О ремонте, переделке, реконструкции Ветерка 8 уже написано достаточно много. Однако очень трудно в этом многообразии найти нужное и правильное. Начинается тема с насущным вопросом, потом обсуждение проблемы, методы и варианты решения, обсуждение этих вариантов и…….затишье – решили не решили, каков окончательный ответ? Неизвестно. А это не совсем правильно. Логично чтобы все выглядело так – поставленная задача, методы и приемы действий, варианты путей решения и их обсуждения – выявление наиболее приемлемого, корректировка изначальных методов и приемов, результат.
Большой интерес к темам Ветерка 8 обусловлен ростом техвооруженности рыболовной братии, многие, конечно, могут позволить себе купить иномарочный мотор ( у нас от 14 до 24 тыс. грн), но многие не могут. И вот здесь альтернативой по мощности как раз является Ветерок 8! Мне понятны реплики владельцев иномарок –« да был у меня ветерок и уши в масле были не только руки, сейчас купил сузуку 6-10 и за все забыл, заливаю бензу и раз в год перед сезоном или в конце вожу на сервис – 200-300грн и никакого геммора». Может оно и так, но не у всех есть около 20тыс на мотор. Я не являюсь фанатом Ветерка, но соглашаюсь с фактами работоспособности, неприхотливости и дешевизны ремонта и стоимости данного моторчика.
Сам занимаюсь рыбалкой достаточно давно, сначала пешим, потом сменил ряд лодок, дошел до двигателей. Сначала электро, потом малосильный, сейчас четырёхтактный. Однако в виду смены вида ловли столкнулся с проблемой - вечерняя зорька не безразмерна и время перемещения между участками ловли необходимо кардинально сокращать! Поэтому взор стал падать на 6-10 сильные моторчики. Первым делом решил опять менять лодку(киль обязательно) и соответственно под нее двигатель. С первым моментом мне все понятно, а второй – надо пробовать. И вот для теста думаю идеально подойдет Ветерок 8. Потом, опробовав лодку под восьмеркой, можно решить сколько кобыл будет «в самый раз».
Я читая темы опять заболел давней болячкой, зачесались руки! И на удачу мне попался от знакомого неушатанный Ветерок – это обстоятельство показало вскрытие. Выработки в цилиндрах не выявлено – в районе ВМТ никаких буртиков. Зазор между поршнем и гильзой в НМТ 0,08мм. Но на верхнем цилиндре лопнуло одно кольцо. Мое мнение, что это косяк из-за неправильной обкатке. Старый хозяин видать не слишком на этот момент уделил внимание и затем вообще забросил его. Скорее всего из-за состояния здоровья. Это очевидно, т.к. его сын спихнул откопанный в гараже моторчик мне.
Итак, постараюсь для таких-же людей как я , которые никогда не общались с этим мотором, но при случае приобрели, постараюсь систематизировать вопрос ремонта и модернизации данного аппарата.
Повторять ранее описанное не буду, пишу только направление:
- разбираем, смотрим, меряем, дефектуем, пишем писку запчастей и материалов.
- роем инет на предмет где купить, не у всех в городе есть магазин с запчастями, я нашел в Киеве человека, который мне все прислал по приемлемым ценам.
- пока заказ выполняется занимаемся модернизацией и доводкой моторчика ( пилим, сверлим, точим, красим) – на эту тему тоже много рекомендаций давали: по механике, электрике, замене Сашок, Лукич, Лодочник и другие – кого не назвал не обижайтесь. Просто реально сложно запомнить все читая сотни тем. Им огромное спасибо от всех людей занятых восстановлением своих коней!
- получаем запчасти и начинаем заниматься камасутрой. По сборке очень полезны посты уже вышеперечисленных людей, книжка Фишбейна, и скачанные где-то фото по сборке двигателя Ветерок.
- далее модернизация или переделка зажигания, тоже описана полностью и с фотками, но я сам делать не стал – мотать трансы еще в детстве надоело! Заказал Диме в Херсон.
- далее вопросы, которые для меня актуальны, но толкового и окончательного решения не найдено:
- зарядка от Ветерка (решение - схема стабилизатора от Ивана есть, а контроль заряда – нет)
- стартер на ветерок ( кто-то ставил, от чего, как, какие доделки нужны, где купить?)
- коннекторы на топливный шланг, краник (какие типы, где заказать?)
- стоп с чекой ( кто где почем)
- дополнительные крылья на антикавитационную плиту мотора ( мною найдены японьски по 700грн – не устраивает цена. Есть дешевле?
- какой краской(желательно баллончики, т.к. не у всех есть компрессор) красить? Ессесено чтоб бензостойкая! (где почем)
- какой все-таки бензин использовать, т.е. переделывать ли под 92-95?
- ну если все собрано то вперед на обкатку. Сашок в нескольких темах кусочками давал разьяснения, но чаще ссылался, что уже где-то раньше об этом много писал, но я полного руководства не нашел. Вопрос – какое масло, и к этому маслу пропорции.
Ну вот в принципе пока все. Если авторы решенных вопросов и наработок вставят сюда свои тексты, то получится полное руководство по ремонту Ветерка. Многие пользователи будут благодарны и будет удобно, вся проверенная инфа в одном месте. Ссылка. Ссылка. Ссылка. Ссылка. Ссылка. Ссылка. Ссылка.
После завершения своего ремонта выложу фотки и решения некоторых моментов «по-своему».
Ветерок9.9
Ветерок-8(12) - советы и тонкости
Ветерок 8 или 12
Ветерок 12 с карбом от Москвы 10(Скоттовским)
Ветерок
Ветерок.Почему так сделали?
Вопрос к знатокам: винт к ветерку-8
зажигание ветерка 8
Казанка+Ветерок 8
Метла+В12=совместимость?
Москва и ветерок.
Москва или ветер
романтика и ветерок12????
Результаты апгрейда ветерка
Собираем Ветерок 8 Super star.
Фото "Ветерков"
Сборка Ветерка
Мелководный на ветерке
электростартер на ветерок
"Ветерок-8М" Выкрасить и не выбросить
Верхний стартер на Ветерок
Востанавливаю Ветерок 8М
не было проблем, купила бабка парася. не обкатанный ВЕТЕРОК 8Э
ветерок 8Э Реставрация
ветерок и мелководье
Ветрокитаец
Глохнет Ветерок не пойму почему
зажигание ветерка 8
Кнопка стоп с чекой для Ветерка
Удлинённый румпель Ветерка?
Того что нет собранного в кучу:
Хочешь чтобы долго Ветер(и не только) жил нуна обязательно:
-дважды в сезон менять масло в редукторе(в середине и в конце сезона перед постановкой на зиму после последнего выхода).
-перед заглохом на последнем осеннем выезде шприцом в диффузор на повышенных оборотах залить граммов 50-70-100 обычного моторного масла постепенно до заглоха....или забодяжить пол литра смеси в пропорции 1 к 10 и "подыметь" хоть минут 5....далее хотя бы пару раз в месяц прокручивать руками за маховик на два три оборота(кроме минусовых температур,только в плюсовую,это ВАЖНО!!!!!!!!!).При таком раскладе можно хранить без каких либо последствий в неотапливаемом............
-если м8в то пропорция максимум 1 к 25, если TCW3 то не более 1 к 33.
-первый выход весной-первых 3-5 литров обязательно обкаточной смеси и без полной тапки(последствия зимней работы конденсата и возможной коррозии сводятся к минимуму для ресурса).
-на зимнее хранение вытащить шпонку из стартера и расслабить пружину, которую так же смазать очистив досуха свежим литолом
-в конце каждого сезона раскоксовка колечек и очистка камеры сгорания(спец химия у квиксильвера есть и оэмсишная, можно бюджетно "верилюб бензобак" или "верилюб антикокс", и только через свечные в положении окна перекрыты поршнем.........).
-перед постановкой на хранение снять винт,очистить гребной вал и смазать литолом-циатимом
из апгрейда необходимый минимум:
-минимум ревизия крыльчатки с корпусом помпы и замена штатного колечка трубки водяной сверху на отрезок бензошланга сточенного на конус , наличие металлической шайбочки под резиной обязательно
-далее регулировка муфты включения хода ........ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить стопорное колечко шпонки муфты на вертикальном валу под 201 подшипником на два витка нихромовой проволоки(можно от шампанского или сварочная от полуавтомата,некоторые марки идеально подходят)
-замена в эсз тиристоров на бт151 или бт152 на 800 вольт и диодов на 1N4007
-проверка тестером по сопротивлению цепи вв катуха-вв провод-свечной колпачек(от колпачков лучше вааще отказаться, проверка по сопротивлению вв катух даже не оговаривается,обязательно, лучше поменять на китаезские со скутера.
-купить свечи не паленые аналог А11(не холоднее,только аналог А11) денсо или НЖК(B4H или по маркировке на коробке 4110, будут в коробке они же).
-поставить под бензонасос, от коннектора и перед бензонасосом тазофильтр и поменять шланги на правильные(родные ацтой)
Из запцацок необходимых обязательно иметь при себе:
-отвертка средняя=большая обязательно с отверстием в ручке под вороток
-ключ 8 на 10 (плюс очень желательна такая же ключ-трубка)
-ключ трубочка на 7 (винты крышек шатунов)
-ключ трубка длинный 12 на 13 (гайки крепления редуктора к проставке)
-ключ 17 на 19 (гайка маховика)
-свечной ключик(идеально маленький разводной, меньше вес и размер от стандартного свечного, плюс универсальность)
-две запасные свечи
-крыльчатка доработанная(три винтика через резину вкручены во втулку на клее)
-один-два клапанных лепестка(у некоторых ломаются, в зипе вожу,но ни разу у меня не ломались никогда)
-вв катуха с отрезком вв провода(обязательно с медной жилой).
-шморгалка на ручке(1м якорной веревки с ручкой на конце(10см палочка диаметром 1,5см привязано посередине), она же используется для страховки мотора на транце от утопления по причине открутившихся струбцин,один конец к ручке для переноски,второй к лодке,кнехту и т.д.)
-1 клапанок бензонасоса и диафрагма(можно у газовщиков по гбо взять б/у с редукторов и вырезать пару,до базы дойти всегда хватит)
если ходишь далеко и вниз по течению, то я еще в лодке держу НЗ вертикальный вал(новый)
-маленький тюбик свежего герметика
-хэбэшка 20на20 или 30на30 см......подстелить,руки протереть..........
- зарядка от Ветерка (решение - схема стабилизатора от Ивана есть, а контроль заряда – нет)
нах не надо стабилизатор(если не питать эхо,джипиэс и т.д., а их питать от мотора нах не надо,так как есть аккум от упса........), так как авто акум не зарядишь, а заряженного от упса на 7Ач хватает на неделю-полторы минимум(эхолот плюс свет в лагере(50см светодиодной ленты с потреблением в 0,7А и яркостью субьективно как 60Вт лампочка,короче не меньше,читать без напряга можно.......)...........если подсел, то подзарядить можно через диодный мост(максимальный ток выдаваемый геной 2,5 А.......), амплитуда напруги до 30В, немного сгладить установив в разрыв + провода лампочку на 12 в (от стопа авто на 4-5Вт)
- стартер на ветерок ( кто-то ставил, от чего, как, какие доделки нужны, где купить?)
нах не надо........лишний вес а толку ноль....
- коннекторы на топливный шланг, краник (какие типы, где заказать?)
Бюджетный рабочий вариант быстросьмник со шланга компрессора, бюджетнее только снимать шланг со штуцера на поддоне.......и затычка из болта м6...........
- стоп с чекой ( кто где почем)
Если на гуандоне стоит мотор,то сделать обязательно, обычный тумблер с п образным уголком,через который вводится петелька от шнурка,закрепленного на капитане,петелька одевается на рычажок тумблера.......включи воображалку.......все гениальное просто....можно готовую купить....вариант два-подпружинить заслонку карба,при слетании чеки заслонка закрывает вход в карб...........
- дополнительные крылья на антикавитационную плиту мотора ( мною найдены японьски по 700грн – не устраивает цена. Есть дешевле?
угу,кусок дюраля и электролобзик с молотком и дрелью в помощь.......размеры уже выкладывали....
- какой краской(желательно баллончики, т.к. не у всех есть компрессор) красить? Ессесено чтоб бензостойкая! (где почем)
Ни из одного баллончика качественно не покрасить и нах не надо.........чем страшнее снаружи,тем меньше вероятность что скомуниздят.....
- какой все-таки бензин использовать, т.е. переделывать ли под 92-95?
Угу переделывать,открутить стопорящий винт максимального уоз над карбом и законтрить в новом положении.....
- ну если все собрано то вперед на обкатку. Сашок в нескольких темах кусочками давал разьяснения, но чаще ссылался, что уже где-то раньше об этом много писал, но я полного руководства не нашел. Вопрос – какое масло, и к этому маслу пропорции.
Стукнись к Анатоличу НН,у него есть сохраненный пост с моими рекомендациями по обкатке, влом искать раз есть готовое....Ну или читать ветропапу Фишбейна (10 часов мало....5 баков, только после 3го бака непродолжительно давать полные, первых 5-7-10 л всегда катаю на хх с прогазовками только дроссельной заслонкой.)
Все давно разжевано, читать правда долго........
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Пузырь с лэптопа (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-09-12 13:05
Небольшое дополнение про зарядку.Штатная катушка на МБЭ-1/3 одним выводом посажена на массу, поэтому - если кто-то вдруг всё-таки решит питаться через выпрямитель-регулятор, то надо катушку от массы отвязать.Можно успешно использовать РР от китайских скутеров.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Пузырь с лэптопа (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-09-12 13:16
Сашок 3 3 писал:
> -ключ 8 на 10 (плюс очень желательна такая же ключ-трубка)
> -ключ трубочка на 7 (винты крышек шатунов)
> -ключ трубка длинный 12 на 13 (гайки крепления редуктора к
> проставке)
> -ключ 17 на 19 (гайка маховика)
Реально насмешил))))).Если на моторе в походе приходится крутить шатуны или лезть под маховик, то такой мотор можно использовать исключительно в качестве якоря.Вся соль темы - довести Ветерок до состояния Ямахи.Иначе надо ездить на Ямахе))).
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 12-09-12 16:45
Бггг :) Ой сколько я народу выручал и буду еще выручать своей МММ (малой механической мастерской). Например попробуй на ямахе сменить винт без плоскогубцев и ключа ;)
Особенно забавно когда "канкретный пасан званит дружанам" и те едва не на вертолете забрасывают ему по GPS координатам винт взамен разбитого. А ключик и пассатижи нет.
А уж без кувалды и зубила ты не слесарь, а мудила :)
Ну, у меня тоже всегда с собой набор головок/бит (включая торксы и дюймовые) и "тревожный чемоданчик")))).Но желательно вдали от дома всё это пользовать исключительно для помощи другим и для открытия бутылок после.Кстати, с В8 из всех отечественных ПЛМ это, пожалуй, получается лучше всего - ес-сно, после соотв. подготовки.Ветерки советских лет и сейчас встречаюся даже в стоке работающие без проблем при весьма варварской эксплуатации.Ещё с В20 и Н23 удавалось - но не со всеми.
Присоединяюсь к вопросу о коннекторах, т.к. иномарку пока не разу не имел, и не видел кроме как в магазине. Смотрю в инете на конекторы и не пойму какой выбрать. Непонятно как шланг взади одеть штуцеров там нет. Это про конектор который на моторе, с коннектором кот. на шланге всё более менее понятно. Желательно бы фото кто нибудь выложил как на моторе шланг от бензанасоса к нему подключить и марку коннектора.
Стас, самураи говорили, что будут носить меч,даже если он понадобится один раз за всю жизнь..............
Мне на воде ни разу не понадобился ключ 7ка...............а вот человека раз выручил...........у него был клин по нижней шейке шатуна(иголки полопались), но до базы дочухал сам.............не снимая головы вытащил шатун с поршнем и вытрусил обломки, окна в клапанной закрыл нахрен куском жестянки и попер он на одном поршне...........а до базы было около 30 км.........веса то грам 40 у ключика всего......
ключ 17 на 19..........угу поймал на полных топляк, срезало шпонку маховика и что дальше на веселках.............а если есть ключик то маховик можно и на место поставить, даже без родной шпонки и неспеша дочухать...........
По стабилизатору пропустил момент, Стас дописал, плюс Пузырь выкладывал положительный опыт использования стабилизатора с китаескутера(пока не пробовал), но уверен вариант рабочий.........
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 12-09-12 22:00
Ключи тоже всегда с собой вожу. И ни разу не пожалел об этом и не напрягает особо.
Насчет крыла и чеки вот фото.
Крыло делал сам.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 12-09-12 22:01
сбоку
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 12-09-12 22:02
Чека
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 12-09-12 22:05
Такой она была до потери красного колпачка
В Киеве в магазине Баркас на куреневке стоила 11 грн.
4 контакта - 2 на смыкание, 2 на размыкание.
Очень удобная вещ.
....-крыльчатка доработанная(три винтика через резину вкручены во втулку на клее)..
Много писали по крыльчатке .. И все дружно писали : " старого образца ..." У нас в продаже их нет . и по словам продаванов в ближайшее не предвидится .. Ну не нагружать же форумчан по присылке из Европы крыльчатки старого образца..
.....Поэтому вопрос к Гуру .и знатокам форумчанам .Стоит ли ставить " восьмиклинку " ( с болтиками на клею есес..но ) или кто нибудь подскажет , с какого импортного агрегата можно применить крыльчатку на "Ветерок... Со слов местных водномоторников в Новосибе можно найти без прооблем все на импортные моторы... В Барнауле остался один магазин по Российским ПЛМ ну и цены соответственно... К сожалению , идет масовый отказ от совмоторов... В прошлые выходные был на большом озере .. Полсотни лодок с мотами и только пара каких то совсем "зад .. ных " Вихря , над которыми вечером потешался весь берег ...Ветерков вообще нет .. На вопрос про них сразу в лоб ...- Батя , ты откуда и из какого времени..... " Грустно и на душе не очень... ..Кого не напряжет --ответьте ... С уважением...
Толяныч !
.Ветерков вообще нет .. На вопрос про них сразу в лоб ...- Батя , ты откуда и из какого времени..... " Грустно и на душе не очень... ..Кого не напряжет --ответьте ... С уважением...А это про что?????? И к чему????? Топик в начале темы!!!!!!!!!!!!
> Толяныч !
> .Ветерков вообще нет .. На вопрос про них сразу в лоб ...- Батя
> , ты откуда и из какого времени..... " Грустно и на душе не
> очень... ..Кого не напряжет --ответьте ... С уважением...А это
> про что?????? И к чему????? Топик в начале темы!!!!!!!!!!!!
+100!
Shtorm, согласен, инфы по Ветеркам - много тут, но всегда интересно увидеть иной взгляд и иное решение.
Толяныч -не подходит с ничего..............неужели по закромам у народа не пылятся....НЕ ВЕРЮ..............дай обьяву в местной газете, в барахолке мотолодковской и т.д.........восьмилопастные авно и потери на трение выше...........а лошадей не жд состав........
> Толяныч -не подходит с ничего..............неужели по закромам
> у народа не пылятся....НЕ ВЕРЮ..............дай обьяву в
> местной газете, в барахолке мотолодковской и
> т.д.........восьмилопастные авно и потери на трение
> выше...........а лошадей не жд состав.......
...... У меня 2 живых , восстановленных с нуля "В-8" + по случаю прикупил "Мелкомоську "их военного хранения , правда , . побывавшую , " в кривых руцях "" Доведем до кондиции --рекомендаций на форуме достаточно... Ищу Москву 12,5 --ну нравится очень ..Давал обьяву на форуме рыбаков наших --только один звонок .. Посмотрел по моей просьбе племянник -почти застреленный ....запчастей ноль ... В три районные газеты давал такую обьяву --результат ноль ..Конечно по гаражам гдето . может и есть ... но какой удочкой выдернуть оттуда .. Можешь верить .или нет ..но если бы Саша "Лодочник 217 " мне не выслал пальцы поршневые д =13 мм , один из ветерков не работал бы точно...Спасибо ему..!!! По данным газеты "А и Ф" -Сибирь : 62 % всех авто на сегодня --- япошки ... Поэтому и задал такой вопрос .. В Ваших рекомендациях часто вижу --"замена подшипников и сальников на импорт...и катайся долго и счастливо ..."" Вот я и по крыльчатке начал изучать вопрос.... С уважением..
Иван писал:
>От "Ямахи-9.9(-15)FMHS" и их китайских клонов ("Порнсун" и т.п.).
>Рассверливать ничего не надо, но придется сделать новую шпонку по месту.
Там ещё один кандидат вырисовывается.
Хотя я сейчас измерил нашу новую с прямыми лопастями (n=8): D=47.5, d=13.5, H=15.5.
Вертикальный вал D=13.0, поэтому первую вероятно придётся пошоркать изнутри.
> Там ещё один кандидат вырисовывается.
> Хотя я сейчас измерил нашу новую с прямыми лопастями (n=8): D=47.5, d=13.5, H=15.5.
> Вертикальный вал D=13.0, поэтому первую вероятно придётся пошоркать изнутри.
1. Сколько я себя помню - все запасные крыльчатки на "Ветерок" были больше по высоте, чем штатная с завода,
поэтому всегда приходилось либо шкурить запасную перед установкой,
либо вырезать и ставить паронитовую прокладку под корпус помпы.
"Сэйловская" же у меня очень удачно разместилась по высоте без всяких шорканий и прокладок.
2. Вертикальный вал в моем случае был слегка ржавый, поэтому даже для снятия старой крыльчатки мне пришлось его слегка пошоркать.
После этого "сэйловская" крыльчатка наделась легко и непринужденно.
Привет всем Ветроводам
Прошу помощи, так как недавно стал обладателем данного мотора
А именно:
мотор по большей своей части(60-80%) без прокладок, где то их нет, где то герметик
Если кому не сложно и у кого есть прокладки под 8-й Ветерок, просьба отсканируйте прокладки и выложите в этой теме
если можно с габариторазмерами длинна,ширина,толщина
если не сложно то просьба отправить сканы в эту тему
Подскажите пож-ста, имеет ли значение сверху или снизу установлена проставка на блоке цилиндров (на верхнем или нижнем цилиндре), в которую вкручен штуцер и одет шланг для работы бензонасоса ?
По моему без разницы...
Может ошибаюсь ?
> конечно! Направление поворота к окнам!!!!!
ну это-то я понял )))
> Если конечно у вас не 12й ветер
да, именно по 12 у меня вопрос.
на восьмом-то крышка цельная на два окна, там не перепутаешь :)
А вот на 12 их две...
потому и интересуюсь -есть ли разница?!
.......Добрый день всем !! Копаюсь со слегка застреленным "В-8".. Проверил в клапане перекачки в блоке круглую пластиночку d=7мм , наружняя сторона не очень , а вытащил на свет божий , а там болезнь на внутренней поверхности --оспа . Но колечко-основание доброе ... Ранешние моторы делал -проверялся . все было -ОК .. По поиску находил рекомендацию от Сашка33 применить " алюмишку " из баллончика крема для бритья и т.д .. Разрезал этот баллончик -налил водички на внутреннюю поверхность -два днь простояло ,не заржавело ..Но поднес магнит --липнет , собака ..Как себя поведет ..хз. Может , кто баловался с таким делом -поделитесь.. А . может и Сашок 33 откликнется ... С уважением
Вопрос к гуру по ветеркам. Есть вот такой подшипник Ссылка.
от какой то хонды написано сделано в японии. Есть смысл заказать? Цена вроде не кусачая, для В-8. Размер 14x18x19.8mm
> у меня ветер 12 20 лет ездил с перевёрнутой верхней крышкой мы
> жаже и не знали работает и работает
работает то да, но вопрос - как он работает!! Вобщем если перевернуть и поставить её по-людски - работать будет лучше, на верхах особенно, на ХХ можно и незаметить
> .......Добрый день всем !! Копаюсь со слегка застреленным
> "В-8".. Проверил в клапане перекачки в блоке круглую
> пластиночку d=7мм , наружняя сторона не очень , а вытащил на
> свет божий , а там болезнь на внутренней поверхности --оспа .
> Но колечко-основание доброе ... Ранешние моторы делал
> -проверялся . все было -ОК .. По поиску находил рекомендацию от
> Сашка33 применить " алюмишку " из баллончика крема для бритья и
> т.д .. Разрезал этот баллончик -налил водички на внутреннюю
> поверхность -два днь простояло ,не заржавело ..Но поднес
> магнит --липнет , собака ..Как себя поведет ..хз. Может , кто
> баловался с таким делом -поделитесь.. А . может и Сашок 33
> откликнется ... С уважением
Толяныч, если на дросселирующей шайбе есть оспа но она не гнилая насквозь, то можно и оставить............она вечная пока туда водичка не начинает попадать.........
....., если на дросселирующей шайбе есть оспа но она не
> гнилая насквозь, то можно и оставить............она вечная пока
> туда водичка не начинает попадать.........
..... Спасибо за отклик , Сашок 33...! Фокус -покус в том , что я ее просто выбросил . предварительно замерив .. До токаря -сделать высечку недолго и не трудно .. Друга как раз проведаю , да вот как быть сейчас с материалом ..... С уважением
да нахрена там токарь........болт с гайкой 8ка.......обточить чтобы плотненько входила..........по центру отверстие хоть иголкой цыганкой заточенной под микроотверточку или просто пробить......диаметр 0,8-0,9.......материал с баллончиков более долгоиграющий чем родная чернуха..........
далее проверить качество самого клапана,при необходимости выправить тарелочку(она должна быть стальная...........) и притереть к гнезду,точнее само гнездо........притереть можно шлифованным на плоскость хвостовиком сверла.........
далее подгиб ограничителей тарелочки по мануалу от ветропапы...и забыть про сей узел до следующей капиталки лет через 20............
Вопрос к Сашку. Собрал моторчик, водрузил в бочку. Румпель в пол.запуск. Дернул стартером и с четвертого тыка, при закрытом дросселе, он завелся. дроссель сразу открыл, газ сбросил на холостые. Дыму капец! Все пчелы в радиусе км смылись. Теперь о не понятном. Я не слышал как поют ветерки, поэтому попытался послушать его звук на разных положениях регулировки. Закрывая дроссель - глохнет. На врашение винта малого газа - реакции почти никакой! Им не добавить обороты ни убавить. Обороты уменьшал поворотом магнето. Регул.винт тоже не сильно откликается, заворачиваешь - в какой-то момент - глохнет, выкручиваешь - тоже в определенный момент глохнет. Т.к. золотник закрыт этот винт можно не трогать? На слух обороты 1000=1200 и что интересно такой ощущение что ХХ плавают. Это всегда так при повышенном содержании масла в смеси, это так при обкатке, или что-то не робить? Снял запуск на видео. Попытаюсь выложить.
