Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:44:41 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:44:41 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   10-12-11 22:12

продолжение темы Волгарь-15
Всем доброго времени суток!

Как только начал налаживаться в 2008-м году ритмичный выпуск Волгаря-15, мы задумались о следующей модели. Вниз по мощности опускаться не хочется никому, стали смотреть вверх :). Первый путь - увеличить рабочий объём. В то время мы со своих 271 куб.см. (48х60) снимали честные 15 лыс (сейчас уже поболее немного), прикинули ближайшие кольца и нашу возможность изготовить поршни, запас по КШМ. Получилось 50х62 = 302 куб.см. Прибавка конечно небольшая, но другие размерности для нас значительно усложняли изготовление образца. Приняли.
Чтоб "не скучно" было работать изменили ещё продувку (была в "загашнике" у БАВ ещё одна проверенная и перспективная), изменили впуск на клапанно-поршневой и конструкцию БЦ. Раньше мы делали только моноблок, а на экспериментальном впервые применили осевой разъём БЦ, который сейчас и выпускаем (см. тему про 15-ку, ссылка в начале). Зажигание оставили то же самое, карбюраторы - либо 2 либо один через впускные штаны, возможны оба варианта.
Вот такие "небольшие" доработочки :)
продолжение следует...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: аркадий34 (188.233.37.---)
Дата:   10-12-11 22:33

Не томи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   10-12-11 22:38

Нужно фото, может чего по конструктиву доложим в копилку, одна голова хорошо, а много..................лучше. Рациональное зерно будет легче выбрать...............

Ответить на это сообщение
 
 продолжение...
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   10-12-11 23:10

Технология изготовления экспериментальных образцов у нас давно отлажена:
Корпусные детали (два полублока, крышка выхлопа и полукартер) на вертикально-фрезерном ЧПУ из болванки. При этом наружние поверхности оставляем от черновой обработки, внутренние естественно выведены как надо.
КШМ из заготовок нашего КШМ, только увеличили межосевое вал-палец до 25. Шатун тот же.
Возможность изготовления поршня 62 была ранее уже заложена в нашей серийной отливке поршня, обработка на токарном ЧПУ диаметра не 60, а 62 - тоже не проблема.
Гильзы делали из спецзаготовок (чугунных "поленьев").

Изготовили, собрали, запустили-покрутили.
Результат: Моторчик получился приятный и мощный. Конструкция осевого разъёма БЦ проблем не принесла. Продувка хорошая, ещё раз проверили. Однако до 20 лыс немного не дотянули и карбюраторы при клапанно-поршневом впуске (впуск сбоку) под колпак Волгаря вяжутся тяжело, нужны длинные и хитрые "штаны". "Поигрались", определились, что можно дорабатывать.
Потом началась череда проблем с серийным выпуском (таможня задержала карбы на 4 месяца, смена зажигания и др.), поэтому образец лёг на полку отдыхать до лучших времён.
Лучшие времена к 20-ке пришли в облике наших Самарских друзей и представителей Алексея и Дмитрия. Этой осенью они её забрали на "поиграться" и натурные тесты. Поэтому вопросы по реальной работе той 20-ки это теперь к ним. Фото мы даже и не делали, но Алексей обещал нащёлкать, выложит здесь сам.

Дальнейшие планы распишу в этой же теме, после фото и вопросов.
Пока всё! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-168-10.avangarddsl.ru)
Дата:   10-12-11 23:34

Испытывалась только моторная головка, или у него уже есть (будет) своя нога?
"Вниз по мощности опускаться не хочется никому" --- почему? есть же хороший испытанный маркетинговый ход производителя, когда за счёт элементарно заменяемых деталей происходит официальное снижение мощности в отдельной "новой" модели (15 в 9.9). Выигрыш в расширенной линейке моторов на одном базовом двигателе и как следствие увеличение продаж и покупательского спроса . Удачи Вам и вашему коллективу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 00:02

buss@mail.ru писал:

> Испытывалась только моторная головка, или у него уже есть
> (будет) своя нога?
Сорри! Про ногу не сказал.
Нога пока (до её серийного освоения) та же, Ветерковская с подвеской от реверсной модели. Мы являемся официальными держателями литейной оснастки, поэтому сначала нужно освоить её. Как вариант можем ставить на ногу от Сэйла-15, получать их можем, но она тяжёлая и недешовая. Но на 20-ку может для некоторых и подойти (гламур, реверс, винты по 4тыра, все дела...).
Конечно 20-ка для ветерковской ноги перебор, но не мгновенный. На испытания хватит. Голову Ветерка-20 тоже изначально не ней гоняли.


> "Вниз по мощности опускаться не хочется никому" --- почему?
> есть же хороший испытанный маркетинговый ход производителя,
> когда за счёт элементарно заменяемых деталей официальное
> снижение мощности в отдельной "новой" модели (15 в 9.9).
А здесь просто нет никаких нерешённых вопросов. Именно так и поступим (из 15-ки 10-ку, и новый аналогичный блок для 6-8-9,9 лыс). Сразу после хоть какого-то насыщения рынка 15-ками.

> Удачи Вам и вашему коллективу!
Спасибо! И Вам того же!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   11-12-11 00:20

---------------Однако до 20 лыс немного не дотянули и карбюраторы при клапанно-поршневом впуске (впуск сбоку) под колпак Волгаря вяжутся тяжело, нужны длинные и хитрые "штаны". "Поигрались", определились, что можно дорабатывать.----------------


Немного это сколько????

Какой вес головы 20ки?????

Какие карбы-карб?????


Ветронога при более мощных струбцынах и замене пружин подвески 20 кобыл выдержит довольно долго даже при стоковом редукторе.


Когда-то раздушил ветер 12 довольно серьезно(ориентировочно до 17 л.с.), использовался нещадно один сезон(крутил до 6200 оборотов), за сезон голова конечно сдохла. но по редуктору дейдвуду-подвеске проблем небыло никаких................


как вариант ноги, нептуновская................у народа их еще много, если вес будет в пределах 37-39 кг, то спрос на головы под эту ногу будет однозначно.

Ну а далее 3 цилиндра 30 кобыл на базе цпг 20ки и ногой нептуна................отечественный супермоторчег могет получиться(обязательно с возможностью замены коренных средних подшипников без разборки КВ)............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата:   11-12-11 00:54

@ КЭБ ЛМ 'Волгарь'
А тряхнуть стариной и предложить что-нибудь для класса О-250-350?
Кстати голова выдержит 10 000 об/мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:33


Звонил сейчас Алексею, он будет только завтра вечером. Он мне присылал несколько фото, я их пока выложу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:34


ещё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:35


ыыы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:40


что-то три прошло, а дальше нет :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:41


вроде снова пошло...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:41


ясно. Нужна длинная русская фраза...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:43


длинная русская фраза...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:45


опять длинная русская фраза...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:45


и снова длинная русская фраза...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   11-12-11 01:45

Если на последней фотке впусной коллектор,то (моё мнение) верхний цилиндр будет "голодать". Мож не прав - поправьте. .....Опа уже не на последней , а на "ыыы" :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 01:46


Последняя фотка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 02:23

Сашок 3 3 писал:

> Немного это сколько????
на 1 лс
> Какой вес головы 20ки?????
непомню, извиняй. Может на кило тяжелее 15-ки...
> Какие карбы-карб?????
Мы ставили Тиллотсоны (два), Алексей кажется К68 (на штаны).
Т.е. пока любые. Это ж экспериментальный образец.


> Ветронога при более мощных струбцынах и замене пружин подвески
> 20 кобыл выдержит довольно долго даже при стоковом редукторе.
По любому нужно сначала посмотреть на 2-3 экземплярах, что сломается. Потом усилить.

> как вариант ноги, нептуновская................
мы должны получить 20-25 л.с. Вероянто будем делать с переходниками на разные ноги.

> обязательно с возможностью замены коренных средних
> подшипников без разборки КВ
Пока нам больше нравится вариант серийных опорных подшипников.


hallucinogen писал:

> А тряхнуть стариной и предложить что-нибудь для класса О-250-350?
Спорт - отдельный разговор. М.б. попозже...


lednic606 писал:

> Если на последней фотке впусной коллектор,то (моё мнение)
> верхний цилиндр будет "голодать".
Так и было. Мы ставили 2 карба напрямую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата:   11-12-11 03:37

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Сашок 3 3 писал:
>
> > Немного это сколько????
> на 1 лс


я надеюсь это на винте?
или на голове?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Atlas-64 (---.stv.ru)
Дата:   11-12-11 03:51

...навеяло,в начале 90-х оч серьезный ,режимный,завод начал шир потреб выпускать в виде дефицитных ...гусятниц! Так вот как ни отливали крышка плотно не прилегала,,,,,а отлили много! Форма не то овал не то эллипс ...долго писали программы на фрезер автомат что-бы отфрезеровать сопрягаемые поверхности...воензаказ отошел в сторону.!Себестоимость гусятницы ......Быль! Не в обиду,без сарказма!Успехов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: s494 (2.93.25.---)
Дата:   11-12-11 03:51

Сделать бы мотор, который в зависимости от цпг от 9,8 до 20 лс. Понятно, карб другой, но картер и зажиг одинаков.
С огромным запасом 9,8, и на пределе 20.
А то мощность от оборотов не хорошо. От обьёма бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 05:11

Руслан555 писал:

> я надеюсь это на винте?
Да.


Atlas-64 писал:

> Так вот как ни отливали крышка плотно не прилегала,,,,,
Ну дык там буртик мешал, а здесь плоскости. Фрезеровка плоскостей - операция традиционная.


s494 писал:

> Сделать бы мотор, который в зависимости от цпг от 9,8 до 20 лс.
> Понятно, карб другой, но картер и зажиг одинаков.
Так и вырисовывается (Ход/Диаметр = Мощность):
48/60=10..15
42(45)/50 = (6) ..8..9,9
Высокая степень унификации по КШМ и навесному. Разное БЦ, гильза, поршень.

,, /,, = 20..25
это пока в проработке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-12-11 05:18

Если будет выпускатся 3ц на базе двадцатки,то я уже начал собира
ть на него деньги
п.с.Очень хочется видеть отечественные хорошие вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-168-10.avangarddsl.ru)
Дата:   11-12-11 05:19

PS
20 сильная мотоголовка на ветерковской ноге с таким малым общим весом, это потрясающе ! аналогов пожалуй ни у кого и нет.
И дилетантский вопрос: почему не трех цилиндровый?
серьезные переделки литейного производства и линии коленвалов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: р9292тш (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   11-12-11 05:29

Дайте 30 на Нептуноногу !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   11-12-11 05:44

Надо на ветро - ноге может надо еще какой набор по усилению редуктора если есть подозрения что он накроется (ну типа шестерни расчитанные под 20ку) хотя 15 уже бегает под ветроогой значит и 20 пойдет Нептуновская, вихревская - утяжелит изделее.(в выборе мотора за 20л.с. смотрим на ценник и на вес т.к. тягать кг. не весело)
А так серьезная заявка !!! есть над чем подумать!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   11-12-11 06:14

Вставлю еще 5 копеек, два карба для масс юзероламеров не есть гуд, с одним разобратся не могут 97 процентов, с двумя гораздо сложнее.(себе хочу два................)

Чтобы верхний не беднил победить конструктивом канала,его сечением=конфигурацией=высотой расположения карба.............не мне вам рассказывать.............По 15ке сие изображали рукастые(очень жаль не пишет на форуме больше).

Гораздо надежнее как по мне раздельно насос и карб, карб из отечественных=аналогов типа к68(прост в обслуживании, уверен под этот мотор настроить не проблема, наличие запцацок=ремкомплекта в любом мотоларьке любого мухосранска. Вспомните траблы у некоторых владельцев первых волгарей с тиллотсоном, а именно с заменом простейшей диафрагмы.............

Обязательно к карбу предусмотреть-настроить глушитель шума впуска(обратить внимание например на Мерк+Тоху 30ку лайтинг), потребительские качества обязаны повысится(шум,расход, сухость в поддоне), деталь копеечная и простая(под колпак должна влезть), хоть пластик хоть люминька на ЧПУ, а если поиграться с настройками впуска и не просто глушитель на впуске, а настроенный с забором воздуха в районе крышки глушителя(подогрев будет не лишним не только в наших широтах, а особенно в северных),то вааще сладко(наглядно на некроджонах и не только имеется).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата:   11-12-11 06:42

И делать подон на выбор - вихрь-м, нептун, ветерок. Старый колпак найти не проблема, да и на воде меньше к себе привлекать будет обшарпанный колпак от нептуна нежели новенький гордый волгарь..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата:   11-12-11 06:59

Вот на последнее думаю никто не пойдёт.
Всё таки надпись "Волгарь" на колпаке - это реклама.
И так просто отказываться от неё производитель по собственному желанию не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Чехов (213.87.242.---)
Дата:   11-12-11 11:22

Хочу, хочу, хочу 3ц. из 20ки на Нептуноногу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-12-11 13:11

С нептуно-ногой полностью согласен,но по моему передеать бы
выхлоп через ступицу и тогда вообще просто супер мот.получился.
Будет гордость наша Российская.Я знаю много людей,которые педпочли бы нашу технику как в автопроме,так и в этой отраслиесли бы она была надежней и качественней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   11-12-11 13:34

> Дальнейшие планы распишу в этой же теме, после фото и вопросов.
> Пока всё! :)

Да пока особо вопросов нет. Ждём, что Самарцы напишут. А забацать 20 л.с. на ветроногу, это вообще супер. Вот только где винты увеличенного шага брать, тоже вопрос...
Хотя вот чисто познавательные пара вопрсов:

1. Александр, вы писали, что с такими штанами голодает верхний цилиндр. И я так понимаю, проще говоря, что это происходит из-за того, что в нижний цилиндр смесь падает в низ, а в верхний ей приходится карабкаться (чисто физика), отсюда и потери. А если верхние штаны сделать параллельно входу в верхний цилиндр, соответственно и карбюратор переместится, ситуация изменится? Или я слишком примитивно мыслю? И почему вообще вход сделан с боку? Если карб разместить традиционно, то мотор под существующий колпак не уместится?

2.
> Получилось 50х62 = 302 куб.см
> Так и вырисовывается (Ход/Диаметр = Мощность):
> 48/60=10..15
> 42(45)/50 = (6) ..8..9,9
> Высокая степень унификации по КШМ и навесному. Разное БЦ,
> гильза, поршень.

Что-то я туплю... Александр, и другие камрады, кто в теме, объясните мне, пожалуйста, если меняется только диаметр цилиндра, а шатун и КВ остаются прежними, то каким образом меняется рабочий ход поршня?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: ВВБ (---.avtlg.ru)
Дата:   11-12-11 16:49

хттп//motoua.net/forum/index.php?showtopic=4212
Вот есть отзывы относительно тиллосона.
Вообще этот карб успешно решает несколько иные задачи.В частности для авиации самый "дефке огурец"
Для простого юзера .как пишет Сашок.настройка сего дейваса будет "совсем тёмный лес".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-12-11 17:02

Мда...муарчик на деталях красивый))).А эксперименты с продувкой и 2мя Тиллотсонами опять за счёт бедных юзеров будут?Когда ж вы наконец успокоитесь, и поймёте то, что буржуи поняли лет 40 назад?))))))))
З.Ы.В самом начале улыбнула вот эта фраза: "ритмичный выпуск Волгаря-15"))))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-12-11 17:14

А нельзя ставить китайские карбы или микуни,кейхин?Ведь они хорошо работают.У сузы-ямы 2ц-1карб стоит напротив верхнего циллиндра,у 3ц-по1 на цилл.У них все работает-так почему просто не скопитовать? карбы у них же брать можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.45.---)
Дата:   11-12-11 17:57

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Мда...муарчик на деталях красивый))).А эксперименты с продувкой
> и 2мя Тиллотсонами опять за счёт бедных юзеров будут?

Тиллотсона там скорее не будет, даже одного. Алексей надёргался с ним до посинения. Продёргивать 20-ку на ноге без фиксации откидывания, верхним стартером, да в ПВХ - физически тяжело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Глот (188.186.135.---)
Дата:   11-12-11 19:22

Не повториться ли история?
А то опять доводка начнется на коленях клиентов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-12-11 19:54

На счет небольших доводок не всчет,если цена будет соответствовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 21:02

Привез сына с турнира, продул! блиннн! И сразу к компу.

1. Про 3Ц, после Алексея. Закончим с этим сначала.
2. Про нептуноноги, вихреноги. У меня их нет, производсво первых разбомбленно, вторых - заморожено. То, что говорил Пузырь о нептуноноге в Питере - очередной художественный свист.
Посему ориентируемся на ветроногу. Будем разбираться, что нужно усилять и потом усилять. Одновременно постараемся сделать преходники на все российские ноги (Нептун, Привет, Вихрь) и Сэйл-15, но как опшионал. Не предвижу на гибрид с ними большого спроса.
3.К-во карбов и их тип на первом образце значания не имеет. Мы поставили два на испытания, чтобы с разделением смеси по горшкам не колдовать. Патрубок-штаны тупо прикидочный, ну чтоб было, проблема прогнозировалась. В оконцовке карб будет поплавковый, типа К68 или китаец. Выбор карба ещё впереди.
4. Глушитель шума впуска нами отложен на времена, когда других проблем/вопросов не останется.
5. Винты мы сами делаем, не проблема - будут.
6. Вход сбоку потому что впуск клапанно-поршневой.
7. Ход поршня есть удвоенное расстояние между осью к/вала и пальца кривошипа. Насверлим со смещением и все дела. Шатун, пальцы, подшипники те же.
8. Привет ВВБ, с возвращением!
9. Пузырь, пузырь... шёл бы ты в Барахолку, там твоё место!
10. Глот! Пора Волгарь заказывать, а то в 20-х числах января не будет традиционной темы :))
11. "На счет небольших доводок" и "за чей счет" не слушайте Пузыря, ему лишь бы срач затеять, "отдыхает" он так, видите ли. Я пока 20-ку не продаю, а просто рассказываю чем мы занимаемся. Изменений ещё будет! Это наш первый образец, пристрелочный.
Вот послушаем ещё, что вы нам насоветуете :) задумаемся...

