|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:45:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:45:37 |
|
Автор: Sherh (94.50.196.---)
Дата: 01-10-16 03:22
Соседняя тема разрослась до огромных размеров, по этому предлагаю перенести срач сюда. Там ТС хочет строиться в течении нескольких лет, у меня же другая задача. Заехать в дом в максимально сжатые сроки. Дом 1 этаж 122 кв.м.
Быстрее всего из того что я нашёл СИП панели. Коробки из них ставят за несколько недель. За пару месяцев можно построить готовый дом. Как и многих пугает экологичность и пожароопасность. Но тут мнения разделяются. В плюсах также энергоэффективность.
Есть ещё термобрус, по сути две доски с утеплителем внутри, и двойной брус или шпунт. Две доски, но утеплитель уже засыпается, эковата, говорят экологично. Но по двум этим технологиям мало информации.
Может ещё что то есть? Чтобы быстро качественно и относительно недорого. КАРКАС НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.45.---)
Дата: 01-10-16 03:34
Дверку из кухни в гостиную/столовую - невредно иметь.
Или арку.
Это если гостей принимать будешь часто и помногу :-))
И ... Дверь в туалет при такой планировке - лучше левую ( петли слева), а не правую, как на картинках.
Представь - "придавило на клапан", каждая доля секунды на счету...
надо из спальни быстрее пули пролететь.... :-))
Да и проще "нырнуть незамеченным людьми из прихожки/кухни/гостиной"....
А так..
Кроме СИП- панелей есть их "вариант" - сэндвич из металла.
Выглядит, правда снаружи как дешманский офис.
Зато внешняя отделка практически не нужна ( если только потом- "для красоты") И в том числе и потому - монтаж дома быстрее получается.
Ну и тогда проще собрать на металлокаркасе дом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 01-10-16 03:35
С сипом второй месяц дружу. Продумай чем его отделывать будешь. Торцы/швы при монтаже закрывай чем-нибудь, хоть скотчем, набухают с 12-ти до 15мм легко при осадках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.196.---)
Дата: 01-10-16 03:47
аркадий34 писал:
> Газобетон, керамзитобетонные блоки с утеплением.
За лето можно построить дом из этих материалов включая фундамент?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.196.---)
Дата: 01-10-16 03:55
федот68( Калуга) писал:
> Дверку из кухни в гостиную/столовую - невредно иметь.
> Или арку.
> Это если гостей принимать будешь часто и помногу :-))
>
> И ... Дверь в туалет при такой планировке - лучше левую ( петли слева), а не
> правую, как на картинках.
> Представь - "придавило на клапан", каждая доля секунды на счету...
> надо из спальни быстрее пули пролететь.... :-))
> Да и проще "нырнуть незамеченным людьми из прихожки/кухни/гостиной"....
А если в зале прихватит))) может лучше без дверей?))) и сразу видно, занято или нет))))
Напомнило, друзья купили двери в санузел с зеркальным стеклом. Все отлично и красиво, но если свет в толчке включить, то срущий человек как на витрине под софитами, так и гадили без света. Ну когда кто то из гостей забывал про это смешно было всем остальным, из зала как раз прекрасный вид открывался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.196.---)
Дата: 01-10-16 04:00
GenRen писал:
> С сипом второй месяц дружу. Продумай чем его отделывать будешь. Торцы/швы при
> монтаже закрывай чем-нибудь, хоть скотчем, набухают с 12-ти до 15мм легко при
> осадках.
Уже живешь или стройка? Как впечатления? Как проводишь коммуникации? Трубы например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIMITRIO (---.home.otenet.gr)
Дата: 01-10-16 04:04
У меня узбеки за два месяца с нуля построили дом 150 метров в два этажа из газобетонных блоков. Тепло, быстро, экологично! Снаружи облицевали кирпичом. Дом на полуметровой бетонной плите, тк вода очень высоко. Плита за неделю, затем этаж в неделю. Через два месяца дом стоял под крышей, с дверями и окнами, облицован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-10-16 04:04
живу в домике из СИП с с янв. с.г. Не все время :-)
скорость - это без сомнений. в смысле после последующих доделок.
Есть плюсы и минусы.
Я выбрал СИП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.196.---)
Дата: 01-10-16 04:14
Duck_Hunter писал:
> живу в домике из СИП с с янв. с.г. Не все время :-)
> скорость - это без сомнений. в смысле после последующих доделок.
> Есть плюсы и минусы.
> Я выбрал СИП.
Можно о минусах подробней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 01-10-16 04:23
Sherh писал:
> Уже живешь или стройка? Как впечатления? Как проводишь коммуникации? Трубы
> например.
Надстройка. С другой стороны уже начал клеить экструзию.
Коммуникации это отдельная тема. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 01-10-16 04:30
Добрый вечер. Однозначно не надо связываться с деревяшкой ни в каком виде. Ни каркас, ни бревно, ни брус не удовлетворят самые простые требования потребителя. Поясняю свою точку зрения. Я построил гостевой дом из сарая, который простоял 30 лет. Там все нормально, попалась вся вагонка отличная, ничего не рассохлось. Это было 7 лет назад. Потом сделал баню из оцилиндровки (жена хотела дерево). Тут что хотели, то и получили. Усадка, усушка,утряска и т.д. При высоте конька 4,5 м. он просел на 15 см. Каждое бревно уменьшилось в диаметре на 5-6 мм. Все конторы говорят, что лес зимний, просушенный но все это треп. Следующий и последний эксперимент был поставлен с каркасным домом. Все замечательно, кроме одного - каркас то же садиться и стены трескаются. Отделочные работы ( стены крашенные по стеклохолсту) пришлось делать 2 раза. После вторичной обработки всех поверхностей за последнюю зиму появились незначительные дефекты, но проявилась основная глупость - 2 с/у отделаны плиткой, чего в каркаснике делать категорически нельзя. Опять штук 10 плиток треснули кто как, а дом отапливается газом. И вывод один. Дом для поросенка должен быть крепостью, т.е. каменным, газобетонным, газосиликатным и прочее с хорошим фундаментом. Это все равно на несколько лет строительства, но делать, так уж делать. Многовато получилось, извините, но наболело. А еще все рабочие, такое впечатление, что в школу не ходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-10-16 04:34
> > Я выбрал СИП.
>
> Можно о минусах подробней?
Не дышит.
Имею опыт жизни в разных домах. сейчас у меня три дачи.
Все модели минусов можно смоделировать.
Из СИП - посмотреть материал и прикинуть как оно.
У тебя скорость при цена/кач.? СИП Наилучший вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-10-16 04:47
шерх, у меня в профиле мейл. я решал идентичную проблему. зашли тел., я тебе свой, есть о чем поговорить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 01-10-16 04:49
Duck_Hunter писал:
> Не дышит.
Накой мне что-бы он дышал? Я этот юмор со стенами не пойму. Ты хочешь дышать через стены? Может лучше продумать нормальную вентиляцию? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-10-16 04:55
Виктор52
у меня в Тверской дом и баня - бревно, лет 80-50 соотв.
Бревенчатый дом - это лучшее. Видел от Краснод. края до Нордкаппа.
И в Венеции дома строят на бревне, тоже там был.
Кроме как в бревне тело не дышит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-10-16 04:59
GenRen писал:
> Duck_Hunter писал:
> > Не дышит.
>
> Накой мне что-бы он дышал? Я этот юмор со стенами не пойму. Ты хочешь дышать
> через стены? Может лучше продумать нормальную вентиляцию? :)
тебе не знаю. ты не ТС, я не тебе отвечал. Наверно тебе лучше спросить федотку, он он знает все об устрицах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 05:00
Интересно , как люди веками строили (и продолжают строить) дома из брёвен и бруса безо всяких этих новомодных СИПов ???...
Да усушка,да усадка,но ИМХО глупо заниматься отделкой под ключ (клеить обои,класть плитку,вставлять пластиковые она) в течении месяца после возведения дома за одно лето... Нужен хотя бы год...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (213.24.127.---)
Дата: 01-10-16 05:02
ВикторN52 писал:
> м. он просел на 15 см. Каждое бревно уменьшилось в диаметре на 5-6 мм. Все
> конторы говорят, что лес зимний, просушенный но все это треп. Следующий и
> последний эксперимент был поставлен с каркасным домом. Все замечательно, кроме
> одного - каркас то же садиться и стены трескаются. Отделочные работы ( стены
> крашенные по стеклохолсту) пришлось делать 2 раза. После вторичной обработки
> всех поверхностей за последнюю зиму появились незначительные дефекты, но
> проявилась основная глупость - 2 с/у отделаны плиткой, чего в каркаснике делать
> категорически нельзя. Опять штук 10 плиток треснули кто как, а дом отапливается
> газом. И вывод один. Дом для поросенка должен быть крепостью, т.е. каменным,
> газобетонным, газосиликатным и прочее с хорошим фундаментом. Это все равно на
> несколько лет строительства, но делать, так уж делать. Многовато получилось,
> извините, но наболело. А еще все рабочие, такое впечатление, что в школу не
> ходили.
и как америкосы в каркасниках живут. даже на Аляске строят. создаётся впечатление что у них там 90-процентов домов такие.
хотя у них тоже хватает минусов.
ну а из бревна он должен выстоиться не меньше года а потом уже окошки вставлять и тд. там заморочек хватает. брус разный бывает.
то-ли газосиликат толи газобетон воду сосёт вообщем надо всё тщательно продумывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-10-16 05:06
GenRen писал:
> Duck_Hunter писал:
> > Не дышит.
>
> Накой мне что-бы он дышал? Я этот юмор со стенами не пойму. Ты хочешь дышать
> через стены? Может лучше продумать нормальную вентиляцию? :)
Посмотри в инете Схему вентиляции бревенчатого дома. Нет там необходимости в устройстве вентиляции. Все через щели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GrayMan (---.95-54-178-254.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-16 05:30
to ТС: где строитесь?
Собираем панельно-каркасные дома заводского изготовления.
Панели пустотелые, без утеплителя. При монтаже все собирается быстро и просто, вручную. Пиломатериал на панели завод использует сухой, строганный, каждая доска проверена на прочность. Утепление дома делаем базальтовой(каменной ватой) после сборки и монтажа крыши. От заказчиков одни благодарности))) Дома реально теплые, к отделке можно приступать сраза после сборки.
Боже Вас упаси от СИП панелей! Ставили в таких домах камины: в случае дождя при монтаже вода попадала внутрь панели и заводился грибок(вскрывали панели для прохождения дымовой трубы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 01-10-16 05:32
Да, вот у меня примерно так же. баня похожа. Если уважаемые форумчане дают, что я отделкой одного здания и другого занялся через месяц, то они сильно заблуждаются. Баня стояла 2 года, дом 1,5. Просто раньше весь лес был качеством получше и не ель, а сосна. Один мой товарищ вычитал, что для церквей, которые строили из леса, он выдерживался на делянках 80 лет. А у меня бане 4,5 года и там все смола лезет, хотя запах дерева приятен. Решать каждому самому придется, что и из чего, но если делать из деревяшки, то внутренняя отделка - только вагонка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GrayMan (---.95-54-178-254.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-16 05:33
Газобетон тоже хороший, экологичный материал, но с производства он содержит много воды, сохнуть ему надо после кладки стен - нельзя сразу приступать к отделке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор71 (85.26.232.---)
Дата: 01-10-16 05:37
Виктор №52, если правильно, домик-баня 6 на 8 из оцилиндрованного бревна 22, из зимнего леса, тоже не верил, нихера ничего не село и не усохло. Даже домкратики на веранде не крутил. Зато запах и атмосфера внутри ни с чем не сравнится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 01-10-16 05:41
Duck_Hunter писал:
> GenRen писал:
>
> > Duck_Hunter писал:
> > > Не дышит.
