|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:30:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:30:14 |
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 30-09-14 17:13
Подскажите почему в авто аккумулятора хватает ровно на год? Через год эксплуатации аккумулятор перестаёт держать заряд. Уже три батареи поменял, за три года. Может в машине какой то косяк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 30-09-14 17:26
Сигналка стоит? магнитолла как подключена? Померяй ток разряда при выключенных потребителях, 0,1 А высасывают аккум за неделю простоя полностью, завести уже может не получиться. Если фары забыл раз выключить, то на второй раз уже менять аккумулятор можно, ёмкость потеряна. Ну и перезаряд при дохлом реле, как вариант, электролит выкипает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 30-09-14 17:49
На северах автономные подогреватели сжирают аккумуляторы за 1-2-3 года в зависимости от частоты использования...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.74.---)
Дата: 30-09-14 18:02
OVN писал:
> Если фары забыл раз выключить, то на второй раз уже менять
> аккумулятор можно, ёмкость потеряна.
Это еще почему? Я раза три или четыре забывал фары, разряжал в ноль. И заводил машину с толкача. Аккумулятор все тот же уже лет пять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.106.---)
Дата: 30-09-14 18:09
1. Говномарка аккума
2. Говномарка машины
3. Говноруки установщиков допоборудования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 30-09-14 21:47
Аралин Макс, у вас аккумулятор платиновый от космического аппарата ну или хотя бы тяговый от карта?
Пара разрядов в 0, это 6-7 часов с включенными фарами, и на помойку однозначно, он если и летом будет заводить кое-как, то с похолоданием помрёт неожиданно. Большинство сходятся, что глубокий разряд до предела забирает примерно 25% емкости. Кстате, при -10, разряженный в 0 аккумулятор замёрзнет и может лопнуть, пластины повредятся 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.74.---)
Дата: 30-09-14 22:18
OVN писал:
> Аралин Макс, у вас аккумулятор платиновый от космического аппарата ну или хотя
> бы тяговый от карта?
> Пара разрядов в 0, это 6-7 часов с включенными фарами, и на помойку однозначно,
> он если и летом будет заводить кое-как, то с похолоданием помрёт неожиданно.
> Большинство сходятся, что глубокий разряд до предела забирает примерно 25%
> емкости. Кстате, при -10, разряженный в 0 аккумулятор замёрзнет и может лопнуть,
> пластины повредятся 100%.
>
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
Диковинные вещи ты какие то рассказываешь. Я даже и не замечаю потери мощности. Бензиновый Тоетовский грузовичек 1997года, с роду в ремонте не бывал, двигатель 5К. С этими новыми правилами приходится иногда зажигать фары днем(хотя в большинстве случаев наши гаишники этого не требуют) и так как нет у меня пищалки на фарах то вечно забываю. Аккумулятор 45 ампер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 30-09-14 22:29
OVN писал:
> Аралин Макс, у вас аккумулятор платиновый от космического аппарата ну или хотя
> бы тяговый от карта?
> Пара разрядов в 0, это 6-7 часов с включенными фарами, и на помойку однозначно,
>
У меня на лодке первый акк (варта) прослужил лет 6. Садился в 0 не могу сказать сколько раз, потом оживал не от зарядки специальной, а просто во время покатушек, потом опять в 0. Да, зарядка с диким перезарядом итд. Ну потом таки да, году на 7-ом пОциент таки умер окончательно. Ну и врать не буду, при минус 30 не пользовал :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 30-09-14 23:20
Кислотник после разряда в ноль теряет в емкости. Да и заряжен он обычно на 70, в лучшем случае 80%. И это если все 100% исправно и раз в квартал его заряжают маленьким током 24-48 часов.
У нас в охранке, в системах бесперебойного питания, полно кислотников у которых куча всяких подсистем. И компенсация напряжения по температуре и контроль от глубокого разряда и контроль от перезаряда и все равно живут они в основном 100-150 циклов заряд/разряд. При чем половина АКБ мрет на 10-20 циклах (из-за качества самих АКБ). О заявленных 400-600 циклах говорить не приходится.
Кислотник хорошо работает только в буфере. Чуть с него ток забрали, надо НЕМЕДЛЕННО зарядить. Иначе будет необратимый процесс потери емкости.
То что у машины выходят из строя АКБ, говорит скорее всего о низком напряжении в бортовой сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 30-09-14 23:26
Вот!Ответ простой - аккуммы похожи на гуано... У меня все умирают через два года .Проклятая вебаста )) . А может он от тряски сдыхать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 30-09-14 23:40
Alexander_SH, вообще сравнение не конкретное, лодка не машина, на машине при забытых фарах, идёт разряд большим током, "в ноль" это меньше 10,2 вольт, и если не начать заряжать сразу же то процесс необратим. Пусковые токи лодочного мотора и автомобиля разные, разная частота использования. Лень обьяснять физику, всё написано на сотне сайтов. Поддержание жизни аккумулятора, долгий, кропотливый процесс, есть профессия аккумуляторщик, куча электронных примочек в автомобилях позволяют пользователю об этом не думать. А в советские времена, когда всё было дефицитом, мудились, и жили они по 10 лет. Сейчас проще за 1500 раз в год батарею поменять, а старую отправить в лодку, где она может несколько сезонов отслужить при хорошем уходе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-10-14 02:53
FOBru писал:
> а бортовое напряжение какое?
По вольтметру между 12 и 14 вольт. Когда заведёшь ближе к 14 потом через некоторое время опускается примерно до 13 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-10-14 03:02
OVN писал:
> Сигналка стоит? магнитолла как подключена? Померяй ток разряда при выключенных
> потребителях, 0,1 А высасывают аккум за неделю простоя полностью, завести уже
> может не получиться. Если фары забыл раз выключить, то на второй раз уже менять
> аккумулятор можно, ёмкость потеряна. Ну и перезаряд при дохлом реле, как
> вариант, электролит выкипает?
Ага стоит, только не думаю что она стока берёт, магнитола подключена через фильтр к аккумулятору.
Ток разряда в прошлом году замерял что то около 0,2А было, ещё подключен активный сабик.
Фары постоянно выключаются. На батареи периодически сырость появляется, похоже на электролит, но её совсем мало.
Как дело к осени так аккум новый приходится брать. Можно целый день откататься а на утро не завести. И блин как запрограмированны эти батареи, ровно год работает и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-10-14 03:04
GRif писал:
> Аккумуляторы подбираются исходя из параметров генератора?
Аккумулятор 66А как и с завода шёл. Брал дорогие батареи и дешёвые, толку нет Сейчас вот думаю четвёртый уже надо покупать, опять начались проблемы с пуском движка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 01-10-14 03:06
А что ты хотел?Езда на работу-с работы,по пробкам,музыка-печка-жопогрейка-стеклогрейка и т.д. и т.п. нормальному заряду акб,ну никак не способствуют.Как вариант-заряжай раз в неделю от зарядного в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-10-14 03:12
Да был у меня косяк! Когда купили машину я стал делать на неё багажник, пока его подгонял пришлось детали прихватывать прямо на машине. Раз забыл скинуть клеймы с батареи, и пару раз искронул электродом. На следующий день я машину не завёл, аккумулятор сдох. Поставил его на заряд а он его даже не берёт, похоже сваркой пережок что то внутри аккумулятора. Купил новый и теперь меняю каждый год.
