Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:40:49 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:40:49 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 08:45


22 года стажа, все категории… и выкатился на красный. В общем ситуация сложилась так. Воскресенье, 11-30, машин мало. Я на синей машине подъезжаю к перекрёстку, намереваясь проехать прямо. Передо мной на перекрёстке, на красном стояли две или три машины – налево, прямо и, вроде направо – её не помню. Я подъехал, встал в средний ряд за машиной. Слева сидела супруга. В это момент (дёрнул же меня йух!) я опустил водительское (руль справа) стекло и стал очищать зеркало от снега. Очистил стал поднимать стекло, а оно на холоде плохо поднимается. Я правой рукой держась за руль, левой помогаю стеклу подняться. Соответственно, смотрю вперёд и направо, на стекло. В этот момент наблюдаю, что впередистоящая машина начинает движение, я МАШИНАЛЬНО плавно трогаюсь за ней и продолжаю заниматься стеклом. Через какое-то (КАКОЕ???) время, справившись со стеклом, перенеся левую руку на руль, устремив свой взгляд вперёд, боковым зрением замечаю летящую на меня тень, и даже успеваю сказать: «какого ху..» удар, я к нему уже был готов, машину по моим ощущениям откинуло метров на 3-5, не крутило, и я ещё успел затормозить перед бровкой. Выскакиваю из машины… и вижу моргающий зелёный с левой стороны, и понимаю, что выкатился на красный. Ну, конечно, я к той машине сразу на автомате (спасатель всё-таки), а он уже выскочил, орёт: «Я на свой зелёный, я на свой зелёный». У него в салоне дымища от подушек, машина заглохла. Я начинаю догонять, что втупил, хотя внутренний голос мне говорит: « Не может быть, ты же такой перец за рулём, как так?» Он мне: « у меня регистратор всё записано». Ну, естественно, в лёгком шоке. Приехали гаишники сели мы к ним в машину, стали писать объяснения. Меня потихоньку начинает отпускать, понимаю, что больше никаких машин на перекрёстке не было, понимаю, что в меня тупо впоролись, ору ему: «Ты чё, баран, меня не видел, не мог затормозить, объехать?» Эмоции, конечно. Я ему говорю, давай регистратор посмотрим, а он говорит, что регистратор от удара развалился и надо на компе. Ну, в общем, отписался и поехал в гаи на жуже своим ходом. Там подписал ещё бумаги, гаишники мне говорят езжай домой – твои проблемы закончились, страховка. Тысячу штрафа выписали за проезд на красный.
Почему получилось так, что впередистоящая машина поехала на красный? Красный горел всем, пешеходам зелёный. Зелёный пешеходный начал моргать, он подумал, что первому ему зелёный загорится и начал движение. Думаю, что увидев, что зелёный не ему, и что машин нет, (воскресенье утро) он и проехал. А я за ним.
Так вот, к чему я всё это? Дело это было 23 декабря, я с тех пор обсуждал эту аварию со знакомыми, с друзьями, с гаишником знакомым – вроде и были сомнения… А вчера звонит мне этот чел и заясняет, что он в Москве сделал независимую экспертизу, ущерб оценили в 300 с копейками тысяч. Дескать 120 тысяч он завтра послезавтра получит по страховке, а остальные двести предложил мне заплатить или суд. Но у меня говорит машина в семье одна, да и то в аренде – 800 руб. в день, так что если будешь тянуть, тебе будет 24 тысячи капать до суда.
Вот я и зашевелился.
Что я могу предложить в ответ:
1. Когда оформлял страховку, оформил ещё дополнительную (красная бумажка 300 тысяч) Покроет она расходы? Это худший вариант событий.
2. Проанализировав положение машин на перекрёстке, считаю что в меня врезались уже после того как я пересёк осевую. То есть чел этот выехал на встречку, чтобы в меня врезаться. Зачем? Посмотрите фото повреждений машин.
Чего у меня нет:
Записей с камер наблюдений. Их там оказалось было три. Из них одна полицейская по программе «Безопасный город» - не работала с 21 по 25.
Вторая – с университета – работала, но цикл две недели, вроде восстановить нельзя.
Третья на банке – два дня к ним хожу обещали помочь, но молчат.
Вот как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 08:47


Жужа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 08:50


Потерпевший? Хонда стрим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 08:52


после того как откатили от бровки

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   17-01-13 08:55

капитан писал:

> гаишники мне
> говорят езжай домой – твои проблемы закончились, страховка.

