|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос! Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |

|
| Московское время 04:36:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:36:55 |
|
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата: 30-11-15 10:49
Всем привет. Хочу поделиться с вами своим скромным опытом использования солнечной энергии в стационарном лагере летом.
Предыстория. В этом месте мы отдыхаем давно, около 20 лет. Это остров (вернее, полуостров, но отрезанный от суши болотом)
на Иваньковском вдхр. Обычно, в начале мая мы устанавливаем лагерь, который стоит до первой декады сентября. В мае приезжаем
на выходные, а с июня, когда дети закончат учиться, жена с ними и с моей мамой остается до конца лета с небольшими перерывами...
Я же приезжаю на выходные (пятница-воскресенье) отдохнуть и, заодно, привожу продукты им на следущую неделю. Многие годы
до этого обходились на острове без электричества. Но вот, захотелось... В основном из-за холодильника. Ранее его функцию выполнял
вкопанный в землю ящик из нержавейки 800Х500Х550 мм.
Температура в нем летом не поднималась выше 15 градусов. Чтобы хранить скоропортящиеся
продукты, в этот ящик я опускал изотермический контейнер (на 32 л) с аккумуляторами холода и продуктами (часть из которых была заморожена),
привезенными из дома. Трое суток при таком раскладе температура внутри контейнера была приемлема для хранения продуктов.
Но если я оставался, например, на неделю, то потом приходилось ездить в магазин через день.
Было решено добавить чуть-чуть цивилизации в виде электричества. К тому же, все соседи по острову, коих немало, уже давно обзавелись
бензогенераторами. Сначала тоже думал про гену. Вроде, самый простой способ завести себе электричество. Но, честно говоря, меня
напрягает на природе постоянное тарахтение соседского гены. Он хоть и не близко и в будке, а слышно его как-будто под ухом стоит :((
Второй минус - это геморрой с бензином, который надо постоянно привозить на остров в канистрах, а жене постоянно следить за уровнем и
подливать его в мое отсутствие.
В итоге решил остановиться на солнечной системе. Тут на форуме мы несколько раз обсуждали эту тему (спасибо всем, кто участвовал), но
однозначного вывода по работоспособности такой системы я тогда для себя так и не сделал. В результате собрал систему с некоторым запасом по
мощности. Вот ее составные части:
2 солнечные панели 24V по 200 Вт каждая. Подключены последовательно.
Ссылка.
Контроллер заряда
Ссылка.
2 аккумулятора 12V по 75 Ач каждый. Подключены последовательно.
Были выбраны именно такие, а не бОльшей емкости из-за веса (чтобы можно было одному переносить)
Ссылка.
Инвертор с чистым синусом
Был выбран с запасом по мощности из-за приличного пускового тока холодильника
Ссылка.
Солнечные панели, естественно, решил расположить там, где больше всего солнца, т.е. в моем случае - на причале. И, поскольку, солнце там есть
в течение всего дня, но "идет" по дуге, сделали поворотное устройство панелей для большей эффективности. Панели подключил последовательно,
повысив таким образом напряжение до 48V. Чтобы не терять на проводах, контроллер заряда, инвертор и аккумуляторы разместил там же, на причале.
Для этого был сварен специальный ящик. Чтобы все это не мешалось, сбоку от причала была сделана платформа 2Х2 метра.
Из ящика по проводам сечением 2,5 кв.мм (оставались от ремонта) и длиной 70 метров уже шло 220V в кухонный павильон. Потери на проводах
составили 5V, т.е. в кухне вместо 220 было уже 215.
Основной потребитель - холодильник. Его подбирал по критерию минимального потребления. Вот его модель:
Ссылка.
В реальной жизни потребляет еще меньше, чем заявлено (мерял специально розеткой-энергометром в течение 3 суток), если регулятор стоит на отметке 3.
При запуске имеет немалый пусковой ток. Очень-очень тихий. Охлаждает и морозит отлично. Единственный минус - цена.
Остальные потребители: светодиодный светильник на 14Вт (освещает кухонный павильон 3Х4,7Х3,5 м так, что можно ночью читать), зарядки для
смартфонов, планшетов, зарядка для аккумуляторов шуруповерта, зарядка для аккумуляторов квадрокоптера.
Основное опасение было о несостоятельности такой системы в пасмурную погоду. Но оно оказалось напрасным. Аккумуляторы почти все время находятся
в буферном режиме, немного разряжаясь от холодильника только ночью. Но так как солнце теперь у нас рано встает, то уже к 7-8 утра у них снова
полный заряд. Надеюсь, это скажется на их долголетии. В пасмурные дни за счет большего напряжения на панелях, зарядка на аккумуляторы все-равно
идет, хотя и в разы меньшая.
