|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:03:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:03:58 |
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-10-14 22:01
Господа, а кто разбирается в сетевых кабелях?
В процессе прокладки освещения хочу заодно присовокупить по дому разводку витой пары. В свете чего возник вопрос — какой кабель для этого выбрать?
Про 5e, 4х2 и моножильность вроде понятно. Но вот остальное:
— Нужен ли экран?
— Какой должна быть оболочка кабеля (серая, серая в черной или укакаться и найти цветную)?
— Нужна ли гофра при прокладке такого кабеля внутри деревянного каркаса здания, или это совершенно избыточное рукоблудство?
По скорости ориентируюсь на гигабит (не мало ли это с учетом перспективы?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.226.---)
Дата: 05-10-14 22:37
Не парьтесь с гигабитом, его всё равно не будет на 5е, да и незачем. 5е, 8 проводов, 4 витые пары, любой, есть получше фирмы, но особо без разницы. Экрана естественно не нужно, цвет зависит от производителя. Есть для внешней проводки.
Если хочется друзьям похвастаться, как у меня круто, кабель категории 6 и выше, экранированный, известных фирм, Пирелли например, коннекторы тоже экранированные. Используем такие кабеля в военной технике, там где дикие помехи и условия эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-10-14 22:41
OVN писал:
> Не парьтесь с гигабитом, его всё равно не будет на 5е
Теоретически вроде должно быть до гигабита...
> Если хочется друзьям похвастаться, как у меня круто, кабель категории 6 и выше,
> экранированный, известных фирм
Ну, такую радость я просто не найду в продаже, даже если сильно захочу.
Тут основная суть вопроса в том, что проводка скрытая, поменять потом будет невозможно. Хочется не наделать глупостей, чтобы заранее не похерить всю затею с прокладкой сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.243.---)
Дата: 05-10-14 22:50
OVN писал:
> Не парьтесь с гигабитом, его всё равно не будет на 5е, да и незачем. 5е, 8
> проводов, 4 витые пары, любой, есть получше фирмы, но особо без разницы. Экрана
> естественно не нужно, цвет зависит от производителя. Есть для внешней проводки.
Почему не будет? У меня все прекрасно работает, только на одной розетке получилось 100 Мб, видимо обжал криво, а переделать пока лень. И почему не зачем? Еабель закладывается на перспективу, через пару лет рипы с видео 4К будут не редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.243.---)
Дата: 05-10-14 22:59
Герасим и Му-Му писал:
> — Нужен ли экран?
Да, если рядом будут другие коммуникации.
> — Нужна ли гофра при прокладке такого кабеля внутри деревянного каркаса здания,
> или это совершенно избыточное рукоблудство?
Гофра - для пожарной безопасности при перегреве проводки, если не планируешь подать на пару 220 вольт, но не нужно. Единственное можно использовать в качестве проходок в бетонных плитах.
>
> По скорости ориентируюсь на гигабит (не мало ли это с учетом перспективы?).
>
Учитывая перспективу можно уже и на 10 гиг кабель заложить, по мере необходимости подтянешь остальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.226.---)
Дата: 05-10-14 23:11
Ссылка.
1000BASE-T, IEEE 802.3ab — стандарт, использующий витую пару категорий 5e. В передаче данных участвуют 4 пары. Скорость передачи данных — 500 Мбит/с по одной паре. Используется метод кодирования PAM5, частота основной гармоники 62,5 МГц. Расстояние до 100 метров
1000BASE-TX был создан Ассоциацией Телекоммуникационной Промышленности (англ. Telecommunications Industry Association, TIA) и опубликован в марте 2001 года как «Спецификация физического уровня дуплексного Ethernet 1000 Мб/с (1000BASE-TX) симметричных кабельных систем категории 6 (ANSI/TIA/EIA-854-2001)» (англ. «A Full Duplex Ethernet Specification for 1000 Mbit/s (1000BASE-TX) Operating Over Category 6 Balanced Twisted-Pair Cabling (ANSI/TIA/EIA-854-2001)»). Стандарт, использует раздельную приёмо-передачу (по одной паре в каждом направлении), что существенно упрощает конструкцию приёмопередающих устройств. Ещё одним существенным отличием 1000BASE-TX является отсутствие схемы цифровой компенсации наводок и возвратных помех, в результате чего сложность, уровень энергопотребления и цена процессоров становится ниже, чем у процессоров стандарта 1000BASE-T. Но, как следствие, для стабильной работы по такой технологии требуется кабельная система высокого качества, поэтому 1000BASE-TX может использовать только кабель 6 категории. На основе данного стандарта создано большое количество продуктов для промышленных сетей.
