
Написал в фейсбуке Рону:
Он ответил: 60 HP and up, I like over the hub.

Павел Щеголев, (1 место по России в моем классе Р-750), мне не рекомендовал маленькую ступицу, типа он пробовал, еле в глисс вышел, срыв упора.
Это и понятно, выхлопные газы попадают на лопасти.

Хотелось понять, плюсы и минусы такого винта. И как он в работе отличается от винта со стандартной ступицей?


Понятно, что при том же диаметре площадь лопастей, а значит КПД винта, больше.
Сергей, пиши, как винт повел, по сравнению с обычными?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 18:31


Сергей, я кстати, тоже снял подруливающий килек/анодную защиту.

Килек на Мерке, огромный, весит немерено, больше кило, облегчал мотор, заодно снял автомикс, бачок и крепление, все вместе, на 3 кило меньше.

У меня сейчас винт Роновский с большой ступицей, как у Влада, я только с 22 шагом переборщил, обороты маловато 5200-5400.

Прежде чем заказывать винт с маленькой ступицей, хотелось услышать твое мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   02-01-14 19:07

Валентин Палыч писал:


> Павел Щеголев, (1 место по России в моем классе Р-750), мне не рекомендовал
> маленькую ступицу, типа он пробовал, еле в глисс вышел, срыв упора.
> Это и понятно, выхлопные газы попадают на лопасти.

----- --- Ну тут уж и я вмешаюсь))))

Палыч ,были у меня такие винты впервые использовал их в 2003 на первом чемпионате в Питере. Работают на ура (если ЯМАХА выпускает их серийно ,то это что то значит) Думаю ,что у Щеголева что то другое не связанное со ступицей. Картинка с мегазипа не липнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 19:43

АЛЕКС999 писал:
Палыч ,были у меня такие винты впервые использовал их в 2003 на первом
> чемпионате в Питере. Работают на ура (если ЯМАХА выпускает их серийно ,то это
> что то значит) Думаю ,что у Щеголева что то другое не связанное со ступицей.




--------------------------------------------------------------------------------------------
Привет Александр, мне он тоже очень нравиться, винт очень редкий и почему то не полированный. Может, типа заготовки.
Вот он:
Ссылка.

Жаль, диаметр только 14 дюймов, мне большой.

Александр, а можно подробнее, на Ура, понятно, что лучше, скорость возрасла?

Тут dima0853 из Уфы, взял Викинг 420, как у Олега, будет брать такой Ямаховский винт.
Настроен серьезно, тоже в молодости гонялся.
Сейчас разогнал Казанку 5М4 с 60-й Ямахой, до 73км/ч (гидролифт, винт Ballistic )
Я ему продал комплект для переделки водозабора, брал у Щеголева, не пригодился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   02-01-14 19:45


Фото винта от Ямы

Да, а у Щеголева, думаю, Роновский был, и диаметр маловат, вот и срывы упора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   02-01-14 19:59

Валентин Палыч писал

> Привет, Александр, мне он тоже очень нравиться, винт очень редкий и почему то не
> полированный.

------- У меня к ускоглазым тоже много вопросов)))))

---------- Не знаю насколько редкий ,могу на заказ привезти,но они по гр. валу (шлицам) начиная от 60 л.с двухтактного.



-- , а можно подробнее, на Ура, понятно, что лучше, скорость возрасла?

------- Я больше практик и поэтому поставили лучшее на мой взгляд, что смогли тогда найти и работало при высоко поднятом моторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 10:52

Для статистики:
Ссылка.

Номер в таблице Винт загрузка обороты скорость
1508 Казанка-2 Mercury 60 2str Merc_11_15 210 5800 58км

1519 Казанка-2 Mercury 60 2str Merc_111_13 120 5150 53км
1249 Казанка-2 Mercury F60 Merc_111_13 120 5400 52км
1250 Казанка-2 Mercury F60 Rascal_1034_12 120 5800 55км
1126 Казанка-2 Yamaha F60 Yamaha _1038_115_ss 120 6200 59 км.
143 Казанка-2 Yamaha F60 Yamaha_111_13 100 58км
1200 Казанка-2 Yamaha F60 Yamaha_111_13 120 5500 50км
1117 Казанка-2 Yamaha F60 Yamaha_135_15 245 5700 53км
455 Казанка-5 Yamaha 60 2str Yamaha_13_19 120 5300 58км

454 Казанка-5 Yamaha 60 2str Yamaha_1314_17 120 5500 55км


Достаточная обширная статистика, чтобы сделать вывод.

Дмитрий из Уфы, разогнал Казанку 5 с Yamaha 60 2str, с ГИДРОЛИФТОМ, до 73км/ч
Берем наилучший результат из таблицы выше: 59км +24% = 73 км Димы с гидролифтом.