> >
> > Накой мне что-бы он дышал? Я этот юмор со стенами не пойму. Ты хочешь дышать
> > через стены? Может лучше продумать нормальную вентиляцию? :)
> Посмотри в инете Схему вентиляции бревенчатого дома. Нет там необходимости в
> устройстве вентиляции. Все через щели.
Я отвечал за СИП, по прежнему не пойму как дышать через стены.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 01-10-16 05:43
Вам повезло, а мне , соответственно. Я внутри сам пробивал все щели канатиком месяц. Где потолще, где потоньше, все бревна рассохлись очень по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GrayMan (---.95-54-178-254.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-16 05:44
Duck_Hunter писал:
> Посмотри в инете Схему вентиляции бревенчатого дома. Нет там необходимости в
> устройстве вентиляции. Все через щели.
Очень распространенный развод заказчиков на дом из бревна.
Если дом "дышит" через щели - то это отвратительное качество сборки сруба и как следствие - сквозняки холодного воздуха, наблюдали такое даже в доме из профилированного клеенного бруса: сосульки из стен зимой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.121.---)
Дата: 01-10-16 06:19
Главное достоинство дома , что из СИП,что из металлосэндвича, да с фундаментом на винтовых сваях - его можно легко построить не за лето, а за ЗИМУ.
И сделать подарок жене на 8-е марта. Въехав в новый дом.
Разве что с подводом коммуникаций( особо водопровод) будут вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.121.---)
Дата: 01-10-16 06:26
Судья Дредд писал:
> Интересно , как люди веками строили (и продолжают строить) дома из брёвен и
> бруса безо всяких этих новомодных СИПов ???...
> Да усушка,да усадка,но ИМХО глупо заниматься отделкой под ключ (клеить
> обои,класть плитку,вставлять пластиковые она) в течении месяца после возведения
> дома за одно лето... Нужен хотя бы год...
Для здания из сэндвич панелей( что офисы и холодильники строят . два листа окрашенного оцинкованного железа, меж ними минвата или пенопласт) - отстоя до начала отделки даже в час не требуют.
С СИП панелями - почти так же.
"Почти" - потому, что дом из СИП панелей есть дом на каркасе из бруса. И хоть мизерную, но имеет всё же усушку/ упадку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-10-16 06:54
> Очень распространенный развод заказчиков на дом из бревна.
> Если дом "дышит" через щели - то это отвратительное качество сборки сруба и как
> следствие - сквозняки холодного воздуха, наблюдали такое даже в доме из
> профилированного клеенного бруса: сосульки из стен зимой!
28 сообщений... мотор основной и докатка, это лучше, чем федотка.
если построить дом из бревен - в нем всегда будет микровентиляция в стыках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 01-10-16 07:17
МитричЪ писал:
> Дом тру мотолодочника должен быть из дюрали клепанным.
Ни !@#$%^ !
это - удел старых летунов ( типа Иваныча)
А мотолодочник должен жить в сварном из АМг доме.
Продвинутый - в доме из Полиэтилена Низкого Давления....
Про секту токсикоманов - "мыльницофилов" с о стекло- ( карбоно-) эпоксидкой ( особо токсикоманистые - полиэфиркорогожей) - отдельный базар....
Правда некоторые личности предпочитают нержавеющую сталь ( из всех ныне массово ( кроме титана) применяемых металлов имеет наименьшую теплопроводность - для дома самое оно)
Ну .. титан - для особо продвинутых.
И сильно дорого по материалу, и очень геморно в работе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 01-10-16 08:16
Бюджет бы огласил ))
Мне нравятся бетонно-каркасные дома, тем что стены не несущие, делать можно из любой фигни, а под эту фигню подобрать любой утеплитель. Последние пару лет народ массово строится по этой технологии. Этаж за неделю реально, потом отстояться и в отделку. Плюс - свободная планировка. Минус - зимой лучше не строить. Ну и цена.
Сип возводится в любой сезон, фунд легкий, свайный, если завод нормальный, то все собирается легко и быстро. Цена приятная, идеален для дома не регулярного проживания. Кстати сип это тот же каркасный дом ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 01-10-16 08:27
Я бы мокрые помещения вместе разместил, чтобы трубы по всему дому не таскать. Стенку между кухней и гостиной убрал бы совсем. Выступы тоже убрал. Спальня рядом с толчком в деревянном доме - будешь и слышать и нюхать все что на выхлоп пошло.
Правая стена дома совсем глухая, она северная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 01-10-16 09:50
СИП, каркасник и прочие сэндвич-панели - барабаны. Энергоэффективность поганая - отсутствуют аккумуляторы тепла. Вентиляция замороченная нужна. Из плюсов только скорость постройки. Но строится один раз, а живешь потом в нем гораздо дольше. Мое мнение - подходят только для строений с эпизодическим проживанием.
Газо-пено и прочие блоки уже лучше, так как паропроницаемы. Но нужно делать ветроизоляцию - иначе продувает. Но они также не имеют свойств аккумулирования тепла - получаются тоже пустые как барабаны.
Кирпичные стены и утепление базальтовой ватой - и тепло, и не выстужаются, и дышат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (91.185.240.---)
Дата: 01-10-16 13:23
Про энергоэффективность "барабана".
На форумхаусе встречал тему, где дядька кубатурил сначала каменную стену-перегородку, а затем еще и каменные "панели" внутри на наружные стены.
В этих нетолстых камнных (кирпичных кааца) изделиях, штробил канавки под трубы с теплой водой. Чтобы эти "панели" и перегородка стали теплоаккумуляторами.
Борисыч уверял, что ему во Владивостоке хватает пол-киловатта на десть квадратов.
(у нас в Алдане, считали-считали, считали-считали, для нашей южно-якутской местности меньше 1квт на 10квм никак не получается)
Лучшее отопление - это утепление! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YURAN (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-10-16 13:43
ТС, а крыша как планируется? При таких габаритах, не имея срединных опор, только односкатка?
Туалет, точно не на месте, стену между гостиной и кухней прочь.
По материалу, решать конечно самому с оглядкой на бюджет.
У меня газобетон. Прошла осень - фундамент. Сейчас - коробка с крышей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 01-10-16 15:29
Изучаю СИП технологию уже пару лет,месяц назад начал ставить фундамент, под СИП .150 кв.м. одноэтажный
На основании изучения опыта по форумхаусу, мотолодке , осмотру строек и цехов по производству панелей в живую, по общению с жильцами и строителями сделал лично для себя вывод : СИП технология - это будущее домостроения в России , нет там никаких реальных минусов, просто нет . Технология довольно проста , на первый взгляд и весьма удобна для бюджетного строительства , скорость строительства высока , коммуникации проводятся без проблем, все давно отработано и есть несколько вариантов на любой вкус. Камины, теплые полы , кондиционеры монтируются в СИП дома без каких либо проблем, надо лишь запроектировать изначально и сделать определенный корректировки для СИП панелей.
Вся проблема в СИП строительстве от кривых ручек строителей.... нет специалистов и каждый прораб считает, что он легко разберется и сразу построит СИП дом, вот оттуда и косяки , нарушают технологию начиная с фундамента и заканчивая кровлей..., практически на всех производствах СИП панелей нарушают технологию изготовления панелей , используют, в целях экономии, пиломатериалы естественной сушки, что неприемлемо в деревянном домостроении - только камерной сушки!! , а СИП это и есть деревянное домостроение .
Мой личный совет : Походи по фирмам, которые изготавливают СИП панели и строят из них дома в твоем регионе, посмотри производство панелей..., если "гаражное" то держись от них подальше.
Если производство имеет технологические линии и штатных сотрудников в цехе, то с такой фирмой можно общаться.., Качество панелей - это 50% гарантии качественного дома .
Следить за строителями категорически пристально, при это самому изучить технологию и знать наиболее серьезные и частые косяки , которые допускают строители , у меня зять профессиональный строитель и следит за стройкой в качестве независимого эксперта , я этот пункт сразу обговорил , при заключении договора на стройку..., что будет независимый эксперт , который работает от моего лица и по моей доверенности .
При соблюдении технологий изготовления панелей и строительства СИП домов , все будет отлично и дом будет радовать.
слово вентиляция особо не применяется в СИП технологии , применяется термин "Рекуперация воздуха"
Ссылка.
Удачи..:-)
PS Живу в каркаснике уже шесть лет и стена в 15 см. очень даже прекрасно, ничего не давит , в доме легко и светло, нет этих кирпичный бойниц окон , холодных стен , утром на улице +5, дома +21 , без отопления, в СИП доме будет ещё теплее .
Дети строят кирпичный уже третий год, я построю за три месяца, при наличии денег и разница в цене вопроса будет мин. 1.5 млн. в пользу СИП ,
при одинаковой площади.
НА мой опыт проживания в каркаснике, я думаю СИП дом выигрывает по многим позициям. Спорить не собираюсь, у каждого свои предпочтения и понимание , я голосую за СИП..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-10-16 16:46
Scarlo писал:
> Газо-пено и прочие блоки уже лучше, так как паропроницаемы. Но нужно делать
> ветроизоляцию - иначе продувает. Но они также не имеют свойств аккумулирования
> тепла - получаются тоже пустые как барабаны.
Очень спорное утверждение, домики из "вспененых" блоков как правило имеют бетонный пол который уже нехилый теплоаккумулятор, + штукатурка на стенах, в больших домах рекомендуют внутренние несущие стены из полнотелого кирпича - удобно - и аккумулятор, и каналы коммуникаций сделать проще чем в блоках.
Например вот лестничный колодец из кирпича - в нем каналы дымохода, вентиляции, отопления, канальи и водопровода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 01-10-16 16:50
Алдан14 писал:
> Про энергоэффективность "барабана".
> На форумхаусе встречал тему, где дядька кубатурил сначала каменную
> стену-перегородку, а затем еще и каменные "панели" внутри на наружные стены.
> В этих нетолстых камнных (кирпичных кааца) изделиях, штробил канавки под трубы с
> теплой водой. Чтобы эти "панели" и перегородка стали теплоаккумуляторами.
Не нужно внутренние стены греть, они становятся источниками тепла, а нужны так сказать - балансиры, которые излишки тепла будут забирать, а при понижении температуры отдавать.
Работаю в здании из сэндвич-панелей, но межкабинетные перегородки кирпичные - отличные теплоаккумуляторы. После интенсивного проветривания в кабинете очень быстро восстанавливается температура. В общаге же перегородки гипсокартонные, поэтому после проветривания требуется ждать пока нагреется воздух от батарей. Вот в эти моменты джоули и улетают.
Вентиляция должна быть хорошая, и приточка и вытяжка. В общаге приточки нет - очень некомфортно.
> Борисыч уверял, что ему во Владивостоке хватает пол-киловатта на десть
> квадратов.
> (у нас в Алдане, считали-считали, считали-считали, для нашей южно-якутской
> местности меньше 1квт на 10квм никак не получается)
> Лучшее отопление - это утепление! :)
Выше описывал свой опыт на юго-западе Якутии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-10-16 16:54
Борисыч писал:
>
> слово вентиляция особо не применяется в СИП технологии , применяется термин
> "Рекуперация воздуха"
Борисыч, это так приточно вытяжная называется?, или это энергоэффективная вытяжка с теплообмеником потоков, которая стоит как чугунный мост и никогда при твоей жизни не окупиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 01-10-16 17:00
KVANT писал:
> Scarlo писал:
>
>
> > Газо-пено и прочие блоки уже лучше, так как паропроницаемы. Но нужно делать
> > ветроизоляцию - иначе продувает. Но они также не имеют свойств аккумулирования
> > тепла - получаются тоже пустые как барабаны.
>
> Очень спорное утверждение, домики из "вспененых" блоков как правило имеют
> бетонный пол который уже нехилый теплоаккумулятор, + штукатурка на стенах, в
> больших домах рекомендуют внутренние несущие стены из полнотелого кирпича -
> удобно - и аккумулятор, и каналы коммуникаций сделать проще чем в блоках.