Бенза - 92, масло МС-20 0,5 литра на 5 литров бензы
Может есть ссылочка на звук ветерка какой должен быть?
Все станет на свои места когда будет возможность отрегулировать ГТЖ..............а такая возможность появится когда возможно будет дать полную тапку на ходу.........а полную тапку можно будет не ранее чем после 2-3 баков(хотя бы 7-8 часов обкатки), до сего момента я мирюсь с дымоттям и по мере надобности вкручиваю не засранные свечки(выкрученные в баночку с ацетоном и далее по кругу)...
МС20 совковое нравилось, то что продают сейчас полное гуано(по крайней мере мне не ведомо где его приобрести........... нормальное).
И при цене на Равенол минералку тээсдаблъю3 меньше чем 4 доллара за литр, покупать МС20 или автолы по 3 бакса за литр не вижу смысла..........
Ссылок на видео я не знаю.........
Масло заказать можно здесь Ссылка. канистра 5 л что то около 180 гривасиков, купи две канистры и на ближайших года три забудь о проблеме покупки правильного масла. При оформлении заказа спроси Александра и сошлись на фишинг киев уа, скидку процентов 7-10 может дадут.........На новой почте через пару дней заберешь от дня заказа......
Спасибо за отклик!
Масло у меня еще то - авиационное, я авиамоделист. Обкаточную смесь на нем забодяжил так.как горело в одном месте дыркнуть.
За ссылку на масло спасибо, закажу. В общем я понял - надо ехать на речку привязать лодку к камышам и дыметь. Видео загружается, ссылку уже выложил.
.....Друзей проведывать надо ... Ну , а если серьезно , то именно так и сделал по колечку в клапане перекачки.... Все там живое ... Шайбочку на место и проверка .. Спасибо за отклик ... С уважением
Мать родная.............что ж у тебя столько проводов там понавешено?????????? совсем не кузяво....
видео у меня притормаживает, но визуально нормально работает.........Прикрути немного винт гтж, видимо помимо масла еще и переливает, дымоття станет немного меньше.......
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Вадим Новосибирск (---.212.164.184.172.nsk.rt.ru)
Дата: 18-09-12 04:05
как с помощью такого переходника
Переходник топливный Yamaha (коннектор;пластик;ID:8.5mm;3/8")
подключить шланг с баком к Ветерку ?
вариант этот коннектор с бака (но как подключить к нему шланг на б/насоса и закрепить его на поддоне )
Переходник топливный Yamaha (адаптер;метал),
или ещё есть варианты???
-----------
тема получилась - практически "FAQ - ВЕТЕРОК", только бы флуд удалять ....
> Shtorm
>
> Мать родная.............что ж у тебя столько проводов там
> понавешено?????????? совсем не кузяво....
>
выведена временная кнопка стоп, пока не нашел где купить кнопку с чекой, также вывел временную панельку для отстройки зарядки от двигла. Потом конечно как все настроится будет заведено в коробочку.
вот нашел в интернете такое(более или менее) правдоподобное изображения для обработки под лазерную резку после соответствующей обработки для лазерной резки, если кому не сложно и у кого есть прокладки под рукой(как на фото), мужики померьте длину и ширину прокладки, и отпостите р-ры в формате типа вон та слево в первом ряду 170 на 100(для примера), заранее спасибо
Толяныч, спасибо за подсказку насчет "барахолки". Я здесь пока новичок.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 18-09-12 14:12
лодочник217,
в том разьеме что есть у меня резьба на конце дюймовая, токарь не может сделать гайку на 6 с внутренней дюймовой резьбой (или это резьба 1/4 NPT). А такие дюймовые метчики вокруг отсутствуют как и переходники на шланг..
а какое обозначение у использованного тобой коннектора?
чего-то он в поиске не попадается....
Вадим Новосибирск
плохо искал
хттп://www.bch5.ru/index.phtml?topparam=20&prod_id=7175
хттп://riverteam.ru/test/product_info.php?cPath=39_115&products_id=202
хттп://www.korabel.ru/yachtshop/item_view/12093.html
я себе тохосовкие папу-маму ставил, там все банальнее:
хттп://riverteam.ru/test/popup_image.php?pID=204&image=0
Есть вопрос по зажиганию МБЭ-3.
При замене диодов, тиристоров и конденсаторов на импортные, нужно ли менять резисторы, которые 2 шт. расположены между тиристорами?
Или они вечные и неубиваемые?
ПС Кстати, а какие у них импортные аналоги хорошие чтоб для замены?
Вадим Новосибирск писал:
> в том разьеме что есть у меня резьба на конце дюймовая, токарь
> не может сделать гайку на 6 с внутренней дюймовой резьбой (или
> это резьба 1/4 NPT). А такие дюймовые метчики вокруг
> отсутствуют как и переходники на шланг..
Использовал тохацовский (тох -25) коннектор. Там резьба 1/4', но конусная! Штуцер типа "елка" на 6 мм купил в магазине компрессорном, резьба внутренняя 12*1,25 и на коннекторе внешнюю на эту резьбу перенарезал. Поскольку она там была конусная, то получилось нормально.
> Вадим Новосибирск писал:
> > в том разьеме что есть у меня резьба на конце дюймовая,
> токарь
> > не может сделать гайку на 6 с внутренней дюймовой резьбой
> (или
> > это резьба 1/4 NPT). А такие дюймовые метчики вокруг
> > отсутствуют как и переходники на шланг..
>
> Использовал тохацовский (тох -25) коннектор. Там резьба 1/4',
> но конусная! Штуцер типа "елка" на 6 мм купил в магазине
> компрессорном, резьба внутренняя 12*1,25 и на коннекторе
> внешнюю на эту резьбу перенарезал. Поскольку она там была
> конусная, то получилось нормально.
Использую вот такой коннектор . Хотя у тебя уже есть .. Мне гайку вытачили сразу со штуцером из бронзы . Конус тоже плохо получился , но на нескольких витках с уплотнительной лентой затянул "папу" к поддону.
> Собрал моторчик, водрузил в бочку. Румпель в
> пол.запуск. Дернул стартером и с четвертого тыка, при закрытом
> дросселе, он завелся. дроссель сразу открыл, газ сбросил на
> холостые. Дыму капец! Все пчелы в радиусе км смылись. ........... На слух обороты
> 1000=1200 и что интересно такой ощущение что ХХ плавают. Это
> всегда так при повышенном содержании масла в смеси, это так при
> обкатке, или что-то не робить? Снял запуск на видео. Попытаюсь
> выложить.
> Бенза - 92, масло МС-20 0,5 литра на 5 литров бензы
> Может есть ссылочка на звук ветерка какой должен быть?
>
Вот видео обкатка ветерков нового и второе другого моторчика после ремонта .
начало обмоток и конец на одной обмотке не соответствует направлению подключения начала и конца второй, сами катухи направлением намотки не так поставил.... пробуй поменять. Все детали, провода свечи заведомо исправны???
Возник вопросец по китаекатухам...
Купил китаекатухи от Дио-50, с двумя контакттами. Один зеленого, другой черного цвета.
Какой из контактов "масса" а к какому подключать провод от зажигания?
Буду признателен за подсказку :)
а то попалось вот такое фото и на нем масса на чорных...но ранее где то встречал что на зеленые клеммы кидать массу...
вот я и в непонятках...как правильно...
никаких обозначений на катухе нет...
но у меня такая как на фото, только зад - где выходят контакты у моей катушки чорный, а на фото светлый...в остальном один в один...
> а может и правда разницы нет раз производитель катух никакую
> маркировку не делает...
..... Покупал в магазе подобные катухи .. Встречалось 2 вида --А,,,,--на штекера приходит 2 провода (цвета самые разные)и больше ничего ...в этом случае один конец на массу , второй для подачи напряжения В--один провод идет на корпус и от него идет на выход провод --это и есть масса (цвет не важно) второй свободный -это и есть подвод напряжения... Третьего варианта не встречалось..
Итак, есть промежуточный результат, поэтому можно написать.
Собрал двигатель учитывая рекомендации уже озвученных и не озвученных товарищей. Перед посадкой КВ убрал на нижней крышке простенок под сальниками. Сделал канавку под стопорное кольцо
Ранее писал. что запускал - но не понравилась работа. Сашок успокоил и посоветовал прикрутить иглу ГТЖ. Я при разборки и сборки ее не трогал. Поэтому полез туда - а там ........... прокладка так затянута, что стала в форме шляпы и влезла внутрь и перекрывала боковое отверстие канала. Сделал новую прокладочку поставил, дыркунул - работа опять куда зря ( не ровная) начал прикручивать иглу и..........моторчик как говорит Сашок действительно запел. Перестало его дерибасить как паралитика ХХ регулируются. Выкатал в гараже 5л теперь жду выходных - на водоем. Рекомендовано пообкатывать 7-8 часов.
Также во время ремонта полностью перекрашен мотор, с полной разборкой до детали.
Ранее поставленные вопросы:
- зарядка от Ветерка (решение - схема стабилизатора от Ивана есть, а контроль заряда – нет)
- стартер на ветерок ( кто-то ставил, от чего, как, какие доделки нужны, где купить?)
- коннекторы на топливный шланг, краник (какие типы, где заказать?)
- стоп с чекой ( кто где почем)
- дополнительные крылья на антикавитационную плиту мотора ( мною найдены японьски по 700грн – не устраивает цена. Есть дешевле?
- какой краской(желательно баллончики, т.к. не у всех есть компрессор) красить? Ессесено чтоб бензостойкая! (где почем)
- какой все-таки бензин использовать, т.е. переделывать ли под 92-95?
1. зарядка от ветерка не решена - с обмотки выход 3 вольта на ХХ
2. коннекторы подходят с автомалярного магазина
3. стоп с чекой в интернет маге - 88грн
4. крялья - пока только самоделка
5. стартер - пока не решено
6. бензин 92+масло Равенол
После обкатки окончание.
> Надул через зад 2-3 очка от компрессора и путем обмыливания
> нашел негерметичности, подтянул. где обмазывал прокладки
> герметиком устранил все щели.
.......Молодец ..!! Очень уважительно все сделал с мотором... Писал не раз про опрессовку ..Правда отдельные клоуны с форума подье....ли по этому поводу ....... Использовал точно такой принцип...Все верно... Все двухтактные двиги --после переборки строго прессовал...Потом поисков причин не запуска поменьше .. Правда не дую столько.... --1,3 --1,6 атм , считаю , за глаза . Порвет сальник-опять переборка. ну его... С уважением Удачи...
Shtorm-главное чтобы ты и моторчег друг другу нравились и неподводили друг друга.........
После регулировки на воде хх упадет, а после обкатки упадет еще более до паспортных и даже менее............
Работа ровная, на слух по звуку очень неплохая..........Обязательно сделать шайбу на хвостовик КВ, самое простое из люминьки от пены для бритья отрезать,приложить к хвостовику, под углом 45 градусов обстучать по кругу(хвостовик=торец как зубило люминьку вырежет отверстие с выгибом наружу), далее ножницы и два винтика м2,5-3.............между шайбой и сальником полость полностью заполнить литолом=циатимом..........сальники дольше проживут......поменяй крутилку на румпеле на самозажимной винт, при падении можно ухо румпеля развалишь с такой крутилкой, короче ничего торчать не должно.............
Регулируемую затяжку румпеля тоже делал. Неудобно, за все цепляется, и толку с нее как с козла... Вернул на место родную гайку, поджал, что бы плотненько, и законтрил.
> По этим двум позициям есть вопросы: Зачем крылья? Чем не
> устраивает родной стартер?
Крылья для того, чтобы не делать удлинитель румпеля (т.к. тело надо сдвигать к носу при старте и т.д.) с ними на глис выходит без кобры и можно сидеть сзади.
Стартер - имеется в виду электростартер. АКБ на борту есть - для эхолота, жпс вот от него иногда и крутить - на мой взгляд удобно, поэтому и хочу поставить.
Сашок! За шайбочку понял. Сам крутил в руках подобное, но не поставил - там действительно нет места под М3, за М2,5 не скажу - скорее М2. После обкатки что-нить придумаю. Спасибо!
Понятно.
Про крыло тоже думал, в одного могу ехать только в пол газа, дальше дельфин, в двоем тоже приходится сбавлять, на полную тапку - дельфин, но там где я брожу местами есть трава, иногда с винта приходится снимать, а с крылом фиг дотянешся.
Про электростартер, хз, на горячую мот заводится с полоборота, это 30-40 см шнурка и ленивая потяжка (специально пробовал). На холодную 3-4 раза приходиться дернуть, тут может и удобно электростартер. Сначала снимал колпак, заводя утром, жалел ручной стартер, сейчас плюнул, ничего не снимаю (под шумкой стартер не звенит на весь берег). Главное с просоня не забыть алгоритм холодного запуска (зимой буду колхозить какой-то обогатитель, любит он сначала хлебнуть).
vladd писал:
(зимой буду колхозить какой-то
> обогатитель, любит он сначала хлебнуть).
Я тоже заметил эту особенность мотора. Перед пуском с брызгалки в карб немного бензы впрыскиваю и заводится с первого тычка. Значит при первом пуске недостаточный всас у него или особенность запуска без груши? Может лечить это заменой карба на какой нибудь скутеровский? Ну это тема дальнейшего совершенствования. Для начала хочу обкатать и помотаться по водоему, чтоб понять, что это за двигатель.
Я тоже заметил эту особенность мотора. Перед пуском с брызгалки в карб немного бензы впрыскиваю и заводится с первого тычка....
Когда заводил без колпака холодный двиг, то затыкал пальцем "дымоход" на крышке карба и качал грушей. В этом случае поплавок у меня (да думаю у всех 33-х) не держит и с распылителя натекает в диффузор бенз. Закрыл воздух, открыл заслонку, не очень сильно дернул, открыл воздух, немного газку, дернул и он дырчит. А с колпаком, как писал выше. Отсюда думы про обогатитель. Но заметил, что чем больше пользую, тем меньше "дурных" мыслей в голову лезет (это я про эл.стартер и карбюратор от скутера и тому подобное). Так что не спеши, поюзай сей девайс, он ценен простотой.
Карбюратор ветерка, наверное, самый простой в мире, если ты его не осилишь в плане настройки, то думаю и другие не потянешь.
Спецом, после рыбалки, снимаю колпак и проверяю поддон на предмет бензина (карб то говорят течет). Пока ни капли, главное правильно его подымать из воды и поворачивать на бок и прокладку под крышку правильную.
По поводу трудного запуска мотора .
Я имею В-8 и В-12.Так вот В-8 заводиться всегда по одному алгоритму: накачал грушей до упора,закрыл заслонку 3 раза дерг на 4 " ПУХ".Открыл заслонку и пол оборота и он поет.
В-12 вылизанный для себя ну ни как не хотел работать по такому алгоритму.Или пока не дернеш раз15 или не брызнешь в него из шланга.Поставил я два мотора рядом и начал колдовать.Когда померял уровень топлива на В-12 был как в библии у Фешбейна 17.0 мм.а у В-8 он оказался 14.5 мм и при накачивании грушей до того как она задубеет из распылителя происходит небольшой выброс топлива .Взял я иглу от В-12 и зажав в патрон дрели нарезал надфилем канавку на 3 мм ближе к седлу.И мотор просто ожил.Стал заводиться по алгоритму что и В-8!!!.
Я тоже пробовал измерить уровень в поплавковой, мерил, мерил, ни фига не намерял, плюнул, нарезал с шагом 1 мм канавок (пару вниз и пару вверх) и на воде, с утра начал с самой нижней. Завелся на следующей, на следующее утро проверил, так и оставил. Мне показалось, что если делать уровень по Фишбейну, то и высоту распылителя относительно оси диффузора по нему же выставлять. Поэтому у каждого карба К-33 свой уровень, я за "подбирать эмпирическим путем". Причем, мне показалось, что если уровень завышен, то на ХХ из распылителя подается топливо (и обороты совсем не ХХ), а если занижен - тяжело завести на холодную (или вообще не завести).
Точно я не знаю, но мне также показалось, что если снять крышку и наливать в поплавковую камеру бенза, он (бенз) в какой-то момент начнет выливаться из распылителя (сосуды-то сообщающиеся). Когда система придет в равновесие (т.е. уровень в поплавковой выдавит лишний бензин через распылитель и уравняется с его верхней границей) то это и будет нужный уровень бензина в поплавковой камере. Если будет тепло, проверю на выходных.
vladd: Все верно но уровень нужно ставить не вровень с распылителем а ниже на 1-2мм добиться чтобы на холостых не тянуло топливо при полностью закрытой заслонке.
vladd: Все верно но уровень нужно ставить не вровень с распылителем а ниже на 1-2мм добиться чтобы на холостых не тянуло топливо при полностью закрытой заслонке.
Согласен. Но почти уверен, что запорный клапан в поплавковой камере не идеальный и уровень в ней может прыгать в определенных пределах (было бы смотровое окошко, знал бы точно), а от этого зависит стабильность холостых оборотов. Поэтому я и плюнул на геометрию и пошел методом дополнительных насечек на игле. На какой будет стабильнее всего заводится и работать на ХХ, на той и оставлю.
А вообще я до насечек снимал крышку карба и без поплавка наливал полную камеру бензина, заводил горячий мотор и подливал топливо тонкой струйкой. Из-за вибрации не очень хорошо но видно, на каком уровне он стабильнее всего работает, и на каком из распылителя начинается подача. Помню, что это и сподвигло меня сделать пару насечек вниз.
Вот перейду на рабочую смесь 1:30, определюсь с типом масла, тогда все настрою, а пока пусть так дырчит. Глушу (кнопкой) всегда на ходу при полностью закрытой заслонке, и завожу гарячий на ходу при полностью закрытой заслонке (мне нравится, потянул шнурок и поехал, а может муфты жалко).
Ну и раз Сашок 33 одобряет такое направление мысли, то не буду на выходных мучить девайс, буду рыбов ловить.
По китаекатухам: поставил 2 шт. от скутера Хонда Дио50, внешне почти такие же как выше на картинках (мои отличаются внешне лишь тем что полностью черные).
Два контакта на катухе - черный и зеленый.
Подключил массу на зеленый контакт на обеих катушках.
Мотор работает нормальной. заводится с легонького рывка шморгалкой (стартер пока еще не поставил).
ХХ стабильный и "на глаз" ниже некуда... (таха пока нет). Меня вполне устраивает.
Передача на минимальных устойчивых оборотах включается без удара, довольно мягонько. Приятно.
Мотор при этом продолжает стабильно работать и не глохнет.
Было два пробных выезда.
На первом стояли катухи 2112 и свечные колпачки коричневые СССР.
Упарился дергать...схватывает и глохнет, хотя на этом же железе недавно неплохо покатал..правда под конец покатух один цилинд опять начал сбоить..
Поставил китаекатухи, новые китае-свечные колпачки (какие то IMC) дешевые и мот начал стабильно заводиться и норм.ехать.
Заглох только два раза когда долго двигались на минимальных оборотах (минут наверно 15-20, точнее не засекал...).
Потом легкий рывочек и мот заработал опять норм ))
Наверно закидало свечи, т.к. я машаю масло-бенз 1:20.
Юзаю на автоботе.
Очень нравится :)
Сейчас транец поднял на 6 см. АКП в ровень с килем. Прохватов в одного и в двоих пока не замечал, даже в резких поворотах.
Винт качества правда крутил когда ехали вдвоем..в одного чего-то не крутил...надо попробовать...
но почему-то с одним мной (100+мот26+автобот65+бак 10л бенза +канистра с бензом 10л) свыше 31-32 не едет :(
А хочется заявленные в КиЯ 37 в одного :)
Или эти 37 это с перекрутом было достигнуто???
Видимо, надо еще поиграться с регулировками и настройками всего :)
ПС мот В-12, зажигание МБЭ-3 свежеперепаянное.
ПСПС У кого вообще с какой скоростью реально В-12 какие лодки возит?
Какая разница, в одного крутить ГТЖ или вдвоем в лодке? главное правильно накрутить. А у меня В8 после 40 литров спаленого бензина как-то шустрей поехал (может, правда, бензин такой). Массу на ВВ укатушки цеплял и на черные клемы и на зеленые, разницы не заметил.
Ну вот, теперь стало лучше :)
Вчера на В.Рузском вдхр покатался, поднастроил моторчик.
Во первых - хорошо отрегулировал ГТЖ, разница заметна стала сразу :)
Во вторых, поднял мотор с 2й на 3 дырку от транца... на старте нос стал немного приподниматься (не кобрит, просто нос чутка выше задирается, а на 2й дырке он вообще практически не поднимался), но скорость удалось без напряга развить 35 км/с с загрузкой: автобот+полный бак+10 л. канистра, шмудряк кил.15+я100.
Т.е. после подъема мотора на 3 дырку разница стала сразу и очень заметна, лодка по ощущениям легче бежит.
Но тут момент есть...у меня винт покоцаный и по кругу из-за этого точеный, к тому же разгонял по очень сильной ряби и против сильного ветра.
Думаю, что при штиле и с хорошим винтом как раз и будут те самые 37 км, заявленные КиЯ :)
Хотя, на 35 тоже недурно едится :)
А вообще, норм режим - 25-27км и не медленно, и мотор не насилуется.
В общем, с В-12 вроде разобрался. Теперь приступаю к сборке "раскиданных" в том году В-8 :)
Про лодку я писал летом. просто осталось без внимания наверное не понравилась форумчанам.:)
Провтыкал я твою тему с лодкой. Отличная лодка. Крыло видел, все понял, но заморачиваться не буду. Три дня был на воде, спецом прикидывал, как бы было с крылом - трава замахает. Но нашел для своего комплекта быстрый способ выхода вдвоем на глисс и без крыла, а чуть поджав мотор ушёл от дельфина.
Спецы, помогите понять причину, а точнее куда смотреть в первую очередь?
Проблема в следующем. Греется Ветерок 12 на максимальных оборотах, на средних греется но не кипит. От водозаборника до двигателя все в норме! Из контрольки водичка брызжит горячая, пока не закипит и при этом крышка "глушителя" холодная!!! Движок пока не разбирал...
Очень надеюсь на вашу помощь и подсказки!
перемычка про которую ted озвучил, далее отверстие входа в вертикальный канал(облой спилить надфилем или сверлом прогнать), далее отверстие с вертикального канала в полость где выхлопная крышка охлаждается(прокладку подрезать и довести до совпадения с сверлением), далее так же отверстия в прокладке и входе возле головки блока, далее так же отверстие между блоком и головкой прокладку подрезать.................
Свечи какого цвета на изоляторах???
Если белые, то отрегулировать карб, при обедненной тоже греется больше значительно............ну и необкататнный тоже греется иногда как дурной .............
> перемычка про которую ted озвучил, далее отверстие входа в
> вертикальный канал(облой спилить надфилем или сверлом
> прогнать), далее отверстие с вертикального канала в полость где
> выхлопная крышка охлаждается(прокладку подрезать и довести до
> совпадения с сверлением), далее так же отверстия в прокладке и
> входе возле головки блока, далее так же отверстие между блоком
> и головкой прокладку подрезать.................
>
> Свечи какого цвета на изоляторах???
>
> Если белые, то отрегулировать карб, при обедненной тоже греется
> больше значительно............ну и необкататнный тоже греется
> иногда как дурной .............
Мужики, спасибо огромное! Все понял, все вкурил, буду доводить до ума!
С УВАЖЕНИЕМ!
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 02-10-12 11:36
Shtorm писал:
> Так отож! Один киевлянин написал, что есть такие кнопки в маге
> и все.... попросил купить, пока без ответа.
Извини работа, но кнопку я покупал 4 года назад.
> Shtorm писал:
>
> > Так отож! Один киевлянин написал, что есть такие кнопки в
> маге
----------------------
Вот тут я брал, но сцуко уже подорожали! Я брал за 600 р.
Здравствуйте уважаемые форумчане! Собираю редуктор по Фишбейну. Нашел у него такое: "В проставку устанавливается подшипник №7203, замеряется расстояние от торца подшипника до плоскости разъема и по нему подбирается комплект прокладок. Недостающее число паронитовых прокладок можно изготовить из плотного картона, пропитанного минеральным маслом. Толщина комплекта должна быть такой, чтобы при сборке она составляла 7,5 мм - (Рис.44)" Ну и рисунок соответственно прилагается. Так вот, всю голову сломал, зачем, куда, нах. эти прокладки. ппц. Про прокладку м-у проставкой и редуктором понятно, но какие 7,5 мм??? Помогите, а то с балкона счас все выкину нафик....
> Подскажите, где в Москве в наличии зап.части на Ветерок 8М
> можно прикупить?
--------------------
Я здесь затаривался. В три раза дешевле чем в Москве! И выбор больше.
не подойдут.............нужны ngk bp5hs и осенью лучше b4h ( можно по маркировке на коробке 4110, они для мотоциклов хонда но в коробке лежат b4h) Ссылка.
> будет наиболе правильной для ЭСЗ В-8? А то на фотках видно что
> от скутера, а марку никто не пишет.
.. Нк почему же . ! Брал от китайского аналога Хонда Дио 50 см 3 .. Полет нормальный .. Ценой 140 руб за штуку . Гдето были данные по характеристикам в архиве ..надо ворошить . Найду , сброшу на почту..
Подойдут любые катушки, т.к. катушка зажигания это обыкновенный повышающий трансформатор, а по сему и подключаться можно к любым контактам. Главное, что бы по цене и по внешнему виду понравились и конструкция подошла!)))))) Есть тюнинговые катушки, у них коэффициент трансформации побольше, т.е. искра будет помощнее, но и цена у них будет под 600-900 рублей.
Есть косяк. На винте ( предположительно В 12) втулка из латуни стоит криво.втулка досажена с одной стороны и выступает с другой. отклонение от оси примерно 2мм (винт на валу, одна сторона цепляет, с противоположной зазор) вал-редуктор в норме, проверял другим винтом . на котором отходил сезон.
