|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:37:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:37:44 |
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 21-09-15 02:26
Крыша двухскатная, нагружать часть дома даже газоблоком не хочется, фундамент слабый. Сейчас стоит только на мауэрлатах, после обрешетки всеравно есть не хилое горизонтальное движение. Закончу с покрытием, уберу старую крышу, добавлю силовых элементов с диагоналями. Но, что-то мне внутренний голос подсказывает, что ЭТО горизонтально все равно играть будет.
Задумка была сверху как каркасник с обшивкой осб, армировать фасад стены и объединить в плоскость для монтажа пенополистирола.
Высота стены до фронтона 3м, длина 12м. Фронтон от стены до конька 4м.
Буду благодарен за любой совет, никогда такую работу сам не делал, уже жалею, что начал.(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата: 21-09-15 03:30
1 ежели на этапе строительства понятно, что фундамент слабый.
дальнейшее строительство - не целесообразно. тем более блочного дома, поскольку трещины неизбежны. ДЕЛАЙТЕ ФУНДАМЕНТ !!!
2 после окончания укладки стен из пеноблоков делается так называемая корона. это 20 - 30 см бетона по периметру стен, делается для обвязки и укрепления стен. можно положить три ряда кирпича, что менее практично, но вполне допустимо.
3 не совсем понял пожелание по фронтонам. можно по подробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-15 04:03
крым писал:
> 2 после окончания укладки стен из пеноблоков делается так называемая корона. это
> 20 - 30 см бетона по периметру стен, делается для обвязки и укрепления стен.
> можно положить три ряда кирпича, что менее практично, но вполне допустимо.
Армопояс это называется и льется из бетона с арматурой. Ну никак не из кирпича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-15 04:04
GenRen писал:
Но, что-то мне внутренний голос подсказывает,
> что ЭТО горизонтально все равно играть будет.
Крышей фундамент не укрепить. 8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 21-09-15 04:15
АндрейА писал:
> Армопояс это называется и льется из бетона с арматурой. Ну никак не из кирпича.
Залил в стену из газоблока, завяжу её с домом, нет проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.72.---)
Дата: 21-09-15 04:20
Ген, я не увидел диагональных брусков на скатах . Именно они дают жёсткость конструкции, связывая нижний угол крыши с противоположным по скату , возле конька. Этим бруском или доской соединяются все шпангоуты твоей крыши.)))))))) Стропила в общем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (5.18.180.---)
Дата: 21-09-15 04:55
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата: 21-09-15 03:30
1 ежели на этапе строительства понятно, что фундамент слабый.
дальнейшее строительство - не целесообразно. тем более блочного дома, поскольку трещины неизбежны. ДЕЛАЙТЕ ФУНДАМЕНТ !!!
________________________________________________________________________________________________
Совершенно верно.
Как то столкнулся с очень старым зданием, точнее, с пристройкой к нему, вообще без фундамента.
Под стеной копал на глубину промерзания ямы по полтора метра по длине через три метра, бетонировал, потом следующие полтора и так далее. Способ простейший, но сработал, стоит без трещин до сих пор.
Конечно, нужно было делать с заводкой металлического пояса, с преднагружением, но все и без этого прошло хорошо
Кстати, армопояс для такой сарайки ну никак не помешает, только учтите вопросы его возможного промерзания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата: 21-09-15 05:04
GenRen писал:
> Серег, что-то страшно тебе отвечать, вроде написано ровно. :)
НЕ СЦАТЬ. я не кусаюсь без предупреждения :)))
возможно я сегодня тугой от усталости.
мне кажется надо специалиста вызвать для проведения оценки УЖЕ ПРОВЕДЕННЫХ работ. косяков только по одному фото нарыли много :(( переделать сейчас много проще, чем переделывать после окончания ремонта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата: 21-09-15 05:06
АндрейА писал:
> Армопояс это называется и льется из бетона с арматурой. Ну никак не из кирпича.
совершенно верно. понятно, что лучше бетон, но при нормальном фундаменте и кирпич допускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-09-15 05:55
крым писал:
> работ. косяков только по одному фото нарыли много :((
Ну а почему не озвучить.
Фото не слишком информативно, но у меня была надежда что армопояс есть, в U-блоках думал спрятан, стропила при нагрузке ну как бы раздвигают стены наружу(как при нажатии сверху на циркуль), поэтому необходимо скреплять от " расползания", либо горизонтальными балками(будут работать только на растяжение), либо армопояс будет держать от расползания наружу стены.Как то коряво объяснил наверно, но должно вроде быть понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (5.18.180.---)
Дата: 21-09-15 06:25
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-09-15 05:55
Фото не слишком информативно, но у меня была надежда что армопояс есть, в U-блоках думал спрятан
___________________________________________________________________________________-
Вряд ли. Когда человек ставит уголки вместо перемычек над проемом с опиранием сантиметров ро двадцать и явно без опорной пластины....
