|
Отчеты о походах и покатушках
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:34:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:34:48 |
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 02-12-06 05:26
Гы-гы...
Вадим ты просто не понял, китайсы - аны фсе падонки, пасему жгут ни падеццки:о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 02-12-06 05:44
И нам теперь немного, но понятно. Как вы живете, кто у вас соседи :-)
Спасибо за репортаж!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 02-12-06 11:33
Иван писал:
> С такими соседями плутоний нужно держать сухим, однозначно.
Последнее время различные предатели-перебежчики так и норовят слопать наши запасы радиоактивных материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 02-12-06 13:45
Отчет, как всегда, супер. Спасибо. Иван, не будут они с нами воевать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 02-12-06 17:21
Иван писал:
> С такими соседями плутоний нужно держать сухим, однозначно.
Процесс "силовой"(военной) конкуренции политических систем (цивилизаций)на планете, плавно перетекает в процесс конкуренции экономической. Это более серьезно, и мы к нему подготовлены гораздо хуже Китая. Пора понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 02-12-06 17:36
Водяной писал:
> Процесс "силовой"(военной) конкуренции политических систем
> (цивилизаций)на планете, плавно перетекает в процесс
> конкуренции экономической. Это более серьезно, и мы к нему
> подготовлены гораздо хуже Китая. Пора понять.
Китай видимо тоже не понимает. Поскольку по темпам строительства подводного флота опережает все остальные страны вместе взятые, включая Россию и США. В ближайшие годы китайский ВМФ получит абсолютное господство на Тихом океане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-06 18:44
Технологии ITV на страже подводного флота Китая
01.04.2005
На верфях закрытого оборонного предприятия в далеком северном городе завершается строительство ракетного подводного крейсера стратегического назначения "Юрий Близорукий". Строительство крейсера ведется по заказу Правительства Китая. Ожидается, что "Юрий Близорукий" будет спущен на воду в ближайшее время и поступит на вооружение ВМФ Китая уже в 2006 году. Осенью 2004 года делегация Китайской Народной Республики посетила далекий северный города с очередным визитом, чтобы ознакомиться с ходом работ по строительству этого РПКСН.
На пресс-конференции, состоявшейся прямо на палубе строящегося ракетоносца, независимые американские наблюдатели выразили озабоченность возможностью попадания "Юрия Близорукого" в руки международных террористов и выразили свой протест продаже субмарины Китаю. Возникла неловкая пауза, грозившая перерасти в международный конфликт и новый виток гонки вооружений. Ситуацию спасли случайно оказавшиеся на встрече представители компании "Планир Б", которые рассказали о технологиях обеспечения безопасности компании ITV. Тут же, с помощью карманного компьютера и сотового телефона, была продемонстрирована работа всех 5000 видеокамер, установленных в Москве в рамках проекта "Безопасный Город®". Особый интерес у присутствовавших вызвали изображения от обзорных камер, установленных в центре города.
Командование Китайской освободительной армии, участвовавшее в проведении встречи, заинтересовалось этим проектом. Было принято оперативное решение о необходимости установки интегрированных систем безопасности и видеонаблюдения на базе технологии "Интеллект" на всех субмаринах, закупаемый этой страной у России. По словам главнокомандующего ВМФ Китая г-на Й Ху, российские субмарины в будущем станут основой китайского флота – на вооружении должно находиться 12-15 стратегических и порядка 50 многоцелевых атомных подводных лодок.
Командование ВМФ Китая считает крайне целесообразным обеспечение безопасности субмарин во время дальних походов.
" Мы понимаем опасения наших американских коллег. Несмотря на то, что вооружение этой подлодки способно в буквальном смысле слова стереть с лица Земли целую страну, - отметил г-н Й Ху, со значением посмотрев в сторону американских наблюдателей, - сама лодка, находясь в открытом море, оказывается беззащитной от несанкционированного проникновения на борт международных террористов. Мы уверены, что технологии компании ITV обеспечат надежную охрану этих субмарин на весь период боевого дежурства".
Учитывая специальные требования к обеспечению безопасности подобного класса объектов, компания ITV анонсирует выпуск отдельных продуктовых линеек – "Безопасный ракетный подводный крейсер стратегического назначения®" и "Безопасная многоцелевая подводная лодка®".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-06 18:52
Ты это имеешь в виду?
Это нисколько не меняет расстановку сил Россия-Китай в стратегическом плане,
однако, крайне болезненно для США и Японии.
/Китай обновляет свой подводный флот
3:57 11-10-2006
Китай ведет интенсивные работы по обновлению флота атомных подводных лодок, сообщает электронная версия газеты "Военно-промышленный курьер" со ссылкой на канадский журнал Kanwa Defense Review.
Для ВМС Китая строятся атомные подводные лодки двух проектов - "Тип 93" и "Тип 94". Лодки первого проекта представляют собой многоцелевые атомные субмарины, предназначенные в основном для нанесения ударов по надводным кораблям противника с помощью торпедного вооружения. Подлодки этого типа также могут быть вооружены крылатыми ракетами подводного пуска C-802, с помощью которых можно атаковать как корабли, так и наземные цели.
Полные характеристики новой китайской многоцелевой АПЛ неизвестны. Ее подводное водоизмещение, по информации из различных источников, составляет примерно 6000 тонн, длина 107 метров, скорость подводного хода - 30 узлов. Энергетическая установка лодки состоит из двух ядерных реакторов, работающих на один турбоагрегат. Субмарина вооружена шестью торпедными аппаратами, передает «Lenta.ru».
По проекту "Тип 94" строятся атомные подводные ракетоносцы, предназначенные для нанесения ударов по территории противника с помощью баллистических ракет. В начале августа 2006 года, по сообщениям ряда информационных агентств, с борта головного корабля было произведено несколько запусков баллистических ракет JL-2 - морской версии межконтинентальной баллистической ракеты DF-31.
Информация о характеристиках нового ракетоносца также скудна. Известно, что он будет иметь 16 шахт для межконтинентальных баллистических ракет.
В течение ближайшего десятилетия Китай намерен ввести в состав ВМС до четырех ракетоносцев и до восьми многоцелевых АПЛ новых проектов. В настоящее время атомный подводный флот Китая состоит из одного ракетоносца проекта "Тип 92" и четырех многоцелевых АПЛ проекта "Тип 91", построенных в 70-80-х годах прошлого века.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 02-12-06 19:04
Недавно (лень искать) везде бурно печатались доклады военных аналитиков США, о темпах ввода новых ПЛ в Китае и о том, что при всем желании, США уже не смогут ни догнать, ни обогнать. Когда естественное старение потребует вывода лодок из состава флота, Китай автоматически окажется лидером в регионе.
К любым статьям стоит относиться весьма критически, например в указанной тобой заметке скромно умолчали, что Китай уже открыто проводит демонстрацию учебных атак на американские авианосцы. А это грозит вероятному противнику полной жопой.
В любом случае, не подлежит сомнению, что богатейшая коммунистическая страна может позволить себе любые расходы на оборону. Сосредоточив в своих руках основную долю мирового производства, не будучи обременено демократическими процедурами и мнением налогоплательщиков, такое государство, естественно, если и не построит само, то сможет купить любое вооружение в любом количестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-06 19:15
Герасим и Му-Му писал:
> Недавно (лень искать) везде бурно печатались доклады военных
> аналитиков США, о темпах ввода новых ПЛ в Китае и о том, что
> при всем желании, США уже не смогут ни догнать, ни обогнать.
> В любом случае, не подлежит сомнению, что богатейшая
> коммунистическая страна может позволить себе любые расходы на оборону.
Да ладно...
Америкосы заверещали "чиста в своем стиле".
Если бы испугались по-настоящему, порвали бы нахрен все торговые связи,
и Китай в мгновенье ока оказался бы в глубочайшей жопе (90% экспорта - в США).
Значит, так боятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-06 19:19
Количество прорицателей, предсказывающих быстрый писец США, России, Китаю и ЕС примерно одинаково.
Так что еще совсем неизвестно, кого он настигнет раньше ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 02-12-06 19:23
Иван писал:
> Так что еще совсем неизвестно, кого он настигнет раньше ;-)
А как же глобализация? Писец настигнет всех одновременно. Одно землятрясение и выпуск микропроцессоров на планете полностью прекратится.
Есть такая популярная байка, что линзы для фотолитографии точают всего несколько человек. И случись чего (метеорит попал в лабораторию), то производство электроники остановится на долгие годы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 02-12-06 19:26
Иван писал:
> Если бы испугались по-настоящему, порвали бы нахрен все
> торговые связи,
Оставить собственную армию без обмундирования или лишить американский рынок китайских кроссовок? Какой бы реальной ни была угроза, ничего в условиях демократического государства американская администрация сделать не сможет. Импичмент гарантирован. Тут нужна тонкая и хитрая стратегия с рассчетом на многие десятилетия (вроде развала СССР).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-06 19:46
Герасим и Му-Му писал:
> Оставить собственную армию без обмундирования или лишить
> американский рынок китайских кроссовок?
На запасах протянут или накрайняк походят полгода в рванине.
Не стоит преувеличивать изнеженность америкосов.
Кроссовки и тряпки - не стратегическое сырье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 02-12-06 20:01
Иван писал:
> Не стоит преувеличивать изнеженность америкосов.
Ты знаешь, у меня масса знакомых пользует б/у натовскую военную форму. Если это (форма) не изнеженность, то я даже не знаю как назвать. Мембранно-гортексовые костюмы, фляжки с подогревом и прочая чушь. Наемная армия таки не способна победить в глобальном конфликте (из учебника).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-06 20:16
...в "техническом" форуме. Дочка треплется по домашнему телефону, не оторвать.
Хрен с ней, с геополитикой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-06 21:42
Савсем недавно , китайская "варшавянка" всплыла в 5 милях от американского авианосца в составе эскадры ... :о))
Ежели не представляешь что это такое , могу объяснить ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 02-12-06 23:05
Герасим, как всегда супер!
Это о фотках и коментариях.
А о политике говорить не хочется..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 03-12-06 06:16
Герасим и Му-Му писал:
> Китай видимо тоже не понимает. Поскольку по темпам
> строительства подводного флота опережает все остальные страны
> вместе взятые, включая Россию и США. В ближайшие годы китайский
> ВМФ получит абсолютное господство на Тихом океане.
Мы уже это проходили. Пушки вместо масла. Если китаезы не могут разработать военную доктрину адекватную происходящим в мире процессам и бухают бабки в АПЛ - сами себе злобные буратины.