Может я ещё что то в машине подпалил по мимо батареи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.94.157.---)
Дата: 01-10-14 03:20
PROLAIN, 0,2А это много так то, это равносильно тому, что у вас свет в салоне горит постоянно. Магнитола напрямую от аккумулятора, оба провода красный и жёлтый? Выходные транзисторы у некоторых магнитол не выключаются при таком подключении, т. е. она у вас работает постоянно. Если бы вы ездили по трассе регулярно, то было бы ничего, а если до работы в пробке(печка, фары,....), то аккуму наступает каюк, ровно на год и хватает. Проверено на собственном опыте.
d.j.E, Подольская, курская 60Ач стоит 1500 руб, а старую сдаёшь за 200 в цветмет. Как уже ранее обьяснил, если забываешь свет выключать, то без разницы, хоть за 10 тыс купи, после пары разрядов полных она уже полудохлая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 01-10-14 03:21
А ты не клейми клеммы аккумулятора. ( шутка . грамотность подтянешь поймёшь)
Моторчик какой ?
Генератор какой ??
Если машинка та, что в профиле на фото - генератор не менее 110 А тебе показан. Лучше два. И аккума - тоже лучше два ( через грамотную развязку). Чтобы один питал только штатные потребители, а второй - все твои игрушки ( лебеда, музыка, люстра).
Тогда и начнётся твой путь к счастью
И этаа - читай побольше книжек. Хотя бы по устройству автомобилей.
В данном случае - автомобильной электрики. Похоже , что чтение тебе трудно даётся. Надо над собой работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-10-14 04:04
PROLAIN писал:
> По вольтметру между 12 и 14 вольт. Когда заведёшь ближе к 14 потом через
> некоторое время опускается примерно до 13 вольт.
Вот поэтому имхо у вас хронический недозаряд батареи со всеми вытекающими. Надо разбираться почему так происходит, скорее всего проблема в генераторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.177.nat.atknet.ru)
Дата: 01-10-14 07:36
Генератор или проводка виноваты по моему, у меня похожая ситуация, после полного заряда аккумулятора, его хватает на 1-2 недели работы, при частых и коротких городских пробегах "умирает" быстрее, при длинных пригородных живет себе.. подзаряжается даже..
Ревизия подкапотной проводки с изоляцией утечки в паре точек, позволила поднять "зарядку" на 0,5 вольта, а некоторые автоэлектрики однозначно твердили, что мой "гена" уже совсем мертвый.. не мертвый он, а полумертвый.. причем аккумуляторов использую 2 штуки попеременно, когда один в работе, второй на зарядке.. в запас..
Стартер (нарушена изоляция на втягивающем, которое не заменяемое и не ремонтируемое по своей конструкции) и/или генератор у меня "шалит", думаю насчет замены обоих устройств, а выяснилось все это при замене "умершего" диодного моста генератора, тогда мне заряженного "акка" только на 1 день езды хватать стало.. и разряжал оба моих аккумулятора в 0, неоднократно.. и живые пока оба, хотя одному уже 7 лет а другому 2 года.. плотность и заряд в 12,65 В держит даже самый старый..
То, что "акк" умирает за год, странно, но знакомые уже неоднократно сталкивались с ситуацией, когда новый аккумулятор умирает за 2 года, в авто, которое имеет исправную проводку и хорошо работающего "гену"...
Качество у них такое видать, новые аккумуляторы продавать стало выгодней, чем продавать гораздо реже, но зато более надежные изделия..
Это по моему касается практически всего ассортимента разнообразной техники, машины, телевизоры, холодильники.. Перепроизводство товаров на срок службы новых изделий напрямую сказывается.. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 01-10-14 07:51
zev писал:
> ... скорее всего проблема в генераторе.
То , что опускается напруга - всего лишь показания вольтметра , подключенного к проводке - генератор может быть не причём . Кто виноват - легко выявляется замерами в контрольных точках .
По вопросу ТС практически всё разжёвано : утечка в 0,2А слишком велика для беспроблемной езды . Если бросить машину недели на 2 , то её уже не завести . Но если ездить каждый день , то подзаряда генератором хватает для следующего запуска двигателя . Но баланс энергоснабжения всё-таки отрицательный , и пока батарейка новая , она может заводить движок зимой . Далее степень её заряженности потихоньку падает , но наступает весна , затем лето и осень , и пока тепло , она работает . До первых морозов . В принципе , в этот момент ей можно устроить заряд стационарным зарядником , и скорей всего , она проработает ещё год , но ТС-у кажется , что батарейка сдохла , и покупка новой какбэ подтверждает это , хотя дело на самом деле в другом .
DenZ писал:
> Стартер (нарушена изоляция на втягивающем, которое не заменяемое и не
> ремонтируемое по своей конструкции)
Интересно , что за авто , и что это за стартер такой , у которого не отделяется и не ремонтируется втягивающее . На ум приходит лишь денсовский стартер , у которого корпус втягивающего является частью корпуса стартера , но обмотка оттуда всё равно выковыривается , хотя каркас её и зачеканен капитально .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава41 (---.novotelecom.ru)
Дата: 01-10-14 13:26
Покупал 12 лет назад ВАРТУ сильвер до сих пор на второй машине пашет и не собирается дохнуть ,в ноль разряжали раз 10 зимой , после введения ДХО ,теща по приезду с работы а возвращается зимой по светлу забывала выключать фары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 01-10-14 13:38
Батарейку после года использования начинаю по два раза в неделю таскать домой и ставить на зарядку. После покупки нового до следующей осени проблем нет. Почему именно к снижению температуры аккум перестаёт работать?
А может ли батарея выходить из строя из за повышенной подкапотной температуры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.101.---)
Дата: 01-10-14 15:22
Повторяю вопрос :
Автомобиль - тот, что на фото в профиле ??
Ревизия проводки ( я в таких случаях практикую её полную замену = ибо проще) и замена генератора на нормальной мощности - уберёт проблему.
Научись читать !!!
Хотя бы ответы в теме, которую сам создал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 01-10-14 16:10
Слава41, аккум гелевый? Как разряженный кислотник может зимой не замёрзнуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 01-10-14 18:56
Есть "копеешные" цифровые вольтметры (160-200р).Лепишь на приборную доску, катаешься, смотришь на показания и потом делаешь выводы.Очень помогает понять процессы в проводке авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 01-10-14 19:37
PROLAIN писал:
> Батарейку после года использования начинаю по два раза в неделю таскать домой и
> ставить на зарядку.
Зарядка зарядке рознь : можно просто поставить на ночь с неизвестным результатом , а можно гонять сутки , а то и двое с контролем заряда ареометром .
> Почему
> именно к снижению температуры аккум перестаёт работать?
Потому что холода предъявляют повышенные требования к батарейкам , да и ко всему остальному оборудованию запуска и электроснабжения .
> А может ли батарея выходить из строя из за повышенной подкапотной температуры?
Не так быстро . О причинах тебе уже написали - ищи утечку и устраняй . Параллельно сделай замеры напруги на генераторе и аккумуляторе , желательно на разных оборотах и с включенной нагрузкой . Итого должно получиться 8 замеров . Результаты выложи сюда .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 01-10-14 20:16
федот68( Калуга) писал:
> Повторяю вопрос :
> Автомобиль - тот, что на фото в профиле ??
>
> Ревизия проводки ( я в таких случаях практикую её полную замену = ибо проще) и
> замена генератора на нормальной мощности - уберёт проблему.
Федь , не стоит по каждой неисправности "разводить" "клиента" на замену проводки . 0,2А -это не КЗ , первый кандидат , как уже писали - магнитола .
Юрий Лукич писал:
> Есть "копеешные" цифровые вольтметры (160-200р).Лепишь на приборную доску,
> катаешься, смотришь на показания и потом делаешь выводы.Очень помогает понять
> процессы в проводке авто.
Есть , правда , один нюанс : показания прибора "в бортсети" , на батарейке , и генераторе , могут существенно различаться .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 01-10-14 20:36
федот68( Калуга) писал:
> Повторяю вопрос :
> Автомобиль - тот, что на фото в профиле ??
>
> Ревизия проводки ( я в таких случаях практикую её полную замену = ибо проще) и
> замена генератора на нормальной мощности - уберёт проблему.