Проще говоря, изначально стандарт разрабатывался под витую пару 6-й категории, лишь она гарантированно обеспечивает такую скорость. Так, как она дорогая, упростили до 5е, Гигабит там не будет, только на коротких участках, при качественном кабеле и обжатии может и подключиться по этому стандарту, а фактически скорость будет меньше. Коммутатор и сетевые карты должны быть гигабитными. Только фишка в том, что интернет в ваш дом придёт по самому дешёвому 2 витые пары, кабелю, или всё же оптоволокно протянут или спутник? Получается кино качаете на хранилище, а потом в другой комнате смотрите с него по гигабитке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-10-14 23:19
OVN писал:
> интернет в ваш дом придёт по самому
> дешёвому 2 витые пары, кабелю
Подразумевается связь внутри дома между различными девайзами (сетевое хранилище и т.п.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-10-14 23:27
Eugeen писал:
> > — Нужен ли экран?
>
> Да, если рядом будут другие коммуникации.
Обычная силовая электропроводка считается за коммуникации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.226.---)
Дата: 05-10-14 23:34
Короче, я бы этим проложил
Ссылка.
Чтобы медные проводники и потолще, а лучше этим с запасом на будущее и гарантией гигабита.
Ссылка.
Экран не нужен, его заземлять нужно правильно, а так только помехи ловить. Помехи, это например радиостанция работающая рядом, тогда экран обязателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-10-14 23:40
OVN писал:
> Чтобы медные проводники и потолще, а лучше этим с запасом на будущее и гарантией
> гигабита.
> Ссылка.
Гм... У нас оно сильно дороже —
Ссылка.
Тогда уж сразу —
Ссылка.
Какие есть мнения по поводу этого кабеля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.226.---)
Дата: 05-10-14 23:45
Ссылка.
Такую или похожую применяли в здании для связи гигабитных коммутаторов, в общем кабель-канале с силовыми линиями, всё работает, и в военной технике. Коннекторы специальные, тоже с экраном, именно под такой кабель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.243.---)
Дата: 05-10-14 23:56
OVN писал:
> Проще говоря, изначально стандарт разрабатывался под витую пару 6-й категории,
> лишь она гарантированно обеспечивает такую скорость. Так, как она дорогая,
> упростили до 5е, Гигабит там не будет, только на коротких участках, при
> качественном кабеле и обжатии может и подключиться по этому стандарту, а
> фактически скорость будет меньше. Коммутатор и сетевые карты должны быть
> гигабитными. Только фишка в том, что интернет в ваш дом придёт по самому
> дешёвому 2 витые пары, кабелю, или всё же оптоволокно протянут или спутник?
> Получается кино качаете на хранилище, а потом в другой комнате смотрите с него
> по гигабитке?
Да именно так, мне нужна именно домашняя скоростная сеть. Может конечно и не Гиг, но точно больше сотки. Внешний инет приходит 10 Мбит по такой же паре, ну и с внутрегородская сеть 100 Мбит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.243.---)
Дата: 06-10-14 00:14
Герасим и Му-Му писал:
> Вот нашел за семь тыщ —
>
> Ссылка.
Куда тебе столько? :-0
Когда я писад про 6cat, думал у тебя не более 50 метров кабеля. При таких объемах можно подумать над тем что подешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (83.149.19.---)
Дата: 06-10-14 00:16
Если витую пару то только АМР а для себя любимого в доме я бы оптику кинул по деньгам так на так выйдет (если мы конечно о 6Е категории говорим)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-10-14 00:20
Eugeen писал:
> Куда тебе столько?
Сейчас электрические провода тяну, так только успеваю бухты распечатывать, сотни метров со свистом улетают. Полагаю, стандартная упаковка сетевого кабеля тоже вся ушла бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-10-14 00:27
Colonel писал:
> я бы оптику кинул
Дык, во что ее втыкать-то эту оптику... А под витую пару в каждом чайнике разъем есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (94.243.243.---)
Дата: 06-10-14 00:33
Герасим и Му-Му писал:
> Eugeen писал:
>
> > Куда тебе столько?
