Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 23:38:02 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:38:02 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Самая мореходная ПВХ
Автор: karp-off (---.cust.smartspb.net)
Дата:   19-01-12 16:20

Приветствую, парни подскажите на какой ПВХ в размере 4 - 4,3 м
самая большая килеватость, может не правильно выразился,
самый большой и правильный надувной киль, приближенный максимально к V, или самое большое расстояние от земли до верхней точки баллона. Даже не столькоинтересует размер баллона. Не нашел данной информации на сайтах
производителей. РИБ не интересует. Про Корсар можно не говорить,
сам имею. Всем спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Warrior (85.26.164.---)
Дата:   19-01-12 17:43

Пресловутый Баджер Wave Line - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   19-01-12 17:56

бриг серия балтик

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата:   19-01-12 19:07

Антея брать нужно. Там всё чего хочет ТС. Или Титан, от Посейдона.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата:   19-01-12 19:20

У меня Титан 460 , если что интересно спрашивайте . Раскажу как есть все косяки и плюсы . Мы выходили на ней на Рыбинском вдхр. в полутораметровую волну . В полне нормально себя вела . Уверенно . Народу насажать можно много . Балон диаметром в полне приличный . Гораздо больше чем у всех моих друзей .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Yujin (91.135.151.---)
Дата:   19-01-12 19:38

Имею Антей-400.
Ходил по Белому морю в волну до 2м на лодке загруженной вещами на полметра выше баллонов. Страшно было чуть-чуть. Не глиссировал ;)



Кстати, подумываю о продаже всего комплекта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: mishel-74 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   19-01-12 19:49

Имею Антей-400, во время совместных покатушек с товарищем. Тестировал его Кайман-400. На короткой волне, примерно 0,8 метра. Сравнение было не в пользу Антея. Кайман мне показался более мореходным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: mishel-74 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   19-01-12 19:55


Нашёл фоту даже. Причём Кайман так колбасило. Что пайол в обратную сторну чуть не выгнулся при волнах. Когда на гребень заходили ногой по пайолам стучал. Прикольно было )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата:   19-01-12 20:35

Когда пол в лодке играет, значит киль накачать надо ! у меня тоже так было . Накачали до упора и все прекратилось . Лодка стала как железная . Хоть на ней по волне прыгай ,ходь в штиль летай .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Zander (94.140.204.---)
Дата:   19-01-12 21:41

Cамакя мореходная лодка от Баджера это Badger HD 430 AL( Havy Duty) c двойным надувным килем.
Ходил в шторм по Ладоге с почти полной загрузкой ( под тентом).
Под тентом клас, не забрызгивает и не заливает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: mishel-74 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   19-01-12 23:32

Думается что у всех ПВхашек мореходность думаю практически одинаковая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: mishel-74 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   19-01-12 23:35

Yujin под каким мотором ходишь ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   19-01-12 23:45

\\\\\mishel-74

Думается что у всех ПВхашек мореходность думаю практически одинаковая\\\\
Возможность плавать по волне зависит от объема воздуха в баллонах лодки. А вот возможность ходить, да еще и с комфортом очень разная у разных лодок. Я пока не видел лодки (в заданных размерениях), которая поволяет ходить (причем, достаточно быстро) по волне комфортнее Ротана 420. Да и высота борта у него самая большая из ПВХ лодок - 79 см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.94.usernat.ip.net.ua)
Дата:   20-01-12 00:29

karp-off писал:

> Приветствую, парни подскажите на какой ПВХ в размере 4 - 4,3 м
>
> самая большая килеватость, может не правильно выразился,
> самый большой и правильный надувной киль, приближенный
> максимально к V, или самое большое расстояние от земли до
> верхней точки баллона. Даже не столькоинтересует размер
> баллона. Не нашел данной информации на сайтах
> производителей. РИБ не интересует. Про Корсар можно не
> говорить,
> сам имею. Всем спасибо.


У лодки Гранд серии Рейнжер 420-460 килеватость на миделе 17 на транце 13 градусов.
Это если интересуют цифры.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 00:51

almai писал:

> \\\\\mishel-74
>
> Думается что у всех ПВхашек мореходность думаю практически
> одинаковая\\\\
> Возможность плавать по волне зависит от объема воздуха в
> баллонах лодки. А вот возможность ходить, да еще и с комфортом
> очень разная у разных лодок. Я пока не видел лодки (в заданных
> размерениях), которая поволяет ходить (причем, достаточно
> быстро) по волне комфортнее Ротана 420. Да и высота борта у
> него самая большая из ПВХ лодок - 79 см.

Давай тогда мерить высоту борта у яхты вместе с килем... 50см баллон не так и много...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 00:53

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

>
> У лодки Гранд серии Рейнжер 420-460 килеватость на миделе 17
> на транце 13 градусов.
> Это если интересуют цифры.
>
> Ссылка.

Ну и? У Антея в миделе 18, на транце - 12 и баллончик 51 против 48...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.84.usernat.ip.net.ua)
Дата:   20-01-12 01:01

b58 писал:

> Ну и? У Антея в миделе 18, на транце - 12 и баллончик 51 против
> 48...


Что ну и? ТС спрашивал конкретно цифры килеватости и диаметр баллона судя по первому посту второстепенен.
Вот я примерчик и привёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   20-01-12 03:56

а если сделать лодку 3 м но с"келеватостью по трансу" 45 град - она всех переплюнет? Или где?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Александр(Тольятти) (2.95.95.---)
Дата:   20-01-12 04:50

Да он сам не понял что спросил.. Вопрос утопия.. Нужно в магазин прийти и там раскажут про мореходность ПВХ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: karp-off (89.223.47.---)
Дата:   20-01-12 05:42

Не правда ваша, что могут теоретики продавцы рассказать, некоторые
ни разу на воде то не были, а впарят вам все что угодно.Тут мне втирали, что на Корсар Комбат Про с баллоном 60 см и длинной 430
допустимый мотор 70 сил, и это в мневском магазине. Если бы сам не имел Командора 430 несколько лет, может вопрос и был бы риторическим. Вроде все поняли мой вопрос. Не секрет что днище ПВХ больше похоже на тримаран, чем на V, из-за выступающих баллонов. Я думаю это вопрос раскроя лодки. У некоторых лодок нос
конструктивно задран больше, у некоторых меньше, так вот у каких?
Можете написать конечно -возьми рулетку и поезди по магазинам.
Но хочется услышать мнение юзеров. Вроде все лодки и одинаковы , но не совсем.
Про баджер спасибо читал .Взял на заметку.
Может я поставлю вопрос по другому, какую лодку в размере 400-440
будет меньше колбасить и трясти на ладожской и заливской волне.
Корсар меня в этом плане не устраивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.87.usernat.ip.net.ua)
Дата:   20-01-12 06:21


karp-off писал:

> Не правда ваша, что могут теоретики продавцы рассказать,
> некоторые
> ни разу на воде то не были, а впарят вам все что угодно.Тут мне
> втирали, что на Корсар Комбат Про с баллоном 60 см и длинной
> 430
> допустимый мотор 70 сил, и это в мневском магазине. Если бы сам
> не имел Командора 430 несколько лет, может вопрос и был бы
> риторическим. Вроде все поняли мой вопрос. Не секрет что днище
> ПВХ больше похоже на тримаран, чем на V, из-за выступающих
> баллонов. Я думаю это вопрос раскроя лодки. У некоторых лодок
> нос
> конструктивно задран больше, у некоторых меньше, так вот у
> каких?
> Можете написать конечно -возьми рулетку и поезди по магазинам.
> Но хочется услышать мнение юзеров. Вроде все лодки и одинаковы
> , но не совсем.
> Про баджер спасибо читал .Взял на заметку.

Всё Вы верно пишете, только не все лодки походят на тримаран . Я не зря дал ссылочку на лодки Гранд, там действительно не тримаран а нормальная килеватость, но это просто пример.
> Может я поставлю вопрос по другому, какую лодку в размере
> 400-440
> будет меньше колбасить и трясти на ладожской и заливской
> волне.
> Корсар меня в этом плане не устраивает.

Вот так оно приблизительно выглядит принципиально, хотя это фото с аэродеком и лодки с килеватостью 12/8 мидель/транец. но тоже Гранд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-01-12 06:31

b58

Давай тогда мерить высоту борта у яхты вместе с килем... 50см баллон не так и много...
Давай померяем и посмотрим
Ротан 420 рядом с К 330



Вот рядом с Баджером 330



Р 420 рядом с Антеем 400



Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-01-12 06:34

\\\\\\karp-off

Может я поставлю вопрос по другому, какую лодку в размере 400-440
будет меньше колбасить и трясти на ладожской и заливской волне.
Корсар меня в этом плане не устраивает.\\\\\\\\

Самый комфортный ход по волне в этом размере у Ротана 420.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: vladimir07  (---.spider-net.od.ua)
Дата:   20-01-12 06:50

karp-off писал:


> Может я поставлю вопрос по другому, какую лодку в размере
> 400-440
> будет меньше колбасить и трясти на ладожской и заливской
> волне.

Сам на нескольких форумах создавал тему "Волна и ПВХ"
Из собственного опыта - не только в лодке дело.. Располагаться надо на типа " амортизаторе" ближе к транцу ( слабее удары волны). В нос балласт. На двигатель крыло. Есть способ Макса Аверина управлять стоя, амортизируя ногами. Очень рекомендую, хотя для моей лодки это не подходит (мала).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Caveman (85.95.147.---)
Дата:   20-01-12 08:18

Колбасить и трясти будет ЛЮБУЮ лодку в таких размерах (и не только ПВХ). На комфортность передвижения в бОльшей степени влияет выбранная Вами скорость и направление движения по отношению к направлению волны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата:   20-01-12 12:08

karp-off,

Эта тема уже жёвана-пережёвана и на этом, и на других форумах...

Мягче и комфортее по волне будет идти лодка с надувным дном низкого давления (НДНД), хотя продаваны будут тебе до маниакального иступления впаривать именно пайольные лодки. Как правило, у них лидером псевдо-мореходности фигурирует либо Антей, либо Посейдон. Иногда приплетают Баджер-430 ХД. На самом деле это тот же Комбат, только в профиль. Как фуёво ведёт себя эта лодка на волнах, тебе, слава Богу, объяснять не нужно!

Если не хочешь опять наступить на грабли, прислушайся к совету almai. Вот видео, где хорошо видна разница в мореходности Ротана и пайолкьной лодки. Да, Касатка тут всего 365 см, а Ротан 420 см, но суть от этого не меняется. Большая пайолка точно так же будет козлом скакать по волнам, как и маленькая. А уж каково, при этих прыжках, её капитану, ты сам прекрасно знаешь!.. Кстати, если бы пайолка была 420 см, ей мотор бы потребовался в 2 раза мощнее, а Р-420 прекрасно едет и на 25 силах.

Get Adobe Flash player

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   20-01-12 13:06

топистартер, увы словосочетание мореходная пвх- иллюзия. b58 делал пвх с деревянным килем. Можно развить эту идею - сделать каркасный набор. Вам прямой путь в твердые корпуса, а так только шило на мыло менять. Главный козырь пвх- мобильность, а не мореходность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Сергей (27RUS) (---.khb.ttkdv.ru)
Дата:   20-01-12 14:45

vladimir07 писал:

Есть
> способ Макса Аверина управлять стоя, амортизируя ногами. Очень
> рекомендую, хотя для моей лодки это не подходит (мала).
Эт хто такой ? (далее идет смайлик с выпученными глазами) .
Макс Аралин скорее всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   20-01-12 14:47

можно еще пообсуждать-
какой "Джип круче" - Ока или Матиз.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Yujin (91.135.151.---)
Дата:   20-01-12 15:15

mishel-74 писал:

> Yujin под каким мотором ходишь ?

Под тем, что в профиле - Suzuki DT 30 ES

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: karp-off (---.cust.smartspb.net)
Дата:   20-01-12 15:50

Твердый корпус имею, Москва 2 достаточно тверда? Нужна еще одна лодка для определенных целей. Шило менять не собираюсь.
Присмотрюсь к Ротану и НДНД. Большие лодки ПВХ я думаю
уже выходят из разряда мобильных, но 2 раза в год весной и осенью собрать - разобрать можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   20-01-12 15:53

\\\
Дмитрий555555

топистартер, увы словосочетание мореходная пвх- иллюзия. b58 делал пвх с деревянным килем. Можно развить эту идею - сделать каркасный набор. Вам прямой путь в твердые корпуса, а так только шило на мыло менять. Главный козырь пвх- мобильность, а не мореходность.\\\\
Не всегда и не всех. По одной лодке не нужно судить обо всех. Примеров достаточно - forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=65826&t=65826

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 16:19


almai с телефона писал:

> Не всегда и не всех. По одной лодке не нужно судить обо всех.
> Примеров достаточно -
> forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=65826&t=65826

Снять можно все, что угодно... почему не поставить еще рядом с ротаном к примеру Смарт...
Так это выглядит на самом деле - Ротан 550 и Касатка 385. причем в Касатке на одного пассажира больше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   20-01-12 16:26

\\\\ b58

Присоединенное изображение,\\\\\
По этой фотке можно судить только о высоте волны, когда одна лодка на гребне, вторая в распадке. Больше ни о чем. Судя по фотке волна примерно в пол-метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 16:33


almai с телефона писал:

> По этой фотке можно судить только о высоте волны, когда одна
> лодка на гребне, вторая в распадке. Больше ни о чем. Судя по
> фотке волна примерно в пол-метра.

А здесь - вровень... причем Ротан просто согнуло, когда пассажир перелез в нос...
Да, справочка... Конюх заказал у нас 3 Посейдона... не понравился ему Ротан...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 16:48

P.Ch писал:

> karp-off,
>
> Эта тема уже жёвана-пережёвана и на этом, и на других
> форумах...
>
> Мягче и комфортее по волне будет идти лодка с надувным дном
> низкого давления (НДНД), хотя продаваны будут тебе до
> маниакального иступления впаривать именно пайольные лодки. Как
> правило, у них лидером псевдо-мореходности фигурирует либо
> Антей, либо Посейдон. Иногда приплетают Баджер-430 ХД. На самом
> деле это тот же Комбат, только в профиль. Как фуёво ведёт себя
> эта лодка на волнах, тебе, слава Богу, объяснять не нужно!
>
> Если не хочешь опять наступить на грабли, прислушайся к совету
> almai. Вот видео, где хорошо видна разница в мореходности
> Ротана и пайолкьной лодки. Да, Касатка тут всего 365 см, а
> Ротан 420 см, но суть от этого не меняется. Большая пайолка
> точно так же будет козлом скакать по волнам, как и маленькая. А
> уж каково, при этих прыжках, её капитану, ты сам прекрасно
> знаешь!.. Кстати, если бы пайолка была 420 см, ей мотор бы
> потребовался в 2 раза мощнее, а Р-420 прекрасно едет и на 25Ну


суть очень даже меняется...
И про мощность ты круто загнул - перл! В папку перлов его перенес!
Вот тебе Р550. Волна - 0,5-0,7...http://video.mail.ru/mail/almai1/48/49.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата:   20-01-12 17:03

almai с телефона писал:

> \\\
> Дмитрий555555
>
> топистартер, увы словосочетание мореходная пвх- иллюзия. b58
> делал пвх с деревянным килем. Можно развить эту идею - сделать
> каркасный набор. Вам прямой путь в твердые корпуса, а так
> только шило на мыло менять. Главный козырь пвх- мобильность, а
> не мореходность.\\\\
> Не всегда и не всех. По одной лодке не нужно судить обо всех.
> Примеров достаточно -
> forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=65826&t=65826

В том то и дело, что не по одной лодке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: vladimir07  (---.spider-net.od.ua)
Дата:   20-01-12 17:19

Сергей (27RUS) писал:

> vladimir07 писал:
>
> Есть
> > способ Макса Аверина управлять стоя, амортизируя ногами.
> Очень
> > рекомендую, хотя для моей лодки это не подходит (мала).
> Эт хто такой ? (далее идет смайлик с выпученными глазами) .
> Макс Аралин скорее всего.

Вы поправили написание фамилии и нечего не написали о способах управления при волне :
балласт в нос
сидеть ближе к транцу.
сидеть на чем то амортизирующем или стоять на полусогнутых.
крыло на мотор.
Ну и искать просвет между волнами и не идти на скорости в лоб напролом сквозь большую волну.. Для любой лодки существует своя большая волна, в крайнем случае как для Титаника - айсберг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 17:21

Дмитрий555555 писал:

> топистартер, увы словосочетание мореходная пвх- иллюзия. b58
> делал пвх с деревянным килем. Можно развить эту идею - сделать
> каркасный набор. Вам прямой путь в твердые корпуса, а так
> только шило на мыло менять. Главный козырь пвх- мобильность, а
> не мореходность.

Ты знаешь, если постараться можно и мореходную ПВХ сделать... я например сделал Касатку 365 с килеватостью на транце в 15! градусов... разница чувствуется сразу. Важно не только сколько в миделе, важно еще и сколько на транце...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-01-12 17:29


Бомбард...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 17:42

Savage писал:

> Бомбард...

Размер... и важно, на сколько транец выступает за нижнюю касательную баллона... что еще отрицательного в данном Бомбарде - днище высоко вклеено, кокпит получается не глубоким, хотя Бомбард рекомендует посадку на баллон... в Касатке я сохранил глубину кокпита...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Zander (94.140.204.---)
Дата:   20-01-12 18:34

На своем Баджере HD 430 AL, я себя комфортно чувствую во время волнения, может это связано с тем, что в этой лодке конструктивно сделана переменная величина диаметра балона. Я бы еще немного задрал нос лодке, а то при 30 км. идет уже мелкое забрызгивание (без тента) приходится скорость сбрасывать до 25 км.
На банке никогда не сижу, ставлю самый простой раскладной стульчик с брезентовой сидушкой. Во время шторма пробовал идти на глисе, моей попе нормально, а мой напарник , который сидел на банке с мягкой накладкой послал меня подальше. И шматье в лодке надо привязывать, чтобы не скакало. Но когда видишь надвигающуюся грозу и надо быстро сматываться к берегу, надо чем то жертовать и напарник мой благополучно сел на свой рюкзак ( на пол лодки) и ему стало комфортно.
Я не расхваливаю Баджер, но небыло ниразу такого случая, чтобы паелы в нем выгибались. Хотя при большой волне больше 30 км/час не пробовали. Это был экспиремент

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: vladimir07  (---.spider-net.od.ua)
Дата:   20-01-12 18:53

Zander писал:


> На банке никогда не сижу, ставлю самый простой раскладной
> стульчик с брезентовой сидушкой. Во время шторма пробовал идти
> на глисе, моей попе нормально, а мой напарник , который сидел
> на банке с мягкой накладкой послал меня подальше.

Вы сидели ближе к транцу и Вас меньше "кидало", а напарник выполнял роль балласта спереди и ему досталось. Плюс разница в амортизации брезента и банки, даже с накладкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   20-01-12 20:28

\\\\\b58


суть очень даже меняется...
И про мощность ты круто загнул - перл! В папку перлов его перенес!\\\
А здесь я с Петей вполне согласен.
Со слов Валентина (начальника сервиса Посейдона), Титана 420 под Хондой 20 вы сумели разогнать аж до 43 км\ч (Антея 400 под этим мотором я сумел раскатать до 44,5 км\ч). Тот же Ротан 420 под этим мотором непринужденно разгоняется до 55 - 57 км\ч.
Что касаемо \\\\"я например сделал Касатку 365 с килеватостью на транце в 15! градусов... "\\\\, выложи фото с кормы, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Сергей (27RUS) (95.70.115.---)
Дата:   20-01-12 20:35

vladimir07 писал:

> Сергей (27RUS) писал:
>
> Вы поправили написание фамилии и нечего не написали о способах
> управления при волне :
> балласт в нос
> сидеть ближе к транцу.
> сидеть на чем то амортизирующем или стоять на полусогнутых.
> крыло на мотор.
> Ну и искать просвет между волнами и не идти на скорости в лоб
> напролом сквозь большую волну.. Для любой лодки существует своя
> большая волна, в крайнем случае как для Титаника - айсберг.

Айсберг у каждого свой .Как и характер у каждой надувнухи. Есть лодки, которым если загрузить нос - начинает ломать, а другие спокойно идут. И тут главный аргумент-выбор нормальной лодки для этого. Дебаты не хочу разводить, тут столько копий сломано, купил Антея и доволен. Езжу сзади на румпеле, очень редко один. Скорее наоборот - на пределе нагрузки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 22:00


almai с телефона писал:

> \\\\\b58
>
>
> суть очень даже меняется...
> И про мощность ты круто загнул - перл! В папку перлов его
> перенес!\\\
> А здесь я с Петей вполне согласен.
> Со слов Валентина (начальника сервиса Посейдона), Титана 420
> под Хондой 20 вы сумели разогнать аж до 43 км\ч (Антея 400 под
> этим мотором я сумел раскатать до 44,5 км\ч). Тот же Ротан 420
> под этим мотором непринужденно разгоняется до 55 - 57 км\ч.
> Что касаемо \\\\"я например сделал Касатку 365 с килеватостью
> на транце в 15! градусов... "\\\\, выложи фото с кормы,
> пожалуйста.

А при чем тут скорость? При чем тут Х20? Разговор за мореходность. И только. На твоем же видео видно как 550 скачет по полуметровой волне...
Замечание. Ни я, ни мы в Посейдоне не занимались разгоном ни Антея ни Титана тем более под Х20.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   20-01-12 22:32

Смотрю твое фото и опираясь на твои же слова выше : \\\ важно, на сколько транец выступает за нижнюю касательную баллона... что еще отрицательного в данном Бомбарде - днище высоко вклеено,..\\\\\ пытаюсь увидеть 15* между кильсоном и касательной к низу баллонов. Не вижу. А местная "килеватость" возле самого "острия" кильсона никаким образом на комфорт скоростного прохождения волны и вообще ни на что, кроме поддержания курса не влияет. Т.е. получились те же яйца, что и раньше, только синего цвета... и сбоку.
Что касаемо скорости, то Петя озвучил разницу энергозатрат на ход разных лодок. И эта характеристика очень сильно говорит о ходовых качествах лодки. Ну а мореходность Ротана на короткой, злой волне очень хорошо описана владельцами этой лодки. Многие (в том числе хозяин Антея 400 на моей фотке выше ) именно из за этого поменяли пайольные лодки на Ротанов (разговор о катамаранных лодках).
Что касаемо "Ни я, ни мы в Посейдоне не занимались разгоном ни Антея ни Титана тем более под Х20.", говори о себе.
Валентин мне рассказывал о попытках раскатать Титана под Хондой 20. Мы еще делились мнением о подходящих для этих лодок винтах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   20-01-12 23:18

almai с телефона писал:

> Смотрю твое фото и опираясь на твои же слова выше : \\\ важно,
> на сколько транец выступает за нижнюю касательную баллона...
> что еще отрицательного в данном Бомбарде - днище высоко
> вклеено,..\\\\\ пытаюсь увидеть 15* между кильсоном и
> касательной к низу баллонов. Не вижу. А местная "килеватость"
> возле самого "острия" кильсона никаким образом на комфорт
> скоростного прохождения волны и вообще ни на что, кроме
> поддержания курса не влияет. Т.е. получились те же яйца, что и
> раньше, только синего цвета... и сбоку.

Видишь ли есть такая программа - автокад называется, все свои чертежи мы делаем в этой программе, а она, как некоторым известно - великолепно считает углы... Данный транец имеет угол килеватости 14,9 градуса между килем и точкой вклейки в баллон... Прогиб дуги - 20мм.

> Что касаемо скорости, то Петя озвучил разницу энергозатрат на
> ход разных лодок. И эта характеристика очень сильно говорит о
> ходовых качествах лодки.

Эта характеристика говорит только об одном - гидродинамическом качестве корпуса, как известно самое большое качество - у плоскодонки. так что мимо... ты же вроде книжки читал... в отличии от Пети.

Ну а мореходность Ротана на короткой,
> злой волне очень хорошо описана владельцами этой лодки. Многие
> (в том числе хозяин Антея 400 на моей фотке выше ) именно из за
> этого поменяли пайольные лодки на Ротанов (разговор о
> катамаранных лодках).