Если авто -Уаз Хантер,то там проблема может быть с одним единственным проводом,между акб и генератором,на сечении которого съэкономили на заводе.Плюс окисления от периодических купаний в воде и грязи.Остальная проводка виновата не больше чем запасное колесо.
Диодному мосту гены,купание тоже большой пользы не приносит.
А вот с повышением мощности генератора ,согласен полностью,поскольку все дополнительные шалабушки ,очень любят "попить у него крови".Одна проблема-на "нормальный ",мощный генератор,там места нет.Те "мощные",которые в корпусах обычных,в основном приносят радость только тем,кто их продает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 02-10-14 02:54
dimon62 писал:
>.Одна проблема-на
> "нормальный ",мощный генератор,там места нет.
??? В хунтере места в моторном отсеке полюбасу больше, чем в бухлобусе. ( 53 мотор в козёл без проблем лезет, а в бухань - много "резьбы по кузову" требует....)
И места даже для "Ураловского" древнючего "дурмашинного килоВаттника" - что с 421, что с 409 мотором , даже без колхозинга с переносом генератора наверх - вполне достаточно.
Те "мощные",которые в корпусах
> обычных,в основном приносят радость только тем,кто их продает.
Неправда ваша.
Был на моём пепелаце генератор. из старого доброго "250" семейства.
Но не "на 40 А" ( как большинство их) , а с обмотками "на 60А" ( были такие) За древностию лет( пережил он у меня мотора три точно) - перебирал я его много раз. Когда в очередной раз приказали долго жить подшипники, то оказалось, что и практически всему остальному - полный кирдык ( и корпусятина и контактные кольца на якоре... разве что диодный мост живой...)
Короче - пошёл я по лабазам. Выбирать из "110А". Выбор был из четырёх или пяти моделей. Только один "от дизельного ПАЗа" ( так на ценнике стояло) был чутка габаритнее предшественника.
Купил тупо самый дешёвый ( 3096 рублей отдал - как сейчас помню). Чебоксарского завода. По наружнему диаметру он даже примерно на сантиметр меньше , чем старина Г250. И по длине - нихрена не длиннее... Два года - полёт просто прекрасный.
Самое главное - положительный баланс ( при сильном разряде аккума - до 30А показометр зарядки показывает) -с оборотов холостого хода ( это у меня 700-800 оборотов коленвала).
Особо с диаметрами шкивов не мухлевал. Разве что в своё время подобрал помповый шкив чуть меньшего диаметра, чем штатный ( 402 мотор).
Вот такая ботва.
Да. у нового гены - как у "десятошных" генераторов ( сорри - никогда правильно артикулы не могу запомнить) - диодный мост "снаружи". В смысле - "если чё" - то при известной сноровке даже на мете поменять можно будет.
Так что нормальный гена по ценнику сопоставим с обычным аккумулятором.
З.Ы. самый ныне прикол - со стартерами на эти моторы :-))
Ещё полтора года тому как ремкомплект на "универсальный Ржевский стартер" стоил далеко за 3000руб ( бендикс, щётки с держателем, втягивающее и втулки). И стал уже тогда дефицитом.
Купил редукторный. За 2800.
Нынешним летом возникла необходимость приятелю срочно, ночью , купить стартер на УАЗ. ( утром на рыбалку ехать , а родной, ещё "230 " здоровяк - подох "по полной") . В ночном лабазе, явно китайского производства , но с гарантией в случае самостоятельной установки - 6 месяцев, а "у официалов" - аж 18... был куплен стартер за 2400 рублей....
Я просто ничего не понимаю в этой жизни....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 03:01
Федот,ты посмотри в каких корпусах сейчас предлагают 120-150 амперные генераторы.Притом обмотки ,на вид ничем не отличаются от штатных 80амперных.На "уазбуке" пытались добиться ответа от производителя,за счет чего такое счастье;не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 02-10-14 03:13
Зачем 120-150 А ??
150А при 14 В -это 2кВт электричества. Что примерно 4 кВт "отбора мощности по механике". Штатный ремень ( обыкновенный "клин" 10Х8) ТАКОГО не вынесет. Тут - точно неслабый "колхозинг" при установке требуется. ( на УАЗе на 402 моторе на штатном месте , при трёхрядном радиаторе = без проставки на помпе под вентилятор приходится отпиливать второй ручей с генератора - шоп вентилятор не цеплялся)
Речь я веду про 90-110 А генераторы. Их - вполне вытягивает один ремешок указанного сечения. На пределе, но вытягивает.
И такого генератора "для обычной жизни" - всегда хватает. С постоянно включённым штатным светом - в том числе .
Правда - со всеми включёнными штатными потребителями всё же свет становится ярче после порога в примерно 1500 оборотов коленвала. Зарядка аккумулятора на ХХ - это я про "стоя на месте , без света".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-10-14 03:14
федот68( Калуга) писал:
...............
========
Может правда, у тс генератор со шкивом от 53? На хх нет зарядки и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 03:24
федот68( Калуга) писал:
> Речь я веду про 90-110 А генераторы. Их - вполне вытягивает один ремешок
> указанного сечения. На пределе, но вытягивает.
Мля!Федь,у ТС ХАНТЕР! Там совсем другой гена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 02-10-14 03:43
dimon62 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Речь я веду про 90-110 А генераторы. Их - вполне вытягивает один ремешок
> > указанного сечения. На пределе, но вытягивает.
> Мля!Федь,у ТС ХАНТЕР! Там совсем другой гена.
??????
коль память не врёт - на 4213 штатный гена на 80А. А по посадкам - от Г250 НИЧЕМ не отличается.
Какой мотор у ТС ? "406 дизель" ? ( ЗМЗ514) , "406 раздутый"( 409) 4213 ? или "одноразовое Австрийское чудо" ( Штайр-ГАЗ560) ???
мне сдаётся - УМЗ4213. Просто так. Интуитивно догадываюсь :-))
А может - и карбюраторный 4218 ?? ( тогда и штатный гена - дрищ о 55А "максималки")
З.Ы. вроде как дизельные машинки ОАО УАЗ комплектовало 90А аккумуляторами... ( ну не 66А-точно!)
Кажется всё проще :
ТС сам признался, что сновА "подпалил сваркой" электрику машинки. Думается - сжёг "на обрыв" один-два диода в мосту генином. Вот и вся ботва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 03:48
Машина свежая.409 или 514 скорее всего.Может сам появится-раскажет.
О,увидел на фото шильдик 2.7i. 409!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 02-10-14 03:52
В 2011 ещё вовсю ставили 4213 моторы . Особенно - на самые бюджетные варианты хунтера ( бухани - сабо сомой:-)) )
Ума не приложу - как ТС умудрился спалить аккум сваркой, и при этом остались целыми "мозги" инжектора...
Аккум - фигня (по деньгам) в сравнении с мозгами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 03:55
федот68( Калуга) писал:
> В 2011 ещё вовсю ставили 4213 моторы . Особенно - на самые бюджетные варианты
> хунтера ( бухани - сабо сомой:-)) )
Да простят меня за офтоп,но на машинах с 421 двиглом,сзади был борт,а не дверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 02-10-14 04:03
dimon62 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > В 2011 ещё вовсю ставили 4213 моторы . Особенно - на самые бюджетные варианты
> > хунтера ( бухани - сабо сомой:-)) )
> Да простят меня за офтоп,но на машинах с 421 двиглом,сзади был борт,а не дверь.
Ты про "нью-469"?
Дык у ево ещё и "колотые" мосты ставились (что огромный ГУТ на говнолине в сравнении со "Списерами"). И тент вместо железной крыши...
421 моторы на хунтеры ставились всегда. На часть выпуска кагбе.
Но держу пари - дело в спаленном диодном мосту.
Когда сожжён один диод = не работает треть генератора. Что особенно заметно на малых оборотах ( недостаток "количества электричества")
Вот как объяснить падающее с 14 до 12-12,5 В после "некоторого времени работы" напряжение - в голову не приходит....