Итого: 24% в пользу гидролифта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 11:22




Для статистики:

Ссылка.


Bayliner 245
Длина 7,34 м.
Ширина 2,57 м.
Габаритная длина 7,80 м.
Угол килеватости в транце 16 град.
Вес 2397 кг.
Осадка min/max 0,43м./0,84м.
Подмостовой габарит 2,06 м.
Топливный бак 242 л.
Бак для фикалий 75 л.
Бак для пресной воды 75 л.
Силовая установка: 5.0 L MerCruiser Alpha I (220л.с.)
Круизная скорость 42 км/ч
Максимальная скорость 58 км/ч
Круизное расстояние 230 км.при весе 3289кг.
Винт: 15х16х4


Как то странно 5.0 L MerCruiser 220 сил, скорость 58км,

У меня Ямаха 150 сил, типа разница аж в 70 сил, а скорость 58км.

Я вот все думаю, это не гидролифт увеличил скорость, это моя Яма150, наверное, испугалась лифта, и стала выдавать 220 сил. :))))))) А лифт тут не причем. :))))))))
На фото 57км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 11:32


Странная вещь эти форумы.
Самый не убиваемый аргумент: «И ЧЕ»
Об эти два слова, разбиваются любые доказательства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   03-01-14 18:36

Палыч, Казанка2 и Казанка5 это немного разные лодки.
У кого как едет лодка неважно, так как скоростью на таких лодках практически никто не заморачивается. Из здешних только Борис наверное и chelovek, они пошли в разных направлениях и оба по своему правы.

Возможности Каз2 известны еще со времен СССР, под двумя Вихрями с подготовленными винтами 68км.ч. на трассе в СНП (пермяки Шаламов и Жиряков на приз КИЯ.)

У нас в 90-е бегала обрезанная на одну шпацию Каз5 с мерком 90, но как-то не очень долго... Скорость не знаю, но был такой эксперимент.
Ока4 под 2хВихря 30 (1 с 5лоп. ЧПВ изготовленный МС Н.Новиков) делал ~70км.ч., замеры проводились с Амура со 115мерком, который отстал после 68км.ч.

Викинг420 (Адрея Бассова) под Ямахой 50 ехал 94км.ч. или 96км.ч.?
Олег с ним общался на тему доводки, но такую скорость так и не получил, даже под пиленной 70кой...

Отсюда мораль, скорость и хода зависит от повара!
===

Теперь про Bayliner, одна из проблем старых лодок, двигатель не развивает полной мощности, очень часто по вине пользователей.
Ссылка которую ты дал, там не передаточного угловой колонки и оборотов, но подозреваю она 1.62 или 1.47. Иначе полученная скорость была бы не достижима с данным винтом.
Кстати как понимать такой винт? 15х16х4 16-диаметр и 15 шаг или 15диаметр и 16шаг? Как-то не по людски написано, в обратном порядке. Материал винта тоже непонятен...

Учитывая тот момент, что есть несколько вариантов проппелирования под разные задачи:
1. Скорость
2. Ускорение
3. Загрузка

Смотрим на этот винт 15х16х4, он ниразу не скоростной.
Но и лодка круизная, это логично. Но скорость при 14,95кг на 1л.с. хорошая, и круиз приятный. 42км.ч., около мин. скорости глисса.
Фак фьюел экономи?

Палыч, с каким винтом на яме 150, ты сейчас ходишь, просвети?
Точнее, на каких оборотах ты сможешь идти 42км.ч. на своем моторе? Мы идем на второй круг?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 19:26

И че? :)))))))

Если серьезно, разница в 70 сил, слишком много, чтобы нивелировать игрой с винтами.
Данные на сайте для нового катера, если уж говорить о старом моторе, то это у меня Яма 2004г.

Логичнее, что указанно диаметр 15, шаг 16.

У меня сталь 3 лопасти диаметр 14,5 и шаг 17 , малость недокрут 5200.
Буду заказывать 15х15.

Минимальная скорость глисирования с лифтом, стала меньше, около 35 км.
Крейсерская стала намного выше, при том же, неполном положении, рукоятки газа.



Казанка 2 или 5 или 5М4, отличаются обводами и килеватостью, у 5М4, она больше, и требует больше мощности, опять это в пользу Димы.
По габаритам и массе это одинаковые лодки.

Шаламов и Жиряков, использовали тоже полупогружной режим и ты сам пишешь: подготовленные винты, отсюда 68км, это опять в пользу лифта, Дима из Уфы тоже поднимал гидролифтом мотор сильно и винт баллистик, отсюда и 73км.