А это бабушка на двое сказала... Еще раз - мягко от того, что сидишь на мягком и никак не от катамаранных обводов... как понимаешь имею возможность сравнить Ротан с ЗапКатом... Ну и ПАМ совсем недавно делился впечатлением от Ротана и волны на закрытии сезона.... жуть... их в лодке всего трое было...

> Что касаемо "Ни я, ни мы в Посейдоне не занимались разгоном ни
> Антея ни Титана тем более под Х20.", говори о себе.
> Валентин мне рассказывал о попытках раскатать Титана под Хондой
> 20. Мы еще делились мнением о подходящих для этих лодок винтах.

Официальными тестами и разгонами в Посейдоне занимаюсь я. У нас даже мотора Х20 нет в конюшне... Единственная доступная Х15 с колпаком от 20...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (84.204.75.---)
Дата:   20-01-12 23:33

\\Данный транец имеет угол килеватости 14,9 градуса между килем и точкой вклейки в баллон... Прогиб дуги - 20мм\\
А кому интересен угол в точке вклейки дна в баллон?. Какой угол между низом транца и низом баллонов? Это и есть килеватость лодки на транце. А все остальное - попытки залепить уши новичкам.
\\\\ как понимаешь имею возможность сравнить Ротан с ЗапКатом\\\\
И что? Где и когда ты ходил на Ротане или ЗапКате по волнам? НИКОГДА. А вот реальные пользователи этих лодок постоянно этим занимаются (хождением по волне).
\\\ Официальными тестами и разгонами в Посейдоне занимаюсь я. У нас даже мотора Х20 нет в конюшне... Единственная доступная Х15 с колпаком от 20...\\\\\\
Ты в Посейдоне работаешь неполных полтора года. А до тебя компании не было?. Да и информация от Валентина - на его совести. Хотя, опираясь на мои опыты с Антеем 400 под Хондой и возможностью играть гребными винтами, могу сказать, что ЛЮБАЯ пайольная лодка, близкая по конструкции к Антею или Титану очень энерготребовательна и при разогнать ее этим мотором прилично больше 45 км\ч - весьма проблематично. karp-off писал:

> Приветствую, парни подскажите на какой ПВХ в размере 4 - 4,3 м
>
> самая большая килеватость, может не правильно выразился,
> самый большой и правильный надувной киль, приближенный
> максимально к V, или самое большое расстояние от земли до
> верхней точки баллона. Даже не столькоинтересует размер
> баллона. Не нашел данной информации на сайтах
> производителей. РИБ не интересует. Про Корсар можно не
> говорить,
> сам имею. Всем спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата:   20-01-12 23:47

b58,

Чем Антей или Титан мореходнее Корсара Комбата? Ничем! Топикстартер недвусмысленно написал, что такого типа лодок ему НЕ НАДО!

Уверен, не будь у него Комбата, ты уболтал бы его (со своими 15-ти процентными углами) на Титан-420! А тут - незадача вышла!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   21-01-12 00:14

P.Ch писал:

> b58,
>
> Чем Антей или Титан мореходнее Корсара Комбата? Ничем!
> Топикстартер недвусмысленно написал, что такого типа лодок ему
> НЕ НАДО!

топикстартеру нужно было просто написать
----а давайте покиздим про ротаны .... ивсё))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   21-01-12 00:18

almai с телефона писал:

> \\Данный транец имеет угол килеватости 14,9 градуса между килем
> и точкой вклейки в баллон... Прогиб дуги - 20мм\\
> А кому интересен угол в точке вклейки дна в баллон?. Какой угол
> между низом транца и низом баллонов? Это и есть килеватость
> лодки на транце. А все остальное - попытки залепить уши
> новичкам.

Ну на счет "зелепить уши - это к вам... А эффект есть и значительный. И интересно это многим... А как мерить... на РИБах мериют на транце а не на баллоне... так что - опять мимо...

> \\\\ как понимаешь имею возможность сравнить Ротан с
> ЗапКатом\\\\
> И что? Где и когда ты ходил на Ротане или ЗапКате по волнам?
> НИКОГДА. А вот реальные пользователи этих лодок постоянно этим
> занимаются (хождением по волне).

Неужели ты на самом деле думаешь, что все купившие Ротан входят в вашу секту? В прошлом году на Ухе к примеру ходил... на Ладоге ходил... и именно на 420... мне это интересно... Еще раз. Человек пересевший с 330 лодки в 420 почувствует разницу не зависимо от типа корпуса. Человек, пересевший с банки на пуфик почуствует разницу не меняя лодки.


> \\\ Официальными тестами и разгонами в Посейдоне занимаюсь я. У
> нас даже мотора Х20 нет в конюшне... Единственная доступная Х15
> с колпаком от 20...\\\\\\
> Ты в Посейдоне работаешь неполных полтора года. А до тебя
> компании не было?. Да и информация от Валентина - на его
> совести. Хотя, опираясь на мои опыты с Антеем 400 под Хондой и
> возможностью играть гребными винтами, могу сказать, что ЛЮБАЯ
> пайольная лодка, близкая по конструкции к Антею или Титану
> очень энерготребовательна и при разогнать ее этим мотором
> прилично больше 45 км\ч - весьма проблематично.

И с чего такие умозаключения? Из пальца? Открою тебе секрет - Касатка по конструкции и форме днища, транца и кильсона очччень близка и к Антею и к Титану и даже к Посейдону... там те же принципы, а как бегает...
В этом году у нас запланировано снятие скоростных характеристик с больших лодок... снимем и поговорим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата:   21-01-12 00:24

P.Ch писал:

> b58,
>
> Чем Антей или Титан мореходнее Корсара Комбата? Ничем!
> Топикстартер недвусмысленно написал, что такого типа лодок ему
> НЕ НАДО!
>
> Уверен, не будь у него Комбата, ты уболтал бы его (со своими
> 15-ти процентными углами) на Титан-420! А тут - незадача
> вышла!

Петя, а ты ходил на Комбате? А на Комбате ПРО? А на Титане? может на Антее или Посейдоне? Может на Баджере ВэЭЛ??? По Ладоге? И с чего тогда такие выводы? Вот на Соларе я ходил... и на Ротане ходил... и на Флагмане... ты же дальше своего матраСССССа нихрена не видел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   21-01-12 02:11

b58 писал:

+++Так это выглядит на самом деле - Ротан 550 и Касатка 385.+++

На самом деле Ротана 550 не существеут. А говоришь все лодки знаешь, все пробовал.....

+++Касатка по конструкции и форме днища, транца и кильсона очччень близка и к Антею и к Титану и даже к Посейдону... там те же принципы, а как бегает...+++

Да никак она не бегает, ползет еле еле, при прочих равных уступает 10 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: mishel-74 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   21-01-12 02:26


mishel-74 писал:

> Yujin под каким мотором ходишь ?

Под тем, что в профиле - Suzuki DT 30 ES

> Yujin Какую Максималку развивал ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-12 07:48

DAR писал:


>
> Да никак она не бегает, ползет еле еле, при прочих равных
> уступает 10 км/ч.

Кому уступает то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   21-01-12 12:32

b58 писал:

> Дмитрий555555 писал:
>
> > топистартер, увы словосочетание мореходная пвх- иллюзия. b58
> > делал пвх с деревянным килем. Можно развить эту идею -
> сделать
> > каркасный набор. Вам прямой путь в твердые корпуса, а так
> > только шило на мыло менять. Главный козырь пвх- мобильность,
> а
> > не мореходность.
>
> Ты знаешь, если постараться можно и мореходную ПВХ сделать... я
> например сделал Касатку 365 с килеватостью на транце в 15!
> градусов... разница чувствуется сразу. Важно не только сколько
> в миделе, важно еще и сколько на транце...

На фото экспериментальный вариант?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   21-01-12 18:30

\\\\\ b58 . А как мерить... на РИБах мериют на транце а не на баллоне... так что - опять мимо...\\\\
Есть четкое определение, как меряется килеватость - "угол между касательной к днищу, проведенной из самой нижней точки поперечного сечения, и горизонтальной плоскостью" ( Ссылка.).
А ты пытаешься за килеватость корпуса выдать локальный угол в точке. Если провести касательную от верхушки кильсона у транца баллонам (как предписывается определением), там угол будет никакой, ни о каких 15* разговора быть не может (как почти у всех подобных лодок). А значит удар на волне будет очень сильным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   21-01-12 19:14

\\\\ АндрейА

Кому уступает то?\\\
Соразмерному Ротану 380К.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-12 19:36

almai писал:

> \\\\ АндрейА
>
> Кому уступает то?\\\
> Соразмерному Ротану 380К.

Вы про цену? 8) Согласен что уступает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   21-01-12 19:36

темы про пвх уже открывать нехочется(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Борисыч (77.35.37.---)
Дата:   21-01-12 19:42

Yujin писал:

> Имею Антей-400.
> Ходил по Белому морю в волну до 2м на лодке загруженной вещами
> на полметра выше баллонов. Страшно было чуть-чуть. Не
> глиссировал ;)
>


Шикарное фото...!.. сильное ощущение холодного и сурового мря...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   21-01-12 22:13

\\\\АндрейА

Вы про цену? 8) Согласен что уступает.\\\\\
Уступает по скорости под одинаковыми моторами, в комфорте хода по волне, в весе лодки, в мореходности, в жизненном пространстве внутри лодки, во многих конструктивных решениях (полезностях), в простоте сборки - разборки и т.п., а уж как следствие - в цене. Не предлагаете же Вы уравнять в цене Жигуля и Субарика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Yujin (---.qwerty.ru)
Дата:   21-01-12 22:29

Борисыч писал:

> Yujin писал:
>
> > Имею Антей-400.
> > Ходил по Белому морю в волну до 2м на лодке загруженной
> вещами
> > на полметра выше баллонов. Страшно было чуть-чуть. Не
> > глиссировал ;)
> >
>
>
> Шикарное фото...!.. сильное ощущение холодного и сурового
> мря...

Спасибо! Жаль нет техники, чтоб передать ощущения от 3х часов преодоления такой "красоты". Шли вдвоем, на берег выпали промокшие и замерзшие - был дождь и ветер в лицо, как полагается, продувало во все щели. Само море восхитительно, только холодное, сцуко :). Хорошо, что нас ждали и помогли снять одежду - у самих туловища не гнулись - был готов костер и налит коньяк... атоб и идти смысла не было.
А лодка - хороша. Не подвела ни разу, кроме моментов, когда на глисс не выходила из-за перегруза или неправильной "развесовки". Но, положа руку на сердце, скажу, что даже на пустой лодке по волне больше 0,3м идти больше 25кмч не комфортно (правда +1 чел на нос и уже другое дело). Видимо, разработчики не зря экспериментируют с 15гр на транце...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-01-12 18:48

almai писал:

> \\\\АндрейА
>
> Вы про цену? 8) Согласен что уступает.\\\\\
> Уступает по скорости под одинаковыми моторами, в комфорте хода
> по волне, в весе лодки, в мореходности, в жизненном
> пространстве внутри лодки, во многих конструктивных решениях
> (полезностях), в простоте сборки - разборки и т.п., а уж как
> следствие - в цене. Не предлагаете же Вы уравнять в цене Жигуля
> и Субарика.

Конечно не предлагаю, только Субарик это буржуи делают. так что сравнение неуместно. Может Ёмобилем назвать корректно будет?
Ну или Шеви-Нивой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-134-210.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 20:13

АндрейА
Какая разница кто делает?
Важен конечный продукт. А так сейчас почти все делается в Китае и Тайвани.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   22-01-12 20:24

almai писал:

> АндрейА
> Какая разница кто делает?
> Важен конечный продукт. А так сейчас почти все делается в Китае
> и Тайвани.

ГЫ)) неее кто сделал сейчас очень и очень важно ибо например если возникнут вопросы то можно услышать такое... цитирую в частности о ротане.

Alex380 писал:

>Потеки клея скорее могут говорить о хорошем
> проклеивании швов, хоть на вид неаккуратно, но я бы отнес это к
> плюсам. На остатки разметки внимания обращать вообще не стоит,

а в остальном да всё ок)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-134-210.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 20:41

Slav_ok
Не нужно меня тыкать в чужие фразы. Неспортивно.
А по поводу вопроса - у любого производителя лодок есть недоработки и брак. Некоторые из них влияют на ходовые качества, некоторые на безопасность, некоторые - только на эстетику. В моем понимании все эти минусы нехороши. Но подходя с точки зрения эксплуатации (как большинство здесь) готов закрыть глаза на последние, если лодка по ходовым качествам и безопасности меня устраивает. Я не жлобствующий эстет (или эстетствующий жлоб) :-)
Или по другому - Вам шашечки или ехать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   22-01-12 20:52

almai писал:

> Slav_ok
> Не нужно меня тыкать в чужие фразы. Неспортивно.
зато честно
> А по поводу вопроса - у любого производителя лодок есть
> недоработки и брак. Некоторые из них влияют на ходовые
> качества, некоторые на безопасность, некоторые - только на
> эстетику. В моем понимании все эти минусы нехороши.

ну вот. спасибо.


> с точки зрения эксплуатации (как большинство здесь) готов
> закрыть глаза на последние, если лодка по ходовым качествам и
> безопасности меня устраивает. Я не жлобствующий эстет (или
> эстетствующий жлоб) :-)
> Или по другому - Вам шашечки или ехать?

тоесть если потребителю не нравится вышеописанные косяки. то он.

>(или эстетствующий жлоб) :-) ???

просто нормальный потребитель за такие слова даст в ипло. и всё.
выбирайте выражения я Вас не оскорблял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-134-210.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 21:17

Slav_ok
Я такой же потребитель, как и Вы.
Оскорблять кого либо не было намерений. Если вы считаете нужным эту старую шутку применить к себе - мне Вас жаль. Просто живу без желания создавать слонов, там где есть только мухи. Не считаю царапину на крыле машины поводом для отмены запланированной поездки или отказом от удовольствия путешествия. Все это (и лодки и машины и т.п.) всего лишь железо (тряпки) в этой жизни, и портить после их покупки себе кровь их же неэстэтическими сторонами - не вижу смысла. Это или понты или жлобство. Не нравится - не бери.
Вам охота покритиковать то, что Вы и в глаза не видели - исполать Вам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 21:52


almai писал:


> Вам шашечки или ехать?

+++ Вот, вот, именно. Жигули тоже едут, а кому "шашечки" - "субару" ждет. Да и "субару" при ближайшем рассмотрении, очень похоже побывала в руках литовских кузовщиков - восстановителей. Причем не очень квалифицированных - только чтобы "ехала".
И еще. almai, ну не все здесь "гонщики" как Вы. А Вы все про скорость... Какой нафиг ротан 380-420 пойдет по волне 1,5 - 2 метра с называемой Вами скоростью? Тогда зачем говорить о скоростных приемуществах в теме о мореходности? Рядом поползут на такой волне и ротан и пайолка.

И эта "красава" на главной странице ротановского сайта. Однако...
Хорошо не ролс ройс, а только субару...
Кстати, насколько помню рекламу субару - "автомобиль для посвященных". Тогда субару - проговорка по Фрейду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-134-210.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 22:32

p78-57
Кроме волны 1,5 - 2 метра (когда по хорошему нужно сидеть на берегу и пить водку) существуют еще и 0.3 - 0,5 - 0,7 - и т.д. волны.
Выше Yujin правильно написал : \\\\ ...Но, положа руку на сердце, скажу, что даже на пустой лодке по волне больше 0,3м идти больше 25кмч не комфортно\\\\ Это болезнь практически всех сегодняшних пайольных лодок, причем чем выше волна, тем эффект нарастает.
Я на Ротане 380К этой осенью спокойно с супругой в 0,5 - 0,8 м волну на Онего шли к берегу около 4х км со скоростью 43 км\ч. Причем, замечу, после операции мне противопоказаны удары по позвоночнику. Пришлось бежать не потому, что гонщик, а потому, что до шторма оставались считанные минуты.
Чуть раньше Игорь С. на Ротане 420 от о. Брусно (Онего) добежал по 1,5 - 2 м волне до лагеря в Заячьей губе 8 км за 15 минут. Хотя, конечно тут уже нужна хорошая техника управления лодкой на волне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   22-01-12 22:42

almai писал:

> Slav_ok
> Я такой же потребитель, как и Вы.

к производству ротана Вы не имеете отношения?

> Оскорблять кого либо не было намерений. Если вы считаете нужным
> эту старую шутку применить к себе - мне Вас жаль.

не надо никого жалеть, не надо ниоком говорить.

> без желания создавать слонов, там где есть только мухи. Не
> считаю царапину на крыле машины поводом для отмены
> запланированной поездки или отказом от удовольствия
> путешествия. Все это (и лодки и машины и т.п.) всего лишь
> железо (тряпки) в этой жизни, и портить после их покупки себе
> кровь их же неэстэтическими сторонами - не вижу смысла.

правильно! я не куплю у..бищьную вещь

> Это или
> понты или жлобство. Не нравится - не бери.

канечьна. только почему уВас только о "жлобстве" разговор? наболело?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex60 (46.150.226.---)
Дата:   22-01-12 22:44

А я согласен с p78-57, какая, на хрен, скорость на ПВХ, и мореходность!!! Есть комплект 3,6 + 18 двушка. доехать до места рыбалки комфортно и обратно(а,почему рассматриваем только северо-запад, у нас на Волге волны- мама не горюй)Какие 45 км и т.д.Если есть д/средства на ПВХ с 70-й, как писали ,можно и для Ладоги приобрести достойное плавсредствово. На хр-н риски. был на Байкале, там не балуются, а уважают!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-134-210.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 22:51

\\\Slav_ok

к производству ротана Вы не имеете отношения?\\\\
Не имею. Ни к производству ни к продажам.
Свой кусок хлеба с маслом зарабатываю строительством мостов. Пользую лодки Ротан уже 6 сезонов (до этого был Баджер), поэтому знаю их, их возможности, преимущества и недостатки.
Вы же, ни разу в глаза не видев лодку пытаетесь ее обосрать. А это называется ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   22-01-12 22:56

almai писал:

> Не имею. Ни к производству ни к продажам.
ок тогда сори
> Свой кусок хлеба с маслом зарабатываю строительством мостов.
> Пользую лодки Ротан уже 6 сезонов, поэтому знаю их, их
> возможности, преимущества и недостатки.
> Вы же, ни разу в глаза не видев лодку пытаетесь ее обосрать. А
> это называется ....
я не пытаюсь ничего "обосрать" а процитировал слова Вашего коллеги по увлечению. меня они поразили.
и этими словами он сам "обосрал" эти лодки. не я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Любознательный (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 23:13

almai писал:

> Не имею. Ни к производству ни к продажам.
ок тогда сори

Вопрос, а как Вы тогда стали администратором форума РОТАН с первой минуты его открытия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 23:15

almai писал:

> p78-57
> Кроме волны 1,5 - 2 метра (когда по хорошему нужно сидеть на
> берегу и пить водку) существуют еще и 0.3 - 0,5 - 0,7 - и т.д.
> волны.

+++ Рябь в 30 см. вы величаете волной? Тогда понятно о какой "мореходности" мы говорим... Звиняйте, что влез в дискуссию столь крутых мореходов...
А вот при от 70 см практичекки все презервуаристы уже уходят с водоема, а не стремятся туда, поскольку на качке делать там особо нефиг. Лично я удовольствия не получаю даже на жестком корпусе подобных размерений на такой волнишке.



> Я на Ротане 380К этой осенью спокойно с супругой в 0,5 - 0,8 м
> волну на Онего шли к берегу около 4х км со скоростью 43 км\ч.

+++ Ну Вы меня уж совсем за просачка, которому можно втирать про мореходность ротана то не держите, неназывая ни длину волны ни Ваш курс относительно хода волн. При попутной волне, да еще на глубине, где достаточная длина волны хвастать развитой скоростью в 43 км/час несолидно для такого опытного гонщика как Вы...


> Причем, замечу, после операции мне противопоказаны удары по
> позвоночнику. Пришлось бежать не потому, что гонщик, а потому,
> что до шторма оставались считанные минуты.
> Чуть раньше Игорь С. на Ротане 420 от о. Брусно (Онего) добежал
> по 1,5 - 2 м волне до лагеря в Заячьей губе 8 км за 15 минут.
> Хотя, конечно тут уже нужна хорошая техника управления лодкой
> на волне.

+++ Об том и речь, что не всегда получается "сидеть на берегу и пить водку".
Ну и понятно, что мастерство не пропьешь, если даже "сидеть на берегу и пить водку" часто :-)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 23:31

Alex60 писал:

Если есть д/средства на ПВХ с 70-й, как писали
> ,можно и для Ладоги приобрести достойное плавсредствово. На
> хр-н риски.

+++ Во - первых. Поскольку высота волны на Ладоге достигает 5-6 метров, то "достойное плавсредство", сводящее риски к минимуму будет ну никак не что то типа вельбот - салют.
Соответственно это сильно разные д/средства.
Во - вторых, в силу специфики сильно корумпированого мегаполиса как Питер, стоимость владения ПХВ и жесткого корпуса аналогичного размера обычно сильно разные (стоянка, трейлер(слава Богу сейчас ТО и страховку отменили), как правило достаточно проходимый авто, который 90% своего использования только зря жрет топливо, или недешевая стоянка на воде с сильно ограниченной зоной использования лодки).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-133-76.avangarddsl.ru)
Дата:   22-01-12 23:40

p78-57

\\\\\+++ Рябь в 30 см. вы величаете волной? Тогда понятно о какой "мореходности" мы говорим... Звиняйте, что влез в дискуссию столь крутых мореходов...\\\\
Про комфорт хода по 30 см волне на пайольной лодке писал ее пользователь (см. выше). Ну и есть видео (выше ссылка от P.Ch ), там очень хорошо виден комфорт хода пайольных лодок именно по такой ряби.
\\\ А вот при от 70 см практичекки все презервуаристы уже уходят с водоема, а не стремятся туда, поскольку на качке делать там особо нефиг.\\\\
На Онего именно от такой и выше волны нормально начинает клевать. И именно тогда везде видишь лодки по озеру.
\\\\ При попутной волне, да еще на глубине, где достаточная длина волны хвастать развитой скоростью в 43 км/час несолидно\\\
Курс у меня был запад - юго-запад, ветер - северный. Я не хвастаюсь скоростью ( разгоном лодки я занимаюсь в других местах, поближе к дому, а ехать за 500 верст погоняться - не по мне), я говорю о комфорте хода.

Любознательный

\\\\\Вопрос, а как Вы тогда стали администратором форума РОТАН с первой минуты его открытия?\\\\
После того, как на Велходовском форуме силами админа, из коммерческих соображений слово Ротан стало запретным, я сам предложил Ротановцам создать свой форум. Причем изначально Админ на Ротановском форуме вообще не имеет лодки и не связан никак с производством или продажами. Он следит за соблюдением правил. А после и мне предложили модерировать форум. В чем вопрос?
Замечу, форум был создан для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ Ротанов. Ни продавцы ни производители там практически не появляются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 00:16

Ну не знаю. Ехать за 500 верст в место, где начинает клевать когда высота волны выше 70 см...
Мазохизм какой то. Я вообщето ловлю рыбу ради удовольствия. На пожрать обычно налавриваю и ближе и в более комфортных условиях, чем болтаться на метровой волне в презервуаре...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-133-76.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 00:27

p78-57

\\\\Ну не знаю. Ехать за 500 верст в место, где начинает клевать когда высота волны выше 70 см...\\\
Мы на Нижнюю Волгу (за 2000 верст) катаемся половить жереха. Не вижу проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА А777 АндронМ с ноута.8 (---.yota.ru)
Дата:   23-01-12 00:35

almai писал:


> Чуть раньше Игорь С. на Ротане 420 от о. Брусно (Онего) добежал
> по 1,5 - 2 м волне до лагеря в Заячьей губе 8 км за 15 минут.
> Хотя, конечно тут уже нужна хорошая техника управления лодкой
> на волне.

То есть те же 30 км\час. 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 00:56

АндрейА А777 АндронМ с ноута.8 писал:


> То есть те же 30 км\час. 8)

+++ Да, 32. И если опять же практически совпадение курса с направлением хода волны, да при хорошей ее длине, да при наличии мастерской техники шкипера... Славы лодке достается немного. Увы.
Да и кто и как мерил высоту волны...