> Например вот лестничный колодец из кирпича - в нем каналы дымохода, вентиляции,
> отопления, канальи и водопровода.
Если внутренние конструкции из кирпича, или монолит, то проблемы с теплоаккумулированием отсутствуют. Если стены отштукатурены, то нет проблем с ветрозащитой. Но далеко не всегда делают такие конструкции, обычно все стены и перегородки из пеноблоков, вместо штукатурки делают гипсокартон - гораздо быстрее и ровнее.
Пол/потолок не очень хорошие теплоаккумуляторы - пол не набирает тепло, так как внизу, а потолок не оттадет, так как вверху.
А с теплым полом в комнатах потом мучаются - от него слишком жарко и пыль поднимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 01-10-16 17:07
KVANT писал:
> Борисыч, это так приточно вытяжная называется?, или это энергоэффективная
> вытяжка с теплообмеником потоков, которая стоит как чугунный мост и никогда при
> твоей жизни не окупиться.
ну если для тебя 30-40 тыс - это чугунный мост , тогда может не стоит строить дом за 3-4 млн. руб..?
Поищи "рекуператор" и больше вопросов не будет..., хотя если хочется прост поспорить на форуме.., но не хочу спорить о том, что изучаю уже несколько лет и в чем я уверен...
Ссылка.
первое попавшееся предложение, мне приносили домой за 22 тыс,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-10-16 17:22
Борисыч, я спросил только потому что "рекуперация воздуха" - это немного не то ;-)), и выражение "рекуперация воздуха в сип доме" - звучит слегка смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-10-16 18:02
Scarlo писал:
Если стены отштукатурены, то нет проблем с
> ветрозащитой.
А чем ещё как не штукатуркой, вагонкой что ли, а что собой представляет ветрозащита?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 01-10-16 19:02
ВикторN52 писал:
> Добрый вечер. Однозначно не надо связываться с деревяшкой ни в каком виде. Ни
> каркас, ни бревно, ни брус не удовлетворят самые простые требования потребителя.
> Поясняю свою точку зрения. Я построил гостевой дом из сарая, который простоял 30
> лет. Там все нормально, попалась вся вагонка отличная, ничего не рассохлось. Это
> было 7 лет назад. Потом сделал баню из оцилиндровки (жена хотела дерево). Тут
> что хотели, то и получили. Усадка, усушка,утряска и т.д. При высоте конька 4,5
> м. он просел на 15 см. Каждое бревно уменьшилось в диаметре на 5-6 мм. Все
> конторы говорят, что лес зимний, просушенный но все это треп. Следующий и
> последний эксперимент был поставлен с каркасным домом. Все замечательно, кроме
> одного - каркас то же садиться и стены трескаются. Отделочные работы ( стены
> крашенные по стеклохолсту) пришлось делать 2 раза. После вторичной обработки
> всех поверхностей за последнюю зиму появились незначительные дефекты, но
> проявилась основная глупость - 2 с/у отделаны плиткой, чего в каркаснике делать
> категорически нельзя. Опять штук 10 плиток треснули кто как, а дом отапливается
> газом. И вывод один. Дом для поросенка должен быть крепостью, т.е. каменным,
> газобетонным, газосиликатным и прочее с хорошим фундаментом. Это все равно на
> несколько лет строительства, но делать, так уж делать. Многовато получилось,
> извините, но наболело. А еще все рабочие, такое впечатление, что в школу не
> ходили.
Абсолютно неверные выводы из обычной ситуации, когда что то строят неграмотные косорукие строители.
Проблема не в материале.
Косорукие строители с неграмотным прорабом и из кирпича и из чего угодно, захреначат такой дом, что проживающему там придется горько плакать!
Если, что живу в каркасном доме, который был построен в 1967 году.
В 1998 году увеличил его отапливаемую площадь в 1,5 раза, как мне казалось, самым современным и продвинутым материалом газосиликатом.
Эти помещения оказались самыми холодными.
В 2008 году, отапливаемую площадь увеличил еще в два раза, надстроив второй этаж.
Этаж каркасный.
Дерево - великолепный, долговечный стройматериал, просто нужно строить правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 01-10-16 19:16
Алдан14 писал:
> теплоаккумуляторами.
Вот читаю в каждом втором сообщении упоминание про теплоаккумуляторы, и никак не могу вникнуть в суть вопроса экономии. В моем примитивном понимании — чем ниже инерционность системы отопления, тем выше экономия. Захотелось теплее, выставил нужную температуру, помещение сразу прогрелось. Захотелось холоднее, уменьшил температуру — сразу остыло. Зачем, помимо воздуха в помещении, постоянно то греть, то охлаждать еще что-то (кирпичи, воду, бетон)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 01-10-16 20:15
KVANT писал:
> Scarlo писал:
> Если стены отштукатурены, то нет проблем с
> > ветрозащитой.
>
> А чем ещё как не штукатуркой, вагонкой что ли, а что собой представляет
> ветрозащита?
Внутрянку делают гипсокартоном, наружку сайдингом. Не штукатурят. Продувает. Потом снимают сайдинг, утепляют базальтовой ватой и закрывают паропроницаемой ветровлагозащитной пленкой - проблема продуваемости уходит.
Сначала строили без утепления, так как "опытные строители" сказали, что газобетон - заипись, и утеплять не надо и тепло будет.
Но дом как был барабаном, так им и остался.
Регион - север Волгоградской области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 01-10-16 20:17
Герасим и Му-Му писал:
> Алдан14 писал:
>
> > теплоаккумуляторами.
>
> Вот читаю в каждом втором сообщении упоминание про теплоаккумуляторы, и никак не
> могу вникнуть в суть вопроса экономии. В моем примитивном понимании — чем ниже
> инерционность системы отопления, тем выше экономия. Захотелось теплее, выставил
> нужную температуру, помещение сразу прогрелось. Захотелось холоднее, уменьшил
> температуру — сразу остыло. Зачем, помимо воздуха в помещении, постоянно то
> греть, то охлаждать еще что-то (кирпичи, воду, бетон)?
Если дом постоянного проживания, то и температура в нем, ИМХО, должна быть постоянной, без резких перепадов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-10-16 20:36
Scarlo писал:
> Внутрянку делают гипсокартоном, наружку сайдингом. Не штукатурят. Продувает.
Да, не подумал о гкл, думал вагонка, кстати действительно есть такая проблема, у знакомых-знакомых все розетки не использующиеся заклеены скотчем, так как дует из них так что с "табуретки сдувает" :-))
Почему спросил про ветрозащиту?, да просто с ней легко накосячить и получить точку росы в утеплителе, по причине слабой пароропропускаемости этой плёнки, более слабой чем пирог стены(газблок+утеплитель) за ней, поправь если не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-10-16 20:50
Кстати про поризованный блок из глины не кто ничего не говорил, поротерм по моему, может кто уже строил из него, какие минусы - плюсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 01-10-16 21:22
Герасим и Му-Му писал:
> Вот читаю в каждом втором сообщении упоминание про теплоаккумуляторы, и никак не
> могу вникнуть в суть вопроса экономии. В моем примитивном понимании — чем ниже
> инерционность системы отопления, тем выше экономия. Захотелось теплее, выставил
> нужную температуру, помещение сразу прогрелось. Захотелось холоднее, уменьшил
> температуру — сразу остыло. Зачем, помимо воздуха в помещении, постоянно то
> греть, то охлаждать еще что-то (кирпичи, воду, бетон)?
==============================================
У меня на даче большая кирпичная печь (аккумулятор тепла)... Протопил вчера,ночью стало жарко-открыл дверь на веранду...
Утром стало прохладно-закрыл дверь и помещение вновь нагрелось от печи... Стояла бы железная буржуйка-пришлось вновь бы топить (тратить дрова и время)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 01-10-16 22:00
KVANT писал:
> Почему спросил про ветрозащиту?, да просто с ней легко накосячить и получить
> точку росы в утеплителе, по причине слабой пароропропускаемости этой плёнки,
> более слабой чем пирог стены(газблок+утеплитель) за ней, поправь если не прав.
Точка росы - это температура, при которой влага в воздухе выпадает. Если поверхность имеет температуру ниже точки росы, то на этой поверхности будет выпадать конденсат.
Если паропропускание материалов снижается к внешнему контуру, то в материалах будет накапливаться влага не зависимо от температуры. Поэтому есть обязательное требование - паропропускание не должно уменьшаться от внутренней поверхности к внешней.
Газо и прочие пенобетоны можно утеплять базальтовой ватой, и ни в коем случае нельзя экструдированным пенополистиролом, так как пар будет доходить до ЭППС и будет накапливаться в виде влаги. Если в месте накопления влаги будут отрицательные температуры, пенобетон будет разрывать, если положительные - создаются условия для появления грибка.
Снаружи базальтовую вату нужно защищать ветрозащитой, чтобы волокна постепенно не выветривались. Ветрозащита обязательно должна быть паропропускающая, иначе вата будет мокнуть от пара, при чем очень быстро и вода будет прям стоять за пленкой.
Если использовать вату плотностью 90кг/м3 от роквула, то можно обходиться без ветрозащиты - при такой плотности волокна не выветриваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 01-10-16 23:53
KVANT писал:
> Борисыч, я спросил только потому что "рекуперация воздуха" - это немного не то
> ;-)), и выражение "рекуперация воздуха в сип доме" - звучит слегка смешно.
Это как раз то, что грамотные строители делают в СИП доме , даже спорить нет желания, про чугунный мост я понял... больше говорить не о чем..., строй как сам считаешь нужным, а я стараюсь использовать современные технологии, насколько возможно , рекуператор видел в живую в доме и видел как он работает, работают они в паре. Я буду себе ставить однозначно и вопрос вентиляции будет закрыт . У меня и сейчас работает такая система, это взято из канадских технологий каркасных домов, смысл подать в дом уже теплый воздух с улицы и выкинуть наружу влажный .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 00:08
Алдан14 писал:
> Борисыч уверял, что ему во Владивостоке хватает пол-киловатта на десть
> квадратов.
> (у нас в Алдане, считали-считали, считали-считали, для нашей южно-якутской
> местности меньше 1квт на 10квм никак не получается)
Даже меньше , у меня один ЖК телевизор отапливает ползала + кошка , у них температура тела 37 гр.С, ну и я довольно упитанный.... вот сейчас сижу печатаю. в одних трусах, на улице + 12 дома 22, грелки в этом сезоне ещё не включал .., :-)
Сосед кочегарит круглые сутки, две машины угля за зиму.... у меня 5000 руб в морозы..., дома +20 , дом утеплен как положено , без сифонов....
1 квт на 10 кв. м. - это теоритический усредненный показатель, но никак не истина , может варьироваться в разные стороны по многим причинам.., утепление одна из них и самая важная, сейчас ставят и стекла с теплозащитным покрытием....,рассматриваю и этот вопрос..
> Лучшее отопление - это утепление! :)
Абсолютно точно, поэтому СИП дома самые энергоэффективные и тут нет оснований для спора- это факт..., сделай грамотную циркуляцию воздуха, может кому то и смешно, но это рекуперация, и дома будет теплот и сухо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-10-16 00:32
Борисыч отлично описал про СИП, респект, коллега!
что добавить - желательно под все будущие конструкции иметь проект - ребра жесткости. К ним и надо все шить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (91.185.240.---)
Дата: 02-10-16 00:45
Имхо про теплоаккумуляторы:
Когда есть постоянные источники постоянного тепла, в виде батарей центрального отопления, эл.конвекторов и т.п., то наверное теплоаккумуляторы не нужны.