Для любой ядерной державы более актуальны не угрозы другого государства (на которые легко ответить ядерным залпом) а угрозы локальных конфликов вблизи своей территории(где невозможно применение яд.оружия) и терроризм (особенно на атомных объектах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (86.102.42.---)
Дата: 03-12-06 12:32
Ссылка. Вы соратники, излишне пессимистичны.
Несмотря на все остальные видимые успехи, не могут Китайцы сравняться с Нами в гонке АПЛ. Мерикосы, то слегка успевают:0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 12:40
Имхо надо помнить и про китайский менталитет..когда испанские конкистадоры завоевывали новые колонии для метрополии.. китайцы строили Великую китайскую стену.Вот на мой взгляд интересное отличие менталитета китайцев от других наций - желание отгородиться от внешнего мира.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 12:46
"отечественные производители военной электроники ничтоже сумняшеся копируют западные процессоры 5-7 летней давности"
Если вся остальная статья такая же чушь, как эта фраза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 12:59
Герасим и Му-Му писал:
> "отечественные производители военной электроники ничтоже
> сумняшеся копируют западные процессоры 5-7 летней давности"
>
> Если вся остальная статья такая же чушь, как эта фраза...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вспоминацца история с МИГом , угнанным в Японию одним пидором . Поколупав сей самолет мериканцы слегка охерели , увидев оборудование на лампах . :о)
Журналюги конечно долго резвились на тему технологической отсталости СССР , а вот в Пентагоне долго и задумчиво чесали репу ...
Оружие у нас вегда на уровне было - и надеюсь будет . Нам бы руководству и генералитету мозгов побольше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 13:41
Необходимо учитывать и то..что после ядерного удара и прохождения электромагнитного импульса большинство полупроводников полностью выходят из строя..в то время как лампа восстанавливает свои свойства достаточно быстро и продолжает работать..так нам обьясняли необходимость применения ламп в школе..ну а сейчас я думаю этот вопрос решился многократным холодным резервированием систем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 13:51
Александр-Находка писал:
> Необходимо учитывать и то..что после ядерного удара и
> прохождения электромагнитного импульса большинство
> полупроводников полностью выходят из строя..в то время как
> лампа восстанавливает свои свойства достаточно быстро и
> продолжает работать..
Не знаю кто это придумал, наверное какой-то юморист. При прохождении ЭМ импульса прежде всего помирает замкнутый контур в котором наводится ЭДС. Т.е. грубо говоря, перегорят катушки индуктивности, обмотки электродвигателей и т.п. и т.д. Независимо от того, что использовано в качестве ключевого элемента - лампа или полупроводник.
В качестве защиты используется элементарное экранирование. Более компактное и не требующее глобального охлаждения устройство экранировать проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 03-12-06 15:43
Александр-Находка писал:
Вот на мой взгляд интересное отличие менталитета китайцев от других наций - желание отгородиться от внешнего мира.
Этот период "развития в скорлупе"(его проходят все цивилизации, народы, и любые другие группы людей) в Китае уже закончился. Сейчас у них этап экспансии (экономической), а мы к сожалению опаздываем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 16:14
К 2020 году большая часть путешественников будет иметь китайские паспорта.
По данным Всемирной туристской организации, к 2020 году на отдых за границу будут отправляться 100 миллионов китайцев, что вольет новое дыхание в рынок туристских услуг, сообщают китайские СМИ.
Темпы роста зарубежного туризма в Китае растут гораздо стремительнее, чем ВВП. Если в 2003 году за границей отдохнули 20 миллионов граждан, то в 2005 - уже 36 миллионов. Китайский туризм станет таким же бумом, каким был японский в 60-70 годы, помноженный в пользу Китая на разницу в численности населения, отмечает Всемирная туристская организация.
Среди наиболее привлекательных стран для жителей Китая - Франция, Италия, Великобритания и Германия.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 16:57
"Устойчивость ламповых схем значительно выше к поражающим факторам ядерного взрыва и в частности к электромагнитному импульсу чем у полупроводниковых схем"
Пол Пот (так именовался у нас на кафедре полковник Потапов)
Неверящих в этот "миф" отправляю в Гуглю ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 17:07
Александр-Находка писал:
> Неверящих в этот "миф" отправляю в Гуглю ))))
Как инженер конструктор РЭА я еще раз повторю, что это абсолютная чушь.
Естественно с практической точки зрения (при работе реальной схемы). А не положить две коробки с радиодеталями у реактора, лампы и транзисторы, проверить какие первыми испортятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 17:22
ну поскольку я тоже инженер конструктор РЭА и даже технолог..))) и кроме того перед тем как отстаивать свое утверждение сходил в Гугль..разрешите откланяться? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 17:36
То одна из них непременно случайным образом напишет "Войну и Мир". С появлением интернета выяснилась ошибочность данной гипотезы.
Александр-Находка писал:
> ну поскольку я тоже инженер конструктор РЭА и даже
> технолог..)))
Тем более не должен говорить подобные глупости. Иногда полезно думать своей головой, основываясь на полученных фундаментальных знаниях. А не повторять чужие бредни.
Впрочем, оно и не удивительно, когда я на третьем курсе перевелся на ФРЭП, то с изумлением обнаружил, что такие милые вещи как лампы, студенты там вообще не изучали. И какой-нибудь "динатронный эффект" звучит для несчастных, как латынь для старейшины Зулусов. После этого безусловно, можно любую ахинею несчастным студентам втирать.
Вообще о чем спор-то... Открываешь две принципиальные схемы лампового и полупроводникового телевизора прошлых лет. Закрываешь бумажками ключевые элементы (лампы и транзисторы), после чего пробуешь объяснить, каким образом одна из схем может быть более или менее уязвима относительно другой, перед таким поражающим фактором ядерного взрыва как ЭМ импульс.
А миф, понятное дело, был придуман в попытке объяснить отечественное отставание в элементной базе. Хотя постепенно все устройства таки стали полупроводниковыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 19:13
Герасим и Му-Му писал:
> Вообще о чем спор-то... Открываешь две принципиальные схемы
> лампового и полупроводникового телевизора прошлых лет.
> Закрываешь бумажками ключевые элементы (лампы и транзисторы),
> после чего пробуешь объяснить, каким образом одна из схем может
> быть более или менее уязвима относительно другой, перед таким
> поражающим фактором ядерного взрыва как ЭМ импульс.
>
Хех ... Ядерный взрыв - это не только эл.магнитный импульс . А ишшо и альфа-бета-гамма излучение ... И ежели етот самый импульс полупроводниковые схемы ишшо худо-бедно переживают , то бета и гамма излучение для них хуже героину ... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 19:16
... что тактическое ЯО в нашей трактовке попадало командование командира дивизии - то шибко актуально , аднако ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 19:38
Эдик писал:
> Хех ... Ядерный взрыв - это не только эл.магнитный импульс .
> А ишшо и альфа-бета-гамма излучение ...
В данном случае речь идет только о ЭМ импульсе. Иные факторы никто тут пока не упоминал. Иначе можем вспомнить про поднятую взрывом пыль, которая прикончит систему охлаждения ламповой конструкции (а это немаловажная система). Или ударную волну, с которой даже желудевые лампы не дружат.
> И ежели етот самый
> импульс полупроводниковые схемы ишшо худо-бедно переживают
Этот импульс не переживает никто. Даже включенный карманный фонарик. Имеем простой механизм: мощный электромагнитный импульс наводит ЭДС в замкнутом электрическом контуре. После чего этот контур благополучно сгорает.
> излучение для них хуже героину ... :о))
Конечно. Но защитить микроскопическое устройство от такого излучения не составляет труда. Микросхема в толстом свинцовом контейнере будет таки меньше и легче, чем простейший ламповый девайз.
Да и затруднюсь вспомнить ламповый прибор восьмидесятых годов, не содержащий в себе тучи полупроводниковых элементов.
Устройства автоматики вообще могут функционировать (и функционируют) без применения ламп или транзисторов. Вращающиеся трансформаторы, сельсины и прочую аналоговую лабуду никто пока не отменял. В ВМФ использовались весьма активно, вес и габариты там второстепенны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 21:12
> А миф, понятное дело, был придуман в попытке объяснить
> отечественное отставание в элементной базе. Хотя постепенно все
> устройства таки стали полупроводниковыми.
не вдаваясь в бесплодный спор о динатронном эффекте или вторичной эмиссии электронов..на фразу "все устройства стали полупроводниоквыми" отвечу..инженер Герасим,покажите мне полупроводниковый магнетрон?
))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 21:36
Герасим и Му-Му писал:
> В данном случае речь идет только о ЭМ импульсе. Иные факторы
> никто тут пока не упоминал.
цитирую еще раз мое утверждение
"Устойчивость ламповых схем значительно выше к поражающим факторам ядерного взрыва и в частности к электромагнитному импульсу чем у полупроводниковых схем"
Ну и еще..поинтересуйся как устроен в части боевой электроники например тот же МИГ-29
думаешь там много полупроводников?
Вспомни что такое клистрон..или ты думаешь военные используют диод Ганна?
ну и так далее..в Гугль пожалуйста ))
Кстати на космических кораблях тоже не ахти с полупроводниками..хотя конечно и там Тошиба рулит..но в качестве ноутбука )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 21:41
... вроде как ента притча никакого отношения к электронике и элементной базе не имела. Базар шёл о теории вероятности , аднако ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 21:54
Александр-Находка писал:
> на фразу "все устройства стали полупроводниоквыми" отвечу..
> инженер Герасим,покажите мне
> полупроводниковый магнетрон?
Это вообще каким боком? Вот моей прабабушке было простительно, любой радиоприемник называть "транзистором", она совершенно искренне считала, что так эти девайзы и именуются. В данном же случае, нехило вспомнить, что магнетрон это лишь деталь ВЧ генератора, прочие потроха которого в наше время обычно делают на полупроводниках. В телевизоре тоже одна лампа часто бывает - кинескоп. Что с того?
Разумно это или нет, но полностью ламповые конструкции ныне практически не встречаются. Промышленность вообще крайне категорично относится к этапам собственной эволюции. То ЭЛТ мониторы массово перестают производить, то пленочные фотокамеры. Без всяких видимых на то оснований. Возможно и сейчас ламповые устройства имели бы где-то смысл, помимо гаджетов в виде акустических усилителей. Но в массе своей не делают, не модно.
Как оператор БИУС могу открыть военную тайну. Она тоже ни разу не ламповая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 21:55
Александр-Находка писал:
> Герасим и Му-Му писал:
>
> > В данном случае речь идет только о ЭМ импульсе. Иные факторы
> > никто тут пока не упоминал.