Про повара согласен :)))

Влад, извини, если что, второй сезон споров не хочу, просто опять была бессонница. :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   03-01-14 19:44

Палыч, никогда не говорил и ЧИО ни тебе не остальным!?
Но у всех есть порог терпения. Как младший (по возрасту) собеседник даю тебе возможность исправится и озвучить свою минимальную скорость глиссирования для твоего водоизмещения. Пока ты мне сообщаешь переходный режим.

С Казанками ты напутал, это разные лодки...
У Шаламова алюминиевые винты, не ЧПВ... :)

Кто такой Дима из Уфы, зачем ты на него ссылаешься?
Это новый шеф-повар? Про баллистик я много раз повторял, еще нужно проверить, едет ли он на своем реальном шаге или нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: vn800 (95.72.185.---)
Дата:   03-01-14 19:54

на сколько я знаю у Андрея Басова мотор выдавал около семи тысяч...
поршня выгорали по два раза за сезон.,
на такой форсаж мотора я не был готов .
у меня тюнинг заключался в доводке мотора ,так как его придумали инженеры на бумаге ,то есть исправил косяки поточного производства ,
не уменьшая ресурс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 20:03


Говорим об максималке и лифте,
минимальную скорость глиссирования я озвучил на пост выше.
Переходной режим 32км, когда уже не удержать глисс, и корпус переходит в режим водоизмещения.

Сделал таблицу, на фото, основа: примерно одинаковые скорости.
Обрати внимание на показатель вес/л.с
Специально брал разные размеры и мощности.
Данные от сюда:
Ссылка.


Влад, по дружески и с юмором, контрольный в голову.
Ты сам знаешь и веришь, что полупогружной режим (не лифт) увеличивает скорость до 25%?
При всех правильных условиях подвески, специальных правильных винтах, на 0.5-0,45Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 20:11


Дмитрий Филиппович, из Уфы, мастер спорта по водномоторному спорту.
Скриншот с водкомоторника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 20:28

К вопросу про Дмитрия Филипповича
Федерация Водно-моторного Спорта и Спортивного Туризма Башкортостана.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   03-01-14 20:36

Нельзя сравнивать одну и ту же лодку заточенную под круиз и под максимальную скорость, это разные направления.
Считай точнее, 32 и 35км.ч. это переходный. Перестань мыслить, как юзер! Если не забудешь, сделай пожалуйста замеры при каких оборотах ты идешь 42км.ч., на своем скоростном винте.

Смотрю выборку из таблицы. Есть масса условий влияющих на скорость, которые не внесены в эту таблицу. Это прикидочные данные. Есть и весьма спорные и не проверенные, в том числе и от авторитетных пользователей.

Если сравнить "в лоб" лодки Ока-4 (Ивана Г. и Бориса), разница между ними будет еще больше... Но мне такой подход не нравится.

Теперь о моей вере, она не изменилась. Подведу итог.
Я по-прежнему пытаюсь сказать, а не доказать:

1. Винт работающий в режиме полупогружения даст некий прирость скорости в % или км, но в диапазоне максимальных оборотов, а не во всем. Сколько % по времени любой юзер давить WOT? Можно не отвечать.

2. Этот прирост обусловлен условиями движения, возможностями и уровнем подготовки комплекта.

3. Одного и того же результата можно добиться за счет лучших характеристик корпуса и мотора меньшей мощности.
Или за счет увеличения мощности мотора.

4. От повара тоже немного зависит.

... возможно есть еще что-то забыл много здесь всего обсуждали. :)
Меня слишком много в этой теме, всем спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата:   03-01-14 20:56

"Дмитрий из Уфы, разогнал Казанку 5 с Yamaha 60 2str, с ГИДРОЛИФТОМ, до 73км/ч"
я так понимаю вот эта лодка и этот заезд
Ссылка.
Ссылка.
посмею предположить обычному человеку на данном корпусе при таких скоростях будет уже не сильно комфортно. А при боковых порывах так и вообще опасно. Я уже не говорю о разворотах на полном ходу:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 20:57

1. Влад, всегда прав.
2. Если Влад не прав, смотрим пункт первый.

Всем спасибо!!!















.................................................Только об этом моя Яма150 не знает, она за зимнию стоянку отморозила себе мозги и с дуру выдала 220 сил, вместо паспортных 150 сил.

Коллеги................................Тсссс... не говорите ей (Ямахе), что она толкает катер весом 2600кг со скоростью 58км, а то вернет себе память и у меня обратно скорость упадет до 46км., как было до переделки.
А лифт?
А что лифт, ну совпало так, он же не увеличивает скорость........:)))))))) Ему Влад запрещает. Нет говорит и все.

Влад, без обид, все с юмором и по дружески.
Удачи тебе на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   03-01-14 22:06

Палыч, шурши коленками! Вникай в тонкости гидродинамики. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

МС в СНП или гоночных классах, это разные весовые категории.
Не все МС строили лодки, моторы, изготавливали винты. За некоторых МС это делали целые заводы и институты.
Поэтому стать МС например в скутерах смогли не все...