А за 2000 верст... Ну может быть, если только за икрой осетровых и без риска вернуться без головы.
Да и жарко там летом - нафиг.

Помню в журнале "Охота и охотничье хозяйство" годов этак 60-хх была карикатурка. Точно сюжет рисунка уже не упомню, а вот подпись: "любители спорта и комфорта" запомнилась и мне и моему другу, который обычно ее повторял по отношению к людям, распологавшимся на рыбалка (обычно зимней) со значительно меньшим комфортом, чем он. Имея под боком Скандинавию, тащится на нижнюю Волгу... Не понимаю (видно не спортсмэн)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-133-76.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 01:21

p78-57

\\\+++ Да, 32. И если опять же практически совпадение курса с направлением хода волны, да при хорошей ее длине, да при наличии мастерской техники шкипера... Славы лодке достается немного. Увы.\\\
Ну так пройдите с такой скоростью по такой волне на пайольной лодке 8 км, а мы посмотрим. У компа то все - Магелланы.

\\\ Да и кто и как мерил высоту волны...\\\
Так Александр В58 и мерил. Вот выдержка отчета с той рыбалки с Велхода: Ссылка.
\\\\\\\\\b58
14.10.2007 19:04 #16016

Выход на воду во второй половине дня результатов не дал. Как это всегда бывает на Онеге и Ладоге за считанный час поднялась очень большая волна. Ловить при волнении в полтора-два метра - уже не комфортно, да и не безопастно. Аккуратно идем домой...\\\\\\\\

\\\\\А за 2000 верст... Ну может быть, если только за икрой осетровых и без риска вернуться без головы.
Да и жарко там летом - нафиг.\\\\
Ну так каждому - свое. Кто то считает все на бабки и выгоду, а кто то получает удовольствие от таких поездок. В этом году собираемся на рыбалку на Камчатку. Но это не для Вас, оттуда бабок не привезешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 01:38

almai писал:


> У компа то все - Магелланы.

+++ Да, да. А еще гвидокапеллини при этом...
Ну и чуток мюнхгаузены, которым попутный поток лодки КПД винту подбрасывает. Помните такого? :-))


> \\\\\А за 2000 верст... Ну может быть, если только за икрой
> осетровых и без риска вернуться без головы.
> Да и жарко там летом - нафиг.\\\\
> Ну так каждому - свое. Кто то считает все на бабки и выгоду, а
> кто то получает удовольствие от таких поездок. В этом году
> собираемся на рыбалку на Камчатку. Но это не для Вас, оттуда
> бабок не привезешь.

+++ При чем здесь бабки? У кого что болит, тот о том и говорит? Так, да.
Лично я говорил за осетровую икру. Ну люблю я ее, осетринку, угря, миногу...
Просто я из семьи потомственных и сильно крутых поваров... Доширак и шашлык не признаю, если не с голодухи...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-133-76.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 02:08

p78-57
///Ну и чуток мюнхгаузены, которым попутный поток лодки КПД винту подбрасывает. Помните такого? :-))///
Попробую вспомнить.....
Цитата из книги:
( Х. Баадер. Разъездные, туристские и спортивные катера. Л., Судостроение, 1977, с.274). В последней из указанных книг говорится: "Гребной винт всегда стремятся расположить как можно выгоднее в поле попутного потока, влияние которого увеличивает упор винта, не требуя для этого увеличения мощности. Чем сильнее попутный поток, тем меньшая мощность требуется от движителя".
Еще Ссылка.
Есть возражения - напишите книгу.

///// Лично я говорил за осетровую икру. Ну люблю я ее, осетринку, угря, миногу..\\\\
Ну так в магазинах этого сейчас достаточно, покупай и ешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 03:11

almai писал:


> Цитата из книги:
> ( Х. Баадер. Разъездные, туристские и спортивные катера. Л.,
> Судостроение, 1977, с.274). В последней из указанных книг
> говорится: "Гребной винт всегда стремятся расположить как можно
> выгоднее в поле попутного потока, влияние которого увеличивает
> упор винта, не требуя для этого увеличения мощности. Чем
> сильнее попутный поток, тем меньшая мощность требуется от
> движителя".

+++ Это, конечно полезная книжулька для совсем начинающих. При этом не раз уже говорил, что в ней немало ошибок. Возможно это связано с тем. что на русский язык она была переведена пережив ряд промежуточных переводов с языка оригинала.

А еще было: <<Есть четкое определение, как меряется килеватость - "угол между касательной к днищу, проведенной из самой нижней точки поперечного сечения, и горизонтальной плоскостью">>.
Пардон, а как будем мерить килеватость тримарана. А если спонсоны ниже среднего киля, то килеватость, согласно "четкого определения" отрицательная?
Хотя согласен, что тот угол килеватости на транце о которой говорил b58 на мягкость хода презервуара влияет мало.
Так что почитайте лучше не то на что ссылаетесь, а нормальные вузовские учебники. Или Вы и мосты строете по популярной литературе для массового читателя?
А о влиянии уменьшения скорости встречи винта с потоком обусловленного влияния корпуса терли уже столько, что снова нырять в это - увольте. Но показательно...

> ///// Лично я говорил за осетровую икру. Ну люблю я ее,
> осетринку, угря, миногу..\\\\
> Ну так в магазинах этого сейчас достаточно, покупай и ешь.

+++ "Доеную" - не предлогать. Да и не знаю как строительство мостов оплачивается, а то чем занимаюсь я не позволяет... Увы...
Миножку поел вдоволь, спасибо природе за погоду в декабре (без льда).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   23-01-12 04:07

Slav_ok писал:

>
> Alex380 писал:
>
> >Потеки клея скорее могут говорить о хорошем
> > проклеивании швов, хоть на вид неаккуратно, но я бы отнес
> это к
> > плюсам. На остатки разметки внимания обращать вообще не
> стоит,
>
> а в остальном да всё ок)

Приведение моей цитаты, вырванной из контекста считаю подлянкой. Я писал, на что надо обращать внимание при выборе лодки. Мой Ротан 380К склеен вполне прилично, нет ни подтеков ни разметки, геометрия нормальная, под Х20 - 58 км/ч, под Я25 - 63 км/ч, и то и другое вообще без настроек, на покатушках запытывали.

Не берусь оценивать Антеи, Посейдоны и им подобные, скажу за Ротаны на скегах. Ход по волне действительно мягкий и комфортный. Надувной пуфик тут не самое главное, я на пайолке такой пробовал, лучше фанеры, но особых преимуществ не будет. При расколбасе хорошо амортизирует удары вся конструкция лодки с НДНД. Конструкция Ротанов на скегах при этом обеспечивает лодке еще и отличные устойчивость и управляемость, что хорошо видно на видео, которое выложил Петя. Как справедливо заметил b58, пайольную лодку большего размера колбасило бы меньше его Касатки, но у нее и скорость была бы намного меньше, это уже не для гонок. Ротан же является универсальной посудиной, можно и порысачить, не хуже чем на Касатке, и по крутому расколбасу с ветерком проскочить, и грузоподъемность (вывод веса на глисс) у них на уровне лучших образцов.
Какая еще лодка одна способна обладать следующими качествами:
Налегке гонять под Х20 под 60 км/ч;
Отлично ходить по волне. Особо мне нравиться отсутствие забрызгивания кокпита, который к тому же самоотливной;
Обладать отличной грузоподъемностью (я лично ходил под М15 28 км/ч с более чем 400 кг только одного груза);
Иметь простую процедуру сборки\разборки, особенно с автоматическим насосом;
Еще один крайне важный для меня параметр, это небольшой вес лодки. Я свой Р380К в собранном виде в одиночку таскаю, прежнего Баджера 390 только вдвоем-троем получалось!

Вот за эту совокупность качеств я и выбрал Ротана на скегах, для меня лично альтернативы нет!:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   23-01-12 04:10

p78-57 писал:


> Просто я из семьи потомственных и сильно крутых поваров...
> Доширак и шашлык не признаю, если не с голодухи...

Про Доширак базара нет, но за что шашлык то так!:-(((
При хорошем мясе и толковом поваре это очень и очень неплохо! И не только "с голодухи":-)))

А вообще надо будет Вас при случае на Ротане прокатить, чтоб еще на одного авторитетного сектанта больше стало:-)))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-01-12 04:32

Как бывший владелец Ротан 420+Я30 скажу, что круче надувной лодки в этом раэмере я не встречал. Переоценил сломанную в 1992 спину. Теперь, к сожалению, только ж/к и прицеп. Пи@дунов посылать лесом!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 04:50

Alex380 писал:

но за что шашлык то так!:-(((
> При хорошем мясе и толковом поваре это очень и очень неплохо! И
> не только "с голодухи":-)))

+++ Хорошее мясо можно испортить более простым способом :-)).
Я в детстве имел "приработок" - стругал палочки для блюда типа "мини шашлык" - отцовская задумка и его рецептура. Шло на ура. Но жарилось это мясо таки на протвине в "соусе".


>
> А вообще надо будет Вас при случае на Ротане прокатить, чтоб
> еще на одного авторитетного сектанта больше
> стало:-)))))))))))))))))))))))))))))))

+++ Спасибо за доверие. Однако я таки из Питера... Так что по поводу "прокатить" - обижаете.
Да и вообще я не противник ротанов. Всегда говорил, что лодка интересная. Но не замечать (замалчивать, отрицать) явные недостатки, приписывать то чем ни эта лодка, да и никакая другая обладать не может, а тем более оправдывать явные косяки производителя, согласитесь, неправильно, и скорее вредно для совершенствования самой лодки (уверен, что есть куда - посмотрите на размещенное мной ранее фото).
А так, действительно верно было сказано: "хоть темы про ПВХ совсем не открывай". Сценарий известен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   23-01-12 05:09

p78-57 писал:

>
> совершенствования самой лодки (уверен, что есть куда -
> посмотрите на размещенное мной ранее фото).
> А так, действительно верно было сказано: "хоть темы про ПВХ
> совсем не открывай". Сценарий известен.

Если это вы про фото с сайта, где дно Ротана, стоящего у стенки, то я не очень понимаю, что там "не так"? Я тему не подробно читал, если можно, расшифруйте вашу фразу; "Но не замечать (замалчивать, отрицать) явные недостатки, приписывать то чем ни эта лодка, да и никакая другая обладать не может".

А насчет споров это вы зря. Пусть иногда и с "перебором", но в целом общение получается конструктивным. Согласитесь, если бы вам было не интересно, то вы бы на писанину тут время не тратили. Да и "перебор" скорее из-за любви к искусству. И b58 и алмай, по большому счету одного поля ягоды, только с разных полянок. Мне уже начинает казаться, что они органично дополняют друг друга, и без ихних "разногласий" жизнь на наших форумах была бы гораздо менее живой и интересной:-))) А до матершины они вроде пока не опустились, так что с формальной точки зрения все прилично, нормальные научные диспуты!:-)))

Да, еще про шашлык, моя точка зрения. Я минималист, не очень люблю соусы, даже стандартным кетчупом редко пользуюсь. Считаю что все это убивает настоящий вкус мяса. Соли и перца по минимуму, мариную обычно в кефире, потом грамотное обжаривание. Лучше всего к шашлыку салат из КРУПНО нарезанного лука и помидоров (+масло, соль и черный перец, больше ничего!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   23-01-12 05:19

Да нормальные ягоды, нормальные диспуты. Питерским вообще грех жаловаться. Все как на ладони. Не на П/Я лодки делают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 06:02

Alex380 писал:


> Если это вы про фото с сайта, где дно Ротана, стоящего у
> стенки, то я не очень понимаю, что там "не так"?

+++ Может конечно это "оптические искажения" (хотя сильно сомневаюсь), тогда зачем помещать на сайте (вовсе не конкурентов ротана) такое фото. Может быть это даже лучший экземпляр, которым они обладали на тот момент (по крайней мере я бы сделал именно так, да и все продаваны гнилой картофель укладывают на витрине под хороший). Лодка на фото ломанная, жеванная и т.п. Вклейка дна - гармошкой (сплошные складки, морщины). Если это особенность конструкции этой лодки, то почему они несимметричные?!!! :-)))))))


Я тему не
> подробно читал, если можно, расшифруйте вашу фразу; "Но не
> замечать (замалчивать, отрицать) явные недостатки, приписывать
> то чем ни эта лодка, да и никакая другая обладать не может".

+++ Я извиняюсь, неудобно даже повторять про объявление подтеков клея за свидетельство качества склейки. Следы разметки на белой ПВХ. Кстати, я не спец по ПВХ, а вот коллега Аврора, например. утверждал, что белый ПВХ - самый слабый и дешевый. за ним идет серый. И никто тогда это утверждение не оспорил. А известно, что долгое время Р420 клеился безальтернативно из ПВХ именно этого (белого) цвета. Да и вообще и сейчас производитель не очень радует потребителя широтой выбора цвета. А ведь и эстетические пристрастия и условия эксплуатации могут быть разными - отсюда разные цвета могут считаться разным потребителем "непрактичными".
К достоинствам этих лодок уж никак не могу отнести их цену...
Хватит? Могу добавить, хотя повторяю, что признаю, что конструкция имеет много и положительных моментов.
Эта тема обсуждается годами. И мы знаем, что только Р420 обладает способностью развивать скорость больше, чем это теоретически (откинув все потери) возможно. Что и было подтверждено в этой теме. Сказав, что: "Чем сильнее попутный поток, тем меньшая мощность требуется от движителя"."
То есть в пределе можно не передавать на винт мощность (движитель не является производителем мощности, а ее потребителем, поэтому требовать мощности от движителя... от него можно требовать КПД), создав соответствующий попутный поток?
Но поток создается самим судном, отнимая на его образование (также как и на волнообразование) мощность двигателя. Про уменьшение дельты скоростей - уже написал выше.
И при таких открытиях книгу предложено писать мне, ортодоксу и консерватору.... :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   23-01-12 06:11

Alex380 писал:


> Приведение моей цитаты, вырванной из контекста считаю
> подлянкой. Я писал, на что надо обращать внимание при выборе
> лодки.

да ладно. никто даже не спрашивал про швы итд....
а фраза эта звучала как экспромт.... я вообще в осадок сразу выпал.)))
+500)

> Мой Ротан 380К склеен вполне прилично, нет ни подтеков
> ни разметки, геометрия нормальная,

геометрия не должна быть нормальная. она должена быть идеальная. у тебя такая? (начего что на ты?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: pavel80ua (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   23-01-12 07:39

Добрый вечер! С разрешения автора темы задам вопрос! Как проверить геометрию лодки? Извеняюсь заранее!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 07:41

p78-57 писал:

+++Пардон, а как будем мерить килеватость тримарана. А если спонсоны ниже среднего киля, то килеватость, согласно "четкого определения" отрицательная?+++

Ну зачем же так сразу. Есть точные методы определения килеватости различных обводов. Если Вы "ортодокс и консерватор", то Вам и карты в руки.

+++Сценарий известен.+++

Сценарий всегда "протекает" по разному, а вот его завершение всегда одно и тоже.

+++Лодка на фото ломанная, жеванная и т.п. Вклейка дна - гармошкой (сплошные складки, морщины). Если это особенность конструкции этой лодки, то почему они несимметричные?!!!+++

Смутили морщины на ленте между дном и балоном? С точки зрения эстетики, согласен, смотрится погано. А может скажете, на какие ходовые качества влияет этот брак? А может быть в эту ленту "уходят" все технологические допуски, позволяющие выдержать основные параметры, которые реально влияют на ходовые? Это не утверждение, просто размышления.

+++А известно, что долгое время Р420 клеился безальтернативно из ПВХ именно этого (белого) цвета.+++

Ну не из белого, а из светло серого. Моя лодка из этого материала, за 5 лет интенсивной эксплуатации пока только профиль от жесткой банки начал отклеиваться. Претензий к качеству ПВХ нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-170-107.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 08:06

DAR писал:



> Ну зачем же так сразу. Есть точные методы определения
> килеватости различных обводов.

+++ А приведенное определение точно для презервуаров? Вы уверены?

Если Вы "ортодокс и
> консерватор", то Вам и карты в руки.

+++ Они у меня всегда в руках :-))


> +++Лодка на фото ломанная, жеванная и т.п. Вклейка дна -
> гармошкой (сплошные складки, морщины). Если это особенность
> конструкции этой лодки, то почему они несимметричные?!!!+++
>
> Смутили морщины на ленте между дном и балоном? С точки зрения
> эстетики, согласен, смотрится погано. А может скажете, на какие
> ходовые качества влияет этот брак? А может быть в эту ленту
> "уходят" все технологические допуски, позволяющие выдержать
> основные параметры, которые реально влияют на ходовые? Это не
> утверждение, просто размышления.

+++ Еще раз почему тогда не симметрично сделаны морщины? И так схавают? (персонаж знаменитого мультика говорил:"и так сойдет!").
По остальным впечатлениям от фото возражений нет?


> Ну не из белого, а из светло серого.

+++ Ну оооооооооооооочень светло.... :-))) Не смешите.

Моя лодка из этого
> материала, за 5 лет интенсивной эксплуатации пока только
> профиль от жесткой банки начал отклеиваться. Претензий к
> качеству ПВХ нет.

+++ Еще раз повторю, что не специалист по качеству ПВХ. Надо было спорить с Аврора, когда он высказывал свое мнение. Я только процитировал.
5 лет. Обычно это срок. который производитель называет в качестве гарантийного на ткань...
Так что если бы она и этот срок не выдерживала бы...

P.S. Я может и подумывал бы при определенных обстоятельствах о преобретении Р420 или скорее Р380, но не такого качества и не по такой цене.
Может подобное будут клеить люди более уважительно относящиеся к своим клиентам.
Не секрет, что есть люди, которые клеят лодки сильно дешевле, чем "фирмы". Надо перетереть вопрос. Думаю, что уж с такими морщинами (качеством) скоро освоят. А может и лучше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата:   23-01-12 13:08

Про "меньшую прочность" ПВХ-ткани БЕЛОГО цвета, по сравнению с другими цветами, честно говоря, дико читать! Уж про структуру, плотность и прочность ПВХ-ткани на форумах всё детально разжевали...

У нас тут одной блондинке осенью, при замене резины, в шины закачали "зимний воздух с запахом лаванды". За это она накинула двойной ценник... Это из той же серии!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.178-70-133-76.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 14:43

p78-57
Да Вы, батенька оказывается мастер передергивать.
\\\\\\\Что и было подтверждено в этой теме. Сказав, что: "Чем сильнее попутный поток, тем меньшая мощность требуется от движителя"."\\\\\\
Кем было сказано( В какой книге)? В контексте чего?, В ответ на чей вопрос?
Одного этого достаточно для потери интереса вести с Вами дискуссию.
\\\\\\\\ И мы знаем, что только Р420 обладает способностью развивать скорость больше, чем это теоретически (откинув все потери) возможно.\\\\\\\\\
Т.е. больше допускаемой дилетантской теорией болта - гайки? Так недавно самый большой апологет и создатель этой теории, сев в Ротана при куче свидетелей привез 57 км\ч на 12" винте ( что вообще выпадает из этой " теории"), при возможных, согласно этой "теории" 49 км\ч.
По поводу симметрии - покажите хоть одного производителя, у которого получается слелать лодки ПВХ идеально симметрично. Основа ткани не очень позволяет это сделать. Сделайте снимни концевиков баллонов разных производителей и увидите, что продольные швы смещены до полудиаметра.
Про светлый ПВХ - перл, из серии кило чугуна тяжелее кило алюминия. Кстати Баджер (фирма, существующая дольше Ротана) делает лодки в основном из этой же ткани.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (84.204.75.---)
Дата:   23-01-12 15:39

Slav_ok

\\\\ геометрия не должна быть нормальная. она должена быть идеальная. у тебя такая?\\\\
И Вы можете назвать что либо ( в этой области) с идеальной геометрией? Не ищите соринку в чужом глазу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-01-12 16:38

almai с телефона писал:

> Не ищите соринку в чужом глазу.
Лёш,они по ходу все прикалываются.
Вот читаю и даже комментировать не хочется,не то,что в дискуссию вступать...
Надо блокнотик заводить и записывать,что про Ротан говорят не видивши и не пробовавши его.
Как импотенты,не стоит,за то как лежит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   23-01-12 17:52

almai с телефона писал:
> геометрией? Не ищите соринку в чужом глазу.

хорошо что у Вас есть телефон)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата:   23-01-12 19:40

Savage писал:

> Как импотенты,не стоит,за то как лежит...

Интересно, какая реакция от модераторов на форуме КиЯ последовала бы на такое высказывание?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 20:13

almai писал:


> Т.е. больше допускаемой дилетантской теорией болта - гайки?
> Так недавно самый большой апологет и создатель этой теории, сев
> в Ротана при куче свидетелей привез 57 км\ч на 12" винте ( что
> вообще выпадает из этой " теории"), при возможных, согласно
> этой "теории" 49 км\ч.

---Прикольно, вот я серьезно не понимаю как такое возможно если очень сильный ветер не дует в спину. Это ж КПД 120% как минимум. Кстати, Алексей, винт Вы пилили?
Кстати знакомый на Скауте с 15хой и 11 шагом почти полтинник разогнался-это как?
Шайтан-арба одним словом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   23-01-12 20:39

АндрейА

\\\\\\\\\\\---Прикольно, вот я серьезно не понимаю как такое возможно если очень сильный ветер не дует в спину. Это ж КПД 120% как минимум. Кстати, Алексей, винт Вы пилили?
Кстати знакомый на Скауте с 15хой и 11 шагом почти полтинник разогнался-это как?
Шайтан-арба одним словом.\\\\\\\\
Как раз у Ротана скорость против ветра выше , чем по ветру. Это к слову.
Ямаховский винт 3 х 9-1\4 х 12" - J в оригинале очень хорошо сделан и в доделках особо не нуждается. Под таким же винтом на таком же комплекте Alex380 ходит 58 км\ч (см посты выше) . Да и многие владельцы Ротанов (кому интересна скорость) под стандартными (из магазина) 12" винтами бегают близко по результатам.
Просто теоря болт - гайка примитивна и годится только для прикидки (плюс - минус два лаптя) скорости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   23-01-12 20:46

almai с телефона писал:

> Просто теоря болт - гайка примитивна и годится только для
> прикидки (плюс - минус два лаптя) скорости.


А в чём примитивизм этой теории??????????????

Кстати Вы ни разу про обороты мотора не упомянули, вот тут и разгадка ребуса.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   23-01-12 21:01

GRAND 360


\\\\\\А в чём примитивизм этой теории??????????????

Кстати Вы ни разу про обороты мотора не упомянули, вот тут и разгадка ребуса.....\\\\\\\
Если бы верна была теория болт - гайка, целые институты во всем мире не бились бы над винтами. Не было бы смысла.
Да и выпадение из этой "теории" скоростей в данном случае, говорит о ее ошибочности или примитивизме.
По оборотам - от 6100, до 6250. Хонда не дает перекручивать выше. Срабатывает ограничитель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 21:03

almai с телефона писал:

>
> Просто теоря болт - гайка примитивна и годится только для
> прикидки (плюс - минус два лаптя) скорости.

Не соглашусь-не плюс-минус а только в минус у всех. А у Вас в плюс идет, вот это и непонятно. То есть КПД больше 100 получается.
С оборотами тишина тоже не совсем понятная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 21:08

almai с телефона писал:

> GRAND 360
>
>
> \\\\\\А в чём примитивизм этой теории??????????????
>
> Кстати Вы ни разу про обороты мотора не упомянули, вот тут и
> разгадка ребуса.....\\\\\\\
> Если бы верна была теория болт - гайка, целые институты во всем
> мире не бились бы над винтами. Не было бы смысла.
> Да и выпадение из этой "теории" скоростей в данном случае,
> говорит о ее ошибочности или примитивизме.
> По оборотам - от 6100, до 6250. Хонда не дает перекручивать
> выше. Срабатывает ограничитель.
Ну при 6250 получается 55 максималка-уже ближе. А там может быть и шаг не 12 а 12.5. ......
В общем на Нобелевскую премию Ротан легко натянет. 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   23-01-12 21:17

АндрейА писал:

> Ну при 6250 получается 55 максималка-уже ближе. А там может
> быть и шаг не 12 а 12.5. ......


