вот собственно проблема у родни в крыму- в пятиэтажке нет центрального отопления ещё с украины. кое-как подтапливались зимой электричеством. теперь электричество по 3 часа в сутки. газ баллонный. есть мысли по дровяной-угольной печи, газовому конвектору, жидкотопливный конвектор с выхлопом на улицу через глухую стену или под подоконником. что думает ув. сообщество по этому поводу. и главное - может у кого есть опыт. хорошо если применительно к субтропикам.
У нас, в поселках сейчас практикуется (где есть магистральный газ) установка в многоквартрном доме, обычного настенного двухконтурного котла на каждую квартиру и соответственно индивидуальная система отопления и ГВС. Если переставить форсунку на баллонный газ, котел будет работать. А вот на счет хранения нескольких баллонов, даже на балконе ЖИРНЫЙ ВОПРОС!
Если газ есть,то однозначно двухконтурный котел,но эта дрянь всё равно требует электричество,поэтому рулит простая печка с водяным контуром и насосом от газели +12в аккумулятор.
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Тихий Дон (46.61.73.---)
Дата: 10-01-16 19:06
grebeshman писал:
> Если газ есть,то однозначно двухконтурный котел,но эта дрянь всё равно требует
> электричество,поэтому рулит простая печка с водяным контуром и насосом от газели
> +12в аккумулятор.
Зачем писать то чего нет. Обычный двухконтурный газовый котёл энергонезависимый. Гофрированный рукав в форточку. Жиклёр на пропан в комплекте. В инструкции написано на каком удалении должен быть газ.балон.
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Александр - Мамон (---.30.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 10-01-16 19:53
Газовая труба в приделах досягаемости есть? Метров до 500? Если есть - расскажу дальше. Но муторно, по закону требуется согласие ВСЕГО дома.
Тихий Дон: у нас в районе 4-х этажки, даже с центральным отоплением на верхних этажах горя не знали - ставили групки (или грубки -не знаю как правильно, но звучит групка) - обычная печь. Подтапливали и дровами и углем.
1) у Макса Аралина дома ( в хруще- пятиэтажке) камин есть и работает.
2) тема СерКапа про отопление гаража.
Камин со стеклянным передом.
Из твёрдотопливных - опять к "Термофору" отошлю.
Про газ - насколько знаю - вся Грузия на индивидуальных газовых котлах ( даже министр у них там какой-то дома от такого котла задохнулся якобы...)
Да и у нас нынче почти все новостройки - с индивидуальным отоплением.
Только Калуга это совсем не субтропики ( и не "суб-суб" субтропики)
Стену почти наверняка дырявить придётся. Далее - до крыши трубу тащить( утеплённую желательно. это - самое затратное ). Вряд ли дом был раньше на печном отоплении ( как Максов) = вряд ли уже заложены дымоходы в стенах...
Не соглашусь: 1 Квартира это не частный дом и теплопотери, там будут, только с вентиляцией и через наружные ограждающие конструкции (стены со стороны улицы) площадь которых в разы меньше чем у частного дома.
2 Квартира какая 2х или 3х комнатная? Все равно площадь (отапливаемый объем) не большая.
3 Среднегодовая температура наружного воздуха в Крыму выше чем в центральной России.
Чего там топить, даже если пропан в разы дороже природного газа!
В 50 литровый баллон входит около 40 литров ПБС, или 24 кг, или около 11 м3 в газообразном состоянии. ПБС по теплотворности почти вдвое эффективней природного газа.
На прогретую 3-х комнатную объемом например 200 м3 с теплопотерями только от наружных стен, думаю достаточно расхода 1-2 м3 ПРИРОДНОГО газа, соответственно ПБС поменьше...
Всё ИМХО...
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Тихий Дон (46.61.73.---)
Дата: 10-01-16 23:32
Помню в 70 г. все и 15 этажки в том числе пользовались ПРОПАНОМ.
На несколько домов стоял подземный резервуар, который периодически заправляли из автоцистерн. Газ плита не сильно отличается от газ. котла. Достаточно было иметь вентиляцию выше плиты..И не стояли приблуды, которые перекрывали газ в случае отсутствия пламени. А вот выхлоп от твёрдого топлива в сравнении с выхлопом от газа увы.