Казанка под 60-кой и всего 73км.ч., это максимально или скорость на круге? Борис прав, но тебе подавай максимальную скорость на казанке и все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 22:23

Смотрим пункт первый, Влад всегда прав. :)))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: chelovek (178.123.240.---)
Дата:   03-01-14 22:26

На Казанке 73км это очень достойный результат, и наверняка если снять гидролифт такого результата не будет...с моей (скромной) точки зрения гидролифт отличная штука...во всяком случае минуса нет ни одного...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   03-01-14 22:27

Палыч, я лифтом не пользуюсь, живу на 4 этаже...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   03-01-14 22:30

Володя, это не лифт отличная штука, а шеф повар (в данном случае МС в СНП)! Ты тоже не врубаешься???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 22:44

hallucinogen писал:
Нельзя сравнивать одну и ту же лодку заточенную под круиз и под максимальную скорость, это разные направления.





--------------------------------------------------------------------------
Специально напильником корпус не затачивал :))))))
Корпус был один и тот же.
------------------------------------------------------------------------------



hallucinogen писал: Смотрим на этот винт 15х16х4, он ни разу не скоростной.


---------------------------------------------------------------------------
Согласен.
Кто не знает, полупогружной режим требует большего диаметра
Поэтому буду ставить вместо 14.5, диаметр 15, как и у этого не скоростного винта.
4 лопасть дает падение на 200 оборотов, или равно увеличению на один шаг.

С установкой такого 15х16х4 скорость упадет на пару киллометров, и увеличение составит на 25% а 22%



Корпус один
Мотор один
Загрузка одна
даже винт один, со старым винтом было 54км, а не 46. Об это писал уже.


И не пойму Влад у тебя есть знания по ГД или нет?
На водкомоторнике ты пишешь:
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Надувной моторный катамаран МОНСТР от Ротана.
« Ответ #199 : 11.12.2013, 14:22 »
Валер привет!
Я понял, что дорабатывать серийные лодки должны их создатели.
Понимаю, не всем возиться с настройками.
Для достижения лучших показателей катамаран потребует тонких настроек и доводок, особенно одномоторные.

Мне интересно, но сложновато без знаний в области ГД, приходится методом проб.
Много чего перепробовал со своим катом, но он маленький и с ним комфортно работать и он у меня не один.
Правда оффтоп, они оба жесткие.
В этом году ко мне обращались за советом по настройке FastCat 380, но им сети ставить и на охоту ездить, я перестал общаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 22:52

chelovek писал:

> На Казанке 73км это очень достойный результат, и наверняка если снять гидролифт
> такого результата не будет...с моей (скромной) точки зрения гидролифт отличная
> штука...во всяком случае минуса нет ни одного...

Минус лишний вес на корме и ценник, а так да, согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: chelovek (178.123.240.---)
Дата:   03-01-14 22:53

hallucinogen писал:

> Володя, это не лифт отличная штука, а шеф повар (в данном случае МС в СНП)! Ты
> тоже не врубаешься???
Если честно я не врубаюсь, что плохого в том, что можно поднять или опустить мотор в движении?
Я допускаю что я многое не знаю и не понимаю, но што бы такой был почти весь мир я сомневаюсь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-14 22:54

hallucinogen писал:

> Палыч, я лифтом не пользуюсь, живу на 4 этаже...

А я на 14 этаже, значит у меня 4 лифта, два в доме, один в гараже, и один на катере:)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   03-01-14 23:36

Мы все таки пошли на второй круг.
Чего не сделаешь, ради общения с хорошим человеком.

К примеру первый Bayliner 245 + Mercruiser 5.0 (220л.с.) Alfa I
Водоизмещение порожнем = 2377кг (5,284 lbs.)
Из них вес двигателя + колонки составляет = 420кг.

Лодка в данном спеке, с каким-то абстрактным винтом показала,
макс 35.4 MPH (57 км.ч.), но и показала хороший круизный ход
26.7 MPH (43 км.ч.), на этой скорости минимальное потребление бензина (топливная экономия). Напоминаю все это с каким-то абстрактным винтом и какой-то диапазоне оборотов 3000(3500)-4800.

Ссылка.=


Второй Bayliner 245 + Yamaha F150
Водоизмещение порожнем = 2257кг (можно округлить)
Из них вес двигателя + лифт = 218 кг + ххкг лифт
Общее водоизмещение такой лодки чуть больше и составляет = 2577кг.