А я думаю, что и ограничитель может срабатывать на более высоких оборотах. Вот поэтому все эти истории с КПД больше 100% без показаний тахометра, скорости течения и ветра это очковтирательство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   23-01-12 21:18

По поводу "болта и гайки". р78-57 нельзя назвать ангажированным! Но...

p78-57 писал:
+++ И мы знаем, что только Р420 обладает способностью развивать скорость больше, чем это теоретически (откинув все потери) возможно. +++

Следует добавить и Р380К.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   23-01-12 21:20

almai с телефона писал:
> Если бы верна была теория болт - гайка, целые институты во всем
> мире не бились бы над винтами. Не было бы смысла.
> Да и выпадение из этой "теории" скоростей в данном случае,
> говорит о ее ошибочности или примитивизме.
> По оборотам - от 6100, до 6250. Хонда не дает перекручивать
> выше. Срабатывает ограничитель.


Если верить сазаному Вами, то Вы победили законы физики и следующим будет преодоление гравитации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   23-01-12 21:21

АндрейА
\\\\\Ну при 6250 получается 55 максималка-уже ближе. А там может быть и шаг не 12 а 12.5. ......\\\\
Ну так Вы забыли учесть проскальзывание, оно никуда не девается, не в вакууме ходим.
А шаг винта я проверял, мой - 12,0", Винт DAR - 12,1" (скорость - 57,3 км\ч).
Все равно 57 - 58 км\ч выпрыгивает из этой теории.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 21:30

almai писал:

> p78-57
> Да Вы, батенька оказывается мастер передергивать.
> \\\\\\\Что и было подтверждено в этой теме. Сказав, что: "Чем
> сильнее попутный поток, тем меньшая мощность требуется от
> движителя"."\\\\\\
> Кем было сказано( В какой книге)? В контексте чего?, В ответ
> на чей вопрос?

+++ Вы даете ссылку на эту книгу. Я делаю вывод, что это для Вас авторитетное свидетельство. Где передергивание.
В тоже время прекрасно помню Вашу критику трудов ппофессора Егорова...

> Одного этого достаточно для потери интереса вести с Вами
> дискуссию.

+++ Обратите внимание, я очень давно не возражал Вам. Но достало. Все темы ПВХ загадили...



> Т.е. больше допускаемой дилетантской теорией болта - гайки?
> Так недавно самый большой апологет и создатель этой теории, сев

+++ Что тут коментировать...? Интересуюсь только кого вы определили в "создатели теории"?


Кстати Баджер (фирма, существующая дольше Ротана)
> делает лодки в основном из этой же ткани.

+++ Дык баджер же "жигули" по вашей теории :-)). Им простительно. Хоть вроде и не грязнуха, чтобы я купил лодку из ооооооооооочень светло - серого материала, мне надо предложить ооооооооооочень крутой дисконт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   23-01-12 21:45

almai с телефона писал:

> Ну так Вы забыли учесть проскальзывание, оно никуда не
> девается, не в вакууме ходим.
> А шаг винта я проверял, мой - 12,0", Винт DAR - 12,1"
> (скорость - 57,3 км\ч).
> Все равно 57 - 58 км\ч выпрыгивает из этой теории.


Без показаний тахометра это просто цифры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 21:51

almai с телефона писал:


> А шаг винта я проверял, мой - 12,0", Винт DAR - 12,1"
> (скорость - 57,3 км\ч).
> Все равно 57 - 58 км\ч выпрыгивает из этой теории.

Ну так а оборотов то опять нет. На мотоциклах Хонда например ограничитель срабатывает на разных оборотах на нейтрали и на передаче. Так какие были обороты? Что то тут темнят, винты любые для испытаний, Ротан (в два конца стоящий) пожалуйста., а на тахометр ни у кого денег нет?
Что то тут не так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   23-01-12 21:55

АндрейА писал:

+++ на тахометр ни у кого денег нет?
Что то тут не так...+++
Наверное трудно (опасно) при скорости 60 км/час на тахометр оглядываться, моторы румпельные, тахи обычно на румпель лепят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   23-01-12 21:57

АндрейА писал:

+++ Что то тут не так...+++
Выше приводил цитату от р78-57, попросите его ответить, я уже несколько раз просил и он отвечал, мне уже неудобно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   23-01-12 21:57

на разных винтах по разному срабатывал ограничитель оборотов.
на люмини 5550 на стальном до 5750 раскрутился.
так что ограничитель не эталон

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 22:02

Slav_ok писал:

> на разных винтах по разному срабатывал ограничитель оборотов.
> на люмини 5550 на стальном до 5750 раскрутился.
> так что ограничитель не эталон

Ну так значит что это не ограничитель. Мозги всегда на одних оборотах отсекают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 22:05

Valera 420 писал:


> Наверное трудно (опасно) при скорости 60 км/час на тахометр
> оглядываться, моторы румпельные, тахи обычно на румпель лепят.

Ну так а знаменитая "плавность хода" и т.д. Мне на 335 ПВХ которую как вы пишите "колбасит" ничего не мешает на скорости за 40 на тахометр глянуть( тем более что это не на волне делать надо).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 22:06

P.Ch писал:

> Про "меньшую прочность" ПВХ-ткани БЕЛОГО цвета, по сравнению с
> другими цветами, честно говоря, дико читать! Уж про структуру,
> плотность и прочность ПВХ-ткани на форумах всё детально
> разжевали...

+++ Петр, дык где Вы прохлождались, когда Аврора это писал на ЭТОМ форуме (там помню о трещинах на зеленом ПВХ фрегата изначально речь шла)? Тема не про НДНД - можно не читать?
Вот там бы и рассуждали про блондинок.
Я просто процитировал. Опровергайте (не меня, кстати, Аврора).


>
> У нас тут одной блондинке осенью, при замене резины, в шины
> закачали "зимний воздух с запахом лаванды". За это она накинула
> двойной ценник... Это из той же серии!

+++ Что "из той серии"? Сказочные особенности ротанов? Согласен, из той же серии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   23-01-12 22:10

АндрейА писал:

> Ну так значит что это не ограничитель. Мозги всегда на одних
> оборотах отсекают.

в руках тахометр и два винта. я трезвый (всегда)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 22:14

Slav_ok писал:


>
> в руках тахометр и два винта. я трезвый (всегда)
Ну так значит нет у Вашего мотора отсечки по оборотам.
У меня Яма с 11шагом-5600
с 9 шагом 6100.
И что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   23-01-12 22:15

АндрейА писал:

> И что?

и ничего. отсечка (ограничитель) есть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 22:16


> P.Ch писал:

> > У нас тут одной блондинке осенью, при замене резины, в шины
> > закачали "зимний воздух с запахом лаванды". За это она
> накинула
> > двойной ценник... Это из той же серии!

----Вот и узнали мы "секрет" Ротанов- и про "две цены" и про "запах лавандоса". Сдал Петя своих. 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   23-01-12 22:16

Уже не раз выкладывали видео, где хорошо виден GPS и тахометр. Причем там до отсечки не докручивалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 22:17

Slav_ok писал:


>
> и ничего. отсечка есть
Где она есть Вы в курсе что такое "отсечка"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 22:18

almai с телефона писал:

> Уже не раз выкладывали видео, где хорошо виден GPS и тахометр.
> Причем там до отсечки не докручивалось.
Тогда я "пас". Шайтан арба однм словом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   23-01-12 22:20

АндрейА писал:

> Где она есть Вы в курсе что такое "отсечка"?

))) ладно проехали. у меня нет желания спорить ради спора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 22:21

Ссылка.
Вот 46км люди говорят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 22:37

Slav_ok писал:


>
> ))) ладно проехали. у меня нет желания спорить ради спора

Сказал А говори и Б. О чем ты спорить то собрался?
У тебя есть шанс узнать что такое "отсечка". 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 22:37

Valera 420 писал:

> АндрейА писал:
>
> +++ Что то тут не так...+++
> Выше приводил цитату от р78-57, попросите его ответить, я уже
> несколько раз просил и он отвечал, мне уже неудобно.

+++ Я могу только сказать, что на катамаранном ротане практически нет попутного потока в районе расположения винта. Поэтому проскальзывание меньше, чем у лодок "тадиционной" компановки.
Но таки надеялся, что человек за три года немного изучил вопрос и не станет снова повторять глупость (что это глупость ему разжевали еще года три тому) о том, что "чем больше попутный поток, создаваемый корпусом в зоне винта, тем большую скорость разовьет этот корпус под этим винтом" (именно так я понял смысл ссылки на Х.Баадера. Если это не так и смысл иной - прошу объяснений).
Тему жевали и вдоль и поперек.
При рассмотрении "дилетантской теории винт-гайка был например рассмотрен случай винта нулевого шага по Егорову. Не убедили видимо...
Я уже не рад, что вспомнил все эти закидоны. Пардон, коллеги. Просто Магеллан несколько задел...
Случай тяжелый. Думаю лучше "забить"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   23-01-12 22:49

p78-57
\\\\\При рассмотрении "дилетантской теории винт-гайка был например рассмотрен случай винта нулевого шага по Егорову. Не убедили видимо...\\\\\
Будьте добры, цитату.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   23-01-12 22:56

АндрейА писал:

>
> Сказал А говори и Б. О чем ты спорить то собрался?
> У тебя есть шанс узнать ........

что собрался ты мне поведать?
что у (моего)мотора есть защита от превышения максимально допустимых оборотов я знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   23-01-12 22:57

p78-57

Я извиняюсь, а В. А. и V. A. piter? это не ты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 23:01

almai с телефона писал:

> p78-57
> \\\\\При рассмотрении "дилетантской теории винт-гайка был
> например рассмотрен случай винта нулевого шага по Егорову. Не
> убедили видимо...\\\\\
> Будьте добры, цитату.

+++ Цитату чего?
Достаточно большой по объему дискуссии?
Рассмотрение случая нулевого упора и нулевого шага - найдите и ознакомтесь лучше самостоятельно. Пора уже переходить от Баадера к более серьезной литературе на тему.
Вы в свое время проигнорировали мой вопрос о том почему у Вас при переходе с пятнахи на двадцатку и соответственно изменении шага вроде как на два дюйма скорость практически не возросла.
После этого случая, считаю, Вы потеряли моральное право требовать что либо из под меня...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-12 23:05

Valera 420 писал:

> p78-57
>
> Я извиняюсь, а В. А. и V. A. piter? это не ты?

+++ Естественно нет.
Не мог же я спорить сам с собой... :-))
Хотя некоторые взгляды на особенности сопротивления ротана у нас совпадают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 23:08

Slav_ok писал:

> АндрейА писал:
>
> >
> > Сказал А говори и Б. О чем ты спорить то собрался?
> > У тебя есть шанс узнать ........
>
> что собрался ты мне поведать?
> что у (моего)мотора есть защита от превышения максимально
> допустимых оборотов я знаю.
Хорошо что есть. вот только что толку о ней говорить если у тебя стоят слишком тяжелые винты и мотор просто не докручивает до тех оборотов когда должна сработать отсечка? Это все равно что "отсечка" есть но она в гараже лежит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   23-01-12 23:13

АндрейА писал:

> Хорошо что есть. вот только что толку о ней говорить если у
> тебя стоят слишком тяжелые винты и мотор просто не докручивает
> до тех оборотов когда должна сработать отсечка? Это все равно
> что "отсечка" есть но она в гараже лежит.

откуда инфа? )
ямаха 55 Максимальная частота вращения при работе,
об/мин 4500-5500
повторюсь
на алюмини срабатывала 5550
на стали 5750 +-
почему? я не знаю. но совсем другая работа мотора. и тише и быстрее
так что поведать то хотел?
> У тебя есть шанс узнать ........
))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   23-01-12 23:13

p78-57 писал:
+++ Естественно нет.
> Не мог же я спорить сам с собой... +++
Извини, я наверное не читал этого спора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-01-12 23:21

Slav_ok писал:


> ямаха 55 Максимальная частота вращения при работе,
> об/мин 4500-5500
> повторюсь
> на алюмини срабатывала 5550
> на стали 5750 +-
> почему? я не знаю. но совсем другая работа мотора. и тише и
> быстрее
> так что поведать то хотел?
> > У тебя есть шанс узнать ........
> ))))
Улыбайся дальше, у меня на Яме тоже 5500-4500 написано а она 6100 крутится. Где отсечка то про которую мы говорили?А ты улыбайся-улыбайся 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   23-01-12 23:24

ну так скажи какая она у тебя? ямаха -то? может и нет если 6100 крутится.
улыбаюсь улыбаюсь)) только нахрен был нужен этот флуд?

ротан форева? дык если лодка приносит радость своему владельцу то пусть будет форева)))
плохо что до оскорблений и перехода на личности опускаемся(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   24-01-12 02:11

p78-57, если вы про складки между баллонами и НДНД на фото, то это действительно нормально. Вклейка дна у Ротанов имеет такую особенность, оно как бы "висит" на ПВХ, который вы видите в виде морщин. А несимметрично по причине гравитации. Лодка очевидно недобита до рабочего давления, если поднакачать, то по пристойнее будет.
Ваши слова про зависимость качества ПВХ от цвета для меня открытие. Раньше владел серым Баджером, на качество никогда не жаловался. Ротан 380К у меня зеленый, когда я покупал они были редкостью. Один товарищ очень захотел зеленый Ротан и сам прикупил соответствующий ПВХ, из которого склеили 3 Ротана. Причем на последнюю зеленого не хватило, и дно вклеили серое, мне эта лодка по случаю и досталась:-) Но так даже лучше получилось, во всем мире такая только одна, эксклюзив панимаешь, и защита от угонов. Так что если где встретите зеленого Ротана 380К с серым дном, это значит что в нем могу быть или я, или его у меня сп...ли, просьба задержать и сообщить!:-)))
Сейчас штатно идет цвет олива, очень симпатичные Ротанчики получаются.

По скорости. Я сам до конца не понимаю как это получается, но то, что Ротан 380К под Х20 с 12 винтом от Ямахи 15 бегает под 60км/ч это давно задокументированный 100% факт, я сам неоднократно его подтверждал на практике!:-) Причем против ветра получается на 2-3 км/ч быстрее! Даже если допустить, что мой Гармин Орегон 450 завышает скорость на 2-3 км/ч (в чем я сомневаюсь), результат все равно потрясающий!:-) Кто сильно сомневается, в сезон могу продемонстрировать (но не советую, можете в нашу секту добровольно попасть, со мной это так и произошло!:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 02:13

p78-57 писал:

+++ А приведенное определение точно для презервуаров? Вы уверены?+++

А что смущет? Определив тип обводов определить килеватость или констатировать ее отсутствие (тому у кого карты в руках) не составит труда.

+++ Еще раз почему тогда не симметрично сделаны морщины? И так схавают?+++

Вы не ответили на вопрос, на какие ходовые качества эти морщины влияют? Потрной в своей работе прячет "издержки" под подкладку, может и здесь эта лента является своего рода подкладкой, позволяющей соблюсти основные (важные для ходовых) параметры.
Справедливости ради, стоит заметить, что на некоторых лодках таких морщин нет.

+++По остальным впечатлениям от фото возражений нет?+++

Как можно судить о лодке по фото? Разве известно до какого давления она накачана? Рулетки там тоже не наблюдается.

+++ Еще раз повторю, что не специалист по качеству ПВХ.+++

И я не специалист, но по состоянию ПВХ ткани моей лодки (отсутствие заломов, трещин и т.д.) делаю вывод, что цвет, во всяком случае мало влияет на качество ПВХ.

+++Может подобное будут клеить люди более уважительно относящиеся к своим клиентам.
Не секрет, что есть люди, которые клеят лодки сильно дешевле, чем "фирмы". Надо перетереть вопрос. Думаю, что уж с такими морщинами (качеством) скоро освоят. А может и лучше...+++

Все эти бесконечные темы возникают не из за вопроса эстетического качества, даже главный инквизитор редко и вскользь касается этой стороны. Не понятно что настолько "смущает" то в этой лодке, что начинают рассматривать под микроскопом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 02:22

АндрейА писал:

+++Так какие были обороты? Что то тут темнят, винты любые для испытаний, Ротан (в два конца стоящий) пожалуйста., а на тахометр ни у кого денег нет?
Что то тут не так..+++

Потом попросите шаг винта на ходу померять?
Ссылка.
Здесь туда обратно, в конце видны обороты (даже 6000 нет)
Т.е. погрешности приборов тут не причем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 03:03

Alex380 писал:

+++ Я сам до конца не понимаю как это получается+++

Да не все так сложно, просто в паутине про это ничего нет, и быть не может.
"Трюк" то происходит только на 12-ом винте. С 11-ым все на уровне погрешностей, 13,14,15-ый вписываются в болто-гаечную теорию.
Вы просто "прокрутите" как это происходит. Обратите внимание на все изменения происходящие от скорости примерно в 50 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-01-12 03:15

Slav_ok писал:

> ну так скажи какая она у тебя? ямаха -то? может и нет если 6100
> крутится.
> улыбаюсь улыбаюсь)) только нахрен был нужен этот флуд?

Ну если ты до сих пор не понял о какой "отсечке" речь то...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 03:18

DAR писал:


> А что смущет? Определив тип обводов определить килеватость или
> констатировать ее отсутствие (тому у кого карты в руках) не
> составит труда.

+++ Для меня не составит. Но не стоит наводить слепых на бревна.
Я прекрасно понимаю что это определение совершенно неприемлимо к тримарану. Также опеделяя килеватость исключительно по этому определению, мы рискуем не получить никакого представления об обводах презервуара.



> Вы не ответили на вопрос, на какие ходовые качества эти
> морщины влияют?

+++ А я не припомню чтобы брал на себя такие обязательства или вообще был бы лично Вам чем то обязан.
Мои вопросы тут тоже игнорируют с легкостью. Не бьюсь в истерике от этого.
Скрипучая торпедо таз-зубила уж точно не влияют на ходовые качества.
А у Вас "субару"...
И что это мы на стальных корпусах вмятины рихтуем. А кому не нравятся неровности мятого днища АМГ - пусть доказывает как это "на ходовые качества влияет"?
Все тотже детский сад, группа коррекции при переходе на более менее серьезный разговор (уровень вопросов и аргументации). Стабильность, столь любимая начцеха Уралвагонзавода...

+++ Потрной в своей работе прячет "издержки" под
> подкладку, может и здесь эта лента является своего рода
> подкладкой, позволяющей соблюсти основные (важные для ходовых)
> параметры.
> Справедливости ради, стоит заметить, что на некоторых лодках
> таких морщин нет.

+++ Значит это брак, а не технологическая необходимость.



> Разве известно до какого
> давления она накачана?

+++ Возможно. Дык это еще раз показывает отношение к клиенту - даже докачать лодку, фотографируемую для показа на главной странице сайта лень.

Рулетки там тоже не наблюдается.

+++ У меня на компе она есть. Неудачное фото - не размещайте. Это фото не с сайта Мнева ни старшего ни младшего...


> И я не специалист, но по состоянию ПВХ ткани моей лодки
> (отсутствие заломов, трещин и т.д.) делаю вывод, что цвет, во
> всяком случае мало влияет на качество ПВХ.

+++ Может быть не влияет. Может попутал человек что (а я сдуру цитирую). Может имел в виду разницу ценника (может белая - неликвид) - не знаю. Тут спорить не буду.



> Все эти бесконечные темы возникают не из за вопроса
> эстетического качества, даже главный инквизитор редко и
> вскользь касается этой стороны. Не понятно что настолько
> "смущает" то в этой лодке, что начинают рассматривать под
> микроскопом?

+++ Да Бог с вами, какой микроскоп. Вид лодок техже братьев Мневых производят вид законченного изделия, а ротана (при всех его положительных качествах на воде) - либо недоделки, либо гаражного колхоза либо просто брака, котоый по чьему то недосмотру не пустили под нож. И это видно невооруженным глазом и на приличной дистанции.
Ну и эксклюзивная цена заставляет пристально посмотреть как производитель вылизывает свою продукцию за такие деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   24-01-12 03:55

Чисто по внешнему виду Ротаны действительно многим уступают, например мой бывший Баджер поаккуратней склеен был. Но за его ходовые качества мы такие мелочи Ротанам прощаем. Зато склеен он добротно, на прочность швов и ПВХ нареканий нет!
По совести сказать небольшие отклонения в геометрии Ротанов изредка все же встречаются, но производитель вроде без проблем ремонтирует/меняет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 04:25

p78-57 писал:

+++Также опеделяя килеватость исключительно по этому определению, мы рискуем не получить никакого представления об обводах презервуара.+++

По какому определению? От Алмая или от В58?

+++А я не припомню чтобы брал на себя такие обязательства или вообще был бы лично Вам чем то обязан.+++
.
Конечно, Вы мне ничем не обязаны, как и я Вам.

+++Мои вопросы тут тоже игнорируют с легкостью. Не бьюсь в истерике от этого+++

Правильно делаете. Я также привык, что очевидные факты игнорируются с той же легкостью.

+++И что это мы на стальных корпусах вмятины рихтуем. А кому не нравятся неровности мятого днища АМГ - пусть доказывает как это "на ходовые качества влияет"?+++

Некорректное сравнение, та сморщеная полоса в 90% случаев воды не касается. В остальных 10% форма полос уже роли не играет.

+++Все тотже детский сад, группа коррекции при переходе на более менее серьезный разговор (уровень вопросов и аргументации).+++

При переходе на "серьезный" разговор тема вдруг закрывается.
Да, определение уровня "серьезности" какое?

+++Значит это брак, а не технологическая необходимость.+++

Может и брак , а может и технологическая необходимость. Но в любом случае влияет только на эстетику.

+++У меня на компе она есть. .+++

Проверить геометрию с данного ракурса? Да бросьте....

+++Неудачное фото - не размещайте.+++

А я то тут причем? К производству/торговле лодок ПВХ вообще и Ротана в частности отношения не имею.

+++Да Бог с вами, какой микроскоп...............+++

Лодка на витрине и лодка на воде разные вещи. О вкусе и дизайне можно долго говорить, и каждый будет по совему прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   24-01-12 04:37

АндрейА писал:

> Ну если ты до сих пор не понял о какой "отсечке" речь то...

Андрей не води коня, если есть тебе что сказать, скажи, если нет, то проехали. не пойму к чему такой заговорщичкий и таинственный с твоей стороны диалог. тю....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   24-01-12 04:40

Что то каждый раз обсуждая Ротан с индексом "К" спор идет о разных вещах и в разных плоскостях.

- Ротан лодка мореходная..
- Да нет же, она некрасивая...

- Ротан лодка скоростная....
- Да нет же, она криво склеена...

- Ротан очень комфортен при передвижении на глиссе по хорошим волнам
- Вы не правы, производитель плюет на потребителей...

- У Ротана бОльший кокпит среди одноразмерников
- Да нет же, у Ротана потеки клея и остатки разметки.

- Ротан удачная лодка
- Вы не правы, она столько не стоит...

З.Ы. Вообще то тема называется " Самая мореходная ПВХ"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-01-12 04:51

Slav_ok писал:


> Андрей не води коня, если есть тебе что сказать, скажи, если
> нет, то проехали. не пойму к чему такой заговорщичкий и
> таинственный с твоей стороны диалог. тю....
---Я "коней не вожу", не моя специлизиция.
По делу-"отсечка" это такая хрень в мозгах которая не дает мотору крутиться выше определенных оборотов. Если бы у тебя срабатывала отсечка то на разных но легких винтах у тебя мотор развивал одни и те же обороты. Поскольку у тебя с разными винтами разные обороты то о какой "отсечке" ты говоришь? У тебямотору просто не хватает сил крутить тяжелый винт. Так понятнее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   24-01-12 04:59

< У тебямотору просто не хватает сил крутить тяжелый винт.

я нигде в этой ветке не писал о шаге использованых винтов

ок пусть будет так.
только на заведомо лёгких винтах срабатывает в раёне 5550.+-
так понятнее?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 05:13

DAR писал:


> По какому определению? От Алмая или от В58?

+++ Тут вот в чем противоречие. ТС в названии темы интересуется самой мореходной ПВХ. А вот в теле своего сообщения интересуется именно килеватостью. Отсюда я осмелюсь сделать предположение, что ТС интересует в первую очередь мягкость хода по волне.
Хотя уже писал, что не заметил серьезного влияния на мягкость хода увеличение килеватости "по b58", то килеватость, определенная методом по ссылке от almai, на мой взгляд, применительно к классической пайольной ПВХ вообще ни о чем.