Вопрос: Как снять и запрессовать втулку, досадит - отцентровать, выкинуть и не парить мозг. НУЖНОЕ подчеркнуть:)
винт полирован старым..и хозяином. достался за пиво, но нужен сцуко, хотел подпилить до 190 , скоростной двоих на глисс не тянет, а 9 км.ч дорого и муторно, у меня Днепр переплыть 3-4 км за рыбалку в среднем 20-25. Хотел иметь грузовой на случай напарника.Которые иногда просятся-приглашаются
если под втулку "нового" образца типа звездочка то поменять не проблема(в киеве в олимпийце по крайней мере были...). Старого образца не найти, клеить не надежно и положительного опыта мало........я клеил и один такой винт у меня жив до сих пор....но имхо купить менее геморно и времязатратно,благо цена 20 енотов............а не пару сотен уе......
Усовершенствование Ветерков и 8 и 12 почти один к одному.
Задам здесь вопрос по В 12. Уж извините, еже ли чо!
У меня В12 2003 года, кольца поршневые стоят толщиной 2 мм, а есть еще и кольца толщиной 1.4 (1,6?) мм.
Вопрос. Какова предыстория и года модификации колец В 12 и можно ли вместо 2 мм поставить 1,6 мм. Есть ли СССРовские кольца толщиной 2 мм?
Сашок 3 3 писал:
---------------------
Спасибо! Так и думал! А что по остальным вопросам? Есть ли СССРовские кольца толщиной 2 мм? У меня есть в запасе 2 мм кольца, как их можно проверить на качество?
есть...........проверка красочно у Фишбейна описана.......отсутствие зазора=просвета по прилегающей поверхности с гильзой.....плюс способность восстановить форму после перегиба руцями.........
Александр, подскажи пожалуста. ещё раз, какая таки лучше ?
Помню что рассказывал, но где так немогу найти.
Старая или новая? Новая так не влезает . Взялся ногу перебирать.......
та что справа усиленная винтами(шестилопастная)..........втулка гладкая и резина плохо приваривается.......а лучше поискать еще совковую..........Совковую хорошую у нас уже не найти, да и высохли наверное все за столько лет. А что делать с винтами? Куда их ? Та что слева (нового обр) крыльчатка совсем плохая? А если вдруг придётся гдето ставить её, надо подрезать? Можно пожалуста подробнее.
> та что справа усиленная винтами(шестилопастная)..........втулка
> гладкая и резина плохо приваривается.......а лучше поискать еще
> совковую..........Совковую хорошую у нас уже не найти, да и
> высохли наверное все за столько лет. А что делать с винтами?
> Куда их ? Та что слева (нового обр) крыльчатка совсем плохая?
> А если вдруг придётся гдето ставить её, надо подрезать? Можно
> пожалуста подробнее.
Пока Сашок 33 в поиск не послал, вот в теме есть фото куда винты Ссылка.
Резать не надо, необходимо только соответствующий натяг соблюсти, точно не помню 0,3 кажется, у Фишбейна всё написано. Если больше, то режется прокладка между зеркалом и корпусом помпы.
не помешает если обмотать трубку от помпы до поддона шнуровым асбестом этот метод испытанон предотвращает нагрев трубкы пыхлоными газами
-------Чёт, не верю я тебе совсем! Асбест с водой не дружит и сам шнур в ней совсем не прочный, а асбестовая каша сначала убъёт крыльчатку её зеркало, а затем верхний сальник редуктора и сам редуктор.
Здравое зерно в этой идее всё же есть, если применить совсем другие материалы, клейкую стеклоленту.мотки напоминают чёрную тряпочную, но светлого цвета. Применялась на военных производствах СССР,как термоизолятор.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А к Сашок 3 3 (---.volia.net) есть вопрос:
Подскажи пожалуста, как отличить пружины подвески, верхние и нижние.
Случайно все перепутались, или это большого значения не имеет и пофигу?
Пружины бывают двух видов, потолще=помощнее и потоньше............и немного отличаются по высоте.........я стараюсь найти те что потолще и более высокие ставятся на дейдвуд......сверху покороче всегда толстые...
Тут подкидывали идею(Володя Бешенный,если мну не изменяет память) на счет сайлентблоков поперечной тяги вместо пружин- очень зачетный вариант....Да и фотки кто-то выкладывал с такими резинками вместо пружин...или Баринов или Бешенный...
С пружинами понял, с резиной интересная идея.
Наверно потише вибрация и помягче всё будет.
От каких машин эти сайлент блоки ?
Чертёжик и отзыв пользователя очень думаю всех бы порадовали.
Володя Бешенный оставил этот вопрос без ответа, для развития нашего интелекта. Сашок 33 тонко намекнул, что от "сайлентблоков поперечной тяги". Возьму пружину, поеду на авторынок и буду развивать интелект.
Пока думаю, менять хочу в основном из-за вибрации корпуса. Причем весь рецесс внутри обклеил автошумкой (осталась от колпака), думал только он резонирует - пофигу.
.
> Тут подкидывали идею(Володя Бешенный,если мну не изменяет
> память) на счет сайлентблоков поперечной тяги вместо пружин-
> очень зачетный вариант...
.... Владимырыч . ! Но помнится в теме этот вариант забодали .. Тоже подумывал вставить резинки . доработанные из резинки стабилизатора поперечной устойчивости легковушки . Мне потом в темах встретился твой пост с рекомендацией устройства подкладочной шайбы под пружины .. -отнес другу токарю он сделал по памяти из капролактама. Вообще песня .. Благодарен тебе ! С уважением ..
Я тоже ставил шайбы (из плотной резины) под пружины. К мотору, в принципе, претензий нет. Корпус резонирует - это, думаю ни какими резинками не победить. Хочу поменять пружины на резину только вверху, уж сильно там натяг большой и третья точка, куда эти пружины жмут, сильно деформируется (хоть я и подложил туда полиуретан, родная была в лохмотья).
Комментарий к фото, что выше, от Володи (Бешенный) был такой:
"Ну и бонусом резинки вместо пружин.
Рассказывать как сделано не буду, потому что мотор не мой. Авторские права нарушать не буду ,захочет сам расскажет.
Только добавлю от себя- всё испробовано и прекрасно работает и резинки эти в любом автоларьке продают"
Вот и задумался поэтому поводу. Но не спешу, знаю, что резина резине рознь.
Ессесно как один из выходов из положения для дейдвуда,потому что ограничивающая пластина со временем тянется и пружины проседают....
Материал любой твердая резина, да хоть полиуретан, режется в размер стакана, куда пружины вставляются, толщина индивидуальна,обычно и 4-5мм достаточно......пружины перестают брякать, так как прижаты...........При дефиците и потере при совке ставил пружины от клапанов подходящего диаметра по моему волговские, уже за давностью не помню...........единственное они менее упруги, что не есть хорошо... Сайленты от тяги поперечной устойчивости визуально похожи на москвичевские, да просто в размер подобрать и все...........
Пока Сашок 33 тут отвечает задам вопрос. Для В-8 нужно сверлить в бобышках поршня отверстия или это только в В-12? Насколько помню 1.5 мм сверлом.
Спасибо.
> нужно,сверло 0,8-1 мм достаточно
Спасибо, а сверлить надо только одну стенку??? та что к картеру или две, сквозняком, чтоб вышло в другой стенке к днищу поршня.
А то фото видел, везде со стороны картера, с другой не видно.
Хотя как по мне то со сторонв картера достаточно.
во второй части бобышки со "стороны свечи" получается только углубление=глухое сверление на глубину 1-2 мм,насквозь не надо...в нем масло тоже задерживаться будет(по крайней мере по мере износа....)...
> во второй части бобышки со "стороны свечи" получается только
> углубление=глухое сверление на глубину 1-2 мм,насквозь не
> надо...в нем масло тоже задерживаться будет(по крайней мере по
> мере износа....)...
Всё понял, спасибо.
Сегодня погода веселая ... --37 град . +ветер .. Занялся просмотров запасников и нашел " ветровскую " клапанную перегогодку и в ней клапана . Когда притирал у себя на двигах --стекло , наждачка от 180 до 600 . в заключение полировочная плита и все .... Оказывается , они не только разной конфигурации , но и разной толщины . -левая 0,25 мм , правая 0,20 мм ...Погуглил , разные годы выпуска.. Мнение знатоков --откуда можно применить сие , или брать в магазе и все дела ,.. (а там новодел --много авна ) .. С уважением
Всем здрасти.
Перечитал большенство тем, но не где сильно не освещался вопрос о переносе замков на 180 градусов. Интересует следующеее как сверлить и крепить штивт для фоторого кольца? Получается расклепывать надо на пояске между первым и вторым, чем лучше сделать данную операцию?
Сам штивт из чего делать? также из метала или из латуни?
И что делать с третьим кольцом оно впринципе и не нужно, что туда ставить или оставить открытым?
На вопрос чем пелить(извините что лезу). С бор машинки взять тоненькие камешки для отрезания, если самой бор машинки нет то можно обычной дрелью. Зажимать иголку можно в цанговый патрон от мини дрели
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 18-12-12 07:19
Сашок 3 3, писал:
не подойдут.............нужны ngk bp5hs и осенью лучше b4h ( можно по маркировке на коробке 4110, они для мотоциклов хонда но в коробке лежат b4h) Ссылка.
----------------------
Сашок 3 3, подскажи как отличить настоящую свечу NGK от "левой".
Эти летом нарвался на левые свечи, брал в "крутом" магазине, причем два раза, два комплекта, с интервалом в месяц. цена одной свечи была 200руб.
Потом поставил свечи от Баринова А17 на них о доходил сезон (А17 на Волгарь) до этого почти два года на NGK без проблем.
Вадим Новосибирск
сам мучался этим вопросом....потом нашел в нете действительных и действующих представителей нжк в своем регионе, поехал и купил у них...и наступило счастье...Отличить подделку от настоящих на сегодняшний день почти нереально, сцука бракоделы растут и учатся...Посему только так, а не просто в крутом магазине, потому что если представитель впарит фуфляндию, то япосы с ним работать больше просто не будут.........
Сашок 3 3, хотел у вас все таки по подробней узнать насчет переноса замков колец. Это не намного повысит эффективность? Есть какой то здравый смысл делать это?
расслабтесь...........никаких преимуществ перед стоковым исполнением это не даст............делал,из определенной марки латуни.........
ГЛАВНОЕ-подобрать комплект колец без просвета по окружности кольцо-гильза.ровняешь юбкой поршня на рабочей и смотришь на просвет......если не возможно подобрать весь комплект,то верхнее обязательно........
улыбнуло насчет поста выше:)
вопрос по редуктору имеет смысыл сделать подобие сапуна с выводом в поддон мотора? все таки при работе редуктора могут создоваться давления. или после неких дороботок узел и так становится герметичен...
Понял спасибо. Ктонибудь знает размеры шеек коленвала и шатунов?
Есть какие то методы поывшения моторесурса на 12 ветерке? Я так понимаю слабое место это шатунный втулки. Замена втулок на игольчитые подшипники както решает эту проблему?
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 27-12-12 02:02
Здравствуйте все, хочу спросить совета у знающих людей.
Приобрел я недавно мотор ветер 12 с заклинившим редуктором, но почти с неезженной головой ( со слов хозяина)
Редуктор разобрал и обнаружил там все в ржавчине, помыл почистил, подшипники все снял и вот сейчас думаю что новое брать , а что можно оставить ( подшипники и сальники уже заказал импорт).
На фото вертикальный вал , выработка под сальником ( глубокие борозды) если все это сошлифовать будет ли сальник держать воду? или здесь проще заменить...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 27-12-12 02:04
Гребной вал тоже борозды под сальником, но уже поменьше ,
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 27-12-12 02:06
Шестерня ведущая присутствуют небольшие сколы на зубьях ( не на всех)
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 27-12-12 02:07
Ведомая шестерня тоже немного сколов на углах зубьев
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 27-12-12 02:08
А это голова , тоже будет проходить ревизию..
Свечи кстати вихревские стоят - си12
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 27-12-12 02:10
> Подойдет ли такой микрометр для проверки иголок?
*** На "ура ".... Особенно , если умеешь пользоваться .. Прекрасный материал вот здесь и и вот здесь Даже с картинками .. Удачи !
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 27-12-12 02:42
Спасибо за ссылки их я давно изучаю и все доработки планирую сделать.
У меня вопрос в дефектовке валов и шестерен, опыта нет, поэтому и спрашивю совета критичная выработка или нет?
Толяныч писал:
> Евгений Н писал:
>
> > Подойдет ли такой микрометр для проверки иголок?
>
> *** На "ура ".... Особенно , если умеешь пользоваться ..
> Прекрасный материал
> вот
> здесь и и
> вот здесь Даже с картинками .. Удачи !
> У меня вопрос в дефектовке валов и шестерен, опыта нет, поэтому
> и спрашивю совета критичная выработка или нет?
Я хоть не эксперт, но выскажу своё мнение:
шестерни живые, я собирал и с ещё более убитых..
гор. вал плохо видно, но если поставить 2 сальника то жить будет.
А вот верт. вал наверно нет, можно попробовать пошоркать нулевкой, вымыть и сфоткать...
Всем доброго времени суток! Мужики, может кто-нибудь имеет опыт извлечения обоймы игольчатого подшипника из верхней крышки картера? зацепится не за что, кручу верчу смотрю и "фигу" вижу...
И еще вопрос по нижнему хвостовику коленвала, в районе сальников карозия и побило раковинами, снять на токарном станке и поставить сальник меньшего диаметра? - боюсь что незащищенный хромом метал не долго продержится в этом неблагоприятном месте....ДУМАЮ СНЯТЬ НА ТОКАРНОМ ГДЕ-ТО МИЛЛИМЕТР И НАПРЕСОВАТЬ втулку с НЕРЖОВЕЙКИ??? У кого какое мнение по этому вопросу? Заранее спасибо за внимание!
у супруги коммуниздишь доску для нарезки(если влом в сарай за отрезком доски сходить), накрываешь ее газетой или алюминиевой фольгой(что бы не запачкать моторным маслом)...
Далее выбираешь момент, когда любимой нет дома и......
да нет............, не то подумал(хотя каждый думает в меру своей распущенности...), кладешь в духовке на противень или решетку опять же алюминиевую фольгу(масло немного вытечет!!!), греешь духовку градусов до 200 и туда сей чудный корпус верхней опоры...........
теперь можно епнуть соточку и расслабиться минут на 10-15.........
контролируешь нагрев как по утюгу-плюнешь=шипит ну или попросишь кого нить тебе пальчик наслюнявить и быстрым касанием проверяешь на шипение, как тока начал шипеть=ФФФатит........
Вот как только он сцука начал шипеть, значит стал злым и пора его приласкать через рукавичку...
через тряпку, корпусом вниз роняешь ровно плоскостью на доску, причем не бить, а "ронять", перед касанием с доской за 1-2 см отпускаешь...так инерция больше и скорее обойма выйдет.обычно два-три раза и она сама просто выпала.........
Пы.сы. таким же макаром ГВ 201й с редуктора выпадает без всяких сьемников...
ВНИМАНИЕ- НЕ ПЕРЕГРЕТЬ!!!
шлифануть на токарном, поставить сальник с меньшим внутренним по описанной ранее технологии с заполнением между сальниками полости литолом и снаружи защитную шайбу............на весь век мотора хватит...
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 07-01-13 10:19
Здравствуйте, друзья ветромотористы - всех с праздниками и всех благ.
Разобрал мотор ветерка12 и тут засада - на коленвале, на шейке верхнего шатуна корозия.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 07-01-13 10:19
Корозия на самом шатуне.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 07-01-13 10:25
И коррозия на средней шейке коленвала.
Коррозия чувствуется ногтем.
Можно ли с такими дефектами собирать мотор или зачистить шкуркой или новый коленвал и шатун покупать?
Помогите добрым советом...
новый комплект иголок с новыми коренными подшипниками и щадящая обкатка и будет жить.........
возможно обойму средней опоры тоже поменять, сними и посмотри......
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Евгений Н (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 07-01-13 13:05
Сашок 3 3 писал:
> новый комплект иголок с новыми коренными подшипниками и щадящая
> обкатка и будет жить.........
>
> возможно обойму средней опоры тоже поменять, сними и
> посмотри......
Спасибо Сашок 3 3 за совет, успокоили я уже думал конец коленвалу , обойму уже посмотрел - тоже в раковинах, буду менять.
Мотор собираю по вашим рекомендациям, большое спасибо!
А какая оптимальная температура работы ветерка-8 и ветерка-12, а то ветрок-8 рука без проблем терпит градусов 50 и постоянно пугают меня что он как бы переохлаждён, а 12 наоборот яйца жарить можно, градусов дак 70?
Кирилл, а чем мерить будешь???????и в каком месте???
просто обращай внимание на контрольку, пока ссыт ни 8 ни 12 не подохнут , а вот как перестанут то писец будет обоим.....
моторы не термостатированы,посему рабочая температура=диапазон от и до озадачит любого конструктора двигателей....но сцука служат по 40 лет, посему конструктив более чем удачный даже с таким говнокачеством деталюх........
> И коррозия на средней шейке коленвала.
> Коррозия чувствуется ногтем.
> Можно ли с такими дефектами собирать мотор или зачистить
> шкуркой или новый коленвал и шатун покупать?
> Помогите добрым советом...
Шкуркой нельзя, а вот скотчбрайтом с маслицем надо, только без фанатизма, шейкам от этого ничего не будет, а вот корозию уберёте.
> эффект от доводки винта значительный и лежит за пределами
> погрешностей измерений, тобишь можно увидеть своими
> гляделками......
>
> посему и напильничать и полирануть и проверить балансировку
> очень желательно..........тем более зима...
>
>
> St-Crash - а ты чувствовалку включи и почувствуешь...
Заехал в гараж, снял винт...буду рукоблудить теперь)))
по результатам отпишусь в начале сезона, блин, самому уже интересно стало, что выйдет
Всем привет! Снова возник вопрос к знающим, а точнее наверно к одному человеку: Сашок 3 3. Пока на праздниках делать было нечего, а деньги ещё не закончились заказал себе вот такую штуку Ссылка. заказал именно до 62 мм. т.к. нужно для 8 го ветерка, а эта была дешевле, чем для больших диаметров. Для 12 го у токаря знакомого насадка есть 60 мм в станок заводской.
Вообщем пока идет приспособа эта, просматриваю видео в интернете. Вот тут Ссылка. чел. американский такой же приспособой хонингует цилиндры подвесника. Вот правильные ли у него обороты??? И так должна выглядеть поверхность цилиндра после обработки??? Помнится когда отдавал блок на расточку и хонинговку ВАЗовский то там эта сетка совсем по другому смотрится. Ходил специально в токарку к знакомому у него на станке написано мах. 120 об.
За ранее Спасибо.
доводятся каналы в блоке, полностью сопрягаются без ступенек с началом каналов в картере,не забыть подрезать прокладку, что бы не выступала в каналы.........
так выглядит хон китайской приблудой исполненный.........насечка получается крест накрест(нужно соблюсти правильный угол).........невозможно сфоткать так чтобы было видно красиво(фокусировка показывает не совсем корректно,то что есть в реале, но гильзу развернуть не могу на ровно, чтобы показать как оно красиво...), потому что фоткается под углом...........на самом деле нет ничего сложного, НО ЕСТЬ ТОНКОСТИ, КАК И В ЛЮБОМ ТЕЛОДВИЖЕНИИ.........тонкости отдельная песня........на станке конечно лучше=точнее, но нам же на нем не взлетать в стратосферу........
(гы,секрет фирмы...я время тратил в поисках последних достижений науки и техники, а вам на блюдечке с галубой каемочкой....
не сцы, выложу в мануале по полной реинкарнации ветромотора в своей редакции...), сегодня влом по клаве стучать, да и семья спит, а я мешаю..........
метки на блоке и маховике= поршня в положении выхлопные окна перекрыты, можно и не снимая ничего с навесного,через свечное выставить в равноудаленные от.......меньше доступа конденсата=меньше коррозия гильз.........=дольше прослужит...после выхода глянуть не проблема.....
все что изложено выше есть необходимый минимум по ветроголове(клапанную перегородку еще нуна и пластину на выхлопе усилить на жесткость, но то отдельная история)
есть у меня и фирма, есть и китай приблуды для хонинговки..........все работают... но чтобы сделать правильно нужно сначало узнать как, потом осмыслить то что узнал, а потом исполнить, тобиш поискать и погрызть последние достижения науки и техники на сегодняшний день по данному вопросу............ЕСТЬ важные ТОНКОСТИ............то что показал чел на видео(я только в начало заглянул) не есть правильно.......
нет того что мы не можем,есть только то,что недостаточно хотим..Дерзай...
Большое человеческое спасибо! Потренируюсь сначала на убитых блоках, а потом как говорят в путь... КВ тоже токарю отдавал. На нижней цапфе сняли 2 дес. на сальниках решил укоротить пружинку и ставить. А вот за среднюю опору отдельное спасибо... Читать читал, но не видел, теперь всё стало на свои места. Остальное вроде уже всё допилил и притёр.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: КИМ (---.120.Cherepovets.ptl.ru)
Дата: 16-01-13 06:38
Сашок 33, озвучьте, пожалуйста, максимально допустимый зазор между игоками в средней опоре.
> Сашок 33, озвучьте, пожалуйста, максимально допустимый зазор
> между игоками в средней опоре.
Максимальный зазор на всех шейках кв половина диаметр иглы т.е. 1,25
joi7---не работать на сухую (не вотттку............), а смазать и гильзу и камушки маслом(моторное тоже канает аж бегом, и тсв3 в первую очередь...), делать в два захода, достаточно секунд по 15 с одной стороны гильзы и с другой стороной гильзы, важна скорость, амплитуда и равномерность подачи. Перед тем как с другой стороны гильзы(я меняю направление вращения шуруповерта) вытереть насухо и снова нанести масло. Таким макаром камушки равномерно расходуются и более качественная насечка получается....
ПРОМЫВКА ПОД ПРОТОЧНОЙ ВОДОЙ, ЩЕТКОЙ(я старые зубные использую), примерно раз 5 мыльным раствором(очень тщательно), потом просто водой и быстро вытерев насухо сразу гильзы смазать маслом и потереть хэбэшкой смоченной маслом, пока пачкаться не перестанет........когда вставишь поршня, то вручную несколько оборотов и еще раз промасленной вытереть(убрать по максимуму остатки абразива и чугуна срезаемого с вершинок насечек колечками)................
Спасибо Александр Владимирович, примерно так и представлял, на фото всё увидел, а вот что с другой стороны нужно тоже обработать не знал... видел как это делает станок там ничего не переворачивали.
Как приедет приспособка сфоткаю что получилось... не раньше чем через месяц - полтора... сейчас только начали посылки приходить кот. заказывал в конце ноября.
Я клапанные пластинки делаю сам по чертежам из Фишбейна; материал-обычный жёлтый стеклотекстолит толщиной 0,25-0,30,прямо ножницами по разметке,отв.просверлил (или просечкой)-и всё.Работают отлично и звук приятнее
> Я клапанные пластинки делаю сам по чертежам из Фишбейна;
> материал-обычный жёлтый стеклотекстолит толщиной
> 0,25-0,30,прямо ножницами по разметке,отв.просверлил (или
> просечкой)-и всё.Работают отлично и звук приятнее
***** Интересно . А где он применяется , вообще ,такой толщины ? Где поискать ?
Про усовершенствование. Прошлым летом сменил два сальника редуктора- порвал лесками намотавшимися на винт и вал.
В связи с этим задумался вот над такой втулочкой типа челнока, на вал между редуктором и винтом, что бы леска наматывалась на эту втулку:
Думал и над таким вариантом. Но с этим вариантом гимора больше, т.к. : 1) На винте нужно протачивть порядка 5 мм для захода кольца внахлест на винт. 2) Крепить кольцо на редукторе, таким образом, что бы оно было съемным. 3) ...а если это кольцо соскочит с редуктора?
А шпулю заказал токарю и установил вместе с винтом, то же и при демонтаже, никакого гимора.
Шпуля будет вращаться и перетерать(стачивать) фланец редуктора. Чтобы этого не происходило надо шпулю крепить к винту. А вообще здоровская идея, с кольца все равно леска или сеть соскальзывать будут, а тут четко в паз...
Помыл руки после выпресовки коленвала. Все по книжке.Верхний подшипник живой, нижний труп. сальники сухие.
Голов старая , на редукторе прямозубые шестерни.При отсутствии боков в котлах и на шейках ,есть канавки под сальниками.
Коленвал вышел прекрасно ,подшипник снял сьемником
Спасибо за толковые советы.
У меня был зазор между редуктором и винтом 8 мм, все водоросли, не говоря о сетках резали сальник, раза по 2 в сезон менял, решил вопрос втулкой насаженной на винт.
Думал и про трение шпули о редуктор. Решение видится в следующем: 1) Шпулю делать из фторопласта и плотно сажать на вал, оставляя маленький зазор между шпулей и редуктором.
2) если шпуля из другого материала, то то же сажать на вал с легким натягом и между редуктором и шпулей ставить фторопластовую шайбу.
Лучше наверное шайбу фторопластовую ставить, поскольку фторопласт не стабильный материал с точки зрения геометрии. Поэтому шайба будет расходником в данном случае.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 19-01-13 08:33
Всес здрасти, подарили В-12. Хозяин сказал, когда последний раз плавал, то мотор застучал.
Разобрал голову, при остмотри обнаружил, стопорный винт средней опоры сломан, а она туда-сюда гуляет.
Что подскажут уважаемые гуру по этому поводу.
Среднею опору под замену, это ладно. Что с картером делать?
И как плотно должна сидеть опора?
P. S. Колено еще не доставал, на днях достану. Вал крутится легко, при этом опра стоит на месте. Наверно средний подшипник не клинануло...
LEX-для "полноты картины" не хватает мелководного режима....
Когда под кормой 15 см воды, все остальные потеют на веслах,а ты расслабившись потихоньку чухаешь....
длинна 64-70 мм,ширина по ширине между струбцын...Делается из подручного материала(передняя колодка автотаза и т.д. на фото просто кусок шины подходящей попалсии......
затраченного времени мину 15-20 на изготовление, сверху трубку разрезанную или пластинку выгнуть, нагрузки она не несет,так как штырь все равно в торец пластины упирается.