Лодка раскручивает винт
> У меня сталь 3 лопасти диаметр 14,5 и шаг 17 , малость недокрут 5200.
Но мы помним, что Ямаха F150 развивает полную мощность на 5500 RPM. Есть над чем задуматься при подборе оптимального винта, но мне холивар еще и по винта не нужен... :&)

Максимальная скорость Bayliner + F150 + лифт = 58км.ч.
Это очень хорошо, после чего Палыч начал советовать всем установку лифта. С чем я категорически не согласен...

Теперь о том почему, повара из Bayliner ставят на Bayliner 245 + Mercruiser 5.0 (220л.с.) Alfa I. Этой мощности достаточно чтобы идти со скоростью близкой к минимальной V глиссирования и экономить топливо. Не иметь проблем с выходом на глиссирование с бОльшей загрузкой, получить неплохую максималку для данной лодки и т.д.

Опционально на эту лодку можно заказть другие моторы
1 x 250-hp MerCruiser 5.7L Bravo III
1 x 300-hp MerCruiser 350 MAG MPI Bravo III
1 x 159-hp Volvo Penta - *
Ссылка.=

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: chelovek (178.123.240.---)
Дата:   03-01-14 23:53

Влад ты можешь мне по простому объяснить, что плохого в том что у штурмана есть возможность поднять или опустить мотор в зависимости от желаний и условий?Попробуй на 60км засунуть палец в воду, удержишь? не могу понять что плохого в том что я нажму кнопку и вытащу этот палец из воды, и лодке легче и пальцу не больно...
Зачем тебе эти американские байлайнеры?Ты к примеру поставил эту штуку на свою лодку, что ты потерял? У тебя появилось больше тонких мобильных регулировок своего комплекта, разве это минус?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   04-01-14 00:24

Володь, а почему ты не предлагаешь мне не только палец в воду засунут на 60, почему не на 65км.ч.?

Я всю тему, только и делаю, что объясняю, неужели слишком сложно? Я написал зачем мне лифт, но я не тороплюсь его ставить, и тоже объяснил почему. Решение должно быть осознанным и принести 99.9% положительный результат.

Плохого, что есть лифт на лодке ничего нет, а вот дает ли он 5% или 25% за свою некислую стоимость, для кого-то есть, а для кого нет.
К этой стоимости можно прибавить стоимость винтов, которые тоже придется подкупить исходя из возможностей крутить их ближе к границе раздела. Не у всех есть хорошие стальные винты. Я например не уверен, что юзер попадет в винт с первого раза...
Шеф-поваров (ЧМ, ЧЕ, МС) и кастомайзеров (vn800, Бориса, Палыча, Dimmon_a и тебя) не берем в расчет, за них нех. переживать.

Володь, у тебя лодка сейчас едет 68км.ч., ты хочешь увеличить скорость, готов потратить $800 на лифт?

В каком случае ты будешь удовлетворен, если твоя лодка поедет 75 или 88 км.ч.? Если тебя устроит любой вариант покупай лифт и пробуй, но тебе никто не гарантирует, что именно так и будет.
Ты сам пытаешься испечь съедобный пирог, без рецепта...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: chelovek (178.123.240.---)
Дата:   04-01-14 00:50

Вот теперь я понял, что ты тоже считаешь что ничего плохого от лифта нет...от него может быть только польза, другой вопрос как велика эта польза? С моей точки зрения эту пользу можно сделать и преподнести как угодно...можно конечно обманывать самого себя, опуская заведомо низко матор (по колпак)и развивая допустим при этом 40кмч потом начинать вытаскивать мотор наверх и говорить что прирост составил 30%....
По своему не большому опыту я считаю что лифт штука полезная ,и где то он может добавить скорость а где-то и нет...
На моем туалете он добавил бы не больше 2-3кмч.
Моя лодка сейчас на легке идет 70кмч, начитавшись ваших споров мой товарищ сейчас в гараже делает лифт...может даст мне попробовать тогда раскажу....(а покупать на свой туалет не буду) а если сильно сильно понравится куплю б/у в штатах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   04-01-14 00:57

Влад, у меня бы уже дочка 8 лет все поняла.
На фото подвеска в ноль, как рекомендует производитель. Гидролифт в крайнем нижнем положении.
Тот же винт/катер/загрузка.
Выходим в глисс и поднимаем +15.
Скорость растет.
А почему ей не расти?
Сопротивление ноги меньше, это раз.
Винт хватает воздуха, проскальзывание и обороты растут, корпус в силу своей массы увеличивает скорость постепенно и с задержкой, постепенно набирается скорость.
а проскальзывание уменьшается.

Че не так?

Мы с тобой оба не глупые люди, но к сожалению, уже идет «ВОЙНА РАЗУМОВ», к гидролифту не умеющей отношения.
Психология и гидродинамика, точно разные вещи.