>
------------------------------------------------------------
Не упоминал - не значит что их нету . А как супостат нейтронной бомбой ошарашит ??
Совецкая концепция предполагала переход ЛЮБОГО масштабного конфликта в войну с широкомасштабным применением тактического и стратегического ЯО . Потому - радиоэлектроника и имела (в основном) не полупроводниковую базу ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 21:58
Герасим и Му-Му писал:
> Как оператор БИУС могу открыть военную тайну. Она тоже ни разу
> не ламповая.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Никакой военной тайны ты не открыл . Не ламповая - значит одноразовая . В определенных условиях ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 22:02
Александр-Находка писал:
> Ну и еще..поинтересуйся как устроен в части боевой электроники
> например тот же МИГ-29
> думаешь там много полупроводников?
Не знаю, я не летчик. Но уверен, что полупроводников там предостаточно.
> Вспомни что такое клистрон..или ты думаешь военные используют
> диод Ганна?
Этот бред тут каким боком? Еще раз повторю. У меня телевизор с кинескопом, он что от этого стал ламповым прибором?!
> Кстати на космических кораблях тоже не ахти с
> полупроводниками..хотя конечно и там Тошиба рулит..но в
> качестве ноутбука )))))
Я начинаю сильно сомневаться в образовании собеседника. По крайней мере, кто-то из присутствующих явно слабо представлеят себе ламповую вычислительную машину. Извиняюсь за переход на личности, но все должно иметь какие-то границы. Рекомендую развлечения ради, взять абсолютно любой подвернувшийся под руку прибор и представить его ламповый аналог. По размерам, весу и энергопотреблению. Особенно в условиях космического корабля, где как раз космические проблемы с охлаждением, суровая экономия веса и лимитированное электропитание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-12-06 22:03
Зайди в магазин "Свинья и свистулька", что на Фонтанной,
увидишь туеву хучу современной "Hi-End" ламповой звукоусиливающей техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 22:05
Эдик писал:
> Потому - радиоэлектроника
> и имела (в основном) не полупроводниковую базу ...
А вы дружок в каких войсках служили? Лично я не полупроводниковой базы не застал. Да, лампы местами имели место быть, в качестве рудимента. Но это была весьма старинная аппаратура. Или та, где использование ламп имеет хоть какой-то смысл (оконечные каскады радиопередатчиков и т.п.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 22:07
Эдик писал:
> ... вроде как ента притча никакого отношения к электронике
> и элементной базе не имела. Базар шёл о теории вероятности ,
> аднако ...
Эта притча имела отношение к посылке в Гугль. Сомневающиеся в теории мирового идиотизма, могут попробовать найти там какие-нибудь любопытные цифры. Что-нибудь вроде: "какое самое большое судно в мире было выпущено". Много нового обнаружите. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 22:09
Иван писал:
> Зайди в магазин "Свинья и свистулька", что на Фонтанной,
> увидишь туеву хучу современной "Hi-End" ламповой
> звукоусиливающей техники.
Конечно. Имидж он и в африке имидж.
Сам такую мастрячил в свое время.
Хотя я больше по радиопередающим устройствам отрывался. По сей день могу накорябать схему генератора на парочке ГУ-32.
Вообще ламповая схемотехника это моя первая любовь. Почему и бушую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 22:11
Эдик писал:
> Никакой военной тайны ты не открыл . Не ламповая - значит
> одноразовая . В определенных условиях ... :о)
Она не работает без оператора. А оператор в таких условиях тоже одноразовый. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 22:13
Герасим и Му-Му писал:
>
> А вы дружок в каких войсках служили? Лично я не
> полупроводниковой базы не застал. Да, лампы местами имели место
> быть, в качестве рудимента. Но это была весьма старинная
> аппаратура. Или та, где использование ламп имеет хоть какой-то
> смысл (оконечные каскады радиопередатчиков и т.п.).
-----------------------------------------------------------------------------------
дык ето ... флудю ... Корабель охранять-кодну пускать , ПДСС , аднако ... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 22:17
Эдик писал:
> Корабель охранять-кодну пускать ,
А вообще, может кто из присутствующих товарищей старшего поколения напомнит, как происходил процесс работы ЭВМ на дискретных элементах. Особливо в плане надежности и частоты ремонтов. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 22:20
Герасим и Му-Му писал:
> А вообще, может кто из присутствующих товарищей старшего
> поколения напомнит, как происходил процесс работы ЭВМ на
> дискретных элементах. Особливо в плане надежности и частоты
> ремонтов. :)
===========================================
В плане подрыва - аднахерственно ! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-12-06 22:22
Эдик писал:
> В плане подрыва - аднахерственно ! :о)))
Я грыз фортран еще на EC 1035. Там взрывчатки нужно очень много. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-12-06 22:31
Ну, совсем уж на дискретных элементах мне ремонтировать не пришлось.
А на 155-й и 500-й сериях ИС - по разному.
Одинаковые вроде ЕС-1046. У одной раз в год микросхему заменить, другая каждую неделю мозги е-т...
Причем, как правило, летят микросхемы одной партии одного завода.
Что-то видать, в тот момент на конвейере не заладилось...
Причем наличие или отсутствие военной приемки на надежность никак не влияло.
Единственно, что к воякам обычно шел полный, а иногда и двойной комплект запасных ТЭЗов,
что сильно упрощало дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 23:28
Герасим, Вы меня умиляете..я было сначала даже обиделся..))))) но потом все же решил отнестись вежливо и с пониманием. Я некоторое время работал на министерство обороны в качестве инженера-наладчика..по военной специальности офицер наведения зенитно-ракетного комплекса.
Так вот насчет "вычислительной машины". Лампы, сельсины, гироскопы,клистроны, магнетроны и аналоговые системы управления для военно-космической техники никто пока не отменял. И именно по причине значительно большей помехозащищенности от электромагнитного излучения.
Конечно это не значит что в будущем мы не найдем способов повышения помехозащищенности полупроводников. Например с помошью замены медных кабелей на оптоволоконные и т.д. и т.п..но это дело будущего.
ну и главное..не берите все слишком близко к сердцу ))))))) воевать это вам не мед пить )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 23:35
Герасим и Му-Му писал:
> А вообще, может кто из присутствующих товарищей старшего
> поколения напомнит, как происходил процесс работы ЭВМ на
> дискретных элементах. Особливо в плане надежности и частоты
> ремонтов. :)
напоминаем ))
Корабль многоразового использования Буран - беспилотная автоматическая посадка в отличие от американского челнока Шатл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 03-12-06 23:48
Иван писал:
> Причем, как правило, летят микросхемы одной партии одного
> завода.
> Что-то видать, в тот момент на конвейере не заладилось...
а ларчик просто открывался..
пластмасса из которой изготавливались корпуса имела не тот коэффициент теплового расширения который был положен по госту для того чтобы не происходило отслоение металлических ножек от подложки из за термических расширений. Не осилил на "Ангстрем" состав.Прям как у классика.."С2Н5 на пару а не берет"..руки помыть нужно было тому мальчику который в бадью ето все насыпал..Но внешним видом овладели ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 23:53
Александр-Находка писал:
>
>
> Герасим, Вы меня умиляете..я было сначала даже обиделся..)))))
> ну и главное..не берите все слишком близко к сердцу )))))))
> воевать это вам не мед пить )))))))
Зря ты так... надо понимать , что Герасима и Му-Му победить нельзя!,
великий философ, я так и вижу его сначала председателем Краевой Думы, а потом и спикером ГД, Жириновский будет рыдать и кусать себя за яйца и уйдёт в отставку по собственному желанию....жаль будет если такой талант пропадёт на бескрайних просторах интернета....:-)).
ЗЫ Страсть как люблю читать монологи с участием Гер Му-Му( прошу прощения за фамильярность), даже если ничего не понимаю в полупроводниках и сам когда-то называл первые переносные радиоприёмники транзисторами...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 04-12-06 00:20
Александр-Находка сказал
>Вспомни что такое клистрон..или ты думаешь военные используют диод Ганна?
Не думаю, что это еще военная тайна... Мы потрошили на запчасти две штуки ГСН ракеты 200-го комплекса, последняя 79-го года выпуска. После волноводов параболической антенны там абсолютно точно стоят диоды. Точнее, сейчас где-то в гараже валяются. В остальном лампы и полупроводники соседствовали.
>Кстати на космических кораблях тоже не ахти с полупроводниками..хотя конечно и там Тошиба рулит..
Скорее всего домыслы. В 80-е годы проходили практику на разных предприятиях военно-космического комплекса, включая НПО Энергия - сплошная планарная микросхемотехника. Может с той поры они на лампы переметнулись ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-06 09:16
Александр-Находка писал:
> Корабль многоразового использования Буран - беспилотная
> автоматическая посадка в отличие от американского челнока Шатл.
Т.е. утверждать, что на беспилотном космическом корабле Буран установлена ЭВМ на дискретных элементах можно только в шутку. На том и порешим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-06 09:39
Александр-Находка писал:
> Так вот насчет "вычислительной машины". Лампы, сельсины,
> гироскопы,клистроны, магнетроны и аналоговые системы управления
> для военно-космической техники никто пока не отменял. И именно
> по причине значительно большей помехозащищенности от
> электромагнитного излучения.
Я наблюдаю со стороны собеседника просто стеб на вольную тему. Мне за время службы и обучения, на флоте на 100% ламповые изделия уже не встречались (исключая некоторую древнюю экзотику вроде станции борьбы с подводными пловцами, производства начала шестидесятых годов). Зачем валить в одну кучу магнетроны и гироскопы не понятно, красного словца ради? И уж тем более приплетать аналоговые системы управления (не имеющие к теме обсуждения ни малейшего отношения).
Еще раз повторю, помехозащищеннность это не более чем басни. В любом изделии достаточно уязвимых элементов помимо ламп и транзисторов. Если не согласны - аргументы в студию. И все ныне выпускаемые БИУС, ЦГАК и т.п. с которыми я сталкивался, были выполнены на полупроводниках (даже достаточно древние).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-06 09:57
Борисыч писал:
> ЗЫ Страсть как люблю читать монологи с участием Гер Му-Му
Тут точно монолог получается. Мне же даже зацепиться для обсуждения не за что. Оппоненты вместо неких выкладок доказывающих их точку зрения (ну например объяснить, почему катушка индуктивности в ламповой схеме под воздействием ЭМ импульса сгорит позже, нежели в транзисторной), начинают рассказывать про ламповые космические корабли и прочие "Бураны". При том, что сей аргумент не только нельзя проверить, но и доказывает это лишь отличие отечественной электроники от зарубежной. Да кто бы в этом сомневался.