По идее ( в норме) - оно должно расти. С "около 13" до 14-14,6В . При исправном генераторе и после продолжительного пуска ( после разряда аккумулятора стартером)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 04:08
федот68( Калуга) писал:
> Вот как объяснить падающее с 14 до 12-12,5 В после "некоторого времени работы"
> напряжение - в голову не приходит....
> По идее ( в норме) - оно должно расти. С "около 13" до 14-14,6В . При исправном
"Фирменный" косяк гены,точнее диодного моста.При прогреве ,падение напряжения .Существуют способы борьбы с этим недугом.Не хочу повторятся,на эту тему много копий сломано.Найдешь сам ,если есть желание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 02-10-14 04:11
dimon62 писал:
>
> О,увидел на фото шильдик 2.7i. 409!
Ну ты глазастый !
(сорри - не могу проверить твои слова - ибо не увеличивает мой гаражный ноут обычные изображения - тольпрожки пральной нет, толь я криворук в компах....:-(( )
Да и вроде как этот шильдик на УАЗе на жопе висит. ( хотя по расположению выхлопной трубы - быстрее и проще определить тип мотора - "406" семейство имеет выхлоп слева, а "417" - справа....)
Тем более - не могу понять, как ТС ,спалив сваркой аккумулятор не спалил мозги мотора.....
Везунчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 02-10-14 04:19
Хм. А я - всё в фото из профиля пялюсь :-))
Темнота... :-))
От себя добавлю-таки гадость:
Отправляясь на подобные покатушки всё же невредно несколько получше знать матчасть , чем наш дорогой ТС.
Тем паче - на УАЗе коль (который никогда не даёт расслабиться своему владельцу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.41.---)
Дата: 02-10-14 09:27
dimon62 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Вот как объяснить падающее с 14 до 12-12,5 В после "некоторого времени
> работы"
> > напряжение - в голову не приходит....
> > По идее ( в норме) - оно должно расти. С "около 13" до 14-14,6В . При
> исправном
>
> "Фирменный" косяк гены,точнее диодного моста.При прогреве ,падение напряжения
> .Существуют способы борьбы с этим недугом.Не хочу повторятся,на эту тему много
> копий сломано.Найдешь сам ,если есть желание.
"Копья ломать" не буду, но, эти японцы...На моей CR-V 1997 г, как то начались по зиме проблемы с АКБ.Я же умный-залез...Выяснилось, что на моторе есть хитрая схема автоматического отключения зарядки при каких то условиях.Установленный вольтметр показывал, что когда во время движения зарядка есть-она соответствует норме, но иногда-зарядка пропадала и цифирки в 12,5 вольт начинали действовать на психику.Стоило включить фары(печку) -напряжение тут же поднималось до нормы.Через какое то время-опять отключалась, уже с печкой и фарами, правда следующее включение ускорялось по промежутку паузы(нифига , написал). Нашел(в инете прочитал) я где это управление размещено(в блоке подкапотных предохранителей)-выяснять исправно или дефект не стал.Просто из разъема на генератор вытащил(кажется зеленоватый) проводок и авто отключение зарядки прекратилось.Не думаю. что на отечественном авто есть такое замудрение, скорее-диод в генераторе сдох.Но. Вольтметр, при своей малой цене-позволяет диагностировать наличие(или отсутствие) проблемы до полной кончины АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 02-10-14 15:22
Спасибо всем за ответы!
Вчера вечером ездил в гаражный сервис к автоэлектрику. Около часа он танцевал с бубнами и какими то приборами вокруг машины. Потом заявил мол дуй покупай новый генератор и копи деньги на новый стартёр.
Говорит что полу-рабочий диодный мост и очень низкая изоляция обмоток генератора.
По стартёру тоже беда, надо разбирать, смотреть. Что то ему там тоже не понравилось.
В выходные буду менять генератор, заодно и ремни.
Движок у меня 409 инжектор
Похоже ныряния в грязь и вводу бесследно не проходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 02-10-14 15:33
Да и ещё предложил установить второй генератор, выше с другой стороны мотора + дополнительный аккумулятор. Конечно за отдельную плату, цену пока не оговаривали. Думаю ближе к весне к нему подкатить по этому вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 15:38
Машина у тебя не лифтованная,по замене стартера сочувствую.А что,он сопротивление обмоток прям на машине измерял?По поводу второго гены ,с левой стороны:там его крепить проблематично.Слишком большая нагрузка на шпильки головки.Лучше приподнять повыше родной (правда тоже переделок потребует).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 02-10-14 15:47
dimon62 писал:
> Машина у тебя не лифтованная,по замене стартера сочувствую.А что,он
> сопротивление обмоток прям на машине измерял?
Подвеска поднята, перед 30 мм. зад 50 мм. и рессоры четырёх листовые.
Генератор он не снимал, но похоже отключал от него провода. Толком я и не видел все его манипуляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 02-10-14 15:50
А приборчик у него интересный видел. Он на нём ручку с боку крутил как на армейском телефоне. Что то я не понял что это такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 15:51
PROLAIN писал:
> Подвеска поднята, перед 30 мм. зад 50 мм. и рессоры четырёх листовые.
> Генератор он не снимал, но похоже отключал от него провода.
Лифт подвески на удобство снятия стартера не влияет,к сожалению.
Чтоб добраться до выводов обмоток,надо снять диодный мост или хотя бы крышку,что без снятия гены проблематично.
Поищи другого специалиста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.185.---)
Дата: 02-10-14 15:53
Приборчик с ручкой - это мегометр.
Для измерения сопротивления изоляции.
Но при желании может использоваться для пытки электричеством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 02-10-14 16:00
dimon62 писал:
> PROLAIN писал:
>
>
> > Подвеска поднята, перед 30 мм. зад 50 мм. и рессоры четырёх листовые.
> > Генератор он не снимал, но похоже отключал от него провода.
>
> Лифт подвески на удобство снятия стартера не влияет,к сожалению.
> Чтоб добраться до выводов обмоток,надо снять диодный мост или хотя бы крышку,что
> без снятия гены проблематично.
> Поищи другого специалиста.
Думаешь попробовать ещё к другому обратится. У нас проблема с нормальными СТО. Уазов боятся как огня.
Мне сказали что это самый лучший автоэлектрик в городе.
Попробую на обычный сервис прокатится, что там скажут. Только блин везде деньги платить надо за диагностику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 02-10-14 16:03
Иван писал:
> Приборчик с ручкой - это мегометр.
> Для измерения сопротивления изоляции.
>
> Но при желании может использоваться для пытки электричеством.
Спасибо!!! То есть можно присоединить этот приборчик к этому автоэлектрику и добиваться от него правды по поводу авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 16:07
PROLAIN писал:
> Думаешь попробовать ещё к другому обратится.
Думаю,для начала просто сними сам генератор и поменяй диодный мост.И посмотри какой будет результат.Там ничего сложного нет,да и в сети масса видео по этой работе.
Имея Уаз,надо привыкать работать своими руками,иначе тебя без штанов оставят наши сервисмены.
Да,и коль уж по буеракам катаешься,такая штука как диодный мост,должна лежать в заначке обязательно.Остаться без зарядки посреди леса,это не особо приятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.toyota96.ru)
Дата: 02-10-14 16:21
Не отключив АКБ во время сварки на машине мог пробить диод или диоды на генераторе машины, обратным напряжением. Диод может выдерживать обратное примерно вольт 25-30, а у сварочника напряжение раза в два больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.121.---)
Дата: 02-10-14 16:28
Каким образом это должно происходить?
Что бы пробить диод нужно приложить напряжение к двум его выводам... То есть практически-прожечь электродом силовой провод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 02-10-14 16:32
Судья Дредд писал:
> Каким образом это должно происходить?