Тебе просто психологически трудно сказать ДА, если ранее было сказано НЕТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: chelovek (178.123.240.---)
Дата:   04-01-14 01:14

Валентин Палыч писал:
> Выходим в глисс и поднимаем +15.
> Скорость растет.
> А почему ей не расти?
> Сопротивление ноги меньше, это раз.
> Винт хватает воздуха, проскальзывание и обороты растут, корпус в силу своей
> массы увеличивает скорость постепенно и с задержкой, постепенно набирается
> скорость.
> а проскальзывание уменьшается.
>
> Че не так?

Я тоже считаю что все правильно...
Влез в Вашу тему то что тоже заинтересовался ...
Возможно через несколько дней тоже испытаю что за штука...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   04-01-14 01:36

Палыч, все не так! У меня сыну 5лет, он меня понимает с первого раза, а ты не хочешь и ЧО???

Напиши конкретно, под чем я должен подписаться?
Я все время только и говорю ДА!

+ Я все время шел на уступки и принимал твои правила игры (ДА)
+ Я объяснил для чего нужен лифт мне и в чем его фишка для меня (ДА)
+ Я объяснил преимущество обводов (ходких корпусов) и комплексного подхода перед подходом мощность + лифт (ДА)
+ Я попытался объяснит на примере лодок не имеющих отношение к спорту, как ты просил (ДА)
+ Я предложил поставить эксперимент с лодкой Трекера (ДА)

Тебя задело, что я поставил под сомнение явного преимущество лифта на твоей лодке Bayliner в том % соотношении, которое ты озвучил? Я понял, что ты не разбирался с навеской мотора, а сразу поставил лифт... Разберись со скоростями глиссирования для своей лодки. Мы не обсуждали расход топлива, не удивлюсь, если стационар 5.0L (220л.с.) выиграет у тебя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   04-01-14 02:14


Мне стало неинтересно общение, пусть даже с очень интересными людьми. Палыч, ты чемпион - капитан водкомоторник, а я салага...
Я давно это признал!

Под занавес хочу рассмотреть полезную работу лифта, но в частном случае. Подобный тюнинг лодок не считаю разумным.
Когда он нужен не для достижения максимальных скоростей, а для того, чтобы улучшить выход на режим и уберечь дорогой мотор от затопления. Лифт работает на опускание мотора, в статике на максимальное поднятие, тут и нога понадобится максимального размера UL или XXL...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.94.ranetka.ru)
Дата:   04-01-14 17:01


hallucinogen-Ты на 18 винте ходишь или 17? ))))))))

19.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей24 (---.218.183.94.ranetka.ru)
Дата:   04-01-14 17:09


Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-01-14 18:06

Сергей чюдненько, давай, выкладывай свои впечатления.
Я уже на всех форумах, всем мозги вынес, все пытал про такой винт. Никто не знает.))))

Да нет пока впечатлений, винт в зиму пришел, раза два всего и проехал без всяких настроек. Вот такая скорость на воде без течения. Температура воздуха около 0 градусов, штиль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Аджет (78.41.94.---)
Дата:   20-02-14 20:32

В продолжение темы добавлю.
По моему мнению использование транца с вертикальным подъемом без изменения системы подачи воды в двигатель не совсем правильно. А также отличным дополнением к этому комплекту должна подойти антикавитационная пластина(гидро крыло). Резюмирую, для того что бы двигатель не перегревался при подъеме -нужно изменить систему охлаждения. для того что бы не было кавитации нужно поставить гидро крыло. А использование гидравлического транца с вертикальным подъемом в водометном варианте вообще не вижу смысла.(лишняя трата денег) Если кому то будет интересно могу продолжить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата:   21-02-14 15:46

Аджет писал:

> В продолжение темы добавлю.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> будет интересно могу продолжить.
Да конечно интересно.
Но может открыть отдельную тему, как дополнение со ссылкой на эту.
А здесь дать ссылку на новую.
Эта уже стала тяжеловата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Филиппыч-Уфа (---.105.20.166.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   22-02-14 02:27

Да,надо новую темку открыть,да и Палыч мне давно об этом намекал.В планах :на Viking 420 гидролифт+тюнингованный редуктор с нижним водозаборником+гидрокрыло,ну и т.д.Про меня тут Палыч писал,так вот,дальнейшему увеличению скорости на Каз5М4 с YAMAHA 60FETОL препятствовали перебои в системе охлаждения(заборник на редукторе выходил из воды).Ну и моторчик немного форсануть,слегка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Аджет (83.149.48.---)
Дата:   23-02-14 16:25

Продолжить тему могу следующим образом. Как я понял в большинстве своем мы здесь практически все теоретики с небольшим практическим опытом. Предлагаю все интересующие вопросы переправить практикам с большим опытом., а то воду в ступе можно толочь до второго пришествия.Практиками я называю производителей гидроподъемников компанию Бобсмашин. С этой компанией у нас давние, можно сказать дружественные отношения. Шлите интересующие вас вопросы косаемо гидроподъемников и тюнинга редукторов лодочных моторов мы с помощъю компании Бобс машин попробуем на них ответить.