> Правильно делаете. Я также привык, что очевидные факты
> игнорируются с той же легкостью.

+++ Наконец Вы поняли мои мотивы :-)).

>
> +++И что это мы на стальных корпусах вмятины рихтуем. А кому не
> нравятся неровности мятого днища АМГ - пусть доказывает как это
> "на ходовые качества влияет"?+++
>
> Некорректное сравнение, та сморщеная полоса в 90% случаев воды
> не касается. В остальных 10% форма полос уже роли не играет.

+++ Вот не убедили. А какже знаменитый режим "глиссирования на днище"? Уверены, что у всех этот режим не более 10% использования? Я вот нет.



> +++Значит это брак, а не технологическая необходимость.+++
>
> Может и брак , а может и технологическая необходимость. Но в
> любом случае влияет только на эстетику.

+++ Во - первых - не убедили, что только на эстетику (см. выше).
Во - вторых - мятое крыло "субару" во многих случаях тоже "только на эстетику". Вы купите такое авто в магазине?
В - третьих, если даже только на эстетику, и если можно сделать без морщин, то с морщинами таки БРАК!!! Ну или брак отсутствие оных если они "технологическая необходимость".
Даже странно такие очевидности объяснять.



> +++У меня на компе она есть. .+++
>
> Проверить геометрию с данного ракурса? Да бросьте....
>
> +++Неудачное фото - не размещайте.+++
>
> А я то тут причем? К производству/торговле лодок ПВХ вообще и
> Ротана в частности отношения не имею.

+++ Пардон за сленг - впряглись за ...




> О вкусе и дизайне
> можно долго говорить, и каждый будет по совему прав.

+++ Совершенно верно. Я давно заметил, что даже очень страшные, с моей точки зрения, фемины, тем не менее не остаются без сексуальных партнеров... :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-01-12 05:25

Slav_ok писал:

> < У тебямотору просто не хватает сил крутить тяжелый винт.
>
> я нигде в этой ветке не писал о шаге использованых винтов
>
> ок пусть будет так.
> только на заведомо лёгких винтах срабатывает в раёне 5550.+-
> так понятнее?)))

Ты бы понял. Она не может срабатывать на разных оборотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.86.usernat.ip.net.ua)
Дата:   24-01-12 05:26

Slav_ok писал:

> < У тебямотору просто не хватает сил крутить тяжелый винт.
>
> я нигде в этой ветке не писал о шаге использованых винтов
>
> ок пусть будет так.
> только на заведомо лёгких винтах срабатывает в раёне 5550.+-
> так понятнее?)))


Попробую внести ясность.
Дело в том, что есть отсечка, а есть защита от перекрута. Так вот защита от перекрута срабатывает при резком наборе оборотов типа завоздушивания или вылет лодки в воздух прыгая по волнам. Тут важна именно скорость набора этих оборотов и лёгкий винт со своим резким стартом как раз попадает под раздачу этой системе, в отличии от более тяжелого.
Просто при достижении максимальных оборотв будет тошнить сигнализатор перекрута, но ни про какую отсечку речь идти не будет. Тем не менее всё ещё и от производителя мотора зависит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-01-12 05:31

Отсечка и есть защита от перекрута. 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   24-01-12 05:33

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:


> Попробую внести ясность.

о! спасибо, так и есть. с лёгими быстрее срабатывает с тяжёлыми позже. значит это защита. и никакая не отсечка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-01-12 05:41

Slav_ok писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
>
> > Попробую внести ясность.
>
> о! спасибо, так и есть. с лёгими быстрее срабатывает с тяжёлыми
> позже. значит это защита. и никакая не отсечка.
8) 8) 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.85.usernat.ip.net.ua)
Дата:   24-01-12 05:46

Slav_ok писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
>
> > Попробую внести ясность.
>
> о! спасибо, так и есть. с лёгими быстрее срабатывает с тяжёлыми
> позже. значит это защита. и никакая не отсечка.


Точно также работает и у меня в Мерк 25 4т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 06:07

p78-57 писал:

+++Хотя уже писал, что не заметил серьезного влияния на мягкость хода увеличение килеватости "по b58", то килеватость, определенная методом по ссылке от almai, на мой взгляд, применительно к классической пайольной ПВХ вообще ни о чем.+++

Говорить о килеватости (в разрезе мягкости хода) для лодок ПВХ не совсем правильно. Все таки ПВХ ткань и метал (стеклопластик) имеют разные механические свойства. Отсюда и разная комфортность при одинаковой "килеватости".
Кто из них прав, вопрос к какому типу обводов они причисляют ПВХ лодку.

+++ Вот не убедили. А какже знаменитый режим "глиссирования на днище"? Уверены, что у всех этот режим не более 10% использования? Я вот нет.+++

Дно у Ротана толщиной 14 см. Полоса находится примерно посередине дна. Поэтому на днище глиссирует, а на полосе нет. 10% это когда загружены по самые не балуй. Эта же полоса являтся как бы шпигатом (самоотлив) Я свою грузил кг 600 полезной нагрузки (мотор не считаем) вода в лодку не поступала, т.е. полоса выше ватерлинии.

+++В - третьих, если даже только на эстетику, и если можно сделать без морщин, то с морщинами таки БРАК!!! Ну или брак отсутствие оных если они "технологическая необходимость".
Даже странно такие очевидности объяснять.+++

Есть такое понятие, размерная цепь. В этой цепи есть "звено" куда можно спихнуть все "погрешности" (конечно в пределах разумного). И это звено никоим образом не влияет на общую "работоспособность" детали или механизма в целом. Так вот в зависимости от "величины погрешности" других деталий данная полоса может быть как с морщинами так и без. И лодка от этого в общей "работоспособности" не теряет.

+++Совершенно верно. Я давно заметил, что даже очень страшные, с моей точки зрения, фемины, тем не менее не остаются без сексуальных партнеров.+++

Как раз такие "сравнения" все больше подтверждают правильность поста Вячеслава Д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   24-01-12 06:29

АндрейА писал:

> 8) 8) 8)

(*)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 06:47

DAR писал:


>
> Говорить о килеватости (в разрезе мягкости хода) для лодок ПВХ
> не совсем правильно.

+++ Если Вы решили своими словами повторять мою мысль, высказанную в этой теме пару раз, то должен признать, что в этом упражнении вы преуспели...

Все таки ПВХ ткань и метал (стеклопластик)
> имеют разные механические свойства. Отсюда и разная
> комфортность при одинаковой "килеватости".
> Кто из них прав, вопрос к какому типу обводов они причисляют
> ПВХ лодку.

+++ А almai не интересует, видимо, нетипичность обводов ПВХ лодки, если он дает такую ссылку на определенре понятия "килеватость".



> +++ Вот не убедили. А какже знаменитый режим "глиссирования на
> днище"? Уверены, что у всех этот режим не более 10%
> использования? Я вот нет.+++
>
> Дно у Ротана толщиной 14 см. Полоса находится примерно
> посередине дна. Поэтому на днище глиссирует, а на полосе нет.
> 10% это когда загружены по самые не балуй. Эта же полоса
> являтся как бы шпигатом (самоотлив) Я свою грузил кг 600
> полезной нагрузки (мотор не считаем) вода в лодку не поступала,
> т.е. полоса выше ватерлинии.

+++ Да хоть 1% - все равно - косяк.



> Есть такое понятие, размерная цепь. В этой цепи есть "звено"
> куда можно спихнуть все "погрешности" (конечно в пределах
> разумного). И это звено никоим образом не влияет на общую
> "работоспособность" детали или механизма в целом. Так вот в
> зависимости от "величины погрешности" других деталий данная
> полоса может быть как с морщинами так и без. И лодка от этого в
> общей "работоспособности" не теряет.

+++ И это Вы написали относительно эстетики?
Представляете Клодта, спихнувшие все "погрешности" в хвост лошади памятника Николая I или Микеланджело в половой орган Давида?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 06:53


Ну и в качестве моего прощания с этой темой.
Можете оправдывать и эти морщины.
И что ее так скособочило?
Недокачали перед съемкой (а может травит?)?
Сложно ожидать от таких людей что они проникнутся уважением к клиенту настолько, что начнут стирать следы разметки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 07:44

p78-57 писал:

+++ Если Вы решили своими словами повторять мою мысль, высказанную в этой теме пару раз, то должен признать, что в этом упражнении вы преуспели...+++

Да упаси Бог, просто пытался привести Вас к мысли, что мягкость хода больше зависит от типа обводов, нежели от килеватости. Поэтому Ротан (с полным отсутствием килеватости) всегда будет комфортнее на волне нежели пайолка с любой возможной "килеватостью" (касается ПВХ лодок).

+++ А almai не интересует, видимо, нетипичность обводов ПВХ лодки, если он дает такую ссылку на определенре понятия "килеватость"+++

Так зачем ходить вокруг да около, скажите прямо, к какому типу по обводам Вы причисляете ПВХшки.

+++Да хоть 1% - все равно - косяк.+++

С точки зрения эстетики возможно, но приведу любимую фразу..... сами знаете кого: "Вам шашечки или ехать?"

+++ И это Вы написали относительно эстетики?+++

Разве в моем тексте есть что то о "половых органах Давида"?
У меня другие требование к лодке. Мне не нужно, чтобы где нибудь в Ладоге, проплывающие эстеты падали замертво от дизайнерского "совершенства" моей лодки. И мне абсолютно все равно, как будет смотреться Ротан на фоне лошадиных хвостов и других органов.

+++Можете оправдывать и эти морщины.
И что ее так скособочило?
Недокачали перед съемкой (а может травит?)?+++

Вы сами способны отвечать на свои вопросы.
Невозможно судить о лодке по фото, так же как и делать аборты по телефону. Может все таки стоит один раз попробовать, хотя если учесть Ваши "высокие чувства"....., то может и не стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-01-12 08:09

Viktor-1972 писал:
>
> Интересно, какая реакция от модераторов на форуме КиЯ
> последовала бы на такое высказывание?

Напиши,узнаешь...
Всё так плохо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата:   24-01-12 08:17

Savage писал:

> Viktor-1972 писал:
> >
> > Интересно, какая реакция от модераторов на форуме КиЯ
> > последовала бы на такое высказывание?
>
> Напиши,узнаешь...
> Всё так плохо?

Всё как всегда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-178-147.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 08:24

DAR писал:

Поэтому Ротан (с полным отсутствием килеватости)
> всегда будет комфортнее на волне нежели пайолка с любой
> возможной "килеватостью" (касается ПВХ лодок).

+++ Смелое заявление.
Если не сказать больше...


> Так зачем ходить вокруг да около, скажите прямо, к какому типу
> по обводам Вы причисляете ПВХшки.

+++ К "обводам классической пайольной ПВХ лодки".
Чем то напоминает обводы типа "крыло чайки" глиссирующей "кастрюли" ("мыльницы").

Но есть ,например, футура от зодиака. Так что уточнять надо. Иначе вопрос не о чем...



> +++Да хоть 1% - все равно - косяк.+++
>
> С точки зрения эстетики возможно, но приведу любимую фразу.....
> сами знаете кого: "Вам шашечки или ехать?"

+++ Нет не с точки зрения эстетики. Лечите лохов. У меня таки водное образование. И гидравлику и теорию корабля я в своем "богоугодном" ВУЗе изучал...
За такие бабки хочу ехать на "шашечках", а не "джихад - такси.


> Разве в моем тексте есть что то о "половых органах Давида"?
> У меня другие требование к лодке. Мне не нужно, чтобы где
> нибудь в Ладоге, проплывающие эстеты падали замертво от
> дизайнерского "совершенства" моей лодки. И мне абсолютно все
> равно, как будет смотреться Ротан на фоне лошадиных хвостов и
> других органов.

+++ А мне не всеравно.


> Невозможно судить о лодке по фото

+++ Согласен, но при условии, что человек 100% слепой. Такие ляпы видны даже очень слабовидящему.

Может все таки стоит один раз попробовать, хотя
> если учесть Ваши "высокие чувства"....., то может и не стоит.

+++Да что или кого вы все мне попробовать советуете?
Еще раз скажу для читающих на 90% только свои посты, что я живу в Питере (с рождения). Завсегдатай многих питерских мероприятий типа бот - шоу (до года 2008-го, когда эти (сами знаете кто) обосрали мероприятие своими сходками в ленэкспо) и т. п.
Поэтому пробовал Р420 (если Вы подразумеваете пробовать его) еще когда многие его фетишисты и не слышали о нем...
Мое мнение однозначное: лодка интересная, имеет некоторые приемущества перед пайолкой, но не лишена и недостатков (даже на Солнце есть пятна, а ротан уж не ярче Солнца однозначно). И люди отрицающие наличие недостатков по - моему мнению либо имеют материальную заинтересованность (какбы они не били себя пяткой в грудь отрицая это), либо психически нездоровы.
Исполнение неплохой идеи в общем неважное, местами безобразное.
На сей раз точно все по теме. Господа ротановоды, задолбали.............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-12 14:42

p78-57

\\\\Присоединенное изображение, 21 Kb

Ну и в качестве моего прощания с этой темой.
Можете оправдывать и эти морщины.
И что ее так скособочило?
Недокачали перед съемкой (а может травит?)?\\\\
Смею утверждать, что скеги лодки недокачаны. Что бы не писАли о накачке перед съемкой (значит такой насос).

\\\\\\> Так зачем ходить вокруг да около, скажите прямо, к какому типу
> по обводам Вы причисляете ПВХшки.

+++ К "обводам классической пайольной ПВХ лодки".
Чем то напоминает обводы типа "крыло чайки" глиссирующей "кастрюли" ("мыльницы").\\\\

Скорее к обводам тримарана (см рисунок и определение) Ссылка. , но с круглыми спонсонами.
Только это признать - значит в гонке КиЯ потерять выторгованную, проспонсированную фору перед Ротанами. Тогда вообще шансов нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   24-01-12 18:24


Не много не понял - почему на одном форуме у Касатки килеватость 6 градусов, а здесь уже 15 градусов?
В соответствии с этим конечно Р380К, Р420 и т. д. будет мореходнее, чем плоскодонки. О чём тут спорить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   24-01-12 18:25


Для примера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Олег Ч (---.intra.global-one.ru)
Дата:   24-01-12 22:14

как же надоели эти владельцы ротанов в каждой теме про ПВХ. Откуда такое маниакальное желание доказать что то другим? Если вам так нравятся ваши лодки, так расслабьтесь и получайте удовольствие, зачем пытаться доказать всем что то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата:   24-01-12 22:47

А, что, "Ротаны" - это не лодки из ПВХ ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата:   24-01-12 23:15

Это просто такой рекламный ход . Один тему создает ,которую все сто раз обсасывали , а товарищи с разных адрессов пиарют одно и тоже . Когда новичек читает создается впечатление что это действительно лучшая лодка . Если человек в реале хочет что то преобрести ,по моему гораздо реальней поспрашивать у владельцев о недостатках и самому сделать выбор . А сдесь чистый флуд и скрытая рекламма ! У меня лично Титан 460 . Спорить ни с кем не буду . Но недостатки тоже есть . Как и у любой лодки . А все в идеале только у продавцов .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   24-01-12 23:23

Олег Ч писал:
+++Откуда такое маниакальное желание доказать что то другим?+++

Вы не внимательно ветку читали и тем самым вводите в заблуждение других! Про Ротан сказано только в 12-ом посте, а до этого про другие лодки. То есть маниакально не про нас. Сказано человеком который это прочувствовал на себе А вот потом начали "вешать лапшу" (говорить не правду) на (про) Ротан! Вы предлагаете обманывать форумчан?

+++зачем пытаться доказать всем что то?+++

Ну-ну, Вы предлагаете жить пещерным человеком? Земля вращается вокруг солнца, за это людей сжигали. Или Вам наплевать если будет наоборот?
Во флуд меня втянули! Вам по делу есть, что сказать? А?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   24-01-12 23:44


лучше купить у Ивана место на главной. будет куда солиднее чем эти "недорогие" акции)

моё мнение. (имею право)
;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 03:23

p78-57 писал:

+++Смелое заявление.
Если не сказать больше...+++

Да какое там заявление, просто многократно проверенный факт.

+++Нет не с точки зрения эстетики. Лечите лохов. У меня таки водное образование. И гидравлику и теорию корабля я в своем "богоугодном" ВУЗе изучал...+++

Так обоснуйте отрицательное влияние морщин на данной ленте в разрезе гидродинамики.

+++За такие бабки хочу ехать на "шашечках", а не "джихад - такси.+++

Опять не корректное сравнение. Лысая резина, потеки тормозухи, "хлопающие" крылья у "джихад-такси" больше говорят о ТЕХНИЧЕСКОЙ неисправности, нежели об эстетической составляющей. И человек в данном случае будет думать не о том, как он будет смотреться в этом такси, а о своей безопасности (в плане здоровья).
Да и Ротан, в плане безопасности в "не легких" условиях, будет получше пайолки.
Ну а бабки, это вопрос "таксиста и пассажира". Если цена обоих устраивет, то "они едут". Если нет, пассажир ищет другое такси. Рынок. Есть спрос, есть предложения. Не будет покупателей Ротана за такую цену, не будет и самого Ротана.

+++ А мне не всеравно.+++
Это Ваше право, кто то ставит во главу угла дизайн, кто то потребительские свойства.

+++Такие ляпы видны даже очень слабовидящему.+++

А какие, собственно, ляпы?

+++ И люди отрицающие наличие недостатков по - моему мнению либо имеют материальную заинтересованность (какбы они не били себя пяткой в грудь отрицая это), либо психически нездоровы.+++

О недостатках этой лодки говорилось (пользователями) везде и по многу раз. Все минусы давно озвучены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   25-01-12 04:29

Slav_ok писал:

>
> лучше купить у Ивана место на главной. будет куда солиднее чем
> эти "недорогие" акции)
>
> моё мнение. (имею право)
> ;)

Жирик тоже имеет право пургу нести, к сожалению:-(

Когда нечего больше сказать, остается единственный аргумент - обвинить в корыстных интересах. Ни Алмай, ни Валера420, ни DAR, ни многие другие ротановоды к продажам лодок отношения не имеют, и никакой коммерческой выгоды от этого тоже.
Я еще полтора года назад сам поливал лодки с НДНД, и Ротаны в частности, последними словами, типа "матрацы" и все такое, но сдуру прокатился... в результате на бабки попал (Р380К+Х20), да еще и сектантом злые языки дразнят:-( :-)))))).
А по расколбасу среди ПВХ Ротану альтернативы пока нет. Когда я решился купить Ротана, именно эта его особенность стала для меня основной!:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-153-70.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 04:47

Pankin78 писал:

> Это просто такой рекламный ход . Один тему создает ,которую все
> сто раз обсасывали , а товарищи с разных адрессов пиарют одно и
> тоже . Когда новичек читает создается впечатление что это
> действительно лучшая лодка .

+++ Мало того.
Об этих акциях они открыто договариваются на своем форуме.
"Сценаристом" таких акций часто выступает Valera 420 (на их форуме Валерий). Пишет сценарии, составляет сравнительные таблицы, согласовывает это (в том числе время и место (тот или иной форум)) все с коллегами...
Или посмотрите на тактику DAR (Дима на ротановском форуме).
Засыпание меня дурацкими вопросами у них называется "включить дурака" - очень рекомендовали друг - другу для акций на других форумах.
То есть "один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не в состоянии будут ответить".
И кто поверит в бескорыстность всего этого?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Андрей 1967 (31.181.44.---)
Дата:   25-01-12 04:51

(Это Ваше право, кто то ставит во главу угла дизайн, кто то потребительские свойства.)
А можно так что бы производитель объединил все эти качества,наверно тогда и не было этих споров.Что мешает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   25-01-12 05:20

p78-57, у вас паррранойййя!
С Валерой я познакомился больше года назад, причем лично. К торговле лодками он отношения не имеет, совсем. А про планирование акций это вообще без комментариев, здесь уже врачи нужны!
Даже у вас к Ротанам серьезных претензий не нашлось, кроме изредка встречающихся остатков клея и разметки. А то, что сами ротановцы даже не заморачиваются докачать лодку при рекламных съемках, скорее говорит о почти полном отсутствии маркетинга. А вы говорите заговоры! Как я понял отцы-основатели Ротана в основном конструкторы, а не торгаши, поэтому у них отличные лодки и плохой маркетинг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   25-01-12 05:26

< отцы-основатели Ротана в основном конструкторы

гы))) то-есть они сами придумали сконструировали..... и буржуи у них это скиздили.... только несмогли как следует скопировать, потёки клея например эксклюзиф.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 05:33

p78-57

\\\\\\\\\+++ Мало того.
Об этих акциях они открыто договариваются на своем форуме.
"Сценаристом" таких акций часто выступает Valera 420 (на их форуме Валерий). Пишет сценарии, составляет сравнительные таблицы, согласовывает это (в том числе время и место (тот или иной форум)) все с коллегами...
Или посмотрите на тактику DAR (Дима на ротановском форуме).
Засыпание меня дурацкими вопросами у них называется "включить дурака" - очень рекомендовали друг - другу для акций на других форумах.
То есть "один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не в состоянии будут ответить".\\\\\\\\\\\
И Вы можете это подтвердить (планирование "дурацких" вопросов,для задания их ВАМ - ВЕЛИКОМУ И ЕДИНСТВЕННОМУ выпускнику Института Водного Транспорта , даже не корабелки)?
Может это Вы при любой возможности влезаете в тему, которая Вам "не интересна" и ссылаясь на чьи то бредовые постулаты (типа светлый ПВХ хуже темного), притягивая выдуманные или перевернутые "факты" пытаетесь обосрать все к производству чего не имеете доступа?
Мы давно предлагали, хотите доказать ходовые качества своих лодок - берите соразмерную пайольную лодку и сбегаем осенью по волне до о.Сухо и обратно. Предлагали выйти на старт честных (без купленных коэффициентов) гонок Федерации ВМС (и круговых и маршрутных). В ответ - НОЛЬ, сразу в кусты.
А так то да, все - Нельсоны и Магелланы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   25-01-12 05:37

Славок, ты оказывается совсем не в теме.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 05:42

Slav_ok
А Вы можете представить ХОТЬ ОДНУ ФОТКУ потеков клея у Ротанов? Или принцип "слышал звон...." для Вас основополагающий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   25-01-12 05:42

Алекстриставосемьдесят.
и что мне с этим делать? выучить наизусть?
я когдато давал ссылку на видео там копия ротан только исполнено лучше. дык никто её несмотрел а обьявили что я бриг показывал)))
так что сами читайте, учите... итд.

: almai
так сами ротановоды и звенели. ) могу указать источник "звона"))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   25-01-12 05:53

Наизусть не надо, это в порядке информации для размышлений (если самому интересно).
Ссылку на копию Ротана не видел, и о таких копиях мне не известно. Была подобная Ротану лодка Богуслав, но она пайольная, по отзывам ходовые качества хуже ротановских, и по весу гораздо больше. Год назад видел на выставке на ВДНХ вятскую лодку ПВХ 380 размера с приклеенными скегами, цена была объявлена около 40 рублей, но на вид не очень.
Если дашь ссылку с интересом посмотрю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   25-01-12 05:58

да брось прикалываться их полно в нете





Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 05:58

p78-57 писал:

+++Об этих акциях они открыто договариваются на своем форуме.+++

Да, прямо шпионский детектив получается. Если по простому, то это бред, причем полный.