Несовершенство нашей элементной базы всегда было принято оправдывать различными баснями. Не только такую веселую тему, как лампы. Но (ближе к морской тематике), например конструкцию гидроакустических преобразователей (излучателей, антенн). У вероятного противника эта радость была сделана на пьезокерамике. Отечественные преобразователи использовали магнитострикционный эффект. Т.е. по сути металлическая болванка обмотанная толстым проводом. При прохождении электрического тока через обмотку металл сжимается - магнитострикция (в быту по этой причине гудят трансформаторы).
Ну каких только россказней не было, про то, что при включении советской гидроакустической станции, у американцев на всех кораблях сразу пьезокерамические антенны осыпаются. Ну и прочие патриотические страшилки в том же духе. Но что забавно, как только отечественная промышленность осилила, так и на наших кораблях появились такие "нежные" пьезокерамические излучатели. К чему бы это? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 14:24
Вот чем ты мне нравишься, что могёшь всё просто объяснять, в отличии от некоторых , ты бы занялся водомётной темой, а то там два заклятых корефана никак не могут определится что и куда..:-)).
Так что давай, дерзай, а то совсем скушно станет, тему с зеркалками уже всю исчерпали, да и вечный спор о 2-х и 4-х тактниках отпал сам пос себе, после того, как Мао сподобился на фореву, охотников в кровожадности тоже уже уличали не единожды, Dimmon новые моторы и винты не покупает, КБ Волгарь Сан-Саныч оттянул по полной схеме, Бриз разобрали по "косточкам" и выяснили , что по волне плавать может, но не сильно быстро..в баню ходим трезвые- ни одной пьяной морды, одни только освежённые лица жён... ну я не знаю..., что, опять будет рассматривать вопрос как поднять транец и написать номера на надувнушке?....
Вот так и вымерли динозавры, от скуки и однообразия в жизни..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-06 14:44
Борисыч писал:
> ты бы занялся водомётной темой
Одна неприятность, я в водометах абсолютно ничего не смыслю. Как можно поддержать разговор, когда с трудом понимаешь о чем речь? :(
> Так что давай, дерзай, а то совсем скушно станет
Ну полагаю не все потеряно, найдем какую-нибудь забавную тему. Вот например про китайцев. Зря на какую-то транзисторную чушь перекинулись, китайцы и живее и актуальнее.
> тему с
> зеркалками уже всю исчерпали,
А тема хорошая. Народ обычно фотографии выкладывает, есть на что посмотреть.
> да и вечный спор о 2-х и 4-х
> тактниках
Это можно и продолжить. :)
> охотников в кровожадности тоже уже уличали
Вяло. Еще есть сети, браконьерский способ "поймал-отпустил" и т.п.
> КБ Волгарь Сан-Саныч
> оттянул по полной схеме
Это да. Отличное обсуждение.
> Бриз разобрали по "косточкам"
Принял бы участие в баталиях, но как и с водометами тоже совершенно некомпетентен. Я же кроме двух Бризов другие твердые корпуса и не пользовал отродясь. Так что даже и не знаю как он по волне идет, поскольку сравнить не с чем.
> Вот так и вымерли динозавры, от скуки и однообразия в
> жизни..:-))
Там, на планете Альфа-Бета
Земля, вода и кислород.
Там вечно сказочное лето
И десять урожаев в год.
Среди обильного цветенья
Природы сказочных даров
Повсюду грустное мычанье
Никем не доенных коров.
Сметана им терзает вымя
Не в силах течь через соски...
Там человек недавно вымер,
От жира, лени и тоски!
/Автора не знаю/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 14:53
вроде раньше не был замечен в этом..., уж не влюбился ли в какую китаянку?
Какой то ты немного не такой после посещения Китая..., неужто задумал туда слинять?..:-)
А китайскую тему нельзя разрабатывать- Ивана можно довести до сердечного приступа., не любит он их , а зря, надо его свозить в Суньку ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-06 15:07
Борисыч писал:
> уж не влюбился ли в
> какую китаянку?
Ну тогда я бы цитировал что-нибудь из Сыкун Ту или еще какое Бао Чжао...
> А китайскую тему нельзя разрабатывать- Ивана можно довести до
> сердечного приступа., не любит он их , а зря, надо его свозить
> в Суньку ...
Ага, ежели Георгич попадет в отель без горячей воды, где уборку и замену белья в номере производят только после скандала, на лифт нужно стоять в очереди. А вход на первом этаже завешен пластиковой шторой, прорубить которую можно только с разбега, сметая с носа очки и отрывая ручки сумок. И члены семейства будут часами водить его по тряпочным магазинам... Не иначе любовь к китайцам разовьется в новом качестве. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 15:26
Герасим и Му-Му писал:
>>
> Ага, ежели Георгич попадет в отель без горячей воды, где уборку
> и замену белья в номере производят только после скандала, на
> лифт нужно стоять в очереди. А вход на первом этаже завешен
> пластиковой шторой, прорубить которую можно только с разбега,
> сметая с носа очки и отрывая ручки сумок. И члены семейства
> будут часами водить его по тряпочным магазинам... Не иначе
> любовь к китайцам разовьется в новом качестве. :)
Если Георгич попадет в приличный отель с ценой за сутки в 200 юаней , где завтрак доставляют прямо в постель , а вечером ненавязчиво предлагают "девушка для массаж и поибаться" а пиво и спиртное доставляют в номер с такой скоростю , что кажется что они подслушивали под дверью ... Если после непродолжительного ужина в 3-4 часа с парой десятков разных блюд его отвезут в баню , где его ,как ребенка, китайский банщщик отмоет от трудов праведных , где в бассейне можно плавать а не стоять как в колодце , и опосля пара китайских девушек разомнет все мышцы и косточки в теле ...
А на следующий день при покупке мультипликаторной катушки и карбонового спина китаец упадет по цене ВЧЕТВЕРО - "если счас берешь" ... А в соседней лавке купит "вот отсюда и до туда по вешалке " отличных футболок - не торгуясь , ибо торговаться при цене за штуку 15 рублей на мой взгляд грешно ...
Если Иван удосужится зайти на местный продуктовый рынок и спросить цены на мясо и фрукты (а заодно и как все эти фрукты называются и как их едят ) - ибо знает поди только яболки и мандарины ...
И если после всего этого его не хватит "кондаратий" , то боюсь после слова "Китай" любому написавшему гарантирован пожизненный бан . С гвоздями ...
А оно и правильно - нехер искушать!!! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 15:36
Герасим и Му-Му писал:
>
> Ага, ежели Георгич попадет в отель без горячей воды, где уборку
> и замену белья в номере производят только после скандала, на
> лифт нужно стоять в очереди.
За последних пять лет я ни разу не попадал в отель без горячей воды, правда было пару раз, что воду давали по расписанию, но регулярно была вечером., на одном белье можно поспать три ночи, не облезешь, и его меняют после того, как постояльцы съехали , сам видел..., на лифт бываю очереди при выезде какой то группы, но это очереди из наших соотечественников, а оно , как известно не воняет а пахнет ".. дым отечества нам сладок и приятен", хотя кому как...:-), тут китайцы не при чем- лифты большие, скоростные и бесшумные....
. А вход на первом этаже завешен
> пластиковой шторой, прорубить которую можно только с разбега,
> сметая с носа очки и отрывая ручки сумок.
Не стоит много пить халявной водки, чтоб потом не прорубаться через эти шторы- у меня проблем нет- рукой отодвинул и прошёл :-)
И члены семейства
> будут часами водить его по тряпочным магазинам... Не иначе
> любовь к китайцам разовьется в новом качестве. :)
Про членов согласен, поэтому предпочитаю выезжать в Суньку с женой и с сестрой с зятем, день на путешествия по лавкам, вечер ресторан с зятем или в бильярд
Да и с женой проблем нет, шок и переход в ступор от обилия всяких шмуток и тапочек уже давно прошёл, нам хватает одного дня, чтоб отовариваться- потом просто гуляем, присматривает не спешно всякую хренотеть для дома, ходим по каким то выставкам мебели или ещё чего, сидим в ресторане и т.п.... . Кстати- если никуда не спешить и не шарахаться по лавкам вытаращив глаза, а просто прогуливаться по хорошим супермаркетам, а там их полно, можно приобрести много интересных и нужных вещей для дома , надо только видеть , что у тебя перед лицом, некоторые тупо ходят по лавкам не зная, что им надо , бессмысленно глядя на прилавки, шупая какие-то шмутки, которые абсолютно не нужны ,выискивают самые дешёвые и ещё торгуются за каждый юань... а потом обижаются, что китайцы их пинают под зад....
Да его члены давно туда уже протоптали дорожку и втихушки одевают своего папика в китайские трусы и носки, выдавая их за изделия белорусского производства- святая ложь...:-))
Я вот боюсь, что если Георгича запустить в Суньку, так потом его оттуда не вытащишь, там только запчастей для его Ниссанчика каких угодно и за мизерную цену, у нас они продаются как истинно японские..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-06 15:43
На одном из форумов, комментарий под моей ссылкой на Суньку:
"По странному совпадению практически в те же числа ездил в Пекин - на местный автосалон.
Ну, что можно сказать... видимо, каждый видит то, что хочет. Или то, что видит.
Мне как раз Пекин показался весьма грязным городом. Такое ощущение, что он покрыт мельчайшей серьй пылью, которую надувает откуда-то из пустынь. Убирать ее смысла нет - она все равно снова прилетит.
Асфальт - да, действительно, местами - ничего. Особенно на автострадах. Есть же улицы, по которым лучше ходить пешком, а не ездить на авто. А может, лучше и не ходить - грязища и неинтересно. Почти трущобы, отдаленно напоминающие наши хрущевки.
Вообще, как ни банально, Пекин - город контрастов. Основной контраст здесь представляют автомобили. Их много, и в большинстве они вполне приличные. НО КАК ОНИ ЕЗДЯТ!!! Боже правый, кто не был в Пекине, поверьте на слово: у нас на дорогах - Европа. Постоянные подрезания и оттирания, сопровождающиеся взаимными звуковыми сигналами, полное пренебрежение к разметке, светофорам и вообще какой-либо дорожной логике. Поток автомобилей на улицах (кроме автострад) перемешивается с велосиПЕДИКАМИ, мотоцыклистами, пешеходами и гужевыми повозками. Многие из них везут в жестяных прицепчиках детей и взрослых. Другие - совершенно не свойственные в городе вещи: солому, дрова... нафиг тут все это нужно? Впрочем, глядя на состояние жилфонда, поневоле подумаешь: может, на соломе они спят, а дрова используют по назначению? Зимой у них - ну, примерно, как сейчас у нас. Только туман сильный все время. Перемешанный с серой пылью.