Но, как только встала котельная, или свет вырубили на сутки-двое, то, наверное, печурку тесную надо топить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 02:46
А я сегодня почти закончил на трёх стенах из пяти клеить экструзию. :)
На СИП панели, кто не в курсе. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 02-10-16 02:52
Какой пирог до эктрузии, а то мне что то кажется конденсат возможен :-((
Экструзия хороша на цоколь, или полы по грунту.
Ааа... на сип панели? , а зачем, там же вроде и так 200 пенополистирола?, зачем ещё добавлять 35 экструдированного?
Непонятна.
Зы, поверх экструзии предлагаю исчо 150 каменной ваты пришпандорить :-)), а потом кирпичную облицовку с фундаментом на винтовых сваях :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 02-10-16 03:03
Странное решение, экструзией ты запираешь влагу внутри пирога. Хотя если воздушных зазоров нет, то и взяться ей вроде неоткуда ...
Но все равно, непонятно зачем. Даже 10 см пенопласта за глаза, а в сипе их 15-20, зачем еще утеплять-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:06
GenRen писал:
> А я сегодня почти закончил на трёх стенах из пяти клеить экструзию. :)
> На СИП панели, кто не в курсе. )
А что дальше?
Пеноплекс не применяется в "мокрых" фасадах, так что оштукатурить не получится.... Отвалится вся штукатурка на второй год.
Применение в вент фасадах ЗАПРЕЩЕНО!!! Горит такой дом 3-5 минут...
Ответь на мои доводы... Ну или пошли подальше(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 03:08
KVANT писал:
> Ааа... на сип панели? , а зачем, там же вроде и так 200 пенополистирола?, зачем
> ещё добавлять 35 экструдированного?
> Непонятна.
Кстати 30, 35 не бывает. :)
Закрываем швы и мосты холода по периметру крепления панелей. В принципе, мостами можно пренебречь, но швы либо прятать под вентилируемый фасад, либо так. Первое дорого! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 02-10-16 03:10
А сип панель какой обладает паропроницаемостью, думаю она не нулевая, а у экструзии стремящаяся к 0., получается запирание влаги, и как следствие конденсат :-((, лучше бы я ошибался конечно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:11
Уж сколько раз твердили миру...
Парни, стройте дома из каркасного монолитного бетона, кирпича или газобетона на "худой конец".
Все ваши потуги, СИП, каркасник на доске, или бревно (кстати более предпочтительно из трех озвученных), только при жуткой нищете. И не стройте иллюзий что это нОво. Жить в строительном вагончике можно, но не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 03:15
Кэп писал:
> GenRen писал:
>
> > А я сегодня почти закончил на трёх стенах из пяти клеить экструзию. :)
> > На СИП панели, кто не в курсе. )
> А что дальше?
> Пеноплекс не применяется в "мокрых" фасадах, так что оштукатурить не
> получится.... Отвалится вся штукатурка на второй год.
> Применение в вент фасадах ЗАПРЕЩЕНО!!! Горит такой дом 3-5 минут...
> Ответь на мои доводы... Ну или пошли подальше(((.
Набери на ютубе поиск, дальше сетка с ТИМ-39 или ему подобным, финишная и краска. Между слоями грунт.
Экструзия не горит, просто плавится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:26
GenRen писал:
> Набери на ютубе поиск, дальше сетка с ТИМ-39 или ему подобным, финишная и
> краска. Между слоями грунт.
> Экструзия не горит, просто плавится.
Ты прям как Пушкин А.С. Все сказками потчуешь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:30
По большому счету, стройте как хотите... Лишь бы в удовольствие.
Только детям и внукам не рассказывайте об истинных причинах такого конструктива. А соседи покивают, поулыбаются и покрутят у виска (втихаря с сожалением).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 03:32
Кэп писал:
> Уж сколько раз твердили миру...
> Парни, стройте дома из каркасного монолитного бетона, кирпича или газобетона на
> "худой конец".
> Все ваши потуги, СИП, каркасник на доске, или бревно (кстати более
> предпочтительно из трех озвученных), только при жуткой нищете. И не стройте
> иллюзий что это нОво. Жить в строительном вагончике можно, но не нужно.
Я дострою и покажу тебе свой вагончик, а ты мне свой. Договоримся?
Есть варианты когда нельзя для стройки/достройки вверх использовать тяжелые строительные материалы. И тебе тут в и инете сказали, что живут в каркасниках пол планеты, а ты пихаешь своё уверенное имхо и рыгаешь на то, что наверное и близко не видел. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:33
Ваш СИП и кирпич, даже не сравнить как Лада Калина и Мерседес.
У вас не Лада а старый пластиковый Трабант с оппозитным мотором в 300 сил на треке в Дакаре...
Федот тут писал про самоубийц. Чем больше, тем меньше(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:36
GenRen писал:
> Набери на ютубе поиск, дальше сетка с ТИМ-39 или ему подобным, финишная и
> краска. Между слоями грунт.
> Экструзия не горит, просто плавится.
Гена, если уж применяешь горючий утеплитель, то сделай горизонтальные рассечки между этажами и от проема окон базальтовым негорючим утеплителем. Спасет в некотором роде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 338-54-05 (---.yota.ru)
Дата: 02-10-16 03:41
Живу в СИПе уже год вот. Ну как живу. Приезжаю пока как на на дачу. По выходным и иногда на неделе.Но потихоньку в меру возможностей подготавливаю его в ПМЖ. Хотя при необходимости в нем по сути можно сразу жить. В данный момент проживаю в кирпичном доме (полдоме) постройки 52 года. Все разговоры, что это на века и т.п. гон, реально сарай за это время (это к тому что каркасы и прочее гавно, а блоки кирпич гут типа крепость, внукам останется, херня все это, живу потому что больше негде и там уже нельзя строить). Только кирпичный сарай. Правда с газом, поэтому на теплопотери пох.
СИП строил целенаправленно и изучая тему лет 5 наверное. Ибо там где его строил из всех благ только электричество. Газ наверное будет, когда Володя из мавзолея воскреснет только. Поэтому стояла цел построит быстро и в дальнейшем не быть кочегаром.
В общем за месяц стал обладателем 2х этажей 98 м2. Сейчас потихоньку все сам делаю внутри и снаружи. А вот жить стали по сути сразу, после подведения электричества.
Короче всю прошедшую зиму отапливал его круглосуточно конвекторами (3 шт 1+1+1,5 на 1 этаже. все), так сказать в тестовом режиме. С 14 ноября по 24 апреля. Все записывал и высчитывал. Вышло 0,35 кВт на 1м2. Такой результат (даже в 2 раза больше) никакому кирпично-каменному дому даже во влажных мечтах не приснится.. В деньгах 25500 за этот срок (день 5,27 ночь 1,79) Спору нет, я бы возможно задумался, если был бы газ. Но газ к сожалению несбыточная мечта. Как то так.
Да. Минусов навалом. Ибо барабан. Я ночью пукну, сын возмущается на втором этаже. В мороз сильный окна потеют, ибо вентиляции нет пока.Но и плюсов хватает. Ровный сука, аж противно отделкой заниматься.
А....и вот еще что. Больше всего недостроев (если не все) я почему то видел именно кирпично блочных. Видать бабло не рассчитали в своих хотелках сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:42
А это противопожарные рассечки в "мокром" фасаде с применением пенополистирола...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 03:43
Кэп, включи мозг и просто посчитай затраты на конкретное фундаментальное строительство с последующим утеплением и прочими выравнивающими расходами. Мне такой скворечник и нафиг бы не срался за такие деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:44
После окон верхнего этажа нет горизонтальных рассечек. Там пох куда дальше пойдет огонь, людей на крыше нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 02-10-16 03:49
А почему минеральной или каменной ватой целиком не сделать? подешевше чтоль?
Да уж.., трагедия "хромой лошади" по видимому уже забыта :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 03:49
Кэп писал:
> Так горит пеноплекс...
Давай я специально для тебя завтра найду тридцатку где на ней будет написано ПЕНОПЛЕКС и покажу как она горит. Нормальная экструзия не горит, просто плавится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:50
GenRen писал:
> Кэп, включи мозг и просто посчитай затраты на конкретное фундаментальное
> строительство с последующим утеплением и прочими выравнивающими расходами. Мне
> такой скворечник и нафиг бы не срался за такие деньги.
Правильно.
Или дом, или нах ваш пенопласт(((.
СИП и дом вещи несравнимые.
Чтобы подсчитать особых мозгов не нужно. Дороже раза в три, четыре, может пять... Но это стоит того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 02-10-16 03:51
Ген, ты когда костёр будешь жечь кинь туда обрезок экструзии, будешь неприятно удивлён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:55
KVANT писал:
> Ген, ты когда костёр будешь жечь кинь туда обрезок экструзии, будешь неприятно
> удивлён.
Я видел дом этого человека ( KVANT ) в предыдущих темах. Нормальный подход частного застройщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 03:58
По теме форума Мотолодка.
Лодка из прутьев, заполненных меж собой пластиковыми бутылками и обмотанных пищевой пленкой, ПЛЫВЕТ и не тонет...
Но не Бриз-17 это, не Бриз)))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 04:02
Скопировал пост из темы про Уазик...
ор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-16 18:28
а пока не поздно нужно избавится от этого хлама и не вваливать в него не средства ни время ,делая иномарку понимаешь что она потом хоть будет ездить ,эта помойка рождена мертвой чтобы кто мне не говорил,цены на запчасти любая иномарка может позавидовать при этом как это сыпалось так и будет сыпаться ,если поставил новую запчасть это не говорит о том что она в следующий выход не сломается опять,и самое главное даже после всех трудов и пота ,средств ,ты будешь на нем ехать и одной рукой рулить а другой слезы вытирать.
Так вот это ПРАВДА, про ваши СИПы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 02-10-16 04:09
Отвлеклись от темы топика..., про поризованный блок поротерм уже задавал вопрос, что никто на мотолодке не строил?
На мой взгляд неплохой материал, перед глазами домик из него, построили быстро, был удивлён что вертикальные швы не заполняются раствором, а вроде просто пропениваются(мож ошибаюсь), но преимущество перед газблоком - можно сразу штукатурить, что для ТС важно.
Из минусов - дороже и крепить сложновасто к нему, наверно хим анкер треба.Ссылка.
Да, и он достаточно лёгкий, то есть в бюджетном варианте можно сделать фундамент росверк, строение не высокое - поэтому нагрузка не большая, ну и полы по грунту, должно не очень дорого выйти., отделка и наполнение дороже встанут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 04:18
KVANT писал:
> Отвлеклись от темы топика..., про поризованный блок поротерм уже задавал вопрос,
> что никто на мотолодке не строил?
> На мой взгляд неплохой материал, перед глазами домик из него, построили быстро,
> был удивлён что вертикальные швы не заполняются раствором, а вроде просто
> пропениваются(мож ошибаюсь), но преимущество перед газблоком - можно сразу
> штукатурить, что для ТС важно.
Ну смотря что крепить...
До недавнего времени работал инженером по надзору за строительством в холдинге КЕММА, Челябинск. Выпускают такой блок.
Применяли в основном как стеновое (самонесущее) ограждение в монолитном строительстве.
Но хрупок, и крепить действительно сложновато. Хоть минплиту "мокрого фасада", хоть закладные под перегородки (забыли заложить в швы кладки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 04:27
Кэп писал:
> GenRen писал:
>
> > Кэп, включи мозг и просто посчитай затраты на конкретное фундаментальное
> > строительство с последующим утеплением и прочими выравнивающими расходами. Мне
> > такой скворечник и нафиг бы не срался за такие деньги.
>
> Правильно.
> Или дом, или нах ваш пенопласт(((.
> СИП и дом вещи несравнимые.
> Чтобы подсчитать особых мозгов не нужно. Дороже раза в три, четыре, может
> пять... Но это стоит того.