+++Или посмотрите на тактику DAR (Дима на ротановском форуме).
Засыпание меня дурацкими вопросами у них называется "включить дурака" - очень рекомендовали друг - другу для акций на других форумах.+++

Обычно "дурацкими вопросами" называют те, на которые либо не знают ответа, либо ответ будет не в их пользу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 06:02

Slav_ok

\\\\: almai
так сами ротановоды и звенели. ) могу указать источник "звона"))))\\\
А может правильно прочитать в контексе, что выступающий клей говорит о его присутствии в полном объеме? Это есть практически у всех производителей, но никто из за этого не вешается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 06:07

Slav_ok

\\\\\\да брось прикалываться их полно в нете\\\\\\\
Ну и какая из них имеет НДНД?.Какая из них идет лучше Ротана (данные по скорости - мотору)?
Какая из них имеет самоотлив? Или может под 20 лс идти 60 км\ч? Или стать на скеги под 6 лс?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 06:09

Андрей 1967 писал:


+++А можно так что бы производитель объединил все эти
качества,наверно тогда и не было этих споров.Что мешает?+++

Наверное можно, даже нужно. А мешают, как ни странно, ходовые качества лодки. Т.е. люди берут эту лодку из за ходовых качеств, заведомо зная о возможных проблемах в эстетической стороне вопроса. А такое в принципе "расслабляет" производителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   25-01-12 06:10

Slav_ok писал:

> да брось прикалываться их полно в нете

И не думал прикалываться, я редко в видео капаюсь.
То, что ты выложил скорее всего пайольные, или с НДВД. Могу предположить, что эти лодки не способны достойно ходить под маломощными моторами, и даже при мощности в 20 лс будут определенные проблемы (особенно с грузом). Но с мощным мотором будут не хуже Ротана, а может и получше. Обрати внимание на форму скег (последний кадр), она тоже отличается от ротановской.
Ротаны на скегах имеют НДНД+другая форма скег, поверь, в этом большая разница. Такой универсальности как у Ротана (см. мои посты выше) я больше ни у кого не встречал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   25-01-12 06:16

almai писал:

> Slav_ok
>
> \\\\\\да брось прикалываться их полно в нете\\\\\\\
> Ну и какая из них имеет НДНД?.Какая из них идет лучше Ротана
> (данные по скорости - мотору)?
> Какая из них имеет самоотлив? Или может под 20 лс идти 60 км\ч?
> Или стать на скеги под 6 лс?

на видео есть ответы на Ваши вопросы. но Вы не утруждаете себя.
поэтому оставлю за собой право не утруждать и себя тоже, ответами Вам)))
и вообще я Алексу отвечал. вопрос был о конструкторской эксклюзивности ротана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 06:32

Slav_ok

\\\\\на видео есть ответы на Ваши вопросы. но Вы не утруждаете себя.
поэтому оставлю за собой право не утруждать и себя тоже, ответами Вам)))
и вообще я Алексу отвечал. вопрос был о конструкторской эксклюзивности ротана.\\\\\\
На видео не нашел ответа НИ НА ОДИН свой вопрос.
А катамаранная схема существует уже несколько тысяч лет , она никогда не была эксклюзивной. Вот конструкторские решения у всех разные. Отсюда и эксклюзивность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Postman (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   25-01-12 06:47

А Фрегат не рассматривали? Который с фальшбортом и надувным днищем? Пользую 4ый год, рад до опы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-153-70.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 06:57

Alex380 писал:

> p78-57, у вас паррранойййя!

+++ Вы относительный "неофит" в этой секте, потому, возможно не лицемерите и не лжете в сравнении со старожилами.

Некоторые цитаты с ротанофорума:
<<Гена, может лучше дождаться, когда там опять, что нибудь ляпнут! И в ответ. Один мне уже сказал, что его лодка меньше весит, хотя больше (Командор-470), я ему ответил: что у меня кокпит по площади в полтора раза больше! Больше его не слышал!>>

Это про форумчан мотолодки, и конкретно обо мне пишет Valera 420.
Ну, что, Валера, Услышал еще раз?

Другой ротановод Vlad62 о тактике на других форумах:
<<Просто включить дурака, сказать "спасибо" за книжку, появилась такая таблица, возникли вопросы, не могли бы Вы объяснить прав ли я?
А т.к. у нас все приколисты, то потом все вместе и посмеемся! Там и про фруда почитаем.>>

Еще надо?
Паранойя, бред? Ну, ну, "незаинтересованные"....

ТО almai.
После того как Вы меня разоблочили, мне пойти застрелиться?
Да будет Вам известно, что В ЛИВТ факультет и судостроительный имелся (правда я судомех).
И что то "крутые судоводы" (нет не презервуаров, а транспортных судов) после аварий не в корабелку бежали за отмазкой, а в ЛИВТ....
У меня нет комплексов неполноценности и я не торгаш (нет материального интереса). Пиписьками не с кем мериться не буду ни до Сухо ни до Койвусаари. Не интересно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-153-70.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 07:30

Затихли.
Небось компромат побежали тереть со своего форума.
А вообще я удивляюсь почему Гусаков всю эту компашку терпит? Почему не банит?
Ведь они частенько называют его откровенно "желтым земляным червяком" на своем форуме.
Форум мотолодки - торгашеской площадкой, а модератора мотолодки - торгашом, купившими модераторство (надеюсь понятно на кого "критика" направлена была). Неужели никто эту грязь не читал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   25-01-12 07:31

мореходная лодка ПВХ 4,5-5.5м
постепенно возник еще вопрос - а рулевое управление лучше в носу или корме?
или на лодке такого размера все равно???

в центре не получится - остальная компоновка не укладывается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 08:14

Alex380 писал:

> Была подобная Ротану лодка Богуслав, но она
Конструктор Богуслава перед созданием своего "шедевра" пол года ошивался на производстве Ротана...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 08:18

p78-57 писал:

> И кто поверит в бескорыстность всего этого?

Дурак считающий себя мудрецом в это точно не поверит...

А нормальный человек приедет хоть раз на тусовку Ротановодов,например на майские в Подборовье и выяснит всё это,если сомневается.Так многие делают.И не корчат из себя "мудрецов"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 08:56

Вот жалко, что в Украине нету Ротанов, а то заинтриговали и самому любопытно стало попробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 09:02

Postman писал:

> А Фрегат не рассматривали? Который с фальшбортом и надувным
> днищем? Пользую 4ый год, рад до опы.
Пробовал,неплохая лодочка.
Только очень тяжёлые получились.
Вытаскивает на глисс одно из рекордных водоизмещений.
НО,никакая на волне,так,потихонечку доползти если подует...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 09:05

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Вот жалко, что в Украине нету Ротанов, а то заинтриговали и
> самому любопытно стало попробовать.

По мойму это абсолютно понятное и здоровое желание нормального человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: TSAREVICH (---.38.87.109.triolan.net)
Дата:   25-01-12 09:49

Руслан, у кого-то на Домике у друга был и по-моему даже в Киеве.
Предлагали мне спецом в Черкассы приехать попробовать... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.opera-mini.net)
Дата:   25-01-12 10:51

Андрей, то была плоскодонка с НДНД, а не катамаран. Мне именно катамаран хотелось бы затестить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   25-01-12 15:52

p78-57

\\\\\\\\\\Некоторые цитаты с ротанофорума:
<<Гена, может лучше дождаться, когда там опять, что нибудь ляпнут! И в ответ. Один мне уже сказал, что его лодка меньше весит, хотя больше (Командор-470), я ему ответил: что у меня кокпит по площади в полтора раза больше! Больше его не слышал!>>
Другой ротановод Vlad62 о тактике на других форумах:
<<Просто включить дурака, сказать "спасибо" за книжку, появилась такая таблица, возникли вопросы, не могли бы Вы объяснить прав ли я?
А т.к. у нас все приколисты, то потом все вместе и посмеемся! Там и про фруда почитаем.>>\\\\\\\\\
Давайте не рвать куски из темы, получается бессмыслица.
Когда, года три назад, Валера 420 предложил подойти к лодке с потребительской меркой, исходя из размеров кокпита (жизненного пространства) лодки, на Мотолодке на него накинулась стаей, мол это фигня, а не параметр. Вот тогда на Ротановском форуме эту ситуацию и обсуждали. При этом никуда не прятались и приглашали высказаться всех желающих.
К слову сказать, теперь почти все производители акцентируют внимание на просторных кокпитах своих лодок (ну кому есть на чем акцентировать).



\\\\\\\\\ТО almai.
После того как Вы меня разоблочили, мне пойти застрелиться?\\\\\\
А вот это было бы лучше, чем из за угла влезать инкогнито.


\\\\\\\\Затихли.
Небось компромат побежали тереть со своего форума.\\\\\\\\
Опа, я буду сидеть пол- ночи , забью на работу, чтоб иметь удовольствие прочитать он-лайн Ваше послание. Счас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата:   25-01-12 17:02

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Вот жалко, что в Украине нету Ротанов, а то заинтриговали и
> самому любопытно стало попробовать.

У нас на форуме недавно появился украинский ротановод (из Гомеля). Как я понял он заказывал доставку в Брянск, потом сам ездил туда на авто и забирал.
Ссылка.
пост 411

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата:   25-01-12 17:18

p78-57, то, что люди обсуждают на своем форуме подобные вещи вполне нормально, тем более в основном это были шуточные посты, у Vlad62 наверно 90% сообщений это приколы.
Грубых наездов на Ивана не припомню, недовольство по мелочам было, как без этого. Люди есть люди, мнения и характеры разные, и Иван это очень хорошо понимает, ведя такой форум. То что вам Ротаны не совсем по душе это тоже нормально, но не стоит из-за этого обвинять его владельцев в преступных заговорах против человечества.
И еще вот на что обратите внимание: разочаровавшийся в своей лодке реальный владелец Ротана на скегах большая редкость, я таких вообще пока не встречал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   25-01-12 17:44

p78-57 писал:

+++"Сценаристом" таких акций часто выступает Valera 420 (на их
форуме Валерий). Пишет сценарии, составляет сравнительные
таблицы, согласовывает это (в том числе время и место (тот или
иной форум)) все с коллегами...+++

Ух ты, я "серый кардинал" секты! А,чё? Я бы не возражал!
Ты про Иуду забыл написать, про тридцать сребреников.... Хотя говорят, что это не правда!

+++Это про форумчан мотолодки, и конкретно обо мне пишет Valera 420. Ну, что, Валера, Услышал еще раз?+++

Услышал! А площадь кокпита твоей лодки не могу услышать уже третий год!
Про площадь было бы больше в тему!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   25-01-12 17:48

p78-57 писал:

+++Форум мотолодки - торгашеской площадкой, а модератора мотолодки - торгашом, купившими модераторство (надеюсь понятно на кого
"критика" направлена была). Неужели никто эту грязь не читал?+++

Это на Русфишинге! Про грязь - не согласен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 19:04

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Вот жалко, что в Украине нету Ротанов, а то заинтриговали и
> самому любопытно стало попробовать.

согласен. если только затестить. чудоюдо с ценником
470 сильвера от гранда. :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai c tel (---.spbmts.ru)
Дата:   25-01-12 19:56

И что, 470 Сильвер от Гранта, это круто? Эталон?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 20:01

Slav_ok писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Вот жалко, что в Украине нету Ротанов, а то заинтриговали и
> > самому любопытно стало попробовать.
>
> согласен. если только затестить. чудоюдо с ценником
> 470 сильвера от гранда. :-)

Ну сам понимаеш у меня одна из лучших Украинских лодок в размере 360(если не лучшая), поэтому очень хотелось бы сравнить с Ротаном на скегах и понять, что предпочтительней, качество во всём от Гранда или мобильность и скорость от Ротана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 20:10

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

>> Ну сам понимаеш у меня одна из лучших Украинских лодок в
> размере 360(если не лучшая), поэтому очень хотелось бы сравнить
> с Ротаном на скегах и понять, что предпочтительней, качество во
> всём от Гранда или мобильность и скорость от Ротана.

понимаю. и ещё понимаю что от скорости устаёшь быстро, да и надоедает она. а вот качество радует долго. и с этим спорить трудно.
остается мобильность.... а надувное дно от гранда доставляет хлопот? сомневаюсь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 20:11

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:


> Ну сам понимаеш у меня одна из лучших Украинских лодок в
> размере 360(если не лучшая), поэтому очень хотелось бы сравнить
> с Ротаном на скегах и понять, что предпочтительней, качество во
> всём от Гранда или мобильность и скорость от Ротана.

Лучшая по каким критериям?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 20:18

АндрейА писал:

> Лучшая по каким критериям?


А какие номинации в списке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 20:19

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> А какие номинации в списке?

+1500)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 20:23

Slav_ok писал:

> понимаю. и ещё понимаю что от скорости устаёшь быстро, да и
> надоедает она. а вот качество радует долго. и с этим спорить
> трудно.
> остается мобильность.... а надувное дно от гранда доставляет
> хлопот? сомневаюсь)



У меня с прошлого года оба вида дна, поэтому хлопот нет ни с тем ни с этим. Вопрос как бы в другом, а именно если вдруг решу изменить концепцию и перейду на нечто универсальное, то как вариант в размере 420 под мой Мерк 25 4т с д/у подходит Ротан. На мою 360 тоже можно ставить, но речь именно если сменить кастрюлю и ПВХ на нечто одно универсальное и мобильное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 20:26

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> АндрейА писал:
>
> > Лучшая по каким критериям?
>
>
> А какие номинации в списке?
Наверно-
Скорость
Мореходность
Размер кокпита
Стоимость

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 20:29

Slav_ok писал:


> остается мобильность.... а надувное дно от гранда доставляет
> хлопот? сомневаюсь)
Да пришлось дополнительные пластины вставлять Гранду 360 с ноутбука.
У меня была ПВХ с двумя типами дна-аирдек использовал один раз-первый и последний. 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 20:37

АндрейА писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > АндрейА писал:
> >
> > > Лучшая по каким критериям?
> >
> >
> > А какие номинации в списке?
> Наверно-
> Скорость
> Мореходность
> Размер кокпита
> Стоимость

Скорость выше у более узких и плоскодонных типа Сузумара, или Адвенчера(Украина).

Мореходность выше всяческих похвал и комфортность благодаря ширине 182-184 см.

Размер кокпита 255 на 90 см (у лодки 360). Вот тут у неё и конкурентов нету среди паёлок в Украине.

Стоимость? Ну я в своё время платил где-то 1350 уе. сейчас уточню сколько у нас стоит. Сегодня пайльная в пределах 1370 уе.

И КАЧЕСТВО с внешним видом выше всяческих похвал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 20:45

АндрейА писал:

> Slav_ok писал:
>
>
> > остается мобильность.... а надувное дно от гранда доставляет
> > хлопот? сомневаюсь)
> Да пришлось дополнительные пластины вставлять Гранду 360 с
> ноутбука.
> У меня была ПВХ с двумя типами дна-аирдек использовал один
> раз-первый и последний. 8)


Ну так давай вспомним, что я и на свой Днепр реданы клепал, так как нет предела совершенству. Если есть руки и понимание, чего не сделать завершающие штрихи.
Я вот доделал свой матрас, а потом купил родной фанерный пол и понял в общем одно, что выиграш теперь только в вандалоустойчивости и жесткости для беготни по лодке, а больше выиграша нету. Правда я и фанеру брал с прицелом на установку рулевой консоли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 20:57

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

>
> Ну так давай вспомним, что я и на свой Днепр реданы клепал, так
> как нет предела совершенству. Если есть руки и понимание, чего
> не сделать завершающие штрихи.
> Я вот доделал свой матрас, а потом купил родной фанерный пол и
> понял в общем одно, что выиграш теперь только в
> вандалоустойчивости и жесткости для беготни по лодке, а больше
> выиграша нету. Правда я и фанеру брал с прицелом на установку
> рулевой консоли.

Каждому свое, я вот люблю со спином по лодке потоптаться а с аирдеком про это забыть можно. Да и рыба с тройниками на пол без проблем. Мне аирдек не понравился.
Да и ходовые намного хуже были с аирдеком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата:   25-01-12 20:58

Slav_ok писал:

> понимаю. и ещё понимаю что от скорости устаёшь быстро, да и
> надоедает она. а вот качество радует долго. и с этим спорить
> трудно.
> остается мобильность....

Когда лодка на максималке идет с напрягом, это действительно может надоесть. На Ротане у меня совершенно противоположные чувства. Начинал запытывать Ротана под 9,9, понял что хочу больше, и лодка к этому располагает. Под Х20 уже похоже на полет, и это не надоедает!:-)))
Качество у Ротанов очень достойное (в плане надежности), здесь говорили в основном про мелкие косметические дефекты. Если не поленишся прочитать интервью Коноплянцева, по моей ссылке, то там про особенности проклейки швов на Ротанах есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 21:01

АндрейА писал:


> Каждому свое, я вот люблю со спином по лодке потоптаться а с
> аирдеком про это забыть можно. Да и рыба с тройниками на пол
> без проблем. Мне аирдек не понравился.
> Да и ходовые намного хуже были с аирдеком.


Так для этого и брал фанеру, чтоб топтатся, а на троллинге и на матрасе с усилениями было замечательно. Просто собирал универсальный комплект на все случаи, при этом и чтоб д/у можно было поставить.

Вот имея подобный комплект и хотелось бы сравнить совокупность потребительских качеств с Ротаном про который тут все твердят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 21:07

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:


>
> Вот имея подобный комплект и хотелось бы сравнить совокупность
> потребительских качеств с Ротаном про который тут все твердят.

Я бы вот Ротан с рибом стал сравнивать (ввиду его неординарной цены). То есть Ротан со Скаутом например поставить и посмотреть что из них мореходнее и скоростнее . Цена то одинаковая. 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 21:08

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> А какие номинации в списке?

Мягкость хода по волне...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   25-01-12 21:17

АндрейА писал:

+++Я бы вот Ротан с рибом стал сравнивать (ввиду его неординарной
цены). +++
Не, ну так нельзя. Двух комнатную квартиру с Лексусом 570 сравнить, цена то одинаковая.
РИБ это другая философия, он в багажник и под кровать не лезет! И семь месяцев подряд в году он с машиной дружить не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 21:20

Savage писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > А какие номинации в списке?
>
> Мягкость хода по волне...


Ну в общем среди паёлок на нашем рынке в этой номинации полный порядок.
Ротан в расчёт не берём в связи с отсутствием такового.
А вот если брать во внимание цену Ротана, то действительно нужно сравнивать с РИБом , но его в багажник не засунеш.
А вот собственно Гранд 360.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-131-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 21:21

Valera 420 писал:


> Услышал! А площадь кокпита твоей лодки не могу услышать уже
> третий год!
> Про площадь было бы больше в тему!

+++ Во - первых - анекдот в тему: стоит мужик с кокардой во лбу, подходит к нему гражданский и просит сказать время. У военного часы с цифровой индикацией, он и отвечает: тринадцать делить на сорок пять (13:45) - посчитай сам, время нет!
Вот и мне некогда херней маяться. Для меня этот параметр неинтересен...
Во - вторых, Вы выставляете меня недоумком, который заявляет, что я утверждал, что KMD470 легче Р420. Вы врете, что я прекратил писать Вам в ответ испугавшись площали Р420.
Вы лжец. Вы хотите чтобы я общался со лжецом, да еще по интересующему только Вас поводу?
Дык извинились бы для начала.
Шкура моей лодки действительно весит меньше Р420. Упаковка 420 для многих моих знакомых неподъемна (я до сих пор (хотя старею) ее подниму). Поскольку я живу в старом фонде и у меня очень тесный лифт в который Р420 не влезет и очень крутая лестница, то транспортировка Р420 домой (а храню шкуру зимой я на шкафу как на фото ПАМ с его соларом) для меня тоже вызывала бы определенные трудности.

<Это на Русфишинге!

+++ Возможно ошибся. Пардон. Суть не в этом. Авторы теже. Да и концепция организованного засирания несколько форумов этим только подтверждается.

almai писал:
А вот это было бы лучше, чем из за угла влезать инкогнито.

+++ А что меняет то, где я учился? Ну нате: школа №222; ПТУ№30 (кстати судостроительное и азы там вполне закладывали в те времена); ЛИВТ. Теперь не "из за угла?
Или что, у Вас в профиле № детсада указан?


Когда, года три назад, Валера 420 предложил подойти к лодке с потребительской меркой, исходя из размеров кокпита (жизненного пространства) лодки, на Мотолодке на него накинулась стаей, мол это фигня, а не параметр. Вот тогда на Ротановском форуме эту ситуацию и обсуждали.

+++Только Вы умалчиваете, что это предложение было сделано как некая "ответная акция на наезд на форумах на ротан производителей и дилеров других лодок". Дык у кого паранойя? Кто узрел "всемирный заговор пайольщиков" первым?


Alex380 писал:
< то, что люди обсуждают на своем форуме подобные вещи вполне нормально, тем более в основном это были шуточные посты, у Vlad62 наверно 90% сообщений это приколы.

+++ Дык я и советую не относиться серьезно к вашей "секте".....

P.S. Это ко всей "секте". И ненадо мне пудрить мозги, что у нас сейчас кто то из производителей кондомов не имеет возможности в расширении производства, а следовательно не нуждается в рекламе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 21:26

Вот не знаю, по теме вопрос или нет, но все ж спрошу. Кто-нибудь запытывал Ротан 420 под Я 30. с одним водилой под 100кг? Вопрос за скорость.
P/S. Дружбан, прочтя эту тему, шибко заинтересовался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 21:33

Сергей24 писал:
> P/S. Дружбан, прочтя эту тему, шибко заинтересовался.

ага в каждой такой теме потом ко-то заинтересовывается)))))
ржу)
ребят, меняйте пластинку)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 21:36

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> > > А какие номинации в списке?
> >
> > Мягкость хода по волне...

> А вот собственно Гранд 360.
> Ссылка.

Ну собсно долбит,как и должно такой размер.
Ротан 380К просто летит по такому...
Для меня лично ещё грузоподъёмность важный фактор был,всё остальное дело десятое...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   25-01-12 21:41

p78-57 писал:

+++Вы лжец. +++

Не стал акцентировать. Пришлось вернуться!

+++Сценаристом" таких акций часто выступает Valera 420 (на их форуме Валерий). Пишет сценарии, составляет сравнительные таблицы, согласовывает это (в том числе время и место (тот или иной форум)) все с коллегами...+++

+++часто выступает+++

Если даже представить, что тему: "Зимние размышления о ПВХ", запустили по сценарию, то один раз в три года это часто? Если для тебя это часто, то это маразм! Если нет, то ты господин совравший!

+++Пишет сценарии,+++

Снова - покажи хотя бы второй сценарий! Второй раз совравший!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 21:42

Slav_ok-ржу)
ребят, меняйте пластинку))) )))

А чё ржёшь то? Ежили сказать нет чего, то и не встревай. Вопрос задан сурьезно, а по поводу Ротана, то он мне без разницы так как рибчик пользую и менять ни на чё его не собираюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 21:46

Savage писал:

> Ну собсно долбит,как и должно такой размер.
> Ротан 380К просто летит по такому...
> Для меня лично ещё грузоподъёмность важный фактор был,всё
> остальное дело десятое...


Ну так посади на переднюю лавку 90 кг и долбёжки уже не будет, это же элементарно.
Грузоподъёмность 700 кг по пачпорту.
Кстати про летит, там ведь Хонда 10 на транце, или считаете что Ротан будет парить под таким мотором?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 21:47

Сергей24 писал:

> А чё ржёшь то?

"патамушта смишно"

>Ежили сказать нет чего, то и не встревай.

настоящему "кавбойцу" всегда есть что сказать)

> задан сурьезно, а по поводу Ротана, то он мне без разницы так
> как рибчик пользую и менять ни на чё его не собираюсь.

охотно верю) безобид ок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 21:52

2Slav_ok
Понимаеш тут вот какое дело.
При всех достоинствах РИБа, он не пойдёт под 20-кой как Ротан 380-420 и не поднимет такую нагрузку. Другое дело ,что не всем нужна такая нагрузка, и некоторым есть где ставить лафет с РИБом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   25-01-12 21:54

Сергей24 писал:

+++ Вот не знаю, по теме вопрос или нет, но все ж спрошу.
Кто-нибудь запытывал Ротан 420 под Я 30. с одним водилой под
100кг? Вопрос за скорость.
P/S. Дружбан, прочтя эту тему, шибко заинтересовался.+++

Здесь глянь, ну и другие темы по кури!
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 21:58

Slav_ok , дык, нет обид. Простой вопрос, а народ принимает за рекламу.
П.Си. Вот энту твою таблицу иной раз просматриваю, тоже за рекламу могут принять.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 22:00

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> 2Slav_ok
> Понимаеш тут вот какое дело.
> При всех достоинствах РИБа, он не пойдёт под 20-кой как Ротан
> 380-420 и не поднимет такую нагрузку. Другое дело ,что не всем
> нужна такая нагрузка, и некоторым есть где ставить лафет с
> РИБом.