Вроде всем ответил. Извините, что в кучу :)
Побежал племянника в армию провожать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата:   11-12-11 21:20

План развития, это хорошо, конечно... Но, снимите негатив по 15шке (пол года минимум) за это время 20 протестируйте, доведите до ума, а потом сообщайте на форум... На грабли наступать второй раз, конечно не приятно, но на детские, с короткой ручкой, может оказаться - смертельно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   11-12-11 23:32

Литейка... тем более почему не наладить призводство тех-же редукторов свыхлопом через ступицу пусть на тех-же шестернях и валах на вихри,нептуны,ветерки-на них же больше пол России гоняет.Я думаю что каждый хотел бы видеть свой мотор с таким деваисом.Заказы думаю поступать начнут сразу.
Удачи.Делайте радуйте пользователей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: AlexeyKa (85.26.164.---)
Дата:   11-12-11 23:40

Опишу в кратце свои дальнейшие действия по 20-ке, заодно может подскажите. Хочу оставить один Тиллотсон. В штатном исполнении он максимальные обороты не тянул. Я его слегка доработал(не скажу как, чтобы другие не бросились). По нему вижу две проблемы
1. Равномерное смесераспределение.
2. Заполнение камеры при первой заводке.
По первому вопросу планирую "поиграться" высотой распылителя в карбюраторе. В моем карбе есть такая возможность.
По второму - поставить праймер от снегохода Рысь, вход в него будет из камеры карбюратора, а выход в штаны. Заполняться камера будет на ура, а как показала практика при заполненой камере - один рывок. Заполнять карбюратор продергивая 300 кубовый мотор, с отличной компрессией - удовольствие ещё то...

Если Тиллтсон в итоге не "пойдет", то следующим будет К68Д. Он практически идеально встает на штаны, тросик подсоса - от Вихря, тоже идеально. В этом случае ставиться Ветерковский бензонасос на штатном кронштейне, благо на блоке предусмотренны крепежные винты. С К68Д смесераспределение предполагается регулировать "волшебной шайбой" проставкой от ИЖа. К68Д ненравиться тем, что он "проливайка" и "вонялка".

Может в процессе подвернется китайский поплавковый непроливайка, тогда тоже его пристроим "на посмотреть".

Есть переходник на два карбюратора, но два карба - головная боль...

P.S. Зима пришла рано, потому теперь все опыты отложены до весны и идет изучение теоретической части и материально-технической. С тем чтобы к сезону получить технологически простой и красивый продукт, отвечающий требованиям простого обывателя-рыбака.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   11-12-11 23:41

AND (Питер-Приозерск) писал:

> План развития, это хорошо, конечно... Но, снимите негатив по
> 15шке (пол года минимум) за это время 20 протестируйте,
> доведите до ума, а потом сообщайте на форум...
Наша стратегия (рекламная, маркетинговая) - давать максимум информации. Я считаю, что мы не слишком назойливы. Кроме нашей, на форуме есть информация от пользователей и от ожидающих поставки. Модератор удаляет только откровенную грязь и домыслы.
Поэтому и мы публикуемся :) Это нас не сильно отвлекает от "реабилитирования по 15-ке".

> ... может оказаться - смертельно...
Ну так туда нам и дорога, если нас простой граблей по лбу! баЦЦ!! и сразу насмерть :) :)


стрелок писал:

> Литейка...
Как раз есть.

> тем более почему не наладить призводство тех-же редукторов ...
Нам нужна комплектная нога под голову, Производство запчастей - отдельный бизнес (не наш)
И ещё. Изготовление шестерён - отдельная специализация (опять не наша).
Прорабатываем вопрос по ноге комплексно, с партнёрами :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: AlexeyKa (85.26.164.---)
Дата:   11-12-11 23:54

На 20-ке успел сделать один выезд, по принципу "бегом на воду после работы", когда до сумерек один час. Не до замеров было.
Опыт хождения под 15-шкой большой. Так вот ощущение тяги(пятой точки) на 20-ке, винт 210X242(московский двухлопастной), соответсвует тяге 15-ки, винт 210X220 (штатный, универсальный) с двумя тушками, общим весом примерно 180 кг. Это к сожалению, пока все, что я могу отметить.

P.S. Если интересны ещё какие-либо фотографии - сделаю. Завтра выложу фотографии простейшего приспособления против откидки мотора, для ветерковской подвески. Ибо как писал выше продергивать 300 кубовый мотор для заполнения карбюратора без фиксатора откидки, оказалось выше моих сил :-), на что мой мозг "родил" простейшее решение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: аркадий34 (188.233.37.---)
Дата:   12-12-11 01:06

AlexeyKa писал:
>но два карба - головная
> боль...

А если два Ветрокарба тоже головная боль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-12-11 01:29

В двух карбах нет ничего плохого-настроить один раз и все дала-катайся-наслаждайся,только не ветрокарбы,а что нибудь посовременнее.Это же производство-можно все подогнать на профессиональном уровне,изготовить под это все поддон маладить-и пользуйтесь на здоровье.
Удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-12-11 01:35

AlexeyKa писал:

> чтобы к сезону получить
> технологически простой и красивый продукт, отвечающий
> требованиям простого обывателя-рыбака.
Замечательные слова!!!.Сбылись бы они ещё хоть когда-нибудь((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   12-12-11 01:41

аркадий34 писал:
> А если два Ветрокарба тоже головная боль?
"два Ветрокарба" друг над другом не встанут...


стрелок писал:

> Это же производство-можно все подогнать на
> профессиональном уровне,изготовить под это все поддон маладить
Это справедливо для полноценного завода при неограниченном финансировании.
У нас очень маленькое производство, расширение ассортимента для нас очень ответственное решение, например сторонние заказы "для денеХ" мы вообще не берём, дабы не отвлекаться :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-12-11 02:20

Так надо развиватся,расширять производство,ассортимент потребностей населения-ведь Вы развиваете такую востребованую нишу,которую просрали совковые деятели.80проц.населения Импульсы не нужны,а у Вас самая востребованная мощностная гамма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата:   12-12-11 02:47

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
2. Про нептуноноги, вихреноги. У меня их нет, производсво
первых разбомбленно, вторых - заморожено. То, что говорил
Пузырь о нептуноноге в Питере - очередной художественный свист.

Они есть у пользователей, зачем их делать? У меня две например! Я , кажется четвертым буду с просьбой: дайте голову 30, лучше 35 сил! Голову, на Нептунью ногу!!! Причем желательно, под штатное контактное зажигание и маховик от Нептуна. Ну или своё поставьте.
Желаю успехов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-12-11 03:55

А если прикинуть, 10ти-15ти сильные моторы не русские не особо много стоят, и наш небогатый электорат вполне может приобрести их, не ждя:) Волгаря, как иной раз и получается.
Но если будет возможность обладателю Нептуна или Вихря-Москвы стареньких приобрести бошку 30ку по цене пусть в два раза дороже ремонта стьарого мотора, но по качеству на уровне 100рублёвого японца, да с гарантией какой-никакой, он наверняка будет ждать.
Выхода у него не будет другого.
Уважаемый Александр Баринов в угол загнать может реально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата:   12-12-11 04:45

s494 писал:

> А если прикинуть, 10ти-15ти сильные моторы не русские не особо
> много стоят, и наш небогатый электорат вполне может приобрести
> их, не ждя:) Волгаря, как иной раз и получается.
Именно так, только 15 сил мне лично мало!
> Но если будет возможность обладателю Нептуна или Вихря-Москвы
> стареньких приобрести бошку 30ку по цене пусть в два раза
> дороже ремонта стьарого мотора, но по качеству на уровне
> 100рублёвого японца, да с гарантией какой-никакой, он наверняка
> будет ждать.
Что и пытаюсь доказать!Я подожду! и уверен, не только я!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   12-12-11 05:00

Тиллотсон грабли, нужен общедоступный и с возможностью приобретения ЗиПа в любом мотоларьке любого мухосранска.

ДАЙТЕ МНЕ ГОЛОВУ 20ки, доведу и карб и зажигание и ресурсные испытания в большем количестве моточасов чем кто-либо севернее. Только с воды(сегодня только 2 головы, полнолуние и силиконовые патроны не той системы), и у нас в хохлобандии она будет жидкой за исключением максиму одного месяца. На воде каждые выходные, иногда больше(примерно 10 моточасов). Итого за месяц минимум 35-40 моточасов гарантирую, бенз и масло мое, не обеднею.

Ветронептуноноги есть, вихри все раздарил. Мне больше интересно сей агрегат на ветроноге.

Опыт по доводке, могу отсыпать.



КЭБ ЛМ 'Волгарь'
Возможен ли такой вариант? Способ пересылки и доставку сам организую и оплачу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-12-11 05:06

20ка для меня слабовата,а 30 тем более3ц буду заказывать и ждать с удовольствием.Задумка очень не плоха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   12-12-11 05:14

Сашок 3 3 писал:

> ДАЙТЕ МНЕ ГОЛОВУ 20ки, доведу и карб и зажигание и ресурсные
> испытания в большем количестве моточасов чем кто-либо севернее.
Спасибо за предложение. Реальная помощь всегда полезна.

> Возможен ли такой вариант?
В принципе возможен, но не с этим экземпляром. А следующий будет только к весне :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   12-12-11 05:18

Готов к сотрудничеству, условия можно обговорить, свою электронку(адрес) скинул на мыло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   12-12-11 05:26

Сашок 3 3 писал:

> Готов к сотрудничеству, условия можно обговорить, свою
> электронку(адрес) скинул на мыло.
Хорошо, спасибо. Спишемся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата:   12-12-11 05:28

стрелок писал:

> 20ка для меня слабовата,а 30 тем более3ц буду заказывать и
> ждать с удовольствием.

Мне, чесное слово, вобще не понятно, почему "ввязались" именно в производство 15-ти сильных моторов. В СССР таких моторов не было, самым мощным серийным был В-30, про 15 сил ни кто и не думал. Глядя на то, как меняется парк моторов на нашем причале, где 99,9% лодки советских времен, вижу следующее-либо вешают что-то более 25 сил, либо меньше 10, 15-18-крайне редко. Пока не сдали в утиль ноги от Нептунов и Вихрей может стОит задуматься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата:   12-12-11 05:31

Дмитрий (Кострома) писал:


>
> Мне, чесное слово, вобще не понятно, почему "ввязались" именно
> в производство 15-ти сильных моторов. В СССР таких моторов не
> было, самым мощным серийным был В-30, про 15 сил ни кто и не
> думал.
Потому, что единственной приличной надувнухой под мотор был польский Пеликан или Гриф. А сейчас - их тьма и лёгкая 15 рулит в этом сегменте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Мореход (46.250.3.---)
Дата:   12-12-11 05:32

30-35 на вихре-нептуно ноге для меня будет то что надо. Если вдруг что, заказывать буду однозначно. Главное сделайте нормальный, цельный коленвал с хорошим запасом. И возможность установки головы как на вихре, так и на нептуно ногу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата:   12-12-11 05:34

стрелок писал:

20ка для меня слабовата,а 30 тем более3ц буду заказывать и
ждать с удовольствием.Задумка очень не плоха.
Может и хорошо 3 цилиндра, но мне бы хотелось следующее:
1.Мотоголову в 500-600 кубиков, 2 цилиндра на ногу Н-23.
2.Конус к/в и посадочное место зажигания под Н-23.
3. Комплект жиклеров для К-68 Л под соответствующий объём двигателя.
ВСЁ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата:   12-12-11 05:35

Мореход писал:

> . Главное сделайте
> нормальный, цельный коленвал с хорошим запасом.

На таком коленвале будут разрезные по нижней головке шатуны. Что-то мне подсказывает, что это малореально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   12-12-11 05:39

В принципе несколько разных по мощности мотов нужно производить,но не как в совке-унас должен быть выбор:15-30-45сил;2т или4т;2ц или 3ц-каждому клиенту на вакс и потребности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата:   12-12-11 05:53

Rex писал:

> Потому, что единственной приличной надувнухой под мотор был
> польский Пеликан или Гриф. А сейчас - их тьма и лёгкая 15 рулит
> в этом сегменте.
Полностью согласен! Но, про советские "кастрюли" забыли? И теперь, беедуя с людьми, пересевшими на иномоторы, обидно слышать, что больше отечественных моторов им не надо! Обидно... Да и нет больше этих моторов... Как было бы приятно слышать, нах... мне эта Ямаха, есть же Волгарь 30, 35, 40...
Момент, похоже, упущен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   12-12-11 06:08

> выбор:15-30-45сил;2т или4т;2ц или 3ц-
Нееет, ребята! Всё это нам не под силу, мелковаты...
Вот если кто то имеет отношение к производству, - давайте коопероваться :) Например нужно производство конических шестерён.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата:   12-12-11 06:40

AlexeyKa писал:

> Заполнять карбюратор продергивая 300
> кубовый мотор, с отличной компрессией - удовольствие ещё то...
>
Бывают ли декомпрессоры на двухтактниках ?
Реально ли без граблей организовать такое на Волгаре ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: keparik (178.218.26.---)
Дата:   12-12-11 14:29

Дмитрий Кострома
к68Л? что уже и такой есть или всё же к65л?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата:   12-12-11 16:14

keparik писал:

> Дмитрий Кострома
> к68Л? что уже и такой есть или всё же к65л?

к65л, конечно! Опечатался, с нетрезвых глаз :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-12-11 18:21

VPavel писал:
> Бывают ли декомпрессоры на двухтактниках ?
Были, на старых мотоциклетных и пусковых моторах.Но не для облегчения запуска.
> Реально ли без граблей организовать такое на Волгаре ?
Вряд ли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: AlexeyKa (85.26.203.---)
Дата:   13-12-11 00:11


Родил вот такой блокиратор откидки. Требуется:
- метчик М10
- винт с барашком М10
- пружина внутренним диаметром 11 мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: AlexeyKa (85.26.203.---)
Дата:   13-12-11 00:13


В верхнем отверстии подвески нарезается резьба. Вкручивается вот такое хозяйство. На фотке в нефиксированном положении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: AlexeyKa (85.26.203.---)
Дата:   13-12-11 00:14


В зафиксированном положении. Три оборота туда-сюда. Шаг резьбы позволяет. Главное не забывать выкручивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: p78-57 (---.178-66-182-80.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   13-12-11 00:15

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> VPavel писал:
> > Бывают ли декомпрессоры на двухтактниках ?
> Были, на старых мотоциклетных и пусковых моторах.Но не для
> облегчения запуска.

+++ Ну на мопедном Ш52 декомпрессор отчести применяли для облегчения запуска (как, надеюсь, все помнят с детства).
Можете набрать в гугле номенклатурные номера электролюксовских декомпрессионных клапанов 503 66 56-01 (это длинный) и 503 71 53-01 (короткий) и любоваться декомпрессорами для двухтактников. Эти клапана именно для облегчения проднргивания движка.


> > Реально ли без граблей организовать такое на Волгаре ?
> Вряд ли.
>

+++ При наличии минимума станков - не вижу проблемы. Правда чуть сложне, чем на одноцилиндровом воздушнике.
Хотя уже писал, что мое видение решения проблемы заполнения диафрагменного карба перед запуском решается проще, чем 101 продергивание движка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-12-11 01:08

Всё это так))).У меня на советском бензоагрегате АБ-1 тоже декомпрессор стоит.Только волгарю он зачем?Почему-то Яма/Суза/Мерк и т.д. прекрасно без него обходятся)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-168-14.avangarddsl.ru)
Дата:   13-12-11 04:38

пока тема не погасла, у меня правовой вопрос.
Давно не был в ГИМС.
Многие видимо в курсе, что на автомобилях, теперь разрешено менять двигатель без занесения номеров в ПТС, двигатель это теперь просто запчасть.
А как обстоит дело с лодочными моторами? Есть ли подобные нововведения у ГИМСа, это позволило бы устанавливать Волгаревскую моторную головку без перерегистрации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Михаил Г. (109.106.147.---)
Дата:   13-12-11 04:53

buss@mail.ru писал:

> пока тема не погасла, у меня правовой вопрос.
> Давно не был в ГИМС.
> Многие видимо в курсе, что на автомобилях, теперь разрешено
> менять двигатель без занесения номеров в ПТС, двигатель это
> теперь просто запчасть.
> А как обстоит дело с лодочными моторами? Есть ли подобные
> нововведения у ГИМСа, это позволило бы устанавливать
> Волгаревскую моторную головку без перерегистрации.

Без перерегистрации замена двигателя в авто сейчас, если двигатель той же марки и модели. К примеру стоял двигатель ваз-21093, то без перерегистрации можно поставить такой же. А если хочешь ваз-21126, то перерегистрация с изменением конструкции...
Вроде так...

Как с лодочными х.з., надо в ГИМСе узнавать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-12-11 04:58

К стати да зарегил Южанку-2 с вптерком-8 и платиш за него налог,а поставил тоху-50 и катаешсся и в х.....й не дуеш.Мне тоже это интере
сно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Fallout (178.215.108.---)
Дата:   13-12-11 08:31

p78-57 писал:

> +++ Ну на мопедном Ш52 декомпрессор отчести применяли для
> облегчения запуска (как, надеюсь, все помнят с детства).