Гаишники те уже все сказали.. остальное развод, кто то кренделю насоветовал..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-13 08:58

капитан писал:

он в Москве сделал независимую экспертизу, ущерб
> оценили в 300 с копейками тысяч. Дескать 120 тысяч он завтра
> послезавтра получит по страховке, а остальные двести предложил
> мне заплатить или суд. Но у меня говорит машина в семье одна,
> да и то в аренде – 800 руб. в день, так что если будешь тянуть,
> тебе будет 24 тысячи капать до суда.
> Вот я и зашевелился.
> Что я могу предложить в ответ:
> 1. Когда оформлял страховку, оформил ещё дополнительную
> (красная бумажка 300 тысяч) Покроет она расходы? Это худший
> вариант событий.
>

Если у тебя расширение ОСАГО, то должно покрыть, почему бы нет. Посмотри внимательно все документы своей страховки. И как он получит пот страховке 120 тысяч, это его КАСКО ? Или по ОСАГО ? Что-то он мутит, мне кажется. ИМХО, проверить документы, если страховка расширенная, то сказать этому челу, что если суд (разбор в ГАИ и страховой) докажет твою вину, то ему это покроет твоя страховая. И ничего более не платить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   17-01-13 09:01

Ищи запись. Договаривайся с начальником охраны Банка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   17-01-13 09:06

А зачем вообще общаться.

Страховка-то есть, ему мозги , по идее , страховая будет рвать, чтобы не платить.

Ты-то прикрыт.
Будет продолжать звонить и что-то требовать- написать заяву в полицию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   17-01-13 09:10

s писал:

> капитан писал:
>
> > гаишники мне
> > говорят езжай домой – твои проблемы закончились, страховка.
>
> Гаишники те уже все сказали.. остальное развод, кто то кренделю
> насоветовал..))

Да никакого развода. Если он делал расширенную осагу(вроде делал),то все пучком "росно попало".Если нет ,терпила прав,возмещение 120,остальное-по суду. Похоже проезд на красный зафиксирован? Тогда суду принять решение элементарно.

Имхо,конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.13.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 09:12

Если я был на момент столкновения за осевой, виноват я или нет в дтп?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   17-01-13 09:14

капитан писал:

> Если я был на момент столкновения за осевой, виноват я или нет
> в дтп?

Причём тут это? Ну приехали бы в тебя с другой стороны...... Выезд на красный свет......Этим всё сказано.......(

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   17-01-13 09:15

Скажу как эксперт.


Восстановительный ремонт этой Хонды не может быть 300 тыр.
Можешь заказать свою экспертизу, имеешь право.


Допстраховки в любом случае хватит.
Про его аренду авто -реально, но хлопотно, должен быть договор и квитанции оплаты.
Короче не соглашайся на досудебные платежи. пусть идет в суд, там многое может поменяться.

не бзди, не ты первый не ты последний.
Можешь заказать эксперту рыночную оценку его авто, и поймешь сколько она реально стоит

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   17-01-13 09:17

300 тыс. там можно насчитать по экспертизе. Какого года Хонда?

За прошедшее время он мог успеть сделать только экспертизу. Если все правильно сделал с независимой и подал документы в страховую - то тебя по идее должны вызвать тоже в его страховую. Или в твою, смотря кому подавал.

Потом страховая 30 дней рассматривает документы и платит в размере лимита ОСАГО или отказывает.

Потом он подает в суд на страховую и на тебя как соответчика. И тут ты можешь достать свой полис расширения ОСАГО и обратиться в свою компанию. Уточни, не нужно ли тебе было после ДТП подавать документы в свою компанию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   17-01-13 09:18

капитан писал:

> Если я был на момент столкновения за осевой, виноват я или нет
> в дтп?



