|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:54:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:54:11 |
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-05-07 20:36
Натолкнулся в диске счатья. В шоке :))) Несколько дней под впечатлением. Может кто нибудь знает дальнейшую судьбу, или эта тема благополучно "заглохла"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-05-07 09:21
petr-Kenig писал:
> Может кто нибудь знает дальнейшую судьбу, или эта тема благополучно "заглохла"?
Работы ведутся в вялотекущем режиме, но пока Стирлинги невыгодны из-за большей сложности и стоимости.
Однако, можно уверенно прогнозировать выход "Стирлингов" на сцену после исчерпания запасов нефти,
т.к. они прекрасно могут работать на угле, которого землянам хватит на 500 лет,
а после этого - на расплавах солей, получаемых на ядерных станциях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 28-05-07 11:53
Современные световые батареи выдают 200 Вт на кв.м. независимо от угла падения солнечных лучей.
Площадь горизонтальной поверхности, пригодной под батареи, для моего авто равна 5 кв.м., вертикальных поверхностей примерно 8 кв.м. итого имеем 2,5 квт.*ч
На 100 км в городе моя машина кушает 14 литров (у меня серьезный солидный лимузин класса короллы ;)) .. или 10,5 кг .. в квт это 42.. это мне на 2 дня.
за те же 2 дня солнышки накачают 2,5*10 часов * 2 = 50 квт.. т.е. еще и останется на потери разные :))
Итого - все упирается в мощные надежные легкие экономичные аккумуляторы для авто. Ну и цена вопроса, 1квт солнышек равен примерно штуке баксов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-05-07 12:13
Нямыч писал:
> На 100 км в городе моя машина кушает 14 литров
> (у меня серьезный солидный лимузин класса короллы ;)) ..
А, ну вот наконец-то кто-то проговорился насчет коровьего аппетита.
Мне, как ниссановладельцу, стало уже легче ;-)
> Итого - все упирается в мощные надежные легкие экономичные
> аккумуляторы для авто. Ну и цена вопроса, 1квт солнышек равен примерно штуке баксов.
Еще на мойке машины разоришься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 28-05-07 14:30
Нямыч писал:
> Современные световые батареи выдают 200 Вт на кв.м.
Лучшие достижения на спутниках (где денег не жалеют) - порядка 100 - 166 Вт. И это при практическом отсутствии атмосферы. Речь идет про фактическую мощность, а не то, что написали на упаковке два веселых китайца.
> независимо
> от угла падения солнечных лучей.
Это невозможно даже теоретически. Используются конечно линзы Френеля и т.п., но от необходимости ориентировать солнечные батареи на солнце это не избавляет.
> Площадь горизонтальной поверхности, пригодной под батареи, для
> моего авто равна 5 кв.м., вертикальных поверхностей примерно 8
> кв.м. итого имеем 2,5 квт.*ч
Даже если выжать из авто 13 метров под батареи, и умудриться выдоить (на экваторе) по 50 Вт с метра, то получим 650 Вт или 0,5 л/с.
> На 100 км в городе моя машина кушает 14 литров (у меня
> серьезный солидный лимузин класса короллы ;)) .. или 10,5 кг ..
> в квт это 42.. это мне на 2 дня.
Что за лимузин такой? Обычно мощность двигателя у Короллы в районе 100 л/с.
> за те же 2 дня солнышки накачают 2,5*10 часов * 2 = 50 квт..
> т.е. еще и останется на потери разные :))
В яркий солнечный день на экваторе мощность извлекаемая со всей поверхности авто будет в ДВЕСТИ раз менее максимальной мощности двигателя Короллы.
> Итого - все упирается в мощные надежные легкие экономичные
> аккумуляторы для авто.
В космосе хорошее достижение 50 Вт на кг массы солнечной батареи. Компенсировать работу двигателя мощностью 10 кВт можно батареями весом 200 кг. Это без учета веса необходимых аккумуляторов и т.п.
> Ну и цена вопроса, 1квт солнышек равен
> примерно штуке баксов.
Да вопрос бесплатен. За фантазии у нас денег пока не берут. :)
Так что пока нет рабочего образца солнечной батареи со сколь-нибудь приемлемым КПД (зато обещаний много), данный вопрос можно рассматривать только как шутку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-05-07 16:07
Натыкался в инете на два любопытных варианта двигателей Стирлинга на солнечной энергии.