Я правда уже с В50 начинал, поэтому интерес чисто теоретический : а как он облегчает именно запуск? Ш52, помнится, ещё с педальным приводом был. Дык какие проблемы полтинник двумя ногами раскрутить? Исправный В50 вообще рукой заводить можно за кикстартер, а тут педали. Или это была та самая подъёбка о которой говорил Пузырь?:)
.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: p78-57 (---.178-66-182-80.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   13-12-11 08:54

Fallout писал:

> Дык какие проблемы полтинник двумя
> ногами раскрутить?

+++ В детстве с "циплячим весом" это не всегда получалось так легко, как сейчас при массе в 120 кило. Тогда раскручивали на декомпрессоре (как 2Ч 8,5/11 без электростартера на спасательной шлюпке, например), а потом закрывали декомпрессор.
Правда, хорошо отрегулированный заводился легко и без таких "плясок с бубном". Поэтому и написал "отчасти". Могу сказать иначе - иногда применяли.



> Или это была та самая подъёбка о
> которой говорил Пузырь?:)
> .

+++ Что мерещится Пузырю - вопрос к Пузырю...

А вот те клапана, номера которых привел (по номенклатуре электролюкс мотор) срабатывают автоматически (на закрытие), и ставятся не в камеру сгорания выходом дырки, а дырка в "зеркале" цилиндра ближе к ВМТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   13-12-11 11:09

Вроде с нашим первым экспериментальным образцом 20-ки всем всё ясно. Теперь главное о нём. Выпускать такой мотор мы не будем.
Кроме этого варианта пристально рассматривался оппозитный 2х2 двигатель. Тоже не утвердили.

А делать планируем 3Ц из нашей 15-ки.
Главный аргУмент - унификация. 4 новые корпусные детали, небольшое изменение в катушке к/вала и готова новая модель! Да. Ещё зажигание с магнитной системой маховика меняются. И кожух верхний.
Получая сейчас на 15-ке 16-17 лыс, от 3Ц ожидаем от 22 (15/2*3) до 25 (17/2*3).
Карб поплавковый, один. Модель ещё не утвердили, для начала - тот же К2401М или от Сэйла-15.
По зажиганию. Пока просто сделать 1-нополюсной маховик и 3 к-та катушек.

Образец сейчас в состоянии "дюралевые болванки возле ЧПУ".

Вроде ничего не упустил. Что скажете, господа-товарищи?
4Ц 30-ку не обсуждаем :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата:   13-12-11 11:36

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Вроде ничего не упустил. Что скажете, господа-товарищи?

Скажу, что по ночам спать-таки надо, Александр Анатольевич :-|

А по делу - сомнения разбирают.
С одним карбом сложно будет добиться равномерного распределения смеси,
три карба - это известные тройные грабли, даже объяснять лень.

Карб от "Сэйла-15"? Это шутка такая? Какие 20~25 сил с его узким дуплом?

Один магнит в маховике - это заведомо дохлый генератор освещения,
а если речь зашла про три катушки зажигания под маховиком - то и вовсе не будет никакого электропитания
для внешних "бытовых" потребителей.

Современный российский мотор мощностью 8~40 л.с. должен быть двухцилиндровым.
3 цилиндра в НАШИХ условиях производства нежизнеспособны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   13-12-11 12:12

Иван писал:

> Скажу, что по ночам спать-таки надо, Александр Анатольевич :-|
Да вот не спится что-то, Иван Георгиевич, решил, что лучше по клавишам постучать, чем ворочаться без толку :) Да и мои ручные персональные тролли сейчас спять, не мешають :)

> С одним карбом сложно будет добиться равномерного распределения смеси,
Опасение понятно, но 3 карба у нас не компануются вообще. Я предлагаю 2 (что тоже непросто), а БАВ - 1. Кто среди нас главный известно?
В конце концов к-во карбов затрагивает только полукартер. Можно и поменять потом.

> Карб от "Сэйла-15"? Это шутка такая? Какие 20~25 сил с его
> узким дуплом?
Он же обслуживает 8 лыс на цилиндр на 15-ке.

> Один магнит в маховике - это заведомо дохлый генератор
> освещения,
> а если речь зашла про три катушки зажигания под маховиком - то
> и вовсе не будет никакого электропитания
Ну ещё можно 6 полюсов, 1 зарядную, 3 управления, 2 генераторных (над управляющими).
Следующие варианты - с ДХ. Процессорные или аналоговые.
Есть ещё "революционные" решения :)

> Современный российский мотор мощностью 8~40 л.с. должен быть
> двухцилиндровым.
> 3 цилиндра в НАШИХ условиях производства нежизнеспособны.
Посчитаем экономику (т.е. сроки) освоения? Для 2Ц 20-ки нам нужно будет кроме тех же корпусных деталей: новый к/вал, поршень, кольца, гильзу, м.б. шатун. А из перечня обновок для 3Ц экономится только зажигание. :(
2Ц для нас намного трудоёмче в освоении чем 3Ц, что сразу ставит её реализуемость под большой вопрос...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-12-11 15:42

3ц из 15ки я считаю тоже оень не плохой агрегат.В своем классе очеь оригинально меня бы он очень устроил.Скажите когда планируется выпуск -начну искать под него ногу исобирать деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   13-12-11 20:44

Александр Анатольевич , с точки зрения производителя на первый взгляд правильно рассуждаете, но есть ОДНО БОЛЬШОЕ НО-его величество ПОТРЕБИТЕЛЬ, который в итоге голосует рублем........

А что нужно потребителю???

Исходя из потребностей и сложившихся условий эксплуатации.

ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ-мобильный комплект или перевозка на автоприцепе или легком трейлере, мотор в багажнике(как правило)

надуваха в размере 320 - 360( то что вижу на воде своими гляделками, ну и общение по профильным сайтам пользователей размера 360 больше!!!!!!!!!!!! ну и в итоге меньшие размеры в итоге приходят все равно к 360, потому что он оптимален как мобильный).

Максимальная мощность двигателя под сей размер 20-23 лошади для 360го и 15л для 320го (в подавляющем большинстве всех производителей надувах и рибов, у рибов правда еще более)

Какой мотор берут под такой комплект? Правильно 15 или 18 сил 2 такта(подавляющее большинство 2 такта...............). Откуда народная поговорка "ЛУЧШАЯ ПЯТНАХА ЭТО ТОХА ВОСЕМЬНАХА"? Причем от крайнего севера и до южных границ..........

Итого что мы имеем, самую легкую пятнаху(слава Богу родили и по крайней мере уже начали выпуск!!!!!!!!!!!!! по крайней мере мотоголовы).

Сделать 3 цилиндра на базе пятнахи, и данный агрегат потеряет значительную часть потенциального клиента=покупателя, потому что вес и габариты у 3 цилиндров пойдут вверх. а 20 сил два горшка с весом до 35 кг(например на нептуноноге, на ветроноге меньше, причем даже дефорсанутая голова 300 кубов 20ки до скажем 15=18л.с.(большой плюс ресурс вверх плюс легкая ветронога) с возможностью раздушить до 20ти) БУДЕТ ХИТОМ ПРОДАЖ, я в этом просто не сомневаюсь(но тут сложности с производством, потому что новое колено, цпг и т.д.). НО НУЖНО ДУМАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ О ПОТЕНЦИАЛЬНОМ ПОКУПАТЕЛЕ!!!!! рублем ему голосовать............ Причем такой агрегат абсолютно подходит для прокатных кастрюль(рыбалка выходного дня), мотор в багажник и погнал на базу, любая совкокастрюля поднимается на глисс с тремя рыбацюгами(в основном так и едут на рыбалку)...........

ВТОРОЙ ВАРИАНТ- большая часть населения СНГ владельцы совкового маломерного флота. Большая часть=подавляющее большинство базируется на лодочных базах=РОПах.
Необходимый двигатель для совкокастрюли?????
Ответ простой- оптимально 30 КОБЫЛ. что имеем с мотоголовой 3 цилиндра на базе 15хи, в лучшем случае 25.

Но будет правильно и оптимально по весу, расходу и в первую очередь ресурсу - снять 30 сил с 3 цилиндрами с поршневой 20ки, иметь большой крутящий момент и легкий сбалансированный двигатель, не имеющий вибраций по сравнению с двухгоршковым, не снимаемый с транца весь сезон.....................СКОЛЬКО НАРОДА ПЛАЧЕТ ЗА 30СИЛЬНЫМ НЕПТУНОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Так и не рожденным для масс водномоторников. ДАЖЕ ВЫПУСКАЯ ОДНУ 3Ц ГОЛОВУ, КАК МИНИМУМ ЕЩЕ 2 ДЕСЯТКА ЛЕТ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ПОСТОЯННОГО ПОКУПАТЕЛЯ, поскольку нептуновихреног у народа еще очень много................Плюс унификация с 20кой. При таком раскладе от сделанной головы 15хи можно вааще отказаться, под ветроногу голова 300 кубов дефорсанутая до 15 сил(эндура как минимум) .

В итоге под голову Волгаря 15(лайтинг) два мотора, скажем 8 лс (вторая значительная часть потребителей имеет надувасы 3 метра с максимально разрешенной мощностью 8-10 сил) и 15 сил.


Таким образом перекроется вся необходимая потребителю линейка по мощностям двигателей, с максимальной унификацией.


Я бы в первую очередь запустил 3 ц на базе поршневой 20ки(думается мне что всетаки придется мудрить 3 карба), а опосля 20 сил на 2 горшка 1 карб..............


Со своей стороны помощь по голове 20 сил предложил выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-12-11 20:58

+100500
Всё правильно написал, за исключением ИМХО одного: для надувасов 3 м мотор должен быть лёгкий.А за старыми Ямами-30 3ц. тоже все гоняются))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   13-12-11 21:11

Стас, я ж написал, стоковую=готовую голову 15 сил два варианта 8 и 15 сил Волгарь лайтинг, емое.............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: sergvp (---.yota.ru)
Дата:   13-12-11 21:15

Может сразу лучше делать 40 л.с-3ц, с возможностью легко задушить-раздушить до 30. А 20 делать форсировав уже существующую 15.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   13-12-11 21:17

Существующую до 20ти плохо, она и так раздушена, дальше ресурс в большой минус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: bar (---.artelecom.ru)
Дата:   13-12-11 21:23

Все правильно! Под надувастик 360-380 (оптимальный размер) хитом будет 15ка с возможностью раздушивания до 20ки, в максимально возможном легком весе т.е. 29-35кг не более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: p78-57 (---.178-66-174-50.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   13-12-11 21:49

Иван писал:



> Современный российский мотор мощностью 8~40 л.с. должен быть
> двухцилиндровым.
> 3 цилиндра в НАШИХ условиях производства нежизнеспособны.

+++ Георгич, как Шеленберг, право! :-))
Такую же мою мысль, высказанную в смежной теме потер чтобы за своей подписью выставить? :-))
Впрочем я не в обиде. Неважно авторство, важно что истинно.
А вот "наезд" на меня в той теме мог бы и убрать, раз убрал мой ответ.


КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
Он же обслуживает 8 лыс на цилиндр на 15-ке.

+++ Для трехгоршкового такая аргументация не катит уже совсем.
На трехгоршковом двухтактнике уже имеет место быть "перекрытие" фаз впуска на разных цилиндрах... (тоже для шестигоршкового четырехтактника).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Ark72 (---.starless.ru)
Дата:   13-12-11 22:08

23-25 сил это Нептун, их много на просторах Рассеи, только у меня их 3 шт. Зачем создавать то чего уже много? Да он не такой современный но переплачивать за сомнительную выгоду вряд ли будут, легче отдать немного денег кому-то для настройки и доведения его до ума. Вот поставить на Нептуновскую ногу 30 сил это совсем другое. Можно сделать 30-35 сил и спрос будет.
Нужна 30ка народу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   13-12-11 22:43

Но ведь 3ц мотор работает ровнее,мягче и приятнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата:   13-12-11 23:05

стрелок писал:

> Но ведь 3ц мотор работает ровнее,мягче и приятнее.

Не знаю как кому, но мне тряска на волне досаждает на два порядка больше, чем вибрация мотора,
так что в свете этого преимущество 3Ц как-то совершенно пофигу.

Вибрация 2Ц 2Т мотора как предмет для нападок - это то же самое,
что и 7 грамм моторного масла, рассеиваемых 2Т мотором в кильватерном следе длиной 1 км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   13-12-11 23:21

Вернулся и есть время подытожить изложенное выше, к чему нужно стремиться на мой взгляд...........

На базе Волгарь 15(лайтинг, вес 29кг) два мотора- 8 сил и 15 сил (разница только задушиванием карба-впуска)....... 8 сил с таким объемом по ТТХ уделают знаменито-популярную Тоху 9,8 (проигрыш только по расходу, но скажем 3 литра за день рыбалки вааще ничто). ЧТО ИМЕЕМ В ИТОГЕ- количество потребителей(покупателей, имеющих надувахи в размере 3 метра, грубо от 2,9 до 3,20м и более) УВЕЛИЧИВАЕТСЯ В РАЗЫ, А МОТОГОЛОВА ОСТАЕТСЯ ТА ЖЕ. Унификация абсолютная....................

ПРИЧЕМ 8 СИЛ НУНА ДЕЛАТЬ УЖЕ, параллельно с Волгарем 15, потенциальных потребителей=покупателей увеличиться как минимум на 100 процентов(в двое!!!!!!!!!!!!!!).

Пойдут продажи, появятся оборотные средства, соответственно прибыль и возможность расти!!!!!!!!!!!!!


Далее делаем 30 сил 3 цилиндра на базе заявленной поршневой 20ки под нептуновихреногу, плюс возможно переходная пластина и соответственно плюс вертикальный вал под конкретную ногу(чтобы юзер спокойно выкинув мотосток с убитым ресурсом, водрузив сие на ногу, продолжил наслаждаться отдыхом на воде, пусть даже на совкокастрюле. ЭТО АРМИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ отечественного производителя!!!!!!!!!!!! 30 сил о 3 горшках проигрывают сороковке два цилиндра только максималкой при пустом пароходе, про 30 сил два цилиндра вааще промолчу(даже в ресурсе выигрыш будет процентов на 30 как минимум). Но меньший вес мотора сравнительно с сорокетом, вес поднимаемый на глис фактически равнозначный, отсутствие вибрации и соответственно цена -в итоге АРМИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ и соответственно своя ниша на рынке...............

Далее на базе поршневой 20ки(ну или уже новой 30ки) делается две головы.

20сил 300 кубов (потребитель резинопароходы в размере от 320-360см, рибы и легкие кастрюли, владельцы ветроног и нептуноног)

15 сил(эндура) 300 кубов(резинопароходы и кастрюли те же, но плюс владельцы резинопароходов в размере до 3,2м, которые определились с ростом через сезон-два до 3,6-4 метра. К этому в итоге приходит процентов 75 владельцев коротких надувах, мобильных комплектов. А так имея 15 сил эндуру, купив новый больший размер, человек может не менять мотор. Таких человеков то же армия потенциальных покупателей.....................

При таком раскладе перекрываются требования и запросы подаляющего большинства капитанов маломерного флота!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Унификация абсолютная, за исключением магнето 3ц тридцатки!!!!!!!!!!!!!ну соответственно КВ и блоков-картеров, опорные подшипники кв соответственно и сальники одинаковые общедоступного размера.


Так же в итоге добавляется дополнительный "расходный материал" позволяющий зарабатывать, не сложный в производстве и трудозатратам - ВИНТЫ гребные. В некоторых регионах один капитан за сезон пару-тройку убивает в усмерть............


С уважением, Александр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   13-12-11 23:39

стрелок писал:

> Но ведь 3ц мотор работает ровнее,мягче и приятнее.

Пренебрежимо мало.
У меня было и то и другое, принципиальной разницы я не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 00:01

Разница существенная, крутящий момент и уравновешенность двигателя, плюс больший ресурс(т.к. элементы ЦПГ меньше нагружены..............).

Яма 30 о 3 горшках вещь, не поверит только тот, кто ее не "пробывал"..............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-12-11 00:52

И наш родной 3ц моторчик как
приятно было-бы видеть-
согласитесь.Или я не нрав?
До этого все 2ц ито полностью
нуждающиеся в доработке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   14-12-11 01:21


ПРИЧЕМ 8 СИЛ НУНА ДЕЛАТЬ УЖЕ, параллельно с Волгарем 15, потенциальных потребителей=покупателей увеличиться как минимум на 100 процентов(в двое!!!!!!!!!!!!!!).

Согласен полностью,для владельцев ПВХшек с мощностью до 10 сил решение многих проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-11 01:54

О! Какое бурное обсуждение! Интересно, спасибо...
А вот такое суждение: Границы линейки мощностей задаёт нога.
Первое. При выпуске 3-5 тыс. моторов в год ориентироваться только на вторичный рынок - ошибка. Нужен комплектный мотор.
Второе. Нептуновская голова вполне надёжна (кроме 2 лет установки китайских подшипников), а редуктор без большого запаса ресурса и свободных непту-ног не очень много.
Третье. Менять своему Нептуну бошку за ради выигрыша 3-5 л.с. будут далеко не все.
Мой вывод - переходник на непту-ногу и вихре-ногу только опшионал.