Виноват, и не пытайся доказать обратное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   17-01-13 09:18

Капитан, а что ты спросить-то хотел?

Я три раза прочитал, но что ты хотел спросить не понял.

Из того, что я понял.

1. Штраф выписали тебе гайцы. Это значит, что в ДТП виновным признали тебя. Точка.
Всякие свои рассуждения, что ты не при делах, можно оставить себе. Дело закрыто со стороны ГИБДД. Ты виноват.

2. А дельше уже ГК. Кто папа -тот и платит.
Я вижу здесь только одну тему - сколько ллатит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата:   17-01-13 09:36

ермак писал:

>
> Я вижу здесь только одну тему - сколько платит.

Возможно, самый неблагоприяный исход дела - если сейчас всё затихнет, а через 2,5 года всплывёт, когда иск могут предъявить уже не страховой компании, а физ. лицу. В таком случае СК соответчиком пригласить уже будет сложно - она свою работу выполнила, выплатив по ОСАГО, да и срок исковой давности закончился.
Если ошибаюсь - поправьте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.31.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 09:46

ермак писал:

> Капитан, а что ты спросить-то хотел?
>
> Я три раза прочитал, но что ты хотел спросить не понял.
>
> Из того, что я понял.
>
> 1. Штраф выписали тебе гайцы. Это значит, что в ДТП виновным
> признали тебя. Точка.
> Всякие свои рассуждения, что ты не при делах, можно оставить
> себе. Дело закрыто со стороны ГИБДД. Ты виноват.
>
> 2. А дельше уже ГК. Кто папа -тот и платит.
> Я вижу здесь только одну тему - сколько ллатит.
Штраф мне выписали за проезд на красный свет, чего я не отрицаю. Я думаю, если он выехал на встречку, чтобы меня догнать, то виноват в дтп он. Если доказать, что он выехал на встречку. Не каждое нарушение ПДД должно заканчиваться аварией.
Думаю, что у него был умысел. Посмотрите на его дверь водительскую. Это не от меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   17-01-13 09:56

Доказать умысел будет невозможно.
А выехал он на встречку из-за того что ты создал ему помеху.
Наказать его за то что он поехал не в ту сторону, что б избежать столкновение -абсурдно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: mixа (---.83.239.90.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 09:59

пускай покажет запись с рега. Откажет = мутит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   17-01-13 10:05

Глот писал:

> Доказать умысел будет невозможно.
> А выехал он на встречку из-за того что ты создал ему помеху.
> Наказать его за то что он поехал не в ту сторону, что б
> избежать столкновение -абсурдно.

Вот этот маневр кажется странным и нелогичным, он же мог во встречную машину врезаться.
Кстати потерпевшего за встречку наказали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 10:11

в объяснениях про место столкновения ничего не было

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   17-01-13 10:13

Понятно.

Ты постановление гаишное на рубль почитай.
Там еще много чего написано. А ты это еще и сам подписал наверняка.
1.Произошло ДТП. Приехали специально обученные люди (Гаи) и разобрались на месте. Установили виновника ДТП и вручили ему протокол об административном нарушении. Это ты.На этом функции ГАИ закончились. Паузу нужно было брать до группы разбора.
А там бы и подумал, как отбиваться.

2. На перекрестке встречки нет. Это простыми словами для водителя, который может ездить на всем уже много лет.
Если ты выезжаешь на перекресток на красный, в тебя имеют право приехать с любой стороны, хоть сверху, и будут не при делах.

3. А ты сам калькуляцию на 300 видел?
Огласи список на 300 рублей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 10:16

ещё ничего не предпринимал

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата:   17-01-13 10:24

так, давайте по порядку!