Главный кошмар автострад - длиннющие грузовики, невероятно грязные и часто без огней. Едут медленно, но хоть в среднем ряду. На заправках создают настоящие пробки, т.к. могут подъезжать к колонкам торцом (т.е. поперек движения).
Еще хуже дела в провинцыальном Китае (ездили на юг, примерно за 130 км от Пекина). Хаоса на дорогах еще больше, правда, машин меньше. Зато велосиПЕДИКОВ гораздо больше. И туман сильнее. На дорогах царствуют ТРЕХКОЛЕСНЫЕ грузовики грузоподъемностью ДО 12 ТОНН. Еще нередки мелкие открытые тракторишки без огней, зеркал и опозначательных знаков. Объезжать их следует только с оглушительным звуковым сигналом, т.к. сидящий за штурвалом китаецЪ в зимней шапке- ушанке за грохотом двухтактного дизеля ничего не слышит. Ну, и не видит, разумеется.
О еде надо рассказывать отдельной книгой. Причем, не о жуках и личинках, а вообще... о повседневном. На второй день мы забастовали и потребовали более человеческой пищи. Более-менее решил проблему синьцзяньский ресторан (кухня отдаленно напоминает среднеазиатскую - хоть мясо есть). Реально без опаски нарваться на что-нить ВЕСЬМА оригинальное можно пить только пиво - оно нормальное. Наш человек, зашедший в пекинский "МакДональдс", вышел голодным: он НЕ СУМЕЛ объяснить работникам заведения, чего он хочет. Они его не поняли.
В общем, создается впечатление, что Китай - это очень грустная страна. Веками население давили императоры, потом - недолго - коммунисты, и вот теперь народ постепенно цывилизуется. Например, начинает делать сносные машины и электронику. На машинах ездить можно - этому здесь есть живой свидетель. А то, что они дешевые, объясняется, скорее всего, тем, что сборщикам НИ ХРЕНА не платят. Менеджер в частной автомобильной компании получает всего две сотни долларов, работая без выходных, праздников и отпусков. В государственную компанию уходить не хочет - там больше выходных, но платят еще меньше. Судя по внешнему виду, строители нового завода работают не больше, чем за плошку риса. Есть подозрение, что именно поэтому нигде не видно бродячих собак и кошек. Подозрение подтвердило то, что однажды нам предложили приготовить собачку. Мы деликатно отказались, но осадок, как говорится, остался.
Нет, поверьте, я не шовинист и не сноб. Более того, я бы еще съездил в Китай, т.к. толком ничего из достопримечательностей посмотреть не удалось (кроме кусочка Великой Китайской стены в Бадалине). Просто - делюсь своими впечатлениями. Фото выкладывать нет смысла, т.к. достопримечательностей и бытовухи на них мало, а автомобили... ну, наверное, это мало кому интересно."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 15:46
Эдик писал:
> Если Георгич попадет в приличный отель с ценой за сутки в 200
> юаней , где завтрак доставляют прямо в постель , а вечером
> ненавязчиво предлагают "девушка для массаж и поибаться" а пиво
> и спиртное доставляют в номер с такой скоростю , что кажется
> что они подслушивали под дверью ... Если после
> непродолжительного ужина в 3-4 часа с парой десятков разных
> блюд его отвезут в баню , где его ,как ребенка, китайский
> банщщик отмоет от трудов праведных
Исключено, во первых не попадёт, а во вторых не ходят оне в общественные бани- ни в наши, ни, боже упаси, в китайские...., основание есть и достаточно логичное- там могут париться бандюки с проститутками...., ну чтож, вполне могут, и даже с проститутками, я бы тож попарился с некоторыми их путан, да слишком накладно- лучше пару раз в Суньку смотаться, ещё и бабки остануться...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 15:54
надо ж знать куда ехать, зачем шарахаться по задворкам китайской империи, приехал в Суньку и оттопыривайся- тут тебе и рестораны на любой вкус и машин грузовых в городе не так много, народ местный поголовно говорит по русски, зачастую лучше, чем некоторые из нас.
А по контрастам согласен, но это болезнь не только Пекина, тоже можно сказать и про Владивосток и про Москву
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-06 16:18
"Рай, в том виде, в котором его изображают служители культа, безусловно покажется
самым отвратительным местом человеку, обладающему сколько-нибудь развитым чувством вкуса"
© Марк Твен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-06 16:38
Герасим и Му-Му писал:
> > Бриз разобрали по "косточкам"
>
> Принял бы участие в баталиях, но как и с водометами тоже
> совершенно некомпетентен. Я же кроме двух Бризов другие твердые
> корпуса и не пользовал отродясь. Так что даже и не знаю как он
> по волне идет, поскольку сравнить не с чем.
Ты ж на моей "Радуге" был пассажиром два раза.
Один раз даже был некоторый расколбас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 04-12-06 18:00
Герасим и Му-Му писал:
отель без горячей воды, где уборку
> и замену белья в номере производят только после скандала, на
> лифт нужно стоять в очереди. А вход на первом этаже завешен
> пластиковой шторой, прорубить которую можно только с разбега,
> сметая с носа очки и отрывая ручки сумок
---------------------------------------------------------------------------------
И где ты умудрился найтить такой гадюшник ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 04-12-06 20:26
а и правда..рассказывать как устроена та или иная конкретная военная железка в форуме мне религия не позволяет..да и не очень тема интересная..
Давайте лучше о фото..это ближе..и познавательней..по карйней мере для меня..
я вот тут сегодня поэкспериментировал немного со своей мыльницей..осваиваю технику..зацените?
Это у меня на окне розочка зимой зацвела..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 21:04
Герасим и Му-Му писал:
> На одном из форумов, комментарий под моей ссылкой на Суньку:
>
> "По странному совпадению практически в те же числа ездил в
> Пекин - на местный автосалон ...
-----------------------------------------------------------------------------
Угумс ... Можно подумать - что Москва для приезжего - рай земной ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (89.107.81.---)
Дата: 04-12-06 21:08
Иван писал:
> Ты ж на моей "Радуге" был пассажиром два раза.
> Один раз даже был некоторый расколбас.
Я про некий глобальный опыт эксплуатации разных плавсредств. После которого с чистой совестью можно бросаться на баррикады, уверяя что одно лучше другого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (89.107.81.---)
Дата: 04-12-06 21:19
Эдик писал:
> И где ты умудрился найтить такой гадюшник ???
Спросили в турфирме нормальный отель. Все ехали туристами, никого шмутки и спартанский образ жизни не волновал. Кто день рождения отметить, кто по городу и прочим баням побродить. Умудрились подсунуть такое. Я конечно знаю, что китайский отельный сервис один из худших в мире, но тут то, пардон, от турфирмы требовалась адекватная реакция. Всего лишь заказать отель с нормальными удобствами. Там же быстро все меняется, когда сообщили незнакомое название, мы еще дурни обрадовались, типа наверное новая крутая ночлежка. Вообще глюк конечно. Надо ездить без экспериментов и самому селиться в знакомые заведения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 21:36
видишь тут мужики про Китай обсуждают, где это там Герасим жил, что и горячей воды нет и лифт как у нас и в двери только головой вперёд,так, чтоб очки слетали..., как всегда взгляд с другой стороны..., как-то думаю, что это последствия клофелина, не адекватное восприятие действительности..., а ты тут со своими розочками встреваешь:-)), щас вообще задуришь и так воспалённое сознание после посещения Суньки...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 04-12-06 21:45
а ни наю..я в суньке жил в номере в котором горячая вода была всегда..кондиционер..телефон..телевизор..правда гостиница эта для китайцев в основном..я туда еле пробился..но мне понравилось...вот только портье ни по русски ни по английски не понимает..это минус.ааа..вспомнил..еще карточка которой номер открывают подошла к такому же номеру этажом ниже..ггы
А розочка кстати размером с двухрублевую монетку всего..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (86.102.42.---)
Дата: 04-12-06 21:45
Спросили в турфирме нормальный отель. -Цитата
Это , просто турфирма такая.
И , вообще Суйфынхэ,это параша,где и без того малокультурные китайцы, набрались еще "культуры "от наших мешочников.
Надо там, на автовокзале садиться в автобус и за 32 юаня ехать в Муданьцзянь. Русских там мало( ну относительно) и китайцы на наши морды реагируют индифирентно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (86.102.42.---)
Дата: 04-12-06 21:50
..правда гостиница эта для китайцев в основном..-Цитата
Нет там такого деления. Есть деньги,заходи....
И, имея немного денег,надо самому себя чувствовать" белым человеком", ну по крайней мере иностранцем.
Китайцы очень хорошо чувствуют Ху из ху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 04-12-06 21:55
не знаю..есть деление или нет..но китайцы в той гостинице были приличные ..запаха в холле никакого..возле гостиницы всегда такси..швейцар в красном кителе и все такое..правда потребовали сто баксов в залог..или документы..я предпочел отдать сотку..потом вернули. Гостиница называлась Хе Да Ли..или как там оно правильно пишется. очень понравилась ванная комната..хотя я хотел с фонтаном..но мне сказали что свободен только полуллюкс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (89.107.81.---)
Дата: 04-12-06 21:56
Sergey KS писал:
> И , вообще Суйфынхэ,это параша
Пекин, Харбин, Далянь, Хайнань и всякое прочее... Везде гостинничный сервис (а я останавливаюсь обычно только в приличных отелях, исключая конечно последнюю поездку) худшее из того, что мне приходилось наблюдать в какой-либо стране.
Более того, в Корее мы жили в отеле принадлежащем китайцам. Весь комплект ужаса имел место быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (89.107.81.---)
Дата: 04-12-06 22:08
Александр-Находка писал:
> горячая вода была
> всегда..кондиционер..телефон..телевизор..
Часто бывая в разных гостиницах привыкаешь к определенному стандартному сервису. А это далеко не только телефон и телевизор. Как минимум каждый день должны убирать номер с полной заменой белья и прочих полотенец. В это раз в ванной не только отсутствовал телефон, но блин даже бритвы не оказалось.
А как вам нравятся таблички на столах на завтраке (шведский стол): "За оставленную в тарелках еду - штраф 100 юаней". Больше мы на этот завтрак не ходили, правда по несколько иной причине. Добрая четверть русскоязычных постояльцев мужского пола завтракала сидя за столами в меховых шапках на голове. Один раз это зрелище позабавило, но решили не злоупотреблять. Благо приличный ресторан был недалече.