Из форточки убирается стекло, вставляется жесть, через неё на улицу выхлопная труба. Ничего там утеплять не нужно. Спецы знают как делать чтобы и конденсат не скапливался и ветер пламя в котле не задувал. Всё.
Помню на Дальнем востоке лодки подгоняли чтобы обеспечить жителей электроэнергией. Где они сейчас? китайцам на металлолом сдали.
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Тихий Дон (46.61.73.---)
Дата: 10-01-16 23:46
Александр - Мамон писал:
> Газовая труба в приделах досягаемости есть? Метров до 500? Если есть - расскажу
> дальше. Но муторно, по закону требуется согласие ВСЕГО дома.
> Тихий Дон: у нас в районе 4-х этажки, даже с центральным отоплением на верхних
> этажах горя не знали - ставили групки (или грубки -не знаю как правильно, но
> звучит групка) - обычная печь. Подтапливали и дровами и углем.
Ты говоришь в прошлом времени, в настоящем достаточно побывать в Гуково, Зверево. Это вообще дикость на мой взгляд, может кому то нравится. Но там в многоэтажках вытяжки-трубы капитальные внутренние из кирпича. А в Крыму представь себе на 3 или 4этаже сделать выхлоп через стену, окно, балкон??? Всё это уже было в странах СНГ после распада СССР. У Крыма отсрочка.
Сколько стоит тонна угля, семечки, орешка ??
Саша какой закон?? людям нужно выжить.!!!
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Александр - Мамон (---.30.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 11-01-16 00:26
А если выжить, то. С минимальными потерями: получать ТУ на газификацию дома: пищеприготовление + ГВС. (Получить отказное ТУ сейчас практически не реально, тем более Крым). После газификации в наглую менять водогрейные колонки на настенные котлы. При массовости явления это прокатывает, их узаконивают. Профит.
Это прокатило в Воронежской и соседних областях. Знаю 100%.
По закону: часа через 2 напишу - приехали за мной.
был бы дымоход - почти все проблемы снялись.
твёрдое топливо было бы самое то. пока есть деньги- подкупить угля, когда нет- сушняк в лесах, мусор, срезанные садовые ветки.
но с дымоходом похоже неразрешимая проблема.
всё в наихудшем варианте- отопления нет- властей какбынет. но нарушил что-то - туткактут.
двухконтурный котёл не хочу, т.к. к нему нужны радиаторы и подводка. советские ещё стоят но дырявые. электроснабжение хоть раз в сутки по 3 часа есть и с помощью БПП питание автоматики и насоса можно обеспечить. но гарантии нет что отрубят на неделю- и замерзай.
задача вовсе не жить в тепле всей квартирой, а отопить одну комнату 6х4 в морозы, куда семья временно переселяется, чтобы не болеть.
склоняюсь к газовому конвектору на баллоном газе. с выхлопом под подоконником, не бросающимся в глаза. что порекомендуете? важно всё- цена, экономичность, надёжность, не ядовитый выхлоп.
что можете сказать по жидкотопливному конвектору? выхлоп под подоконником насколько вонючь? с безопасностью как? кто какие марки пользовал. опять же как с законностью?
- склоняюсь к газовому конвектору на баллоном газе. с выхлопом под подоконником, не бросающимся в глаза. что порекомендуете? важно всё- цена, экономичность, надёжность, не ядовитый выхлоп. -
ты сам ответил на свой вопрос, а от угля весь микрорайон в саже/вони будет и в квартире грязь.
Себе по осени Мору(Горение) 2,85КВт взял немного б/у(планирую в уазовскую будку), хозяин сказал что на даче комнату протапливали перед сном, состояние в реале отличное, жиклеры под пропан, ценник 8тр.. Внешняя накладка под всос воздуха/выхлоп торчит снаружи на 15 см.
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Тихий Дон (46.61.73.---)
Дата: 11-01-16 01:04
крутоярский0474 писал:
> ты сам ответил на свой вопрос, а от угля весь микрорайон в саже/вони будет и в
> квартире грязь.