что бы я делал в этом случае если бы у меня не было ДОСАГО до 300 тыс.руб.:
1. Написал бы заяву на потерпевшего и его грубую неосторожность выразившеюся в нарушении п 10.1. ПДД, а именно предписывающие водителю при возникновении опасности принять возможные меры к снижению скорости вплоть до полной остановки транспортного.
из показаний ТС следует что столкновени произошло на полосе встречного движения, и можно списать на 1082 ГК РФ - Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
2. Если ты не получал телеграммы об осомтре поврежденного имущества, то разнести его экспертизу можно в пух и прах, нужно смотреть каким НПА полльзовался эксперт.
3.
4.
5. Раз у тебя есть ДОСАГО, то сними копию полиса и отдай потерпевшему - пусть сам трахается со страховой компанией и доказывает им что у него московская экспертиза.
так что не заморачивайся с камерами наблюдения - твою машину всё равно ремонтировать самому раз пропущен срок на обжалование за красный свет.

будут вопросы - отвечу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 10:35

завтра попробую с записью видео закончить, если облом, попробую у потерпевшего вымутить запись с регистратора, и тогда уже пойду по порядку. Интересно, можно математически рссчитать, где должны быть машины в момент аварии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.246.---)
Дата:   17-01-13 10:39

Мне въезжали в зад, страховая выплатила 17тр. Независимая оценила 113тр. С учетом года выпуска а/м выплата должна быть 67тр. Через суд доплатили. Адвокат предложил взыскать остальную сумму с виновника дтп, но это новое дело гражданским иском. Говорил 100% выигрышный вариант. Вот вам взгляд со стороны потерпевшего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   17-01-13 10:42

капитан писал:

> завтра попробую с записью видео закончить, если облом, попробую
> у потерпевшего вымутить запись с регистратора, и тогда уже
> пойду по порядку. Интересно, можно математически рссчитать, где
> должны быть машины в момент аварии?

фигней занимаешься. выехал на красный - никто уже разбираться не будет.

пострадавший просто скажет, что начал тормозить и его вынесло на встречку, где он с тобой и встретился. Все равно ты виноват.

Схема ДТП есть? Где зафиксировано место удара? Потому как на пару метров при таком ударе машины запросто могут отлететь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   17-01-13 10:43

А я бы на месте потерпевшего тебя нах послал.
Он то понимает, зачем тебе это.
И ничего ты с ним не сделаешь.

Все таки пожарные странные люди. Зачем спрашивать, если ответы не слушать.
Сейчас бороться надо за то, чтобы меньше заплатить, а до тебя все никак не дойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-13 10:46

А как гайцы на месте установили виновного?Что-то тут не то.При ДТП так не делается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   17-01-13 10:50

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> А как гайцы на месте установили виновного?Что-то тут не то.При
> ДТП так не делается.
>

я когда попадал, тоже по объяснениям участников сразу на посту выписали постановление на него и справку для меня, потом только съездил в гаевню печать поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: bubl.s (---.149.9.12.misp.ru)
Дата:   17-01-13 10:54

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> А как гайцы на месте установили виновного?Что-то тут не то.При
> ДТП так не делается.
>

Очень даже делается. Так чаще всего и бывает на практике. А если дело до суда идет, то суд как правило продолжает гнуть линию гайцов, если конечно не сопротивлятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата:   17-01-13 10:55

Птицевод писал:

> 5. Раз у тебя есть ДОСАГО, то сними копию полиса и отдай
> потерпевшему - пусть сам трахается со страховой компанией и
> доказывает им что у него московская экспертиза.


И более того - не понял, почему он сам занимается взаимоотношениями с капитаном на предмет ремонта разбитой машины, коли она арендована у прокатной компании? К тому же не доводилось слышать о том, что прокатные автомобили не имеют полиса каско (мож ноу-хау теперь такое?).



> так что не заморачивайся с камерами наблюдения - твою машину
> всё равно ремонтировать самому


Да, я тоже думаю, что это пустое. Не удастся с толком предъявить ему намеренное столкновение. Всяко отмажется, что мол увидел выехавшую на красный машину у себя на курсе, и предпринял попытку выезда на встречную для избежания столкновения, предполагая, что она вот-вот затормозит...