ок. у меня контр аргумент есть, хранить пвх 360-420 в квартире + соответствующий мотор тоже полный тунец)
исключение гараж, и то пока все погрузиш в бибику, потом выгрузиш.... надуешь, повесишь мотор + куча рыбацких причандал......потом в обратном порядке.... через какоето время понимаешь что платить за стоянку лафета сцукодешевле) чем эти все переноски. наносился.
а то что он может пойти быстрее паёлки.... дык в добрый путь!
имха у меня такая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 22:08

Valera 420 писал:


> Не, ну так нельзя. Двух комнатную квартиру с Лексусом 570
> сравнить, цена то одинаковая.
> РИБ это другая философия, он в багажник и под кровать не лезет!
> И семь месяцев подряд в году он с машиной дружить не будет.

Вот так как Вы -нельзя. Я не сравниваю украшение типа золотой цепи например и старый Камаз. Я сравниваю два плавсредства (риб и ротан) которые я могу купить за 3000долларов. Да, у Ротана есть плюс-он разбирается (мне этот плюс неинтересен). У Риба есть Плюс-жесткое дно(мне это очень важно). А вот в мореходности я думаю что они поспорят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   25-01-12 22:11

p78-57 писал:

+++Только Вы умалчиваете, что это предложение было сделано как
некая "ответная акция на наезд на форумах на ротан производителей и дилеров других лодок". Дык у кого паранойя?+++

У тебя! Когда три года назад выбирал лодку и мотор, эти и другие расчёты были уже сделаны, правда не все в виде таблицы! Я тогда вообще не ведал, что есть форумы: мотолодка, ротана, велхода, РФ и другие. Какая нафиг ответная акция?

+++Дык извинились бы для начала.+++

Если в теме: "Зимние размышления о ПВХ" или в обсуждении её на форуме "Ротан" я тебя обидел, приношу свои искренние извинения, без дураков!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 22:14

Slav_ok писал:

> ок. у меня контр аргумент есть, хранить пвх 360-420 в квартире
> + соответствующий мотор тоже полный тунец)
> исключение гараж, и то пока все погрузиш в бибику, потом
> выгрузиш.... надуешь, повесишь мотор + куча рыбацких
> причандал......потом в обратном порядке.... через какоето время
> понимаешь что платить за стоянку лафета сцукодешевле) чем эти
> все переноски. наносился.
> а то что он может пойти быстрее паёлки.... дык в добрый путь!
> имха у меня такая.


Вот поэтому у меня кастрюля на воде весь сезон стоит, а лодка в сумке в гараже ждёт поездку на дальний кордон.
Но в случае предположим закрытия лафы со стоянками, опять же вопрос мобильности будет иметь значение и хранения тоже, и тут ,что РИБ, что кастрюля на лафете уже пофигу.....
А Ротан 420 это и кораблик не мелкий и в багажник лезет плюс в свёрнутом виде хранится.
Вот тут у него есть свои козыри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   25-01-12 22:17

АндрейА писал:

+++ Да, у Ротана есть плюс-он разбирается (мне этот плюс неинтересен). У Риба есть Плюс-жесткое дно(мне это очень важно). А вот в мореходности я думаю что они поспорят.+++

Если есть, где хранить, на чем перевозить, я не помощник. В таком разрезе в тему не влезал. Для меня первое условие, что бы в машину грамотно залезло, ну а потом уже... и как понеслось!
По РИБам не спец, но у многих читал, что РИБ - это от пяти метров и от 50 лошадок!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 22:19

это если багажник от л200 или т4. (а если седан то в салон) почти стихи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 22:33

Slav_ok писал:

> это если багажник от л200 или т4. (а если седан то в салон)
> почти стихи

Ну мне в Рено Кангу или в грузовой Соболь всё влезет, только вот надувас за 3 тыс уе это перебор конечно...... особенно беря во внимание срок эксплуатации и микимаусов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 22:36

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Ну так посади на переднюю лавку 90 кг и долбёжки уже не будет,
> это же элементарно.
> Грузоподъёмность 700 кг по пачпорту.
> Кстати про летит, там ведь Хонда 10 на транце, или считаете что
> Ротан будет парить под таким мотором?

Ну да,а если загрузить по самые небалуйся то вообще песня будет.
Ты видео выложил,я его прокомментировал,в Ротан тоже можно кого ньть в нос посадить...
Если тему читал,я где-то в начале выкладывал видео с Т9.8 в небольшой прибойке.Под ним(Т9.8) же и 4чел(85,65,75,115кг) 380К идёт больше 27км.ч...
А вот Гранд под таким моторчиком вытащит максимум 230кг. живого мяса,пробовал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 22:36

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> только
> вот надувас за 3 тыс уе это перебор конечно...... особенно
> беря во внимание срок эксплуатации и микимаусов.

100%
это выше и моего понимания тоже

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 22:40

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:


> Ну в общем среди паёлок на нашем рынке в этой номинации полный
> порядок.
> Ротан в расчёт не берём в связи с отсутствием такового.
> А вот если брать во внимание цену Ротана, то действительно
> нужно сравнивать с РИБом , но его в багажник не засунеш.
> А вот собственно Гранд 360.
> Ссылка.

Революции не увидел. на Касатке по волне с барашками уже ходил и не сказал бы что она жестче идет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 22:41

Slav_ok писал:

> это если багажник от л200

У меня 380К и моторчег вообще на крыше этого авто ездят...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 22:43

p78-57
\\\\\\\\\ Шкура моей лодки действительно весит меньше Р420. Упаковка 420 для многих моих знакомых неподъемна (я до сих пор (хотя старею) ее подниму). Поскольку я живу в старом фонде и у меня очень тесный лифт в который Р420 не влезет и очень крутая лестница, то транспортировка Р420 домой (а храню шкуру зимой я на шкафу как на фото ПАМ с его соларом) для меня тоже вызывала бы определенные трудности.\\\\\\\\\\\
Смелое утверждение. Смотрим паспортные данные Вашей лодки - вес - 99 кг. вычитаем вес фанеры (площадь кокпита - 12 мм фанера х уд вес фанеры = около 34 кг) у меня получилась шкура 99 - 34 кг = 65 кг. Чем она легче Ротана?
Да и габариты упаковки - у Ротана 420 размеры 125 х 50 х 70 см. А у Корсара?
\\\\\\\almai писал:
А вот это было бы лучше, чем из за угла влезать инкогнито.

+++ А что меняет то, где я учился? Ну нате: школа №222; ПТУ№30 (кстати судостроительное и азы там вполне закладывали в те времена); ЛИВТ. Теперь не "из за угла?
Или что, у Вас в профиле № детсада указан?\\\\\\\
А Вы кликните на мой ник в форуме и на свой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 22:47

Savage писал:
> Ну да,а если загрузить по самые небалуйся то вообще песня
> будет.
> Ты видео выложил,я его прокомментировал,в Ротан тоже можно кого
> ньть в нос посадить...
> Если тему читал,я где-то в начале выкладывал видео с Т9.8 в
> небольшой прибойке.Под ним(Т9.8) же и 4чел(85,65,75,115кг) 380К
> идёт больше 27км.ч...
> А вот Гранд под таким моторчиком вытащит максимум 230кг. живого
> мяса,пробовал...


Ну Хонда больше вытягивает(проверено).
Ну и если уж сравнивать то сравнивать суда одного типа и размера, так как плоский Джонбот с 10 лс тоже нехилый вес поднимет и побежит. Да и обычная Казанка тоже.

Сравнивать нужно сравнимое, а для паёлки Гранд великолепно и без лишних брызг идёт по волне. Я всегда сухой в этой лодке, хоть сам хоть вдвоём, что почти всегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-131-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 22:47

Valera 420 писал:

> Дык у кого паранойя?+++
>
> У тебя! Когда три года назад выбирал лодку и мотор, эти и
> другие расчёты были уже сделаны, правда не все в виде таблицы!
> Я тогда вообще не ведал, что есть форумы: мотолодка, ротана,
> велхода, РФ и другие. Какая нафиг ответная акция?

+++ Запамятовали? Бывает.
Тема и называется: "Мифы и реальности о Ротанах!".
Ну и начинается Вашим вступительным словом:

"Уважаемые Ротановоды! На форумах производители и дилеры, других лодок, сочиняют много мифов о Ротанах. Предлагаю Вам, по мере возможности и знаний, развеевать эти мифы! С Вашего позволения начну я."

Кстати было это 2010-01-15 10:55:22. А не три года тому. Сильно сомневаюсь, что не, что при покупке лодки Вы составляли таблицу для определения столь экзотического параметра в оценке ПВХ лодки как "стоимость м2 площади кокпита".
Если я не прав, то Вы большой оригинал на мой взгляд.


>
> +++Дык извинились бы для начала.+++
>
> Если в теме: "Зимние размышления о ПВХ" или в обсуждении её на
> форуме "Ротан" я тебя обидел, приношу свои искренние извинения,
> без дураков!

+++ Принято. В свою очередь приношу свои извинения за некоторые неточности в моем ночном посте о Вашем участии в подготовке "развенчании мифов".

P.S. Собственно, все сомневающиеся могут обратиться к первоисточнику на ротановском форуме.
И сделать собственные выводы.
Темы называются:
"Мифы и реальности о Ротанах!" (на второй странице пока подфорума "катера и лодки ротан").
И
В подфоруме "Треп" - "О корректности на сопредельных форумах "

P.Р,S. Прекрасно понимаю также, что любой скандал работает на рекламу. Я бы тему прикрыл. Хай платят за рекламу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 22:54

АндрейА писал:

> Революции не увидел. на Касатке по волне с барашками уже ходил
> и не сказал бы что она жестче идет.

А я про революцию и не говорил, я писал " у меня одна из лучших Украинских лодок в размере 360(если не лучшая) " . Лодки Российского производства в сравнении не учавствовали по причине отсутствия таковых в Украине.
Так,что сравнение с Касаткой имеет место быть исключительно в номинации "ЛУЧШАЯ ЛОДКА В СНГ". Ну или в МИРЕ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 22:55

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Ну Хонда больше вытягивает(проверено).
> Ну и если уж сравнивать то сравнивать суда одного типа и
> размера, так как плоский Джонбот с 10 лс тоже нехилый вес
> поднимет и побежит. Да и обычная Казанка тоже.
>
> Сравнивать нужно сравнимое, а для паёлки Гранд великолепно и
> без лишних брызг идёт по волне. Я всегда сухой в этой лодке,
> хоть сам хоть вдвоём, что почти всегда.

Ну я вроде бы понятно пишу.Указал вес,указал мотор и сказал,что Гранд такую загрузку на глисс не вытащит,а ты мне про Х10,дык и Ротан с Х10 больше вытащит...
Не,ну сравнивай,кто ж мешает,просто самый маленький Ротан катамаранного типа это 380К от Гранда 360 не на много длиньше...

Если ВСЕГДА сухой,значит не попадал во что нибудь нормальное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 22:59

p78-57 писал:

> P.Р,S. Прекрасно понимаю также, что любой скандал работает на
> рекламу. Я бы тему прикрыл. Хай платят за рекламу...

Дык без тебя скандалов то и не было...))
Приехал бы на майские и поскандалил бы в живую,чего тут испрожняться.
Там и DAR(Дима) будет и almai(Алексей) и ещё многие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 23:02

Savage писал:

> Не,ну сравнивай,кто ж мешает,просто самый маленький Ротан
> катамаранного типа это 380К от Гранда 360 не на много
> длиньше...
>
> Если ВСЕГДА сухой,значит не попадал во что нибудь нормальное...


Офигеть.... Это ведь всеравно, что мотоцикл с коляской сравнить и без в номинации какая конструкция устойчивее на земле стоит с заглушенным мотором.....

Ну и про попадал или нет.
В шторма не хожу, а по волне до 0,7 м нормально ходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата:   25-01-12 23:10

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Ну и про попадал или нет.
> В шторма не хожу, а по волне до 0,7 м нормально ходит.

В шторм и мы не ходим, потому как это когда волны от 5 м при ветре 90-100 км/ч:-)

Для справки:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 23:12

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

Лодки
> Российского производства в сравнении не учавствовали по причине
> отсутствия таковых в Украине.
> Так,что сравнение с Касаткой имеет место быть исключительно в
> номинации "ЛУЧШАЯ ЛОДКА В СНГ". Ну или в МИРЕ.

Ну вот по той же причине в России про Гранд и неизвестно. Хотя про Бриг-знают все. Вот и непонятно-почему так, если Гранд лучще?????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 23:17

Alex380 писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Ну и про попадал или нет.
> > В шторма не хожу, а по волне до 0,7 м нормально ходит.
>
> В шторм и мы не ходим, потому как это когда волны от 5 м при
> ветре 90-100 км/ч:-)
>
> Для справки:
> Ссылка.

Ну и что мне с этих таблиц? Вы уважаемые свои судовые в глаза видели и цифры в них по поводу удаления и волны допустимой? А сертификат на судно от производителя, там тоже указаны допустимые условия?

Или будем умничать у кого длиннее и толще?

Формулировка не понравилась про шторм? Ой какая беда, от этого случилась...... Ну не хожу я по морям, есть только река Днепр со своими водохранилищами и притоками в моей акватории.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   25-01-12 23:17

АндрейА писал:


> Ну вот по той же причине в России про Гранд и неизвестно. Хотя
> про Бриг-знают все. Вот и непонятно-почему так, если Гранд
> лучще?????

он же не зря написал что почти....)
лодки отличаются в нюансах. качество (почти)) эталонное и там и там.
что не может не радовать юзера).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 23:18

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Ну и про попадал или нет.
> В шторма не хожу, а по волне до 0,7 м нормально ходит.

Вот чистые 0.7...
До конца досмотри,лодка 560..
Ссылка.
Вот прибойка 0.5\0.7...
Ссылка.
Вот 380К в подобной прибойке,гораздо мягче попе и не критично кишкам...
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 23:18

АндрейА писал:

> Ну вот по той же причине в России про Гранд и неизвестно. Хотя
> про Бриг-знают все. Вот и непонятно-почему так, если Гранд
> лучще?????

И тем не менее он у вас там продаётся, а Ваше тут нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-131-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 23:19

almai писал:


> Смелое утверждение. Смотрим паспортные данные Вашей лодки - вес
> - 99 кг. вычитаем вес фанеры (площадь кокпита - 12 мм фанера х
> уд вес фанеры = около 34 кг) у меня получилась шкура 99 - 34 кг
> = 65 кг. Чем она легче Ротана?

+++ Вы вообще корсаровские лодки вблизи видели?
Там фанера полностью окантована ал. профилем. А стрингеры? А доски сидух (таскаю только одну для гребли, на ходу никогда не сижу на ней).

> Да и габариты упаковки - у Ротана 420 размеры 125 х 50 х 70 см.
> А у Корсара?

+++ Я "кручу" как мне удобнее: 148х68х24 см.

То есть около четверти куба против 0.44 у ротана...

А вообще мне не надо высчитывать вес фанеры. Я прекрасно знаю, что все (сколько знаю) производители врут с весом в минус.
И пак с Р420 поднимать пробовал...



> А Вы кликните на мой ник в форуме и на свой.

+++ Кликнул. У меня в нике больше информации обо мне забито, чем у вас в профиле (ничего о Вашей биографии там нет).
А перечислять на чем я ходил хотябы этим летом.... И на чем пойду как лед сойдет знает только ОН.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 23:21

АндрейА писал:
>
> Ну вот по той же причине в России про Гранд и неизвестно.

Ну я бы не сказал,что так не известно,у меня у товарища есть,хороший маленький РИБчик...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-131-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   25-01-12 23:27

Savage писал:


> Дык без тебя скандалов то и не было...))
> Приехал бы на майские и поскандалил бы в живую,чего тут
> испрожняться.

+++ Вам не только я сказал, что ЗАСРАЛИ !!!
Скандал интересен публичный ("включил дурака", да?)


> Там и DAR(Дима) будет и almai(Алексей) и ещё многие.

+++ Не забывай, дорогой: "хочешь посмешить Бога - расскажи ему о своих планах"...
И хрен ли мне там делать?
Думаешь я "на майские" более приятной для себя компании не найду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 23:29

Savage писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Ну и про попадал или нет.
> > В шторма не хожу, а по волне до 0,7 м нормально ходит.
>
> Вот чистые 0.7...
> До конца досмотри,лодка 560..
> Ссылка.
> Вот прибойка 0.5\0.7...
> Ссылка.
> Вот 380К в подобной прибойке,гораздо мягче попе и не критично
> кишкам...
> Ссылка.

Ну и что, ну ходил я по такой волне, только скорость держиш 26-28 км/ч и ливер на месте и лодка не взлетает.И сухой при этом. Только боковой ветер с порывами может закидывать на руку которой держусь за леер.
Видео не предоставлю, так как руки заняты и не до съёмок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата:   25-01-12 23:32

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Или будем умничать у кого длиннее и толще?
Можно просто договориться, например у меня длиннее, у тебя толще, ну или наоборот!:-)))

>
> Формулировка не понравилась про шторм? Ой какая беда, от этого
> случилась...... Ну не хожу я по морям, есть только река Днепр
> со своими водохранилищами и притоками в моей акватории.

Дело не в формулировке, просто чтобы представление было. Я сам море всего несколько раз видел, но 1 раз с легким подобием шторма, это пипец!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 23:41

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:


>
> И тем не менее он у вас там продаётся, а Ваше тут нет.

Пошли "пиписьками меряться". А вот машины наши у вас продаются а ваши у нас-нет. Это о чем говорит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 23:43

Alex380 писал:

Я сам
> море всего несколько раз видел, но 1 раз с легким подобием
> шторма, это пипец!!!

Иногда короткая речная волна 0,5-1,0 м разогнанная ветром против течения много хуже морской высокой но длинной.
Вот по ней ходить уж точно противовоказано на лодках до 5,0 м.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 23:45

Savage писал:


> До конца досмотри,лодка 560..
> Ссылка.
> Вот прибойка 0.5\0.7...
> Ссылка.
> Вот 380К в подобной прибойке,гораздо мягче попе и не критично
> кишкам...
> Ссылка.

Да, хорошь Ротан. Идет лучше чем 300риб. 8) ООсталось с ценой поработать чутка (раза в два как минимум) и очередь за Ротаном гарантирована.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 23:46

АндрейА писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
>
> >
> > И тем не менее он у вас там продаётся, а Ваше тут нет.
>
> Пошли "пиписьками меряться". А вот машины наши у вас продаются
> а ваши у нас-нет. Это о чем говорит?


Ой да ладно, Шевроле Ланосы у вас там продаются.....

Но при чём тут пиписьки, зачем говорить что не слышал про Гранд, когда им торгуют в России???????????????????

И тем не менее нету в Украине ваших ПВХ лодок, тут уж слов из песни не выбросиш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 23:48

p78-57 писал:

> +++ Вам не только я сказал, что ЗАСРАЛИ !!!
> Скандал интересен публичный ("включил дурака", да?)

Дык ты любезный и засрал,своими выкладками с других форумов.
Обличаешь кого то в чём то,хотя всем до этого по барабану.
Тут тема про мореходную ПВХ,а не кто о чём на других форумах говорит...

> Не забывай, дорогой: "хочешь посмешить Бога - расскажи ему
> о своих планах"...

Фильмы любишь?

> И хрен ли мне там делать?

А хрен ли в этой теме?По факту сказать нечего,всякую фигню придумываешь.

> Думаешь я "на майские" более приятной для себя компании не
> найду?

ИЩУЩИЙ ДА ОБРЯЩЕТ...
И это правильно,нечего тебе там делать...
Страшно наверное,в живую так не поговоритшь,как тут...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Valera 420 (---.siel.ru)
Дата:   25-01-12 23:49

Ты писали в ответ Панкину 78

p78-57 писал:

> Pankin78 писал:
>
> > Это просто такой рекламный ход . Один тему создает ,которую
> все
> > сто раз обсасывали , а товарищи с разных адрессов пиарют одно
> и
> > тоже . Когда новичек читает создается впечатление что это
> > действительно лучшая лодка .
>
> +++ Мало того.
> Об этих акциях они открыто договариваются на своем форуме.
> "Сценаристом" таких акций часто выступает Valera 420 (на их
> форуме Валерий). Пишет сценарии, составляет сравнительные
> таблицы, согласовывает это (в том числе время и место (тот или
> иной форум)) все с коллегами...

Отсюда явно следует, что ты говоришь о теме на другом (не ротановском) форуме. На мотолодке она звучала как я написал:

Ссылка.

p78-57 писал:

> Кстати было это 2010-01-15 10:55:22. А не три года тому.
> Сильно сомневаюсь, что не, что при покупке лодки Вы составляли
> таблицу для определения столь экзотического параметра в оценке
> ПВХ лодки как "стоимость м2 площади кокпита".

Вот же блин! "Когда выбирал лодку три года тому назад"!, А не тему создавал! Лодка куплена в августе 2009 года. То есть была у меня в руках, выбирал я её три года назад!
Насчёт оригинала. Нет я не оригинал, почти у всех выбирающих ПВХ стоит вопрос "как бы побольше, но полегче", "как бы побольше, но по дешевле", в первую очередь он стоит или во вторую, третью и т. д., не важно. Кстати ты и сам здесь про вес много написал! А другие про деньги. И почему все удивляются, что квартира в 100 кв. метров стоит дороже квартиры на той же площадке площадью 50 кв. метров! Мне это не удивительно!
У Корсара 470 площадь кокпита 3,03 кв. метра (считал как мог, не прав поправьте и это без учета сужения носа), а у Ротана 420 - 3,39 кв. метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-12 23:51

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

>
> Ой да ладно, Шевроле Ланосы у вас там продаются.....
----Типа чисто украинский автомобиль? 8)
>
> Но при чём тут пиписьки, зачем говорить что не слышал про
> Гранд, когда им торгуют в России???????????????????
Ну в кругу непосвященных про Бриг все слышали а про Гранд-нет.
>
> И тем не менее нету в Украине ваших ПВХ лодок, тут уж слов из
> песни не выбросиш.
Ты думаешь что я сильно расстроился? Отнюдь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   25-01-12 23:54

АндрейА писал:

> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> >
> > Ой да ладно, Шевроле Ланосы у вас там продаются.....
> ----Типа чисто украинский автомобиль? 8)

Ну так и Жигули имеют корни в Италии, если уж копнуть хорошо.

А ,что не расстроился, так это и правильно, смысл то какой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-01-12 23:58

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Ну и что, ну ходил я по такой волне, только скорость держиш
> 26-28 км/ч и ливер на месте и лодка не взлетает.И сухой при
> этом. Только боковой ветер с порывами может закидывать на руку
> которой держусь за леер.
> Видео не предоставлю, так как руки заняты и не до съёмок.

Если на 28км.ч. не взлетает,значит не такая волна...
Ты видео второе досмотрел,там у РИБчика маленького как раз скорость порядка 30км.ч,летает как миленький.Да и 380К взлетает,только приводняется мягонько.
А у тебя не взлетает,чудеса...

А взлететь можно и на 12км.ч,я в мордотык на порыве 530РИБа своего почти на свечку поставил в 2м. \чуть больше волнишку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-12 00:04

Valera 420 писал:
>Мне это не удивительно!

> У Корсара 470 площадь кокпита 3,03 кв. метра (считал как мог,
> не прав поправьте и это без учета сужения носа), а у Ротана 420
> - 3,39 кв. метра.

Валер,забей.
Собака лает — ветер носит, а караван идёт.(С.)

С Корсаром считать не только площадь надо,но и глубину кокпита,а он побольше,чем у Ротана.Был у меня Командор 430,курит в сторонке по сравнению с ходовыми 420 Ротана...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-01-12 00:07

Savage писал:
> Если на 28км.ч. не взлетает,значит не такая волна...
> Ты видео второе досмотрел,там у РИБчика маленького как раз
> скорость порядка 30км.ч,летает как миленький.Да и 380К
> взлетает,только приводняется мягонько.
> А у тебя не взлетает,чудеса...
>
> А взлететь можно и на 12км.ч,я в мордотык на порыве 530РИБа
> своего почти на свечку поставил в 2м. \чуть больше волнишку...

А что обязательно идти впоперёк волны? Вы чего действительно от этого кайф ловите?
Нормальные люди обычно проявляют своё умение в вождении судна, чтоб не отбить ливер себе, пассажиру и кораблику травм не наделать.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: alex312 (213.167.59.---)
Дата:   26-01-12 00:15

есть такая величина - стоимость единицы площади

Кто может подсказать - сколько стоит квадратный метр общий/копита Ротана, Посейдона, Брига и Гранда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-131-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   26-01-12 00:19

Valera 420 писал:


> Отсюда явно следует, что ты говоришь о теме на другом (не
> ротановском) форуме.