ВАЖНО-сделать так, чтобы штырь в ней плотно сидел и мелководный в рабочее положение можно было поднимать повернув ЗА ОТОГНУТЫЙ КОНЕЦ ШТЫРЯ, таким макаром руки будут сухие(по осени очень актуально).
Плюс еще по траве вааще великолепно прет, винт под углом и шинкует=сбрасывает траву почти не наматывая на винт.......можно такие поля проходить, что просто ох...ь на первый взгляд можно.
ВАЖНО=следить при этом за контролькой и штырь поставить в такое положение, чтобы при работе на мелководном водозаборное на редукторе было в воде полностью и был исключен подсос воздуха...
ВАжно- винт возле ступицы, а именно лопасти, на ширину 1-2 см заточить "под зубило"...........леска и т.д. срезается на ура в 98 процентах встреч с винтом...
как в теме выкладывал Володя Бешенный из зеркала помпы(можно старое использовать) сделать шайбу и поставить между корпусом сальника и кольцом(должен быть минимальный зазор отверстие=валик
обычная капроновая крышка(вырезать шайбу) очень туго надевающаяся на вал(внутренняя часть будет чуть выгнута в сторону винта
сделать кольцо с креплением его к ступице винта, полностью закрывающее расстояние между редуктором и ступицей(имеет небольшое углубление с наклоном к винту(для лески,ниток и т.д.)
как выше описывалось втулка=шпуля( жизнь сальнику продлевает фактически до замены подшипников редуктора, проверено неоднократно). НО ОНО КРЕПИТСЯ на валу шплинтом 1,5-2 мм(можно использовать обычнуй большую совковую канцелярскую скрепку, при сборке смазать литолом...)..........размеры шпули мерять по месту, зазор между корпусом с сальником и шпулей делаю примерно 0,5-0,7 мм (при появлении небольшого биения ГВ по причине износа подшипника 205 исключается протирание корпуса сальника...). ВАЖНО- на шпуле- сверлим только одну половину, ставим на гв с шайбой для зазора указанного выше, сверлим валик и вторую сторону шайбы.......под головку шплинта и в месте выхода шплинта на шпуле лелаем лыски(прячем головку шплинта и загнутые усики). Вааще идеально доработать корпус и поставить два сальника(между ними заполнить литолом и т.д.) и снаружи по методу описанному Бешенным из нержавки шайбу...
Молодцы, до шпули додумались...."растете" ветроводы...йА улыбаюсь...
mer --- сначало КВ выпрессуй, а потом будем думать, если раздолбало-протерло посадочное средней опоры то новая опора не спасет.......ее проворачивает по причине клина подшипника средней опоры...Должна сидеть плотно, очень плотно..........иначе КВ только на крайних опорах висит и голова не жилец, будут быстро умирать 204е.....плюс сосать туда-сюда из верхней камеры в нижнюю....что тоже совсем не гуд........
хотя как вариант посадить ее с использованием спецфиксатора для разбитых посадочных под подшипники.........но цука недешевый.........
Александр, спасибо на добром слове! Стараемся, т.к. есть на кого равняться!
Сегодня выточил из капролона вот такую втулку:
От шпули отказался, т.к. заготовка из капролона очень короткая была, в патрон не зажмешь, да и точить гиморно, резцы надо готовить!
На мой взгляд и эта втулка будет работать. Сделал втулку свободно вращающуюся на ГВ. Суммарный зазор межту втулкой редуктора и винтом менее1 мм. (0,7- 0,8 мм)
> Александр, спасибо на добром слове! Стараемся, т.к. есть на
> кого равняться!
> Сегодня выточил из капролона вот такую втулку:
>
>
> От шпули отказался, т.к. заготовка из капролона очень короткая
> была, в патрон не зажмешь, да и точить гиморно, резцы надо
> готовить!
>
> На мой взгляд и эта втулка будет работать. Сделал втулку
> свободно вращающуюся на ГВ. Суммарный зазор межту втулкой
> редуктора и винтом менее1 мм. (0,7- 0,8 мм)
------------------------------------------------------------------
P.S. Эту втулку буду крепить шплинтом, т.к. свободновращающаяся не есть ГУД!!
Сашок 3 3 Спасибо за подсказку, будем мыслить, кстати гдето я на форуме видел типа заводской и цена там была вроде 1р 70 коп. На КИВХ стараюсь джоню гонять, на переходы меньше времени идет и в Крыме как- то места больше чем в Аква Стар Т320к. По поводу катушки на вал винта я тоже думал, но между корпусом и винтом столько наматывается и так плотно(типа враспорку) особенно нашего краснокнижного ореха мать бы его что винт от руки провернуть трудно, поэтому с катушкой не стал возиться а выточил втулку и теперь винт как в иномоторах заходит в корпус редуктора. Сегодня уже поздно а завтра постараюсь сфоткать.
Боб-51---если есть доступ к токарке, то лучше вааще изготовить новый стакан сальника ГВ под два сальника с выходом под ступицу винта с канавкой соответственно,так вааще шоколадно и очень надолго...
LEX-мы рыбачим в одних и тех же местах, тем более земляки...у мну одна лодка в Днепровском с ящиками стоит......рыбачу от Якоря до Створов......14 лет простоял на Пресовальне(чуть ниже Яшки и чуть выше Днепровского), лодка тогда базировалась на уооровской базе возле моста на Белорусию...с 89-91 года на Сомовках-Сорокаши......Лимановка в те года более чем наполовину чище от ореха была, сейчас вааще пипец.........а в Сорокашах на острове Любви или чуть выше......тогда на всю акваторию лодок штук 15 набиралось, сейчас "личинку отложить" в соседний лагерь попадаешь....
Так что встретимся на воде...Как звать в миру?
я видел крымку с джоником, увижу в следующем году...,подойду...
Всем привет. Второй день мучает меня вопрос. Наткнулся на винт ветерок 12 грузовой Ссылка. знаю, что на 12 грузовых не было. И диаметр винта 120 сильно мал мне кажется. Возможно перепутано на сайте и 120 становится тогда 210х160 это грузовой от 8.
Но восьмой грузовой у них стоит ощутимо меньше. Ссылка.
Может действительно стали коперативщики такие винты выпускать?
И стоит ли связыватся?
> викториан писал:
>
> > Я клапанные пластинки делаю сам по чертежам из Фишбейна;
> > материал-обычный жёлтый стеклотекстолит толщиной
> > 0,25-0,30,прямо ножницами по разметке,отв.просверлил (или
> > просечкой)-и всё.Работают отлично и звук приятнее
>
> ***** Интересно . А где он применяется , вообще ,такой толщины
> ? Где поискать ?
Себе поставил ~0,5 думаю не критично. Толяныч, ты если не найдёш, намыль адрес (не сохранился)- вышлю чутка...
> Боб-51---если есть доступ к токарке, то лучше вааще изготовить
> новый стакан сальника ГВ под два сальника с выходом под ступицу
> винта с канавкой соответственно,так вааще шоколадно и очень
> надолго...
-----------------------------------------------
Опа на!!! Вот это мысль! ...а я и не додумался...(((((
Вот только нужно где то болванку найти... Или можно стоковый расточить?
> > ***** Интересно . А где он применяется , вообще ,такой
> толщины
> > ? Где поискать ?
>
> Себе поставил ~0,5 думаю не критично. Толяныч, ты если не
> найдёш, намыль адрес (не сохранился)- вышлю чутка...
Боб 51 материалл лежит у кого-то на полке ввиде поршня подходящего размера.
Сашок 33 - В миру я тоже Саша, и рыбачу тоже точно там-же только вот в прошлом году был на днепре отсилы раз 5- работа мать ее.
Заметишь на воде,- тарабань 067329ноль три 49. Буду рад.
LEX-какие цифири на корабле? на фото не видно,хоть две последние..............но видел тебя сто пудово, у мну зрительная память проффесиональная.........
До кучи к усовершенствованию, вот так я езжу на по быстрому прогуляться по жабовникам, в машине воняет гад, дочка маленькая и набирается хламу под крышу.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 21-01-13 07:19
Вытащил колено. Опора разбитая, болты в опоре были вырваны вместе с резьбой.
Иголки на средней опоре и само место на коленвале в идиальном состоянии.
Почему так вышло??
Мне видится что сама опора была прослабленно из-за этого разбило.
Посадочное мосто в картере не сильно набило, думается что менять не стоит
> Вытащил колено. Опора разбитая, болты в опоре были вырваны
> вместе с резьбой.
>
> Иголки на средней опоре и само место на коленвале в идиальном
> состоянии.
>
> Почему так вышло??
>
> Мне видится что сама опора была прослабленно из-за этого
> разбило.
> Посадочное мосто в картере не сильно набило, думается что
> менять не стоит
Фото опоры покажите. Как уже сказал выше Сашок 33 клинить может толька из за "клина" подшипника средней опоры.
Может её шекой кв потёрло небыло зазора.
Парни, кто скажет, двигло В-12 1971г.в. тоже изнутри хреново выглядит и требует доработок (продувочные каналы и т.д.) до меня туда еще никто не лазил, наработка у двигла маленькая. Хочу отделаться только заменой сальников и проверкой компрессии(Мотор был законсервирован и отлично сохранился).
Вопрос такой, в те времена лучше делали или тоже гамно лепили (я про дисбаланс КВ и другие прелисти Ветров) СССР, госприемка, ОТК и все такое
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: cola (---.189.145.201.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 21-01-13 14:37
diskaz писал:
> Парни, кто скажет, двигло В-12 1971г.в. тоже изнутри хреново
> выглядит и требует доработок (продувочные каналы и т.д.) до
> меня туда еще никто не лазил, наработка у двигла маленькая.
> Хочу отделаться только заменой сальников и проверкой
> компрессии(Мотор был законсервирован и отлично сохранился).
> Вопрос такой, в те времена лучше делали или тоже гамно лепили
> (я про дисбаланс КВ и другие прелисти Ветров) СССР, госприемка,
> ОТК и все такое
Я бы не трогал мотор если он работает . Сальники можно для профилактики поменять .
> Парни, кто скажет, двигло В-12 1971г.в. тоже изнутри хреново
> выглядит и требует доработок (продувочные каналы и т.д.) до
> меня туда еще никто не лазил, наработка у двигла маленькая.
> Хочу отделаться только заменой сальников и проверкой
> компрессии
***** Очень краткое ,удобное изложение основных тем и непоняток вот туточки ... Удачи !!
Блин, трындец, столько инфы голова кругом идет, моторист из меня нулевой, единственное, что спасает, дак это то, что мама с папой меня наградили руками не из нижней части тела, а из верхней. Друг отговаривает, говорит чтоб не лез в мотор. А я его даже ни разу не заводил, попал ко мне в руки зимой и сразу в разборку, зажигалку переделал (Спасибо Лодочнику и Дмитрию 22) с ногой тоже разобрался. А двигло и страшно и руки чешутся. Ведь я на этом форуме такого начитался!!! Знаю одно что этот ветрюга у меня первый и хочется подарить ему всю свою любовь.
diskaz-не сцы..........ты не первый..........Мне тоже попервам боязно было...
Глаза боятся,руки делают.что непонятно-СПРАШИВАЙ,помогу......
Прежде чем что либо сделать подумай, осмысли КАК и ДЛЯ чего сие делаешь и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДБ КАК ОНО РАБОТАЕТ!!!!!!!!!!!!!, как только придет понимание как и для чего=вероятность накосячить будет приближаться к нулю......
Главное включить мозг..
и не бойся=ОН ЖЕЛЕЗНЫЙ И НАНОТЕХНОЛОГИЙ В НЕМ НЕТ.......как впрочем и в любой другой малосилке......
Кстати, парни, провел проверку, с какими катухами зажигания искра лучше. Оказалось, что с ТЛМ-3 искра лучше, чем со скутерными. НО скутерные с правельными свечами (А11) тоже неплохо щелкают, а ТЛМ-3 даже с неправельными. Вывод: если есть возможность, ставить ТЛМ-3.
Еще вот ссылка на магазин Ссылка.
Этот магаз находится в моем городе, неплохой выбор, много запчастей в наличии. Они могут даже интернет заказы мутить. Магаз не однодневка, ему уже лет 10
> Боб-51-кагда небыло цветметной болванки, точил из
> чернухи
--------------------------------------------
Нашел болванку из латуни и задумался про гальванические пары ...
... или забить на совместимость металлов?
Кто что скажет? Вроде, старые Ветерковские и Московские алюминиевые винты имели латунные втулки... и ничего... до сих пор живые...
> Сашок 3 3 писал:
>
> > Боб-51-кагда небыло цветметной болванки, точил из
> > чернухи
> --------------------------------------------
> Нашел болванку из латуни и задумался про гальванические пары
> ...
> ... или забить на совместимость металлов?
> Кто что скажет? Вроде, старые Ветерковские и Московские
> алюминиевые винты имели латунные втулки... и ничего... до сих
> пор живые...
Втулка в демпфере стоит, с люминием не касается.
вот табл. совместимости мет Ссылка.
Я бы попробовал если другого нет. :-)
joi7 писал:
> Втулка в демпфере стоит, с люминием не касается.
> вот табл. совместимости мет
> Ссылка.
> Я бы попробовал если другого нет. :-)
----------------------------------------------------------
Втулка в резиновом демпфере это, как я понимаю, на новых винтах , а на старых демпфера нет! А то что "люминь" и латунь несовместимы, так я это знаю! Но!!! Делал скоростной винт из двухлопастного винта от Москвы..., так в нем латунная втулка была впрессована прямо в тело алюминиевого винта... и ни ЧО винту не было за столько лет!
для пресной воды пох...............................нет, она элхимкор конечно будет присутствовать, но не в таких масштабах, чтобы мотор за 20 лет сгнил.....
Поднимаю вопрос по теристорам для электронного зажигания ветерка.
Замена КУ на ВТ. Если смотреть аналоги то подходят ВТ152, ВТ139.
А ВТ151 нужен меньший ток для управления. При устоновки 151 не будет возникать паразитная искра?
Интуитивно лучше 152, 139 поставить. Кто что думает по данному поводу?
Паразитная искра убирается ВВ проводами с графитной жилой.
ВТ151,152 хорошо работают с FR207, ВТ138,139 с RL207 но под них управляющую чуток мощнее нуно, тогда моторчик поет, примерно вот так: Ссылка.
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, у меня при сборке помпы получается, что нижняя грань паза на вв под шпонку крыльчатки ниже зеркала помпы на 2-3 мм. И при сборке и подгонке шпонки по высоте, она нижним краем бегает по нижней пластине помпы. Чуйствуется мне что нифига не так не должно быть. И каэтся, что дело пахнет нешуточным ремонтом в результате этого. Ну и собственно вопрос: кто виноват и что делать? Подшипник на вв запрессован нормально, без косяков, в стакане сидит тоже нормально. Хз, в чем дело...
> Паразитная искра убирается ВВ проводами с графитной жилой.
> ВТ151,152 хорошо работают с FR207, ВТ138,139 с RL207 но под них
> управляющую чуток мощнее нуно, тогда моторчик поет,
Молодцы , ребята .. ! Сказать нечего --на спор можно много горилки выиграть .. Управляющую обмотку помощнее под какой тиристор +диод..??
С уважением
Всех приветствую! Достался мне Ветерок 8 90х годов выпуска. Решил сразу перебрать его. Долго изучал форум, почерпнул много полезного, за что всем большое спасибо! Вот видео, что получилось: Ссылка.
На видео нет стартера, т.к снял его, буду ставить верхний от москвы.
У меня вопрос, заслонка в карбюраторе покрывается инеем. и он перекрывает потихоньку подачу воздуха. Кто нибудь сталкивался с таким явлением и как с этим боротся? Или летом такого не будет? На улице +5.
Далее вкратце опишу что делал.
Спасибо.
Заменил все топливные шланги, катушки зажигания от китай скутера, конектор от пневмо инструмента (вроде сказали уплотнитель с масло-бензостойкой резины)
вот, что получилось. Я доволен, посмотрим на воде. Пока ничего не регулировал, отвернул на 1,5 оборота болт х.х и гтж и все, счас потихоньку обкатываю смесь 1:20 масло манол полесинтетика для 2т.
единственная ошибка-штуцер на контрольку правильнее=лучше поставить в пробку на канале выхода воды из блока и так же трубочку вывести на ту же сторону как и сделал........я делал и еще проще, сверлил отверстие с той же стороны в конце канала снизу картера, но чтобы сцала не только в сторону но и назад...
Имхо верхний стартер нах не нужен(если только нет родного) на резинках и кастрюлях без самоотливного рецесса или подмоторной ниши...если ставить верхний, то нужно мудрить фиксацию ноги(одна из версий была=выкладывалась в теме про Волгарь 20) и опосля заводки снимать с фиксации, а то на первом мелководье или топляке будет что-то типа-.........екерный бабай твою маму........забыл.......... ну и далее нецензурщина....
но на мой выпуклый взгляд и сугубо с точки зрения эксплуататора от верхнего больше минусов чем плюсов.......(если только не на крыме,прогрессе и т.д., где нижний не удобен)...
а так левой рукой, даже не разворачиваясь, сексуально так нащупав ручку со шворки стартера, с полоборота............ и попер.....на зависть япономамам.....
в варианте с верхним понадобятся две руки, второй придерживать=прижимать мотор за колпак, чтоб не подпрыгивал....
Сашок 33 спасибо, все поняп про контрольку. Верхний стартер потому, что зубья на маховике в очень плохом состоянии и при заводке бывает закусывает, хотя родной стартер тоже есть. но подумаю, может прикуплю маховик. Сашок 33, я в сообщении с видео спрашивал про проблему с карбюратором, есть какие то мысли по этому поводу?
Спасибо.
> Доброго времени суток уважаемые форумчане! Подскажите
> пожалуйста, у меня при сборке помпы получается, что нижняя
> грань паза на вв под шпонку крыльчатки ниже зеркала помпы на
> 2-3 мм. И при сборке и подгонке шпонки по высоте, она нижним
> краем бегает по нижней пластине помпы. Чуйствуется мне что
> нифига не так не должно быть. И каэтся, что дело пахнет
> нешуточным ремонтом в результате этого. Ну и собственно вопрос:
> кто виноват и что делать? Подшипник на вв запрессован
> нормально, без косяков, в стакане сидит тоже нормально. Хз, в
> чем дело...
действительно херня...сие есть свидетельством того, что или посадочное на ВВ под 201 сделано на 2-3мм больше по длине, чем надо =или посадочное в корпусе 201го не проточено на нужную глубину...=или проточка под шпонку крыльчатки проточено не на своем месте.........короче.........заводской косяк....но ничего страшного, если нет другого ВВ, другого корпуса или доступа к токарю-фрезеровщику то....-
укороти шпонку крыльчатки(можно использовать подходящего диаметра хвостовик сверла), так чтобы она на 1-1,5мм была короче чем расстояние от среза проточки на ВВ и зеркалом под корпусом помпы....201 поставить закрытый и между 201-сальником-полостями под зеркалом полностью заполни литолом.....Крыльчатка по вертикали на валу должна быть свободной........если нет,то подточить чуть втулку, иначе она сама не центрируется в корпусе помпы и будут грабли...плюс на корпусе обязательно проверить наличие=чистоту суфлирующего с места куда вставляется верхняя трубка(под резинкой) к середине где ВВ.......без него верх уплотнения крыльчатки и сам корпус помпы очень быстро умирают(вода как смазка между резиной и металлом).
> Сашок 33 спасибо, все поняп про контрольку. Верхний стартер
> потому, что зубья на маховике в очень плохом состоянии и при
> заводке бывает закусывает, хотя родной стартер тоже есть. но
> подумаю, может прикуплю маховик. Сашок 33, я в сообщении с
> видео спрашивал про проблему с карбюратором, есть какие то
> мысли по этому поводу?
> Спасибо.
чтобы не закусывало нужно отрегулировать положение вертикальной части стартера(опор)...я всегда регулирую по высоте и пятну контакта между зубьями(без краски, на люминьке и так видно,только на зубья шестерни стартера чуть смазки нанести).добиваюсь наибольшей площади контакта но и чтобы не закусывало!!!!!!!!!!!!!(большинство маховиков на моторах опосля 91 года имеют радиальное биение(грубо "венец" зубчатый" не круглый а овальнохрензнаеткакойформы.......сие делается потому что зубья с люминьки!!! и как правило если хотя бы зубья на месте(без "пробелов"=отсутствующих.....такое бывает,если лопнула пружина стартера и "выпала"=вышла наружу часть фигурного стопора пружины стартера а далее писец северный..........и зубьям и частично или полностью стартеру....)
Посему сей стопор лучше зафиксировать ...простейший вариант фигурная шайбочка с усиками вниз(или просто шайбочка а под ней пружинка в центре) закрепленная двумя винтиками на хвостовике пружины(верхнем) или в центре хвостовика пружины придумать закручивающийся и фиксирующий стопор винтик из люминьки.....короче вариантов куча...включи конструкторскую фантазию....
если карб обмерзает, то гуд, значит тяга хорошая(картер герметичный).забей.......................,на функционал до минус 10(если колпак утеплен и закрыт) не влияет.......ниже 10 я не хожу, совсем не комфортно, посему подогревать карб нах не надо(вариантов тоже куча...)..........но как излагал выше нах не надо.
если в видеосюжете что-то спрашивал, то у меня звука на компе нет.....колонки давно сдохли...
Понял, спасибо!
В том то и дело, зубья сильно сточены с одной стороны (по пятну контакта), многие выщерблены чуть ли не до половины..
Буду что-то думать...
Сашок 33, спасибо за совет. Я так понимаю, что точить другой паз на валу не стоит, дабы не ослабить его? А может есть смысл поставить на посадочное ВВ перед подшипником шайбу, такой же толщины, на которую паз ниже пластины помпы? Заранее спасибо, с уважением.
c2h5oh---буй его знает, аборты по телефону трудно, не видя девайса......
попробуй,подумай.........главное чтобы шайба до сальника не доставала.....и если ВВ станет выше то проверить чтобы хвостовик КВ не давил вниз ВВ........
Вроде настроилось...Прошу помощи в "доведении до ума" 12-го Ветра,..плоскостя довёл,счасть неплоско-паралельность по всей длине БЦ и ГБЦ +/-0.01,до этого конечно был ужас(первая фото).Где-то видел шаблон для правильной расточки продувочных окон на БЦ,но не могу найти,ткните носом кто в курсе...
> Есть такое,но мне нужен шаблон именно в 100% соответствии с
> размерами,типа напечатал,наложил профрезеровал...
**** ИМХО , конечно ..! Вспомните " золотое правило " механики --выигрываешь в плече , проигрываешь в расстоянии . В данном случае форсируешь двигатель --убиваешь ресурс . Что Вам по душе --тому и быть .. Проверено спецами до нас . Опытные водномоторники подтвердят . С уважением
Есть такое,но мне нужен шаблон именно в 100% соответствии с размерами,типа напечатал,наложил профрезеровал...
++++ У меня получилось так. Шаблон делал сам по картеру, который перед этим подравнял, подлизал и т.п., что бы был красывый. Затем трафаретил этим шаблоном на блок и пилил его. Задача то- что бы они точно совпадали. Ширину канала 10 мм делать не стал, просилось 8, так и оставил.
Да я не повысить мощность хочу,а взять хотя бы ту которая заявлена,просто хочу подправить все недостатки литья,отбалансировать К.В с маховиком переделать зажигу,поменять импеллер,подшипники на забугорные,покрасить,поставить винт от моськи 12(кстати как???) итд.
В общем крутил, вертел я этот вал и пришел к выводу, что выборка под шпоночный паз не на месте. Т.к. подшипник садится нормально, стопорное кольцо под ним тоже нормально стоит, а сместить ВВ выше относительно подшипника путем подкладывания шайбы не получится - не вставится шплинт в ведущую полумуфту. В общем проточил новый паз на валу под шпонку помпы. Вал - сыромятина. Так и должно быть? Еще один вопросик, на нижнем цилиндре одной из голов, в районе пресловутой дырдочки для слива воды из головы, отлита цифра 3, а на другой голове - 2. Что ето за цыфры?
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: miller (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-13 20:12
всем привет! помогите новенькому найти стартер и колпак рассмотрю все предложения !!! за ранее спасибо!
>>парни а подскажите какие импортные сальники можно установить >>на наш двигатель?
Практически никаких, т.к. 31-й (31мм) наружный размер сальника - очень редкая штука, а если все посадочные точнуть под 32 мм, тогда выбор очень богат, хоть япония, хоть европа, хоть кетай ... на любой бюджет.
> парни а подскажите какие импортные сальники можно установить на
> наш двигатель
****** Сегодня в магазинах автозапчастей импортных автомобилей есть в продаже сальники топливных насосов (ТНВД) для дизелей объемом 2,5 литра . Ставлю их при ремонте насоса . Качество высочайшее . Его размер --31 Х 20 мм , обойма резиновая или чистый металл.. У себя заменил на "В-8" . Полет нормальный . Только не берите в магазинах нашего производства --авно полное . Снимок из архива прилагается . Удачи
> >>Автор: Shyrabalaganoff (---.askon.net.ua)
> >>Дата: 15-02-13 05:12
>
> >>парни а подскажите какие импортные сальники можно установить
> >>на наш двигатель?
>
> Практически никаких, т.к. 31-й (31мм) наружный размер сальника
> - очень редкая штука, а если все посадочные точнуть под 32 мм,
> тогда выбор очень богат, хоть япония, хоть европа, хоть кетай
> ... на любой бюджет.
Вы глупость то не говорите если не знаете. И на 31 не редкий сальник.
9461615373 -20х31х7
15000400 - 12х26х7
12010796 - 15x35x7
Все заказывал на эгзисе
По винту. Если лодка легкая, то есть. С ним шустрее. А так трех лопастной, они покачественне чем ветерковские.
О!!!Спасибо,долго бы искал...Лодка ПВХ 3.40м с килём, много ли переделки по моськин винт и насколько она сложная,просто я этого винта в руках пока не держал...ищу.
Ссылка.
По этой ссылке как делать 2-х лопастной винт на ветерок из мелкомоскиного, с 3-х лопастным операция аналогичная будет, сам осенью приобрел 2 таких винта (2 и 3 лопасти), т.к. 3-х лопастной будет отличным грузовым для В-12 - диаметр 209 мм, а шаг 192 мм..