Резюме: денег не давать, выяснить - почему он сам (а не чуваки из "рент-а-кар) с тобой разговаривает и что с каско на Хонду.
Ну и не сцать, т.к. есть расширение осаго. Оно кстати "+ ещё 300т к 120-ти", или "расширено до трёхсот тыс."?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата:   17-01-13 11:04

в ДОСАГО обычно франшиза на 120... т.е. она фактически дополняет 120+180= 300.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-13 11:06

Александр\Москва писал:

>>
>
> И более того - не понял, почему он сам занимается
> взаимоотношениями с капитаном на предмет ремонта разбитой
> машины, коли она арендована у прокатной компании? К тому же не
> доводилось слышать о том, что прокатные автомобили не имеют
> полиса каско (мож ноу-хау теперь такое?).
>
>
Тут не озвучено, но полагаю, что это не прокатная машина, а машина взятая в аренду у частного лица. Может конечно в Магадане есть прокат б/у японцев, хз, но скорее всего - частник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Vikont8 (---.149.9.246.misp.ru)
Дата:   17-01-13 11:09

А как он экспертизу независимую провел а ты не сном не духом?
На экспертизу вроде должны были пригласить телеграммой с уведомлением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: N-sk.Pro. (109.169.205.---)
Дата:   17-01-13 11:10

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> А как гайцы на месте установили виновного?Что-то тут не то.При
> ДТП так не делается.
>

Так он сам признал красный.
Нормальная практика, если денег не хватает по ОСАГО, ДООСАГО то по независимой экспертизе ущерб через суд взыскивается с виновника.
Недавно челу 900 присудили, Инфиний протаранил.
Так что купил страховку и езжу как хочу - для наивных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   17-01-13 11:11

300 тысяч может быть лекго, только система безопастности в раоне 100-150 тыров будет весить на вскидку(торпеда+2аирбега+блок SRS+шайба подрулевая+ремни безопастности+лобовуха),если ещё добавить лицевые повреждения(фары,капот+петли,решётка радиатора,бампер,крыло,пер.панель,радиаторы,птф-ки,усилители,и ещё разной мелочёвки, которая не кисло стоит, типа омывателей фар),то этой суммы может и не хватить, судя по оптике тачка достаточно свежая, кстати если фара линзованый ксенон,то может легко стоить в районе полтоса...
По теме прав - не прав, чисто по человечески не прав ты, представь себя на месте владельца Хонды, а как будет в реалиях не известно, у сотрудника был похожий случай, он поехал в ГБДД, там дал червонец, и группа разбора признала его невиновным, хотя ни свидетелей ни видеофиксации не было, но если тебе выписали штраф за проезд на красный, и ты согласился ,и подписался, то поез уже ушёл, ничего не изменишь ты виновен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: N-sk.Pro. (109.169.205.---)
Дата:   17-01-13 11:12

Vikont8 писал:

> А как он экспертизу независимую провел а ты не сном не духом?
> На экспертизу вроде должны были пригласить телеграммой с
> уведомлением.

С какого буя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата:   17-01-13 11:13

Про аренду- совершенно необязательно, что машина реально взята в прокат, я сам свою машину сдаю своей же ООО в аренду, сам же на ней и езжу, тем самым уменьшая налогооблагаемую базу по прибыли и списывая еще туда же расходы на ГСМ, ремонт и страховки...
А по ситуации-выехал на красный-виноват. Второй хоть задним ходом и пьяный в тебя приедет- его за его косяки оштрафуют максимум, а виновник ДТП и плательщик "алиментов"-ездун на красный. Имел прецедент, выезжая с правым поворотом с "прилегающей территории" из-за сугробов не увидел гражданина, лихо херачившего по встречке. Т.е. посмотрел налево и потихоньку стал выползать направо, где с ним и повстречался. Был признан виновником без вариантов. А мужчина через сплошную переехал тоже...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.246.---)
Дата:   17-01-13 11:14

Vikont8 писал:

> А как он экспертизу независимую провел а ты не сном не духом?
> На экспертизу вроде должны были пригласить телеграммой с
> уведомлением.