>
> Сейчас электрические провода тяну, так только успеваю бухты распечатывать, сотни
> метров со свистом улетают. Полагаю, стандартная упаковка сетевого кабеля тоже
> вся ушла бы.
Так ты дом, что ли строишь? Я думал ремонт в квартире делаешь, тогда да...
Кстати в этом случае, прежде чем кидать провода, подумай над схемой сети. Иногда установленный в нужном месте хаб за 500 рублей заменяет дофига метров кабеля. Или вдруг захочется видеонаблюдение, а там тоже витая пара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-10-14 00:48
Eugeen писал:
> Или вдруг захочется видеонаблюдение, а там тоже витая пара.
Про это уже задумывался. Правда к камерам еще и питание нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (83.149.19.---)
Дата: 06-10-14 00:53
оптику тоже дохрена куда можно воткнуть. Если дохрена всего я бы нормального СКС ника пригласил, чтобы потом не переделывать 5 раз. Сделать проект, прикинуть топологию и разложить кабели. Но полюбас, я бы площадь накрывал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 06-10-14 01:00
Современные камеры по сетевому кабелю могут питание получать.
Я бы закладки под роутеры/свитчи и точки раздачи сразу в стенах бы сделал, чтобы все это барахло в каких-то аккуратных коробах в стене находилось, а не снаружи маячило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot333 (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 06-10-14 01:26
Такой нормально.
у меня сделана на нем как раз разводка между насом плэером и прочими теликами и ресиверами. честный гигабит есть.
года три уже все ок.
все навороты типа экранов и прочего дома не нужны.
ЗЫ это япро кабель из днса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (83.149.19.---)
Дата: 06-10-14 01:49
Честный гигабит то чем меряли? значком в виндовом трее? Или как на скриншоте чуть выше? так это в попугаях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-10-14 02:11
Герасим и Му-Му писал:
> Господа, а кто разбирается в сетевых кабелях?
>
> В процессе прокладки освещения хочу заодно присовокупить по дому разводку витой
> пары. В свете чего возник вопрос — какой кабель для этого выбрать?
>
> Про 5e, 4х2 и моножильность вроде понятно. Но вот остальное:
>
> — Нужен ли экран?
в доме нет.
> — Какой должна быть оболочка кабеля (серая, серая в черной или укакаться и найти
> цветную)?
Поуху.
> — Нужна ли гофра при прокладке такого кабеля внутри деревянного каркаса здания,
> или это совершенно избыточное рукоблудство?
Скажем так. правильно заложенная гофра дает возможность при необходимости заменить заложенный ней кабель.
>
> По скорости ориентируюсь на гигабит (не мало ли это с учетом перспективы?).
5Е в размерах дома до 50x50 вполне потянет.
>
Главное взять кабель приличного производителя. Не отечественный. Там бывают проблемы с толщиной изоляции. И не всегда кабель кошерно разделывается. И не кхетай. Там может быть омедненный алюминий. И плакал твой гигабит.
Алкатель самое оно.
Самое главное не забудь, что на каждую розетку должен итти свой кабель. А в точке коммутации не забыть питание под коммутатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 06-10-14 06:02
Если хочется друзьям похвастаться, как у меня круто, кабель категории 6 и выше, экранированный, известных фирм, Пирелли например, коннекторы тоже экранированные. Используем такие кабеля в военной технике, там где дикие помехи и условия эксплуатации.\\\\\\\
Проложи оптоволоконный. Все вопросы отпадут. Сам пользую на двух точках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.178.---)
Дата: 06-10-14 08:37
Kira писал:
> Герасим и Му-Му писал:
>
> > Господа, а кто разбирается в сетевых кабелях?
> >
> Самое главное не забудь, что на каждую розетку должен итти свой кабель. А в
> точке коммутации не забыть питание под коммутатор.
Добавлю - не только в каждую розетку свой кабель, а и резервные кабеля на каждое помещение в зависимости от количества предполагаемых розеток. На кабеле экономить нет смысла. А розеток всегда не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 06-10-14 09:16
Герасим и Му-Му писал:
> Eugeen писал:
>
> > Или вдруг захочется видеонаблюдение, а там тоже витая пара.
>
> Про это уже задумывался. Правда к камерам еще и питание нужно.