> Что бы пробить диод нужно приложить напряжение к двум его выводам... То есть
> практически-прожечь электродом силовой провод...
Это точно.Гораздо быстрее ,диодный мост умирает от резкого погружения в воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 02-10-14 17:20
PROLAIN писал:
> Вчера вечером ездил в гаражный сервис к автоэлектрику. Около часа он танцевал с
> бубнами и какими то приборами вокруг машины. Потом заявил мол дуй покупай новый
> генератор и копи деньги на новый стартёр.
> Говорит что полу-рабочий диодный мост и очень низкая изоляция обмоток
> генератора.
> А приборчик у него интересный видел. Он на нём ручку с боку крутил как на армейском телефоне. Что то я не понял что это такое.
> Мне сказали что это самый лучший автоэлектрик в городе .
Приборчик - мегаомметр . Смысл его применения на низковольтном оборудовании - никакой , тем более , если генератор не разбирался : "прибор" может "показать" и по пыли .
По-нормальному , генератор разбирается , обмотка промывается . сушится , потом делаются замеры . Достаточно мультиметра или Ц-шки . Если нет КЗ , но на обмотке видны дефекты , то некоторые устраняются пропиткой её лаком или эпоксидкой .
Ещё один момент : вырабатываемое мегаомметром напряжение - порядка 500 вольт . Максимальное рабочее напряжение автомобильных диодов - 50 вольт . Если обмотку не отсоединять от диодов при такой проверке , им может настать кирдык .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 02-10-14 17:34
федот68( Калуга) писал:
> Вот как объяснить падающее с 14 до 12-12,5 В после "некоторого времени работы"
> напряжение - в голову не приходит....
> По идее ( в норме) - оно должно расти. С "около 13" до 14-14,6В . При исправном
> генераторе и после продолжительного пуска ( после разряда аккумулятора
> стартером)
"Электричество - наука о контактах ..." :
Любой контакт - это сопротивление .
Чем хуже контакт , тем больше сопротивление .
При прохождении тока на сопротивлении выделяется тепло .
Чем больше сопротивление , тем больше выделяется тепла .
При увеличении температуры сопротивления , его сопротивление увеличивается .
З.Ы. Сказанное относится не только к проводке , но и ко всем электрическим агрегатам . Ведь генератор - это не просто сборочная единица . Правда , Федь ?
"... невредно несколько получше знать матчасть ..." (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 02-10-14 23:13
Всё же проблемы с геной у ТС начались после неудачного эксперимента со сваркой...
Снять гену и самому проверить ( а проще - сразу, не думая, поменять диодный мост) - несложно даже человеку, нихрена в электрике не петрящему. Главное - аккуратно разобрать и аккуратно , в том е порядке и не пролюбив ВСЕ прокладочки/изоляонные шайбочки собрать "взад".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 03-10-14 00:35
федот68( Калуга) писал:
> ( а проще - сразу, не думая, поменять диодный
> мост)
Ключевое слово : "не думая" . Не думая , поменять щётки . Не думая , поменять мост . Не думая , поменять генератор , стартер , АКБ . А результат , как был нулевой , так может и остаться .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 03-10-14 01:09
У ТС проблемы возникли в первый год эксплуатации . Сразу после экспериментов со сваркой на автомобиле...
Может - вспомним про ЭТО условие задачи ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 03-10-14 01:29
Было бы неплохо ,если ТС озвучит марку генератора и какой стоит акб.На его машине может стоять один из трех : БАТЭ, ПРАМО или ИСКРА.Там есть ньюансы по диодным мостам.
Если акб типа Ca/Ca,то ему для нормальной зарядки надо 16 вольт! напряжения,которого есссно генератор не даст ни за что.Даже не каждая зарядка такое может.В итоге,к всем прочим "радостям" ,постоянный недозаряд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 03-10-14 01:30
федот68( Калуга) писал:
> У ТС проблемы возникли в первый год эксплуатации . Сразу после экспериментов со
> сваркой на автомобиле...
> Может - вспомним про ЭТО условие задачи ???
Тоже думаю что диодный мост. Наверное сваркой накрыл. Куплю, поменяю его. Потом подскажите как старый проверить на наличие неисправности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 03-10-14 01:48
федот68( Калуга) писал:
> У ТС проблемы возникли в первый год эксплуатации . Сразу после экспериментов со
> сваркой на автомобиле...
> Может - вспомним про ЭТО условие задачи ???
Каждый смотрит со своей колокольни и видит то , что ему хочется видеть . Какбэ смерть диодного моста в результате неосторожного обращения со сваркой - всего лишь предположение . И киришанский крутой электрик конкретно на эту тему ничего не сказал . Что ему там показалось - пока вилами по воде писано . Тут , правда , присутствует ещё одно неизвестное : может ТС подъезжал просто "посмотреть" , а от ремонта отказался (земноводное квакнуло) .
Но вот то , что у ТС утечка 0,2А - это факт . И симптомы описанные как раз под это дело подпадают .
З.Ы Пробой плюсового диода вызывает утечку порядка 6-8 А . Обрыв любого диода ощущается не очень сильно . Многие ездят , и не знают об этом , пока у них что-нибудь ещё не случится : подшипники не загремят , или щётки не кончатся .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 03-10-14 01:53
PROLAIN писал:
> Тоже думаю что диодный мост. Наверное сваркой накрыл. Куплю, поменяю его. Потом
> подскажите как старый проверить на наличие неисправности.
Мы не ищем лёгких путей . Купи мультиметр за 150-200 рублей , типа DT-830 , и сделай замеры напряжения , а потом тебе скажут , надо ли лезть в генератор , или нет . Этим же мультиметром можно будет проверить и диодный мост до покупки нового , и всё остальное .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-14 03:03
В газелях в показаниях на приборке и тестером на аккуме разница в напряжении до 1-1,2 вольта. Сам мерил, на трёх газелях.
На аккуме больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (77.232.185.---)
Дата: 03-10-14 13:55
Вопрос? Напряжение замерять с подключенным аккумулятором, или не?
На выходные еду в деревню, там займусь самодиагностикой авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 03-10-14 14:20
PROLAIN писал:
> Вопрос? Напряжение замерять с подключенным аккумулятором, или не?
==============================
Не понял-а как можно замерять напряжение без АКБ???
"Параллельно сделай замеры напруги на генераторе и аккумуляторе , желательно на разных оборотах и с включенной нагрузкой . Итого должно получиться 8 замеров . Результаты выложи сюда .".......(с).....John Zaitsev
П.С. Подозреваю,что автоэлектрик всё же нужен,иначе ты спалишь ещё что нибудь.....(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.121.---)
Дата: 04-10-14 02:16
На не заведённой машине. Новый АКБ
Подключен АКБ 13В
Отключен АКБ 13В
На заведённой машине.
АКБ 14.1В
Генератор 14.3В
Через 10 минут работы двигателя.
АКБ 14.0В
Генератор 14.1В
С нагрузкой на холостых. Магнитола + сабик + ближний свет + подсветка приборов
АКБ 13.3В
Генератор 13.5В
С нагрузкой на повышенных оборотах (примерно 3000 таха нет)
АКБ 13.2В
Генератор 13.5В
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 02:31
Более менее в пределах нормы (для этого угребищного генератора ессно).
Теперь ,что надо сделать:надо взять диод кд-203,213,242,243.(любой,какой сможешь найти) ,припаять к нему два куска провода ,см по 6-7.С той стороны где резьба,на провод припаять клемму "мама",на другой конец-клемму "папа".Далее,открутить реле регулятор со щетками и снять с него провод с клеммой.В разрыв установить этот самый диод.Удобнее надеть провода заранее,а концы проводов вытащить через отв пластиковой крышки ,которая закрывает задницу гены.Диод изолировать и пристегнуть к крышке пластиковой стяжкой.