Один, вроде, в японском унивеситете каком-то сделали - большая металлическая "бочка" весом в несколько тонн, мощность, что-то, до 2 киловатт. Прикол в том, что эта бочка дном ставится на землю (это холодильник), а сверху освещается солнцем (это нагреватель) и все - пока солце светит - двгатель работает. Но размеры и вес...
Другой - немцы собираются делать, там параболическое зеркало большого диаметра, а в фокусе "котел". Теплоноститель - жидкий натрий, передает тепло на нагреватель двигателя. Температура теплоносителя - офигенная, и следовательно кпд высокий, но из-за экзотических материалов ценничек недетский будет. Наверное, солнечные батареи со спутника дешевле выйдут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 28-05-07 16:20
Иван писал:
> А, ну вот наконец-то кто-то проговорился насчет коровьего
> аппетита.
> Мне, как ниссановладельцу, стало уже легче ;-)
Имею корову-универсал 1999 г., AE-109, двигатель 4A-FE(1600куб), постоянный полный привод(задний мост цельный), автомат, летом расход следующий:
трасса(скорость до 120км/ч) - около 9 литров
город - до 12 литров
смешанный режим - около 10 литров
на крыше постоянно закреплены две поперечины багажника, часто езжу с лодкой, закреплённая на багажнике лодка на скорость и расход не влияет, по-крайней мере я этого не замечал.
Зимой расход возрастает в городском режиме в среднем до 15 литров, думаю всё же это плата за полный привод(увеличение вязкости масла в мосту, раздатке, повышенная нагрузка на трансмиссию при езде по снегу, прогревы и пр.).
Был, как-то недолго, ниссан-санни 1998г., кузов FB-14, двигатель GA-15(1500куб), автомат, пробег около 48 тыс км.(пробег родной - сам привозил из Японии), он раходовал всегда не менее 10 литров, мне казалось что это много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 28-05-07 16:25
Paha писал:
> из-за экзотических материалов ценничек недетский будет.
> Наверное, солнечные батареи со спутника дешевле выйдут.
Себестоимость этого вопроса мало кого волнует, там же пилится бюджетный пирог, уж создатели этого экологического действа всегда свой кусок поимеют. Да и конечного пользователя запрессуют рекламой, заставив покупать электричество по в несколько раз более дорогому, но "экологичному" тарифу.
Хороший способ делать деньги буквально из воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 28-05-07 16:27
johnsan писал:
> город - до 12 литров
Какой город? Расход топлива при езде по Владивостоку и Новосибирску никак не может быть равным в силу огромного различия дорожных условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 28-05-07 16:33
petr-Kenig писал:
> Натолкнулся в диске счатья. В шоке :))) Несколько дней под
> впечатлением. Может кто нибудь знает дальнейшую судьбу, или эта
> тема благополучно "заглохла"?
Почитай в последнем КиЯ. Статья про серийно выпускаемые в Новой Зеландии двигатели Стирлинга. Мощность 6 КВТ, цена 10 тыс. долл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (TEST)
Дата: 28-05-07 18:48
Герасим и Му-Му писал:
>
> Лучшие достижения на спутниках (где денег не жалеют) - порядка
> 100 - 166 Вт. И это при практическом отсутствии атмосферы. Речь
> идет про фактическую мощность, а не то, что написали на
> упаковке два веселых китайца.
Ссылка. 140 Вт при площади 1,2 кв.м. при инсоляции 1000 вт на квадрат... в солнечный день инсоляция порядка 1900 Вт на широте Владивостока.
> Это невозможно даже теоретически. Используются конечно линзы
> Френеля и т.п., но от необходимости ориентировать солнечные
> батареи на солнце это не избавляет.
Проведите дома эксперимент - включите калькулятор на фотоэлектрических преобразователях.
>
> Даже если выжать из авто 13 метров под батареи, и умудриться
> выдоить (на экваторе) по 50 Вт с метра, то получим 650 Вт или
> 0,5 л/с.
140 Вт * 13 метров = 1820 Вт
>
> Что за лимузин такой? Обычно мощность двигателя у Короллы в
> районе 100 л/с.
Это максимальная мощность, я же вел речь об общей потребленной мощности за определенный пробег.
И не забывайте, определенную часть времени машина просто стоит, подзаряжая аккумуляторы.