можно я ещё добавлю. В Ростовской обл. 1т. угля орешек-7тыс.р, семечка(сорт угля такой) 5тыс.р.. Есть на востоке обл. хутора и станицы через которые проходит газопровод и нефтепровод, уже закопали трубы на Турецкий поток а вот люди отапливаются и приготавливают пищу на твёрдом топливе. Так что в городах ск. платят за это удовольствие? гораздо меньше чем на селе Это про цены если что.
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Александр - Мамон (---.30.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 11-01-16 01:26
Конвектор, так конвектор... Установлен в помещении кладовщика. Марку не скажу (там уже не работаю). В своё время интересовался - работает и на метане (сетевой) и на пропан-бутане (сжиженный). Решается заменой жиклеров. Не является энергонезависимым (другие модели не знаю- не вникал). Отапливает на 5+ помещение квадратов 30 с окуенной проходимостью и выходом на второй этаж. (т.е. часть потолка фактически метров под 6). Из минусов - ЗАКОННОСТЬ установки. А именно месторасположение баллонов с СУГ. Так же, при официальной установке требуется установка газоанализаторов, несмотря на закрытую камеру сгорания.
Это то, что помню.
12 лет назад жил в 2х этажке на 2м этаже топили каждый сам свою квартиру углем ,была сложена из кирпича топка с водяным контуром ,квартира была двушка около 50м2 на зиму хватало 5 тонн и еще и оставалось,дело происходило в пригороде Новосибирска.
В эту зиму уже что-то делат бесполезно.
Электричество с запасом придет в мае, а газ уже пришел .
Тетка у супруги живет в Алуште (хрущевка), так говорит и знаем, что всегда с отоплением, светом и водой (2 раза в день) были проблемы.
Да, с электоричеством сейчас плохо, но тетка говорит, что и при даме с косой сидели без света по несколько часов в день . А газ до Крыма не доходил, шел в европы....
Конечно, частный сектор решает эти проблемы устанавливая емкости под воду, заготавливая ее в бассейнах. Ставят и комбинированные системы отпления на твердом топливе, мазуте, газу.
Электроэнергия в большом количестве, высокого качества и без перебоев , решит проблемы во многом.
Две новые ТЭЦ дали тепло и ГВС в Севастополь и Семфирополь.
Тащить трассы от них по побережью несерьезно. Потери, насосы, пляжи, люди....
Давайте подождем немного, без комментов и рассуждений на тему как жить. Регион получает огромную поддержку , которой не было ранее.Все это видят и понимают.
Но это многих и бесит. "Поживем - увидим"(с).
Все это пи@дабольство компетентных органов о взрывоопасности газовых конвекторов/турбокотлов основано на нежелании потерять огромную статью доходов по плате за отопление/горячую воду, у нас тоже в поселке прецедент был(во вновь строящемся доме), разрешение газовики не давали пока с Рязани их не раз@,fkли. В нашей многосекционной трехэтажке стоят в основном турбокотлы, у трети дома с выхлопом в домовой стояк (на кухне,у каждой квартиры свой), у одного на втором этаже вообще на балконе АОГВ 11 установлен с отдельной трубой снаружи по стене третьего этажа. У многих(по до мной например) турбокотлы стоят на застекленных утепленных балконах. За шесть лет как в нашем поселке полностью перешли на индивидуальное поквартирное отопление, ни разу не было случая пожара или другого какого инцидента связанного с газовыми котлами, даже в пользовании жильцов-маргиналов.
Григорьевич!.
ты - про "глобальную политику" ( пусть и в "местечковом применении")
А Полярная Вонючка - про проблемы своих родоков "здесь и сейчас".
Моё колхозное мнение ( выше высказал,постараюсь поконкретнее) :
"здесь и сейчас" даже в одной комнате продолбить стену/заменить стекло в форточке на "песочницу" для дымовой трубы - вариант.
Что ставить ?
Я бы себе в такой ситуации - "огонь-батарею" от Термофора.
И (если есть место) - сваял бы "на выходе" "тепловой карман" из красного кирпича на дымоходе.
Кирпича - штук 300 ( в идеале - на "спец. печной смеси") - должно хватить.
Буржуйка пральная - вполне прогреет комнату даже при "вокруг -25*С"
минут за 30-40 "с первой спички" до комфортного состояния ( "бытовку" 6Х5Х2,5 высоты в таких условиях - прогревает до "+ 18-20*С), утепоённую всего "соткой" минваты)
Алексей РАЗ!