P.S. В настоящее время у нас на складе имеется комплект для тюнинга редуктора. (конус, гидрокрыло) транец гидравлический. мы владеем технологией установки конуса с системой охлаждения двигателя на лодочный редуктор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   23-02-14 18:04

P.S. В настоящее время у нас на складе имеется комплект для тюнинга редуктора. (конус, гидрокрыло) транец гидравлический. мы владеем технологией установки конуса с системой охлаждения двигателя на лодочный редуктор.



Фото в студию , особо интересует конус .Поставил бы себе на Я-F150 если такой существует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата:   23-02-14 18:55

АЛЕКС999 писал:


> Фото в студию , особо интересует конус .Поставил бы себе на Я-F150 если такой
> существует.

Все ответы на вопросы с фотографиями и ценами есть на сайте Бобс Машин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   23-02-14 19:26

Сергей МО писал:

> АЛЕКС999 писал:
>
>
> > Фото в студию , особо интересует конус .Поставил бы себе на Я-F150 если
> такой
> > существует.
>
> Все ответы на вопросы с фотографиями и ценами есть на сайте Бобс Машин.

Умный ДА? )))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Аджет (78.41.94.---)
Дата:   24-02-14 16:17


Вот фото комплекта: конус, соединительные трубка , два штуцера один вкручивается в конус другой в корпус редуктора,шпаклевка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Аджет (78.41.94.---)
Дата:   24-02-14 16:39

при установке конуса на мотор в 150л.с происходит увеличение скорости минимум на 8км/час и уменьшение расхода топлива. это проверенный факт производителями сей девайса.
Цену за комплект хотели бы в размере 350$ США.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   24-02-14 19:03


Интересная штука конус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   24-02-14 21:56

Аджет писал:

> при установке конуса на мотор в 150л.с происходит увеличение скорости минимум на
> 8км/час

---- А потом ты проснулся)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Аджет (83.149.48.---)
Дата:   25-02-14 01:58

Можно поинтересоваться из чего сделан лифт и как он держит нагрузку от такого мощного мотора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-02-14 02:47

Аджет писал:

> P.S. В настоящее время у нас на складе имеется комплект для тюнинга редуктора.
> (конус, гидрокрыло) транец гидравлический. мы владеем технологией установки
> конуса с системой охлаждения двигателя на лодочный редуктор.

На какие моторы есть комплекты?
Интересует Я20(автомикс),С140 ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   25-02-14 07:38

Иван, тебе зачем такая нашлепка? На 140 этот комплект может подойти по размеру, нужно доработать напильником, приварить или приклеить, я встречал оба варианта. Самопалят и на 15шки.

350 дороговато.

Вот здесь посмотри, много инфы.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-02-14 08:09

hallucinogen писал:

> Иван, тебе зачем такая нашлепка? На 140 этот комплект может подойти по размеру,
> нужно доработать напильником, приварить или приклеить, я встречал оба варианта.
> Самопалят и на 15шки.
>
> 350 дороговато.
>
> Вот здесь посмотри, много инфы.
> Ссылка.

Да меня пока жаба душит мотор на Монстре менять,вот изгаляюсь.Приобрёл транец выносной с гидроподъёмом,скоро сделаю ещё проставку 20см. для него.Пока скорость 67км.ч.,хотелось бы чтоб под 80км.ч. была,что б на 3500\4000 можно было бы в районе 50\60км.ч. идти.
Да и С20 махнул не глядя на Я20(автомикс),хочется на Роташке 380К 70км.ч. перескочить,баловство конечно,но чем то надо себя от безделья избавлять.))

Спасибо,гляну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-02-14 08:10


Влад, спасибо за ссылку, познавательный форум.
Я продал свой комплект (новый) за 6000р. Он у бошмашин стоит 200$+доставка, 100 уже 300.

На сузу 140 пойдет, на двадцатку нет, по длине не встанет, мне на мерк50 не встало,
Но Дмитрию Филлипычу, на Яму 60 подошел.
Там расстояние от центра пули до конца накладки около 23 см, смотрите фото, а у мерка от центра пули, до брызгоотбойной пластины 21см, на 2см не прошло.

Обрезать не получиться, выходное отверстие не даст.

На Монстр и Ротан, и другие глиссирующие каты, переделка водозабора не нужна, там брызги из под скегов под давлением попадают в окна водозабора, и проблем с охлаждением нет.