>
> Да вопрос бесплатен. За фантазии у нас денег пока не берут. :)
>
Поменьше читайте старые подшивки "Юного техника" ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-05-07 19:01
Надо паровую машину ставить, и к ней генератор или сразу передачу на колеса, а котел солнцем подогревать. Кпд, наверняка, будет выше чем у солнечных батарей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-05-07 19:01
Нямыч писал:
> 140 Вт при площади 1,2
> кв.м. при инсоляции 1000 вт на квадрат... в солнечный день
> инсоляция порядка 1900 Вт на широте Владивостока.
Там дана МАКСИМАЛЬНАЯ возможная мощность (еще и лихо превранная), которую можно выжать из этого прибора, при идеальном солнечном освещении. Любой человек, хоть раз державший в руках солнечную батарею, знает, что цифру эту нужно делить минимум на четыре.
> 140 Вт * 13 метров = 1820 Вт
Шоб вам так зарплату считали. Только что речь шла про 1,2 метра. В исходном пассаже вообще 200 Вт на метр с потолка взяли.
Даже если Королла будет ездить в космосе и мы выжмем 117 Вт, то 1,5 кВ для перемещения автомобиля в пространстве, столь же смешно, как и пол лошади.
> Поменьше читайте старые подшивки "Юного техника" ;))
Поменьше читайте газету "Комсомольская правда" и почаще пользуйтесь калькулятором. Можно и не на солнечных элементах (кстати, во многих китайских калькуляторах эти элементы муляж, но пользователь узнает об этом лишь через несколько лет).
Также настоятельно рекомендую поискать в сети соревнования на автомобилях на солнечных батареях. Посмотреть достигаемые этими автомобилями скорости, их внешний вид, стоимость и в каких широтах проходят соревнования. Фантазию скрючит окончательно. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (TEST)
Дата: 28-05-07 19:17
Герасим и Му-Му писал:
>
> Там дана МАКСИМАЛЬНАЯ возможная мощность (еще и лихо
> превранная), которую можно выжать из этого прибора, при
> идеальном солнечном освещении.
Мощность указанная там, указывается пр солнечной инсоляции 1000 Вт.. это нормативный показатель.
>
> Даже если Королла будет ездить в космосе и мы выжмем 117 Вт, то
> 1,5 кВ для перемещения автомобиля в пространстве, столь же
> смешно, как и пол лошади.
За 20 часов батарея накачает 30 кВт.. или 7,5 кг съеденного бензина.
>
> Также настоятельно рекомендую поискать в сети соревнования на
> автомобилях на солнечных батареях. Посмотреть достигаемые этими
> автомобилями скорости, их внешний вид, стоимость и в каких
> широтах проходят соревнования. Фантазию скрючит окончательно.
> :)
Насколько я знаю, на этих авто применение аккумов не допускается.
Блин, ну сообразите же наконец, выдаваемая мощность батареи не должна равняться потребляемой автомобилем. Для этого есть аккумы и время, когда авто не используется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 28-05-07 19:50
Нямыч писал:
> Мощность указанная там, указывается пр солнечной инсоляции 1000
> Вт.. это нормативный показатель.
А, так кто-то из присутствующих никогда не покупал зарядное устройство на солнечных батареях?! Рекомендую. Много нового узнаете о нормативных показателях.
> За 20 часов батарея накачает 30 кВт.. или 7,5 кг съеденного
> бензина.
Что-то мне подсказывает, что в областях, где световой день длится 20 часов, автомобиль на солнечных батареях это последнее, что может заинтересовать потребителя.
> Блин, ну сообразите же наконец, выдаваемая мощность батареи не
> должна равняться потребляемой автомобилем.
Но при этом она должна равняться чему-то разумному. Нельзя получать в сутки 15 кВт энергии (даже это пока фантастика) и пытаться перемещать этим делом автомобиль.
> Для этого есть
> аккумы и время, когда авто не используется.
Т.е. помимо дорогущих солнечных батарей весом 200 кг, нам на Короллу понадобится еще пара центнеров аккумов. После чего вся эта срань до полной разрядки будет способна проехать пять километров за час.
Даже если принять, что ДВС работает на четверть своей мощности при движении автомобиля, то для Короллы это будут постоянные 19 кВт. Суточного заряда батарей не хватит даже на час непрерывного движения. И это идеальных батарей в идеальных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-05-07 19:57
...найти место для стоянки автомобиля, постоянно освещенное солнцем.