Только ответчика, т.е. страховую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-13 11:31

N-sk.Pro. писал:
> Недавно челу 900 присудили, Инфиний протаранил.
> Так что купил страховку и езжу как хочу - для наивных.
Это понятно))).А вот интересный момент - допустим, присудили мне лям, а я честно работаю, официально оформленный по всем правилам, с белой зарплатой в 20 тыр.Законно с меня не имеют права удерживать более 50%, и имущество описать тоже не могут - я ж работаю.А срока выплат, насколько я знаю, нет.Ну и пусть 10 лет с меня получают)))Или это как-то по другому?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   17-01-13 11:39

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> N-sk.Pro. писал:
> > Недавно челу 900 присудили, Инфиний протаранил.
> > Так что купил страховку и езжу как хочу - для наивных.
> Это понятно))).А вот интересный момент - допустим, присудили
> мне лям, а я честно работаю, официально оформленный по всем
> правилам, с белой зарплатой в 20 тыр.Законно с меня не имеют
> права удерживать более 50%, и имущество описать тоже не могут -
> я ж работаю.А срока выплат, насколько я знаю, нет.Ну и пусть 10
> лет с меня получают)))Или это как-то по другому?
>

Думаю так и будет,причем,если правильно помню,ты еще больше 25% платить не будешь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.246.---)
Дата:   17-01-13 11:39

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Это понятно))).А вот интересный момент - допустим, присудили
> мне лям, а я честно работаю, официально оформленный по всем
> правилам, с белой зарплатой в 20 тыр.Законно с меня не имеют
> права удерживать более 50%, и имущество описать тоже не могут -
> я ж работаю.А срока выплат, насколько я знаю, нет.Ну и пусть 10
> лет с меня получают)))Или это как-то по другому?
>

Какой-то процент небольшой могут только забирать. Я поэтому и пожалел студента. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-13 11:44

Т.е. получается. что даже если и присудят, любые наезды переадресовываются в РУБОП?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   17-01-13 11:46

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Т.е. получается. что даже если и присудят, любые наезды
> переадресовываются в РУБОП?)))
>

Ну наезды-то полюбому в рубоп))) Но ваще гк читать надо.... Ждем Ермака,он расскажет))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-13 11:48

Я в смысле, что присудили мне 10 лет по 10 тыр, а истец пришёл и говорит, мол, хочу всё и сразу.И вот тут-то он и будет в РУБОП послан)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата:   17-01-13 11:55

вопросами взыскания по исполнительному листу занимаются приставы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата:   17-01-13 11:56

хор нанайских мальчиков: "капитан - сними копию полиса ДОСАГО и отдай терпиле! оригинал заверь у нотариуса и спрячь в разные места".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата:   17-01-13 12:02

Можешь и по 500 р платить.
главное платить. а если он докажет что у тебя доход больше, опять же через суд, то суд может назначить фиксированную сумму, но через 5 лет это будет уже копейки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   17-01-13 12:04

Не расскажу.
Мне для этого базу своих знаний освежить надо.
ДТП это не мой конек.
А поскольку капитан уверенно рулит не в ту сторону, помогать ему у меня желания нет.
Каждый сам себе злобный буратино.

По уму тут d.j.e нужен, он в СК служит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.3.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 12:05

ОК. Так и сделаю. Ну запись с его регистратора можно спросить? Ну сумлеваюсь я в нём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.246.---)
Дата:   17-01-13 12:08

Если авто не новое, он все равно не получит от страховой всю стоимость ремонта. Даже через суд. И чем старше а/м, тем меньше выплата. Разницу можно взыскать только с виновника гражданским иском.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.3.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   17-01-13 12:08

капитан писал:

> ОК. Так и сделаю. Ну запись с его регистратора можно спросить?
> Ну сумлеваюсь я в нём.
Это я на пост птицевода отвечал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   17-01-13 12:13

"не получит от страховой всю стоимость ремонта" - если есть расширение Осаго, то получит, мне в своё время очень помогло, что у виновника была расширенная Осаго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   17-01-13 12:14