Ip-камеры запитываются по PoE - Повер оф эзернет - питание подается по синей паре, большинство коммутаторов поддерживают эту фичу. Можешь смело раскидывать 5е и на камеры. Если к камерам витуха будет проходить по улице, необходимо использовать кабель для наружной прокладки.
На счет совместной проводки - у нас в офисах и витая пара, и силовая проводка прокладывается вместе в одном кабель-канале 40x75 или 40х100 (LEGRAND) .
Использование гофры обязательно на всех переходах через конструкции.
Дабы в будущем не городить у каждой точки коммутаторы, закладывай минимум по 2 розетки на каждое место. Кабель уходит со свистом, стандартная бухта 305 метров - это не так уж и много :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot333 (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 06-10-14 10:32
Colonel писал:
> Честный гигабит то чем меряли? значком в виндовом трее? Или как на скриншоте
> чуть выше? так это в попугаях.
>
медиа плэеер перед воспроизведением какого либа кина проводит текущий тест скорости и выдает на экран.
ну и всякие аватары в 3д и фулхд не тормозят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 06-10-14 17:50
Scarlo писал:
> Герасим и Му-Му писал:
>
> > Eugeen писал:
> >
> > > Или вдруг захочется видеонаблюдение, а там тоже витая пара.
> >
> > Про это уже задумывался. Правда к камерам еще и питание нужно.
> Ip-камеры запитываются по PoE - Повер оф эзернет - питание подается по синей
> паре, большинство коммутаторов поддерживают эту фичу.
бгггг. Ну ты наивный...
PoE поддерживает ничтожно малое количество коммутаторов. Цена коммутаторов с PoE весьма неприятна. PoE это не только "по синей паре". Это штук пять разных вариантов. А самое говно, что существует 2 де-факто стандарта на напряжение.
На практике это выглядит так
Точка доступа Убиквити подключенная к цисковскому каталисту судя по документации должна с ним согласовать PoE. В результате на точку приходит 48 вместо 24. Точка дохнет.
Камеры образца 2014 года не стали брать питание от свитча 2009-го года. Они не поняли что им предлагают PoE.
Еще есть понятие мощности PoE. Устройство может очень изощренно чудить, получая по PoE на полватта меньше чем ему нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-10-14 22:09
НямЪ писал:
> из чего и почему? И почём?
Каркасник. Изнутри достраиваю самостоятельно, при других технологиях сей процесс вряд ли был бы столь же приятен. Два с копейками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-10-14 22:13
Kira писал:
> PoE поддерживает ничтожно малое количество коммутаторов.
Ох ты блин... А я уже успел сходить на Алиэкспресс, найти там в характеристиках IP-камер упоминание про PoE и возрадоваться...
Правда наличием в природе коммутаторов, бодро дающих по паре ампер питания на каждую дырку, я еще не успел поинтересоваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 06-10-14 22:39
Kira писал:
> Scarlo писал:
> > Ip-камеры запитываются по PoE - Повер оф эзернет - питание подается по синей
> > паре, большинство коммутаторов поддерживают эту фичу.
> бгггг. Ну ты наивный...
> PoE поддерживает ничтожно малое количество коммутаторов. Цена коммутаторов с PoE
> весьма неприятна. PoE это не только "по синей паре". Это штук пять разных
> вариантов. А самое говно, что существует 2 де-факто стандарта на напряжение.
> На практике это выглядит так
> Точка доступа Убиквити подключенная к цисковскому каталисту судя по документации
> должна с ним согласовать PoE. В результате на точку приходит 48 вместо 24. Точка
> дохнет.
> Камеры образца 2014 года не стали брать питание от свитча 2009-го года. Они не
> поняли что им предлагают PoE.
> Еще есть понятие мощности PoE. Устройство может очень изощренно чудить, получая
> по PoE на полватта меньше чем ему нужно.
>
Так то оборудование нужно подбирать совместимое, а не хватать первое попавшееся для последующего траха.
Не так давно дружбану собрал в квартиру (и на площадку, и рядом с домом) видеонаблюдение именно на IP-камерах с PoE.
Да, получилось не дешево, но не из-за коммутаторов, а из-за камер, которые он захотел использовать.
Хочешь дешево - покупай аналоговые камеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 06-10-14 22:39
Про камеры по Эзернету напоминает сеть по 220, я бы не стал с ними связываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 23-10-14 22:01
Герасим и Му-Му писал:
> Правда наличием в природе коммутаторов
В итоге к кабелю заказал вот такую штуковину:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|