"Нет, сынок, в нашем городе это фантастика" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 28-05-07 20:35
Paha писал:
> Надо паровую машину ставить
Кстати, вопрос весьма интересный. Водоизмещающий катерок, современная паровая машина на дровах. Для водохранилищ, крупных озер, средней и нижней Волги быть независимым от бензина (соляры) очень заманчиво. А плавника по берегам лежит немеряно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-05-07 22:18
Доцент: "Водоизмещающий катерок, современная паровая машина"
Верно. Стирлинг и паровая машина подкупают именно этим. Печка, бойлер, отопление, плита, камин, мангал и все это в одном лице, да еще на бесплатном и экологичном (красиво, приятно, тихо) топливе ЭХ!!!! Мама..... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-05-07 22:36
При всем уважении к техническому прогрессу вообще и выделениям промышленности китайской народной республики в частности, использовать солнечные батареи для наших целей нереально. Красиво. Чистенько так. Но не то. Мощность. Больше интересует хорошо забытое старое :)))
Ведь все уже есть под ногами- природные аккумуляторы - уголь, плавник, валежник, торф, да мусор наконец - черт его подери :))) Просто и сердито. Мощность практически неограничена.
Давайте обсудим паровые и стирлинги. Кроме Новозеландцев, кто нибудь собирает сейчас такие агрегаты?
PS. И долой налоги !!! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Woland (88.200.184.---)
Дата: 29-05-07 03:10
Герасим и Му-Му писал:
> независимо
> от угла падения солнечных лучей.
"Это невозможно даже теоретически. Используются конечно линзы Френеля и т.п., но от необходимости ориентировать солнечные батареи на солнце это не избавляет"
сейчас разрабатывают трехмерные солнечные батареи, при попадании света под острыми углами они особенно эффективны
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 29-05-07 06:57
Ну года два назад такое было:))) До сих пор считаю-за атомом быдущее...Кинул топлива со спичечный коробоек обьёмом-и гоняй на лодке всю жизнь(ну всю не всю,а лет 150:)) Обычный кипятильник с обычной паровой турбиной....
PS Про Чернобыль не надо!!! Лень,надоело,не смешно итд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlom (212.16.221.---)
Дата: 29-05-07 11:56
"За 20 часов батарея накачает 30 кВт.. или 7,5 кг съеденного бензина".
30 Квт =7.5 кг бензина -бред.
Кто-то подзабыл школьную физику - 30 КВт - это мощность, т.е работа в единицу времени, а накачать можно энергию, которая меряется в Джоулях, калориях и тп, ну для упрощения и приближения к автомобильным делам, обсуждаемым тут-же, ее можно мерить, например, в ампер-часах.
Что касается бензина, то он обладает "теплотой сгорания", т. е. при сжигании 1кг бензина выделяется столько-то Дж энергии. Эту энергию можно израсходовать за долю секудны, например взовать этот кг бензина, и мощность будет - тысячи кВт. Или его могут сожрать бактерии за 150 лет , там мощностьь будет 0.000....1 Квт.
Отправка отредактированного (29-05-07 05:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-05-07 12:21
Ну, на речке понятно - там вода пресная, а на море откуда воду в котел наливали.
Неужто соленую и котел нержавеющий? Или опресняли?
Кто-нибудь знает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlom (212.16.221.---)
Дата: 29-05-07 12:30
В море применяют пресную, есть танки котельной воды, пополняющие пртечки пара, воды. Пар не выбрасывается в атмосферу, а конденсируется в конденсаторах, охлаждаемых забортной водой, и собирается в так называемом "теплом ящике", затем опять в котел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-05-07 12:32
Paha писал:
> Ну, на речке понятно - там вода пресная, а на море откуда воду в котел наливали.
Паровые машины с выхлопом пара в атмосферу просуществовали недолго, да и то в основном
как стационарные промышленные двигатели для привода заводских машин и механизмов.
Такие машины отличались чудовищным расходом воды и угля, но для стационарных условий это было терпимо.
На транспорт паровые машины пришли после перевода их на замкнутый цикл, когда отработанный
пар превращался обратно в воду в конденсаторе и возвращался питающим насосом в котел.
В такой системе потери пара происходили только из-за утечек между поршнями и цилиндрами,
и были сведены до минимума в машинах двойного действия, где с обеих сторон поршня
происходили рабочие циклы, и было необходимо тщательно уплотнять лишь выход штока из цилиндра.