К сожалению, контроллер не может показывать, сколько он теоретически может запасти энергии за сутки. Но сколько он реально произвел (а, соответственно,
потребители потратили) показывает. У меня пока максимум 1,5 кВт за сутки.
Попутно пришлось решить одну проблемку. Это выпадение росы в ящике с оборудованием. Хотя по-настоящему это начало беспокоить уже в августе, когда
по ночам большой перепад температур. В июне и июле конденсата не было. Устранил проблему, подвесив внутри 8 мешочков с сорбентом.
Обслуживание системы очень простое - несколько раз в день (обычно 4-5) повернуть к солнцу солнечные панели. И все.
Переживал немного за парусность поворотной конструкции с панелями (она получилась 1,6Х1,6 м). Думал сначала как-то защитить от ветра.
Но раз случился ветер 12 м/с. Смотрю, конструкция даже не колышется. И я забил на это. В конце концов, ветер в 20 м/с у нас очень редко бывает,
да и тогда конструкцию можно повернуть ребром к ветру...
По окончании сезона все оборудование убрал в свой контейнер в яхтклубе. На острове остался только ящик. Сборка, конечно, занимает какое-то время,
но с нашим народом по-другому никак.
Если подытожить, то получившейся системой очень доволен. Довольна и жена. В будущем году хочу докупить еще 2 таких же аккумулятора и поставить их
в параллель (в ящике под это еще одна полка предусмотрена).
Это для телевизора. Хочу привезти туда на лето ЖК панель на 32 дюйма из дома. Не для ТВ, а для просмотра по вечерам фильмов с
жесткого диска. Измерил его потребление - оказалось около 65 Вт - должно прокатить.
Пожалуй, это все, что хотел сказать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.190.---)
Дата: 30-11-15 13:04
Типично "наш" подход к решению "проблемы".
"На круг", с учетом конструирования и монтажа всей системы стоимость должна получиться около 150000 рублей.
Стоимость 1 кг "сухого льда"=35 рублей
Ссылка.
Стоимость вкопанного в песок "ящика" в 1 м куб из пенополистирола при самостоятельном изготовлении=1000 рублей.
Раз в неделю забрасывать в ящик 10 кг льда из углекислоты вместе с очередной порцией продуктов...
И ломаться нечему вообще...Правда вопрос зарядки телефонов и просмотр ТВ этим не решить, ну так и там есть более бюджетные решения.
И , применительно к современным условиям социальной среды-как осуществляется контроль за сохранностью дорогостоящего имущества в периоды отсутствия хозяев на отдыхе?Или требуется монтаж-демонтаж-транспортировка всякий раз? Или необходим сторож с постоянным проживанием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (77.73.109.---)
Дата: 30-11-15 13:44
Обстоятельно. С удовольствием прочитал. Стоимость устройств снижается, а срок их службы уже внушительный. Молодец, Саша! Уверен, за этим будущее Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-11-15 15:28
Олично,только шалабушки от Энергии дорогие,хотя и красивые.
Лукич,есть такое слово комфорт,и он измеряется деньгами.Лёд тоже на берегу не продаётся,надо ехать по жаре куда то за ним,А это время,для перевозки нужен опять же контейнер,и это всё называется геморой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 30-11-15 15:32
Мои поздравления, но...
Капец... Масштаб работ огромный.
Реконструкция причала.
Сооружение юстировочной платформы.
Ящика.
220 В на причале и на пляже.
Ужос нах.
Может дачку прикупить у воды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-15 16:58
Тут еще что важно. Всегда приятно что то сделать своими руками. А если еще с подключением головы то вдвойне приятно. У ТС именно так и получилось. Молодец!
Ну а то что дороговато вышло... Дорого-это относительное понятие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.95.191.208.87.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 30-11-15 17:00
Отличная работа, надо еще автоповорот панелей сделать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата: 30-11-15 17:16
Юрий Лукич писал:
> Типично "наш" подход к решению "проблемы".
> "На круг", с учетом конструирования и монтажа всей системы стоимость должна
> получиться около 150000 рублей.
Если мне не изменяет память (все оборудование закупалось прошлой зимой), то за все отдал 100000 руб.