Для В-8 он (3-х лопастной) тяжеловатым будет, а скоростной и для В-8 пойдет. Хотя для скоростных можно с винтами от БАВ "пошаманить"
Всем привет! Хотелось бы добавить по сальникам КВ.
заказал для пробы в exist такие сальники. Номер: 12019586В и 12019558В.
Corteco 12019585B (чёрный) материал Бутадиен-нитрильный каучук (пербунан) вот коротко про материал Ссылка.#-
Corteco 12019586B (коричневый) материал FPM (фторкаучук/витон) тут про витон Ссылка.
цена 85руб. чёрный и 120руб. коричневый.
Уважаемые гуру какие поставить сальники? Витон стойкий к высокой т-ре, но не стоек к горячей воде, но уплатняемость (если можно так сказать) выше.
Заказал ещё подшипники наз. подшипник вала генератора koyo 62042rs привёз домой разглядел оказалось там зазор C3 как думаете ставить с увеличенным зазором или поискать с нормальным?
> Уважаемые гуру какие поставить сальники? Витон стойкий к
> высокой т-ре, но не стоек к горячей воде, но уплатняемость
> (если можно так сказать) выше.
***** Я не гуру . . ставь от топливных насосов иномарочных , любые.. Что они терпят --все знают .. Вода им по барабану .. Проверено. ИМХО , конечно ...
> joi7 писал:
>
>
> > Уважаемые гуру какие поставить сальники? Витон стойкий к
> > высокой т-ре, но не стоек к горячей воде, но уплатняемость
> > (если можно так сказать) выше.
>
> ***** Я не гуру . . ставь от топливных насосов иномарочных ,
> любые.. Что они терпят --все знают .. Вода им по барабану ..
> Проверено. ИМХО , конечно ...
Доброго дня, они оба сальники тнвд с разных машин. Не могу решить из какого материала покупать.
> Доброго дня, они оба сальники тнвд с разных машин. Не могу
> решить из какого материала покупать.
****** Зачем Вам такие тонкости -прекрасные сальники !!. ",,,Иначе время для рыбалки не останется ....( С ) Российские вон вообще , ИМХО , делают из подошвы кирзового сапога .. Удачи
> joi7 писал:
>
>
> > Доброго дня, они оба сальники тнвд с разных машин. Не могу
> > решить из какого материала покупать.
>
> ****** Зачем Вам такие тонкости -прекрасные сальники !!.
>
Спасибо, наверное вы правы, поставлю коричневые.
Установил в поддон краник с мотоцикла "Ява" и возник вопрос.
Как правильно врезать в систему между коннектором и бензонасосом или бензонасосом и карбом?
> Установил в поддон краник с мотоцикла "Ява" и возник вопрос.
> Как правильно врезать в систему между коннектором и
> бензонасосом или бензонасосом и карбом?
> Размещение не текучий разъем,крышка карба -как на фото .Когда
> двигатель поднимается,нужно повернуть налево.Вот решение .
>
> Если двиг. транспортируется, нужно сжигать бензин находящиеся в
> карбюратор.
>
Так и делал весь прошлый сезон, и без разъема (раз на три дня можно и хомутом пристегнуть). Не течёт (тфу тфу тфу)
> После рыбалки или покатушек Вы причаливаете к берегу, лодку и
> мотор надо загрузить в багажник.
> Ваши действия?
Для ветра алгоритм простейший.........
-за 50-100 метров скинуть топливный шланг со штуцера на поддоне, подойти к берегу и включив нейтралку дождаться пока заглохнет...
-снять мотор с лодки и поставить мотор вертикально......... грузиться в машину(за это время вся вода из дейдвуда стечет(два-три раза крутнуть стартером для продувки водяных каналов и осушения помпы)...
-далее открыв колпак перевернуть мотор карбом "на сторону" и смотреть как из дренажного сверху на крышке поплавковой вытечет остаток бенза с поплавковой камеры...
-поставить мотор вертикально, закрыть подсос и поставить маховик в положение "все продувочные окна закрыты"( я всегда метки на маховике и блоке набиваю для контроля, цпг дольше проживет), одеть колпак...
-засунуть мотор в чехол (у меня ямаховский старого образца, ветерок тоже входит)...
И никаких запахов бенза и гари даже в условиях квартиры=машины в итоге.......
mer---без карбклинера с ветрокарбом никак.......обязательно очистить все каналы, особенно ХХ....выкрутить все и продуть карбклинером, убедившись что дует из обеих отверстий возле заслонки...второе очень маленькое(бывает примято или недосверлено вааще...
далее выкрутить эмульсионную трубку ХХ и ее тоже продуть карбклинером....далее посмотреть ее посадочное, уплотнений там нет, но нижняя часть что ниже чем проточка где выходит отверстие должны плотно прижиматься и не сифонить......это важно...часто в корпусе есть не качественное литье или риска не обработанная, при закручивании жиклера ХХ с трубкой уплотнение не получается и на ХХ работает не правильно...далее обратить внимание в каком положении при полностью закрученной трубке находится отверстие на эмульсионной трубке относительно горизонтального канала вдоль диффузора карба....это тоже важно!!!...
Отверстия на заслонке слишком большого диаметра(ХХ будет очень повышенный....в итоге придется заклепывать, как минимум верхнее........)
А вот в каком положении это отверстие должно быть относительно входа в горизонтальный канал(через него подсасывается бенз....а регулировка качества смеси на ХХ по воздуху...)??? вопрос.......ищем теорию по карбам и трудимся,трудимся,трудимся....ищем ответ на сей вопрос и делаем правильно...Дерзай...
чтобы не мучать форум(не тратить время), подсказка-ответа на мотолодке.ру (и в мурзилке от ветропапы Фишбейна) на этот вопрос нет...
Посмотрел букварь, действительно отверстие смотрит не туда. Оно должно быть в канал с двумя отверстиями.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: miller (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-13 15:10
в личку не могу написать !!! а за что отдашь?
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 23-02-13 14:03
Щас занялся сборкой головы. Возникло пару проблем
1. Сломало штивт фиксации средней опоры, и она болталась в картере. Куском штифта разбило резьбу. Ее осталось миллиметров 5. Ставить ввертышь или столько хватит? Так то вроде под опору в картере посадочное не разбито. Может у кто размеры в картере знает?
2. Хочу убрать мешки между вставками и цилиндром. У меня зазор получился в 3.5мм. Вот не знаю что делать. Холодной сваркой залеплять как то не очень. А если с фрезеровать 3.5мм с блока то выпадет заглушка. Придется новую вставлять.
Как лучше сделать?
Есть ли разница между опорой 8 и 12 ветерка. Вроде как одинаковые должны быть. А в магазинах разный ценник
> перемычка про которую ted озвучил, далее отверстие входа в
> вертикальный канал(облой спилить надфилем или сверлом
> прогнать), далее отверстие с вертикального канала в полость где
> выхлопная крышка охлаждается(прокладку подрезать и довести до
> совпадения с сверлением), далее так же отверстия в прокладке и
> входе возле головки блока, далее так же отверстие между блоком
> и головкой прокладку подрезать.................
>
> Свечи какого цвета на изоляторах???
>
> Если белые, то отрегулировать карб, при обедненной тоже греется
> больше значительно............ну и необкататнный тоже греется
> иногда как дурной .............
------------------------------------------------------------
Ну, Сашок, тебе нужно бюст на родине поставить!)))
Нашел узкое место там где ты писал: "... отверстие входа в
> вертикальный канал(облой спилить надфилем или сверлом
> прогнать)", сцуко, отверстие было всего диаметром 4 мм.
Саша, еще вопрос, совсем недавно читал про суфлирующее отверстие в районе помпы. Но, сцуко, сейчас нифига не могу найти ГДЕ читал. (((( Сейчас залез в помпу, а там нет отверстий похожих..., движок 2003 года.
.......................далее выкрутить эмульсионную трубку ХХ и ее тоже продуть карбклинером....далее посмотреть ее посадочное, уплотнений там нет, но нижняя часть что ниже чем проточка где выходит отверстие должны плотно прижиматься и не сифонить......это важно...часто в корпусе есть не качественное литье или риска не обработанная, при закручивании жиклера ХХ с трубкой уплотнение не получается и на ХХ работает не правильно..
Кстати таки да, добавлю что резьбы там у меня нехватало, и эмульсионная трубка не перекрывала канал, поэтому натянул на эмульсионную трубку шайбочку из фторопласта толщиной 1,2 мм и регулировка обнаружилась количества топлива сразу, т. к раньше небыло, так что проверь и это.
Сегодня обнаружил еще одну интересную вещь. Сапог старого образца под малый поддон. При стыковки блока и сапога в месте выхода с блока охлаждающей жидкости в контрольное отверстие не совподает. Походу придется наваривать на сапог, чтоб все состыковать
На суд общественности, которая не смотрит "Дом 2")))
Долго думал про усиление новодельной крыльчатки (шестилопастной).
Ну не внушают мне доверия винтики..., да и устанавливать и подгонять их трудоемко.
И вот чо надумал, вместо винтиков в отверстия набить холодной сварки или попсипола. Моя ИМХА: трудоемкость меньше, а надежность та же! ...или я что то не додумал?
По поводу сварки и других клеев, думаю не стоит. Условия работы данного узла экстремальные, а все клеевые составы все равно со временем крошатся. С винтиками понадежнее будет. Но - это мое мнение. Каждый делает в меру своей испорченности )))) Удачи всем.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 24-02-13 07:52
LEX писал:
> .......................далее выкрутить эмульсионную трубку ХХ и
> ее тоже продуть карбклинером....далее посмотреть ее посадочное,
> уплотнений там нет, но нижняя часть что ниже чем проточка где
> выходит отверстие должны плотно прижиматься и не
> сифонить......это важно...часто в корпусе есть не качественное
> литье или риска не обработанная, при закручивании жиклера ХХ с
> трубкой уплотнение не получается и на ХХ работает не
> правильно..
>
> Кстати таки да, добавлю что резьбы там у меня нехватало, и
> эмульсионная трубка не перекрывала канал, поэтому натянул на
> эмульсионную трубку шайбочку из фторопласта толщиной 1,2 мм и
> регулировка обнаружилась количества топлива сразу, т. к раньше
> небыло, так что проверь и это.
> Боб - 51 пром помпу - здесь
> Ссылка.. У
> меня на корпусе тоже отверстия не было, я просверлил сверлом D
> 1мм.
------------------------------------------------------
Огромное спасибо!!! Это именно то что я искал!
Винтики и на клей, надежней известных мне клеющих составов будет, еще при этом можно попробовать сделать так, чтоб винты немного вышли во внутреннее отверстие крыльчатки и "зализать" их напильником, заодно немного развальцевав кромку..
Как вариант (не пробовал) можно просверлить отверстия вертикально на крыльчатке, чтоб и втулку и резину захватило на стыке и впрессовать шпонки на клей туда, тоже должно от проворота помочь
Если все правильно собрано-подогнано, то вода начинает лится после 3-4 шморгов(если мотор не завелся), когда завелся с первого-второго потяга то через 1 максимум 2-3 секунды. Слушай сюда, резинки на корпусе помпы у тебя новенькие, на подающих-проводящих трубках смотриш-ровняеш торцы(бывают гнутые, используеш хоть выколотку для шпонки из зипа или любой сталистый пруток(вставив и покрутив по кругу выравниваются, торец нижней трубки почти всегда нуна развернуть-увеличить в диаметре, чтобы в корпус проставки входил плотно), далее сапожным ножом снимаеш фаски на всех торцах трубок, в корпусе помпы бормашинкой-сверлышком зачищаеш выходное отверстие(часто наплывы, диаметр увеличивать не надо, только скруглить до диаметра проходного сечения трубки), подбираеш крыльчатку чтобы небыло излишнего натяга( собранная "нога"-вал крутится рукой без применения пассатижей и т.д., или делаеш как я писал выше догоняеш высоту прокладкой, ставится рогами против часовой стрелки если смотреть сверху, укрепить резину очень просто, сверлится по кругу 2-3 отверстия по середине высоты крыльчатки, режется резьба М3-М4, винты через шайбочки на клей- это супер-очень нужная операция, у современных крыльчаток очень часто резина проворачивается на втулке, этим узел сделаеш надежным). Далее, торец трубки под "головой"- ставиш в паз в дейдвуде, одеваеш металлическое колечко, которое фиксирует трубку сверху, потом из куска бензошланга сапожным ножом отрезаеш колечко высотой примерно 5 мм и одев его на подходящий пруток стачиваеш один торец на конус, получившееся изделие натягиваеш на трубку конусом вверх( конус с углом примерно ответной части отверстия для подачи охлаждающей в блок, штатное колечко зачастую уплотняет плохо-мало высоты). Важно- почти всегда вызывают трудности в правильной регулировке муфты холостого хода- все очень просто-крутиш вал на пол-один оборот(чтобы полумуфты полностью зацепились), пружинный фиксатор ручки переключения ставиш в среднее положение и качественно закручиваеш винты(лучше на фиксатор резьбы), ручку ставиш в положение-ХОД, далее выкручиваеш тягу переключения до совпадения загнутого конца тяги с отверстием "плеча" ручки переключения передач, вставляеш загнутый конец, стопориш шплинтом( мля 95 процентов народа мучается с заменой муфт и выбиванием передачи на ходу, просто не желая понять принцып работы и сделать простейшую операцию, которая занимает максимум 5 минут). Далее отверстия в прокладках крышки выхлопа и прокладки ГБЦ-НИКОГДА НЕ СОВПАДАЮТ с отверстиями в блоке и крышке ГБЦ, прикладываеш прокладки и сапожным ножом в прокладке делаеш отверстие соответствуещее размерам и положению отверстий каналов воды в блоке. Про доработку "промежуточной" пластины крышки выхлопа я писал ранее, повторяться не буду. Контрольное отверстие-плохо видна контрольная струя, заглуши его и рядом просверли новое под углом в сторону и назад, чтобы ссало в сторону и было видно мутному глазу рулевого-капитана без нагинания и заглядывания в опу сквозняка. Разжевал как для пятилетнего, большего для системы охлаждения сквозняка не придумано..........Прежде чем ремонтировать любой узел, нужно сделать его рентген и понять принцып его работы, без этого довести до совершенства и сделать его идеальным просто не додумаешся как, важно понимать принцып работы..........Дерзай.....
Суфлирующее нужно делать диаметром менее 1 мм.... можно иголку заточить под микроотвертку и аккуратненнько сделать суфлирующее.......достаточно 0,5-0,7 мм больше хуже, так как грубо забираем часть воды у моторной части...Иногда требуется подрезать уплотняющую резинку, чтобы она не перекрывала суфлирующее...
mer-все верно, зачастую так и происходит в плане заглушки, но поставить на место вновь изготовленную вааще не проблема...холодная сварка более простой и абсолютно рабочий метод....нагрузок там никаких и получается идеально....если сделать с просроченной или не подходящей, то можно "и беды наделать" так как она выкрашиваться начнет.... но если с правильной, то навеки...
ЕСЛИ КОНТРОЛЬКА НЕ СОВПАДАЕТ С ответной частью дейдвуда, то не беда-на место заглушки точится штуцер, на который одевается трубочка и выводится на левую сторону мотора.......получается идеальная контролька со ссалом в любую сторону куда установишь....короче...(обычно на иномоторах так и исполнено, на некоторых контролька берется с верхней части выхлопной пластины=крышки....но как по мне лучше с выхода воды из блока....
+100500 ---Винтики и на клей, надежней известных мне клеющих составов будет, еще при этом можно попробовать сделать так, чтоб винты немного вышли во внутреннее отверстие крыльчатки и "зализать" их напильником, заодно немного развальцевав кромку..---
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАТЬ---Как вариант (не пробовал) можно просверлить отверстия вертикально на крыльчатке, чтоб и втулку и резину захватило на стыке и впрессовать шпонки на клей туда, тоже должно от проворота помочь---
Ну вот, пришел Сашок и сразу всем все понятно))) По делу: свернул шпильку в блоке, пока высверливал, делов наворотил. В общем на 8 резьбу уже не нарежешь, а на 10 - остается тонкой стенка до канала охлаждения. Хз, что теперь делать. Хочу вклеить шпильку на эпоксидку с металлической стружкой. Одноразово конечно. Но другого выхода не вижу... Как думаете, будет держать?
Млин, куда в первый раз сообщение убежало?
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 24-02-13 16:35
Сашок 3 3. Спасибо з совет.
С контролькой там вообще интересная ситуация. канал который идет слива воды в ногу, перекрывает сапогом.
Я щас и подумал, что сделаю в канал заглушку с низу и сверлом найскость просверлю отверстие на 4мм. А контрольку переделаю с заглушки.
так, мужчины....выкладывайте фотки проблемных...потому что написано вашим изложением без наглядностей...короче аборты по телепону не умею, будут фотки подскажу...
Вот в этом месте в начале выбило резьбу, куском сломанного болта.
Резьбы осталось всего 5 мм. Хватит ли столько для фиксации, или лучше сделать ввертышь на 8, с нарезкой под винт 6мм?
В карте вставлял новую опору. Вроде сидит плотно, но есть сомнение, что может произойти подобная история.
перерезать на стопорный под больший диаметр и выточить новый фиксирующий винт по аналогии со штатным.........
если струя после сверловки будет бить в сторону выхлопных-мотору поплохеет довольно быстро.........водичка в нижний попадать будет...и хуже охлаждаться дейдвуд( в стоковом исполнении вода просто течет по стенке) посему лучше увеличить возле выходного площадь=выгрызти сектор хоть бормашинкой хоть фрезой вручную..., который будет совпадать с ответной частью на дейдвуде...
довожу потихоньку свой мотор В12Е...итак шатуны с разницей в 8.5гр--уравновесил,колено --был дисбаланс около 7гр-- отбалансировал,потом колено с маховиком---это вообще капец грамм 50 дисбаланса,---убрал сейчас все нормально.
Есть некоторые вопросы:на корпусе помпы стоит сальник где входит
ВВ --есть ли его импортные аналоги?
Хочу купить (пока не нашёл,может тут у кого есть) винт с москвы12.5(дволопастной),как его прицепить в Ветру(вариант с эбокситкой на ступице не хочу мне легче токарные работы произвести)
> Хочу купить (пока не нашёл,может тут у кого есть) винт с
> москвы12.5(дволопастной),как его прицепить в Ветру(вариант с
> эбокситкой на ступице не хочу мне легче токарные работы
> произвести)
В таком случае (если с эпоксидкой возиться нет желания) лучше винт БАВ для волгаря купить, облегченный 190 диаметр с 240-м шагом
Приварить еще можно, рассчитать размеры, выточить из подходящего для материала винта кольцо и приварить к винту.
Можно совсем новый винт сделать, рассчитать шаг и диаметр, из деревянных реек склеить, отпилить лишнее придав нужную форму, сделать с помощью винта форму, и отлить винт.. или 2 или 3.. сколько надо столько и винтов отлить получится, т.к. эталонный экземпляр есть...
А эпоксидка самый не затратный метод ИМХО, просто и доступно.. разве что, еще же холодная сварка есть, тоже на эпоксидной основе, упаковку холодной сварки и стеклоткани сеткой лоскут небольшой армировать и вот он готовый винт...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 04-03-13 13:34
Сальник есть , стоит 120р. Завтра гляну на работе, где то записано. Покупал туда чайковский сальник, по качеству нормальный.
Вы калено в статике делали?
У меня по поршням в районе 10г, где их там спилить можно?
В принципе уравновешивается шатуном получается 4г.
Да в статике... Подогнал шатуны+поршня +пальцы с кольцами с точностью до 0.1гр...КВ сейчас на обойных ножах останавливаю в любом положении и он стоит на месте,раньше со скоростью возвращался на точку,снял по ощущениям около 50гр...А сальник какой стоковый или же импорт?..там размер вроде 26-12-7 или я не прав(по памяти сейчас не помню)...
Shyrabalaganoff писал:
> ВВ --есть ли его импортные аналоги?
---------------------------------------------------------
А эту тему почитать ни как...???
Читай пост: Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 15-02-13 13:07
Винт 240 от БАВ, скоростной для Волгарь-15, как же он грузовым для более слабого моторчика станет..? я писал про облегченный винт их 2 с диаметром 200 и 190 мм..
Для В-12 надо именно с диаметром 190 брать.. если лодка легкая и разгоняется 35 км/ч и более. При этом у винтов БАВ в скобках указан (как я понимаю) не реальный, а предполагаемый шаг (т.к. эти винты по утверждению производителя повышенный КПД имеют) и там 265 шаг стоит - "Винт гребной плм Волгарь, Ветерок D190хH240 (265)"
2-х лопастной от Москвы полегче будет, т.к. всего 2 лопасти и КПД там "обычное" для 240-го шага, поэтому могу предположить, что мотор с этим винтом раскручивается лучше и соответственно отдает больше л.с. при работе.
Вывод простой, 2-х лопастной винт легче винта БАВ и вполне подходит для лодок с В-12 на скоростях до 40 км/ч без перекрута, винт БАВ тоже годиться, т.к. такого перекрута как с штатным винтом не будет
Да действительно перепутал. Просто смотрел для себя грузовой винт.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 05-03-13 12:54
Мужики, охота от балансировать колено.
Так вроде видосы посмотрел, почитал. Хотелось бы еще раз услышать инструктаж, от тех кто делала сам такую процедуру.
И вопрос возник, что если подшипники не снимать, а на них балансировать? Предварительно хорошо помыв и смазать жидкой смазкой.
в корпусе подшипника верхней опоры к штатному отверстию добавь еще как минимум одно(лучше три...)....обойма игольчатого имеет два смазочных отверстия, вот два из вновь просверленных должны быть напротив этих смазочных.....сверлить в руках поднятым корпусом вверх..вектор сверловки такой же как и штатное отверстие.зубочистку в него вставь и посмотри под каким углом нужно.....
> Трубка не знаю от чего. Нашел в закромах, нержавейка стенка
> 0.5.
Спасибо что ответили. Дело в том что у меня сам по себе канал не глубокий... где то пол иголки в глубину. Трубка очень тонкая нужна. Не знаю стоит заморачиватся с трубкой или так оставить.
П.С. А каким диаметром отверстие в средней опоре сделали? Я просверлил сверлом 2 мм.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 10-03-13 03:07
Я трубку использовал 3мм. Слегка ее подплющил и в месте где она ложиться выбрал фрезой.
Отверстие просверлил 2мм
не надо трубку....вместо нее заложить медный=алюминиевый провод 2-3 мм диаметром, после полимеризации и притирки удалить...будет ровная красивая канавка...только прокладку соответственно вырезать самопальную...или в стоковую добавить вкладку...
> не надо трубку....вместо нее заложить медный=алюминиевый провод
> 2-3 мм диаметром, после полимеризации и притирки
> удалить...будет ровная красивая канавка...только прокладку
> соответственно вырезать самопальную...или в стоковую добавить
> вкладку...
Спасибо, я изначально так и планировал... смотрю все трубки ставят...
я чем хуже думаю(шутка:-)).
фото СУФЛИРУЮЩЕГО ОТВЕРСТИЯ помпы(назначения два-смазка верхней части крыльчатки водой и слив воды из водоподающей трубки в блок( при низких температурах).
У кого отсутствует-просверлить обязательно(диаметр 0,4-0,6, более толстым сверлышком можно начать а закончить иголочкой...большой диаметр не нужен!!!).
Еще такая фигня наблюдается на новодельных клапанах Ветерка - выкрашиваются края лепестков клапанов.
Не помню, что бы про это кто либо писал.
ИМХА: Причина такого выкрашивания - это не обработанные края после штампа, они все в микрозаусенцах. Тщательно отшлифовал края (торцы) лепестков до равномерного блеска и приятного ощущения гладкости наощупь пальцами. Думаю должно прекратиться выкрашивание.
Всем доброго времени. Есть два вопроса.
1. В книге Фишбейн пишет, что шатуны ставятся смазывающим отверстием вверх. Это справедливо для В-8, а как быть с шатунами на В-12 там два отверстия и расположены они по бокам. Покрутил шатуны, стояли вроде меткой вверх, правильно ли они стояли?
2. Во втулках у В-8 есть канавка наискосок, как я понял для улучшения смазки пальца. Стоит ли сделать такую же канавку на шатунах для В-12?
joi7- называется холодильная канавка...на 12 она еще нужнее чем на 8
Боб-51-про заусенцы уже писал многократно, но более того, штампуют из не подходящего материала...Добью запасы совковых, буду переходить на пластик...подобрать только надо...
> joi7- называется холодильная канавка...на 12 она еще нужнее чем
> на 8
>
Спасибо, постараюсь по образу 8 сделать, а по первому вопросу, как с шатунами быть?
если шатуны работавшие,БУ, то поставить в тоже положение как и стояли...канавка хорошо делается маленьким шаберком(надфилек совковый на точиле шлифануть) или старыми совковыми средними ножницами...(ножницами мне даже больше нравится, удобнее держать и один нож у них тоненький и с острым концом).
Сашок 3 3 писал:
> Боб-51-про заусенцы уже писал многократно, но более того,
> штампуют из не подходящего материала...Добью запасы совковых,
> буду переходить на пластик...подобрать только надо...
--------------------------------------------------------------------------
Сашок, извини за баян! Но я чесслова не встречал... или это уже сикилироз на фсю голову!)))
Не подскажешь, где можно про пластиковые клапана почитать из чего делать и где взять? А то встречаются только отрывочные сведения...
> Что то не понял, В 12 ветерке для смазки пальца сделанно одно
> отверстие в торце шатуна. О каких двух отверстиях идет речь?
>
на новых два, на старых головка больше и отверстие одно сверху
Отдовал шатуны мастеру поменять втулки... Он я сделаю с Бр2 все ок будет, и заодно хон...
Все отдал через день забираб. Говорит все сделал нормально.
Я блин, мудила... Поверил на слово, не посмотрел на месте. Приехал домой радостный такой думаю ща собирать буду. Смотрю на втулки середену даже развертка не цепляла, только края.
Он походу выбил старые приплюснул и на зад загнал и разверткой прошел....
Хон, одно название... Этот чел занимается ремонтом лодочных моторов!
Новосибирци остерегайтесь мастера с кошурникова.
Приветствую всех!
Присутствуют сомнения по поводу замены подшипников коленвала
Почему для Ветерка рекомендуют ставить без теплового зазора, а на японские моторы по катологам идут с индексом С3 ?
Разные тепловые режимы?