Напряжение поднимется на 1-1.3 вольта под нагрузкой,в зависимости от марки диода.Всё.Старался писать максимально доступным языком.
И таки озвучь модель гены и акб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.121.---)
Дата: 04-10-14 02:39
Сейчас выложу фото замера утечки тока. Посмотрите, не уверен что правильно замерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.121.---)
Дата: 04-10-14 02:45
Димон спасибо! Продолжать буду завтра, а то уже темно на улице. Напишу какой генератор и акб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 03:05
dimon62 писал:
> Более менее в пределах нормы (для этого угребищного генератора ессно).
>
> Теперь ,что надо сделать:надо взять диод кд-203,213,242,243.(любой,какой сможешь
> найти) ,припаять к нему два куска провода ,см по 6-7.С той стороны где резьба,на
> провод припаять клемму "мама",на другой конец-клемму "папа".Далее,открутить реле
> регулятор со щетками и снять с него провод с клеммой.В разрыв установить этот
> самый диод.Удобнее надеть провода заранее,а концы проводов вытащить через отв
> пластиковой крышки ,которая закрывает задницу гены.Диод изолировать и
> пристегнуть к крышке пластиковой стяжкой.
> Напряжение поднимется на 1-1.3 вольта под нагрузкой,в зависимости от марки
> диода.Всё.Старался писать максимально доступным языком.
> И таки озвучь модель гены и акб.
===============
С картинками.
А сейчас ставлю это. Иной раз припаивая на родной РР (разломав его)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 03:26
s494 писал:
> А сейчас ставлю
> это. Иной раз припаивая на родной РР (разломав его)
Ну это вааще круть! Однако стоит денег,а диод -35 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (176.15.105.---)
Дата: 04-10-14 03:53
>Отключи магнитолу и еще раз замерь.
на нескольких машинах был такой косяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 04-10-14 04:06
Не изменил своего мнения.
На мой неумный взгляд - генератор работает на 2/3 своих возможностей = пробит "на обрыв" всего один из диодов моста.
Штатный гена на 409 ( инжекторном) моторе - 80-90А "максималки".
А показатели - как у говняного "55А"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 04:15
Федот. Месяц назад купил новый генератор. Офигенный, типа. Данные на коробке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 04:19
Поставил его, он сцука, больше 13,5 НЕ ДАЁТ!
Все потребители включаю: 12,8-13,2
И не знаю, как диод поставить, там хитрая шоколадка. Возбуждение прямо на неё идёт.
Разобрал, посмотрел, сфоткал, собрал, поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 04:23
федот68( Калуга) писал:
> Не изменил своего мнения.
> На мой неумный взгляд - генератор работает на 2/3 своих возможностей = пробит
> "на обрыв" всего один из диодов моста.
> Штатный гена на 409 ( инжекторном) моторе - 80-90А "максималки".
>
> А показатели - как у говняного "55А"...
Федь,с новым мостом показатели не изменятся.Проверял лично.У меня такой же генератор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 04:26
s494 писал:
> Поставил его, он сцука, больше 13,5 НЕ ДАЁТ!
Словацкий?Чет обмотка у него не похожа на 120 амперную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 04-10-14 04:29
Опять скажу "по колхозному":
Все эти современные гены бывают двух типов :
с питанием РР 12В напрямую от замка
и с питанием РР "через лампочку" ( которая заодно и индикатор работы гены - при появлении напруги на РР "снутря" гены она гаснет)
\Так вот: коль гену второго типа запитать "напрямую" - весьма быстро РР тупо сгорит.
А если гену "первого типа" питать "через лампочку" - будет работать вполсилы .
Почему так ? - толком объяснить не могу. Но - самолично с такой хнёй сталкивался.
Теперь у меня две "вировки" в район генератора прокинуты. На случай замены гены на "другого типа" .
Было дело - ставил "от 4178" мотора гену с "лампочкиным" возбуждением. Но он, падла- всего 55А. Мне - мало показалось.
Купил 90 ( иль 110?-уж не помню) "прямиковый" - через лампочку хреново работал. Благо старая проводка ( от 250 гены - "прямая") уже рядом висела...
Думаю - на Газелях проводка "через лампочку".
Попробуй проверить. ( Щаз побьють) - кинь возбудилово "напрямки".
Мож - тут собака порылась ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 04:35
dimon62 писал:
> s494 писал:
>
> > Поставил его, он сцука, больше 13,5 НЕ ДАЁТ!
>
> Словацкий?Чет обмотка у него не похожа на 120 амперную.
======
Я на вскидку по намотке определить скока ампер не могу ( .
Не помню чей, но вроде наш, Масковский в смысле.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 04:37
s494 писал:
.
> Не помню чей, но вроде наш, Масковский в смысле.)))))
На нем написано чей он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 04:41
Федот, не знаю, через лампочку или нет. Панель от бизнеса поставил, там вообще диоды.
Попробую напрямую. Хотя он возбуждается и работает и так. Но несложно, аккум рядом.
Все новые гены не выдают заявленных 14 вольт. И почти на все я ставил диоды или выносной регулируемый рр.
Так на этот не знаю как диод подключить. Вон на второй фотке замотанный изолентой лежит диод подготовленный.
У всех ген провод возбуждения идёт на диодный мост, а у этого на рр.
Вон клемма сбоку на рр торчит.
Может электрики что подскажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 04:46
s494 писал:
> Да не здесь он, Дим.
Ааааа,я то гляжу-фотки,руки,пассатижи .Думал ты его сейчас пытаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 05:00
Не, я его сначала в запас бросил, а потом на вторую машину поставил.
Фоткам месяца полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 04-10-14 07:41
PROLAIN писал:
> На не заведённой машине. Новый АКБ
> Подключен АКБ 13В
> Отключен АКБ 13В
WTF ? Напряжение на батарейке ?
> На заведённой машине.
> АКБ 14.1В
> Генератор 14.3В
Нормально .
> Через 10 минут работы двигателя.
> АКБ 14.0В
> Генератор 14.1В
Нормально . Для полного счастья можно было дождаться , когда прогреется движок . Для полнейшего - со включенным светом .
> С нагрузкой на холостых. Магнитола + сабик + ближний свет + подсветка приборов
> АКБ 13.3В
> Генератор 13.5В
Сабик нужно было исключить , т.к величина весьма непостоянная .
> С нагрузкой на повышенных оборотах (примерно 3000 таха нет)
> АКБ 13.2В
> Генератор 13.5В
Если и без сабика , то маловато будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 04-10-14 07:53
федот68( Калуга) писал:
> Почему так ? - толком объяснить не могу. Но - самолично с такой хнёй
> сталкивался.
> Попробуй проверить. ( Щаз побьють) - кинь возбудилово "напрямки".
> Мож - тут собака порылась ???
Не , Федь , пиzдить не буду - я не злой и не злопамятный , но с такими советами завязывай .
На всякий случай , для твоего самообразования : генераторам с самовозбуждением , "принудиловки" достаточно лишь кратковременно . Да и то - в определённых случаях . Дальше его подавать - лишь мёртвому припарка . А живому - вероятная смерть , т.к. дополнительным диодам (в таком конструктиве), питающим регулятор и якорь , придётся нести бремя всей сети автомобиля , а эта ноша , сам понимаешь - нелегка .
И дальше : генератор с автозапуском считается возбудившимся , если после запуска двигателя , напряжение на его выводе , превысило напряжение АКБ до запуска . Там есть ещё признаки (типа , всем известной контрольной лампочки ) , но этот - какбэ основной .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 08:11
> s494 писал:
> > Не помню чей, но вроде наш, Масковский в смысле.)))))