Если тебя жаба задушит до смерти от осознания того факта.что пытаясь не замёрзнуть сам ( и имея к этому возможность) ты не дал умереть от холоду соседям....
То - убей себя АПСТЕНУ.
Думается мне - у родоков Полярного Вонючки другая задача. чем дать соседям околеть от холода....
"на перспективу" - одно.
А "на здесь и тута" ( ну - с учётом доставки компонентов - неделя с момента принятия решения, или меньше, полдня на монтаж) - выше Ваш "покорный" слуга уже вроде как своё мнение выложил...
Алексей!
ты читать умеешь ?
ТС несколько раз уточнил.
Что "вкрай" надо подтапливать только одну комнату в квартире ( комната 6х5 , иль 6Х4 - я уж запамятовал) .
Из чего следует, что по крайней мере с "двух боков" сия комната граничит с помещениями этой же квартиры....
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Тихий Дон (46.61.73.---)
Дата: 11-01-16 05:20
крутоярский0474 писал:
> Все это пи@дабольство компетентных органов о взрывоопасности газовых
> конвекторов/турбокотлов основано на нежелании потерять огромную статью доходов
> по плате за отопление/горячую воду,
Добавить нечего. В яблочко.
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-16 14:17
Тихий Дон писал: "Сами то на пятом этаже твёрдым топливом топились?..."
Я ещё и говна не ел. И всё равно имею право давать рекомендации не есть говно. А Вы, как я погляжу, лично топились и твёрдым топливом на 5-м этаже, и баллонами?
Стандартная последовательность обретения сжиженного газа:
- Есть! Всё гудно! Ставлю сжиженный!!!
- Чувак, ты его финансово-то потянешь?
- Да, фигня вопрос!
- Точно?
- Ну да, всё посчитано! Точно!
* прошло 3 месяца *
- Бл*****!!!! Оно сожрало 10 000 руб и без морозов!!!
- Ну дык, в морозы готовься на 20 000.
- !!!! Но меня ж сократили! На мне ж кредит на Солярис!!! Ипотека на шикарные 2 этажа бруса! У меня ж нет 20 000! Я ж думал оно будет как у дяди Юры, 2300 р жрать!
- Дык дядя Юра магистральным топится!
- Дык консультант малолетний в магазине сказал, что сжиженный = природный, только жидкий!
- Я тя предупреждал?
- Нет, ну я думал, дорого - это не 2300 а 3000 р!!!
- Я те говорил про 15 000?
- Да ты скептик! Что делать-то?
- Ставь в доме +5 и спите в спальниках и на пенках в кухне, отапливая её отдельно.
Тихий Дон писал: "...А ещё выше написано что электроэнергией обогревались. Советы раздавать проще..."
Эт точно. Знаю немало объектов с заброшенной системой на сжиженном газе - не по карману оказался.
Было у нас такое в посёлках, не топили всю зиму в смутных 90, проблему решали установкой печей или буржуек в 2 этажках, кто как мог, с дымоходом в окно.
По Российским законам (261ФЗ "О энергосбережении") перевод на индивидуальное отопление многоквартирных домов года 3 как запрещён, только с разрешения администрации в особых случаях, например не рентабельности котельной итд, тк снижает нагрузку теплоснабженцев и увеличивает стоимость отопления для других квартир. НО как то ухитряются. Без распоряжения администрации газовики не должны выдавать ТУ и подключать газ.
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Тихий Дон (46.61.106.---)
Дата: 11-01-16 19:55
Otto Frija писал:
> Тихий Дон писал: "Сами то на пятом этаже твёрдым топливом топились?..."
>
> Я ещё и говна не ел. И всё равно имею право давать рекомендации не есть говно. А
> Вы, как я погляжу, лично топились и твёрдым топливом на 5-м этаже, и баллонами?
>
>
> Стандартная последовательность обретения сжиженного газа:
> - Есть! Всё гудно! Ставлю сжиженный!!!
> - Чувак, ты его финансово-то потянешь?
> - Да, фигня вопрос!
> - Точно?
> - Ну да, всё посчитано! Точно!
> * прошло 3 месяца *
> - Бл*****!!!! Оно сожрало 10 000 руб и без морозов!!!