Или если не гонять то обычные, а если перцевать то С3 ?
Просветите плиз неуча.
С уважением ко всем
>............................. где можно про пластиковые клапана почитать из
> чего делать и где взять? А то встречаются только отрывочные
> сведения...
тут почитай, может поможет, хоть и не лодочные моторы но.....
Автор: АРАП (---.sub84.net78.udm.net)
Дата: 26-03-13 10:20
Доброго дня всем форумчнам! Я здесь много читал по подшипникам на КВ для Ветра 12, и в настоящее время тоже хочу поставить от иномарки.Только что съездил в магазин, но там предлагают аж 3х фирм- NSK NTN и Koto/ данные подшипники предлагали по размеру 204 совдеповских, за исключением ширины . По букварю у Ветерка 47*20*15,5, а у них есть 47*20*14. Вот не знаю брать или нет? У нихже взял сальники 3шт 31*20*7 - япономать и свечи НЖК b4h. Кто подскажет ?
И еще читал по моему Айрат писал, что поставил катуху 406,3705 без всяких переделок зажигания. Тоже приобрел-буду ставить. Новую тему написал про 2Т для Ветерка 12-може кто ответит? На все вопросы мне как чайнику может Сашак33 ответит? Уж больно его уважаю за его комп на плечах! Не в обиду другим. Думаю со мной многие согласятся Заранее премного благодарен
> Боб-51 писал:
>
> >............................. где можно про пластиковые
> клапана почитать из
> > чего делать и где взять? А то встречаются только отрывочные
> > сведения...
>
> тут почитай, может поможет, хоть и не лодочные моторы но.....
>
> Ссылка.
----------------------------------------------------
Вот надыбал на просторах инета карбон для клапанов! Ссылка.
Сашок 33 что скажешь?
Сашок 3 3 писал:
> Боб-51, тот листик стоит как полветра...уверен можно подходящие
> моциковские(с мацацыкла) подобрать....
-----------------------------------------------------------------
То же так думаю. Надо будет со штангеном ехать за клапанами.
Или может быть кто-то размеры моцацыклетных клапанов подскажет...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub48.net78.udm.net)
Дата: 26-03-13 18:26
Спасибо Сашок33. Ты как всегда палочка-выручалочка. Сдам в магаз обратно катуху и буду брать с малой поднебесной 2 штуки
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub87.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 06:58
Сашок 33 подскажи есть какая то разница катух от какого скутера нуно ставить? Здесь кто писал что Хонда Дио 50. Я сегодня позвонил в маг, а там спрашивают какая именно Хонда Дио 50.Есть катухи от Хонда Дио 50.18 и 27?
> Сашок 33 подскажи есть какая то разница катух от какого скутера
> нуно ставить? Здесь кто писал что Хонда Дио 50. Я сегодня
> позвонил в маг, а там спрашивают какая именно Хонда Дио 50.Есть
> катухи от Хонда Дио 50.18 и 27?
--------------------------------------------------
Я не Сашок 33, но отвечу. Абсолютно без разницы от какого скутера. Главное, что бы форма катушки по точкам крепления подошла бы к твоему мотору
та которая не имеет схемы эсз в себе, как правило для 2т двигателя...для 4 т зачастую катуха и внутри эсз... короче, нуна просто катуха без эсз внутри с любого скутера.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub87.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 09:42
Боб-51 и Сашок 33 большое спасибо. Только что съездил в магазин по скутерам, там этих катух до...я, от 90 до 200 деревянных.Чтобы уж точней взять по параметрам какое сопротивление должно быть на первичной и вторичной обмотках? Поеду с тестером
АРАП писал:
Чтобы уж точней взять по параметрам какое
> сопротивление должно быть на первичной и вторичной обмотках?
> Поеду с тестером
-----------------------------------------------------
Сопротивление обмоток не критично. Критична разница сопротивлений в обмотках! Чем больше разница, тем больше коэффициент трансформации, тем мощнее будет искра. Это, что называется - объяснил на пальцах)))).
АРАП писал:
Чтобы уж точней взять по параметрам какое
> сопротивление должно быть на первичной и вторичной обмотках?
> Поеду с тестером
-----------------------------------------------------
Сопротивление обмоток не критично. Критична разница сопротивлений в обмотках! Чем больше разница, тем больше коэффициент трансформации, тем мощнее будет искра. Это, что называется - объяснил на пальцах)))).
Если увидишь такие: Ссылка. то бери их, они лучше, но они и дороже!
Я такие заказывал в "Скутерке.ру" по 400 р.
АРАП писал: подшипники предлагали по размеру 204 совдеповских, за исключением ширины . По букварю у Ветерка 47*20*15,5,
Где они есть? Или это опечатка? Ссылка на каталог: Ссылка.
> Вот клапанная перегородка на суд общественности.
Да,красивая!Сделана с мастерством.
Будут вибрации,если не закреплен этот конец,где палочка.
А ДВИГАТЕЛЬ что отсудил?
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub188.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 16:29
algor 99 либо ты меня не понял, либо я Повторюсь импортные предлагали с шириной в 14мм, а родные согласно этого сайта Ссылка. 15,5мм
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub188.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 16:39
Боб 51 после работы объездил все маги у себя в городе по скутерам - не нашел тюнинговых 2Т-50-100сс, да и торгаши про них не слышали, а на том сайте брать--жаба душит 900р одна штука. Я мотор за 6 штук взял ! Наверное буду брать от Хонда Дио,т.к. она по 200рэ за штуку. тем более там почти переделывать ничего не надо. Если только рассверлить отверстие в катухе . Возьму посмотрю где пристроить
> Боб 51 после работы объездил все маги у себя в городе по
> скутерам - не нашел тюнинговых 2Т-50-100сс,
---------------------------------------------------------
Закажи вот такие на Скутерке .ру : Ссылка.
> Для Боб-51 и Сашок 33
> Вот клапанная перегородка на суд общественности.
---------------------------------------------------------------------------------
Красиво!! Но сдается мне, что монолитную пластину - лепесток не стоит делать, т.к. будет большое сопротивление на всасывание, нужно сделать в ней 1-2 прорези. Типа вот так: Ссылка.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub188.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 17:43
Боб 51 Но ведь там написано, что они для 4Т? А Сашок 33 писал не брать для 4Т там какое то эсз присутствует?
> Боб 51 Но ведь там написано, что они для 4Т? А Сашок 33 писал
> не брать для 4Т
-----------------------------------------------
У меня стоят сейчас именно такие! А когда это Сашок 33 такое писал???
Про ЭЗС читал... а вот что это такое, я х.з.)))))
Давай Сашка 33 спросим про ЭЗС.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub188.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 18:23
Боб 51 Я спрашивал у Сашок 33 по сопротивлениям . а ты ответил и советовал от скутеров. Читай чуть выше
> Боб 51 Я спрашивал у Сашок 33 по сопротивлениям . а ты ответил
> и советовал от скутеров. Читай чуть выше
-----------------------------------------------------------------------------
Да, советовал, потому что у самого такие стоят. Что тебя смущает? Так что такое ЭЗС ты выяснил??? Я пока не въезжаю, что это такое...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub188.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 18:40
смущает что 4Т
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub188.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 18:49
Боб 51 Которую катуху ты показал
Если увидишь такие: Ссылка. то бери их, они лучше, но они и дороже!
Я такие заказывал в "Скутерке.ру" по 400 р.
расчитана на 2Т И форма у них другая (металлический сердечник посередине) и один вывод - папа
Автор: АРАП (---.sub188.net78.udm.net)
Дата: 27-03-13 19:20
ANDY V Я не удивлюсь Наверное у каждого завода свои размеры, хоть и пишут ГОСТы(смеюсь) Кому верить хрен знает. Завтра зайду в маг и спецом померею Российский
> Боб 51 Которую катуху ты показал
> Если увидишь такие:
> Ссылка.
> то бери их, они лучше, но они и дороже!
> Я такие заказывал в "Скутерке.ру" по 400 р.
> расчитана на 2Т И форма у них другая (металлический сердечник
> посередине) и один вывод - папа
------------------------------------------------------------------
Вот жаж, какой ты дотошный!))))))))))))
Принцип образования искры на свече что у 4 Т что у 2Т одинаков. Катушка зажигания - это повышающий трансформатор, имеющий две обмотки. И чем они могут отличаться в зависимости от тактности? Да ни чем, только если в них не встроены какие либо доп функции типа ЭЗС. Но что такое ЭЗС я не знаю!!!(((((
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub161.net78.udm.net)
Дата: 28-03-13 04:40
"Но что такое ЭЗС я не знаю!!!"
Электронная Заправочная Станция :) (шутка).
СЭЗ - система электронного зажигания. Так называемые "мозги". Встраиваются некоторыми фирмами-производителями прямо в корпус повышающего трансформатора (катушки).
> "Но что такое ЭЗС я не знаю!!!"
> Электронная Заправочная Станция :) (шутка).
>
> СЭЗ - система электронного зажигания. Так называемые "мозги".
> Встраиваются некоторыми фирмами-производителями прямо в корпус
> повышающего трансформатора (катушки).
-------------------------------------------------------------------------
Я смеюсь над собой!)))) А ларчик то просто открывался!!! (с) В основной массе малокубовые скутеры имеют отдельно стоящие КОММУТАТОРЫ (мозги), которые подают импульсы напряжения на ОБЫКНОВЕННЫЕ катушки зажигания.
СВП, спасибо за науку!!!)))))
Так что, АРАП, не заморачивайся с тактностью и покупай катушки, которые тебе понравятся по внешнему виду и по цене.
АРАП писал:
>algor 99 либо ты меня не понял, либо я Повторюсь импортные предлагали с шириной в 14мм, а родные согласно этого сайта Ссылка. 15,5мм
Я то понял но людей в заблуждение не надо вводить. Внимательно посмотри сайт по своей ссылке там речь идет о роликовых конических подшипниках ширина у таких подшипников действительно 15,5 мм и в ветерок они с такой шириной не влезут - верхняя крышка блока не сядет.
Боб-51 и Fossa спасибо за ответы и советы!
По существу сама перегородка в представленном виде еще не доделана, остался один штришок - приварить точками край решетки (тот что "будет вибрировать")Проблема в сварке нет таких аппаратов контактной сварки в моем ближнем окружении. Если у кого есть в 99 или 50 регионах буду признателен.
Далее - основная идея этого "новшества" заключается в предотвращении попадания отломившегося лепестка клапана в ЦПГ что иногда происходит и приводит к довольно серьезному ремонту двигателя.
Кроме того увеличивается площадь проходного сечения и выпрямляется путь потока БВС в картер.
Насчет жесткости самого лепестка клапана на ощупь получается легче чем у родного. Вот фото
algor99 писал:
> Насчет жесткости самого лепестка клапана на ощупь получается
> легче чем у родного. Вот фото
------------------------------------------------------
Из какого материала лепесток? И где брал?
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub189.net78.udm.net)
Дата: 28-03-13 17:03
algor 99спасибо за науку. Приобрел подшипники, сальники на КВ сказали что япономать. Фото пока не научился выкладывать (валенок и здесь)
Боб-51 Клапанный лепесток изготовил из листовой нержавейки 0,14мм видимо заготовка для изготовления бритв. А брал давно в славном магазине "Умелые руки" в отделе всякого хлама.
И кстати прорези в карбоновом клапане на жестскость не влияют а только на плотность запирания продувочных окон.
клапанная не верно изготовлена....из серии слышал звон да не знаю где он...нужно было немного поштудировать теорию а опосля начинать бег по граблям...
нержавейка говоришь??? а производитель и не знал, что можно нержавейку....короче грабли в кубе...
отпишешься хоть через 20-30 моточасов...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub11.net78.udm.net)
Дата: 02-04-13 10:07
Вопрос к Сашок33 и другим форумчанам
В магазине по моторам сказали, что верхние игольчатые подшипники шатуна на ветер12 подходят от мото Минск. Правда ли?
> Вопрос к Сашок33 и другим форумчанам
> В магазине по моторам сказали, что верхние игольчатые
> подшипники шатуна на ветер12 подходят от мото Минск. Правда ли?
Размеры у него такие же. Должен подойти. Ссылка.
Здравствуйте! Прошу совета, так как в недоумении. Стал собирать редуктор ноги Ветерка на новом горизонтальном валу, купленном у МОТО18. Шестерня поставлена по месту и поставлен штифт, правда отверстие вала под штифт чуть-чуть не совпадает с отверстием шестерни, в отличии от старого вала. Затем ставлю 205 подшипник, он упирается в ступицу шестерни и остаётся большой зазор, в котором по книге Гуру д.б. установлена регулировочная шайба - 13 ( толстая, с-образная).Вопрос: зазор слишком велик и шайба попросту вываливается из него, т.е. ничего не регулирует, не участвует в процессе. И что, старому дураку, делать? Развейте недоумение и научите, пожалуйста!!! Спасибо! С уважением.
шевстерня на вал и вставляется шпонка
на шестерню напрессовывается подшипник
ложится обычная шайба правильной толщины(прижимает подшипник к шестерне и не дает люфтить по посадочному на шестерне от установочной фаски и до стопорного кольца...)
далее за шайбой разрезное стопорное кольцо, которое фиксирует подшипник с шайбой на посадочном шестерни...
далее на вал одевается корпус сальника с сальником
далее ставится регулировочная шайба полумесяц и вся сия муитотень вставляется в корпус редуктора
ВАЖНО- при замене вала обязательна регулировка зацепления шестерен по пятну контакта...регулировочных элемента всего два...смотреть ветробиблию...
чего вал менял??? регулировка редуктора только на первый взгляд простая процедура, на самом деле не очень простая...
> шевстерня на вал и вставляется шпонка
> на шестерню напрессовывается подшипник
> ложится обычная шайба правильной толщины(прижимает подшипник к
> шестерне и не дает люфтить по посадочному на шестерне от
> установочной фаски и до стопорного кольца...)
>
Ну вот. Снова да ладом. Дело в том, что утром, открыв комп, я увидел твой ответ, удивился, что так быстро (забыв о разнице во времени) и сел натыкивать ответ с благодарностью. В это время жена говорит,- ты не забыл, что с 9 до 18 отключат свет ( было 9.15). А я только начал про вал... написал про время отключения и его на цифре 18 - отрубили. Тут что-то нелады с сердцем начались. Я валялся часа три и думал над твоим ответом, который до выключения света полностью прояснил для меня картину. А, повалявшись понял, что до меня что-то не дошло из твоего совета, так как теперь, после глЫбоких раздумий, я решил, что у Папы всё правильно нарисовано. Это я не понял его!!! Тогда выходит я не понял тебя. Ты пишешь:
далее за шайбой разрезное стопорное кольцо, которое фиксирует
> подшипник с шайбой на посадочном шестерни...
> далее на вал одевается корпус сальника с сальником
> далее ставится регулировочная шайба полумесяц и вся сия
> муитотень вставляется в корпус редуктора
То есть, если корпус сальника это стакан ( я так понял), то по лумесяц ставится под большое стопорное кольцо. И всё. тогда мне непонятно, что же оно регулирует? У Папы оно ставится на установочное гнездо подшипника, а на него подшипник. Тогда регулировка понятна ( мне ). Но это противоречит моему пониманию твоего совета. Прошу меня извинить за назойливость, но нужно же старому понять и, главное, сделать!!! Я уже более полутора месяцев читаю мануалы по ветерку ( курю букварь, как раньше говорили). И должен со всей ответственностью пожилого человека сказать: САШОК 33!! Я СНИМАЮ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ!!! (Позвоночник у меня никогда гибким не был). На очень разных сайтах, зачастую не имеющих никакого отношения к ветеркам, я встречаю очень уважительное отношение к Вашему нику. Потому-что с удивительнейшим терпением Вы в сотый раз объясняете молодым мозголомам и не... одно и тоже! А я бы послал уже на третьем разе. А на разных сайтах потому, что Ваш способ подачи: посмотри, хорошо обдумай то что ты собираешься делать, нужно- ли тебе это... , применим во всех делах без исключения. Люди запоминают эту методику потому, что она проходит через руки. А на третий, четвёртый раз и до головы доходит.
> ВАЖНО- при замене вала обязательна регулировка зацепления
> шестерен по пятну контакта...регулировочных элемента всего
> два...смотреть ветробиблию...
Это мне знакомо по регулировкам редукторов и коробок бэтров.
Помуд*хаемся. Это нормально!
>
> чего вал менял???
Ну, тут мне придётся пофлудить, если не потрут, или у тебя будет время всё это читать.
Пять лет назад я соорудил фанерную лодчонку - 3м. А живу я летом в деревне на берегу озера 20 х 10 км. Но я не рыбак. Так вот сплавал один раз с бабулей, - нам понравилось. Лодочку делал только под вёсла и чтобы можно было поставить парусок, если что. Но пришлось очень близко познакомиться с онкологами, а после с химиотерапевтами, а после с кардиологами. Но всё по-честному . Меня предупреждали. После к вёслам я не притрагивался. Только красил каждый год. А в прошлом году мне на земле и работать запретили. Да и какая это работа: полчаса работаешь и два дня лежишь. А зимой что делать? Лодочный мотор мне купить не по средствам, но ползая по разным сайтам наткнулся на новость о том, что можно на ногу ветра установить 4-х тактную голову. Это меня взбудоражило! 2-х тактные двигатели ( кроме импортных бензопил)_ я на дух не переношу после того как у соседа пытался неделю завести мб "Крот" - старый. И не завёл. Но понял, что нужно большое терпение и, а это не моё. С тех пор стал уважать тех кто возится с 2-х тактными. Для меня это характеризует человека.
На сайтах говорили о том, что нога не убиваемая, а с 4-х тактником я справлюсь. У видел, случайно объявление о продаже ветра (не оче
нь то у нас. Позвонил, -мне нужна только нога. Нет только в сборе. Приехал. Повёз он меня со своей дочерью в гараж, а там вдоль стены валяется куча каких-то железят. Он посмотрел на дочь, - я же сказал тебе написать что он разобранный! Да это долго папа! Вот молодёжь! Я разобранного лодочного мотора в жизни не видел и сказал ему об этом. Он ответил, - я тоже. Сейчас приведу соседа. Они с моим батей корефанили до самой смерти бати. Он ему и Прогресс с Москвой завещал отдать. Приводит старика, старше меня лет на десять.Он - мотор был добрый и Фёдорович всем в деревне чинил. Я - а разобран он почему. Он - мы с ним сгоняли осенью на москве в последний раз, потом отметили окончание сезона, а потом вспомнили, что ветер ещё не сняли. Пошли снимать и бухнули его в воду.Потом он стал его разбирать, другие дела были. Потом заболел, отвезли в город и умер. Тогда спрашиваю Что это за железяки? Он объяснил и сказал, что мотор недавно ремонтировал из своих старых запасов. Это у него был третий ветерок. Я говорю, что мотор мне не нужен. Только нога. Но... пришлось забрать всё. Начал разбирать ногу по Папе и в соответствии с твоими рекомендациями и понял, что всё в мире бренно... И не убиваемая нога может быть тяжело раненной.
Было два гребных вала. Один с остатками демпфера и кривой и ржавый с отсутствующим концом вала( с проточкой). Другой,в редукторе, пытались вытащить зажав конец в мощных тисках, но не вытащили. Зато раздавили. Подшипник 201 болтался в гнезде и на валу. Позавчера с мото18 прислали вал и винт с демпфером 190 х 202.Ух разошёлся я!!! Палец отваливается (мой). С большим уважением так и остающийся , как сейчас говорят " в непонятках".
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 03-04-13 14:38
Pan47
Там редуктор простой как три рубля. Сложнее всего было посадить конический подшипник совместно с 203 с минимальным люфтом и что бы не закусывал. В мурзилке все грамотно расписано. Шестерни на слух регулируй, стакан с сальником можешь не ставить пока полумесяц подгоняешь.
Алгоритм такой:
В верхней части ставишь вал коротыш, проверяешь что бы крутился и не закусывал, крепишь низ, ставишь 201 внизу, вставляешь вал с насаженным 205 (без стакана) и крутишь на слух, если все ок, то крутишь с жвачкой и т.п. - смотришь прикус, если все ок, то ставишь стакани дальше по инструкции.
Александру же напоминаю, что народу мурзилка в его исполнении обещанна - ждем.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 03-04-13 14:42
Добавлю, что по моему посконному мнению не стоит уж совсем притирать шестерни т.к. на 205 со временем появляется выработка и шестерни может начать закусывать, так что отход на 1-2 сотки иногда да же полезен.
простейший механизм но с заморочками...толщиной прокладки регулируется пятно контакта по высоте зубьев, добиваемся чтобы было на полмиллиметра выше середины...прокладка ужмется и станет ровно по середине...
в ветромурзилке описано ориентировочная толщина полмесяца...глубиномером штангерциркуля вычисляется...стоит где на схеме указано
короче, курим и осмысливаем со страницы 117 и далее Ссылка.
Большое спасибо!! Сашок33, так как читаю с первой страницы одиссеи обладателей ветерка (с 2006 г. кажется), то вижу как растут выращенные под твоим присмотром кадры. И Michael Leo в их числе. Спасибо обоим!!! С уважением! P.S. А я сейчас в стадии разборки, т.к. пока ждал вал, то от нех делать зафигачил не глядя 201 подшипник в редуктор. И только когда ставил вал увидел, - ( в общем так делать подшипники нельзя!!! Это оскорбительно для граждан, да и для самого государства!. Эти автоматы, видимо, регулировали ещё при советской власти и всё. Читал ваши нелестные отзывы об отеч. подшипниках, но такого!!! Никак не ожидал. Клинит сразу и навсегда!)
Купленный вал такого же, примерно, качества. То, что ребята показывают Сашку свои валы с некоторыми следами коррозии, выглядит просто отлично по сравнению с моим новым! Если пнуть правой ногой по рычагу на обратный ход, не отодвинув резца, то и получается такая гребенчатая поверхность! Это как же надо себя не уважать, чтобы делать такое!!!
Со вздохом и уважением!
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 04-04-13 13:42
Pan47 - Лежат валы новодел - внешне и на бой качество превосходное - не знаю чего вам подсунули. Подшипники ГПЗ в общем то для редуктора вполне неплохо. Ставить туда японию - не в коня корм. Опять таки - подшипники выбирать надо - да же японские.
Ставить туда японию - не
> в коня корм. Опять таки - подшипники выбирать надо - да же
> японские.
Если японские подшипники надо выбирать, то они не японские. Сделаны в России на заводах купленных японскими компаниями. Раньше они, в таких случаях, на своих фирменных упаковках писали мелкими буквами, - для продажи только в странах СНГ. Лет 8-10 назад я, по своей работе, занимался только высококачественными подшипниками. Смазка держится до 420 град. Не знаю где и как, но у нас в Чел. в хороших пошипниковых фирмах настоящий японский подшипник стоит от 600 руб. и выше. По отзывам хозяина одной из фирм, ездившего недавно к ним на семинар, проводить модернизацию на купленных ими заводах они пока не собираются из-за практически отсутствующего спроса и незначительного количества работающих предприятий. Спросил о курском заводе выпускавшем продукцию для авиации и ВМФ, в том числе для гироскопов. А где она эта авиация? был ответ. Нет промышленных серий. А вал, если завтра куплю акб для фото (пенсию принесли), попытаюсь выложить. Тоже будет первая попытка.
С уважением.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 05-04-13 00:42
Хех, спорить можно, но факт остается фактом - при цене от 500 за японский их один фиг приходится смотреть и выбирать, процент брака есть в любом производстве - да же хорошем.
Что касается наших подшипников, то по сравнению с Китаем и т.н. Европой - они зачастую в плюсе. Учитывая начальную их цену в 30-60 рублей - фактическая разница с японцем около порядка получается. При использовании в мотоголовке...то же думать надо - мотор часов 500-700 до ремонта - при условии, что замена делается своими руками, то по деньгам выгоднее наши ставить, а спустя те же 500 часов перетряхнуть мотор с деффектовкой. Вот игольчатые надо ставить хорошего качества т.к. от них зависит долговечность колена - остальное все расходники. Про редуктор уже написал - ставить только наши - перетряхнуть его около часа занимает - 5 подшипников в нем (вк вал) стоят 250-300 руб, если ставить японцев то рубля 2-3. Предположим, что японцы отходят весь срок службы, а наши только половину - т.е. две замены. Дык вот вопрос! Какова вероятность кончить японские подшипники из за подсоса воды? Ответ: ровно такая же как и наши. Нафига палить деньги на то, что меняется за час и стоит как два литра масла?
ЗЫ: Логика применена только в ключе данной темы.
Michael Leo писал:
Опять таки - подшипники выбирать надо - да же
> японские.
-----------------------------------------------------------
У меня челюсть упала на пол!)))) И по каким критериям их выбирать???
Или приезжать с передвижной лабораторией?
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 05-04-13 04:23
: Боб-51
Все так же - люфты, закусываня. Брать лучше всегда закрытые, да же если нужны открытые, то вскрывать надо непосредственно перед установкой.
ЗЫ: Подвяжите челюсть. ;))
> : Боб-51
> Все так же - люфты, закусываня. Брать лучше всегда закрытые, да
> же если нужны открытые, то вскрывать надо непосредственно перед
> установкой.
> ЗЫ: Подвяжите челюсть. ;))
----------------------------------------------------------------
))))))))))))) Челюсть подвязал!)))
Теперь понятно!
НО!!! Закусывания и люфты, которые можно почувствовать руками - это БРАК, и процедура называется ВЫБРАКОВКОЙ! Поэтому я и не понял. Но мне пока брак не попадался, да же среди Китая и новодела, не говоря уже о Европе и Японии, поэтому сразу и невкурил!))))
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 05-04-13 05:38
Х.з. - на машине рулевую когда перебирал - из 3 койо выбрал один, китайский 201 валяется - дык его и ставить не буду т.к. люфты дикие (на расширение могу списать) и закусывает в одном месте, от ГПЗ подшипник конусный который в редукторе - новый бракованный был. В япошках гораздо меньше косяков, но они есть - куда уж без них, но наши подшипники для неособо геморных узлов должны применятся повсеместно - просто народ перфекционизмом страдает.
Мне тоже не повезло с подшипниками SKF на КВ. Когда покупал просил раскрыть коробку и пакет, что бы "посмотреть", "поламать". Продаван очень удивился, вскрыл, дал мне с ухмылкой (типа самый умный, ну-ну). Ну покрутил, ну покачал, идет туго, обоймы стоят плотно (с обеих сторон закрытый пластиком). Купил.
