|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:50:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:50:22 |
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-12-16 00:38
--- Парни кто подскажет по сварочному инвектору Ресанта-190 ПН как он справляется при сварке с удлинителем в 40-50 м от источника напряжения.Не будет глуков при сварке им?.Будем варить забор по периметру обносить 12 соток земли и таскаться с удлинителем по этой причине.Этот инвектор вроде как с функцией работы на пониженном напряжении. Кабель удлинителя по сечению конечно не детский ,но всё же может ,что то другое привезти для работ?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин.Р (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-12-16 00:43
Нормально всё должно быть. У меня Сварог 250 амперный на даче с 30 метровым удлинителем без проблем 3-кой варит с большим запасом по амперам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (109.169.191.---)
Дата: 31-12-16 00:45
Инвертор будет правильнее.
Главное чтобы напряжение в розетке не просаживалось.
Удлинитель 2,5-4кв провод и всё будет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-12-16 02:45
Привези нормальный инверторный сварочник.
А что такое ИНВЕКТОР ?
Буквы не все распознал??
Так где гарантия, что сможешь понять те советы, что тебе тут напечатают???
Уверен - так и поймёшь. Через букву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-16 03:16
У меня ресанта 190 уже три года и ни каких глюков,про удлинитель выше уже сказали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 31-12-16 03:33
Главное правило-не удлинять вторичку,могут сьехать мозги у инвентора.Первичка 50 метров 2,5 квадрата,это нормально,только не надо забывать удлинитель разматывать с катушки полностью.Если будешь варить метров за10 а 40метров на катушке,то провод поплавиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 31-12-16 04:26
vodyanoi писал:
> Главное правило-не удлинять вторичку,могут сьехать мозги у инвентора.Первичка
> 50 метров 2,5 квадрата,это нормально,только не надо забывать удлинитель
> разматывать с катушки полностью.Если будешь варить метров за10 а 40метров на
> катушке,то провод поплавиться.
Страшилки оставь бабушкам на лавочке эти.
Ога ?
Например :
Ссылка.
Вот этот - у меня прекрасно работает от генератора инверторного же.
Через удлинитель 50 метров, свёрнутый в плотную катушку. Провод - ПВС 2Х2,5.
заявленные 5,3 кВт потребления - это на максималке. Когда ток рабочий больше 200А ( режешь электродом "зюки" из листа 10мм толщины, к примеру)
Прошлую неделю успешно проработал ( монтировал заграждение на 6 метровой высоте) от розетки с 16А предохранителем.
С двух удлинителей ( 50 и 25 метров). Правда - при сварке на "большом токе" ( электрод Ф 4 мм, надо к двутавру №35 , покрашенному противопожарной краской приварить косынки из листа
8 мм толщины ) - иногда этот 16 А автомат вырубался.
Напряжение не мерил. Думаю с этим - всё ОК ( кроме дрища - автомата) - там до ТП совсем рядом, здание новое, сечение разводки по уму просчитано.
А вот этот китайчонок :
Ссылка.
Хер с 16 А автомата даж в холостую запустится.
И от гены не получилось мне его пустить...
Достался нахаляву. Отдали поломатый, обошёлся в цену починки ( 3500 рублей) - живёт как запасной.
К чему спич ?
Дело не в удлинителе - переноске.
Дело - в сети в том месте, где придётся работать.
Если сеть - как у Феди Ленинградского на даче... ( килОметр до ТП, да сопли и скрутки по дороге = хорошо когда до участка 180В доходят, из вышедших в дорогу 230...)
То не факт, что инвертор с заявленной 190А максималкой зажжёт даже 2,5 диаметра мои любимые ОК 46.00.
Тупо его не хватит.
Ответ может дать только проба на месте.
В этих условиях 250А "заява" - работать будет.
У приятеля как раз 250 А ресанта.
Привыкнуть к ней - вполне можно.
Вот малые токи у неё какие-то резкие. Мягко работать ( тонкий металл - например проф. трубу из оцинковки толщины 0,86 мм) - вряд ли выйдет...
Да.
Оптимальная длина "рабочих шлангов" - проводов от аппарата до держака и массы - в пределах 6-8 метров.
Меньше - исплюёшься скакать с места на место ( особенно на заборах и прочих "погонажах") больше - не то. что аппарату не нравится - больше путаются просто провода уже.