У тебя мозг зациклен на "это дорого". Внушать свои мысли мне вообще не надо, я и сам "строитель всего подряд". :)
Сидел бы я с твоей логикой мышления в заднем проходе у среднестатистической бурёнки из сельской местности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 04:30
GenRen писал:
> У тебя мозг зациклен на "это дорого". Внушать свои мысли мне вообще не надо, я и
> сам "строитель всего подряд". :)
> Сидел бы я с твоей логикой мышления в заднем проходе у среднестатистической
> бурёнки из сельской местности.
А что представилась возможность вылезти? В смысле, из буренки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 04:33
KVANT писал:
> Ген, ты когда костёр будешь жечь кинь туда обрезок экструзии, будешь неприятно
> удивлён.
Может обыкновенный пенополистирол? Ты реально не в курсе, что экструзия не горит, только плавится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 04:36
Кэп писал:
> А что представилась возможность вылезти? В смысле, из буренки?
Читать умеешь? Или только писать? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 02-10-16 04:43
GenRen писал:
>
> Может обыкновенный пенополистирол? Ты реально не в курсе, что экструзия не
> горит, только плавится?
Обычный пенополистирол(как пеноласт, из шариков) с присадками затухания тож зажигалкой не зажгёшь, но в пожаре(костре) совсем другие температуры, там думаю будет гореть, и очень даже хорошо.
Ты попробуй, а потом уже утверждать будешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.238.---)
Дата: 02-10-16 05:11
Борисыч писал:
>
даже спорить нет
> желания, ... больше говорить не о чем..., строй как сам
> считаешь нужным,
Борисыч, да я знаю что это за агрегат :-), просто заметь что рекуперация воздуха - это нечто другое, это образно говоря замкнутый цикл, без подсоса воздуха снаружи...
А правильно звучит это так - система вентиляции с рекуперацией тепла, там теплообменик стоит и встречные потоки уравниваются в температурах, только и всего ;-)
На мой взгляд, при отоплении газом точно не нужный девайс, не окупиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 02-10-16 09:57
Квант, рекуперация тепла - это подогрев входящего воздуха за счет теплоотдачи выходящего. Если "подсоса" воздуха снаружи нет, то это не вентиляция, а рециркуляция воздуха, которая в жилых помещениях ннах не нужна.
Рекуператоры, ссылки на которые дал Борисыч, эффективней локальной приточной вентиляции с подогревом по затратам электроэнергии на подогрев воздуха, но только в идеальных условиях: при отсутствии другой вытяжки в помещении и забортной температурп до -10 в лучшем случае. На кухне такой рекуператор использовать не получится - вытяжка над плитой будет тянуть воздух и рекуператор будет работать только как простая приточка, так как выхлопа через нее не будет. То есть помещения с такими рекуператорами нужно изолировать от помещений с принудительной вытяжной вентиляцией.
В ванной комнате ее тоже нежелательно использовать - из-за высокой влажности будет постоянное обмерзание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 10:38
Кэп писал:
> Чего приуныли, строители?
Так смысл с пожарником спорить..:-))
пытаешься вызвать на пустую скубню,провоцируешь , не понятно зачем..?
Есть технология СИП строительства и те, кто её изучил , тот понимает, а кто нахватался вершков, тот визжит , а такие энергосберегающие дома строят во всем мире , но таким как ты это не понять.... такие как ты живут в панельных домах с вонючими подъездами и хают все на свете.
А Васька слушает да есть.
Я изучил все семинары от Ссылка. , посмотри как грамотные люди стоят . К сожалению большинство такие строители как ты - безграмотные и отсталые , халявшики. привыкшие класть кирпичи и штукатурить стены.., поэтому и получается в итоге жопа .
Это главная беда в СИП строительстве, не хотят изучать технологию. только обсирают .
Ты зайди гости в правильно построенный дом, с вентиляцией и правильным отоплением, будешь страшно удивлен.., ты понимаешь , что такое "теплая стена" ? Очевидно не понимаешь, так пощупай в кирпичном доме и в СИП, в сипе стена теплая! ну и сравни сметы.... смысл вкладывать бабло в нечто не понятное ? Каменные стены греют душу, а не дом.. и не обязательно ездить на Мерседесе, есть масса отличных машин , с такими же характеристиками.., понты ..
Тут я делал тему по выбору смартфона, так один индивидум , с большим сарказмом написал мне, что покупаю "китайца" от нищеты , надо бы афйон от яблока брать .... вот в этом и вся суть...,, дурость и непонимание сути и просто безрамотность .
Умный человек поступает по умному, а чугунный по чугунному..,
но спорить с чугунными людьми сложно и бесперспективно .
Когда строил 6 лет назад свой каркасник, то большинство моих знакомых , соседи и даже родители , как тут выразился наш товарищ , "крутили пальцем у виска" - стены 15 см, зимой замерзнешь, ветром сдует, домик трех поросят и т.п. колкости , а сейчас сосед дико завидует, мать, заходя в гости всегда удивляется как у нас дома тепло зимой..., и ветром до сих пор не сдуло..:-)), а каркасник мало отличается от СИП ,по сути та же технология , только "пирог" другой, СИП предпочтительнее, т.к внутри стена жесткая и можно легко крепить любую мебель, + идеальная поверхность для отделки .
А сколько простоит такой дом не знает никто, не доживают .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 10:54
Scarlo писал:
> В ванной комнате ее тоже нежелательно использовать - из-за высокой влажности
> будет постоянное обмерзание.
В ванной и кухне естественно не ставится, незачем, там обязательная принудительная вытяжная вентиляция.... , которая включается по необходимости. Рекуператоры устанавливаются на наибольшую площадь, два , напротив друг друга и работают они на автомате , по времени . Сейчас некоторые СИП компании отказались от обычных приточных клапанов и устанавливают подобные системы стационарно сразу при строительстве дома. Правда они делают без фирменных рекуператоров, там получается совмещение классической вентиляции и рекуперация...., у них свои разработки.... , так делают американцы в каркасниках, вентиляция на принципах рекуперации .
У меня идет забор воздуха над входной дверью, проходит через теплую веранду и уже ТЕПЛЫЙ воздух попадает в дом, из дома воздух, с помощью всасывающего вентилятора, идет через подвал, и , с помощью второго вытяжного вентилятора , увлажненный воздух выкидывается наружу . Идет вентиляция самого дома и подвала .включаю не часто, на автомате . Кухня и ванная с автономными вытяжками. Жаришь колбаски или сел на горшок - включил :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 11:01
Adios amigo писал:
> Борисыч, почему строили каркасник, а не сип?
Шесть лет назад не строили СИП во Владивостоке, а каркасники строили уже пару лет, поселок Радово ,мне строил как раз один из первых строителей каркасников в городе, сначала я приехал к нему в гости , тоже каркасник, неделю изучали вместе американские журналы по строительству, потом начали.
Сейчас стал бы строить СИП , без вариантов, у меня знакомые в Артеме построили СИП , самостоятельно , закупили панели и за короткое время к маленькому загородному дому пристроили ещё дом.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 02-10-16 11:16
Борисыч писал:
> У меня идет забор воздуха над входной дверью, проходит через теплую веранду и
> уже ТЕПЛЫЙ воздух попадает в дом
Проходит через теплую веранду - это как? На веранде воздух с улицы смешивается с теплым воздухом веранды, или через веранду идет воздуховод, в котором воздух подогревается пока проходит по нему?
>Кухня и ванная с автономными вытяжками.
> Жаришь колбаски или сел на горшок - включил :-)
Если вентилятор выключен, то в вытяжках тяга отсутствует? Установлен клапан?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (91.185.240.---)
Дата: 02-10-16 11:35
Как то вентилятор канальный в руках держал, сам вентилятор уже с клапанами-жалюзями.
При вкл-выкл жалюзи дергаются и открываются-закрываются.
Есть примерно такой же конструкции, но открывать-закрывать надо дерганьем за веревочку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 13:29
Scarlo писал:
> Если вентилятор выключен, то в вытяжках тяга отсутствует? Установлен клапан?
НУ конечно..:-)) и в подвале на "гитаре" и на чердаке на выпуске.., все сделано по технологии , единственный минус - вентилятор всасывающий начал немного шуметь, ставил дорогие бесшумные, но за шесть лет поизносились, надо менять.., жаба давит, дорогие , посему включаю когда уходим на работу..., по таймеру..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 13:53
Adios amigo писал:
> Я правильно понял, что компания по вашей ссылке выше работает во Владивостоке
> тоже?
Ели ты имеешь ввиду Виллози Хаус, то они работают по всей России , но доставка панелей и выезд бригады строителей стоит денег и есть некоторые условия, которые надо соблюсти , чтоб они отправили бригаду к вам. Проживание, питание и ещё некоторые мелочи жизни.., т.к я строю дом в Калининграде, то решил сотрудничать с местной фирмой, постарался , по мере возможности, выбрать наиболее приличную именно по производству панелей
Ссылка., там есть и видео производства, не самый современный уровень, но , по сравнению с остальными, довольно приличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 14:18
вот такой, рядом ручное включение на постоянку..
Вот так прост о решается вопрос вентиляции дома-термоса, к которым относятся как Каркасники ,так и СИП дома.
А система рекуперации с встраиванием готовых заводских рекуператоров уже более продвинутая, по цене , ну кто-то сравнивает с чугунным мостом, очевидно им веднее - я не знаю стоимость таких мостов, но и обычная вентиляция стоит приличных денег, т.к много всяких труб, вентиляторов и весьма трудоемких работ в стесненных помещениях подвала и чердака...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 14:20
Пенополисторол
В качестве утеплителя используется кровельный пенополистирол.
Экструдированный пенополистирол не используется, т.к. дороже, а по теплу не дает значительного эффекта.
Пенополистирол не боится намокнуть, быстро просыхается, крыша не заражается плесенью и грибком.
Пенополистирол паропронициемый, "дышащий" материал.
Пенополистирол не поддерживает горение и разрешен к использованию в кровлях.
Борисыч, ты им подскажи (с твоей ссылки) чтоб с ликбезом подтянулись... ПенополистОрол))).
И да, пенополистирол:
- не боится намокнуть, быстро просыхается
- пенополистирол паропроницИемый, "дышащий" материал.
- пенополистирол не поддерживает горение и разрешен к использованию в кровлях. Неужели правда!
Продаваны - манагеры молодцы))). В ухо нассать это они запросто....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 14:23
Борисыч писал:
> вот такой, рядом ручное включение на постоянку..
> Вот так прост о решается вопрос вентиляции дома-термоса, к которым относятся
> как Каркасники ,так и СИП дома.
> А система рекуперации с встраиванием готовых заводских рекуператоров уже более
> продвинутая, по цене , ну кто-то сравнивает с чугунным мостом, очевидно им
> веднее - я не знаю стоимость таких мостов, но и обычная вентиляция стоит
> приличных денег, т.к много всяких труб, вентиляторов и весьма трудоемких работ в
> стесненных помещениях подвала и чердака...
Виктор Борисович, это какая часть дома на фото с автоматом и выключателем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 14:30
Неправильная или косячная сборка вида невооруженным взглядом. Собрать крышу неправильно и незаметно нельзя.
НАКОСЯЧИТЬ!
Т.е. вы без страха накосячить находите доступных строителей и они собирают Вам качественную крышу.
Что за жаргонные словечки на сайте производителя???
Или это нормальная форма общения для клиентов "ихней" ниши?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 14:41
Борисыч, сказать что это "секта", это не сказать ничего(((.
В "боге кузе" тоже деньги отдавали радуясь возможности с ними (деньгами) расстаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 14:43
Поеду утеплять свой цех. Вечером отпишу.
Главным в своих затратах назначаю Федота)))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 14:48
Кэп писал:
> Поеду утеплять свой цех. Вечером отпишу.
> Главным в своих затратах назначаю Федота)))...