Когда мы посчитались с одним из соседей (у которого в хозяйстве бензогена), то выяснилось, что эти деньги у него улетают только на бензин за четыре года. При этом продукты у него хранятся в другом режиме. У него морозильник, который включается, когда заводят гену.
Это раз пять за день. Он набирает холод и потом потихоньку размораживается. У меня - холодильник, который работает постоянно и температура держится примерно постоянная (ну, как обычно).
Насчет ящика и льда. Может быть. Но не уверен, что у нас этот лед добыть где-то (купить) легко. Уже кто-то спрашивал на форуме, была тема...
Но, собственно, мой пост не об этом. Можно сильно удешевить систему за счет более дешевых компонентов. Они есть. На форуме периодически возникают темы об автономной энергии. И зачастую высказываются сомнения на счет работоспособности таких решений в пасмурную, например, погоду. Это, так сказать, реальный опыт. Мог бы рассказать про использование на даче энергоустановки с ветряком, солнечными панелями и большим буферным массивом аккумуляторов. У моего знакомого. Но не знаю всех деталей этой системы. Вот она действительно дорогая :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата: 30-11-15 17:23
Юрий Лукич писал:
> И , применительно к современным условиям социальной среды-как осуществляется
> контроль за сохранностью дорогостоящего имущества в периоды отсутствия хозяев на
> отдыхе?Или требуется монтаж-демонтаж-транспортировка всякий раз? Или необходим
> сторож с постоянным проживанием?
С этим все просто. Наш остров - это сообщество людей, которые отдыхают там примерно одним составом многие годы. Я - около 20 лет, а некоторые - гораздо дольше. Лагеря устанавливаются на майские праздники и снимаются после первой декады сентября. На острове постоянно есть несколько человек. Ничего снимать не надо.
Жена с детьми живет там по два с половиной месяца летом. Детей оттуда не вытащить, потому как целый день на воздухе, купание по несколько раз в день, костер вечером :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата: 30-11-15 17:28
Сергей Михейкин писал:
> Мои поздравления, но...
>
> Капец... Масштаб работ огромный.
> Реконструкция причала.
> Сооружение юстировочной платформы.
> Ящика.
> 220 В на причале и на пляже.
>
> Ужос нах.
> Может дачку прикупить у воды?
Сергей, это и есть типа дача :)). Об этом было написано в самом начале поста. Но самое интересное, что в компании людей, отдыхающих на острове летом, у некоторых дачи настоящие есть.... Но отдыхают они именно на острове.
Масштаб работ невелик. Платформа, поворотное устройство да ящик. Причал был до этого. Ящик с оборудованием заземлен через причал, розетка в павильоне - тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.190.---)
Дата: 30-11-15 17:33
captaincook писал:
> На форуме периодически возникают темы об
> автономной энергии. И зачастую высказываются сомнения на счет работоспособности
> таких решений в пасмурную, например, погоду. Это, так сказать, реальный опыт.
>
Главное-получен результат, который удовлетворяет. Поэтому затраты значения не имеют. Если есть средства-почему не попробовать осуществить желаемое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата: 30-11-15 18:23
Забыл написать. В самый пасмурный день система произвела 450 Вт*ч, что примерно равно суточному потреблению холодильника. Т.е. баланс системы нормальный даже в пасмурную погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.mrsk-volgi.ru)
Дата: 30-11-15 19:30
Здорово! Вот только шум соседских генераторов теперь более неприятен..
Надо их уговорить потратиться и создать единую энергосистему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 30-11-15 19:35
>создать единую энергосистему
Вот это здравая мысль. Но готовы ли люди скинуться по 100-200 т.р. на систему?
Можно было бы провести инвест проект. Вложиться самому и потом продавать электричество с наценкой :)))) бизьнесъ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-15 19:43
Сергей Михейкин писал:
> >создать единую энергосистему
>
> Вот это здравая мысль. Но готовы ли люди скинуться по 100-200 т.р. на систему?
> Можно было бы провести инвест проект. Вложиться самому и потом продавать
> электричество с наценкой :)))) бизьнесъ!
Все верно! ) А если вдруг посрался с соседом, отключить ему электричество.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (213.87.156.---)
Дата: 30-11-15 20:09
Соседи и так подкалывают, мол всю энергию у Солнца вытянул :))
Лето в этом году и правда странное было. Тепла мало, зато ветра постоянно, особенно в выходные. Причем южный был редкостью, в основном запад, северо-запад :(( Так что ветрогенератор в этом году был бы явно эффективнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 30-11-15 21:28
А вьетнамцы не парятся системами ориентации солнечных батарей.