Сечение ... минимум 25мм2. Оптимум - 35мм2 держак. и 50мм2 масса. ( я надрал со старого кабеля, питавшего подъёмный кран в первой жизни)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 31-12-16 05:09
федот68( Калуга) Первый пост читал?В котором по напряжению данных нет.Катушку удлинителя рукой трогал,которая 50 метров в катушке?Какое время варил?По удлиненнию вторички есть печальные опыты (не мои);У меня на держак 5 метров, нормальноГде ты увидел страшилки?Удлинитель можно и на100 метров,только не в катушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 31-12-16 06:00
vodyanoi писал:
> федот68( Калуга) Первый пост читал?В котором по напряжению данных нет.Катушку
> удлинителя рукой трогал,которая 50 метров в катушке?Какое время варил?По
> удлиненнию вторички есть печальные опыты (не мои);У меня на держак 5 метров,
> нормальноГде ты увидел страшилки?Удлинитель можно и на100 метров,только не в
> катушке.
Ещё раз.
Нормальный инверторный сварочник при работе нормальным электродом ( для забора - Ф 2,5 мм ОК 46.00 от ЭСАБА - оптимум. и труба профильная стенки "1.5" мм ( катается часто из банта 1.3 мм :-)) ) встык собирается без проблем ( прожилины). и 6 мм пластины ( оголовники "якорей" - винтов привариваются легко этим электродом)
Потребление из сети такое, что 16 А предохранитель держит.
Иногда получается работать и с 10 А предохранителя ( "старорежимного" - "задумчивого". в момент поджига дуги до 20А скачок потребления из сети идёт ибо, но кратковременный - именно этот скачок прекрасно нивелирует кдлинитель, свёрнутый в катушку)
Варить мне приходится иногда целыми днями.
Порой - "без отрыва" ( спалил оди электрод, подкинул следующий - и вперёд)
Нагрев удлинителя при этом ?
Безусловно - он есть. Снег на нём тает.
Но - не более того.
НИЧЕГО критического.
Потребление при среднем токе 10-12 А - сам посчитай.
Не больше, чем у чайника "Тефаль".
Самое главное.
"Ресанта" "отличается" очень большим разбросом параметров.
Даже в одной партии - из 10 аппаратов все по разному работают.
Что поделать - дешманский кетай. Сляпанный китайцами по заказу латышей для продажи в России...
Говно из разряда "доширак" ( даже до "Роллтона" - как до пекина раком от Лондона)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-12-16 06:01
------- Придётся методом *Тыка* пробовать всего скорей и настраиваться на золотую середину. Напряжение в сети идёт через новый трансформатор и нагрузки с его берут потребители местные мало ,поэтому думаю напряжение близко к 220 вольт будет. Просто потеря напряжения из-за длины удлинителя смущало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 31-12-16 06:05
Иф писал:
. Просто потеря напряжения из-за длины удлинителя смущало.
За это не ссы .
До 100 метров ПВС 2Х2,5 ( лучше. ессно 2Х4, иль ваще 2Х6 , но заипёсси пасовать кончики провода и в вилку и в розетку) - нормально.
Проверено парой пятилеток постоянной работы "на выездах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 31-12-16 06:22
федот68( Калуга) писал:
> Иф писал:
>
> . Просто потеря напряжения из-за длины удлинителя смущало.
>
> За это не ссы .
> До 100 метров ПВС 2Х2,5 ( лучше. ессно 2Х4, иль ваще 2Х6 , но заипёсси пасовать
> кончики провода и в вилку и в розетку) - нормально.
> Проверено парой пятилеток постоянной работы "на выездах".
Федот! Уважаю.С наступающим 2017!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 31-12-16 17:50
федот68( Калуга) писал:
А вот этот китайчонок : Ссылка.
> Хер с 16 А автомата даж в холостую запустится.
> И от гены не получилось мне его пустить...
> Достался нахаляву. Отдали поломатый, обошёлся в цену починки ( 3500 рублей) -
Зря ты Федь этот аппарат ругаешь. У мну такой лет 8 в хвост и в гриву. Им же кстати переноску 2.5 кв.мм свёрнутую в бухту и спалили на лодочной. теперь уже года три как у деда в деревне живёт, дед сварной и вся деревня к нему ходит, ну или он к деревне. так что варит каждый день почти. За всё время в ремонте один раз побывал после того как два долбодятла им пытались рельс электродом Ф6 перепилить. Если он у тя с 16А не запускается ищи причину внутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-12-16 18:04
Все познается в сравнении.