Итак нога. У нас есть основная оснастка на ветерковскую, на неё и смотрим. От 6 до 15-ти она держит "как есть", можно ли на неё ставить более мощные готовы? Допустим ставим усиленный редуктор, и ...
Кто как считает, до скольки лыс можно так подниматься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-12-11 01:56

Е МАЕ а так красиво пост начинался ДВАДЦАТОЧКА ММММММММ!!!!
и на тебе уже з-х цилиндровик 30 сил надувастик нафиг да здравствуют кастрюльки!!! (может не стоит заморачиваться конструированием своего взять старую ямаху 30 за основу и лепить тока качественно под своим брендом )
20-ка это золотая середина для потребителя помойму читая пост это видно. Надо делать 20 - ку
!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-12-11 02:12

Ассортимент бесспорно необходим-6-8-15-20-30,но исходя из реальных фактов имеем 8-дефорсир.15ха,15ха чистая и 3ц из15хи-это уже есть очень и очень гуд.И согласитесь что при таком раскладе клиентов будет масса и многие предпочтут Волгарь нежели китайца или б|у японку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: p78-57 (---.178-66-174-50.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   14-12-11 02:23

Clarion писал:

>
> ПРИЧЕМ 8 СИЛ НУНА ДЕЛАТЬ УЖЕ, параллельно с Волгарем 15,
> потенциальных потребителей=покупателей увеличиться как минимум
> на 100 процентов(в двое!!!!!!!!!!!!!!).
>
> Согласен полностью,для владельцев ПВХшек с мощностью до 10 сил
> решение многих проблем.

+++ Каких проблем это "решение"? Объехать на хромой козе ГИМС?
Путем несложных манипуляций с карбюратором превысить разрешенную мощность в 1,5 раза?
Ежу понятно, что никто (практически) не станет эксплуатировать мотор с объемом в 270 см3, на мощности 8лыс. ИМХО - это бред.
Кстати, к чему приведет "задушивание" мотора объемом 270см3 до 8 лыс? Что уменьшаем в паре обороты /крутящий момент?
Я и сам хотел бы колпак на вихря м с надписью 8 л.с. , ну и бумагу соответствующую...
Надеюсь у Баринова хватит мудрости не снабжать "пятнахи" бумагой, что это ПЛМ мощностью 8лыс. Суицидники на микропрезервуарах под пятнахами ведь будут на его совести.
Другое дело - уменьшение объема цилиндров "низшего" в линейке мотора.

"Двадцатка" на ноге ветерка - полное убожество. И дело не столько в "перегрузе" редуктора, сколько в ограниченности диаметра винта, и соответственно применимости данного ПЛМ только на легких лодках.

Не обсуждая все прочие минусы трехцилиндровой тридцатки (про один карб на три цилиндра уже написал), думаю, что весить сие изделие будет заметно тяжелее двухцилиндровика. Если, конечно, не пойти снова по пути: "россиянскому непритязательному покупателю нафиг не нужен:реверс, мелководный режим, фиксатор от откидывания, выхлоп через ступицу, нормально амортизированная подвеска.................".

Что касается "широкой унификации" 2-х и 3-х цилиндровиков, то ее не сильно вижу. Маховик, поршни, кольца, сальники, подшипники, крепежные детали?
При предостережении изготовителя от самостоятельной замены гильз (ремонтопригодный!?), это потребителю не сильно интересно. Интересно скорее производителю.
И вообще надежность и ресурс иномоторов как то уже отучило покупателя задумываться при преобретении ПЛМ об его ремонтопригодности. А у нас (юзеров русской техники) все тоже, что и при стреле, печально...

P.S. Что касается гребных винтов, то кто мешает их делать сейчас, недожидаясь освоения в производстве всей линейки волгарей?
Вот только коллега Виктор из Колпино провел как то сравнительные испытания штатных винтов ветерка с винтами БАВ. Результаты были выложены на всеобщее ознакомление на форуме. Разница в КПД оказалась не в пользу БАВ...
Будет ли спрос при таком качестве?

P.P.S. Коллеги, говоря о "непревзойденной легкости волгаря", вы таки посмотрели бы по сторонам (в смысле мирового опыта производства ПЛМ). Может разглядите селва нахос, у которого "все в порядке с ногой" и весит он 30кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 02:26

p78-57-----НИКУДА И НИКОГО ОБХОДИТЬ НЕ НУЖНО. Наверное это национальный менталитет............

НУЖНО Смотреть на ПОТРЕБНОСТИ потребителя, владельцев резинокомплектов в размере 3 метра МОРЕ=АРМИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!! Допустимая мощность В ЭТОМ РАЗМЕРЕ 8-10 сил. Больше никто не зарегит!!!!!!!!!!

Имея готовую голову с возможностью дефорсануть(винт 4 лопасти, ограничить подьем дросселя и снизив максимальные обороты КВ) получится МЕГААГРЕГАТ ПО ПОПУЛЯРНОСТИ У ВЛАДЕЛЬЦЕВ НАДУВАСОВ ДО 320 см!!!!!!!!!!!!!!!

Причем это изобразить уже НЕ ПРОБЛЕМА!!!!!!!!!!! ГОЛОВА 270КУБОВ ГОТОВАЯ..........А свое место на рынке займет и будет востребована!!!!!!!

8 сил с обьемом 270 кубов и весом 29кг=будет мегаресурсный мотоагрегат, а самое ВАЖНОЕ МЕГАВОСТРЕБОВАННЫЙ. Сколько владельцев 5 сильных отбойных молотков переходят на тоху 9,8??????????? да почти все в итоге из оставшихся на воде и не разочаровавшихся в таком отдыхе и отходивших на 2-3-потом5-в конечном итоге 9,8 лсил!!!!!!!!!!!!
СКАЖУ БОЛЬШЕ-Я СОВСЕМ НЕ УДИВЛЮСЬ( ДАЖЕ НАВЕРНО УВЕРЕН),ЕСЛИ ПО ПРОДАЖАМ ОН ПЕРЕПЛЮНЕТ 15 СИЛ ВОЛГАРЯ..........


КЭБ ЛМ 'Волгарь' ---ДО 20 СИЛ, с одним НО, в комплекте с головой нужны усиленные детали подвески а именно:

деталь 57-пружины
деталь 58-замок(более толстая полоса)
деталь 61-кронштейн подвески (тот же но цельнолитой в районе винта крепящего струбцины
струбцыны большей шириной и цельнолитые (для толстого транца)
деталь 65-труба размер и конфигурация те же, но возможно из нержавейки пусть даже ущерб по весу (конструктивная прочность...)


Скорее всего деталь 71-плита управления-слабое место крепление винтов детали 65(трубы).

По редуктору, почти уверен шестерни ресурс выходят(за исключением аварийного столкновения о твердые предметы с винтом), но слабое место полумуфты !!!!! Конструктив по "внутренней нарезке" тот же, а вот "толщину=ширину и высоту зубьев" нуна увеличить. Плюс еще 2 детали.......

Ну и придумать конструктив замка на подвеску(блокировка подъема при заводке, желательно автоматическую, простую и не более 3 деталюх легкоизготовляемых). Могу поучаствовать в качестве конструктора сей детали, объявляйте конкурс.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-12-11 02:37

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Итак нога. У нас есть основная оснастка на ветерковскую, на неё
> и смотрим. От 6 до 15-ти она держит "как есть", можно ли на неё
> ставить более мощные головы? Допустим ставим усиленный
> редуктор, и ...
> Кто как считает, до скольки лыс можно так подниматься?
)))))Без ругани)))))
Один из наблюдаемых мной Волгарей, по мнению хозяина и моему тоже, развивает ок. 18 л.с.По крайней мере, сравнение его и Сузы-15 на одной и той же лодке оказалось не в пользу Сузы)).Так вот, этот мотор эксплуатирется довольно интенсивно, нога работает без проблем.До 20 л.с. ИМХО должна держать.И ещё: за последнее время мне попались несколько В12 с реверс-редуктором.Вдумчивое разглядывание конструкции оставило положительные впечатления.Может, его...?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   14-12-11 02:48

Усиленный редуктор, с доработкой до возможности реверса - есть хорошо.
Унификация моторов тоже хорошо, 8-15-20-30 л.с. на винте в разных вариантах тоже хорошо, а ИМХО - 40 л.с. уже в 4Т надо делать.

Но гложут меня сомнения, что ветронога успешно 20 л.с. переварит, даже с усиленным редуктором, ненадежный мотор будет, то-ли выдержит нога, то-ли через год-другой "полетит"
Саму ногу тоже доработать надо будет, узкая она, В.вал потолще надо, редуктор мощнее, реверс..
Доработать новый сапог на базе ветерковского, с усиленным редуктором наверно можно и масса не сильно вырастет (+2-3 кг - не принципиально, особенно если на такую ногу можно будет голову от 8 до 20 л.с. поставить, по выбору) - это интересный момент.
Но валы и шестерни уже к новой ноге подбирать придется.

Хотелось бы и 2Т мелкомотор в 4-5 лс. о 2Ц иметь, хоть он и дороже в производстве, чем 1Ц.

Мне отечественный мотор в хорошем качестве, и без проблем с покупкой - интересен. Естественно, он при этом дешевле иностранных аналогов должен быть, т.к. не проходит таможню на границе. Такая моя позиция. :)

А если реально, сделаете 8(10)-15-20 л.с. головы с новой ногой под них, на максимально одинаковой детальной основе - уже очень хорошо будет.

Надоедает искать все более редкие запчасти для ветерков, да и не шибко они радуют, особенно в плане соотношения цены и качества..

P.S. Чисто интуитивно - лет 5, мой В8 еще должен протянуть, далее - свалка, нечем его уже ремонтировать будет. А два В12, я не более 3-х лет рассчитываю, моторесурс то у них не вечный, и останутся от них только ноги, вернее их корпуса.. Поэтому хотелось бы иметь варианты для замены двигателя и запчасти для ног таких моторов. Ну интересно мне, периодически, с лодочными моторами повозится своими руками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 02:51

Если делать свой реверсредуктор, то по образу и подобию нептуновского(технологичный однако и по конструктиву Ямаха полный аналог). Винт только шпонка, выхлоп через винт нах не нужен.........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 03:49

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> О! Какое бурное обсуждение! Интересно, спасибо...
> А вот такое суждение: Границы линейки мощностей задаёт нога.
> Первое. При выпуске 3-5 тыс. моторов в год ориентироваться
> только на вторичный рынок - ошибка. Нужен комплектный мотор.
> Второе. Нептуновская голова вполне надёжна (кроме 2 лет
> установки китайских подшипников), а редуктор без большого
> запаса ресурса и свободных непту-ног не очень много.
> Третье. Менять своему Нептуну бошку за ради выигрыша 3-5 л.с.
> будут далеко не все.
> Мой вывод - переходник на непту-ногу и вихре-ногу только
> опшионал.
>
> Итак нога. У нас есть основная оснастка на ветерковскую, на неё
> и смотрим. От 6 до 15-ти она держит "как есть", можно ли на неё
> ставить более мощные готовы? Допустим ставим усиленный
> редуктор, и ...
> Кто как считает, до скольки лыс можно так подниматься?
>


Ни в коем случае не ошибка, сколько нептунов и вихрей было выпущено??????

Не одна сотня тысяч, так что при таких обьемах спрос обеспечен как минимум на 7-10 лет. Где у нас иномарки, в основном возле мегаполисов. Отъедите от любого областного центра буквально на 30-40км------------ по количеству с владельцами совка , владельцев инолодкомоторов процентов 20-30 наберется.........И то у большей половины этих 20 процентов вихренептуны по ящикам стоят, правда у местных в деревнях уже попадаются=появляются китаемоторы.
Пачиму их покупают??? Ответ прост-цена и отсутствие альтернативы-ВОЛГАРЯ(с нормальной ценой и качеством).........


Посмотрите вокруг-КРИЗИС, покупательская способность населения применительно к ценам ям,мерков и т.д. идет вниз(ДОРОГО), заходил в салон ямахи-продаваны с кислыми рожами сидят(спроса нет, не очередь за хлебом!!!!!!!!!!).


Предложите продукт потребный потребителю по мощности и вменяемой цене и продажи будут, раскручивайте только обьемы производства............


Не обратить внимание на изложенное мной выше по мотору в 8 лошадей- СУПЕРГЛУПОСТЬ. Затрат никаких фактически, а круг потребителей возрастет как минимум в двое по сравнению с 15 силами...........Надувной флот растет как на дрожжах, еще 4-5 лет их были единицы на воде, а сейчас их больше чем кастрюлеводов !!!!!!!!!!

Содержать кастрюлю-нужны гаражи-стоянки и т.д., кто не может этого позволить покупают надувасы. А таких на самом деле подавляющее большинство, пропорция будет как минимум 1 к 5 (на 1 кастрюлю 5 надувах.....), по крайней мере в Украине......

Так что А.Баринов думайте.............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-11 04:09

> [проблема] в ограниченности диаметра винта [на ветроноге]
Просто на новом редукторе учесть.

> весить сие изделие [3Ц] будет заметно тяжелее двухцилиндровика
Двигатель 2Ц без навесного (только Бц, КШМ, полукартер, гильзы/поршни и т.п) весит 8 кг => 3Ц будет тяжелее не более чем на 4 кг (даже меньше).
Ветерковский реверс-редуктор (выложу) тяжелее обычного на 1 кг.

> никто (практически) не станет эксплуатировать мотор с объемом в 270 см3, на мощности 8лыс
Согласен.

> деталь 57-пружины
Поменять на резиновые аммортизаторы
> деталь 58-замок(более толстая полоса)
Угу.

> деталь 61-кронштейн подвески (тот же но цельнолитой в районе винта крепящего струбцины
Не понЯл... он и сейчас цельнолитой.

> струбцыны большей шириной и цельнолитые (для толстого транца)
> придумать конструктив замка на подвеску
Они уже у нас есть. Это реверсная подвеска Ветерка. (Выложу)

> деталь 65-труба размер и конфигурация те же, но возможно из
> нержавейки пусть даже ущерб по весу (конструктивная прочность...)
Да вроде хватало её всегда...

> Скорее всего деталь 71-плита управления-слабое место крепление винтов детали 65(трубы).
Эт-то точно.

> слабое место редуктора полумуфты
Угу. Поэтому нужно делать реверсный. В смысле переключения он значительно надёжней.

> Не обратить внимание на изложенное мной выше по мотору в 8 лошадей- СУПЕРГЛУПОСТЬ.
Внимание обратили, но нам ближе такие размерности
(Мощность - Ход/Диаметр/К-во цил.):
6 - 42/50/2
8 - 45/50/2
9.9 - 45/50/2
10 - 48/60/2
15 - 48/60/2
м.б. ещё 17 - 48/62/2
20..25 - 50/60/3 или 50/62/3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: ego-go (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   14-12-11 04:17

Мне кажется (бейте, я очухаюсь), Ваша проблема г-н Баринов, что Вы все-таки предлагаете не КОМПЛЕКТНЫЙ мотор, т.е.только голову, но без ноги. Рукастые вроде сами могут поставить ( от старых Ветерков), НЕ рукастые - обратиться к Вашим дилерам с не очень известным результатом.
Дайте ногу народу !, Дайте КОМПЛЕКТНЫЙ мотор 15 сил !
Потом уже можно говорить о 8, 20 , 30 силах, а сейчас, на мой взгляд, рано. Доводите ногу, в том числе и для будущих модификаций !
Удачи Вам, и мне ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-11 04:24

ego-go писал:

> Мне кажется (бейте, я очухаюсь), Ваша проблема г-н Баринов, что
> Вы все-таки предлагаете не КОМПЛЕКТНЫЙ мотор, т.е.только
> голову, но без ноги.
Это не "проблема", а сегодняшнее состояние нашей фирмы. Оно значительно сужает наш сегмент рынка, но мы пока и его не насытили.
Нога будет в конце концов (только про срок не спрашивайте).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 04:30

--------> никто (практически) не станет эксплуатировать мотор с объемом в 270 см3, на мощности 8лыс
Согласен.--------


Исследуйте потребности, создайте тему на профильных сайтах по надувасам, уверен будете удивлены........Например -8 сил вес 29 кг на надувас-
в ТТХ указать обьем и наличие четырехлопастного винта......(на хонде 8-20сил ну очень себя зарекомендовал, как маловибрирующий с очень неплохим упором, лучше чем трехлопастной, а это больший вес поднимаемый на глис) .
Почти уверен по диаметру влезет на штатный редуктор.

А то что 8 лошадей будет снято с 270 кубиков. так это только плюс МОТОРУ и его моторесурсу, тут даже юзерам обьяснять не надо. И легче маркетологам голову ломать,как рекламировать!!!!!!!!!!!! (вес одинаковый с однокласниками-яма-мерк-сузука и т.д.. Но обьем больше цена меньше!!!!!!!!!!!!!!).



> деталь 61-кронштейн подвески (тот же но цельнолитой в районе винта крепящего струбцины
Не понЯл... он и сейчас цельнолитой.


винт М8 который скрепляет струбцины, стоит горизонтально, между струбцынами кронштейн от "трубы подвески" на ткотором и "висят струбцины", кронштейн (отросток в виде буквы "Г" тонкотелый и хлипенький(вокруг=выше винта,который поджимает усилие на поворот из стороны в сторону двигателя.).



> деталь 65-труба размер и конфигурация те же, но возможно из
> нержавейки пусть даже ущерб по весу (конструктивная прочность...)
Да вроде хватало её всегда...


При голове в 20 кобыл разорвет в районе верхнего крепления(винтами прикручена к плите........), на трубе "мало тела" вокруг крепежных винтов, а нагрузки увеличатся.........


ПОД УКАЗАННЫЕ РАЗМЕРНОСТИ НУЖНЫ ДРУГИЕ ГИЛЬЗЫ, ПОРШНЯ И Т.Д., а голова в 270 кубов УЖЕ ИМЕЕТСЯ.