иди утепляй, "строитель всего подряд"..:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 02-10-16 15:03
Борисыч писал:
> Так смысл с пожарником спорить..:-))
> пытаешься вызвать на пустую скубню,провоцируешь , не понятно зачем..?
> Есть технология СИП строительства и те, кто её изучил , тот понимает, а кто
> нахватался вершков, тот визжит , а такие энергосберегающие дома строят во всем
> мире , но таким как ты это не понять.... такие как ты живут в панельных домах с
> вонючими подъездами и хают все на свете.
Парируя твои выпады, скажу:
Что живу я в доме каркасно-монолитной конструкции с наружным утеплением базальтовой плитой толщ. 150мм.
Да и в подъезде моем чище и отделка получше, чем на стенах с выключателем у некоторых форумчан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 02-10-16 15:43
Кэп писал:
> Парируя твои выпады, скажу:
>
> Что живу я в доме каркасно-монолитной конструкции с наружным утеплением
> базальтовой плитой толщ. 150мм.
> Да и в подъезде моем чище и отделка получше, чем на стенах с выключателем у
> некоторых форумчан.
НЕ надо ничего парировать, как ты можешь судить о частных домах, живя в бетонке? Да никак , вот когда будешь иметь свой дом, тогда и поговорим.... , такая квартира есть и у меня в Калининграде, похоже по такому же проекту...., а ещё есть дом... и строиться ещё один..., отделка у меня обычная , ГВЛ и покраска.., на веранде, где выключатели.., а в доме обои , любим мы обои.. и не комплексуем по этому, но для тебя это чугунный мост ..., ты просто завидуешь, поэтому и пытаешься стебаться .., больше спорить не буду, иду в оперу, на Кармен..:-)).
Стройте свои дома и живите в радость.... и пусть вашем доме будет запах дерева, а не бетона или кирпича.. и не завидуйте своим ближним, у каждого в жизни есть то, чего нет у других.., вот и наслаждайтесь тем, что есть у вас..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 15:57
Борисыч писал:
> НЕ надо ничего парировать, как ты можешь судить о частных домах, живя в
> бетонке?
Я ему тоже посочувствовал. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (84.51.119.---)
Дата: 02-10-16 16:36
Пенопласт этот страшен не тем что горит а тем что он выделяет когда плавится. Я один раз думал что под дым в горящий контейнер с химией проскочить смогу и Керхер профессиональный вытащить---первый же вдох легкого дымка от горящей химии и я потеряв ориентацию тупо по стенке выполз на улицу.....
Так что не надо экструзии гореть, достаточно "выделять" 8-((
Ну а там уж каждый сам себе материал выберет по достатку и желанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 02-10-16 17:12
Андрей, если пенополистирол обыкновенный горит это да. Сейчас поплавил экструзию, есть не большой запах горелой резины. Техноплекс еще с добавкой графита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (84.51.119.---)
Дата: 02-10-16 22:23
GenRen писал:
> Андрей, если пенополистирол обыкновенный горит это да. Сейчас поплавил
> экструзию, есть не большой запах горелой резины. Техноплекс еще с добавкой
> графита.
Дай Бог, ГЕн. Я описал тот случай когда сам чуть жив остался.Горел утепленный морской контейнер каким то ненопластом или экструзией...хрен знает чем они отличаются химически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 03-10-16 02:43
АндрейА писал:
> Дай Бог, ГЕн. Я описал тот случай когда сам чуть жив остался.Горел утепленный
> морской контейнер каким то ненопластом или экструзией...хрен знает чем они
> отличаются химически.
Я тоже горел по элементарной глупости. Быстро нужно было тёплое помещение, деревянную пристройку на скорую руку утеплил ПСБ-25, кашлял кипятком неделю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 03-10-16 04:02
Это вы ещё "противопожарную" краску не пробовали...
Есть такая. Дорогущая. По новым СНиПам обязательно наносится на металлоконструкции, особо - каркасы "общественных зданий". ( магазины и прочие фитнесс-центры , особо когда у кровли каркас металлический)
Толстая такая миллиметров три-пять , не меньше высохший слой.
Её задача - при пожаре не дать какое-то время ( заявлено до 40 минут) перегреться металлоконструкциям...
Она "вспухает" от огня и выделяет "тушащий газ".
Приваривали как-то пожарную лестницу к балкам, уже покрытым этой гадостью.
Слегка зачистили ( ободрали болгаркой) место приварки...
А эта падла как начала гореть от сварки...
Короче - я с той лестницы еле убежал.
Думал сдохну. Прокашливался потом с час, наверное.....
Может быть при пожаре перекрытие, покрашенное этой гадостью и простоит на полчаса дольше.
Но вот то, что живых людей под ним не останется в этом случае - стопудово.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 03-10-16 04:42
Это потому, что огнестойкость металлических конструкций, катастрофически низкая, по сравнению, например, с деревянными.
Поэтому и требуется такая краска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата: 03-10-16 06:25
Sherh писал:
> GenRen писал:
>
> > С сипом второй месяц дружу. Продумай чем его отделывать будешь. Торцы/швы при
> > монтаже закрывай чем-нибудь, хоть скотчем, набухают с 12-ти до 15мм легко при
> > осадках.
>
> Уже живешь или стройка? Как впечатления? Как проводишь коммуникации? Трубы
> например.
у сестры дом СИП ну его накуй -БАРАБАН, да строиться быстро (им поставили за 2 недели вместе с ростверком) стоял без наружной отделки 3 года швы и сами плиты в целости в этом году обшили. Но слышимость убивает все плюсы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата: 03-10-16 07:41
смотрю многие форумчане в споре диком аж до скрежета, видать просто признаться страшно что от недостатка денег либо глаза зашторила такая технология и т.п. а признаться всем духу не хватает)))
отмазки типа 5-10 лет читал -смотрел технологию, другие живут так же.... похожи на детсадовские;-) каждый строит по своим возможностям и они бывают ограниченными а киваете на образцы профстроителей (те же каркасники как строят в штатах и у нас -2 огромные разницы)
себе строить буду газо либо пено бетон + кирпич облицовка и да тему курю 7 лет)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 03-10-16 08:05
m34m писал:
> смотрю многие форумчане в споре диком аж до скрежета, видать просто признаться
> страшно что от недостатка денег либо глаза зашторила такая технология и т.п. а
> признаться всем духу не хватает)))
> себе строить буду газо либо пено бетон + кирпич облицовка и да тему курю 7
> лет)))))
Ну вот я лично АБСОЛЮТНО не хочу жить в доме из газобетона или пенобетона.. , а так же из кирпича, просто не хочу и все и жена не хочет..., в СИП домах были и нам понравилось.. Понимаешь это слово ? ПОНРАВИЛОСЬ !!, все и запах и ровность стен и простор , воздушность....
Меня удивляет настырность, как ты пишешь "в споре диком аж до скрежета" , ну какая тебе разница кто и в чем хочет жить? И почему кто-то должен тебе в чем то признаваться? , ты считай свои деньги .
А экологичность пено и газобетона пойди пообсуждай на просторах интернета, из чего их делают, узнаешь много интересного..., это как бы тоже российские материалы, со всеми вытекающими..:-))), у нас тут тоже есть золоотвал от ТЭЦ , умельцы давно лепят блоки и дома строят.., живи и радуйся...:-)), покури тему ещё лет пять...
Пустой спор..., очередная форумная бодалка, каждый хочет , чтоб оппонент упал на колени и посыпал голову пеплом и громко признался, что он не прав..., нет тут ни истины ни конкретики, все противники СИП домов видели их издалека , у каких то знакомых , никто в них не жил и все на уровне интуиции , а те, как GenRen, которые построили по этой технологии , вынуждены почему то оправдываться и отбиваться от нападок . и полтемы обсуждать что и как горит.... смешно... пожарники блин..:-)), больше сказать нечего? горит все и если уж случилась такая беда. то вам уже будет похеру что и как горит и насколько ядовит дым...- хватит и обычного дыма, чтоб улететь с ним на тот свет . ......живите в своих пещерах...,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NiVE (178.219.46.---)
Дата: 03-10-16 09:09
Я тоже за пеноблок.
У друга дом из пеноблока, 2 полноценных этажа, подвал, неотапливаемая мансарда. Около 270 кв.м. Утеплен снаружи 2 см пенопластом под штукатуркой.
Отопление только водяное в полу. Отапливается проточным электрокотлом.
Так вот мое наблюдение. На улице -27, температура на котле выставлена +32, температура в доме +25.
По деньгам за электричество выходит около 10 тыс.р. в месяц зимой. Считаю это недорого для таких площадей.
Если буду строить себе - только пеноблок.
Регион - север московской области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-10-16 14:52
NiVE писал:
> > У друга дом Около 270 кв.м.
Вообще странный выбор, отапливать такую махину от электросети, ну и может 20см пенопласта, просто 2 - это ниачём.
Вериться с трудом в 10 тыр, может у него ночной тариф и теплоаккумулятор тонны на 3 воды :-), или тепловой насос :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 03-10-16 16:25
Борисыч писал:
в СИП домах были и
> нам понравилось.. Понимаешь это слово ? ПОНРАВИЛОСЬ !!, все и запах и ровность
> стен и простор , воздушность....
даже спорить не охота с упертыми, вот именно были)))
а у меня сестра в СИП 5 год живет и мне приходится ночевать по пару недель как в гостях бываю, запах первые 2 года убойный, вентиляции нет, слышимость - хрущевка отдыхает, единственные плюсы скорость строительства, ровность стен и теплоемкость))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-10-16 16:59
m34m писал:
>, вентиляции нет, слышимость
Вентиляцию можно сделать, в том числе и с рекуперацией тепла, как рекомендует Виктор Борисыч.
...Мне вот не совсем понятно, мы сейчас в споре о коробке (какую делать) пытаемся сыкономить, но коробка не важно из блока она или каркасная - даже не треть стоимости от общей суммы, если сложить цену земли, коммуникаций, отделки, отопления, заборов-ворот, газонов с завозом чернозёма и планировкой.
Поэтому при стройке "пенопластового" дома не надо думать что получиться бюджетно., все остальные платежи никуда не денутся., и не надо делать вывод что я противник каркасного строения, какркасник идеален для приезда на выхи, без постоянного отопления, но как дом для постоянки не очень, моё имхо.
Кстати в Подмосковье существует проблема с летучими мышами, люди перебирают каркасники, так как дома кишат этими тварями, правда сосед крышу в этом году перебирал(дом кирпич), грит мышей 200-300 в подкрышном пространстве жили., ну и уже лезли на мансарду и в перекрытие мансарда - 2этаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 03-10-16 17:41
НямЪ писал:
> А так горит вентфасад с негорючим утеплителем ))))
-----------------------------
Ветрозащитная мембрана горит. Бывает еще панели алюмокомпозитные горят, если применяются.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 03-10-16 18:34
Борисыч писал:
> Это как раз то, что грамотные строители делают в СИП доме , даже спорить нет
> желания, про чугунный мост я понял... больше говорить не о чем..., строй как сам
> считаешь нужным, а я стараюсь использовать современные технологии, насколько
> возможно , рекуператор видел в живую в доме и видел как он работает, работают
> они в паре. Я буду себе ставить однозначно и вопрос вентиляции будет закрыт .
> У меня и сейчас работает такая система, это взято из канадских технологий
> каркасных домов, смысл подать в дом уже теплый воздух с улицы и выкинуть наружу
> влажный .
Про грунтовой теплообменник не думали? (щас правда набегут с криками "не окупится никогда") У меня вот бегают шальные мысли замутить..... нагреет до + воздух перед рекуператором зимой, и остудит летом по цене электричества для вентилятора....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (217.118.64.---)
Дата: 03-10-16 19:03
venom712 писал:
> Про грунтовой теплообменник не думали? (щас правда набегут с криками "не
> окупится никогда") У меня вот бегают шальные мысли замутить.....