Расположение настроено на полдень 22-го декабря суровой вьетнамской зимы,
а в остальное время как придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (213.87.154.---)
Дата: 30-11-15 22:17
Ну, такую батарею по солнцу трудно ориентировать. Наверно, проще уже какие-нибудь зеркала ставить. Или часть панелей в немного в другую сторону ориентировать. А может им этого и не надо. Все от задач зависит и запаса по мощности. И в какое время максимальная нагрузка. Если я правильно посчитал и панели по 200Вт, то выходит 3*8*200=4800 Вт. За день такая система может произвести до 24кВт*ч в наших широтах. У них, возможно, больше. Вполне прилично. Это если стационарно. Я пока точно не замерял, но приблизительно и по отзывам и по моим реальным ощущениям, ориентация панелей по Солнцу дает выигрыш процентов на 40 по отношению к стационарной системе. Но, я думаю, это применимо только к минисистемам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата: 30-11-15 23:04
А почему не ловил солнце отражённое от воды? Надо зеркало сверху ставить! Однако холодильник работающий на газу дешевле, надёжнее. А для светодиодного освещения хватит одной панельки. Уже 2 года с солнечным освещением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.190.---)
Дата: 01-12-15 00:59
captaincook писал:
> посчитал и
> панели по 200Вт, то выходит 3*8*200=4800 Вт. За день такая система может
> произвести до 24кВт*ч в наших широтах.
Никак не могу себя заставить принять мысль о правильности использования СБ...Ну вот конкретно по сообщению - стоимость этих панелей 528000 рублей...Пусть по 4 р за кВт, пусть 24 в сутки...15 лет до окупаемости того, что вложили 15 лет назад...При условии, что не сломается за эти годы...И если при этом еще не думать о возможных банковских процентах на вложенную сумму...
С китае-вьетнамцами все просто-у них эти панели практически даром (по их ценам). Наши же "манангеры", стоимость сегодня вычисляют по возможной выработке количества электричества за возможный срок службы панели , с возможным повышением цены за электричество за этот срок........
Применять СБ сегодня у нас...Конечно, при нужде и костер "пятихатками" будешь растапливать...Но...Как то...Противоестественно внутри..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 01-12-15 01:45
Вот и у меня такое же чувство. Хотел загородить на прицеп панели. Но никак не решусь.
Плюс еще они ж постоянно под током, а если коза? Пожар? И не вырубишь, как акб, массой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 01-12-15 02:22
Хороший отдых, правильные островные люди... успешный опыт. Здорово :)
Нам всем это применить мешает бытовуха, необустроенность.. да то другое - танцорам вон, то же, кое чо мешает, что поделать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-15 02:45
Сергей Михейкин писал:
> Вот и у меня такое же чувство. Хотел загородить на прицеп панели. Но никак не
> решусь.
Ставь не боись весь мир использует. Сам думаю гибкую на тент сколхозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (195.16.110.---)
Дата: 01-12-15 03:01
petr-Kenig писал:
> Нам всем это применить мешает бытовуха, необустроенность.. да то другое -
> танцорам вон, то же, кое чо мешает, что поделать...
Извиняюсь за флуд)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 01-12-15 12:14
Юрий Лукич писал:
> С китае-вьетнамцами все просто-у них эти панели практически даром (по их ценам).
Нихрена не просто.
Средняя зарплата по Вьетнаму - 150 долларов в месяц в 2014-м году.
И число иждивенцев на одного работающего больше, чем в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.190.---)
Дата: 01-12-15 16:49
Я как то показывал ссылку по их цене-от 0,5$ за ватт
Такая панель на 200 вт стОит 100$ у них и 12000р у нас...
В этом и разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 01-12-15 17:03
2 Лукич. Подобные проблемы мы решаем пикапом. Собрались, смотались за бугор, загрузились, завезли. Решаем часто :) Лукич, у вас то же соседи рядом есть, в данном случае - те, шо надо, соседи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-12-15 19:33
Кстати, поликристалличекские панели хотя имеют меньший КПД, не так остро реагируют на угол падения.
Поэтому как вариант -- взять поликремний чуть большей площади, и забить на верчение вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 01-12-15 20:15
Юрий Лукич писал:
> Такая панель на 200 вт стОит 100$ у них и 12000р у нас...
> В этом и разница.
Ну и чё, 6600 рублей у них и 12000 рублей у нас.
Учитывая средние зарплаты или ВВП на душу населения - у нас дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|