Спалил свергнутый в бухту удлинитель?
Хороший аппарат :-))
КПД у этого кетайца - даже похуже, чем у нормального трансформаторника ( Дуга 318).
И " низов" нормальных нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 31-12-16 18:26
На работе два года назад купили Ресанта 220 ПН. "ПН" как понял означает возможность работать от сети с пониженным напряжением (так менеджеры заявили и в описании сказано вроде). Варили подключив через удлинитель , провода спаренные 2,5 = 5мм2 на фазу и ноль, и длиной 87м, варили вообще без проблем. Пользуются им обычно в полях, в ибенях, со слабыми эл.сетями., спрашивал народ как, говорят без проблем, но по очень много они не варят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 31-12-16 18:48
Алексей Волжанин писал:
> На работе два года назад купили Ресанта 220 ПН. "ПН" как понял означает
> возможность работать от сети с пониженным напряжением (так менеджеры заявили и в
> описании сказано вроде). Варили подключив через удлинитель , провода спаренные
> 2,5 = 5мм2 на фазу и ноль, и длиной 87м, варили вообще без проблем. Пользуются
> им обычно в полях, в ибенях, со слабыми эл.сетями., спрашивал народ как, говорят
> без проблем, но по очень много они не варят.
-------- По времени сварки рекомендуется в Р-190ПН 7 мин,перекур 3 мин. Как раз замене электродины или парочки выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (---.eth.pakt.spb.ru)
Дата: 31-12-16 20:06
федот68( Калуга) писал:
> Сечение ... минимум 25мм2. Оптимум - 35мм2 держак. и 50мм2 масса. ( я надрал со
Почему масса толще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 31-12-16 20:13
чечако писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Сечение ... минимум 25мм2. Оптимум - 35мм2 держак. и 50мм2 масса. ( я надрал
> со
>
> Почему масса толще?
Чем толще - тем меньше потерь.
Массу зацепил и висит.
А держак - таскать надо, в руке держать.
50мм2 руки отвалятся, если на держаке такое будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.193-109-71-223.ip.atexs.ru)
Дата: 31-12-16 20:28
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 31-12-16 18:19
Да спалил. Да в бухту. И не у меня одного и не только такой аппарат.
_______________________________________--
В проводе дело. Есть гостовские, есть тушные, есть продукция кабельного завода Рыбинска. На нём написано 2,5, в реале он 1,25. Иногда сплав меди непонятно с чем шинкуют. Не берите такое фуфло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 31-12-16 20:37
чечако писал:
> А по длине? Равные или масса короче?
А пох.
На реальную работу не влияет.
Хотя - когда держак длиннее массы на метр- полтора-два - поудобнее малость ( именно на заборах).
зацепил массу на почти крайней старой точке, оттащил аппарат на всю массу - и гуляй с держаком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 31-12-16 20:38
Буратино писал:
> На нём написано 2,5, в реале он 1,25. Иногда сплав меди непонятно с
> чем шинкуют. Не берите такое фуфло.
Есть такое - я надысь 2х1,5 ПУНП в гараж купил. И чёта он мне подозрительным показался. Померил, посчитал - 0,95.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 31-12-16 22:19
Буратино писал:
> Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
> Дата: 31-12-16 18:19
>
> Да спалил. Да в бухту. И не у меня одного и не только такой аппарат.
> _______________________________________--
>
> В проводе дело. Есть гостовские, есть тушные, есть продукция кабельного завода
> Рыбинска. На нём написано 2,5, в реале он 1,25. Иногда сплав меди непонятно с
> чем шинкуют. Не берите такое фуфло.
Речь идет о том,что нельзя длинный провод держать в бухте в работе.Его обязательно нужно разматывать и пусть он лежит в безпорядочной куче.По проводу Тушные вроде сейчас запрещены к продажам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-12-16 22:44
ПН работает от 140В в сети
который не ПН от 180В
Если на одном конце провода (2,3мм кв. больше в магазине не купиш) будет 220В, а на втором включить 3кВт (с запасом), то за 50 метров переноски думаю меньше 180В точно не упадет.
С такими параметрами думаю можно и не ПНом работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 01-01-17 00:46
Удлинители готовые "из магазину" - принципиально не применяю.
Разве что максимум - запитать маленьку болгарку.