> - Ну дык, в морозы готовься на 20 000.
> - !!!! Но меня ж сократили! На мне ж кредит на Солярис!!! Ипотека на шикарные 2
> этажа бруса! У меня ж нет 20 000! Я ж думал оно будет как у дяди Юры, 2300 р
> жрать!
> - Дык дядя Юра магистральным топится!
> - Дык консультант малолетний в магазине сказал, что сжиженный = природный,
> только жидкий!
> - Я тя предупреждал?
> - Нет, ну я думал, дорого - это не 2300 а 3000 р!!!
> - Я те говорил про 15 000?
> - Да ты скептик! Что делать-то?
> - Ставь в доме +5 и спите в спальниках и на пенках в кухне, отапливая её
> отдельно.
>
> Тихий Дон писал: "...А ещё выше написано что электроэнергией обогревались.
> Советы раздавать проще..."
>
> Эт точно. Знаю немало объектов с заброшенной системой на сжиженном газе - не по
> карману оказался.
Правильно ты отреагировал. Я тоже имею право высказать свою точку зрения и спросить .Тебя не могу поставить в один ряд с другими так, как про газовое оборудование на этом форуме от тебя приличное число позитивных сообщений. А теперь на твой вопрос.
Сам на 5 этаже не жил. Как люди отапливались твёрдым топливом видел, не позавидуешь, ситуация точь в точь, когда Чубайс давал эл.энергию на 2 часа в сутки. Ночью давали команду отключать половину города на 4 часа, потом эту половину включали - отключали другую на 4 часа. Много торговых круглосуточных точек зимой обогревались от электричества. Так вот что бы они не замёрзли я снижал напряжение до 20 процентов на основной подстанции и таким образом укладывался в график. Не работали холодильники и др.техника но это ночью, зато никто не замёрз. Пропан и сейчас в резерве вместе с обогревателем.
> Так вот что бы они не замёрзли я
> снижал напряжение до 20 процентов на основной подстанции и таким образом
> укладывался в график. Не работали холодильники и др.техника но это ночью, зато
> никто не замёрз. Пропан и сейчас в резерве вместе с обогревателем.
Я вот на даче провел 5 дней,температура была -25-28,напряжение 160-170,так вот конвекторы почти не грели,еле теплые,если бы не дрова-точно дал бы дуба.
Re: индивидуальное отопление в многоквартирном доме
Автор: Тихий Дон (46.61.58.---)
Дата: 12-01-16 03:56
ФедорЛ писал:
> Тихий Дон писал:
>
> > Так вот что бы они не замёрзли я
> > снижал напряжение до 20 процентов на основной подстанции и таким образом
> > укладывался в график. Не работали холодильники и др.техника но это ночью, зато
> > никто не замёрз. Пропан и сейчас в резерве вместе с обогревателем.
>
> Я вот на даче провел 5 дней,температура была -25-28,напряжение 160-170,так вот
> конвекторы почти не грели,еле теплые,если бы не дрова-точно дал бы дуба.
>
Ну так я сам работаю в большой энергетике и резерв на газе имею. А почему? кто мне будет топить печку когда я уеду на аварию? На электроэнергию надежды нет.
Все жалуются на напряжение в сети 160-170в.
Хоть производство открывай по выпуску автотрансформаторов.
парни, а жидкотопливный конвектор какой порекомендуете? желательно на соляре, с возможностью перехода на масло в экстремальной ситуации. при мощности 3 кВт выхлоп должен быть не более дымным чем легковой авто на х.х.?
отопления в крымских посёлках долго не будет. при ссср были районные угольные котельные. которые при ельцине заброшены. вместе с сетями. всё разрушено, разморожено, проржавело, приведено в негодность. удивительно-но не растащено. даже замки на котельной не сбиты. сомневаюсь что их будут восстанавливать. в ближайшие 10 лет- наверняка не будут. для полноценного электроотопления не хватит мощности на 6-10-35 кВ. что сейчас народ отапливается от домовой электросети- не отопление, а поддержание температуры в одной комнате +15. на пределе сети и финансов.
посему- что вот-вот будет лучше, только для этого надо чтобы сначала было хуже - песня привычная для расиян. крымчанам придётся привыкать. то есть- перетерпеть- не вариант.