Проведите просто исследование, спросите у народа...........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата:   14-12-11 04:32

ego-go писал:

> НЕ рукастые - обратиться к Вашим дилерам с
> не очень известным результатом.
Почему это с "не очень известным"? С ногами под мотоголову проблем нет. Другое дело, что за 500 рублей их никто не продаст. Но и "нога" от КЭБ "Волгарь" 3 тысячи стоить не будет. Крайняя цена ветроноги от УМЗ, ЕМНИП, около 12 тыров. При том, собрана она ногами, к тому же -левыми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: ego-go (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   14-12-11 04:44

Да я уже сколько раз спрашивал, ответа нет.
Я пока пользуюсь просто В8 на Обь 1 на Иваньковском вдхр.(которая под 30 л.с., т.е. для меня явно мало, но по 1 чел на глисс выходит !), но друзья приезжают на гандононах с Т9,8 и М 15 и мне становится стыдно :( Снимать ногу с с В8 прошу не предлагать, покупать старую - не хочу). Жду ногу от Волгаря ! Если привезете для меня на выставку Охота и Рыбалка - выкуплю на месте !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: ego-go (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   14-12-11 05:03

"Почему это с "не очень известным"? С ногами под мотоголову проблем нет. Другое дело, что за 500 рублей их никто не продаст. Но и "нога" от КЭБ "Волгарь" 3 тысячи стоить не будет. Крайняя цена ветроноги от УМЗ, ЕМНИП, около 12 тыров. При том, собрана она ногами, к тому же -левыми."

Вот и я об этом в раздумьях :) Хочу новую ногу на Волгарь 15 !
Не осуждайте меня :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-11 05:09


Подвеска для реверсного Ветерка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-11 05:12


Реверс редуктор. Проставка для него тоже другая. Макс d винта кажется 216.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: p78-57 (---.178-66-174-50.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   14-12-11 05:13

Сашок 3 3 писал:

> --------> никто (практически) не станет эксплуатировать мотор с
> объемом в 270 см3, на мощности 8лыс
> Согласен.--------
>
>
> Исследуйте потребности, создайте тему на профильных сайтах по
> надувасам, уверен будете удивлены........Например -8 сил вес 29
> кг на надувас-

+++ Вопрос не в отсутствии спроса, а в том, что эту "восьмерку" практически все быстренько переделают в "пятнаху".
Желающих снимать с 270 см3 всего 8 лыс., думаю даже на "профильных сайтах" найдется немного...


> в ТТХ указать обьем и наличие четырехлопастного винта......(на
> хонде 8-20сил ну очень себя зарекомендовал, как маловибрирующий
> с очень неплохим упором, лучше чем трехлопастной, а это больший
> вес поднимаемый на глис) .
> Почти уверен по диаметру влезет на штатный редуктор.
>

+++ Не интересовались, часом, передаточным числом хондовской "восьмерки" ?
Дык поинтересуйтесь и сравните с ветроредуктором...

Кстати, мало кто на 15-20 хонде на презервуаре ходит под четырехлопуховым винтом.
Если только на груженых.


> А то что 8 лошадей будет снято с 270 кубиков. так это только
> плюс МОТОРУ и его моторесурсу, тут даже юзерам обьяснять не
> надо. И легче маркетологам голову ломать,как
> рекламировать!!!!!!!!!!!! (вес одинаковый с
> однокласниками-яма-мерк-сузука и т.д.. Но обьем больше цена
> меньше!!!!!!!!!!!!!!).

+++ Цена "восьмерки" будет одинакова с "пятнахой".
Так можно договориться до пяти лыс с пол-литрового движка! И объявить это "большой плюс МОТОРУ и его моторесурсу".
Зато какая ширина линейки в одном корпусе!!! :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 05:14


КЭБ ЛМ 'Волгарь', об этих узлах писал выше....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 05:21

p78-57 писал:
+++ Цена "восьмерки" будет одинакова с "пятнахой".
Так можно договориться до пяти лыс с пол-литрового движка! И объявить это "большой плюс МОТОРУ и его моторесурсу".
Зато какая ширина линейки в одном корпусе!!! :-))-----------



Но альтернативы у народа с этой ценой нет, китай и тот дороже, не говоря о более раскрученных марках.

Даже с одинаковой ценой, ПРОДАЖИ ВОЛГАРЯ 8 Л.С.(270 кубов), будут более,чем 15, потому, что данная мощность востребована на сегодняшний день БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ НАРОДА=потребителем, который может себе позволить приобрести отечественный продукт,по цене ниже неизвестно какого китая........

ПОСМОТРИ НА КОЛИЧЕСТВО КАПИТАНОВ НАДУВАСОВ ДО 3,2м, катающихся на 5сильных зубодробилках И МЕЧТАЮЩИХ ПРИОБРЕСТИ ТОХУ 9,8 л.с. ну или Парсун 9,8 л.с..

Почему мечтающих-ПОСМОТРИ СКОЛЬКО ОНА СТОИТ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ!!!!!!!!!!!!!!


НУЖНО не мечтать, а смотреть реально на условия сегодняшнего дня. ПОЧЕМУ НЕ ЗАНЯТЬ НИШУ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МОТОРОВ ДО 10 ЛЫС УЖЕ СЕГОДНЯ??????????

Про вопрос когда запустят линейку с другими ТТХ по ЦПГ я даже боюсь спрашивать, ДА И НЕ ТОЛЬКО Я.........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: buss@mail.ru (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-12-11 05:34

очень понравилось , что вариант В10 - 48/60/2 будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   14-12-11 05:39

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Менять своему Нептуну бошку за ради выигрыша 3-5 л.с.
> будут далеко не все.
> Мой вывод - переходник на непту-ногу и вихре-ногу только
> опшионал.

Точно, но за ради 7-10 л.с. это сделают многие. Я лично уже 2 мотоголовы хочу. Сейчас приходится ставить спарку из 2 Нептунов. Тем более в Нептунах последних лет коленвалы через одного сыплются, так что скоро резко на убыль пойдёт количество рабочих Нептунов - старые то тоже не молодеют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Чехов (213.87.242.---)
Дата:   14-12-11 06:02

Ставим ведь голову от В-30 на Нептуноногу. Меня уже 5 лет такой мотор радует. 3ц был бы интереснее.
У кого то лап нет или времени - потенциальный покупатель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: p78-57 (---.178-66-174-50.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   14-12-11 06:10

Сашок 3 3 писал:

> ПРОДАЖИ ВОЛГАРЯ 8 Л.С.(270 кубов),
> будут более,чем 15

+++ Думаю, что при наличии в линейке ПЛМ, в паспорте которого указана мощность 8 л.с., и он перелицовывается в "пятнаху" заменой карбюратора ценой в 500 рублей, продажи настоящей "пятнахи" могут стремится к "0".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-12-11 06:12

У меня тоже голова от в30 на ноге н23-от
личная весч! Но голова Волгаря 3ц на этой
ноге-это чтото. Уже вторую ночь снится.
п.с.Баринов раздразнил .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата:   14-12-11 06:15

p78-57 писал:

> +++ Думаю, что при наличии в линейке ПЛМ, в паспорте которого
> указана мощность 8 л.с., и он перелицовывается в "пятнаху"
> заменой карбюратора ценой в 500 рублей, продажи настоящей
> "пятнахи" могут стремится к "0".

Если цена будет равна, то не должно такого произойти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-12-11 06:17

Планируем с одним товарищем к весне 3ц. голову из В20 на нептуновскую ногу насадить)).Была бы готовая от Баринова - взял бы точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 06:24

p78-57 писал:

> Сашок 3 3 писал:
>
> > ПРОДАЖИ ВОЛГАРЯ 8 Л.С.(270 кубов),
> > будут более,чем 15
>
> +++ Думаю, что при наличии в линейке ПЛМ, в паспорте которого
> указана мощность 8 л.с., и он перелицовывается в "пятнаху"
> заменой карбюратора ценой в 500 рублей, продажи настоящей
> "пятнахи" могут стремится к "0".


Нивапрос...................Цена 8 кобыл дороже на 500 рубасов цены Волгаря 15 кобыл.

Как это не парадоксально, по продажам 8ка побьет пятнаху при таком раскладе.

Мля, сто баксов поставлю, кто ставки примет???????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   14-12-11 07:33

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Реверс редуктор. Проставка для него тоже другая. Макс d винта
> кажется 216.
>

А в материале который Вы вставили, для В-12Р указан максимальный d винта в 222 мм.

Да редуктор с реверсом более грузовой по передаточному..
уже потихоньку начинаю хотеть такие ноги и винты к ним, чтоб со своими моторами попробовать ну и в перспективе Волгаря поставить..

Да и жалеть начинаю, что от предложенной мне бесплатно ноги от Нептуна отказался.. надо будет спросить, не дели ли ее куда.. вдруг действительно новый движок под нее появится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-12-11 08:33

Ветерок12 с реверс-редуктором и штатным винтом на лодке РМ360 тянул заметно лучше простого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: r_r (---.static.vega-ua.net)
Дата:   14-12-11 08:58

Здравствуйте, может я чего то не понял, тогда поправьте. Судя по тому, что Волгарь15 называется 15 потому что выдает на ВИНТЕ !!! 15 лс, я логично считаю, что волгарь 20 назвали так потому, что выдает на винте !!! 20 ЛС. Т.Е. голова должна выдавать около 22-23 ЛС. так же вы писали что хотите получить до 25 лс с этой головы 8-)

Объем вашей силовой головки 302 см 3. должна выдавать около 22-25 на колене
Объем силовой головки нептуна23 346 см3 выдает на колене 22-23лс

Nissan Marine NS 18 объем 294см3 тоесть на колене около 21 лс

Вопрос!!! Или волгарь 17-18 (а не 20 ) или что-то с объемчиком и мощностью не сростается или вы превзошли показателях удельной мощности Ниссан Марин?

Проясните ситуацию пожалуйста ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 09:04

r_r

---читай выше внимательно, 23-25 сил расчитывают получить с трехцилиндровой головы на базе поршневой 15ки(в итоге 400 кубиков обьема, пятнаха 2 горшка -обьем 270 кубов)................

с головы 20ки на 2 горшка и 300 кубов сняли почти 20ть, считай те же 18ть...............


Никаких чудес, только невнимательность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата:   14-12-11 12:30

p78-57 писал:

> P.P.S. Коллеги, говоря о "непревзойденной легкости волгаря", вы
> таки посмотрели бы по сторонам (в смысле мирового опыта
> производства ПЛМ). Может разглядите селва нахос, у которого
> "все в порядке с ногой" и весит он 30кг.

Не все в порядке у "Сельвы Naxos" с ногой.
То, с чем столкнулся я:
1. Крайне неудачное расположение водозаборных отверстий, маленький пакетик на дейдвуд - и все, писец;
2. Неудачная конструкция стопора откидывания мотора.
При пляске лодки на волне у берега или при перевозке лодки на транцевых колесах
мотор слетает с упора и втыкается в грунт шпорой и винтом;
3. Струбцины рассчитаны на слишком толстый транец, на 40-мм транце винты струбцин не зажмешь.
4. Винты крайне дефицитны и дороги, альтернативные производители винтов к этому мотору НЕ ДЕЛАЮТ.

С чем столкнулись другие "сельвоводы":
5. Из-за вычурной формы редуктора, создающей концентратор напряжения,
шпора часто отламывается при самых легких касаниях грунта, порой вместе с куском редуктора и разгерметизацией последнего.
6. Прямозубые шестерни в редукторе изнашиваются гораздо быстрее,
чем косозубые шестерни всех прочих моторов.

Так что, "Сельва" далеко не совершенство.
А китайская "Сельва" - хрен знает, привнесли ли китайцы что-то положительное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Михаил Г. (178.210.62.---)
Дата:   14-12-11 14:59

Сашок 3 3 писал:

> Как это не парадоксально, по продажам 8ка побьет пятнаху при
> таком раскладе.

Побьет или нет не знаю. Но 8ка, легко переделываемая в 15ку, будет продаваться неплохо. Тут дело даже не в разрешенной мощности у лодки (хотя и это тоже), а в транспортном налоге. У нас в Воронеже, например, 50 руб/л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-11 18:00

Про "продавать 15-ку как 8-ку". Мы так делать не будем.
Но! Любой желающий может зарегить ООО и заняться "дефорсированием" серийных двигателей (ставя целку за карбом или ограничивая движение др. заслонки). Мы здесь не нужны. Кто займётся - удачи!

Немного про последовательность освоения нами мощностной линейки.
1) 15-ка
2) 10-ка из 15-ки
3) Следующий блок. 3Ц или 45х50 для 8-ки и 9.9. Вероятней будет 3Ц.
Ногу запускаем параллельно у наших партнёров.

Сашок 3 3 писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь', об этих узлах писал выше....
я понял. Непонял, почему Вы назвали Кронштейн подвески разборным, это цельная отливка, как и струбцины.


Реверс-редуктор Ветерка уже с большим передаточным числом и под винты большего диаметра. Можно копировать его, а можно и смасштабировать, с увеличением и того и др., чтоб на него до 25 лыс спокойно ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: alexus_29 (---.kaustik.ru)
Дата:   14-12-11 18:28

Есть вероятность появления моторов с ногой в ближайшие 3-4 мес?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: alexus_29 (---.kaustik.ru)
Дата:   14-12-11 18:30

Извиняюсь, не в ту тему...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-11 18:32

alexus_29 писал:

> Есть вероятность появления моторов с ногой в ближайшие 3-4 мес?
Очень небольшая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата:   14-12-11 18:33

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Реверс-редуктор Ветерка уже с большим передаточным числом и под
> винты большего диаметра. Можно копировать его...

Копировать в исходном виде нельзя.
Обязательно предусмотреть замену шарикового радиального подшипника, использующегося как упорный,
настоящим упорным роликовым подшипником.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-11 18:49

Иван писал:

> Копировать в исходном виде [Реверс-редуктор Ветерка] нельзя.
Я ж и говорю, раз весь редуктор и проставку делать заново, то с запасом на 25-ку. Смотреться будет немного уродливо :), но обычно редуктор под водой.

> Обязательно предусмотреть замену шарикового радиального
> подшипника, использующегося как упорный,
> настоящим упорным роликовым подшипником.
Да, это замечание помним и держим в голове.
Помним так же про щелевой выхлоп и вихревую помпу. Пока не ясно, что удастся сделать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 20:01

КЭБ ЛМ 'Волгарь'

---загляните в тему Владельцам ПВХ резинопароходов вопрос---


8 сил с обьемом 270 кубов будет хитом продаж.

Нужны только винты под данную мощу и голову, ЛУЧШЕ четыре лопасти (на хондах очень себя хорошо зарекомендовали как маловибрирующие и с лучшим упором).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-12-11 20:03

Говорите,что ваш редуктор будет со щелевым выхлопом?А через ступицу винта что проблема?Зачем повторять и без того прошлый век?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: LGhost (---.lghost.ru)
Дата:   14-12-11 20:20

Стрелок, это не прошлый век.
выход через ступицу - это удорожание и конструкции и винтов.
нафиг оно надо?
в чем такое великое преимущество выхлопа в ступицу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Василич 12 (77.40.35.---)
Дата:   14-12-11 20:25

Выхлоп через ступицу это наверно прорыв в следующий век? По мелям корягам и камням!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 20:59

КЭБ ЛМ 'Волгарь' 10 сил конечно хорошо, НО ВЫ ПОТЕРЯЕТЕ ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ВАШЕЙ ПРОДУКЦИИ.


Ну почему не хотите видеть очевидные вещи?????


Это абсолютно не даунгрейд, а борьба за клиента!!!!!!!!!!!!
Посмотрите какое количество народа имеет надувахи в размере 270-320(большая половина от всех надувах как в городах так и на периферии)

Почему 8 сил а не 10???
Все просто, 270-280-290-300 размеры имеют допуск по максимальной моще 8 сил(размер от 300 уже 10 сил) в подавляющем большинстве.
Больше не зарегит ГИМС!!!!!

Но 8 сил с обьемом 270 кубов будет иметь значительный крутящий момент, плюс меньшие максимальные обороты(скажем до 3800-4000 об), следовательно меньше шумность, значительно больший ресурс даже по сравнению с Ветром 8. Винт с большим шагом(на стоковый редуктор ветра), идеально 4 лопастной(меньше вибрация,больший упор, выше кпд). Следовательно и больший вес поднимаемый на глиссирование. Посему охватит=будет востребован под размер 300-320см, потому что 2 человека с пасочками поднимут на глис.

Выпустив просто 10ку лошадей, теряете армию владельцев размеров 270-280-290, которые ходят на пятисилках зубодробилках и мечтают о 9,8 Тохе. Мечтают потому что цена.......................

А Вы уже сегодня можете предложить данную мощность с допустимым весом мотора (на надувахи этих размеров в среднем допустимая максимальная масса мотора 36кг).

А что мы можем предложить=противопоставить кроме цены.

Качество и ресурс, при такой дефорсировке мотор будет с значительно большим ресурсом(по сравнению с тем же Волгарь 15 раза в полтора как минимум!!!!!!!!!!!!!!).

Сделайте опрос на своем сайте, предложите голосовалку и виртуальную очередь, которую на случай выпуска такой 8мисильной головы придержитесь в будущем(чесно сообщив народу, что решение о выпуске такой головы будет по результатам голосования).

Козырь вес и ресурс(помимо цены).

Но придется сделать винты под сей агрегат, лучше 4 лопасти(по крайней мере попробывать испытать), как я понял это не проблема.


Выпуск десятки если и будет, то не удивлюсь, что не ранее, чем к следующей осени. А основные продажи в начале сезона!!!!!!!!!!!


Наглядный пример по унификации, единственно в выжившей в Европе фирмы по производству плм-Сельвы, загляните в ее историю.