Перед установкой снял щечки, вымыл смазку и засомневался в своем выборе, люфт капец. Плюнул поехал на рынок, показал мужикам что купил, пожаловался на буржуазию, мужики говорят : "щас мы их....не ссцы", выбрали два СССРовских открытых (перерыли весь ящик) и я с чистой совестью установил их на КВ. SKF выкинул, что бы и соблазна небыло. В общем лоханулся (не каждый день покупаю подшипники). Вот и покупай закрытые подшипники, где их делают? х.з.
Я купил на КВ тоже СССРовские специально искал 5-го класса точности,..нашёл...тут чуть вверху проскочило сообщение что в шатуны подходять игольчатые от "Минска",кто пользовался,есть ли смысл ставить заведомо качественные пока мотор разобран?..а то боюсь с втулками накосячить...
Re: чЕФЕТПЛ 8 ТЕНПОФ, ХУПЧЕТЫЕОУФЧПЧБОЙЕ
Автор: АРАП (---.sub47.net78.udm.net)
Дата: 05-04-13 07:39
по втулкам от Минска я спрашивал у Сашок33. Дак он ответил что можно только не китайское г,,,,.В маге я специально померял палец от Ветра12 к данному сепаратору-подошел.Не знаю как в шатунах.
Re: чЕФЕТПЛ 8 ТЕНПОФ, ХУПЧЕТЫЕОУФЧПЧБОЙЕ
Автор: АРАП (---.sub47.net78.udm.net)
Дата: 05-04-13 07:41
Может форумчане кто скинет размеры упорной пластины от Ветра для плавания по мелководью? В справочнике Фишбейна только рисунок без размеров.
> АРАП (---.sub47.net78.udm.net)
Дата: 05-04-13 18:39
>по втулкам от Минска я спрашивал у Сашок33. Дак он ответил что можно только не китайское г,,,,
Есть еще корейские D14 называются правда стоят 300р, Сам раньше ставил китайские в принципе выдержали три сезона на Казанке пока коренной не сгорел. В настоящее время китай поставляет с каким-то покрытием (под золото)так там иголки короче на 1,5мм ставить не рискнул-не все то золото что блестит.
У меня В12 (извиняюсь что пишу в тему про В8)и палец в диаметре 15мм,а от минчака на 14мм,так что что-то не то...может можно рассчитать диаметр игл и набрать их без сепаратора,..
Пальцы диаметров 13 и 15 мм у поршней и шатунов В-8 и В-12 старого образца,
У "нового" образца, под сепаратор с иголками, у В-8 и В-12 пальцы 14 мм в диаметре.
Детали старого и нового образца не взаимозаменяемые... менять их приходилось в комплекте - палец, поршень, шатун.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 05-04-13 18:52
По пальцам и втулкам вопрос - сколько в моточасах ходят у обычного 8 и 8м? Из опыта ессно.
с нормальным маслом до 1000 моточасов...только с подшипниками квк приколы бывают, из-за разрушения сепаратора и вылетевших иголок
при переборке очень желательно торцы иголок заполировать и поставить центрующие шайбы(как в поршневой явы, например в 634 движке...), чтобы подшипник был ровно по центру...дополнительный плюс, иголки даже при разрушевшемся сепараторе не выпадут и не позовут песца цпг в целом...
> Х.з. - на машине рулевую когда перебирал - из 3 койо выбрал
> один,
Конкретный подшипник имеет конкретный номер. А Койо и для садовых тележек подшипники делает. Это не сарказм, а правда. Спрашивать импортный подшипник нужно только ознакомившись с каталогом фирмы ( по нагрузкам). Извините за нДравоучение. С уважением.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 07-04-13 00:59
: Pan47
Ну людей недооценивать это скорее ваш минус :))
Приезжали уже с конкретным подшипником, с номером - фига в том, что из 3 - 2 имели почти такие же люфты как на б.у. - а оно мне надо?
На этом предлагаю вернутся в тему о ветре.
Добрый день, а не кому не попадалось такое колено, со смещенной шейкой верхнего шатуна на 2мм, или 5 градусов. При балансировке столкнулся с нарушением соосности. Двигатель с таким коленом работал, но нижний подшипник был установлен новый и после 40 чесов наработки появился большой люфт в нем. Вопрос, о целесообразности дальнейшей эксплуатации данного девайса? Мои мысли, если я даже настрою зажигание на каждый цилиндр в отдельности, мотор выдаст заводскую мощность, но от дисбаланса не куда не денешься, и нижний подшипник обречен на смерть. Пытался балансировать с шатунами и грузами, но бесполезно, подшипники нижних головок шатунов дают небольшое сопротивление вращению и поэтому коленвал вообще не вращается хоть как его ложи.
> У меня В12 (извиняюсь что пишу в тему про В8)и палец в диаметре
> 15мм,а от минчака на 14мм,так что что-то не то...может можно
> рассчитать диаметр игл и набрать их без сепаратора,..
Могу направление задать поиска, у Ямахи 9.9-15, пальцы шатуна 14 мм, возможно (т.к. я не знаю), можно их применить в поршнях нового образца (обточив под нужную длину) и использовать с шатунами старого образца, надо всего лишь найти палец и подшипник ВГШ от Ямы-9.9-15, после чего, на старом шатуне посмотреть возможность установки всего этого дела.. тогда останется найти только поршни нового образца.. то же возможно и для сепаратора от минска и и поршня с пальцем нового образца.. тут конкретно по размерам смотреть надо и токаря под рукой иметь...
Поршни у В-8 и В-12 своеобразные, с "гребнем" под дефлекторную продувку, поэтому тупо заменить другими поршнями в сборе, просто подобрав подходящие по размеру - не просто.. а так было бы замечательно, тот же поршень от ямы - 6-8D или Тохи 6-9.8 по диаметру вроде как подходит для В-8 (не учитывая замков колец и остального относящегося к продувке)..
Кстати, иголки у Ямах - 1,8 мм диаметром, длинна - 19,4 мм
Вопрос сложный.. тут конструировать фактически надо и готовые решения очень редко встречаются, тем более удачные.. запороть же технику - очень легко.
диаметр шатуна без втулки 18мм,..так что иглы нужны 1.5мм,или шатун на координатно-расточной,..если убрать по 0.5мм на сторону то таких игл можно найти валом,другое дело как внутренняя поверхность шатуна...сепаратор её ну убьёт она же не термообработанная?
Нашёл подходящий размер игольчатого подшипника под палец старого типа 15х18х22- как раз станет между бобышками поршня,просто не уверен в точности обработки ВГШ,может обработкой под втулку особо не заморачивались...
Почему может не заводится мотор ? Панель электронная полностью рабочая, система питания тоже полностью рабочая(Стояли на рабочем моторе.). При открытой заслонке карбюратора завести очень трудно, можно сказать вообще не возможно. При закрытой чихает очень часто, то буквально на 3 секунды заведтся и глохнет. Что может быть с ним, какие причины!??
вода попадает, например..
На сухую попробовать завести можно, было так.. на сухую заводится, а в бочке - нет. смотреть ГБЦ насчет деформации, сальники нижние двигателя и прокладки..
****** Имхо , конечно . ... Опрессуйте двигатель , ничего нет сложного . 100 гр воды с каплями "Фэйри " все покажут .+ проверяю компрессию .. Лично без это го даже не пробую заводить .. Но , Вам , виднее ...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 13-04-13 15:28
По ветру три замечания и один вопрос:
Замечание 1: поставил сегодня в редукторе на верт валу закрытый сверху подшипник, снизу открыл т.к. тут на форуме читал, а думалка не сообразила сразу - при таком раскладе будет стоять вода между сальником и подшипником, а не попадать в масло соответственно частити вала со временем придет северный зверек т.к. не заметно подтекание воды. Особенно печально это выглядит при постановке на зимнее хранение.
Замечание 2: Если в гараже или дома есть нормальная лампа ватт на 150-200, то встав за метр от нее и поглядев в сливное отверстие редуктора оч внимательно мы увидим зацепление шестерен и без всякого пластелина можно отрегулировать зазор.
Замечание 3: Шпонка в ведущей муфте прекрасно садится на Тангит Унилок и никуда после этого не вылетит.
Вопрос: Ткните носом где написанно как ручной стартер регулировать кроме мурзилки - пару раз перечитал, потом руками потрогал и чет все равно не до конца понял как натяг делать что бы и пружину не кончить и шнур убирался.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 13-04-13 15:53
подшипник не нужно было открывать....только добавить правильной смазки и поставить закрытым нуна было...
стартер-правильная длина шнурка и 5-6 оборотов отверткой в разрез наконечника...где шпонка....
далее на стойке два сверления под шпонку, второе выше...выбираем то, при котором шестерня по высоте зуба имеет наибольшую высоту пятна контакта, но не упирается буртиком в низ зубьев маховика...
далее подбором шайб на опорах подбираем толщину их, чтобы зубья работали "ровно" и пятно контакта был максимально близко к основанию зуба, но при этом чтобы не закусывало, хорошо видно нанеся чуть литола на зубья шестерни(это важно, так как материал силюминька, если так не сделать то зубьям поплохеет довольно быстро........особенно если заводится хреново...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 13-04-13 16:44
Сашок 3 3 - по подшипнику неправ - я уже объяснил почему. Открыл я его снизу, что бы трансмиссионкой окатывало его. Оставить его полностью закрытым еще худшие грабли т.к. вода еще и в нем будет.
Спасибо ! За подсказки, действительно была порвана прокладка ГБЦ внизу, просто порвалась и не хватало кусочка размером 2мм. + еще была порвана прокладка вверху между блоками. Была порвана прокладка между "СЕДЛОМ" и блоком КВ, от куда и вылетало немного бензина. В верхнем игольчатом подшипнике, там же, было немного землицы со смазкой)) , и не хватало шайбы между игольчатым и Подшипником 204.
> подшипник не нужно было открывать....только добавить правильной
> смазки и поставить закрытым нуна было....
---------------------------------------------------
Вот нифига не вкурю, почему не открывать подшипник. Ведь если подшипник открытый, то будет омываться жидкой смазкой и сам подшипник и сальник и вода не будет застаиваться над подшипником, и смене масла сразу будет видно что сальник пора менять.
Боб-51 писал---
Вот нифига не вкурю, почему не открывать подшипник. Ведь если подшипник открытый, то будет омываться жидкой смазкой и сам подшипник и сальник и вода не будет застаиваться над подшипником, и смене масла сразу будет видно что сальник пора менять.---
а что ж здесь курить?
с закрытым ей застаиваться негде, потому что между сальником и подшипником обьем заполнен литолом=циатимом , сальник смазанный навеки, служит ессесно дольше, потому что кромку не жует коррозия на валу, потому что и вал соответственно смазан ...
стоковый вариант-подшипник открытый, при наличии водички в редукторе где она ? далее, мотор как правило в вертикальном положении...подшипник ессесно сухой и начинает работать на сухую...далее при наличии водички(а конденсат будет присутствовать всегда! живем не в вакууме...) что происходит с сухим подшипником?
вариант с закрытым- смазка присутствует всегда, хоть даже если и с водичкой но не без смазки...далее при вертикальном положении всегда смазанный и вначале работы не работает на сухую...далее одно из мест возможной фильтрации воды уплотнено не просто сальником а еще и закрытым подшипником...закрытый подшипник при длительном простое меньше подвержен коррозии, потому что закрытый и смазка есть внутри между шайбами...в совке хороших подшипников было труднее достать чем открытые, да и дешевле они были...посему и ставили открытые с завода...
далее-первая замена закрытого японистого подшипника в генераторе авто происходит на 200-250 тысячах...угу...а сколько бы прожил открытый?(максимум год...)
далее-касабельно ветра-хороший закрытый подшипник с самостоятельно заложенной смазкой ходит в полтора-три раза дольше чем совковый открытый(а стоковые ставились очень неплохого какчества! замечу я вам...). сугубо из личного опыта...
Рекомендую всем- в любые закрытые подшипники самостоятельно закладывать правильную смазку ... я помимо правильной смазки в подшипники устанавливаемые в ответственные узлы(например ступичные подшипники) мешаю еще разные прибамбасы...раньше порошок дисульфида молибдена, сейчас смазку от хадо например Ссылка. достаточно "четверть-полгорошины" при правильном обьеме закладки хоть литола или другой,от условий работы...там еще есть куча готовых и качественных и высокотемпературных и каких хочешь...)) и надеюсь попробую композит от АФК ( например такой Ссылка. , судя по отзывам наших авторитетных гуру, таких как Володя Бешеный и остальные попробовавшие, очень хорошо и наглядно отзывались насчет эффективности, короче уже заказал сам...да и КЭБ Волгарь их пользует...).
Один и тот же подшипник из одной коробки=упаковки заправленный самостоятельно и с заводской закладкой ходят по разному...кроме аварийных случаев заправленный пачимута в полтора-три раза ресурс выше...тоже из личного опыта...и пох...отечественный или супер-пупер японистый...
> Рекомендую всем- в любые закрытые подшипники самостоятельно
> закладывать правильную смазку ... я помимо правильной смазки в
> подшипники устанавливаемые в ответственные узлы(например
> ступичные подшипники) мешаю еще разные прибамбасы.
****** 100500 !!!. Добавлю свои 5 копеек.. В случае отсутствия дополнительных смазок ,(всяко бывает) применял по рекомендациям спецов из Владивостока ( на япономатери начал ездить , когда на них еще оглядывались ) простую смесь 50 % литол +50 % нигрол (идеально ) или трансмиссионка ТАД -17 или GL-5 в закрытый подшипник . Неубиваемо --проверено лично . С уважением
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 14-04-13 03:08
Сашок 3 3 - Замечу, что за рыбалку мы не один раз поднимаем сапог и горячее масло омывает подшипник - чего с полностью закрытым не происходит, более того - после того как порыбачили мотор кладется в горизонтальное оположение и все подшипники промазываются еще раз перед хранением. Самое проблемное в закрытом на вв то, что вода не сразу стекает в масло, а возможно и вообще не стекает и все это может простоять и месяци и пару лет. Если за сезон выхаживать верхний подшипник, то проблем особых нет - кроме коррозии вала, а ежели 10 раз за сезон на воду выходишь?
Толяныч-литол с нигролом иногда пользую как смазку закисшей подвески плм...
Michael Leo---да как не поймешь, в закрытый подшипник вода вааще не попадает, то есть никак и никогда и смазка в нем присутствует до самой его кончины....деваться ей некуда...плюс при работе в масле появляются частицы выработки с шестерен и т.д.(абразив!).......вода начинает попадать когда он вааще мертвый, но с таким люфтом он неработоспособный априори...
большинство моторов хранят в вертикальном положении...за 2-3 недели масляная пленка стекается, оголяя металл...мы не вакууме, перепады температур присутствуют...что происходит?=недруг зарджавел делает свое черное дело...да еще и уплотнение тяги по козлячему исполнено и рядышком...
чтобы не корродировало, то ко всем совкомоторам рекомендовалось в мурзилке проворачивать КВ 2-3 раза в месяц на пару оборотов....зачем? да чтоб масляную пленку снова натянуть...
короче,доказывать кому либо сие мне влом(неблагодарное занятие)...каждый сам себе злобный буратино...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 14-04-13 12:37
Сашок 3 3
На том и порешали. Мурзилка то в вашем исполнении будет? Я в частностях могу быть не согласен, но в целом... :)))
> Я в
> частностях могу быть не согласен, но в целом... :)))
мне твое несогласие фиолетово....потому что по своим моторам знаю...открытый максимум 4-5 сезонов...закрытый 201 под помпой 8-10...моточасы примерно одинаковы...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (141.105.46.---)
Дата: 14-04-13 13:38
Да Бога ради! Каждый ****т как хочет. Выборка по нескольким моторам ниочем не говорит.
ну я херни никому еще пока не советовал...все из личного опыта и кучи граблей...пользуйтесь на здоровье...
мануал будет...вопрос только когда...последний год-полтора свободного времени почти нет, а если и появляется, то все время на реке или в лесу...даже гараж доделать никак не соберусь...
> с закрытым ей застаиваться негде, потому что между сальником и
> подшипником обьем заполнен литолом=циатимом , сальник смазанный
> навеки, служит ессесно дольше, потому что кромку не жует
> коррозия на валу, потому что и вал соответственно смазан ...
>
> стоковый вариант-подшипник открытый, при наличии водички в
> редукторе где она ?
----------------------------------------------
Сашок, моя ИМХА: Все что ты написал в этом посте правильно, если подшипник стоит открыто, без возможности подачи жидкой смазки. Закрывают подшипник от пыли и эти пыльники не герметичны.
Из опыта эксплуатации В-12 в прошлом году: Сделал все как ты советовал - поставил в редуктор закрытые подшипники и между сальниками и подшипниками набил смазки для подшипников черного цвета. При эксплуатации за лето ~ 20 моточасов дважды менял сальник Г. вала в полевых условиях, ну как следствие консистентную смазку не добавлял. Так вот! Смазка вымывается!!! При первой замене сальника, слитое масло было черным, при второй замене было темное, когда в зиму разобрал редуктор, масло было чистым!!! Следов консистентной смазки не осталось не в низу не вверху ( чуть чуть осталось смазки внутри сальника верхнего)
Далее. Из опыта эксплуатации ЗРК (зенитных ракетных комплексов) - ходовой вращаюшийся винт Д = 70 мм, длина 3м с прямоугольной резьбой шагом 10 мм по нему скользит гайка бронзовая закрепленная в корпусе, перед каждым применением шприцом набивается консистентная смазка. Ресурс этой гайки был смехотворным, пока не сделали жидкую смазку.
Выводы каждый сделает сам. Ну вот как то так.
С глубоким уважением!
С нетерпением жду твоего пособия по Ветерку.
Боб-51---на ГВ я никогда 205 закрытый ставить не рекомендовал...кто-то из форумчан намылился сие исполнить обязательно, ну я и порекомендовал хоть смазки между 205 подшипником и сальником стакана заложить...Здесь имхо правильнее выточить новый стакан под два сальника или доработать стакан стоковый под два сальника и по наружке пластина из нержавки(можно отработанное зеркало с под помпы...)
а над верхним 201 смазка сохраняется до замены крыльчатки, хоть и белесое(с водичкой)
> Боб-51---на ГВ я никогда 205 закрытый ставить не
> рекомендовал...кто-то из форумчан намылился сие исполнить
> обязательно, ну я и порекомендовал хоть смазки между 205
> подшипником и сальником стакана заложить...Здесь имхо
> правильнее выточить новый стакан под два сальника или
> доработать стакан стоковый под два сальника и по наружке
> пластина из нержавки(можно отработанное зеркало с под помпы...)
>
------------------------------------------------------------
Да я помню, ты мне об этом писал. Я понимаю, что это самый выигрышный вариант! ...Но, сцуко, лень... "Старый стал, ленивый!" ((С)Абдула сказал. "Белое солнце пустыни") )))) Пока замутил шупулю для защиты от лески, а дальше будем ПОСМОТРЕТЬ!)))))
> а над верхним 201 смазка сохраняется до замены крыльчатки, хоть
> и белесое(с водичкой)
----------------------------------------------
Саш, да хрен его знает, наверное, это еще от смазки зависит, а так, я ЧО увидел, то и написал.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Сергей Ч. (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 16-04-13 19:04
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, можно ли расточить нижнюю головку шатуна Ветерок 8 под иголки диаметром 3 мм?
можно, но не работоспособно с вероятностью 99 процентов...0,25 по кругу...дохрена снимется....
а что с головкой?
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Сергей Ч. (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 17-04-13 17:02
Достался по случаю моторчик Ветерок 8. Завёл. При работе гремит,особенно на холостых оборотах.Разобрал. Моторчик оказался практически новый: нет ни нагара и в цилиндрах следы хона. Замерил шатунные шейки коленвала, просажены на 0,04 мм. Один шатун 0,08 мм, другой 1,4 мм и это новый мотор. Вот теперь и думаю что делать?
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Сергей Ч. (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 17-04-13 17:03
Доброго дня, коллеги!
Такая проблема: болтается 203 подш в проставке. Проворачивается. Намолотил пыли, которая аж наклепалась на зубья ведомой шестерни.
Проставки есть запасные, но там плита "лопухом", а у этой маленькая, прямоугольная, типа "ино".
Вот думаю: фольга не спасет, а как по другому пордш зафиксировать не знаю.
Есть ли мысли, или выкинуть и не заморачиваться?
Диаметр диффузора и смесительной камеры совсем другие, чем у Ветерковких карбов.
65-е карбы и сами больше размером, придумывать надо как подсоединить карб к мотору и управление мотором надо, проще родной К49 воткнуть, если уж хочется карбюратор сложней К33
с управлением заслонкой всё понятно, как на волгаре, и купить у них недостающие необходимые детальки очень вероятно что возможно.
Или изготовить их самостоятельно.
Посмотреть бы поближе ))) как выглядит их крышка клапанов, и тогда будет понятно что можно сделать с ветерковской.
Или там возникнут ещё какие то проблемы с клапанами ?
Есть ли вообще в этом какой нибудь смысл, или это будет почти тоже самое что было ?
Конечно хотелось бы получить легко регулируемый карб с устойчивыми малыми оборотами экономичный и удобный.
не ищи себе на опу приключений или покупай сельвовский деллорто с зипом жиклеров по цене равной цене 5 ветерков...или один раз сделай мотор и отрепетируй к33...
Столкнулся с проблемой втулок шатуна на В12(старого образца)15х18х20,.. никак не могу найти в продаже качественных втулок,пробовал от Планеты и так типа родные заказывал,но все проваливаются по наружному диаметру,короче хочу спросить у земляков(Украина) может есть у кого еще СОВковые,или подскажите из чего можно изготовить,(медь,латунь,бронза,марка материала)???
> Столкнулся с проблемой втулок шатуна на В12(старого
> образца)15х18х20,..
> из чего можно изготовить,(медь,латунь,бронза,марка
> материала)???
****** Делал раньше на "В -8 " старого образца ,правда . у него палец д=13 мм .Проверено , полет -нормальный . Никакой проблемы --идите к токарям предпенсионного возраста .. Скажите , что надо сделать из оловянистой бронзы ( Ос 10--10 -это она и есть ) . Думаю у них и пруток из старых запасов найдется . Проблема была у меня с размером развертки 13 мм .. А у Вас она ходовая .. Удачи Вам .
Ссори поправлюсь,.
В феврале месяце заказал и оплатил зажигание, на недавно купленный мною ветер. Заказывал через вот этот сайт Ссылка.. Продавец Дмитрий он же известен на как Brodigy , огромное спасибо за терпение и твой труд ))) Посылку получил в аккурат перед майскими, спасибо Почте России, оправдала свой девиз – «Почта России- Не все потеряно!» Ну да ладно, итак в посылке получил: спаянную плату зажигания с двумя подмаховичными катушками, 2 катушки зажигания, кнопку с чекой, и комплект проводов для подключения всех этих приблуд. Ссылка.
Фирменной наименование в виде Ника и телефона на плате зажигания. Ссылка.
Неожиданно нашел гарантийный талон сроком на 36 месяцев!, удивило однако)) Ссылка.
Ну собственно приступил к сборке всего этого добра на двигатель, что было необходимо было сделать, это впаять массу в оставшуюся родную катушку освещения, и произвести пропилы на торцах магнитопровода для более стабильной работы мотора на ХХ, аккуратно уложить и проложить провода, монтировать кнопку с чекой, что собственно и сделал. Ссылка. Ссылка.
Катушки было решено вешать на прежнее место немного отогнув родной крепеж катушек, провода подогнал по месту обжал и подключил все. Сделал крепеж под свечи для проверки искры (на фото видно) Ссылка.
Отполировал винт, сточил наплывы при литье, также закрепил шайбы убрав тем самым зазор между винтом и редуктором Ссылка.
Некоторые сверлят отверстие в бок для контроля охлаждения, я же пошел другим путем, нашел в метизах писалку под 45 градусов и вкрутил в родную контрольку Ссылка.
Ранее из переделок были притерты клапана отрегулировано усилие открывания на каждом, усилина платину выхлопа, высверлен гидрозатвор и насверлены отверстия для ХХ, проклеян колпак и капот, убраны люфты газа на румпеле до основания магнето, произведена раскоксовка колец ЛАВРом, и прочеи мелкие приятности коих в этой и иных темах предостатчно.
Вот такой в итоге он получился Ссылка. Ссылка.
Завел с родного стартера с первого раза, заводиться на спор рукой за маховик, теперь жду испытаний на воде. Видео нет на радостях забыл заснять.
напротив карба капот зря засверлил...поршневая меньше жить будет...на воде пыли почти нет, но когда вдоль берега идешь, песочек нормально задувает...
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: АРАП (---.sub191.net78.udm.net)
Дата: 04-05-13 17:49
Сашок 33 сказал
напротив карба капот зря засверлил...поршневая меньше жить будет...на воде пыли почти нет, но когда вдоль берега идешь, песочек нормально задувает.
Я тоже засверлил, только штук 15 отверстий диаметром 4мм. Отвечу почему; обклеив шумкой колпак. вышел на воду.завел все нормально.дал газку движек сначала попер, а потом начал глохнуть. Все это повторилось раза 3. Думаю дай сниму колпак и по ходу пьесы будет видно почему глохнет. Завел мотор,а он зараза и не думает глохнуть и тут я понял что не хватает воздуха .После этого насверлил отверстий и проблем больше не было. Вот как то так.Как сделают другие-им видней.У каждого движка свой характер
Доброго всем времмени суток :-)
Плз, подскажите как достать на ветерке внутренний (глухой, наверно называется) подшипник редуктора.
На основании фото с нашего форума сколхозил из анкера съемник. Но 12 мм анкер не лезет, а 10 мм - слабоват. Сделал кольцо на 10 мм анкер так чтобы и конструкция влезла и задавило гарантированно. Выскакивает анкер при нагрузке (при доставании подшипника). Так что зря я это сделал :-))
Судя по тому как был засажен вал с подшипником (доставал его 1,5 м ломом, никакие съемннички не помогли и уж тем более постукивание по родной выколотке ))))) думаю что этот подшипник также посажен с огромным "усердием"
Вот думаю не придумаю что за съемником туда подлезть. Может нагреть корпус редуктора феном градосов до 150?