Кстати, для этого проёма правила пирамиды не хватит, вся нагрузка от фронтона в этом месте ляжет на эти уголки
Сверху над проёмом только два ряда блоков, нет там пояса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-09-15 07:22
Присмотрелся, там вроде П - образная пристройка с блоков к старому дому, не ясно на что опираются стропила с другой стороны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (109.110.42.---)
Дата: 21-09-15 09:24
Уже давно придуманы стропильные системы без расползания, может у ТС как раз такая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.yota.ru)
Дата: 21-09-15 12:36
стропила должны опираться на затяжки, вместе образуя стамую стабильную геометрическую фигуру - треугольник
судя по фото, есть риск со снеговой или ветровой нагрузкой получить разъехавшиеся стропила. Затяжки по потолку конечно в тему, но нагрузка на них слишком большая, рычаг
шиферную кровлю вместе со стропилкой (там наверняка она из брёвен и жердей) видимо демонтируете как только прикрутится последний лист металлочерепицы, потом нужно сразу уложить балки перекрытия, связав стропила по низу друг к другу.
жёсткость вдоль конька металлочерепица и обрешетка обеспечивают приличную, за это можно не переживать, плюс вагонка-доска на стены второго этажа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.yota.ru)
Дата: 21-09-15 12:38
про фундамент я бы не парился, раньше вообще не было фундаментов, с лиственницы стулья или подпорки с кирпича
всегда можно угол поддомкратить и залить бетонное основание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 21-09-15 13:01
Александр Жукович писал:
> Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
> Дата: 21-09-15 05:55
>
> Фото не слишком информативно, но у меня была надежда что армопояс есть, в
> U-блоках думал спрятан
> ___________________________________________________________________________________-
>
> Вряд ли. Когда человек ставит уголки вместо перемычек над проемом с опиранием
> сантиметров ро двадцать и явно без опорной пластины....
> Кстати, для этого проёма правила пирамиды не хватит, вся нагрузка от фронтона в
> этом месте ляжет на эти уголки
> Сверху над проёмом только два ряда блоков, нет там пояса
Есть. Во втором сверху ряду, U-блоки сам делал, вырезал на 2/3. Заливал с четырьмя арматурами 16мм, с него вывел шпильки для привязки мауэрлата. Уголки только для удержания блока перед заливкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.40.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-09-15 13:07
GenRen писал:
> Есть. Во втором сверху ряду, U-блоки сам делал, вырезал на 2/3. Заливал с
> четырьмя арматурами 16мм, с него вывел шпильки для привязки мауэрлата. Уголки
> только для удержания блока перед заливкой.
Ну вот, многих успокоил. Теперь объясни про горизонтальную игру. Если я правильно понял, то это смещение конька вдоль своей оси?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 21-09-15 13:07
kness писал:
> Ген, я не увидел диагональных брусков на скатах . Именно они дают жёсткость
> конструкции, связывая нижний угол крыши с противоположным по скату , возле
> конька. Этим бруском или доской соединяются все шпангоуты твоей крыши.))))))))
> Стропила в общем.
Вот они в плане как и остальные силовые элементы после удаления старой крышы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 21-09-15 13:12
kness писал:
> Ну вот, многих успокоил. Теперь объясни про горизонтальную игру. Если я
> правильно понял, то это смещение конька вдоль своей оси?
Да. Вопрос именно стоит ли объединять в одну плоскость фронтон и стену или разделять "карнизом" (как правильно называется не знаю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.40.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-09-15 13:15
GenRen писал:
> Вот они в плане как и остальные силовые элементы после удаления старой крышы.
Эти диагональные планки-рейки-бруски-доски надо установить до покрытия скатов крыши. И естественно до удаления крыши старого дома. Я не про нижние растяжки стропил пишу, а про скрепляющий брус самого ската крыши. От нижнего левого угла ската до верхнего правого.
Просто этим убирается твоя игра и запираются все стропила в одной цельной связке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (109.110.42.---)
Дата: 21-09-15 13:24
ИМХО разделить визуально - стоит. Получится дом отдельно, крыша отдельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.40.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-09-15 13:28
GenRen писал:
> Да. Вопрос именно стоит ли объединять в одну плоскость фронтон и стену или
> разделять "карнизом" (как правильно называется не знаю).