Мечтать хорошо, но нужно реально смотреть на вещи.
Удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-12-11 21:19

В КЭБ Волгарь есть литейка с винтами Баринов писал проблем нет,а гидродинамика и шумность выхлопа факторы немаловажные.
А-щелевои выхлоп зелает любой слесарь сам кому это надо,но громкий он очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   14-12-11 22:40

---но громкий он очень---

+1000 000.................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-12-11 23:03

Я не пойму какие сложности с изготовлением корпуса редуктора и нового винта-их же все равно нужно новые делать?А шпонка или шлиц принципиальной разницы нет.Или я в чем-то не прав? Вал то все равно новый будет или модернизированый(удлиненный).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   14-12-11 23:08

Ну не вижу огромного преимущества выхлопа через ступицу и в плане громкости тоже.. на полном газу - шум работающего мотора забивает громкость выхлопа, на холостых - шум от выхлопа не такой и большой..

Вот стоимость винтов (которые являются расходниками) вырастает сильно, что большой плюс, но не для потребителя, а для продавца этих винтов..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   14-12-11 23:24

Вот стоимость винтов (которые являются расходниками) вырастает сильно, что большой плюс, но не для потребителя, а для продавца этих винтов..
В Краснодаре винт на н23-2400р,а на суз30-3000р брал и то и то разница невеликая,а если г.Баринов их сам отливать будет,то вообще шоколад будет и ему и нам.Я считаю,что винт это не расходник как бенз и масло(их не5штук на поездку надо( ногда винт перехаживает ресурс мотора на р.Кубань).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Ark72 (---.starless.ru)
Дата:   14-12-11 23:28

> В Краснодаре винт на н23-2400р,а на суз30-3000р брал и
> то и то разница невеликая,а если г.Баринов их сам отливать
> будет,то вообще шоколад будет и ему и нам.Я считаю,что винт это
> не расходник как бенз и масло(их не5штук на поездку надо( ногда
> винт перехаживает ресурс мотора на р.Кубань).

Я за сезон 2-4 убиваю (не мотора).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Василич 12 (---.87.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   14-12-11 23:40

Штифт за 3 рубля на Волгаре заменил и дальше попёр. За сезон с винтами от Стрельца я бы без штанов остался. А так конечно выхлоп через ступицу ну ооочень КРУТО. И главное не прошлый век !?!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: sergvp (---.yota.ru)
Дата:   15-12-11 00:16

А я за шлицы. При использовании мотора на меляках часто приходится на глиссе идти по муляке (лиманы). Где на глиссе проскакиваешь, глубина 10-20 см. (грязь из под винта летит). Стоит только свалится с глисса потом мучительно толкаешься по муляке. Как часто шпонку будет срезать при такое езде? А вот камней и брёвен у нас нет. Так что я за винт на шлицах.

Стрелок раньше отписал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-63-121.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-12-11 00:25

sergvp писал:

> Как часто шпонку будет срезать при такое езде? А вот
> камней и брёвен у нас нет. Так что я за винт на шлицах.

Меняйте родную шпонку на "титановую" и вперёд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата:   15-12-11 00:31

стрелок писал:

> В Краснодаре винт на н23-2400р,а на суз30-3000р брал и
> то и то разница невеликая,а если г.Баринов их сам отливать
> будет,то вообще шоколад будет и ему и нам.

Почему будет? Давно уже отливает и продает. Есть на Ветерок, Нептун и Привет. Цены вполне умеренные, я заказывал ветерковские и нептуновские.
Шпонка делается из обычного гвоздя подходящего диаметра, работает отлично. Выдерживает побольше латунной, но при ударе срезается без проблем, это уже проверенно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: sergvp (---.yota.ru)
Дата:   15-12-11 00:32

Сергей (Сыктывкар) писал:


> Меняйте родную шпонку на "титановую" и вперёд.

А отверстие на валу "титановой" шпонкой как быстро разобъёт? Или винт? Или вал тоже "титановый" ставить, по такой логике весь мотор надо "титановый" делать. Вот только боюсь он сильно дороже какого нибудь японца-американца-китайца окажется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-12-11 00:45

Я шпонку ставлю из нержи,а насчет винтов-у нас на призовье 3-4винта за сезон стачиваютс об ракушку,но у меня этого нет и винты и шпонки ходят до первого топляка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Василич 12 (---.87.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   15-12-11 00:45

Лучше гвоздя - штифтов ещё не придумали. Дёшево и сердито и винт бережёт. Правильно Alex380 написал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Slafffka (---.pool.clients.netwi.ru)
Дата:   15-12-11 00:50

Так и не понял, в чём прелесть "шпонки" из титана.....лучше гвоздя ничего не придумано ....(правильно называть-штифт. Шпонка имеет несколько другую конструкцию)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-63-121.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-12-11 00:54

Slafffka писал:

> Так и не понял, в чём прелесть "шпонки" из титана.....лучше
> гвоздя ничего не придумано ....(правильно называть-штифт.
> Шпонка имеет несколько другую конструкцию)
Титановая -значит нанотехнологичная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Slafffka (---.pool.clients.netwi.ru)
Дата:   15-12-11 01:15

Понял......"нанотехнологичная"-значит более дорогая и продвинутая,в том смысле, что при её наличии срезается не только сам штифт, но и винт, вал, да ещё и редуктор в хлам......здорово.....вот как делаются деньги......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.40.---)
Дата:   15-12-11 02:15

Slafffka писал:

> Понял......"нанотехнологичная"-значит более дорогая и
> продвинутая,в том смысле, что при её наличии срезается не
> только сам штифт, но и винт, вал, да ещё и редуктор в
> хлам......здорово.....вот как делаются деньги......


Никаких таких ужасов с титановым штифтом не будет. Он вязкий, но не настолько прочный. Вот если вместо гвоздя или титана применить дюбель-гвоздь для монтажного пистолета, тогда да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Вадимм Новосибирск (212.164.172.---)
Дата:   15-12-11 02:25

Slafffka писал
Понял......"нанотехнологичная"-значит более дорогая и продвинутая,в том смысле, что при её наличии срезается не только сам штифт, но и винт, вал, да ещё и редуктор в хлам......здорово.....вот как делаются деньги......
---------------------

владельцев иномарок, с шлицевым валом и винтом с выхлопом через ступицу, абсолютно не пугает замена винта, вертикального и горизонтального вала, шестерней (а часто и корпуса редуктора) при наезде на подводное препятствие.

это гораздо проще и надёжнее чем просто замена шпонки из гвоздя или электрода на новую. (а если повезёт то и замена винта)

тут выше товарищщщ требует именно шлицевой вал с выхлопом через винт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   15-12-11 02:45

Я писал что шпонка или шлиц-непринципиально.К стати
К стати на бийске шпонка или шлиц?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   15-12-11 03:29

Сашок 3 3 писал:
> ---загляните в тему Владельцам ПВХ резинопароходов вопрос---
Спасибо. Заглянул, читаю.


> Говорите,что ваш редуктор будет со щелевым выхлопом?
Нет, не говорю. Я только сказал, что все предложения и советы сохраняем в голове в ожидании момента принятия решения.

> А через ступицу винта что проблема?
Мы против. Этого на Волгарёвской ноге не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Slafffka (---.pool.clients.netwi.ru)
Дата:   15-12-11 07:21

Вадимм Новосибирск писал:


> владельцев иномарок, с шлицевым валом и винтом с выхлопом через
> ступицу, абсолютно не пугает замена винта, вертикального и
> горизонтального вала, шестерней (а часто и корпуса редуктора)
> при наезде на подводное препятствие.
> это гораздо проще и надёжнее чем просто замена шпонки из гвоздя
> или электрода на новую. (а если повезёт то и замена винта)

думаешь, о чём вещаешь то? =)Неужели не пугает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   15-12-11 07:40

Ссылка.


Пипец, как не увижу, слезы наворачиваются.................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Василич 12 (---.37.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   15-12-11 08:05

Сашок 33 Были ещё и АРХИМЕДЫ и не только.А япошки были как сейчас китайцы. Америкосы всех европейских призводителей задавили,одна сельва осталась.Нет и не будет таких моторов никогда.ЖАААЛЬ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-12-11 08:21

Сашок 3 3 писал:

> Ссылка.
>
>
> Пипец, как не увижу, слезы наворачиваются.................
Я на выставке "Инрыбпром-84" видел "Вихрь-30" с новыми дейдвудом, подвеской, редуктором, и выхлопом через ступицу,И где?((((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Ark72 (---.starless.ru)
Дата:   15-12-11 17:43

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я на выставке "Инрыбпром-84" видел "Вихрь-30" с новыми
> дейдвудом, подвеской, редуктором, и выхлопом через ступицу,И
> где?((((((((
>

Стас я тебя ещё больше зауважал, расскажи как это было... )))))))))))
(И гусли не забудь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: s494 (2.94.149.---)
Дата:   15-12-11 18:00

Сашок 3 3 писал:

> Ссылка.
>
>
> Пипец, как не увижу, слезы наворачиваются.................
===============
Да уж, 73й год на дворе был, и уже : "Другая отличительная особенность рассматриваемых моторов - отказ от традиционных чугунных гильз цилиндров. Зеркало цилиндра образовано слоем хрома, нанесенного на предварительно расточенные алюминиевые поверхности. Такое решение не только предельно облегчает конструкцию блока и создает износоустойчивую пару трения поршень - цилиндр, но и улучшает условия теплоотвода от поршня." - из той статьи, рассматривается 3цил 30ка 499куб.
И картер- разьём как у Волгаря...
ЗЫ. А я то гадал, куда Кресченты делись! Так вот, Волгарь же, дочерняя фирма, по всему видать ;)!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.230.---)
Дата:   15-12-11 19:01

Ark72 писал:
> Стас я тебя ещё больше зауважал, расскажи как это было...
> )))))))))))
> (И гусли не забудь)
А очень просто.Меня отец туда утащил, именно из-за этого мотора.Тогда он главный водномоторник был))).Вся питерская команда ДСП там собралась, народ восхищённо цокал языками и говорил: "ну наконец-то!!!"))).Рядом какой-то модернизированный Нептун висел, и вроде как ещё Ветерок, но на них внимания не обращали - все были записными вихрефилами.Причём экспозиция была задвинута в самый тёмный угол выставки.Запомнилось, что на винте Вихря, там, где на заднем срезе ступицы у нынешних иномарок идёт расширение, было текстолитовое кольцо хитрой формы на резьбе - всё его назначение понять пытались)).
Аркадий, так пойдёт - без гуслей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Юрий82 (212.176.18.---)
Дата:   15-12-11 19:40

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Один из наблюдаемых мной Волгарей, по мнению хозяина и моему
> тоже, развивает ок. 18 л.с.По крайней мере, сравнение его и
> Сузы-15 на одной и той же лодке оказалось не в пользу
> Сузы)).Так вот, этот мотор эксплуатирется довольно интенсивно,
> нога работает без проблем.До 20 л.с. ИМХО должна держать.И ещё:
> за последнее время мне попались несколько В12 с
> реверс-редуктором.Вдумчивое разглядывание конструкции оставило
> положительные впечатления.Может, его...?))))

Волгарь за пару сезонов сожрал вертикальную коническую шестерню редуктора.Еще советскую, прочную. Половину зубьев смололо.
Правда,зазоры и зацепление регулировались "на глаз".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Юрий82 (212.176.18.---)
Дата:   15-12-11 19:49

Rex писал:

> Почему это с "не очень известным"? С ногами под мотоголову
> проблем нет. Другое дело, что за 500 рублей их никто не
> продаст. Но и "нога" от КЭБ "Волгарь" 3 тысячи стоить не
> будет. Крайняя цена ветроноги от УМЗ, ЕМНИП, около 12 тыров.

Ногу Ветерка испортить сложно. Разве что херовым вертикальным валом?
Там в отличие от двигателя ничего сложного(и дорогого) нет, перебирается "на коленке" за 30 минут как АК, ресурс всех деталей достаточно значительный даже под 15 лс.

Искренне не понимаю фобии против старых ветерковских ног. Перебрать ее не сложнее, чем прикрутить двигатель.

Нога от К.Э.Б. будет ценна разве что новым конструктивом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Юрий82 (212.176.18.---)
Дата:   15-12-11 20:11

Иван писал:

> С чем столкнулись другие "сельвоводы":
> 5. Из-за вычурной формы редуктора, создающей концентратор
> напряжения,
> шпора часто отламывается при самых легких касаниях грунта,
> порой вместе с куском редуктора и разгерметизацией последнего.
> 6. Прямозубые шестерни в редукторе изнашиваются гораздо
> быстрее,
> чем косозубые шестерни всех прочих моторов.
>
> Так что, "Сельва" далеко не совершенство.
> А китайская "Сельва" - хрен знает, привнесли ли китайцы что-то
> положительное.

Ссылка.

"На третьем году жизни по причине суперкачественной резины на демпфере винта и малого количества воды на Вуоксе владелец Selva 9.9 вместо охоты долго пил горькую. По итогам экстренного вскрытия было выяснено что от удара об камень(ии брёвнышко) вместо того чтобы срезать демпфер винта, обломало зуб на ведущей шестерне переднего хода , этим же зубом заклинило пару и от этого лопнула рессора на шлицах. Из за нестандартной гайки (нужен был спецключ по типу свечного, но на 20) Мотор в походных условиях восттановить было невозможно. Херово. Отдых испорчен. Итальянские конструкторы - лица нестандартной сексуальной ориентации :("

Вот эту ногу нам рекламируют, как беспроблемную? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.230.---)
Дата:   15-12-11 20:16

Юрий82 писал:
> Волгарь за пару сезонов сожрал вертикальную коническую шестерню
> редуктора.Еще советскую, прочную. Половину зубьев смололо.
> Правда,зазоры и зацепление регулировались "на глаз".
Вот именно)).Недавно при переборке данной мне клиентом под гибрид ноги от В8 я тоже такую вал-шестерню выкинул.Зубья были сточены ровно наполовину по длине, т.е. регулировка была такая, что половина просто не работала)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   15-12-11 21:07

КОНТРОЛЬНОЕ

> Правда,зазоры и зацепление регулировались "на глаз".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Ark72 (---.starless.ru)
Дата:   15-12-11 21:57

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Аркадий, так пойдёт - без гуслей?

Увидеть бы его, э-эх...

И в следующий раз лучше с гуслями, а я могу огненной воды взять... )))
Кстати там на мой маховик для Н23го венец ещё не напрессовался? (простите за флуд)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата:   15-12-11 22:18

" Сашок 3 3 писал:

> Ссылка.
>
>
> Пипец, как не увижу, слезы наворачиваются.................
===============
Да уж, 73й год на дворе был, и уже : "Другая отличительная особенность рассматриваемых моторов - отказ от традиционных чугунных гильз цилиндров. Зеркало цилиндра образовано слоем хрома, нанесенного на предварительно расточенные алюминиевые поверхности."

Кстати, у этого, что на картинке, именно чугунный блок - единственный во всей линейке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.230.---)
Дата:   15-12-11 22:33

Ark72 писал:
> Увидеть бы его, э-эх...
Сам хочу. да...
> И в следующий раз лучше с гуслями, а я могу огненной воды
> взять... )))
ОК)))
> Кстати там на мой маховик для Н23го венец ещё не напрессовался?
> (простите за флуд)
Напрессовался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Алексей1 (---.km21105-04.keymachine.de)
Дата:   16-12-11 00:10

Фото для маркетологов Волгаря .Показывает что бывает с импортным винтом когда он напарываеться на песчаную косу. Винт от Сельвы 9,9/которая Сеапро/.Цена вопроса порядка 3 тыщ.
В противовес приятель ,который на Ветерке за один выход несколько раз , практически без последствий, чиркает по галечным косам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Алексей1 (---.km21105-04.keymachine.de)
Дата:   16-12-11 00:18


Винт.
Если интересно могу сфотографировать винт на моторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   16-12-11 00:41

Алексей1 писал:

> Фото для маркетологов Волгаря .Показывает что бывает с
> импортным винтом когда он напарываеться на песчаную косу.
Это пример дерьмовенького литья. Тонкие лопасти из хрупкого ал. сплава. Литьё под давлением, снаружи гладко, внутри - как губка. Рихтовать такой винт нельзя. К его достоинствам можно отнести то, что лопасти не отломались целиком, что было бы ещё хуже. Видимо об этом подумали.
Мы свои винты льём в кокиль и из пластичных сплавов. Толщина лопастей увеличена. При ударе он погнётся и может быть отрихтован "на пеньке поленом". Но, если установлен "несрезаемый штифт типа сверло", вся нагрузка удара пойдёт на редуктор и валы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Алексей1 (---.km21105-04.keymachine.de)
Дата:   16-12-11 00:50

Волгарь писал.........Это пример дерьмовенького литья. Тонкие лопасти из хрупкого ал. сплава. Литьё под давлением, снаружи гладко, внутри - как губка. Рихтовать такой винт нельзя. К его достоинствам можно отнести то, что лопасти не отломались целиком, что было бы ещё хуже. Видимо об этом подумали...

Собствено производитель все просчитал-упор делался на легкий мотор,потому все облегчено.В частности диаметр вала винта небольшой. Но так как винт без срезной шпонки , то умышлено сделали лопасти слабыми ,чтобы сохранить редуктор.
Полагаю что у Ямах и Меркуриев ситуация с винтами ненамного лучше-он должен сломаться раньше редуктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (128.73.230.---)
Дата:   16-12-11 01:35

Алексей1 писал:

> Собствено производитель все просчитал ...
> ... умышлено сделали лопасти слабыми ,чтобы сохранить редуктор.

Ну может эпитет "дерьмовенький" и лишний. Я ж говорю - подумали, где должно сломаться. Но при этом допустили ИМХО лишнюю нагрузку на валы и шестерни. Да и на владельца (винт дороже штифта).
Мы за штифт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: p78-57 (---.178-66-141-59.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   16-12-11 02:02

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

>(винт
> дороже штифта).