+++ Выше я привел где лежит "первоисточник".
Повторю:

<<Темы называются:
"Мифы и реальности о Ротанах!" (на второй странице пока подфорума "катера и лодки ротан").
И
В подфоруме "Треп" - "О корректности на сопредельных форумах " >>

Все это именно на ротановском форуме.

Будем дальше эту жвачку жевать? Делать вид, что не понимаем о чем речь, ничего не помним? От "теплого" отрекаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   26-01-12 00:20

alex312 писал:

> есть такая величина - стоимость единицы площади
>
> Кто может подсказать - сколько стоит квадратный метр
> общий/копита Ротана, Посейдона, Брига и Гранда?

думаешь нужно опять? ребята! меняйте пластинку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-01-12 00:23

alex312 писал:

> есть такая величина - стоимость единицы площади
>
> Кто может подсказать - сколько стоит квадратный метр
> общий/копита Ротана, Посейдона, Брига и Гранда?

Если применительно к моей лодке Гранд 360 то получается 600 уе метр квадратный кокпита. И 209 уе условный квадратный метр лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: raids (213.167.59.---)
Дата:   26-01-12 00:25

вот ни разу не ротановод - мне больше нравятся пайолки

на осенней регате катался на двух Ротанах-420 - ощущение прогулки на матрасе - оба хозяина сказали, что слегка недокачан и им так нравится - я сказал что на любителя и вылез

но вопрос стоимости квадратного метра правда интересен - мне почему-то кажется, что у ротана он будет не самый дешевый

уе это бакс или евро?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-01-12 00:35

уе будем считать баксами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-01-12 00:39

Привожу ещё в пример очень не дешовую серию лодок Гранд Рейнджер. 420 и 460.
Имеем стоимость общая за метр площади 420 и 460 в среднем 247 уе, а вот площадь кокпита оценена уже 420--675 уе 460--685 уе.

Но они же и выглядят по богатому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: p78-57 (---.178-66-131-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   26-01-12 00:41

raids писал:


> но вопрос стоимости квадратного метра правда интересен - мне
> почему-то кажется, что у ротана он будет не самый дешевый
>

+++ Не самый. Некоторое понятие этого параметра дает таблица Valera 420. Но двухлетней давности.
Ссылка на нее есть в посте от 25-01-12 23:49.
Дороже лодок от посейдона (по той методике расчета).

Площадь не всегда говорит даже о пассажировместимости, например, лодки.
В мировой практике на ПВХ часто сидят на баллоне. Некоторые зодиаки комплектуются лавками как опция...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   26-01-12 01:53

p78-57 писал:

+++Будем дальше эту жвачку жевать? Делать вид, что не понимаем о чем речь, ничего не помним? От "теплого" отрекаться?+++

Все еще теорией заговоров "болеете"? Перестаньте искать черную кошку в темной комнате, ее там нет.

Сергей24 писал:

+++Кто-нибудь запытывал Ротан 420 под Я 30. с одним водилой под 100кг? Вопрос за скорость.+++

Вдвоем общей массой примерно 130кг на Я25 до 63 км/ч. Кормовая центровка, мотор вывешен на скорость, обороты не известны.

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

+++Нормальные люди обычно проявляют своё умение в вождении судна, чтоб не отбить ливер себе, пассажиру и кораблику травм не наделать.....+++

Конечно нужно всегда дружить с головой. А в случае сочетания Ротана и скорости примерно от 60, с головой нужно дружить вдвойне. Посмотрите в клубе ихтиандров на сектофоруме.
Но ходить на Ротане можно любыми курсами к волне, без ущерба ливеру, пассажиру, кораблику. По мне самое неприятное, опять же с чем сравниать, идти сторго по волне размером как на последнем видео от Ивана (Savage )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-01-12 02:03

DAR писал:


> Конечно нужно всегда дружить с головой. А в случае сочетания
> Ротана и скорости примерно от 60, с головой нужно дружить
> вдвойне. Посмотрите в клубе ихтиандров на сектофоруме.
> Но ходить на Ротане можно любыми курсами к волне, без ущерба
> ливеру, пассажиру, кораблику. По мне самое неприятное, опять же
> с чем сравниать, идти сторго по волне размером как на последнем
> видео от Ивана (Savage )


А неприятно это из-за узкости большинства ПВХ лодок, моя как раз спокойно и не напрягаясь ходит в ложбинах между волн. И как я уже писал, волны они ведь разные бывают, на последнем видео волна не короткая, поэтому не столь противная. Если бы была такая же но короткая, то любая лодка слетев с гребня тупо падала бы к подножью следующей и честно черпала бы воду через носовой баллон, а тут можно с толком и расстановкой всё просчитать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   26-01-12 02:28

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

+++ И как я уже писал, волны они ведь разные бывают, на последнем видео волна не короткая, поэтому не столь противная.+++

В своем предыдущем посте под размером я имел ввиду высоту волны. А так у нас что на Ладоге, что на Финском волны в основном короткие, все "кипит".

+++А неприятно это из-за узкости большинства ПВХ лодок+++

Ну не знаю, трудно назвать ПВХ шириной 2.1 метра узкой.

+++моя как раз спокойно и не напрягаясь ходит в ложбинах между волн+++

В ложбинах вдоль волны проблем нет, вот по волне, не сказать что плохо, просто мне не нравиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.80.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-01-12 02:33

DAR писал:

> +++А неприятно это из-за узкости большинства ПВХ лодок+++
>
> Ну не знаю, трудно назвать ПВХ шириной 2.1 метра узкой.
>
> +++моя как раз спокойно и не напрягаясь ходит в ложбинах между
> волн+++
>
> В ложбинах вдоль волны проблем нет, вот по волне, не сказать
> что плохо, просто мне не нравиться.

Ну извините,я про ПВХ в общем, а вы всё по своей меряете. Вы бы хоть в профиле плав средство своё указали.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-12 04:33

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> А что обязательно идти впоперёк волны? Вы чего действительно от
> этого кайф ловите?
> Нормальные люди обычно проявляют своё умение в вождении судна,
> чтоб не отбить ливер себе, пассажиру и кораблику травм не
> наделать.....
Бывает обязательно...
Ещё можно идти по волне,что вообще сказка.
И мы говорим не о качествах шкипера,а о качествах лодок.
Чтоб не отбить ливер в такие погоды надо сидеть дома,а лучше не иметь лодок,тогда точно ни травм,ни повреждений...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   26-01-12 04:44

Savage писал:

> Вот чистые 0.7...
> До конца досмотри,лодка 560..
> Ссылка.
> Вот прибойка 0.5\0.7...
> Ссылка.
> Вот 380К в подобной прибойке,гораздо мягче попе и не критично
> кишкам...
> Ссылка.

с рибчиком больше всего понравилось (бешенная табуретка)))
. а с ротаном чёт уныло как-то(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   26-01-12 04:50

Slav_ok писал:

> . а с ротаном чёт уныло как-то(
Тоже заметил, что по волнам на Ротане на скорости скучно, никакого экстрима.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   26-01-12 05:04

Вячеслав Д. писал:

> Тоже заметил, что по волнам на Ротане на скорости скучно,
> никакого экстрима.

скорости там неувидел

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   26-01-12 05:23

Slav_ok писал:

> скорости там неувидел
Как раз наоборот. В полную тапку идешь по волнам
и никакого экстрима. Правда по волнам больше 0,7 м не ходил, хотя каждый день смотрел прогноз и выезжал в конце сезона только на максимальный ветер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-01-12 05:39

Savage писал:
> И мы говорим не о качествах шкипера,а о качествах лодок.
> Чтоб не отбить ливер в такие погоды надо сидеть дома,а лучше не
> иметь лодок,тогда точно ни травм,ни повреждений...


Очень умнО ,вы видать не в курсе, что мореходнолсть ещё и от длины судна зависит..............................
Можете тогда и на гололёде лихачить, а то сцыкуном можно прослыть...

Нормальные люди мозг никогда не выключают, чего и вам желаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-12 05:42

Slav_ok писал:

с рибчиком больше всего понравилось (бешенная табуретка)))
> . а с ротаном чёт уныло как-то(

Ну дыть моторчик то слабенький Т9.8.
Вот когда на РИБчик этот повесил Х20,вот тогда действительно бешенная табуретка стала,без каких либо шаманств 56км.ч сразу,а если пошаманить думаю за шестьдесят бы легко убежал...
Ссылка.
Вот на 380К сороковочку повешу и попробуем,как это - экраноплан...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-12 05:50

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Очень умнО ,вы видать не в курсе, что мореходнолсть ещё и от
> длины судна зависит..............................
> Можете тогда и на гололёде лихачить, а то сцыкуном можно
> прослыть...
>
> Нормальные люди мозг никогда не выключают, чего и вам желаю.

Я такой глупый,что тебе пример ещё десяток постов назад приводил.А ты такой умный,что не заметил.Думаешь я просто так видео выложил и написал длинну лодки и высоту волны,а ты мне потом басни начал рассказывать,а счас вообще поддеть пытаешься...
Не стоит на личности переходить,мы о лодках тут говорим.
Да,ещё Днепр и Ладога имеют несколько разные погодные условия и слово мореходность жёвано-пережёвано на разных форумах...
Ссылка.

Лихачить и уметь ездить на гололёде,это разные вещи,поверь...

У некоторых мозга нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-01-12 05:55

Savage писал:

> У некоторых мозга нет...


Ага и некоторые это и в профиле указывают..........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-12 05:58

GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:

> Ага и некоторые это и в профиле указывают..........

Ага и некоторые в это верят,особенно при личном знакомстве))

Умение читать уже хорошо))
Умение тактично общаться ещё лучше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   26-01-12 08:27

Savage писал:


> Вот на 380К сороковочку повешу и попробуем,как это -
> экраноплан...))

ачё, всё может быть
вот 120 повесили. и наверное все живы здоровы)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   26-01-12 12:34

пока что Ротан безусловно выигрывает (в моих глазах) только по одному показателю связанному с морем, о котором никто ничего не говорит

а именно - это единственная из известных мне лодок у которой ширина транца позволяет вместо мотора повесить полноценную спарку, что резко повышает надежность комплекта в море

спарка 2х25 - 2х30 требует минимум 110см ширины транца

кто знает ПВХ в размере 4,8-5,2 с таким транцем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата:   26-01-12 15:24

Slav_ok
\\\\\\\вот 120 повесили. и наверное все живы здоровы)\\\\\\\\\\
Этот комплект без правильных регулировок НИКОГДА нормально не пойдет. Его скорее всего даже на глисс не вывести. Повесить длинноногий мотор удвоенной мощности и веса на стандартный транец не проблема. А вот добиться хода нужна голова.
Не очень удачный, хотя показательный пример.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.opera-mini.net)
Дата:   26-01-12 16:39

almai с телефона писал:

> Slav_ok
> \\\\\\\вот 120 повесили. и наверное все живы здоровы)\\\\\\\\\\
> Этот комплект без правильных регулировок НИКОГДА нормально не
> пойдет. Его скорее всего даже на глисс не вывести. Повесить
> длинноногий мотор удвоенной мощности и веса на стандартный
> транец не проблема. А вот добиться хода нужна голова.
> Не очень удачный, хотя показательный пример.

Это как раз яркий пример когда не в коня корм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   26-01-12 17:31

raids писал:

> а именно - это единственная из известных мне лодок у которой
> ширина транца позволяет вместо мотора повесить полноценную
> спарку, что резко повышает надежность комплекта в море
>
> спарка 2х25 - 2х30 требует минимум 110см ширины транца


доп транец с малышом, не менее резко повысит надёжность в море.
в остальном это спарка ради спарки.
самый лёгкий 50 тохатсу весит аж 72 кг. две 25-30 это104кг + гемор с уставками, подключениями,баками. что в свою очередь не увеличивает надёжность. всё имхо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   26-01-12 17:45

almai с телефона писал:

> Этот комплект без правильных регулировок НИКОГДА нормально не
> пойдет. Его скорее всего даже на глисс не вывести. Повесить
> длинноногий мотор удвоенной мощности и веса на стандартный
> транец не проблема. А вот добиться хода нужна голова.
> Не очень удачный, хотя показательный пример.

непойму с чего Вы взяли что там "плохо" или неправильно установлен мотор.
посмотрел другие видео автора. я бы не сказал что человек не знал что делал.
и чо лодку не вывели на глиссер)))
Вы наверное что-то другое хотели сказать....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-12 18:00

Slav_ok писал:

> доп транец с малышом, не менее резко повысит надёжность в
> море.
> в остальном это спарка ради спарки.
> самый лёгкий 50 тохатсу весит аж 72 кг. две 25-30 это104кг +
> гемор с уставками, подключениями,баками. что в свою очередь не
> увеличивает надёжность. всё имхо

Совершенно согласен.
Ещё проще взять Т40(59кг)+Т9.8(26кг) = 85кг.
Одинаковые топливные конекторы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата:   26-01-12 19:47

Savage писал:
> Ещё проще взять Т40(59кг)+Т9.8(26кг) = 85кг.
> Одинаковые топливные конекторы.

8.9 у тебя как доп висит вроде....... можно всегда на любом тузике использовать... клёвая вестчь!
а какая у тебя макс скорость на драконе и основном моторе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-12 20:32

Slav_ok писал:

> 8.9 у тебя как доп висит вроде....... можно всегда на любом
> тузике использовать... клёвая вестчь!
> а какая у тебя макс скорость на драконе и основном моторе?

Именно так и делаю.
На Драконе изначально,после восстановления и усиления корпуса с неособо подобранным винтом и не вылизаным днищем 80.4км.ч.
Счас после переделки в РИБ осенью на Ледовой гонке 78 по течению и 73 против течения + 2человека и 150л. топлива,приличный перекрут,тоже винт не подобрали.
Днище вылизать,винт подобрать чётких 85км будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   27-01-12 04:44

: Slav_ok

\\\\\\\\\непойму с чего Вы взяли что там "плохо" или неправильно установлен мотор.
посмотрел другие видео автора. я бы не сказал что человек не знал что делал.
и чо лодку не вывели на глиссер)))
Вы наверное что-то другое хотели сказать....\\\\\\
Да нет, я сказал именно это. При таком моторе такая лодка должна лететь, А эта не может нормально стать на скеги. При малейшем добавлении газа лодка стремится встать в свечу, а это лечится регулировкой мотора на транце, откидкой и развесовкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Сиверков Александр Николаевич (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   27-01-12 05:44

Интересное обсуждение.Если бы существовала идеалная лодка,
все бы только на ней бы и ездили.У каждой лодки есть свои недостатки и приемущества.Давайте лучше каждый из хозяев лодки
раскажет о приемуществе и недостатках модели его лодки.
Потенциально будущий хозяин подберёт себе модель по своим личным критериям и требованиям.Обсуждение будет более интересным и результативным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   27-01-12 05:50

Сиверков Александр Николаевич писал:

> Интересное обсуждение.Если бы существовала идеалная лодка,
> все бы только на ней бы и ездили.У каждой лодки есть свои
> недостатки и приемущества.Давайте лучше каждый из хозяев лодки
> раскажет о приемуществе и недостатках модели его лодки.
> Потенциально будущий хозяин подберёт себе модель по своим
> личным критериям и требованиям.Обсуждение будет более
> интересным и результативным.

согласен Александр. только к этому списку следует добавить особенности характера, темперамента, социальный статус, настроение в момент покупки, много чего.....
длинный у каждого рассказ получится.;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата:   27-01-12 13:39

Продолжение предыдущего поста :

А если кто из "Ротановодов" пишет что-то хорошее про свою лодку, то это или "продаван" или очередная PR акция Валеры.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   28-01-12 06:18

1. доп транец с малышом, не менее резко повысит надёжность в море
2. ещё проще взять Т40(59кг)+Т9.8(26кг) = 85кг.

1. куда ставить на ПВХ этот доптранец? вы пробовали?
а главное - малыш в реально проблемной ситуации не помогает

2. вы планируете менять Т40 на Т9.8 на ходу? или как?
вместе они там не умещаются, а навешивание мотора на транец на волне - бред и глупость, а главное - неоправданный риск

именно поэтому все реально МОРСКИЕ суда имеют две силовые установки

и если говорить про мореходную ПВХ то не рассматривать этот параметр глупо

кто знает ПВХ с транцем 110см и шире?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   28-01-12 07:08

raids писал:

+++и если говорить про мореходную ПВХ то не рассматривать этот параметр глупо

кто знает ПВХ с транцем 110см и шире?+++

Р660, да и если испоьзуется НЕ спарка, а основной и докатка, то 110 см не принципиально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   28-01-12 08:28

raids писал:

> 1. куда ставить на ПВХ этот доптранец? вы пробовали?
> а главное - малыш в реально проблемной ситуации не помогает
>
> 2. вы планируете менять Т40 на Т9.8 на ходу? или как?
> вместе они там не умещаются, а навешивание мотора на транец на
> волне - бред и глупость, а главное - неоправданный риск
>
> именно поэтому все реально МОРСКИЕ суда имеют две силовые
> установки
>
> и если говорить про мореходную ПВХ то не рассматривать этот
> параметр глупо

Пробовали,у товарища стоит на Корсаре 430 Я30 и Т3.5(4х.т.)
Всё он помогает,просто голову включить надо.

Бред и глупость - писАть не подумавши.

Не надо тут так громко рассказывать с такой уверенностью про МОРСКИЕ суда,они не все имеют двухмоторную установку.

Возьмите себе проще две лодки,раз не стеснены в деньгах и два мотора и будет счастье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.cdma.ua)
Дата:   28-01-12 08:35

raids писал:

МОРСКИЕ суда имеют две силовые
> установки
>
> и если говорить про мореходную ПВХ то не рассматривать этот
> параметр глупо
>
> кто знает ПВХ с транцем 110см и шире?

Я уже не однократно писал про Гранд Рейнджер 420-460 там очень близко к этому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   28-01-12 17:53

> Пробовали,у товарища стоит на Корсаре 430 Я30 и Т3.5(4х.т.)
> Всё он помогает,просто голову включить надо.

не попадал он в сильный ветер просто
по реке я тоже был храбрый с докаткой, а съездил на черное море и понял что это необоснованный риск - в море докатка 3.5 силы это НИЧТО

----------------
Р660 это ротан? там и у 520 уже кокпит 108см

просто мне не нравится НДНД в целом и следовательно Ротан в частности
хочу пайолку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   28-01-12 18:49

raids писал:

> не попадал он в сильный ветер просто
> по реке я тоже был храбрый с докаткой, а съездил на черное море
> и понял что это необоснованный риск - в море докатка 3.5 силы
> это НИЧТО

Ладога не Чёрное конечно,но ты реально видимо не понимаешь,что и 25 лыс тебя не спасут.Бывали моменты когда нам в Озеро просто не выйти с полностью загруженной лодкой на 30л.с.,просто отшвыривает назад и всё.
В шторм надо дома сидеть,а не героев из себя строить на призервуаре.
Какое удаление в судовом билете у тебя от берега,3км.?Вот и не суйся дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Сергей24 (---.opera-mini.net)
Дата:   28-01-12 19:19

DAR- Сергей24 писал:

+++Кто-нибудь запытывал Ротан 420 под Я 30. с одним водилой под 100кг? Вопрос за скорость.+++

Вдвоем общей массой примерно 130кг на Я25 до 63 км/ч. Кормовая центровка, мотор вывешен на скорость, обороты не известны.))))))))))

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата:   28-01-12 19:35

Цитата : "....
Вдвоем общей массой примерно 130кг на Я25 до 63 км/ч. Кормовая центровка, мотор вывешен на скорость, обороты не известны.))))))))))..."

Дима, ничего не напутано ? Все верно ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   28-01-12 21:30


raids писал:

> 1. куда ставить на ПВХ этот доптранец? вы пробовали?
> а главное - малыш в реально проблемной ситуации не помогает

пробовал даже себе на узкий транец становится аш бегом.


имея такой например комплект или похожий, мысли о ненадёжности возникать не будут.
хотя если только покиздеть ))....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   28-01-12 23:45

raids писал:


> кто знает ПВХ с транцем 110см и шире?

quicksilver 530 heavy-duty XS ширина 218 диаметр баллона 53 итого получаем транец 112 см.
Ссылка.

сегодня смотрел в живую. там можно по докатке с каждой стороны поставить... очень большая лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   28-01-12 23:45

> В шторм надо дома сидеть,а не героев из себя строить на призервуаре.
> Какое удаление в судовом билете у тебя от берега,3км.?Вот и не суйся дальше.

В шторм и 50 кобыл не показатель. Но вот когда ты в паре километров от берега, налетает ветерок и ты понимаешь что надо валить пока еще есть возможность не стать героем.
Но тут заглох мотор и начинаются танцы с бубнами. Докатка просто не вытащит против ветра пятиметровую ПВХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   29-01-12 00:29

> quicksilver 530 heavy-duty XS ширина 218 диаметр баллона 53 итого получаем транец 112 см.

отличный вариант

знакомый вернулся из португалии взахлеб рассказывая что они там по морю бродят на ПВХ 5-7 метров и у всех на транце спарки по 30-40 кобыл

пайолы кроме стрингеров скрепляются специальными продольными трубами

РИБы тоже есть, но говорят ПВХ в зимний сезон хранить удобнее - свернул и в сарай

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   29-01-12 01:55

raids писал:

+++Р660 это ротан? там и у 520 уже кокпит 108см+++

520-ый имеет такие же размеры как и 420, только плюс один метр длины. У Р660 минимальноя ширина кокпита (наименьшее расстояние между балонами) составляет не менее 120 см. (а скорее всего в районе 130 см)

Николаевич писал:

+++Дима, ничего не напутано ? Все верно ?+++

Да нет, Алексей, все правильно. До 63 разгонялись когда "ловили ветер". Средняя была 57. Мотор Никиты, на колпаке 25 (в реалии может и 30, не знаю), вывешен на скорость (стартануть было очень проблематично). Винт вроде побывал в руках Алмая. Тахометра не было, но мотор "звенел" как резанный (перекрут скорее всего был, на сколько? не знаю)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Пупкен (95.154.102.---)
Дата:   29-01-12 02:10

almai с телефона писал:

> \\\\ b58
>
> Присоединенное изображение,\\\\\
> По этой фотке можно судить только о высоте волны, когда одна
> лодка на гребне, вторая в распадке. Больше ни о чем. Судя по
> фотке волна примерно в пол-метра.
я подумал что это волжская полуторометровая волна!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   29-01-12 02:48

Пупкен
\\\\я подумал что это волжская полуторометровая волна!\\\\\
Ну это к автору фотографии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата:   29-01-12 08:44

raids писал:

> Но тут заглох мотор и начинаются танцы с бубнами. Докатка
> просто не вытащит против ветра пятиметровую ПВХ.

Пробовал хоть раз сам?
Если ветер от берега и только начинается,волны нет,только паруснось мешает презервуара,если своевременно всё делать,то всё успеваешь...
Даже в средний ветер товарищ тролингом занимается и 3.5л.с. для 4.3м. лодки хватает.
А уж 9.8,как я написал для 5м. за глаза хватит.
У меня он на 5.3 РИБе с тонной чистого веса стоит и хватает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата:   29-01-12 13:20

Пайолки реально самые мореходные!



Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   29-01-12 17:34

Петя,не гадь на вентилятор-виснушки одолеют!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата:   29-01-12 18:09

P.Ch писал:

> Пайолки реально самые мореходные!

спасибо Братуха! реально глаза открыл! реально круто!))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: vladimir07  (---.spider-net.od.ua)
Дата:   29-01-12 18:14

P.Ch писал:

> Пайолки реально самые мореходные!

Пройти такую прибойную волну без посторонней помощи не реально. Разве, что лодка типа каяк - узкая . Воды, при откате волны, по косточку, места для маневра нет. Надо двоим в воде держать нос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самая мореходная ПВХ
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-01-12 19:02

P.Ch писал:

> Пайолки реально самые мореходные!
>
Неее, самые мореходные НДНД. Вот НДНД такой волны не замечает. 8)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100