Думал , но там, где я строю, эта технология мало освоена , предложения есть, но.., на мой взгляд, специалистов нет..,сервиса нет, покрайней мере я ничего серьезного не нашел.... списывался год назад с одной фирмой, ценник довольно солидный..., гарантий маловато и по ощущениям ребята готовы делать, но опыта нет, а быть тренировочной базой как-то не хочется.., буду по старинке - электричество и пеллетный котел с автономкой до недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 03-10-16 21:42
А разве СИП панели это не связано с полиэфиром или другими полимерами? Что в этом материале суперхорошего? Строится просто - это да, но и только. По сути это тот же каркасник. У меня зашито изнутри так называемым гринбордом с вентзазором. Ну да, ровно, оштукатурено, поклеено, покрашено, но каркас все равно садится. У нас один сосед на участках построил каркасник из сушеного материала, мерили влагомером. Меня то же уговаривал это сделать. Сейчас что у него, что у меня есть эта усушка и утряска. У него в придачу гегемоны сделали снаружи обшивку из цокольного ПВХ без вентзазора, прямо по ОСП. Я обшил дом искусственным камнем с зазором. Может тяжесть большая и потом дом прекратит усадку не знаю. Ну пока вроде весь процесс замедлился, слава богу. И потом все излагают свою точку зрения. Удачи всем начинающим строительство. У меня это точно последний всплеск. Вчера даже продали бытовку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 03-10-16 22:36
Борисыч писал:
> venom712 писал:
>
>
> > Про грунтовой теплообменник не думали? (щас правда набегут с криками "не
> > окупится никогда") У меня вот бегают шальные мысли замутить.....
>
> Думал , но там, где я строю, эта технология мало освоена , предложения есть,
> но.., на мой взгляд, специалистов нет..,сервиса нет, покрайней мере я ничего
> серьезного не нашел.... списывался год назад с одной фирмой, ценник довольно
> солидный..., гарантий маловато и по ощущениям ребята готовы делать, но опыта
> нет, а быть тренировочной базой как-то не хочется.., буду по старинке -
> электричество и пеллетный котел с автономкой до недели.
Да я не про "тепловой насос" которым вместо котла дом греют. Я про простую трубу из ПВХ (к примеру) которая прикопана ниже глубины промерзания, по ней гонят воздух с улицы в дом, и воздух за счет тепла землицы-матушки нагревается зимой до +3 +5. На входе в дом уже не -20 в рекуператор прет..... Никакой опупительной нанотехнологии не используется, тупо определенная длинна трубы в земле в которую грунтовые воды не попадают. Длинну и диаметр трубы естественно рассчитывают от объема дома. В забугорье эту хрень под фундаментами зданий прикапывают, шоб наружний мороз не пер.... На форумхаусе есть тема реальный юзер энтого пишет... "Грунтовой теплообменник реализуемый под Выборгом" вродь так темка называется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (---.14.76.62.sparktell.net)
Дата: 03-10-16 22:46
Скажу своё мнение. Сам хотел деревянный дом. Такой дом строил тесть и брат. Под полом проветриваемый пустоты с утеплением.
Все выбирали хорошее дерево. Сруб отстаивался по году. Короче всё по уму. Трындец.
Осадку давало сильную бревно еще года 3. После этого уже нормально установили окна-двери. Обложили кирпичом снаружи. Вагонка внутри. Газовое отопление................... года 2 пожили нормально. А потом из года в год холоднее и холоднее. Осадка-то продолжалась. Только не видно. Про пол молчу. Там тепла нЕбыло и в помине. Какое-то время спасались увеличением отопления. Меняли двери-окна. Увеличивали толщину утеплителя под полом. А потом сказали: "Всё, блин, хватит!"
Пол - залили ж/б плиту. Стены разобрали. Пристройки делали уже исключительно их газоблока. Вот сейчас уже спокойно живут. И то, та часть дома которая осталась наполовину деревянная, время от временя выносит мозги. Не сильно. А прошло в случае тестя лет 30, брата лет 20.
Скучно жить или для "любимой" тёщи - стройте из деревяшки. А если есть желание построить и сразу начать нормальный жизненный процесс.............. Правильно тут вспоминали Наф-Нафа.........
Сейчас многие скажут: "Как же раньше строили в деревнях?........ и тёплые дома были!..". Ответ простой. Они маленькие, с низким потолком и огромной русской печью посередине. Щас бани таких размеров. И плюс ко всему кто сказал что не имели проблем с щелями, усадкой и холодным полом? Имели и еще какие. Просто это было нормально и никто не парился конопатить каждый год по-первости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 04-10-16 00:07
Ну вот, а я думал что победят меня СИП-адепты... Ан нет, подмога подоспела))).
Спасибо братцы за нормальные доводы нормальногостроительствадомов))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 04-10-16 00:10
Susha писал:
> Скажу своё мнение. Сам хотел деревянный дом. Такой дом строил тесть и брат. Под
> полом проветриваемый пустоты с утеплением.
>
> Все выбирали хорошее дерево. Сруб отстаивался по году. Короче всё по уму.
> Трындец.
>
> Осадку давало сильную бревно еще года 3. После этого уже нормально установили
> окна-двери. Обложили кирпичом снаружи. Вагонка внутри. Газовое
> отопление................... года 2 пожили нормально. А потом из года в год
> холоднее и холоднее. Осадка-то продолжалась. Только не видно. Про пол молчу. Там
> тепла нЕбыло и в помине. Какое-то время спасались увеличением отопления. Меняли
> двери-окна. Увеличивали толщину утеплителя под полом. А потом сказали: "Всё,
> блин, хватит!"
>
> Пол - залили ж/б плиту. Стены разобрали. Пристройки делали уже исключительно их
> газоблока. Вот сейчас уже спокойно живут. И то, та часть дома которая осталась
> наполовину деревянная, время от временя выносит мозги. Не сильно. А прошло в
> случае тестя лет 30, брата лет 20.
>
> Скучно жить или для "любимой" тёщи - стройте из деревяшки. А если есть желание
> построить и сразу начать нормальный жизненный процесс.............. Правильно
> тут вспоминали Наф-Нафа.........
>
> Сейчас многие скажут: "Как же раньше строили в деревнях?........ и тёплые дома
> были!..". Ответ простой. Они маленькие, с низким потолком и огромной русской
> печью посередине. Щас бани таких размеров. И плюс ко всему кто сказал что не
> имели проблем с щелями, усадкой и холодным полом? Имели и еще какие. Просто это
> было нормально и никто не парился конопатить каждый год по-первости.
Все правильно!
Сруб - очень проблемная конструкция.
Если бы человек желающий строится, заглянул бы в буквари, то он бы, смог бы узнать, что деревянные детали в течении года изменяются в размерах (в зависимости от влажности).
Обычная норма, для просушенной деревяшки - примерно 3% поперек волокон.
А это, туда сюда, для трехметровой стены сруба - аж 9 см!
А, например, вдоль волокон изменение длины 0,05%.
Меньше, правда?
Поэтому, грамотные конструкции из дерева, основаны на вертикальных силовых элементах.
По этой же причине делают филенчатые двери из массива.
А не в коем случае не из мебельных щитов.
В обшивке из вагонки - предусмотрена возможность увеличения уменьшения каждой доски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 04-10-16 00:25
Отталкиваться надо или СИП или в ПЯТЬ раз дороже. А бывает, если дорого, то тогда и нафиК не надо.
В моем случае, мне надо подсобное помещение, и место ему есть только вторым этажом. Фундамент ленточный 1965г, проблем нет, но грузить его кроме как СИПом даже не рассматривал.
ПС. Кэп, если ты хочешь посоветовать снести дом и построить на нормальном фундаменте, то тогда лучше промолчи. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (91.205.25.---)
Дата: 04-10-16 00:51
GenRen писал:
> ПС. Кэп, если ты хочешь посоветовать снести дом и построить на нормальном
> фундаменте, то тогда лучше промолчи. :)
Молчу :0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 04-10-16 01:23
Вывод неверен. Молчать не надо. Обсуждение - необходимость в заголовке темы. Кто что хочет - тот то и строит и делится своим мнением. Интересно, какую усадку дает в длину ну скажем 6 м. доска 150х50. У меня в основном из нее весь каркас сделан. Есть еще 250х50 для перекрытий и лаг с моим усовершенствованием относительно проекта. Я взял 2 таких доски между ними загнал нарубленную листовую сталь 2 мм и все это стянули шпильками. Получилось гораздо прочнее и прогиб на пролете 4 м. составил 2-3 (практически неощутимо) мм при весе 150 кг. (2 рабочих средней комплекции). Эта конструкция стоит накрепко и не проседает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 04-10-16 01:50
KVANT писал:
> Кстати про поризованный блок из глины не кто ничего не говорил, поротерм по
> моему, может кто уже строил из него, какие минусы - плюсы.
Я в процессе. Кирпич он и есть кирпич, только легче. Крепление всего на хим. анкера. Эту зиму отапливать ещё скорее всего не буду, так что по плюсам/минусам пока не скажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (79.126.86.---)
Дата: 04-10-16 02:23
Герасим и Му-Му писал:
> KrAlIv писал:
>
> > По этой же причине делают филенчатые двери из массива.
> > А не в коем случае не из мебельных щитов.
>
> Ссылка.
Да, да, именно про это я и говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-10-16 02:31
Макс90 писал:
> Я в процессе. Кирпич он и есть кирпич, только легче.
Я бы сказал что ещё он теплее, да и штукатурить можно сразу.
Вертикальные швы не заполняешь раствором?, я так понял они вроде пропениваются по технологии, или вообще пустыми остаются.
Армопояс тоже вроде надо делать, как с пеногазблоками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (94.50.199.---)
Дата: 04-10-16 02:43
Ознакомился как следует с технологией СИП строительства из ОСП, пришёл к выводу что хочется чего то более экологичного, пожаробезопасного и звукоизолированого. Ни кто не имел дела с СИП панелями из ЦСП плит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 04-10-16 02:53
Вместо армопояса на межэтажных перекрытиях положили строительный кирпич, тож можно. Вертикальные швы пустые. Там так устроено, что пропенивать не нужно, блоки примыкают друг к другу ок. Да и плюс облицовка ж будет, ещё считай кирпич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 04-10-16 03:28
Sherh писал:
> Ознакомился как следует с технологией СИП строительства из ОСП, пришёл к выводу
> что хочется чего то более экологичного, пожаробезопасного и звукоизолированого.
> Ни кто не имел дела с СИП панелями из ЦСП плит?
По ощущениям ЦСП "звенит" больше. Кстати, вес листа 12мм -50кг, т.е. панель будет чуть больше ста. Экологичные ОСП есть у Калевалы, вообще без формальдегидов. Лично простукивал стену из СИП с двумя слоями ГКЛ, разница очень даже! Там где есть пенополистирол в проекте пожаробезопасности надо уделить повышенное внимание. Рядом в поселке одна фирма ставила с десяток коттеджей с виду одного проекта из несъёмной опалубки (пенопласт), два (не рядом) выгорели.
Посмотри в нете "керамические блоки", интересный материал. Цена помнится была меньше газоблока в одном размере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-10-16 03:28
Макс90 писал:
> Вместо армопояса на межэтажных перекрытиях положили строительный кирпич, тож
> можно. Вертикальные швы пустые. Там так устроено, что пропенивать не нужно,
> блоки примыкают друг к другу ок. Да и плюс облицовка ж будет, ещё считай кирпич.
Между блоками и облицовкой утеплитель не планируешь?
Полнотелый кирпич с армированием по кладочному шву скорее всего ,а примыкание там как бы через гребёнку блоков, но всё равно продувать может, перекрытие тож каменное?, если лить то вроде вообще армопояс не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (---.ipls.ru)
Дата: 04-10-16 03:36
Утеплять не буду, и так 51 см плюс облицовка. Перекрытие - плиты.