На однокорпуснике, да, чтобы вытащить мотор на 0,5-0,45Д, переделка водозабора нужна, но и винт тогда ЧВП или суперкавитирующий, иначе в чем смысл?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-02-14 08:14


Фото, на мерк 50 не подходит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-02-14 08:23

Я в Бобсмашин писал год назад, через месяц ответили, что согласно их политике конфиденциальности, никаких размеров комплекта мы не даем, на какой мотор подходит или нет, тоже не скажем, и вы покупаете товар на свой страх и риск.

Жаль удалил их письмо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.67.212.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   25-02-14 09:39

А мне московские бобсмашинисты вообще не ответили(2 раза писал) и на сайт их меня Касперский не пускает,типа "мутный" и вредоносный.Ладно у Палыча углядел конус...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   25-02-14 18:40

Палыч, незачто, но я тебе давал ссылку на этот сайт, это вотчина Рона. Бобмашин - конус от взрослых моторов D, E не подходит на С и А. У Филиппыч-Уфа мотор D, если это 60ка Fetol!
Если лодка стоящая, сейчас можно и на Ямаху (Е) поставить редуктор Спортмастер 1.62 и вваливать 150км.ч., дальше уже чисто спорт.

У меня была идея вырезать мастер модель нашлёпки из сибатула и отлить из алюминия. Наверное так и сделаю, но попозже.
Есть еще вариант, миновать сапог, сделать независимый 1-2 забора (Transom mounted water pickup) и подать воду в систему.

Про охлаждение, через попадающие брызги, очень зависит от высоты спонсонов и ширины тоннеля, у твоего ката спонсоны на 100мм больше, ширину тоннеля не мерял, моя известна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   28-02-14 21:00

У меня ЯМАХА - F 150 AETL ,2008 г. готов за разумные деньги купить такой конус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   28-02-14 21:34

Валентин Палыч - винт ЧПВ(частично погруженный винт))) Что касается изготовления нужной детали на редуктор нужен инженер знакомый с аэро и гидродинамикой способный отрисовать 3Д модель, далее на 3Д принтере из пластика можно соорудить что угодно. Тем более, что сейчас эти устройства (3D принтеры) есть много где.
Стоимость изготовления точно будет меньше заказа из штатов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Garry (217.118.78.---)
Дата:   01-03-14 18:25

Народ,развейте сомнения.От старой лодки остался мотор Мерк 100 4т с ногой L-508 см.Сейчас хочу лодку побольше ,та что на все 99% меня устраивает,имеет транец 630.Денег менять мотор сейчас нет.Отсюда вопрос-выносной транец с гидролифтом спасет меня в этой ситуации?Разница в 12 см((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   01-03-14 18:36


Ну раз денег лишних нет, то зачем тебе гидротранец за 40 штук?
Механика раза в 2 подешевле, ход как раз 5 дюймов, то бишь разница между L и Х ногой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   01-03-14 18:39


Или два уголка купи в цветмете

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   01-03-14 19:47

Так ему опускать мотор надо ,а не поднимать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   01-03-14 19:50

Филиппыч-Уфа у тебя Я-60 конус который ты купил у Палыча подходит? Если надумаешь продавать я первый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Garry (217.118.78.---)
Дата:   01-03-14 19:57

Да,мне же опустить на 12 см надо.
Ну 20-30 тыр я нашел бы,а 200-300 на новый мотор уже нет.Значит,решит мою проблему?Тогда вопрос-механический на сколько дюймов должен быть по толщине,чтоб колпаком не упираться при подъеме тримом?Или есть смысл тогда в гидро,чтоб поднимать им на эту разницу в 12 см,а потом уже тримом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   01-03-14 20:38

Так в том то и дело ,что при опущенном моторе рулевое будет задевать не говоря уже о подъеме. Итог- лифт не спасет отца русской демократии)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата:   01-03-14 20:41


А... опускать. Отступ надо тогда сильно большой от транца, иначе колпак упрётся в него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: amok (212.26.228.---)
Дата:   01-03-14 22:22

Garry писал:

> Да,мне же опустить на 12 см надо.
> Ну 20-30 тыр я нашел бы,а 200-300 на новый мотор уже нет.

Ну если религия конструктивные особенности не позволяют укоротить транец судна, то можно попробовать переделать мотор в UL. Смотри по каталогам были ли такие как твой UL и стоимость проставки и вертвала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата:   01-03-14 22:40

Проще тогда сделать выносной транец

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выносной алюминевый транец с гидроподьемом - в чем его фишка?
Автор: Garry (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   02-03-14 06:41

Я правильно понял,что гидротранец работает только на подъем,вверх.Что если этот транец повесить на правильные дырки под ннрмальную длинну ноги,то ниже мотор он не опустит,только вверх?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100