Не то чтобы брюзжу, мне попадались отели и в виде хижины на сваях посреди болота. Но там я знал за что плачу деньги. Тут же просто низкий уровень обслуживания являющийся следствием низкой же требовательности русских туристов. После скандала номер убирали каждый день без напоминаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 04-12-06 22:33
ну русские в Китае это вообще отдельная тема..
бритва..щетка.. мыло..шампунь, салфетки и чистое полотенце каждый день это было..а вот чистка одежды,ботинок - за отдельную плату. В ресторан ходили тоже в тот где кроме нас были одни китайцы..хлеба там не подавали и тарелки были плоские..зато посреди зала стоял аквариум с живностью и можно было выбрать любого его обитателя на обед ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 04-12-06 23:08
не могу удержаться...не в продолжение спора.. а для полного освещения актуальной темы электромагнитного оружия в современной войне..
вот из новостей сегодняшних..
В России на боевое дежурство ставится "первый полк передвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М", которые должны составить основу Ракетных войск стратегического назначения.
Его боевое оснащение адаптировано к перспективным системам ПРО, повышены характеристики мобильности и защищенности от технических средств разведки противника. Стартовый вес ракеты - 47,2 т, боевая нагрузка - 1200 кг, дальность полета - более 10 тыс. км. Несколько десятков вспомогательных двигателей и аппаратура управления обеспечивают полет, непредсказуемый для противника.
Разработчики "Тополя-М" утверждают, что он полностью невосприимчив к воздействию электромагнитного импульса.
Интересно было бы узнать на чем основано данное утверждение..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (89.107.81.---)
Дата: 04-12-06 23:21
Экранировали все что можно. Делов-то. При современной элементной базе это не сложно. Даже дешевый бытовой DVD представляет собой металлическую коробку с оптическим выходом. Чего уж тут ракеты ради не постараться.
Не думаю, что стали бы чего-нибудь мудрить с альтернативными видами автоматического управления, например с пневмоникой. Хотя помнится таковые пневмо-мозги из какой-то ископаемой япономарки я разбирал. Забавная вещь. Никаких тебе проводов и прочего электричества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (86.102.42.---)
Дата: 04-12-06 23:41
Больше мы на этот завтрак не ходили, правда по несколько иной причине. Добрая четверть русскоязычных постояльцев мужского пола завтракала сидя за столами в меховых шапках на голове. Один раз это зрелище позабавило, но решили не злоупотреблять. Благо приличный ресторан был недалече.(Приличный-русских не было?) Цитата
Китайские гостиницы плохие- потому, что там русские в шапках:0)))))
И я про то же, не хер искать в чужом глазу соринку..
Почитал, полемику на эту тему в Улове.ру.
У нескольких людей сходное со мной мнение-
не китайцы виноваты в наших бедах. Мы сами в полной жопе ,от самих себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 23:47
Sergey KS писал:
>> У нескольких людей сходное со мной мнение-
> не китайцы виноваты в наших бедах. Мы сами в полной жопе ,от
> самих себя.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Дык ясное дело .
Ну подумаешь - кошек жрут ... А Чайковский вообще пидором был - но мы его уважаем (как я понимаю) не за это ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (86.102.42.---)
Дата: 04-12-06 23:51
Радует не экранирование. (Там наверное камикадзе сидят, обкуренные приморской коноплей,хрен их импульсами достанешь)
Удивляет, что проекты заложенные в 70- 80 годах до сих пор опережают свое время лет на двадцать. Посмотрите характеристики наших зенитных комплексов и ихних Пэтриотов. Невидимыми Стэлсы остаются только для американских ПВО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-12-06 23:51
Борисыч писал:
> Dimmon новые моторы и винты не покупает,
Борисыч, ты меня недооцениваешь:о))))
Отправка отредактированного (05-12-06 00:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 00:04
Dimmon писал:
>
> Борисыч, ты меня недооцениваешь:о))))
Ну так скажи "ква" и тут же начнётся новая и интересная тема...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 00:34
Герасим и Му-Му писал:
>
> Часто бывая в разных гостиницах привыкаешь к определенному
> стандартному сервису. А это далеко не только телефон и
> телевизор. Как минимум каждый день должны убирать номер с
> полной заменой белья и прочих полотенец. В это раз в ванной не
> только отсутствовал телефон, но блин даже бритвы не оказалось.
>
> А как вам нравятся таблички на столах на завтраке (шведский
> стол): "За оставленную в тарелках еду - штраф 100 юаней".
> Больше мы на этот завтрак не ходили, правда по несколько иной
> причине. Добрая четверть русскоязычных постояльцев мужского
> пола завтракала сидя за столами в меховых шапках на голове.
> Один раз это зрелище позабавило, но решили не злоупотреблять.
> Благо приличный ресторан был недалече.
>
> Не то чтобы брюзжу, мне попадались отели и в виде хижины на
> сваях посреди болота. Но там я знал за что плачу деньги. Тут же
> просто низкий уровень обслуживания являющийся следствием низкой
> же требовательности русских туристов. После скандала номер
> убирали каждый день без напоминаний.
В Суньку, за 100 баксов за три дня, народ ездит не для того, чтоб пожить в отеле пятизвёздочном, хотя такие есть и там. Это полное жлобство - заплатить 2500 руб и требовать услуги люкс аппартаментов.
Я лично , никогда не разрешаю убирать мой номер , просто чтоб не толклись куни , у меня там шмутки новые и всяко разно и нехрен там делать три дня, пока я живу в номере, да и нет там меня практически целый день, хера там убирать- чисто всё, ну просто не пачкаем....
Ты дома меняешь бельё и полотенца кадый день???, Если да, то мне жаль твою жену, хотя если есть домоаботница, то можно менять и каждые полдня- оплачено. Я не гажу в постель и не протираю полотенцем ботинки, та нахрена его менять каждый день?? Тем более, что полотенцев как мин. два, а то и три..., ну на три дня вполне хватает... Синдром Шарикова- обострённое чуство собственного достоинства, выставление своих, достаточно глупых и надуманных амбиций, стремление продемонстрировть китайцам свою шипитильность и интеллигентность, мол - пусть знают наших, мы , баре, привыкли чтоб было всё как в европах....., чтоб не расслаблялись азиаты.... .
Шведский стол?, Ну-НУ, так уж все нормальные люди давно не питаются стадом , деньги за питание выдаются на руки и каждый кушает где ему угодно, а тут ему, видите ли ,мужики в шапках не понравились- эстет , блин...., у вас водка не свежая- намедни выкушал две бутылочки и меня стошнило.....
Так чтобрюзжишь товаришь, а точнее опять завёл свой лохотрон, сочиняешь красивые басни и выдаешь за правду..., а еще и халявщик- хочешь за те бабки, что заплатил за путёвку( 100$) получить европейский уровень сервиса, не прокатит, халявы нет, сколько заплатил, на столько и получил.... .
Да и вообще- зажрались вы, господа, как не поставь -всё не так-, то батарея горячая, то зад холодный..:-)
ЗЫ = Петров- ваши причины развода с женой?
Ваша честь, она меня не удовлетворяет как женщина....:-((
мужской голос из зала суда....... Скотина,врёт он всё... весь дом удовлетворяет , а его нет.....!=
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 00:41
Dimmon писал:
> Больше не хочу заводить тему "Чёрный День настал".....
А чё, опять клапана повылетали их форевы...:-))
Не сцы, у тебя это не чёрный день, а небольшая встряска, чтоб не расслаблялся чтоб был прогресс- иначе застой и потеря интереса.
Вот у меня настал чёрный день, врагу не пожелаю, и то, вишь, периодически хихикаю, а что делать, иначе можно просто завыть...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-12-06 00:41
В догонку:
....дистребъютор Сузук прислал мне на почту статистику по траблам С200-225-250 за всё время выпуска этих моторов.
Я оказался ЕДИНСТВЕНЫМ "счастливчиком" во всём мире у которого оборвался шатун "просто так":о((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 00:44
Dimmon писал:
> В догонку:
> ....дистребъютор Сузук прислал мне на почту статистику по
> траблам С200-225-250 за всё время выпуска этих моторов.
>
> Я оказался ЕДИНСТВЕНЫМ "счастливчиком" во всём мире у которого
> оборвался шатун "просто так":о((((
Ну так у тебя есть шанс попасть в книгу рекордов Гиннесса...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 00:50
Не скромничай, не с шатуном, так по количеству сузук, купленных за один сезон, точно попадёшь в эту книжку....:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 05-12-06 08:27
Герасим и Му-Му писал:
> Экранировали все что можно.
Экранировать приемо-передающуюантенну невозможно.Самое уязвимое это глаза и уши ракеты. Ей нужно определять свое положение в пространстве и сравнивать с положением цели. И жопорез тут не канает как и глонасс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 05-12-06 09:44
Александр-Находка писал:
> Экранировать приемо-передающуюантенну невозможно.Самое уязвимое
> это глаза и уши ракеты. Ей нужно определять свое положение в
> пространстве и сравнивать с положением цели. И жопорез тут не
> канает как и глонасс.
Но ракеты успешно летали и до появления всяческих GPS. Пусть и с меньшей точностью. Гироскопы пока никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 05-12-06 10:13
Борисыч писал:
> Это полное жлобство - заплатить 2500 руб и требовать
> услуги люкс аппартаментов.
Ну начать с того, что заплачено было как минимум в два раза дороже. Но и 100 баксов это не так уж мало. В соседнем дорогущем Сеуле за эти деньги получаешь вполне полноценный сервис даже в весьма второсортном отеле.
> Ты дома меняешь бельё и полотенца кадый день???
Дома не меняю. Но в данном случае я живу в гостинице, где это делать ПОЛОЖЕНО, где за это я заплатил деньги (причем относительно уровня гостиницы не такие уж и маленькие). И терпеть к себе такое отношение это полнейшее лоховство. В гостиницах где не бывает русских, никогда подобные проблемы не возникают. Все меняется и убирается.
> чуство собственного достоинства, выставление своих, достаточно
> глупых и надуманных амбиций, стремление продемонстрировть
> китайцам свою шипитильность и интеллигентность,
Ага, наверное лучше продемонстрировать еще раз наглядно утверждение: русские - свиньи. Они и так стерпят. Будут жить в грязном номере и сами застилать постели. При том, заплатив за указанный сервис сполна.
> а тут ему, видите ли ,мужики в шапках
> не понравились- эстет , блин...
Ну может кому это и нравится. Лично мне нет. О вкусах я полагаю не спорят. Нравится соседство подобного контингента, да ради бога, наслаждайся. Я же стараюсь лишний раз не сталкиваться.