Или может в передней части дырочку/дырочки сделать + резьба и болтиком/болтиками спрессовать? а?
не феном греть, а засунуть в духовку и нагреть до 120-130 градусов (плюнул=шипит), или в ведре с водой закипятить (но в духовке надежнее)...опосля вынуть и постучать по полену или толстой доске....и без всяких сьемников сам выпадает...
Я проще делаю, тягу вкручиваю на 10-12 оборотов, одеваю в рычаг, Ослабляю винты фиксатора/ограничителя (он не должен мешать ходу рычага). Если ограничитель мешает, т.е. не хватает его свободного хода, то кручу тягу. Включаю передачу и фиксирую ограничитель. Усе...
-ставим фиксирующую пластину рычага в среднее положение и винтами с фиксатором крепим намертво...
-ставим рычаг в положение ход
-тянем за тягу и одновременно прокручиваем ВВал, чтобы муфты полностью зацепились(грубо-один полный поворот ВВ)
-вкручиваем или выкручиваем тягу до того положения, когда загнутый конец совместится ровно с проушиной рычажка на оси ручки включений хода(никаких натягов, просто ровно войти обязано без усилий)
ВСЕ.......муфту с поднутрением на зубьях, при такой регулировке,даже при отсутствии пружины под нижней работают идеально...и вилка никогда гореть не будет...
если нет шплинта, то шайбочку по диаметру тяги и в отверстие кусочек алюминиевой или медной проволки...нагрузки там нет=служит вечно. можно вааще не шплинтовать, при правильной регулировке и не гнутой тяге она и так никогда не выскакивает...но шплинтиком конечно надежнее...
короче так и только так...(маленький рычажок обычно ставлю на правильный винтик=борьба с люфтами...)
пластиной плохо...или вилка горит или зубья лижутся с выбиванием передачи...только по вышеописанному.
Не знаю насколько правильное это было решение, но сделал по такому принципу. В автометизах нашел регулировочную шайбу какраз под размер винта с наружним диаметром 60 и внутренним 16, толщину не промерял навскидку 2-2,5 (могу ошибаться с размерами). Шайба применятеся для регулировки развал-схождения. Засверлил 2 отверстия под нерж.саморезы M4. Между шайбой и винтом вырезал прокладку из куска резины, тем самым сведя зазор между редуктором и винтом до минимального допустимого как мне показалось значения, примерно в 0.3-0.7 мм. Ну и собственно собрал все в единый узел, предварительно для саморезов дал направление в демфере сверлом 1 мм. Вот собственно и все.
Делал подобную конструкцию, но из Ветерковского стакана сальника гребного вала. Причем, торец этой шайбы у меня на 1мм заходил внутрь корпуса редуктора (аккурат между торцом корпуса редуктора и стопорным кольцом).
В принципе, от наматывания водорослей помогает неплохо, но в прошлом сезоне пришлось выбросить эту штуку после того как вылезли саморезы и начали "грызть" стакана сальника. До этого пару раз ловил винтом сети, предполагаю, что это и было причиной (наматывание каната сетей могло расшатать-оборвать саморезы).
Думаю зазор 0,3-0,7мм - это нехорошо, водоросли все-равно туда будут набиваться, а еще хуже если это будет леска от какой-нибудь путанки (китайских сетей), а вот достать их от туда на воде без снятия винта будет на порядок сложнее.
Сейчас думаю над абсолютно новой конструкцией втулки, если успею, на праздниках выложу чертеж для обсуждения.
Sankas писал:
> Сейчас думаю над абсолютно новой конструкцией втулки, если
> успею, на праздниках выложу чертеж для обсуждения.
----------------------------------------------------------
Посмотри мой пост от 18.01 13
BrodigY и Сашок 33, спасибо! Старик Фишбейн РУЛИТ!!!)))))
НЕ понимаю, что там такого супер сложного в плане токарки?
Хотя если токарь умеет точить только цилиндрические втулки, тогда да.
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (164.215.89.---)
Дата: 11-05-13 09:08
Приобрел у нашего форумчанина BrodigY зажигалку на Ветерок. сегодня получил на почте.
Очень понравилось качество исполнения - все сделанно как для себя, а возможно и немного лучше - продуманная конструкция, куча мелочевки делающей монтаж красивым и аккуратным.
Так же отмечу человеческие качества Димы - после отправки посылки он понял, что мог отправить плату с неправильно впаянным теристором и порывался отправить еще одну плату следом за свой счет еще не зная наверняка, а была ли ошибка. То что я с форума он не знал.
Всячески рекомендую Дмитрия к сотрудничеству.
немного не по теме...
просто хочу сказать огромное спасибо всем, кто делился опытом в этой и подобных темах по ветеркам, в особенности Сашок_33!
минувших летом перетряхнул приобретенный В12, успел конечно летом 12г. на нем несколько раз поплавать.
было перепаяно зажигание, поменяны катушки на скутерные, поставлены имп. свечи, поменян верт.вал, доработана помпа, поменяны подшипники и все прокладки, заменены сальники и доработан мотор под их замену без выпрессовки КВ, подобраны и отрегулированы пластинчатые клапанана, карб, доработка выхлопа, контрольки... и другие разные мелкие доработки-улучшения были сделаны по моторчику.
и вот после зимы на майских праздниках поставил моторчик на лодочку, налил в бак бенз 92 с маслом 20к1, качнул грушей, со второго потяга родным стартером ветерок "чихнул", а с третьего потяга приятно заурчал на ХХ!!!
и так стало прям приятно от проделанной работы и что моторчик все таки может радовать нормальной работой!!!
всем удачи!!!
пс в переборке еще пара ветерков, все никак руки не дойдут собрать уже разобранные прошлым летом :)
Заканчиваю доработку-переборку сапога :-)
Нашел, как мне кажется, не самое удачное решение герметизации трубки подающей воду в двигатель (на входе в двигатель). У меня там просто уплотнительное резиное колечко и шайбочка. Причем и колечко и шайбочка перемещаются по трубке без всяких ограничений.
Плз подскажите, правильно я паникую или достаточно будет все посадить на герметик и успокоится? :-)
ЗЫ Сашок 33 спасибо за дельные советы! Ранее помогли советом с тем как достать подшипник из редуктора. Сделал как Вы сказали. Только жена в духовку не пустила ))) Пришлось прибить крепление редуктора из гвоздей к пеньку. На него повешать рдуктор и сверху это все закрыл ведром. Снизу поставил термофен. В итоге получилось нагреть редуктор и подшипник выпал как Вы и говорили. Спасибо!
> Нашел, как мне кажется, не самое удачное решение герметизации
> трубки подающей воду в двигатель (на входе в двигатель). У меня
> там просто уплотнительное резиное колечко и шайбочка. Причем и
> колечко и шайбочка перемещаются по трубке без всяких
> ограничений.
> Плз подскажите, правильно я паникую или достаточно будет все
> посадить на герметик и успокоится? :-)
Шайбочка эта фиксируется в ноге, есть соответствующее посадочное место для нее, тем самым она перестает свободно ходить по трубке и держит ее (трубку) в фиксированном положении, сверху на трубку одевается уплотнительное колечко, которое уплотняет трубку между двигателем и шайбочкой..
Колечко, по идее, не должно свободно перемещаться по трубке, оно должно с натягом небольшим на трубке сидеть, в идеале..
родная металлическая шайбочка или выточенная из любой подходящей=обязано плотно садится в посадочное на дейдвуде, а отверстие для трубки точануть надфильком, чтобы плотненько входила...
герметики здесь не канают...от бензошланга отрезаешь кусочек, на точиле делаешь чуть под конус и отрезаеш, чтобы край конуса был вровень с торцом трубки...таким макаром самый лучший конструктив и уплотнение...если точила нет, то резина и так ужмется, главное правильной высоты отрезать(идеально когда трубку на толстый гвоздь, гвоздь в дрель и ножиком острием придавил...получается идеальное колечки правильной высоты...)
> НЕ понимаю, что там такого супер сложного в плане токарки?
> Хотя если токарь умеет точить только цилиндрические втулки,
> тогда да.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы сами то точили кода-нибудь? Я имею ввиду не карандаши!)))))
> А Вы сами то точили кода-нибудь? Я имею ввиду не
> карандаши!)))))
Нет, сам не точил, но когда надо было что-то выточить, всегда стоял над душой у токаря. Поэтому процесс представляю достаточно ясно.
На днях буду общаться с токарем, посмотрим что он скажет и за сколько сделает. По результатам отпишусь.
P.S.: корпус редуктора и винт (старого образца) остаются в стоке и к токарю не попадают, в винте нового образца у меня уже проточена кольцевая канавка 3х4мм (осталась от предыдущих вариантов закрывания зазора между винтом и редуктором). Поэтому точить нужно только переходную втулку, указанную на втором чертеже.
Пару вопросов по Вашим чертежам. 1) Мне показалось, что Вы не учли то, что стопорное кольцо редуктора имеет "уши", а следовательно диаметр 43 мм надо уточнить. 2) Как эту шайбу будете крепить к винту?
ИМХО. Много лишних буртиков и проточек, которые не несут никакой смысловой нагрузки, а сложность и трудоемкость изготовления детали повышают ОЧЕНЬ на много!
Друзья, в редукторе Ветерка есть конусный подшипник. И как любой порядочный конусный подшипник требует регулировки, ИМХО. И вот в толк не возьму как он регулируется. У фишбейна ничего не написано, на форуме тоже не находил. Кста, а может его заменить шариковым, а?!
Re: Ветерок 8 ремонт, усовершенствование
Автор: Michael Leo (---.27.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 15-05-13 02:14
: Митришь
Ставится на вал и садится до упора но без дури, затем легким тюком снимаешь натяг, проверяешь - при необходимости повторить.
здравствуйте господа хорошие!читаю ваш форум и удивлен!сколько в нашей стране умов и гениев у которых не только светлые головы но и золотые руки! я в лодочных двигах -профан полный!но случилось так,что я купил лодку пвх и при обмывки оной друг подарил мне ветерок -8 а с ним и головную боль!решил под шаманить его отделил дв от ноги,двиг разобрал почти -хочу поменять сальники на кв и сталкнулся с проблемой снятия крышки с верх сальником и извлечением кв из блока! ПОЖАЛУЙСТА- ПОДСКАЖИТЕ КАК СДЕЛАТЬ ВСЕ ПРАВЕЛЬНО -БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН ВАМ ЗА ВАШИ СОВЕТЫ!Michael Leo писал:
> : Митришь
>
> Ставится на вал и садится до упора но без дури, затем легким
> тюком снимаешь натяг, проверяешь - при необходимости повторить.
> Пару вопросов по Вашим чертежам. 1) Мне показалось, что Вы не
> учли то, что стопорное кольцо редуктора имеет "уши", а
> следовательно диаметр 43 мм надо уточнить.
Учел, расстояние от края ушей стопорного кольца до оси вала 20,4мм. А диаметр, который будет там вращаться равен 40мм (привожу чертеж в большем масштабе)
> 2) Как эту шайбу
> будете крепить к винту?
К винту шайбу крепить не буду. Шайба своей фаской (на внутреннем диаметре) упрется в фаску на валу (переход с 14мм на 16мм) и застопорится шплинтом через сквозное отверстие в валу (отверстие буду сверлить по-месту).
> ИМХО. Много лишних буртиков и проточек, которые не несут
> никакой смысловой нагрузки, а сложность и трудоемкость
> изготовления детали повышают ОЧЕНЬ на много!
Почему много? Ничего лишнего:
1. Буртик диаметром 51мм входит в отверстие редуктора и защищает его от попадания водорослей. Наружный диаметр 205 подшипника и стакана 52мм, соответственно зазор по кругу между редуктором и шайбой составляет 0,5мм. Также в глубину этот буртик не доходит до стопорного кольца на 0,6мм.
2. Чтобы мелкие водоросли типа "ваты" или леска, шнур, которые все-таки проскочили первый буртик не попадали сразу на вал и сальник был сделан второй буртик диаметром 40мм. Он вращается между крем ушей стопорного кольца и в глубину не доходит до стакана сальника 0,6мм.
3. С другой стороны, буртик диаметром 54мм для винтов нового образца можно не делать, а вот для старых винтов его наличие очень желательно, там демпфер винта со втулкой сидит намного глубже (просто у меня есть и такой и такой винт поэтому втулку делаю универсальной.
4. Последний буртик диаметром 24мм сделан для того чтобы втулка вплотную подходила к демпферу винта (нового образца) и заодно служит усилением внутренней фаски чтобы втулка не могла сдвинуться в сторону редуктора и упереться в стакан сальника. Проточка на этом буртике служит для того, чтобы в нее спрятать концы стопорного шплинта.
> BrodigY писал:
>
> > Господа, а не проще выточить родной стакан но с
> дополнительной
> > втулкой, скажем 10-12мм, со стороны винта?
>
> И с местом для дополнительного сальника (вражеского).
Не проще.
Так как уже писал выше, что расстояние от ушей стопорного кольца до оси вала 20,4мм, а сальник редуктора имеет наружный диаметр 35мм, т.е. на 20,4 - 35/2 = 2,9мм не достает до ушей стопорного кольца.
Поэтому если стакан сальника будет иметь дополнительно втулку высотой 10-12мм, и с учетом толщины стенки этой втулки хотя бы 2мм, Вы уже не сможете нормально поставить-снять стопорное кольцо, как минимум будут мешать эти уши, не говоря уже об "удобстве" этой операции.
С другой стороны, просто втулка на стакане сальника защитит только сам сальник, но никак не избавит Вас от наматывания всяких гадостей в промежуток между винтом и редуктором и, соответственно, последующей очистки.
ветерок супер стар часть ван...если мне память не изменяет...чудное решение по стакану...все гениальное просто...только часть со стороны винта чуть видоизменить...плюс решения-наружный=второй сальник меняется без разборки редуктора и выниманий всего гамузом...только крышку снял и сальник выковырял,далее посадил новый...
> ветерок супер стар часть ван...если мне память не
> изменяет...чудное решение по стакану...все гениальное
> просто...только часть со стороны винта чуть видоизменить...плюс
> решения-наружный=второй сальник меняется без разборки редуктора
> и выниманий всего гамузом...только крышку снял и сальник
> выковырял,далее посадил новый...
Если ты об этом, то да, для защиты сальника пойдет, а вот для защиты от наматывания всяких гадостей в промежуток между винтом и редуктором - не вариант. Все равно после прохождения заросших водорослями мест, простой подъем мотора чтобы сбросить эту гадость не поможет, придется глушить и чистить.
Идея конфигурации втулки со стороны редуктора взята с буржуйских моторов, где кромка цилиндрической части винта прячется в корпус редуктора, а на самом валу стоит конусная шайба для защиты от наматывания на сальник.
Кстати обрати внимание на удобство установки стопорного кольца (мешают уши), а сделать диаметр выпуклой части меньше будет проблематично, поскольку он ограничен размером сальника (о чем я писал выше).
На иномоторы тоже наматывается всякая гадость, вне зависимости от наличия и глубины буртика на винте. Физика такая, ничего не поделаешь. Потратить 10 минут после рыбалки, снять винт и почистить вал, я думаю ни для кого не есть проблема.
> Потратить 10 минут после рыбалки, снять винт и
> почистить вал, я думаю ни для кого не есть проблема.
После рыбалки возможно и не есть проблема, а вот снимать водоросли сотню раз в процессе рыбалки - уже напрягает. Хотя при этом винт и не снимается, но водоросли сбросить получается только руками.
Для тех кто ездит по чистой воде эта втулка не нужна совсем, но в моих условиях приходится ездить по вот таким местам:
> походу=если мну гляделки не обманывают похоже на плавни ниже
> острова Любви в Сорокашах...
Нет, это места на Кременчугском водохранилище в районе с.Коробовка. Но места очень похожи на Сорокошичи.
> наружная шайба делается более выпуклой с конусной проточкой как
> раз по центру зазора между винтом и срезом корпуса редуктора...
Еще раз повторю, этот вариант спасет сальник, но водоросли, которые намотались на эту втулку так и будут "торчать" из зазора между редуктором и винтом, ухудшая тягу на винте, до тех пор пока не снимешь их руками.
Кроме того с такой шайбой будет тяжело ставить и снимать стопорное кольцо (из-за ушей).
В моем варианте втулки основная часть водорослей (толще 0,5мм) вообще не сможет попасть в этот зазор и при подъеме мотора просто все разлетится в стороны.
точно коробовка...если идти со стороны основного русла в сторону коробовки по левой стороне...ну очень похоже...
короче, не мучай себя...поставь винт с шагом 160, спили приливы, отбалансируй, входящую кромку сделать профиль самолетного крыла а выходящую острой и полирани...далее, от ступицы длиной 2 см делаешь два скоса как зубило...
и жизнь наладится, можно не глуша приподнять мотор на 1 секунду, чтобы винт поднялся над водой...трава разлетается моментально...
плюс сделать мелководный упор...ну очень выручает...недавеча размеры и фото выкладывал...
После этого любые малосилки(кроме правильных некроджонсиков и дибильногосалюта)...в этих плавнях усираются...Проверено!
влом из чехла на свет божий доставать...спать не буду..
короче видно заточка под зубило только возле ступицы и спиленные приливы...не полировал еще...
В МЕЛКОВОДНОМ РЕЖИМЕ НЕ МОТАЕТ ФАКТИЧЕСКИ, можно сунуться даже если киль редуктора чирит по дну...
шпонку пятерку из отоженного электрода(только не нержавки а чернухи...а то после первого срыва сверлить замучаешься...у меня шпонка уже лет 5 не менялась...ходим в одних местах...
> точно коробовка...если идти со стороны основного русла в
> сторону коробовки по левой стороне...ну очень похоже...
Оно самое.
> короче, не мучай себя...поставь винт с шагом 160, спили
> приливы, отбалансируй, входящую кромку сделать профиль
> самолетного крыла а выходящую острой и полирани...
Винт с шагом 160 мне не пойдет, у меня Ветерок 12.
Приливы сточил еще лет 5 тому, балансировку делал тогда же.
> далее, от
> ступицы длиной 2 см делаешь два скоса как зубило...
Этим займусь. Раньше, когда обтачивал винт (убирал приливы), делал эти скосы по всей входящей кромке, но заточка продержалась совсем недолго.
> и жизнь наладится, можно не глуша приподнять мотор на 1
> секунду, чтобы винт поднялся над водой...трава разлетается
> моментально...
Траву, которая на винте или собралась впереди редуктора так и сбрасываю даже не останавливая лодку (т.е. она даже не успевает свалиться с глисса), а вот то что наматывается на вал разлетаться почему-то не хочет.
> плюс сделать мелководный упор...ну очень выручает...недавеча
> размеры и фото выкладывал...
Упор также давно сделан, только чуть короче чем тут выкладывали.
Добрый всем день, у меня вопрос к знающим людям.
Перепаял все детали в В-12 МБЭ-1 на новые импортные, перемотал катухи в магдино. Всё отлично кроме одного, сильно уплыло зажигание.
Вопрос в чём, у меня оно сильно раннее. Можно ли его сместить отмотав несколько витков с управляющих обмоток?
Заранее спасибо.
Я делал два сальника и старое зеркало помпы, как Володя (Бешенный) советовал в своей теме. Мелководный режим есть. В болоте подымал мотор, смахивал траву с редуктора и ехал дальше. Между винтом и редуктором трава забивалась, её даже не трогал, мотору на неё начхать. На оборотах, как правило, сама слетала. На берегу в конце рыбалки отверткой выковырял, если осталась, и все. Зато место под контролем, просыхает и не ржавеет. От сетей один фиг ничего не спасет, снимай винт и сматуй.
В общем, я ничего больше с редуктором и винтом делать не буду, не вижу смысла (а там иди знай).
Обмотки не перепутал точно, может быть из-за того, что я намотал больше витков 5300 накопительной и 275 управляющей (мысль была типа старый размагниченный маховик)? тиристоры ВТ 152-800.
При попытке завести бьёт в руку, аж шморгалку хочет из рук вырвать и металлический звон, а когда румпель на самом малом газу, но заслонку открываю рукой, то заводиться и работает хорошо, под нагрузкой правда не мерял, но в бочке на слух градусов на 20.
Дома сделал УОЗ по стробоскопу 5 градусов вперед. На воде завелся, работает на ХХ ровно где-то 1000об. в мин., но как то жестковато, и при включении хода обороты падают до ~600-700. отстегнул тягу от Г-образного рычага, снял рычаг управления заслонкой с карба, и начал крутить помалу основание (в сторону позднего), нашел положение при котором мотор работает мягко и обороты снизились, и при включении/выключении хода он теперь их не меняет (до этого менял). Отметил все фломастером. Дома снял основание и переделал все по новым меткам. Сколько там сейчас градусов УОЗ х.з. (хотел померять да плюнул, как сказал ИГ вам шашечки или ехать).Весь прошлый сезон сплошное удовольствие. В этом посмотрим (еще не начинал).
> Дома сделал УОЗ по стробоскопу 5 градусов вперед. На воде
> завелся, работает на ХХ ровно где-то 1000об. в мин., но как то
> жестковато, и при включении хода обороты падают до ~600-700.
> отстегнул тягу от Г-образного рычага, снял рычаг управления
> заслонкой с карба, и начал крутить помалу основание (в сторону
> позднего), нашел положение при котором мотор работает мягко и
> обороты снизились, и при включении/выключении хода он теперь их
> не меняет (до этого менял). Отметил все фломастером. Дома снял
> основание и переделал все по новым меткам. Сколько там сейчас
> градусов УОЗ х.з. (хотел померять да плюнул, как сказал ИГ вам
> шашечки или ехать).Весь прошлый сезон сплошное удовольствие. В
> этом посмотрим (еще не начинал).
Мне тоже почемуто кажется, что с подключением катушек ты намудрил, проверь еще разок. Не может так убежать УОЗ из-за количества витков, ну чуть-чуть из-за тирика (чуствительнее он).
Купил Ветерок-8м 1990 года выпуска. 6 лет не работал вообще, висел в сарае без консервации, даже без колпака! На что следует обратить внимание сразу, т.е при ремонте ? Завел его, со второго рывка, работает стабильно, но ХХ не выведен.
> Работа не для рядового токаря! Один вопрос. Сколько ЭТО будет
> стоить???
Принесли мне сегодня выточенную втулку от токаря. Должен признать, Боб-51 был прав, работа обошлась почти в 30 у.е. :(
(возможно точить на периферии, а не в столице обошлось бы дешевле). Ну да ладно, что сделано - то сделано.
Токарные работы выполнены на отлично (фото с телефона, поэтому качество картинки не особо)
На выходных попробую поставить сие чудо и сфотографировать. Запытать получится только после 10 июня (до этого у нас запрет и нет возможности выйти на воду). После 10-го по результатам отпишусь.
Добрый день,Сашок 3 3 спасибо Вам, с направлением намотки в одной катухе действительно намудрил! Всё стало на свои места, но работа всё равно какая-то не ровная, звон, хлопки, и цилиндры ка-бы в разнобой работают. Может всё таки подбор тиристоров?, или переливает карб (т.к. свечи чёрные)?
для начала определится в какой момент бьет искра...легко, достаточно поставить две метки хоть мелом или маркером ровно через 180 градусов в ВМТ и подвести поочередно ВВ провод...глянуть в каком месте лупят оба канала...а далее думать...
карб пока на воду не выйдешь нормально не отрегулируешь....
> Добрый день,Сашок 3 3 спасибо Вам, с направлением намотки в
> одной катухе действительно намудрил! Всё стало на свои места,
> но работа всё равно какая-то не ровная, звон, хлопки, и
> цилиндры ка-бы в разнобой работают. Может всё таки подбор
> тиристоров?, или переливает карб (т.к. свечи чёрные)?
Добавлю пару строк.
Звон в 80% случаев (из моей практики) - маховик, трет по магнитопроводу, бедааа, катушкам быстро кирдык. Также существенно влияет на работу двигла в целом. Отсюда частично и хлопки и разнобой...
Хлопки, если картерные (падение оборотов), должны лечится обогащением или (и) уменьшением угла. Но угол без стробоскопа не посмотреть.
Тиристоры 100% не причина.
Читаю и радуюсь, не перевелись еще кулибины так держать!!
Сашок!! Скоро Днепр откроется, хотя с работой будь она,- даже налог еще не платил. А на воду хочетсяяяяяяяяя, а комарики с мошками ждууууууут. так что как говорится ВЕЛКАМ.
Сашок 3 3 писал:
> плюс сделать мелководный упор...ну очень выручает...недавеча
> размеры и фото выкладывал...
______________________________________
Про мелководный упор.
Давно вынашиваю мысль сделать таковой. Сегодня пошел в гараж с желанием сделать сею приблуду. Пришел, глянул и опупел! Делать то ничего не надо!!!
Суть вопроса. Зимой вынуждено купил Волгаревскую она же Ветерковская струбцину на транец толщиной до 60 мм. И эта струбцина конструктивно так ГРАМОТНО сделана, что достаточно иметь второй упор и вставляй его в любое отверстие и получаешь желаемый на выбор мелководный режим! Так что проблема ушла!)))
Кому не дано сделать самому мелководный упор, тот может разориться на ОДЫН тыр. и купить эти струбцины.
Друзья, доброго дня! Плз, подскажите диаметр ролика что фиксирует крыльчатку помпы от проворачивания (крыльчатка 6-и лопастная с загнутыми лопастями). Проиграл этот ролик где то в гараже :-)
подходит иголка подшипника, от того же ветерка, старая или новая... я из гвоздя сделал как-то, откусил кусачками по длине нужной.. гвоздь диаметром 2,5-3 мм примерно использовал, 6 сезонов крыльчатка с ним работала.. ставил как времянку, чтоб сейчас уехать, а потом и подубитые подшипники поменять в ноге.. 6 лет простояла, подшипники купленные ушли знакомым на ремонт ног и себе на другого ветерка.. так и ездил с гвоздем в виде шпонки...
Сейчас я просто голову у Ветерка не снимаю и ногу не разбираю, пока все нужные детали не куплю, сделать хочу нормально.. а то потом опять лень или некогда разбирать будет, для замены пока работающей детали...
Тема, ставшая чрезмерно тяжелой, закрыта.
На будущее: на стоит пытаться свалить все вопросы и ответы в одну тему.
Не стесняйтесь задать вопрос в новой теме - денег за это не берут.