>
Юра,я тут поизучал внимательно твои фотки и с вероятностью 90% могу сказать,что это ПРАМО-ISKRA.Ржевско-словацкий агрегат.Был небольшой опыт общения с ним.У него диодный мост не прикручен винтами ,а припаян к обмоткам.В поле хрен заменишь.Вторая проблема - РР со щетками на него в продаже поискать придется,так же как и диодный мост.Ну и насчет 120 ампер,есть большие сомнения(это ИМХО ).Если увидишь в продаже РР на этого зверя,обязательно купи в запас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 04-10-14 08:16
dimon62 писал:
> Более менее в пределах нормы (для этого угребищного генератора ессно).
> И таки озвучь модель гены и акб.
Казнить нельзя помиловать ? )))
PROLAIN писал:
> Замер тока утечки.
0,6А с хвостиком . Надеюсь , измерял "как положено" - "в разрыв".
З.Ы. На фото кнопки Ц-шки видятся нажатыми все . Так не должно быть .
З.З.Ы. 0,6А - дoxyя . Если такой результат - не плод твоей невнимательности , то считай , что год жизни твоему аккумулятору боженька подарил .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 08:30
John Zaitsev писал:
>
> Казнить нельзя помиловать ? )))
Ну там вариантов не много.Лишь бы не ПРАМО,о котором писал выше.С ним без навыков не справиться.Остальные все одинаковые по конструкции и качеству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 04-10-14 08:52
s494 писал:
> Поставил его, он сцука, больше 13,5 НЕ ДАЁТ!
> Все потребители включаю: 12,8-13,2
> И не знаю, как диод поставить, там хитрая шоколадка. Возбуждение прямо на неё
> идёт.
> Разобрал, посмотрел, сфоткал, собрал, поставил.
Вот здесь :
> В газелях в показаниях на приборке и тестером на аккуме разница в напряжении
> до 1-1,2 вольта. Сам мерил, на трёх газелях.
> На аккуме больше.
, хотел сказать , что у газелей , больное место - предохранители возле батарейки , а поэтому , опять же , правильней делать не один замер , а начинать надо как раз с вывода генератора .
Вот этот камень :
> Все новые гены не выдают заявленных 14 вольт.
, как раз из этой оперы .
З.Ы. У данного генератора , судя по фото , крепёж выводов обмоток статора к диодному мосту , как на Калине - пружинками . Такого решения не видел больше ни у кого в мире . А с собственной точки зрения , считаю такое решение полной лажей , а потому эти места всегда пропаиваю .
Сейчас сделаю скидку на то , что генератор новый , и подпружиненные контакты не успели окислиться .
З.З.Ы. Регулятор в этом генераторе сделан по типу шнивовского . или приоровского . Если руки позволят сделать замену на них , то диод не понадобится : собственные напряжения регулирования у указанных - 14,7 и 14,5 вольт соответственно .
З.З.З.Ы. Кстати , в любой десятошный , и сделанный на его базе , генератор , можно поставить приоровскую или шнивовскую интегралку , которая работает корректнее штатного регулятора с внешним диодом , при этом обеспечивая повышенное напряжение регулирования . Девайс по твоей ссылке - наиболее простое решеие , но напряжения регулирования не всегда корректные .
З.З.З.З.Ы Предыдущий пункт относится не только к отечественным генераторам .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 04-10-14 08:58
dimon62 писал:
> Ну там вариантов не много.Лишь бы не ПРАМО,о котором писал выше.С ним без
> навыков не справиться.Остальные все одинаковые по конструкции и качеству.
Генератор ПРАMO - сопипизженная ISKRA , и в своём конструктиве весьма неплох . Но без навыков , соглашусь , лучше не лезть . Ведь главная заповедь ремонта : "Если не можешь сделать , главное - не испорть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.121.---)
Дата: 04-10-14 15:13
John Zaitsev писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Замер тока утечки.
>
> 0,6А с хвостиком . Надеюсь , измерял "как положено" - "в разрыв".
>
> З.Ы. На фото кнопки Ц-шки видятся нажатыми все . Так не должно быть .
>
> З.З.Ы. 0,6А - дoxyя . Если такой результат - не плод твоей невнимательности , то
> считай , что год жизни твоему аккумулятору боженька подарил .
Брал массу на разрыв, а кнопки все в отжатом положении. Попробую сегодня поочерёдно отключать все потребители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 16:28
PROLAIN писал:
> Получается что у меня большой ток утечки и надо искать куда он уходит???
И ток утечки большой,и генератор не даёт сколько положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 04-10-14 21:34
PROLAIN писал:
> Брал массу на разрыв, а кнопки все в отжатом положении.
Нужно нажать кнопку , под которой есть символ постояннного тока : "-", и ещё раз померить .
федот68( Калуга) писал:
> А не поуху ли ток утечки, если отключать массу каждый раз на длительную ( на
> ночь) стоянку ??
А где-то разве об этом говорилось ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 04-10-14 23:10
Да у ТСа напихано, как у Тихона... И вебаста, и сигналка , и сабвуфер (=музыка нипадецки) и лебеда... И всё это - на родном гене всего лишь и на дохленьком 66 аккуме.... и люстру поди - тож вешает в гОвнах ??
Два аккума по 90А - это минимум на уже имеющиеся потреблялки.
И , коль машинка не "трассовая" ( с одного присеста не ездит на 200-500 км без остановки) - ген тоже два. Да оба помощнее штатного...
Это то, что на енти хотелки надь.
А пока - оживить хотя бы родного гену. И стараться особо не насиловать ни его, ни дрищеватый для всей этой нагрузки аккумулятор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.50.165.---)
Дата: 05-10-14 05:56
Федя , просто подход у конструкторов наших такой, не понятно где они учились. У меня на Тойоте 3 S гена 60 ампер, но напруга даже на ХХ 14.5 вольт и при включении разумной нагрузки сильно не падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.cactus-net.ru)
Дата: 05-10-14 07:00
Rover - Нырок писал:
> НямЪ писал:
> > 2. Говномарка машины
>
> ))) Назови хоть одну, противопоказанную для нормальной работы АКБ
ЗАЗ 968... не тянет там штатный генератор с фарами и печкой допустим... не дай бог еще пару потребителей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 05-10-14 07:05
У ген обычно указывается максимально выдаваемый ими ток.
И ,практически никогда - "внешняя характеристика".
В смысле - обороты(понятнее оперировать оборотами коленвала,а обороты ротора гены - мало кого интересующая инфа...), на которых тотвыдаёт 100% ; 80% , 50% и далее от заявленной максималки.
Это как с моторами авто(приведу пример из УАЗо диапазона):
21А; - 70 л.с. 451м-75. 414- 80; 417-90.;402 -100. А крутмомент на 1000об/мин (и мощность на этих оборотах) у них всех примерно одинакова...
Так и с генами. Максималка - ниачом.
Конечно. Утрирую и упрощаю до извращения.
Но ход мысли понятен, думаю...
Никаких преимуществ иноземной техники перед нашей , кроме более ответственного ОТК - ниоазу и ни в какой области не нашёл.
Физика - наука довольно отвлечённая от политики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-14 07:27
А расскажите плиз про AGM аккумы. У них алгоритм работы странный. Постояянный недозаряд. Говорят что он работает на 80ти процентах заряда и что если его проверять на пусковой ток то падение до 7 вольт это норма. Более того , проверка этих аккумов недопустима обычной нагрузочной вилкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 05-10-14 07:39
ПУХ писал:
> Федя , просто подход у конструкторов наших такой, не понятно где они учились. У
> меня на Тойоте 3 S гена 60 ампер, но напруга даже на ХХ 14.5 вольт и при
> включении разумной нагрузки сильно не падает.
Всё упирается в культуру производства . Чем меньше воздушный зазор ротор-статор , тем эффективнее гена , но нужна достаточная точность проточки корпусов и деталей .
Если ВАЗ в этом плане ещё хоть как-то пляшет , то у ГАЗа , сиречь - УАЗа , с этим просто беда . Федя подтвердит .
Единственное , на ЗМЗ стоит такой же гена , как и на ТАЗах - КЗАТЭвский .