+++ Безусловно. А человеческая жизнь в РФ не стоит нифига...
На таком винте, как на фото выше (подобную картину, в схожей ситуации, будет иметь винт и на Ямах и Меркуриев, как правильно заметил Алексей1), вполне можно продолжить движение. А вот при срезанном штифте на хорошей волне, да при температуре воды около 0*С.....


> Мы за штифт.
>

+++ А я за свободу выбора. Неужели тяжело сделать два варианта ГВ и втулки винта?
И почему наличие дешевого срезаемого элемента для предохранения деталей редуктора, исключает выхлоп через ступицу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Алексей1 (81.26.91.---)
Дата:   16-12-11 02:20

..срезаный штифт, волна, ноль градусов.... зачем высасывать ситуацию с пальца? Срезаный штифт-это мелкая река с перекатами-нет там озерной волны в метр высотой.

....тяжело сделать два варианта... они один еле вытягивают.
За последние годы в моем городе умерла мощная швейная фабрика-корпуса оборудование,все вроде было налажено. Недавно умерла обувная фабрика , при том что на заре перестройки на ней было смонтировано импортное оборудование. Работают только завод алюминиевого комплекса и нефтеперегоный ,плюс завязаные на них подрядчики.

Два варианта конечно былоб хорошо- пафосным ,даже если они бедные,без выхлопа через винт никак нельзя.При том что ,,пафосных,, у нас четверо из пяти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Алексей1 (---.km21105-04.keymachine.de)
Дата:   16-12-11 02:29

....Я ж и говорю, раз весь редуктор и проставку делать заново, то с запасом на 25-ку.....
Сдаеться мне расчитывая ногу на 25 лошадей пятнатцахе придеться таскать лишних кил пять собственого веса.
Хотя если корпус делать универсальным ,а редуктора разными....
Но один черт корпус расчитаный на мощный двигатель будет существено тяжелее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (128.73.230.---)
Дата:   16-12-11 02:56

p78-57 писал:

> +++ Безусловно. А человеческая жизнь в РФ не стоит нифига...
В РФ нифига не стоят советы кому что делать.

> +++ А я за свободу выбора.
Что, все моторы со шлицевой посадкой винта сняли с продаж? Выбирай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (128.73.230.---)
Дата:   16-12-11 02:56

Алексей1 писал:

> Сдаеться мне расчитывая ногу на 25 лошадей пятнатцахе
> придеться таскать лишних кил пять собственого веса.
Поменьше, пожалуй, но придётся...
У иномарок редуктор часто идёт один на две соседние мощности, у нас будет на три.
Но и обычный редуктор останется в предложении. Выбор есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: p78-57 (---.178-66-141-59.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   16-12-11 03:04

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> p78-57 писал:
>
> > +++ Безусловно. А человеческая жизнь в РФ не стоит нифига...
> В РФ нифига не стоят советы кому что делать.
>
> > +++ А я за свободу выбора.
> Что, все моторы со шлицевой посадкой винта сняли с продаж?
> Выбирай!
>

+++ Если по - существу возразить нефиг, то может лучше жевать?
Можно за умного сойти.
Я выбираю не только (и не столько) для себя. И, как утверждает коллега "штифт-это мелкая река с перекатами-нет там озерной волны в метр высотой".
Я волну всего в метр за серьезную не считаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: s494 (2.94.149.---)
Дата:   16-12-11 03:21

К слову : У Москв перья ломались , у Нептунов, - видел у этих, у Вихрей - никогда!
И мотор подпрыгивает, аж поддон ломается, пластину опорную (на резинках!) гнёт при падении обратно. И скорость врубают на больших оборотах- два штифта 5мм нах, (не один 6мм!)
И на воде ездит - она положена у всех Вихрей (кроме Атеистовского;)), шестерням хоть бы что. И самый распространённый. И запас мощности - 30 выдерживает.
Почему бы на нём не делать?

Потому, что считается, "самый поганый редуктор" - это у них...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   16-12-11 03:41

s494 писал:


>
> Потому, что считается, "самый поганый редуктор" - это у
> них...


Не считается, а так и есть. Только не по надежности, а по гидродинамике.
Если Волгарь 20 поставить на ногу от Вихря, то он может проиграть по скорости даже своему младшему собрату:-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (128.73.230.---)
Дата:   16-12-11 03:58

p78-57 писал:

> +++ Если по - существу возразить нефиг, то может лучше жевать?
Существуют оба варианта. Чего тут возражать? Нравятся шлицы - делай шлицевую посадку. Ну или жуй, назойливый ты наш...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (128.73.230.---)
Дата:   16-12-11 03:58

s494 писал:

> Почему бы на нём [редукторе Вихря] не делать?
Его у нас тоже нет, а раз нужно делать заново, имеет смысл не полностью копировать, а адаптировать. Будем искать минимальный мидель.
Ещё один момент. У мотора 25-30 лыс. в исполнении 2Ц на ветроноге начнёт зажимать выхлоп. Так что больше уже не нужно. 25/3Ц это наверное предел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   16-12-11 04:22


Побеждают сильнейшие,а выживают простейшие!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   16-12-11 04:36


Для малосилки(6-10сил) идеальный вариант, редуктор с проставкой те же ветровские, дейдвуд простой и технологичный в производстве(хоть лей,хоть точи, по весу даже легче ветровского можно изобразить). Большой плюс- редуктор проверенный временем и с наименьшим количеством деталей и отличной ремонтопригодностью с помощью полена=молотка=какойтоматери в условиях необитаемого острова если чего............

Так как основной потребитель будет владелец резинопароходов, отсутствие амортизации подвески не есть минус.................Зато легкое-ВЕС,и ДЕШЕВЛЕ чем реверсредуктор, в итоге ПРИЕМЛЕМАЯ КОНКУРЕНТНАЯ ЦЕНА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (128.73.230.---)
Дата:   16-12-11 04:47

Сашок 3 3 писал:

> Для малосилки(6-10сил) идеальный вариант, редуктор с проставкой
> те же ветровские, дейдвуд простой и технологичный в
> производстве(хоть лей,хоть точи). Большой плюс- редуктор
> проверенный временем и с наименьшим количеством
> деталей............
Прорабатывали такой вариант под 4Т воздушник-китаехонду. Он появится почти сразу с ногой как дополнительный сбыт подвески и редуктора. Но она нам представляется только как попутная ветвь. Хотя... сбыт покажет.
Теоретически можно ещё 45х50/1Ц 5-ку забацать... но мы сильно сумлеваемси... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   16-12-11 04:50

КЭБ ЛМ 'Волгарь' , раз мыслим одинаковы, значит на верном =правильном пути..................

Теоретически можно ещё 45х50/1Ц 5-ку забацать... но мы сильно сумлеваемси... :)

Правильно и делаете, что..........очередная зубодробилка. А вот 2 цылиндра кубиков на 125 будет неплохо(если вес до 20 кг)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (128.73.230.---)
Дата:   16-12-11 05:23

Сашок 3 3 писал:

> 2 цылиндра кубиков на 125 будет неплохо(если вес до 20 кг)
Себестоимость слабо зависит от мощности, а больше от конструктива (1-2-3 цилиндра). Поэтому выйдет 2Ц 5-ка рублей 30-35 в магазине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.44.---)
Дата:   16-12-11 05:29

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Сашок 3 3 писал:
>
> > 2 цылиндра кубиков на 125 будет неплохо(если вес до 20 кг)
> Себестоимость слабо зависит от мощности, а больше от
> конструктива (1-2-3 цилиндра). Поэтому выйдет 2Ц 5-ка рублей
> 30-35 в магазине.
>

Если она будет с возможностью лёгкого превращения в десятку - будут рвать, как горячие пирожки. Чтоб без прав кататься на мини-кондомах, да на нормальном глисте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   16-12-11 05:53

Если сделать, не шибко тяжелую 2Ц 5-ку, с возможностью - легко раздушить до 7-10 л.с., то таки их будут брать :)
Многие без прав гоняют и ограничиваются 5-кой.
Я бы и сам взял такой двигатель наверно.. :) для безправных родственников, чтоб у них была возможность моей лодкой иногда пользоваться. Есть такие люди - нереально их на права учится отправить, или времени на это у них нет. А мне, не хочется 1Ц мотор брать, а все чаще об этом думаю.. :)

Вот ведь "пристали", с выхлопом через ступицу, америкосы свой 557-сильный подвесник без такого выхлопа сделали и ничего, нормуль все, а тут в РФ напрягают - ступичный выхлоп требуя.. :)

Действительно смешно становится, при использовании шпоночного варианта, можно ведь разный материал шпонок использовать.
Ставил чисто медные до 10-15 раз в сезоне менять приходилось, но винт даже не поцарапался, из гвоздя 1- шпонка в тех же условиях меняется, но задирчики появляются.
А на мели я все время без страха выползаю, иду до упора - пока черный бурун сзади не увижу из воды и ила.. Потом мотор в мелководный режим ставлю и снова до илисто-водяной взвеси мотор не глушу.
Меня не винт на шпонке напрягает, а как бы система охлаждения от такой мути не пострадала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сиверков Александр Николаевич (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   16-12-11 06:05

Ребят не валите одно из последних собственных производств.
Производство и интеллект в России если сравнивать с 80ми.уничтожены в угоду (Богами и божками) на 95%.
Не можешь помочь -не сори.
Волгарь 15 эксплуатирую уже четвёртый сезон.
Не без проблем,но при собственном желании всё можно решить.
В принципе -хороший мотор.
Удачи Бариновым.
Будем ждать 20 ку и 30 ку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: VPavel (62.117.98.---)
Дата:   16-12-11 23:59

стрелок писал:

> Я писал что шпонка или шлиц-непринципиально.К стати
> К стати на бийске шпонка или шлиц?

шпонка (которая штифт). Точнее два.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: dinamitbrein (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   31-12-11 21:02

>Ассортимент бесспорно необходим-6-8-15-20-30,но исходя из >реальных фактов имеем 8-дефорсир.15ха,15ха чистая и 3ц из15хи-это >уже есть очень и очень гуд.И согласитесь что при таком раскладе >клиентов будет масса и многие предпочтут Волгарь нежели китайца >или б|у японку.

По мне линейка должна быть такая:

1. 5л.с. для тех, у кого прав нет и не хотят они их
Тут надо смотреть на "прибой" может взять его за основу? Хороший моторчик, который нужно немного "отполировать". На его базе можно лепить 4 и 6 л.с., отличающихся карбом

2. 9,9 л.с. Придушите свой "Волгарь". Тут проблем вообще не вижу. Мотор для тех, у кого лодка до 10 л.с.

3. 15 л.с. Тут наверно комментарии не нужны?:)

4. А тут самое интересное:) 20-25 л.с. Надо смотреть на "Привет". Отличный мотор, который надо немного доработать.
20 л.с. считай уже есть, над 25 надо думать.

Итого: 9,9 , 15 уже есть. Остальное - новое - это хорошо забытое старое. Отличные моторы (Прибой, Привет), которые нужно подтянуть до современных реалий. Тем более Привет и Прибой по моему унифицированы по зажиганию.

Выше 25? Ну наверно пока не стоит на это смотреть, ибо бОльшая часть моторов - до 25 ( У нас в регионе)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата:   01-01-12 02:27

dinamitbrein писал:

>
> Выше 25? Ну наверно пока не стоит на это смотреть, ибо бОльшая
> часть моторов - до 25 ( У нас в регионе)

Так это по тому, что нет доступного мотора в 30 сил! Вихрь брать не хотят, а другие дороги очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.45.---)
Дата:   01-01-12 20:40

dinamitbrein писал:



> Тут надо смотреть на "прибой" может взять его за основу?
> Хороший моторчик, который нужно немного "отполировать". На его
> базе можно лепить 4 и 6 л.с., отличающихся карбом

> 4. А тут самое интересное:) 20-25 л.с. Надо смотреть на
> "Привет". Отличный мотор, который надо немного доработать.


Это всё нереальные фантазии. И Прибой и Привет имеют сильно отличную от Волгаря конструкцию. Придётся увеличивать номенклатуру комплектующих, создавать новые участки обработки , нанимать дополнительных людей для выполнения этих задач.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-01-12 22:51

Трёхцилиндровая 30-ка на базе Волгаря была бы весьма актуальна.Потому что буржуи таких теперь не делают из-за всеобщей глобализации, унификации и удешевления производства.Увеличить Д поршня, доведя объём до ~450-470 см3 и обороты до 5500-5600 об/мин, с возможностью монтажа на нептуновскую ногу - интересный моторчик может получиться.
З.Ы.И ни в коем случае никаких экспериментов с продувкой))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   01-01-12 23:14

Стас 30ка-3ц не просто интересный моторчик-а просто супермотор получится.
С уважением ко всем форумчанам и всех с новым наступившим.Искренне рад за всех вас.Успехов в НГ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-01-12 23:31

Ну да))))Довелось мне на Яме30 3ц походить.Да та же самоделка из Вихря-20 о трёх цилиндрах при условии правильной сборки и настройки весьма положительное впечатление оставляет, особенно тягой))).А из Волгаря может ещё и лёгким получиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   01-01-12 23:46

Ходил на Я50 3ц работа понравилась очень.Сейчас соби
раю себе 3ц из 30-ок-колено уже в картере-думаю работ
ать должен не хуже.
С уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-01-12 01:02

Запасу в нём нет)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   02-01-12 02:21

dinamitbrein писал:

> >Ассортимент бесспорно необходим-6-8-15-20-30,но исходя из
> >реальных фактов имеем 8-дефорсир.15ха,15ха чистая и 3ц
> из15хи-это >уже есть очень и очень гуд.И согласитесь что при
> таком раскладе >клиентов будет масса и многие предпочтут
> Волгарь нежели китайца >или б|у японку.
>
> По мне линейка должна быть такая:
>
> 1. 5л.с. для тех, у кого прав нет и не хотят они их
> Тут надо смотреть на "прибой" может взять его за основу?
> Хороший моторчик, который нужно немного "отполировать". На его
> базе можно лепить 4 и 6 л.с., отличающихся карбом
>
> 2. 9,9 л.с. Придушите свой "Волгарь". Тут проблем вообще не
> вижу. Мотор для тех, у кого лодка до 10 л.с.
>
> 3. 15 л.с. Тут наверно комментарии не нужны?:)
>
> 4. А тут самое интересное:) 20-25 л.с. Надо смотреть на
> "Привет". Отличный мотор, который надо немного доработать.
> 20 л.с. считай уже есть, над 25 надо думать.
>
> Итого: 9,9 , 15 уже есть. Остальное - новое - это хорошо
> забытое старое. Отличные моторы (Прибой, Привет), которые нужно
> подтянуть до современных реалий. Тем более Привет и Прибой по
> моему унифицированы по зажиганию.
>
> Выше 25? Ну наверно пока не стоит на это смотреть, ибо бОльшая
> часть моторов - до 25 ( У нас в регионе)



МЕЧТАТЬ НЕ ВРЕДНО.............

Имеется 15 сил, рынок еще не насыщен, но по мере насыщения будет востребована дефорсированная 270 кубовая лошадь на 8 сил(выше Баринова агитировал по этому вопросу, ПРИЧЕМ ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ УЖЕ СЕЙЧАС БЕЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ!!!!!!!!!!!! И ОБЕСПЕЧИТЬ ПОТРЕБНОСТЬ В ЭТОМ МОТОРЕ ВЛАДЕЛЬЦЕ НАДУВАХ В РАЗМЕРЕ ДО 3-3,2М, так как максимальная моща под этот размер 8-10 сил, с мотором 8 сил будет золотая середина), говорю как имеющий в лодкопарке мелкого надуваса, с учетом кубатуры и винта под эту мощу не уступит тохе 9,8 по тягово-скоростным показателям, проиграет только в расходе, но с учетом цены эта разница херня.................УВЕРЕН , ТАКУЮ ПОТРЕБНОСТЬ ИСПЫТЫВАЮТ НЕ ОДНА СОТНЯ ТЫСЯЧ ВЛАДЕЛЬЦЕВ МАЛЫХ РЕЗИНОПАРОХОДОВ.................

Лепить 3 цилиндра на базе поршневой 15хи малопотребная утопия для владельцев совко маломеров (мощи слишком мало для совкокастрюль), нуна делать на базе поршневой заявленной выше 20ки мотор 25-30 сил.................с возможностью установки на нептуновихреногу.

А пятисилку, с учетом условий сегодняшнего дня, будем ждать еще как минимум 2-3 года, в лучшем случае....................