ПВС 2Х.... ( меряем реально Ф жилы не менее 3 мм - значит, верных 4 мм2 , с учётом того, что не моножила)
розетки предпочитаю - аналог "старорежимных". Их нынче только Беларусы делают. Где поджимаемая пружинкой пластинка . Только такие розетки гарантированно обеспечивают контакт как "обычной" вилки ( с Ф ножки 4,5 мм), так и "евро" вилки ( Ф ножки 5,0мм)
И ещё раз повторяю.
Никаких траблов от скрученного в катушку удлинителя две пятилетки не имею.
Кроме "эффекта дросселя". Который позволяет сгладить взаимные импульсы при запитывании инверторного потребителя от инверторного же генератора.
Более того.
При работе сварочника от генератора не отматываю с катушки в 50 метров больше 5 метров.
Критический нагрев провода считается 80 *С.
Больше, чем +15*С относительно общей температуры - не заметил за две пятилетки нагрева своих удлинителей.
Кстати.
Минимальное напряжение, которое замерял при запитывании своего Линкора 230 - 160В ( под нагрузкой).
Пришлось на максимум тогда "крутилку громкости" вывернуть.
Но электродом Ф 3 мм - проварил таки гаражную петлю ( она Ф 30мм, а пластина, к которой её тогда приваривал - 10мм толщины)
От 140В работать-то будет.
Но.
Если заявлена максималка в 160А - дай Бог .что на выходе 60 А наскребётся.
При заявленном максимуме в 230-250А - получим искомые 100А.
Которых и на МР-3 электроде Ф 3,0- 3,5 мм вполне будет достаточно для работы по листу 6 мм и прутку до 35 мм диаметра.
Да.
ТСС САИ 200 при работе электродом Ф 3 мм - берёт из сети 3 - 3.5 кВт.
А Линкор 230 - порядка 2,2-2,5 кВт.
Проверено лично.
да и работа от генератора в 2,4 кВт максималки это подтварждает ( с лета 2010 года )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (109.169.191.---)
Дата: 01-01-17 00:59
Давно когда ещё небыло инверторов,а были китайские трансформаторы,вот с таким у меня свернутый удлинитель в катушке задымился и бахнул,хотя электрод был 3мм. и варил прихватками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 01-01-17 01:31
Serjic Samara писал:
> Давно когда ещё небыло инверторов,а были китайские трансформаторы,вот с таким у
> меня свернутый удлинитель в катушке задымился и бахнул,хотя электрод был 3мм. и
> варил прихватками.
Всё верно.
КПД у нормального инверторного аппарата заявлен в 95%
А у дешманского трансформатора - китайчонка - редко больше 30%..
Вот втрое больше из сети электронов он и берёт на ту же работу.
К тому же удлинитель наверняка из соплей и ниток был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-01-17 15:55
федот68( Калуга) писал:
> Serjic Samara писал:
>
> > Давно когда ещё небыло инверторов,а были китайские трансформаторы,вот с таким
> у
> > меня свернутый удлинитель в катушке задымился и бахнул,хотя электрод был 3мм.
> и
> > варил прихватками.
>
> Всё верно.
> КПД у нормального инверторного аппарата заявлен в 95%
> А у дешманского трансформатора - китайчонка - редко больше 30%..
Да ну на.....
Особенно про редко больше , чем 30%.
Значит в 2 раза больше тепла должно на самом трансе, чем в зоне сварки выделяться. Транс бы при таком раскладе первым бы бахнул.
Просто удлиннитель тонковат был. Не было в нем честных 2,5 квадратов.Ну и то, что что варил прихватками тоже сказалось.
В момент розжига обычный транс от сети гораздо больше инвертора потребляет, что на переноске сказалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-01-17 02:54
Насколько я помню кпд транса около 60%.
Переноска новая без скруток пвс 2,5 наша раща,китая небыло 15 лет назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 03-01-17 03:00
Serjic Samara писал:
> Насколько я помню кпд транса около 60%.
> Переноска новая без скруток пвс 2,5 наша раща,китая небыло 15 лет назад.
Вот я лично эти размышоения - как уточнения своих постов воспринимаю.
А не как их поровержение.
Так шта....
( сорри- "через губу" , но - современному инверторному сварочнику , глубоуо похуй - Российской пайки.иль Тайваньской....
Одно остаётся.
Старый Российский паяльщик -быстрее сострадателя поймёт, чем паяльщик Тайваньский. Пусть Пхукетский. иль тама рядом Сунька кака...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|