> Да и вообще- зажрались вы, господа
Безусловно. Поскольку я регулярно бываю в нормальных заведениях подобного рода. Знаю как это должно выглядеть, сколько стоить и когда убираться. Когда не с чем сравнивать, то видимо и такое свинство доставляет удовольствие. Отсутствие уважения к себе самому автоматически вызывает соответствующую реакцию и у окружающих. Наших соотечественников начинают воспринимать как людей шестого сорта. В большинстве своем они просто не подозревают, что должно быть иначе. И как слоны довольны существующим хамским отношением.
Этим летом жена была на Хайнане (типичный китайский отстой). Соседствующие русские туристы: "Ах! Как тут замечательно! Мы теперь всегда только сюда будем ездить!" - А вы вообще еще где-нибудь были? "Нет, а зачем? Ведь тут так замечательно!". При том, что стоит это "замечательно" ничуть не даром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 10:28
...в шапках . Это явно не наши . У наших меховых шапок почти и нету . Народ либо в кепках либо в вязаных нарезает .
Вот у тебя Герасим , есть меховая шапка ? Нету !! Босяк , а все туда-же , про культур/мультур/бельё/постель рассуждать . :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 10:37
Ты мне напоминаешь пивичек из фабрики звёзд, они тоже страсть как привередливы и капризны, ...., заметь- не спорю, т.к действительно о вкусах не спорят...., но эта капризность не от больших талантов , а от слишком большого самомнения....
вот только где ты нашел путёвку в Суньку за 200 $?, странно , все платят около ста, а у тебя дороже в два раза и сервис хуже во столько же, хотя ничего удивительного, это просто твоя очередная басня, точнее художественное описание поездки в Китай по шоп -туру...:-) я в Суньку еже 8-м лет езжу постоянно и не надо вешать лапшу на уши хотя бы мне, это можно Ивана напугать , т.к он там никогда не был и заранее враждебно настроен, он поверит....:-)ю.
Самое страшное и не приятное в этих поездках- это прохождение российской таможни, хамское отношение и дикое унижение - узнаю тебя Россия, но тут китайцы не причём, тут своё г-но ....
Ну а то, что так и супругу воспитал- это правильно, иначе тебе сказали бы то же что и я только дома...:-))
и ещё раз анекдот..."..... весь дом устраивает , а его нет.....!! :-))
ЗЫ Если когда соберёшься, намекни, я тебе подскажу с кем ехать, что и вода была горячая и постель чистая и всё это за 100$ :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 10:40
Да это явно якуты были, наших мало и ходят в вязанных . Те, которые приезжают в Суньку в норковых шапках - это и есть эстеты из города Якутска или Тынды..., они норковой шапкой мозг греют...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 10:50
Борисыч писал:
> Да это явно якуты были, наших мало и ходят в вязанных . Те,
> которые приезжают в Суньку в норковых шапках - это и есть
> эстеты из города Якутска или Тынды..., они норковой шапкой
> мозг греют...:-))
--------------------------------------------------------
Дык у тех - привычка . Шапка норковый - вещщ дорогой . У них зачастую в гардеробах даже не принимают . Вот и таскают по привычке , непонимают , что в китае такая шапка никому не нужна ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 05-12-06 11:20
Эдик писал:
> ...в шапках . Это явно не наши . У наших меховых шапок почти и
> нету
Меня это тоже удивило. Но есть версия, что это "понаехалитут". Народ, кто в общественном транспорте ездит, жалуются, мол действительно какие-то странные личности расплодились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 05-12-06 11:40
Борисыч писал:
> но эта капризность не от
> больших талантов , а от слишком большого самомнения....
Если тебе нравится, чтобы к тебе относились как к быдлу, то флаг тебе в руки. Лично меня такие вещи не привлекают.
> вот только где ты нашел путёвку в Суньку за 200 $?, странно ,
> все платят около ста, а у тебя дороже в два раза
Если умудрюсь дозвониться жене, спрошу у нее название туроператора. Хотя полагаю у всех одинаково. Если подняли, то подняли всем. Проверить не сложно.
> ничего удивительного, это просто твоя
> очередная басня
За базаром следи. Если с чем не согласен, пожалуйста по пунктам. Ты уже написал, что номер не убирают, шторы висят на входах в здания именно такие и т.д. и т.п. Если еще и станешь утверждать, что поездка в Суйку стоит не 5000 рублей, а 2500, то смотри, могу и предложить купить кому-нибудь (Ивану например) непомогайский тур за такую цену. 2500 я отдам.
> я в Суньку еже 8-м лет езжу постоянно
Именно в этом и причина. Ты привык к свинству и уверен что так и надо. Настоятельно рекомендую съездить куда-нибудь кроме Суйки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 12:24
Герасим и Му-Му писал:
>
> Если тебе нравится, чтобы к тебе относились как к быдлу, то
> флаг тебе в руки. Лично меня такие вещи не привлекают.
То, что не меняют полотенца каждый день- я не счтитаю, что это есть отношение как к быдлу, имхо - это требование из области капризности и желания поскандалить и кого-то поставть на место, меня в гостиницах почти всё устраивает- чисто , удобно, тепло, вполне адекватные горничные, телевизор, телефон, ванна с туалетными принадлежностями туалет с туалетной бумагой- всё в наличии. Прекрасные лифты, услуги менял, парикмахерских, массажа и т.п прямо в гостинице, рестораны рядом-выбирай любой.
> За базаром следи. Если с чем не согласен, пожалуйста по
> пунктам. Ты уже написал, что номер не убирают, шторы висят на
> входах в здания именно такие и т.д. и т.п. Если еще и станешь
> утверждать, что поездка в Суйку стоит не 5000 рублей,
Проверил, стоит не 5000 рублей...:-) действительно немного подняли- 4100, 4500- это на три дня и две ночи, с питанием, проживанием, автобусом и всякими сборами и поборами...без питания будет дешевле...- . Ну а уж за 5000 тыш- так это пятизвёздочный отель, где и носки стирают бесплатно...:-)).
Я за базаром слежу, а вот ты всегда сгущаешь краски, чтоб придать колорит своему повествованию, как я уже отметил- художественная обработка- в принципе читать интересно, но делать выводы по твоему повествованию нельзя, потому как это всего лишь художественная литература, немного оторванная от реальности. Впрочем это свойственно всему твоему творчеству, почему и очень рекомендую баллотироваться в Думу- там этот талант будет очень востребован...:-))
> > я в Суньку еже 8-м лет езжу постоянно
>
> Именно в этом и причина. Ты привык к свинству и уверен что так
> и надо. Настоятельно рекомендую съездить куда-нибудь кроме
> Суйки.
Следи за базаром, чистоплюй....я живу не в свинарнике и уверен, что моё окружение тоже не является свинарником, а вы просто заелись, вот и капризничаете . Ты то что попёрся в эту Суньку, я езжу отовариваться и доволен этим, а ты зачем? Захотелось посмотреть куда мотаются обыкновенные люди, чтоб потом сказать своё "Фэ"?
Понимаешь, не все могут позволить себе то, что можешь ты, ну похоже, что ты этого уже не понимаешь, ты привык к другому образу жизни и считаешь, что так и надо, а всё остальное свинство. Но это не так, почитай классиков, вот хотя бы того, откуда ты взял свой логин....,: -" ко всему привыкает человек, вот и ......."
Не надо так строго осуждать и обвинять людей в свинском образе жизни, всё это очень относительно и дело вкуса, кому-то надо унитаз просто белый, а кто-то гадит на золотоми на другой сесть западло....,а кто-то до ветра в огород ходит ... - всё это показывает степень отношения к окружающему миру- его можно любить и воспринимать таким какой есть и быть довольным, а можно презирать всё и вся и ставить себя выше этого, тогда придётся строить свой мир , по своим меркам, многие так и делают, коли есть такая возможность, в принципе в этом тоже нет ничего плохого и имеет право на жизнь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 05-12-06 13:21
Борисыч писал:
> меня в гостиницах почти всё устраивает
Я рад за тебя. Ты способен довольствоваться малым. :)
Далее все подряд обсуждать не буду, кроме:
> Прекрасные лифты
Это полный писец. В большинстве огромных зданий ОДИН лифт. Пошли играть в боулинг на седьмом этаже, чуть не опухли ждать пока единственный лифт не соизволит таки освободиться. Живо вспомнил отели, где в двухэтажном здании было четыре лифта. Эскалаторы в универмагах тоже попадаются забавные, увозящие только в одну сторону, в дебри торгового центра. :)
> услуги менял,
О, это отдельная тема. В нашей группе одних, не шибко крепко держащих деньги в руках, пенсионеров мигом обсчитали на 400 юаней (в нашей же гостинице).
> Проверил, стоит не 5000 рублей...:-) действительно немного
> подняли- 4100, 4500- это на три дня и две ночи
Мы ездили четыре дня и три ночи.
> Я за базаром слежу, а вот ты всегда сгущаешь краски, чтоб
> придать колорит своему повествованию, как я уже отметил-
> художественная обработка- в принципе читать интересно, но
> делать выводы по твоему повествованию нельзя, потому как это
> всего лишь художественная литература, немного оторванная от
> реальности.
Нет, ты пожалуйста таки по пунктам, где и в каком месте я что сгущаю. Со стоимостью путевок уже разобрались, номер не убирают, дурацкие шторы везде висят (для меня как очкарика это суровая проблема), с горячей водой по расписанию ты тоже сталкивался (я не живу по расписанию, это равносильно отсутствию воды). Давай дальше про сгущение и художественную литературу. Так в каком конкретно месте оторвано от реальности?
> Ты то что попёрся в эту
> Суньку, я езжу отовариваться и доволен этим, а ты зачем?
> Захотелось посмотреть куда мотаются обыкновенные люди, чтоб
> потом сказать своё "Фэ"?
Ты находишь эту причину недостаточной для осуществления подобного путешествия? :)
Ездил пофотографировать трущобы. С трущобами напряг, но нашел музей, храм и прочую фигню. Что-то отснял интересное на память.
> Понимаешь, не все могут позволить себе то, что можешь ты, ну
> похоже, что ты этого уже не понимаешь
Конечно, как я мог забыть, я же тут главный Абрамович.
> ты привык к другому
> образу жизни и считаешь, что так и надо, а всё остальное
> свинство. Но это не так
Ну вполне можно открыть дискуссию на эту тему. Свинство и не свинство. Вот в шапке за столом в ресторане есть это свинство или нет? Если в целом нормами поведения в нашем обществе это не одобряется? А не убирать русскому туристу в номере (при том, что китайцу в соседнем все убирают) это не относится к свинству?