Кстати, на чердачное перекрытие заказал двутавр из дерева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 04-10-16 03:37
Посмотрите материал Green Borg - фибролитовые плиты. Это экологически чистый материал - замена всему, что с эбокситкой и асбестом. Ссылки вставлять бесполезно, т.к. везде все по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 04-10-16 04:12
ВикторN52 писал:
> Есть еще 250х50 для перекрытий и лаг с моим усовершенствованием
> относительно проекта. Я взял 2 таких доски между ними загнал нарубленную
> листовую сталь 2 мм и все это стянули шпильками. Получилось гораздо прочнее и
> прогиб на пролете 4 м. составил 2-3 (практически неощутимо) мм при весе 150 кг.
> (2 рабочих средней комплекции). Эта конструкция стоит накрепко и не проседает.
У меня на лагах 150х50 в пролёте 3,8м наверно больше куба доски 8 месяцев покоилось. И ничего. )
По поводу фибролитовых плит. Лучше искать/выбирать по конкретному производителю. Ровно год назад докупал несколько листов ОСП за "не дорого", еще обратил внимание, что маркировки не было. В труху почти превратились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-10-16 06:24
Ген, а у тебя окошко случайно не вверх тормашками?, по фото кажется что сливные конденсата на раме вверху?
А так молодец конечно, у меня лень последнее время, ниахота ничего делать, прям ломаю себя, чтобы заставить тело что нибудь срукаблудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 04-10-16 10:39
KrAlIv писал:
> > Ссылка.
>
> Да, да, именно про это я и говорю.
Извиняюсь, что-то я протупил. Действительно двери из массива. А выглядят как из щита, поскольку внешний слой из хитрого щитового шпона.
В городской квартире ставил двери из ясеневого щита, шестнадцать лет прошло, а они все гуляют и трескаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 04-10-16 14:37
KVANT писал:
> Ген, а у тебя окошко случайно не вверх тормашками?, по фото кажется что сливные
> конденсата на раме вверху?
Это фиксаторы москитной сетки. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (176.117.19.---)
Дата: 04-10-16 14:40
Посмотрел Калевала, вроде самые обычные ОСБ, ни где ни указан состав клея, просто написано что соответствует по формальдегиду, как впрочем и у всех производителей. У всех производителей ОСБ плиты написано что она экологически чистая. Можно с этим согласиться, но я как человек который несколько лет руководил лабораторией по гигиенической оценке знаю что это не так.
Green Borg - пишут что впитывает влагу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 04-10-16 16:01
milim69 писал:
> А что ??? А вдруг???
>
> Ссылка.
>
>
> На мой взгляд ключевые слова ( см. с 5.50 по 7.30)
В данном случае налицо обычная каркасная технология.
С глиносоломенным утеплением.
У данной технологии есть большие плюсы и конечно же минусы.
Как и у любых других.
Если все делать правильно получится прекрасный теплый дом.
Если накосячить, жильцы будут плеваться и клясть технологию.
А дом постоянно разваливаться и требовать большого внимания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 04-10-16 16:31
Sherh писал:
> Посмотрел Калевала, вроде самые обычные ОСБ, ни где ни указан состав клея,
> просто написано что соответствует по формальдегиду, как впрочем и у всех
> производителей. У всех производителей ОСБ плиты написано что она экологически
> чистая. Можно с этим согласиться, но я как человек который несколько лет
> руководил лабораторией по гигиенической оценке знаю что это не так.
> Green Borg - пишут что впитывает влагу.
Мириканская ОСБ содержит меньше клея, и для условий "русской зимы" подходит не особо.... В расейской ОСБ клея поболее ибо он помогает плитам влагу переносить.... Про клей без формальдегида я к примеру не слыхивал....
По поводу GreenBord. Три года на внешних стенах (периметр 9,5х9,5м) без укрытия практически плиты находились, крыша естественно была.... никакой влаги не набрались и не рассохлись... хотя косым дождем бывало мочило конкретно.... сейчас закрыл сайдингом... Остатки неиспользованных плит валяются в куче строительного мусора тоже три сезона. От дождя и снега стали не серыми , а белесыми, но не раскрошились собаки. Стали более рыхлыми.
P.S. Да кстати, дом каркасный если чё.... В холиваре - каркас (СИП) vs пеноблоки (кирпич) участвовать не буду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 04-10-16 17:44
Вот и я говорю о том, что Greenbord плита очень стойкая. Сейчас убрали бытовку, она на фото справа в углу, простояла 4 года и там остатки этой плиты были на земле. Выцвела, прогнулась, но не раздулась и не раскрошилась как ДСП. Мне эта штука понравилась. Единственное обстоятельство ОНА НЕ РОВНАЯ по плоскости. Для обоев наверно штукатурить надо. А так по ней хоть плитку хоть обои и т.д. клеить можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 04-10-16 18:05
ВикторN52 писал:
> Вот и я говорю о том, что Greenbord плита очень стойкая. Сейчас убрали бытовку,
> она на фото справа в углу, простояла 4 года и там остатки этой плиты были на
> земле. Выцвела, прогнулась, но не раздулась и не раскрошилась как ДСП. Мне эта
> штука понравилась. Единственное обстоятельство ОНА НЕ РОВНАЯ по плоскости. Для
> обоев наверно штукатурить надо. А так по ней хоть плитку хоть обои и т.д. клеить
> можно.
Т.к. плита состоит из стружки (меня уверяли что осина, настрогана видно что специально, длинными полосками шириной 3мм и толщиной около 1мм, хотя как проверишь...) и цемента, то штукатурить и клеить плиточным клеем на нее вроде как БЕЗ противопоказаний.... там где покупал были листы толщиной и 20мм и 40мм, т.е для пола по лагам самое то, но ценник кусачий... Обои да, сразу не пойдет, шпаклевать как минимум надобно... у меня ГринБорд только снаружи. Внутри думаю ГКВЛ. Т.к. планируется внутри обрешетка, чтоб швы сильно не трещали хочу обрешетку из металопрофиля для гипсокартона соорудить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 04-10-16 18:37
У меня как раз наоборот. Эта плита внутри везде кроме санузлов. Там толстая ЦСП. Она все таки во влажных помещениях получше (ну если перебдеть). Внутри дома все швы гринборда необходимо аккуратно укрепить проклеить и шпаклевать не жалея хороших материалов, иначе проступят потом при отделке. Обрешетка внутренняя из строганой доски 25. Лучше или хуже будет из профиля не задумывался. А так нам с женой понравилось. Могу, если хотите, скинуть фото внутри дома. Про исходный материал я то же читал, что из осины. Цена - ну тут все по возможности. Минус гринборда в размерах. У меня была узкая -2400х600 мм. У других материалов типа ГВЛ и пр. меньше стыков будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.pppoe.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 04-10-16 18:45
KrAlIv писал:
> > На мой взгляд ключевые слова ( см. с 5.50 по 7.30)
>
> В данном случае налицо обычная каркасная технология.
> С глиносоломенным утеплением.
> У данной технологии есть большие плюсы и конечно же минусы.
Приходилось быть в гостях в таком доме, вернее сам дом был кирпичный, а одна из комнат была сделана по такому плану( просто старый домик решили не ломать а оставить ввиде комнаты), только вместо соломы камыш ( дело было в Краснодарском крае). Просто поразил один момент: во всём доме не было кондея, но в той комнате которая была сделана из камыша с глиной, было так прохладно , что кондей и не нужен . Хотя в остальном доме было жарко и душно. На моё наблюдение , хозяин ответил:" вот насколько тут прохладнее летом, на столько же и теплее зимой. Меня поразил именно этот факт.
И ещё (на ютубе по этому поводу есть ролики) ,что такая солома действительно не горит. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 04-10-16 19:14
milim69 писал:
> KrAlIv писал:
>
>
> > > На мой взгляд ключевые слова ( см. с 5.50 по 7.30)
> >
> > В данном случае налицо обычная каркасная технология.
> > С глиносоломенным утеплением.
> > У данной технологии есть большие плюсы и конечно же минусы.
>
>
> Приходилось быть в гостях в таком доме, вернее сам дом был кирпичный, а одна
> из комнат была сделана по такому плану( просто старый домик решили не ломать а
> оставить ввиде комнаты), только вместо соломы камыш ( дело было в Краснодарском
> крае). Просто поразил один момент: во всём доме не было кондея, но в той
> комнате которая была сделана из камыша с глиной, было так прохладно , что кондей
> и не нужен . Хотя в остальном доме было жарко и душно. На моё наблюдение ,
> хозяин ответил:" вот насколько тут прохладнее летом, на столько же и теплее
> зимой. Меня поразил именно этот факт.
> И ещё (на ютубе по этому поводу есть ролики) ,что такая солома действительно не
> горит. )
Это так и должно быть.
Каркасная технология с дешевым утеплителем позволяет делать строения с наилучшей теплоизоляцией.
У меня жена из г. ВАлуйки.
Там в конце 19 века был построен корпус благотворительной больницы, со стеной в 4 кирпича.
Совершенно фантастическое строение по энергоэффективности.
Но следует понимать, что если делать такие вещи из красного кирпича, это мягко говоря - недешево.
Каркасные технологии, для индивидуального строительства, позволяют получить нечто подобное, гораздо дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей В. (93.185.26.---)
Дата: 05-10-16 00:28
К вопросу вентиляции домов из СИП панелей . Есть такая штука КИВ 125 называется. Стоит недорого , есть и финские и российские и китайские .Ставить у каждого окна . И будет вам щастье . Это приточка. Вытяжка через камин(печку ) или еще как нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NiVE (178.219.46.---)
Дата: 05-10-16 03:54
KVANT писал:
> NiVE писал:
>
> > > У друга дом Около 270 кв.м.
>
> Вообще странный выбор, отапливать такую махину от электросети, ну и может 20см
> пенопласта, просто 2 - это ниачём.
>
> Вериться с трудом в 10 тыр, может у него ночной тариф и теплоаккумулятор тонны
> на 3 воды :-), или тепловой насос :-)
Да нет, все правда. О тепловом насосе он думает, но говорит пока дорого само оборудование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (78.25.123.---)
Дата: 05-10-16 04:06
я кив не покупал
А купил:
1кусок вент трубы метр
Внутренний тарельчатый клапан
Внешний
И термоизрляцию
Цена 600руб за все
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (154.59.142.---)
Дата: 06-10-16 13:12
Armageddon писал:
> Зачем бурить, если можно открыть окно на микропроветривание???
у нас микропроветривание обмерзает в минус 35 моментом )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimas19 (95.213.218.---)
Дата: 11-10-16 00:52
Арболит не рассматривали? Теплопроводность как у дерева, пожаробезопасен, малая масса, паропроницаемость, не дает усадки. Есть нюансы при строительстве, например не больше 2 х этажей, армопояс для кровли, раствор для кладки на основе перлита для исключения мостиков холода, обязательно сразу после возведения стен штукатурка фасадов. У нас в учебке казармы были из арболита постройки годов 50х. Зимой в -30С жара была, форточки постоянно открытые, а летом прохладно. Только не путать с опилкобетоном. Там совсем другие свойства у материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 11-10-16 01:19
Сергей В. писал:
> К вопросу вентиляции домов из СИП панелей . Есть такая штука КИВ 125 называется.
> Стоит недорого , есть и финские и российские и китайские .Ставить у каждого окна
> . И будет вам щастье . Это приточка. Вытяжка через камин(печку ) или еще как
> нибудь.
*****************
В нашем регионе не ставить!!!
Никогда!
Влага ложится на отделочный материал, промерзает зимой, возникают грибки, гниение.
За 10 лет в загородном доме образовались грибки и гнилость на гипсокартоне и на обоях.
Сняли, заделали дыры, сделали нормальную вентиляцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