Когда летнюю кухню строил, визуально разделил небольшим выступом фронтон и стену. А при постройке дома этого разделения не делал. Просто продолжил стену фронтоном . Для красоты использовал небольшое декорирование кирпичем другого цвета. Так что разделять или нет это уже зависит от тебя. Как самому нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.cosmostv.by)
Дата: 21-09-15 13:32
Дмитрий писал:
> про фундамент я бы не парился, раньше вообще не было фундаментов, с лиственницы
> стулья или подпорки с кирпича
>
> всегда можно угол поддомкратить и залить бетонное основание
Раньше не было этого "чудо - блока" из вспененного бетона, который кто - то пропарил в автоклаве, а некоторые производятлы и так "впаривают" покупателям, не выдерживая технологию. От того зачастую марка М500 - М600 только на бумаге реальная.
Сруб держится по углам, за счёт перевязки. Поэтому его можно "домкратить". А большинство современных домов из блоков (ГС, пеноблоки и т.д.) должны быть на очень хорошем фундаменте (в идеале монолитном), с арморпоясами по верху каждого уровня.
Тогда возможно такой дом будет стоять десятки лет. И то по швам (не важно на клей укладывались блоки или на раствор) если не сделать снаружи утепление стен, пойдут трещины со временем.
Поэтому фундамент в блочном доме - основа основ. И если т с пишет, что армопояс есть, а фундамента "нет", то нужно думать про низ всей конструкции, а не про то куда лишнюю подпорку на чердаке прибить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 21-09-15 13:34
НямЪ писал:
> А почему не сделать диагональные растяжки в коньке?
Там все нормально, нижнюю перемычку пробил доской с двух сторон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 21-09-15 13:40
Viktor-1972 писал:
> Поэтому фундамент в блочном доме - основа основ. И если т с пишет, что армопояс
> есть, а фундамента "нет", то нужно думать про низ всей конструкции, а не про то
> куда лишнюю подпорку на чердаке прибить.
Я наверно не правильно изложил ситуацию, фундамент слабый только под старой постройкой. Поэтому фронтон не хочется делать из тяжелого материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.cosmostv.by)
Дата: 21-09-15 13:53
GenRen писал:
> Я наверно не правильно изложил ситуацию, фундамент слабый только под старой
> постройкой. Поэтому фронтон не хочется делать из тяжелого материала.
Уже лучше.
Тебе нужно после разборки старой крыши связать новую пристройку со старой частю дома (по верху стен). В идеале это нужно было делать до установки стропилки на пристройке. Так как "отрыв" пристройки - дело времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.opera-mini.net)
Дата: 21-09-15 14:36
Если фронтон с северной стороны, я бы посоветовал сделать козырёк. Косой дождь не так будет стену мочить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-09-15 05:07
НямЪ писал:
> Уже давно придуманы стропильные системы без расползания, может у ТС как раз
> такая?
Предположу что не такая, горизонтальных связей нет по низам, крыша старой постройки мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 22-09-15 06:42
KVANT писал:
> НямЪ писал:
>
> > Уже давно придуманы стропильные системы без расползания, может у ТС как раз
> > такая?
>
> Предположу что не такая, горизонтальных связей нет по низам, крыша старой
> постройки мешает.
Я не в курсе, что за системы, но стропилки исправно стоят на мауэрлатах. Там грубо 4 куба дерева и 500 кг металлочерепицы будет. Я уже писал, что остальные силовые элементы добавлю после демонтажа старой крыши.
Ветер мешает, сегодня бы уже один скат накрыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 23-09-15 07:05
Eвгений Samara писал:
> А черепицу не нижний ряд сначала кладут?
Черепицу - ДА.
А профилированный настил в форме черепицы. да " в размер" крыши ( какая , к херам разница - где кнопку гильотины нажать. Лишь бы клиент вывез с предприятия готовый товар...) - как и обыкновенный " в размер" профнастил кладётся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 27-09-15 03:30
Оочень оригинально!) Увидел фронтон, приехал домой, погуглил.. ) А там варианты фасадные! :)
Какие будут мнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 27-09-15 04:24
Монотонно, одноцветно и мрачно, не смОтрится. Надо было другим цветом отделить этажи и фронтон. Я у себя вот так поделил фронтон от стены. И углы оттенил. Мне кажется удачно получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 27-09-15 04:29
Не ту фотку вставил. Вот законченный вариант. На первом крыша входной группы и водостеки не доделаны)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|