Все это позволяло пароходам пересекать моря и океаны на запасах воды, принимаемых на борт в портах.
Разумеется, речь идет не обо однократной заправке котла на весь рейс,
котел периодически пополнялся водой из цистерн, но тем не менее пересечь Атлантику воды хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 29-05-07 12:35
Иван! В тебе пропадает зазря талант преподавателя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-05-07 12:38
Федорович Владивосток писал:
> Иван! В тебе пропадает зазря талант преподавателя!
Точно.
Когда с этой работы уволюсь и если индивидуальное предпринимательство не попрет,
сдамся в ближайшую общеобразовательную среднюю школу. Учителем астрономии возьмут в любом возрасте.
Главное - совсем уж из ума не выжить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 29-05-07 12:41
Иван писал:
> Точно.
> Когда с этой работы уволюсь и если индивидуальное
> предпринимательство не попрет,
> сдамся в ближайшую общеобразовательную среднюю школу. Учителем
> астрономии возьмут в любом возрасте.
> Главное - совсем уж из ума не выжить.
Только усы тогда сбрей, а то кличку Бармалей точно дадут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 29-05-07 14:24
а при чем тут школьная физика?:)) удельный расход топлива на бензинках 250гр на квт*ч.. потратив 10 литров, мы получили 40 квт*ч энергии.. эти же 40 квт*ч мы получим, воткнув 2 киловатный чайник в розетку и покипятив воду 20 часов... или от солнечной батареи мощностью 1 квт за 40 часов ее работы..
да, кстати, когдя я писал про 20 часов, имелось в виду 2 дня работы установки. я там понятно вроде прописал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-05-07 19:48
Понятно теперь. А я в детстве паровозы то видел. И на ЖД станциях были большие такие краны для заправки паровозов водой. Я и решил, что они выхлоп пара в атмосферу делают, а потом на каждой станции дозаправляются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-05-07 21:45
Надо ли понимать так, что на сегодняшний момент паровых двигателей нет, не выпускают и не планируют ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-05-07 21:49
Судовые паровые машины есть, и даже производятся серийно, и даже производятся серийно паровые катера,
но - в старушке Англии. Возможно, еще в некоторых европейских странах.
За ваши деньги возможна любая прихоть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 29-05-07 22:06
Герасим и Му-Му писал:
>
> Даже если принять, что ДВС работает на четверть своей мощности
> при движении автомобиля, то для Короллы это будут постоянные 19
> кВт. Суточного заряда батарей не хватит даже на час
> непрерывного движения. И это идеальных батарей в идеальных
> условиях.
===============================================
Но для прогулочной лодки, которая используется пару дней в неделю, а остальное время жарится на солнышке, солнечные батареи плюс аккумуляторы могут оказаться вполне жизнеспособным вариантом. Конечно, если лодка водоизмещающая и 3-4 киловатт для ее движения достаточно. Аккумуляторы к тому же будут играть роль балласта. В качестве резерва можно иметь на судне небольшой бензиновый генератор.
Можно и ветрячок установить.
Отправка отредактированного (29-05-07 15:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 29-05-07 23:02
Иван писал:
> За ваши деньги возможна любая прихоть.
Приятель коллекционирует двигатели (действующие), так в старушке Англии заказывал и стирлинга и паровую машину. Самое дорогое в паровике оказался красивый медный котел. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.182.---)
Дата: 30-05-07 06:43
> Печка, бойлер, отопление, плита, камин, мангал и все это в одном лице, да
> еще на бесплатном и экологичном (красиво, приятно, тихо) топливе
> Ведь все уже есть под ногами- природные аккумуляторы - уголь, плавник,
> валежник, торф, да мусор наконец - черт его подери :))) Просто и сердито.
> Мощность практически неограничена
Не все тут гладко. Проведу аналогию. Раньше везде было полно брошенного цветмета, казалось, что дофига. Как открылись пункты его приема, не то, что все подобрали, воровать начали. Тут будет тоже самое, если появятся такие машины. Весь этот мусор и хворост вдоль рек сожгут вмиг и примутся за живые леса, соседские дома, сараи, заборы... Это дешевле, чем покупать уголь. Кстати для атмосферы сжигание угля не есть экологически чистое преобразование энергии, сдается мне, что бензиновый двигатель с каталитическим нейтрализатором более экологичен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|