Если владельцы резинопароходов поддержат мои предложения , то возможно Баринов А.А. обратит внимание на наши потребности................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   02-01-12 02:38

Почему не так много народа одобряет 3ц из15-хи?Ведь реальный мотор получится пусть не по мощности а по ресурсу и качеству работы хотя и немного в ущерб весу.Но последнее не столь важно по сравнению с вихрем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: ant107 (---.178-71-118-226.avangarddsl.ru)
Дата:   02-01-12 03:31

стрелок
Потому что -
1 стериотип 2-х цилиндровок больше
2 сложность настройки и ремонта 3х цилиндров
3 три цилиндра больше на любителя да и на кастрюлевода
4 вес
Я так за два горшка, т.к у меня ПВХ (хочу Волгаря 20 да на ветроногу) , была б кастрюля да с местом для хранения чтоб движок не таскать конечно солиднее и мощнее 3 цилиндровка спору нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-01-12 05:23

А зачем тебе технологичность?Она производителю нужна, а тебе-то не всё ли равно?Потребителю нужна надёжность и удобство пользования.
З.Ы.Я тут недавно Ямаху-15 4Т у человека забирал в одно лицо, дык исплевался весь))).Круглый и схватить не за что.А ещё хвалят)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата:   02-01-12 05:46

На счет переноски-да из-за отсутствия ручки сзади очень неудобно поэтому суз30 эксплуатируем очень редко.А так все время на гибриде-открутил на кручю занес в гараж замкнул.Но всеже ,Стас хочется ожидать от производителя нечто большего-хотя-бы приближенного к мировым стандартам.Тем более что это не так уж и сложно.Как в моем понятии -так там-же производство.
Тем более моральная поддержка всей России в лице нашего форума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-01-12 07:07

стрелок писал:

> Но
> всеже ,Стас хочется ожидать от производителя нечто
> большего-хотя-бы приближенного к мировым стандартам.
А что есть "мировые стандарты"?"Лучший мотор всех времён и народов" Ямаха весьма консервативна по конструкции.Неубиваемые вечные Джонсоны вообще дефлекторные.Что вообще можно придумать нового в простейшем 2Т карбюраторном моторе?Да ничего!Все эксперименты в этой области закончились плачевно.Скорее от производителя хочется дождаться правильных прочностных расчётов, высокого качества механо- и термообработки, применения достойных материалов. материалов, и придирчивого выбора сторонних комплетующих.
З.Ы.ОФФ.Для меня в категории "до 5 л.с." идеалом являются 2ц. Эвинруды/Джонсоны, до 10 л.с. - Тох-9,8, 15шка - Ямаха, а 30-ки - 3ц Ямаха делит место с Эвинруд/Джонсон 521 см3.Как-то так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: sdj (---.41.36.32.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   07-01-12 05:26

3ц 25л.с. - чушь собачья...
Сложно, дорого, геморойно... 3ц надо от 0,6дм3, иначе - нафига козе баян.

8л.с. 270см3 - тоже чушь... это ж как постараться надо что б в 21 веке с 270см3 8 л.с. снять, "сдесь хомо сапиенс нужен".

302 см3 на модернизированной реверсной ноге - то что надо, и пофиг сколько там лошадок, 17 или 20... объем поможет на глис вылезти, а там можно и в пол газа...

Если 302 кубика - не комильфо для волгаря, то не надо рыпаться на 3 ц, двумя горшками бы научились пользоваться, для начала.

"Надо ногу... надо ногу..." - вот такой дятел должен долбиться в голове у КЭБа Волгаря. Остальное маниловщина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Вадим Новосибирск (212.164.170.---)
Дата:   07-01-12 10:28

sdj (---.41.36.32.dynamic.ufanet.ru)
вот список лодочных моторов где глупые производители постарались сделать то что не стоит деть в 21 веке....

Tohatsu M 9.9
мощность - 9.9 лошадиных сил,
рабочий объем двигателя - 247 см3,
максимальная скорость двигателя – 6000об/мин.,
сухой вес – 41-45 кг в зависимости от модели.

ЛОДОЧНЫЕ МОТОРЫ SUZUKI 9.9 Л.С. - DF 9.9S
Рабочий объем, см3 302
Макс. число об/мин 4.500 - 5.500

Mercury 9.9 M
Рабочий объем, см3 262

Yamaha 9.9FMHS, 15FMHS
Рабочий объем двигателя 246 см3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   07-01-12 10:38

Вадим Новосибирск-не обращай внимания, человек явно не в теме, как говорится абы по...здеть..................

Уверен Баринов к этому придет, когда рынок боль менее насытит пятнахами, а делать новую цпг под 8 кобыл будет проблематично и долго...........а так задушить впуск (унификация забибись с ужо имеющимся) и вперед............... в массы владельцев малых резинопароходов.............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-01-12 22:03

Получится Ветерок-9,9 Нью)))).Не много 30 кг для 10, а тем более 8 л.с.?
З.Ы.Что-то топикстартер пропал.Наверно, сидит у монитора, и ехидно усмехается: "Ну-ну, мечтать не вредно, наивняги"))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   07-01-12 22:13

Читаю.
Анекдот вспомнил.
Сидят на заборе два воробья.Мечтают.На улице изморозь .чичер(ветерок свежий северный).
-Вот если бы я был миллионером,закатил бы на канары с молодыми воробьихами оттопырился бы.Еда там круглый год.,,,,,,,
Второй
А я бы попроще поступил.Купил бы амбар зерна.Жировал бы в нем,да подружек в него приглашал.
Тут летит ворона ,слышит воробьиные мечтания и кричит:
-Эй вы "миллионеры недоделанные"!Там корова за углом насрала.Летите побыстрей,а то останетесь без горячего!


Можно по всякому решить проблему.но для этого нужно волевое решение принять ииииирешать.
А каким будет следующий мотор, одному Баринову известно.
С праздником всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: виктор59 (95.188.228.---)
Дата:   07-01-12 22:23

Бешенный писал:
>
>
> Можно по всякому решить проблему.но дл

Жук, чем не решение? 10% под 40-ку чегож не дать? Я за.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-01-12 00:53

Для сильно заросшего водоёма при наличии мало-мальски прямых рук делается мотор-весло (болотоход).Затраты почти равны адаптации/переделке Ветерка, а в эксплуатации в разы удобнее.8 л.с. в 270 см3 ИМХО тоже уж слишком жестоко, должны весить не более 22-25 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Алексей Викторович (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   08-01-12 04:46

Когда 20-ка поступит в продажу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-01-12 06:11

Алексей Викторович писал:

> Когда 20-ка поступит в продажу?
Сроков пока нет. При удачном раскладе в этот сезон сделаем и потестим образцы. Наш приоритет сейчас - 15-ка (закрыть очередь и начать отгрузку "со склада").


Тема стала очень длинная и тяжёлая для чтения, просто повторю наш выбор линейки:

1) Блок объёмом 271 куб.см. (48/60/2ц), на нём выпускаем 15-ку и 10-ку.
2) Блок объёмом 173 куб.см. (44/50/2ц), на нём выпускаем 8-ку, 9.9-ку и м.б. 6-ку.
3) Блок объёмом 407 куб.см. (48/60/3ц), на нём выпускаем 25-ку.

Получится ряд 6-8-9.9-10-15-25 на Ветерковской ноге с традиционным и усиленным (под 25-ку) редукторами.

Последовательность:
1) Наладить производство 15-ки
2) Сделать 10-ку из 15-ки
3) Вероятней 48/60/3
4) 44/50/2, т.е. 8-ка
Ногу запускаем параллельно с п.1 у наших партнёров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Rex (213.178.45.---)
Дата:   08-01-12 06:19

Алексей Викторович писал:

> Когда 20-ка поступит в продажу?


Ещё не скоро. Этим летом - точно нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   08-01-12 21:04

Вопрос, когда можно ногу примерно ждать и чем, усиленный под 25-ку редуктор от обычного отличатся будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-01-12 22:44

DenZ писал:

> Вопрос, когда можно ногу примерно ждать
При наилучшем раскладе - в марте будет установочная партия. Вообще, очень надеемся получить ногу в этом сезоне. Это будет чисто ветерковская нога с подвеской от реверсной модели и с обычным редуктором и минимумом доработок.

> чем, усиленный под 25-ку редуктор от обычного отличатся будет
Наличием реверса, диаметром и модулем шестерён и он будет более "грузовой", не менее 1:2.07. Соответственно увеличится и мидель-сечение (примерно на 10 мм) и вес (ориентировочно на 0.9-1.2 кг).
Суммарный вес мотора при установке нового редуктора на 15-ку не изменится, т.к. у нас есть резерв по весу в "голове", примерно 2 кг. На момент внедрения нового редуктора этот резерв мы постараемся реализовать.

Выхлоп поверх винта. Посадка винта на шпонку.
Румпель новой конструкции, без шестерёнок, а сразу с тросиком и с кнопкой стоп в торце румпеля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: ant107 (---.178-71-125-126.avangarddsl.ru)
Дата:   08-01-12 23:09

Надеюсь в будущем сохранится продажа отдельно мотоголов???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-01-12 00:52

ant107 писал:

> Надеюсь в будущем сохранится продажа отдельно мотоголов???
Да, конечно. Ветерковских ног на руках ещё море безбрежное, зачем людей в лишние траты вводить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   09-01-12 02:01


а что мешает сделать... наконец... Комплетный Матор.
На фотке - самоделка, 20 лс сделанная в мастерской по ремонту пищевого обрудования
. Все калифорнийские "фирменные" улитки" - просто ...сасут, по КПД.
И не надо заморачиваться с редуктором и помпой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   09-01-12 03:24

По экспериментальной двадцатке.
Видел её воочию ,когда приезжал.Не впечатлила.Вот еслиб под Хохлому была покрашена:)........
Поршневое управление впуском,оправдано только для авиции.Короткоходность тоже.Старая , и как говно мамонта истина.Вспомните матушку Стрелу ,ПД 8 и ПД10 с поршневым управлением впуском.Даже наличие клапанов на впуске у сегодняшней двадцатки,решают только проблему обратного выброса смеси.Не более....ДЁРГАТЬ на транце такого зверя,да именно дергать,а не ТЯНУТЬ за пусковой шнур,удовольствие из малоприятных.Чем традиционный клапанный впуск (лепестковыми клапанами)тут не угодил??.Снимает очень много проблем.......
Ни кто почему-то не пишет о крутящем моменте.....Может эта строчка в ТТХ лишняя.Это я к короткоходности.Ни кто не нарисовал график........Для придурков таких как я:)....
Колечки поршневые.....Пора бы уже отказатся от традиционных...прямоугольного сечения....Можно однако заказать в славной Владимирской обл в г Петушки хотя-бы трапицевидные(подсказка)Мужики там адекватные.Полагаю пойдут на встречу при определённых объемах.О преимуществах оных писать думаю не надо.......Куда уж нам до Lобразных и покрытых никосилом....Бывают и такие.
Ещё можно поговорить о температурной стабилизации двигла.Что далеко не лишне.Хотите Вы этого или нет,всё одно к этому прийдёте.
О трех цилиндровом....Лучше не заморачиватся.Кроме геморою Вы ничего не отхватите.Это сразу два или три карба.и отсюда все вытекающие.Тут с одним то не в состоянии справится.,,,,,Не забывайте что нет тех ,технически грамотных юзеров,точнее очь мало.В основном одни ПОТРЕБИТЕЛИ
С продувкой можно ещё поигратся.Сделать пятиканальную.например Пусть маленких пять,чем здоровых три.Колечки поршневые будут получать меньшие ударные нагрузки....и моща однако при малом объёме.......
В общем ничего нового я тут не написал.Всё давно придумано до нас.Только в металле воплотить надобно

Зима однако.Флудим тут без дела.МЕЧТАЕМ.А кот Васька лежит себе мирно у батареи и лижет яйца.....К марту готовится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-01-12 07:07

Дядя Вася писал:

> а что мешает сделать... наконец... Комплетный Матор.
> На фотке - самоделка, 20 лс сделанная в мастерской по ремонту
> пищевого обрудования
Друг Василий! Ты вскрыл наш тайный план!!!
Именно за подобной хренью мы обращались к СкрАлексу и получили гордый отказ с формулировкой "Жить имеют право только ОСЕВЫЕ водомёты!".

> Все калифорнийские "фирменные" улитки" - просто ...сасут, по КПД.
Спорное утверждение... Хотя... если в понятии КПД учесть и стоимость... пожалуй ты и прав. Вообще, оценка КПД водомёта - епархия СкрАлекса :)
Нам больше нравится улитка как компромисс между сложностью и КПД.

> И не надо заморачиваться с редуктором и помпой.
А я чЁ сразу в 2007-м говорил? А ты в ответ: "осявой, осЯвой!", "...вот мы ЩЩаз сами забацаем... да много..." :)


2 Бешенный.
Вова! Я тебя тоже уважаю! (но ник ВВБ лучше :) )

ПС. Первый наш серийный водомёт Борисычу, я помню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   09-01-12 07:28

2 Бешенный.
Вова! Я тебя тоже уважаю! (но ник ВВБ лучше :) )
+++Всё по спирали........
Мож чё не так?
Накрапал наверно не по делу?:_)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-01-12 07:40

Бешенный писал:

> Мож чё не так?
> Накрапал наверно не по делу?:_)
Просто я рад тебя слышать. А, главное, авторский стиль изложения сохранён :)
Вот с Евгением договоришься до дела, все твои технические фантазии попробуем. Я ж не против...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата:   09-01-12 09:55

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> ПС. Первый наш серийный водомёт Борисычу, я помню.

Я почти уверен, что он ему не нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   09-01-12 16:15

а вообще-то... как-то странно - что Вы не отличаете осевой от центробежного. (на картинке - был осевой)
тот что на картинке - к SKR-у не имеет никакого отношения.
(просто человек, книжки почитал, журналы старые полистал."репу почесал" - и сделал, ну не с первой попытки... со второй.)

Но если нужно поддерживать проиводство винтов (с учетом всеобщего обмеления малых рек) - тогда конечно.Вопрос дурацкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-01-12 17:39

Дядя Вася писал:

> а вообще-то... как-то странно - что Вы не отличаете осевой от
> центробежного. (на картинке - был осевой)
На истину (tm) не претендую, на бытовом уровне типы водомёты делят на:
1) уголковые (с вертикальным валом импеллера, поднимают и поворачивают поток на 90 гр.),
2) улиточные (поднимают поток не поворачивая, а раскручивая по улитке) и
3) осевые (с горизонтальным валом импеллера, без поворота потока и с минимальными потерями на его подъём).

1-е самые простые, 3-и самые КПД-шные. На твоей фото 1-й тип.
SKR только за 3 тип.

да... зря тебя SKR учил :) ... усё забыто :(

А автор изделия конечно молодец. Сделал и пользуется себе в удовольствие. Без дискуссий :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   09-01-12 19:09

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

>
> На истину (tm) не претендую, на
> бытовом уровне типы водомёты делят на:
> 1) уголковые (с вертикальным валом импеллера, поднимают и
> поворачивают поток на 90 гр.),
> 2) улиточные (поднимают поток не поворачивая, а раскручивая по
> улитке) и
> 3) осевые (с горизонтальным валом импеллера, без поворота
> потока и с минимальными потерями на его подъём).
>
> 1-е самые простые, 3-и самые КПД-шные. На твоей фото 1-й тип.
> SKR только за 3 тип.
>

а мне кажется там не чисто 1 тип, не уголковый.. нету там разворота потока в 90 гр... Вот у дурного ПЛМа - микроши, чисто уголковый.. а тут заборник под углом к мотору стоит, а не вертикально вниз и угол перенаправления потока, около 60 гр., так мне по фото, навскидку - видно.
Поэтому думается о некотором гибриде уголково-осевом.. как его обозвать не знаю, осевой повернули для большей проходимости с радиусом который более плавно, чем в чисто уголковом поток воды направляет.. как то так.. :)
И поправьте, если я ошибся..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   09-01-12 20:00

DenZ писал:

> а мне кажется там не чисто 1 тип, не уголковый.. нету там
> разворота потока в 90 гр...
Вал импеллера вертикальный (третьего не дано, либо вертикальный либо горизонтальный), улитки нет => "уголок". М.б. угол на заборнике и здесь сформировано прямоугольное выходное сопло, а в принципе - "чистА уголок".

Поджатие потока вообще вопрос отдельный. Неравномерность поджатия - главная причина потери КПД водомёта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   09-01-12 20:52


КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Вал импеллера вертикальный (третьего не дано, либо вертикальный
> либо горизонтальный), улитки нет => "уголок". М.б. угол на
> заборнике и здесь сформировано прямоугольное выходное сопло, а
> в принципе - "чистА уголок".

Угу, вот в том и дело, что по фото, я вижу корпус - не под верикальный и не под горизонтальный вал импелера... а под углом, так сказать - по диагонали сделан.. соответственно подразумеваю, что и импелеер так же стоит, и не по горизонтали и не по вертикали.. что-то среднее.. сейчас попробую рисунок со своим свое видением этого девайса вставить..

Несколько утрировано, но основное понятно.. как бы это - "сглаженный" уголок.. что, как мне кажется, ведет повышению КПД.. и ИМХО - выводит конструкцию из разряда дурных, а именно так я чистые уголки воспринимаю (ярким примером которых и является конструкции у ПЛМ - микроша, кальмар и т.д. из этой серии и похожих на них моделей)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   09-01-12 21:10

DenZ писал:

> Угу, вот в том и дело, что по фото, я вижу корпус - не под
> верикальный и не под горизонтальный вал импелера... а под
> углом, так сказать - по диагонали сделан..
Думаю Вы усложняете. Не вижу смысла делать такой редуктор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   09-01-12 21:22

Наверно.. сейчас снова фото и текст под ним посмотрел и слова, о том, что не надо возится с редуктором - я похоже пропустил, по невнимательности... Праздники однако сказались.. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь-20 (эксперименты)
Автор: mukpo66 (82.118.135.---)
Дата:   20-01-12 16:50

ИМХО
есть голова 2ц2т15лс.

1. работать над ней и ногой под нее.

Дальше нужно определиться под суда, под вы которые работаете.
Скорее всего это ПВХ.

20ка функционала пятнашке на пвх особо не добавляет (нужно решить для функционала или для понтов в виде скорости, и применимы ли понты к волгарю). Да Т18 лучшая 15ка, но на воде уйма пятнах, не больно то их Т18 задушил продажами.

По лодкам пвх остается 2 ограничения по мощности 6-8 лс и 10лс.

10ка в объеме 15 соблазнительно, но если сделаете, продадите. То не будет смысла делать 170кубов10лс, т.к. рынок наполнен.

ИМХО
1. Нога
2. Голова 170 кубов 8 и 10 лс.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100