> Не надо так строго осуждать и обвинять людей в свинском образе
> жизни,
Ну я разве осуждаю или обвиняю? Я просто назвал это свинством. Не нравится термин, давай заменим на какой-нибудь более благозвучный, не отягощенный излишней негативной эмоциональной окраской.
> всё это очень относительно и дело вкуса
Борисыч, знаешь как процесс заселения в отель, например в Индонезии происходит, куда менее развитой, чем Китай? Перед входом останавливается машина с туристами, играет национальный оркестр. Девушки, слегка одетые в национальные венки, усыпают дорожку лепестками живых цветов. Официант приносит поднос с бесплатными свежевыжатыми соками тропических фруктов. И так с КАЖДЫМ новым постояльцем. Дальше про сервис и внутренности отеля рассказывать? При том, что так происходит не только на дорогих курортах, но и на острове шопников Бинтане - полный аналог нашей Суйки, только на водных путях (правда там еще поля для гольфа есть и нет высоких зданий). Ну это я так, отвлекся на приятные воспоминания. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-12-06 13:53
Герасим и Му-Му писал:
> Ездил пофотографировать трущобы. С трущобами напряг, но нашел
> музей, храм и прочую фигню. Что-то отснял интересное на память.
Трущобы и патриархальщина в менее проходных местах, таких как Цзи-си и прочие городки того же плана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 16:39
Dimmon писал:
> В догонку:
> ....дистребъютор Сузук прислал мне на почту статистику по
> траблам С200-225-250 за всё время выпуска этих моторов.
>
> Я оказался ЕДИНСТВЕНЫМ "счастливчиком" во всём мире у которого
> оборвался шатун "просто так":о((((
Дим , плюнь в левый глаз вашему дистрибьютеру ... Вот гляжу я на эту картинку и думаю - шатун целый или нет ? ... а может это и вовсе не шатун ...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-12-06 18:00
Миша, я же написал : оборвался "просто так".
В случаях с твоей картинки имел место быть гидроудар из-за брака в литье блоков.
ЗЫ: мой случай оказался настолько неординарным, что осенью приежали сузуковские инженеры из джапонии лично поразглядывать остатки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 05-12-06 18:09
Dimmon писал:
> В случаях с твоей картинки имел место быть гидроудар из-за
> брака в литье блоков.
Спасибо за заочную диагностику . А они там и не знали -:))) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 20:37
Герасим и Му-Му писал:
>> оркестр. Девушки, слегка одетые в национальные венки, усыпают
> дорожку лепестками живых цветов. Официант приносит поднос с
> бесплатными свежевыжатыми соками тропических фруктов. И так с
> КАЖДЫМ новым постояльцем. Дальше про сервис и внутренности
> отеля рассказывать?
-----------------------------------------------------------
Да !!! Рассказывать !!! Тема слегка одетых девушек полностью не раскрыта ! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 21:31
Я тоже за тебя рад, что ты не способен довольствоваться тем, что для большинства людей вполне приемлемо, ехай в Индонезию, там хорошо... .
Ну а остальном, яж тебе намекал- сказочник ты отменный, лучшего димагога я ещё не видел , поэтому и мораль читать нет смысла, ...
ЗЫ А вообще - это жлобское желание заплатить копейку, а спрашивать на рупь..., надеюсь ты знаешь сколько стоит хорошая гостиница, где и бельё меняют прямо из под задницы и полотенце новое, после каждого мытья рук и лифт на каждый номер отдельный...., не знаешь?, так я тебе подскажу- тех 5000 тыщ, которые вы заплатили за четыре дня, хватит только, в лучшем случае, на один день,......
Да вообще, иди ты в баню, я как пообщаюсь с тобой, так у меня аппетит усиливается, а мне худеть надо, оставай лучше Сашу из Находки, он худой....:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 14:46
Жизнь приятна и удивительна, юмора хватает на каждый день .
Каждому требуется свой подход в жизни.
Если ,что не так почитай мотолодку и нервы востановятся .
Берегите нервы впереди ещё новый год с подарками .
Год кусучей собаки подходит к концу ,скоро прийдёт кабан,может и жизнь наладится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-12-06 15:32
Шатоба Александр писал:
> Год кусучей собаки подходит к концу ,скоро прийдёт кабан,может и жизнь наладится.
"Правильно приготовленный труп свиньи чрезвычайно приятен на вкус" © Герасим&МуМу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 16:02
Шатоба Александр писал:
впереди ещё новый год с подарками .
> Год кусучей собаки подходит к концу ,скоро прийдёт кабан,может
> и жизнь наладится.
А кстати, у тебя к новому году как со скидками,? мне надо пару хороших замков гаражных, а даже три замка....:-)).
Год кабана- это громко сказано, скорее всего год какой нибудь сизой свиньи, вот какую свинью он подложит в этот раз?
Надо будет надраться на Новый год по свински или до поросячьего визга...?-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 16:05
Иван писал:
> "Правильно приготовленный труп свиньи чрезвычайно приятен на
> вкус" © Герасим&МуМу .
А вот интересно, уважаемый тов. Гер. Му-Му ( прошу прощенья за фамильярность) в какой год родился..? Что-то его не слышно, уж не обиделся ли случаем..., я уж не могу без него и обедать- аппетита нет...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 06-12-06 16:28
Борисыч писал:
> А вот интересно, уважаемый тов. Гер. Му-Му ( прошу прощенья за
> фамильярность) в какой год родился..?
Вот уж не знаю. Не силен в этом зоофилическом календаре. :)
> Что-то его не слышно,
Ну просто нет пока достойной темы для беседы. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 17:44
Труд облагораживает и способствует эволюции( по Дарвину) , хотя это очень спорно...:-)).
Ну а что касаемо зоофилии, так это просто, давай год , число и месяц, я тебя быстро определю, к какому стаду ты относишсья:-)
А темы- это да, напряжёнка..., может про государство Бохай или про журженей там всяких?.. ,ну не знаю, придумай сам что нибудь, у тебя мозги помоложе , а то уж надоели эти водомётчики, я как почитаю про их водомёты, так у меня сразу позывы на горшок по маленькому, уж очень у них там всё журчит с большим КПД, ну реакция , впрочем, вполне естественная....:-)
ЗЫ Ты если ещё соберёшся в Суньку, так бери меня, гарантирую- будет весело и вполне цивилизованно...., я знаю приличную гостиницу ...только без жён- не поймут..., а команду наберём культурную, без шапок....:-)), Мао бы ещё прихватить , для куражу....:-)), гарантированно, что ещё до приезда в Суньку будешь доволен жизнью как слон....., у меня обычно уже после Уссурийска поют песни и хотят кушать китайскую водку и лягушачьи лапки( гадость страшная).. и жизнь кажется прекрасной и удивительной.., китаянки красавицами, а китайцы просто душки....:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (89.107.81.---)
Дата: 06-12-06 19:01
Борисыч писал:
> Труд облагораживает и способствует эволюции
Труд сделал из обезьяны человека, а из человека сделает лошадь...
> хотя
> это очень спорно...:-)).
Именно. Лично я считаю, что лень - двигатель прогресса.
> Ну а что касаемо зоофилии, так это просто, давай год , число и
> месяц,
29.12.73
> будешь доволен жизнью как слон....., у меня обычно уже после
> Уссурийска поют песни
О, учту сей момент. А я теперь могу показать где в Суйке настойку клофелина подают. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 20:26
Родился ты в год коровы и под созвездием Козерога, короче всё парнокопытное и с рогами, .....
ЗЫ А в Суньке надо ходить пить водку в чисто китайские рестораны, анисовую, поначалу продавливается с трудом, уж очень дух и вкус всоеобразные, а потом- как по маслу......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 20:30
Борисыч писал:
>> ЗЫ А в Суньке надо ходить пить водку в чисто китайские
> рестораны, анисовую, поначалу продавливается с трудом, уж очень
> дух и вкус всоеобразные, а потом- как по маслу......
-------------------------------------------------
А чё , Герасим в Суньке нашел место где клофелиновую водку подают ? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (89.107.81.---)
Дата: 06-12-06 20:36
Эдик писал:
> А чё , Герасим в Суньке нашел место где клофелиновую водку
> подают ? :о)
Так анисовая это для лохов. А нормальные пацаны давно клофелиновую пьют, ты разве не знал? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 20:44
Герасим и Му-Му писал:
>
> Так анисовая это для лохов. А нормальные пацаны давно
> клофелиновую пьют, ты разве не знал? :)
----------------------------------------------
Нормальные пацаны может и пьют ... Но чтобы тебя глушануть , этого клофелина килограмм надо ... :о)
"Попал" , или обошлось ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (89.107.81.---)
Дата: 06-12-06 21:10
Эдик писал:
> "Попал" , или обошлось ?
При покупке дозы зачем-то наврал название гостиницы и номер в котором мы остановились. Посему визита к нашим бренным телам не последовало. Но на следующий день охреневал от жуткого расколбаса в организме, сонливости и прочей слабости. В каждой лавке пытался обнаружить стул и на нем захрючить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-12-06 10:12
кстати, у тебя к новому году как со скидками,? мне надо пару хороших замков гаражных, а даже три замка....:-)).
Приходите рад вас видеть и скидки вам новогодние и просто скидки всё отдам,лишь бы плюс и вам и нам.
Честно- тебя рад видеть в магазине,если что то звоните .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-12-06 13:51
Герасиму и Борисычу респект. Приятно читать вас, господа. Талант не пропьешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-12-06 22:03
Раз уж пошла речь о Китае, очень, очень советую почитать "окитаевшихся" русских.
Ссылка.
мне очень понравилось Ссылка.
Интересный взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 26-12-06 20:59
Вообще-то клистрон как-бы ставится в некое устройство токкристал,тама аккурат стоят диоды!Такие масенькие как правило в ЗИПе завёрнуты в цинковую оболочку!ГыГыГы!Звиняйте неразбираюсь в бортовых РЛС мигов.
Чёйто давно уже было выходные каскады мощных предатчиков вро-де как и сейчас не полупроводниковые!
ПыСы.ещё 3 борта глонасса выкинули на орбиту,сцуко ужо 16 лет прошло с последней моей деж.смены,кады навигационные задачи руками набивал на СУИКе!:)
Отправка отредактированного (26-12-06 21:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 14-02-07 22:38
Большое спасибо вам, Герасим. Получил ни с чем не сравнимое удовольствие. Гонконгская Женская Лепешка останется со мной навсегда. Ароматная Стелька кажется уже совершенно обыденной и не смешной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