федот68( Калуга) писал:
> У ген обычно указывается максимально выдаваемый ими ток.
> И ,практически никогда - "внешняя характеристика".
> В смысле - обороты(понятнее оперировать оборотами коленвала,а обороты ротора
> гены - мало кого интересующая инфа...), на которых тотвыдаёт 100% ; 80% , 50% и
> далее от заявленной максималки.
Какбэ этот вопрос уже давно опустили с приходом поликлиновых ремней увеличением соотношения шкивов .
Т.е. , если раньше у тазов было 1:2 . то сейчас 1:3,5 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 05-10-14 07:47
zimandr писал:
> А расскажите плиз про AGM аккумы. У них алгоритм работы странный. Постояянный
> недозаряд. Говорят что он работает на 80ти процентах заряда и что если его
> проверять на пусковой ток то падение до 7 вольт это норма. Более того , проверка
> этих аккумов недопустима обычной нагрузочной вилкой.
Могу , не глядя сказать , что последний пункт - бред сивой кобылы . Хотя бы потому , что нагрузочная вилка , по сравнению со стартером , весьма условная нагрузка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-14 07:50
Джон, я сейчас не могу представить доказательств. Но у нас в сервисе прибор для зарядки АГМ и обычных разный. И для проверки тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 05-10-14 08:06
Для зарядки - могут быть "разные" : может требоваться повышенная напруга для полного заряда .
Но , например , моему самопальному заряднику , со "стабилизатором" тока на базе конденсаторов , абсолютно покуй , какая батарейка к нему подключена - он выдаст любую напругу в пределах данной задачи .
З.Ы. Если так рассуждать , то и стартера и генераторы тоже должны быть "особенные" )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 05-10-14 08:12
John Zaitsev писал:
> З.Ы. Если так рассуждать , то и стартера и генераторы тоже должны быть
> "особенные" )).
======================================
Так и стоит перед глазами эпопея,как я бился с одним,нет,сразу с двумя *спецами*... )
Один напроектировал кучу регуляторов под АКБ разной ёмкости,второй рьяно его поддерживал... Ну типа для писятпятки и семидесятки нужны свои особенные генераторы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 05-10-14 08:35
Судья Дредд писал:
> Ну типа для писятпятки и семидесятки нужны свои особенные
> генераторы...
)) . Ты не сказал им , что на газонах ставили 130-е батарейки при 40А генераторе , а на камазах вашпе 28А гена и 190-е батарейки ? Ездили же )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 14:25
Ехали тут недавно, и вдруг по среди города кончилось сцепление. Машину хоть руками толкай, кое как доехали до сто. Заодно мужикам сказал что бы заменили генератор. Ремонт обошолся больше 10000 рубликов. Посмотрим как оно будет с новым генератором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 16-10-14 16:51
PROLAIN писал:
> Ехали тут недавно, и вдруг по среди города кончилось сцепление. Машину хоть
> руками толкай, кое как доехали до сто.
Если кирдык корзине - то ставь Тюменскую "универсальную"( под 406/402 моторы) она же "Хола"( из буржуйских) она же "Триал" из Серпухова.
Пятак , прикрывающий лепестки на машинке , ныряющей в гОвна - переоценить невозможно.
Для замены сцепления на козле достаточно подпорки под мотор , бруска ( поперёк пола) и Жигулиного домкрата с петлёй из верёвки/ленты. Помещение для работы - не особо и нужно.
Времени на замену при некотором навыке - 2-3 чса в одно лицо.
Особенно на свежей машинке ( где болтогайки не закисли)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.233.---)
Дата: 16-10-14 17:10
На 406м посложнее чем у 402го менять, не знай какой мотор у тс.
Надо и коробку и кожух сцепления снять. А если ещё и раздатка, и два кардана...
На газели с 406м 2 часа делаю в яме.
Последний раз (года полтора назад) брал за это 1000руб.
Сцепления предпочитаю "немецкие" типа Крафт, Лук и типа их.
С тюменской туговатое сцепление, ставил, а с этими "как в жигулях".
Правда изношенное оно при перегреве пропадает, но при остывании опять появляется )))))))0 так что в уазик может и не надо его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-10-14 17:35
Я в командировке, жена машину забира. Сказали что корзину и диск меняли, вроде и стабилизатор тоже сменили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 16-10-14 17:36
При езде, кунаясь в лужи - кончина выжимного подшипника не исключение, а правило.
А в этом случае неприкрытые лепестки кончаются моментально.
пятак же позволяет спокойно доехать до дома с заклинившим выжимным подшипником, не рискуя выкинуть и корзину впридачу.
Крафты с Люками - не имеют в модельном ряду корзины "с пятаком".
Ну а 409 мотор ( у ТС) - по корпусятине мало от 406 отличается ( форма поддона там, и ещё кое-что по мелочи)
З.Ы. а зачем при замене сцепления на 406/405/409 моторе откручивать КПП от "колокола" ??
2 часа на замену сцепления - мой личный рекорд на УАЗ-буханке БЕЗ люка в полу ( когда агрегат КПП/РК просто вывешивается петлёй на жигодомкрате)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.233.---)
Дата: 16-10-14 17:51
Да его нафик, из за четырёх гаек ворочать всё кучей. Хотя когда вдвоём, то реально вполне, снимали и вместе. Воротком длинным крутили, метра полтора).
У этих немецко-турецких в наборе идёт выжимной подшипник открытый и не мажущийся. Типа вот Валео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 16-10-14 20:14
По УАЗам.... Добавь кил с...ну - десяток на КПП. И плюсом - РК.
В сборе агрегат ( КПП+РК) около 70 кг ( КПП 4 ст. Коль 5ст - то заметно больше) весит. И колоколом больше, колоколом меньше - пох
Вся фича в том, что УАЗоКППРК снимать "на пупке" - никакого резона.
Самое простое ( выше говорил) - сняв полик салона бросить меж сиденийна пол брусок, на него уже - домкрат с верёвочной петлёй.
Сам процесс снятия/одевания агрегата на мотор становится достаточно лёгким и непринуждённым.
В Годзилле - другой базар. Там снизу места - вагон. И КПП весит ерунду смешную против УАЗиной. Потому полик снимать - лениво. Отсюда - и всё на руках ( или хитрым подъёмником, который далеко не в каждом сервисе имеется)
А самая лёгкая в снятии/постановке КПП - на МАЗе-"восьмёрке".( что-то под 400кг весу )
Её "козой" ( сделанной из ж/д телеги для перевозки/кантования рельс) минут за 10 в одно лицо на место водружал после установки корзины сцепления :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA)
Дата: 16-10-14 20:26
У буханки полик снимается, удобно. На Кавзике я тоже катал коробку подвешенную на ремне на монтировке по кирпичам вокруг дыры в полу.
На ЗИЛу131 уже руками снизу вдвоём.
А на Камазе на специальной тележке снизу.
5ти ступку руками выжать довольно легко, а попадать ручки трястись начинают через секунд 30. И не отпустишь отдохнуть(. А как то болгаркой заходы на шлицах пилил на первичном валу, ну не лезет сцука, и так её, и сяк, и за вставленный хвостовик крутишь туда-сюда, а она хрена!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 16-10-14 20:42
У стоковой буханки не снимается нихрена :-((.
Снимаемый "задний капот" и очко полика над КПП на бухани - одна из главных операций при доведении этого "сделай сам" до ума :-))
"черепаха" - у козла съёмная "с заводу". На нём эти операции потому и легче производятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (83.220.236.---)
Дата: 16-10-14 20:46
s494 писал:
> У этих немецко-турецких в наборе идёт выжимной подшипник открытый и не
> мажущийся. Типа вот Валео.
......который не на все вилки подходит.А лучше "сакса" с диском под "камминс",ничего пока не придумали (разве что от бмв)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