Чето все почитал и непонял. Потерпевший получит по ОСАГО ровно стока, сколька она насчитает (по своей экспертизе) с учетом износа авто, т.е. практически это никогда не бывает той суммой которая нужна для ремонта не в "гаражном", а в официальном сервисе.
Дальше он может починить авто на свои плюс полученные по страховке деньги и собрать на это все доки. И тогда предъявить это дело. А вот тут уже возможны варианты, если действительно есть расширенное ОСАГО, то судиться он будет со страховой, которая недоплатила, а если нет то с виновником ДТП. Ну и упущенная выгода то-же по суду только доказывается, но уж если докажет, то "с момента наступления и до момента устранения". Как то так.
Вариант еще попытаться через суд оспорить решение гайцев, но очень маловероятный, учитывая обстоятельства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   17-01-13 12:15

GenRen писал:

> Если авто не новое, он все равно не получит от страховой всю
> стоимость ремонта. Даже через суд. И чем старше а/м, тем меньше
> выплата. Разницу можно взыскать только с виновника гражданским
> иском.

Просто полис надо правильный оформлять. У многих есть такая опция-без учета износа. У меня,например,осага на 600 000 без учета износа.
Стоит 5500 в год.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   17-01-13 12:21

Федор Л писал:

> Просто полис надо правильный оформлять. У многих есть такая
> опция-без учета износа. У меня,например,осага на 600 000 без
> учета износа.
> Стоит 5500 в год.

По моему это хорошо тому в кого ты "въедешь", а не тебе, если "въехавший" в тебя такого полиса не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.246.---)
Дата:   17-01-13 12:25

ЭСБ писал:

> По моему это хорошо тому в кого ты "въедешь", а не тебе, если
> "въехавший" в тебя такого полиса не имеет.

Первый пост читал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   17-01-13 12:35

GenRen писал:


> Первый пост читал?

Чей первый пост? Если топикстартера, так я на него уже ответил. А это Федору. Не, хорошо конечно, если все такую ОСАГу покупать будут, но боюсь не скоро это будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   17-01-13 12:47

ЭСБ писал:

> GenRen писал:
>
>
> > Первый пост читал?
>
> Чей первый пост? Если топикстартера, так я на него уже ответил.
> А это Федору. Не, хорошо конечно, если все такую ОСАГу покупать
> будут, но боюсь не скоро это будет.

Ну так ТС виноват,ему бы и было хорошо. Несмотря на то,что въехал не он,а в него.

Помнишь ,как в Мимино? Дарагой,если мы бистро да ниво даедем-ему будит карашо,еси ему будит карашо,мне тоже будит карашо,а еси мне будит карашо-я тебя так давизу,шо тибе тоже будит карашо!!!!

Иными словами-терпиле будет хорошо,потому что ремонт возместят,а виновнику хорошо,потому что 300 р искать не придется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.246.---)
Дата:   17-01-13 12:47


Надо покупать. Вот ущерб 113 т.руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата:   17-01-13 12:59

автор, твои мутилки вообще не понятны.

Ты нарушил, второй водитель не нарушил. По твоей вине произошло ДТП. Страховая должна возместить по ОСАГО ему 120 тысяч рублей, раз слава богу пострадавших и других потерпевших нет. И если не хватит, по договору полиса ДОСАГО страховая заплатит.
Свою машину за свой счёт будешь ремонтировать. Потерпевший по независимой экспертизе может увидеть две суммы, например 400 тысяч сумма ущерба и с учётом износа 200 тысяч. Он получит со страховой 200 и будет вправе требовать с тебя ещё до 200 тысяч

Но на вскидку страховая заплатит ему сразу тысяч 30, а независимая насчитает под сотню. Он наверняка представляет себе сколько времени потеряет с судебными делами, поэтому и наехал на тебя, вдруг ты очканёшь и решишь его проблемы. За спрос ведь денег не берут

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   17-01-13 13:23

Федь, были бы все такими предусмотрительными (ага и не жадными), как ты, глядишь и КАСКО не пришлось бы покупать, ну иль тока на угон))))))))
Но увы мне, увы....
P.S. Только слово "терпила" нихуа мне не нравится - не люблю я блатной жаргон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   17-01-13 13:46

Да какой блатной))) Где я и где блатной))) Обычное слово...
а жадность тут не при чем,это-предусмотрительность. каска каской,это одно,а осага-совсем другое. Многие вообще не очень понимают разницу в этих терминах))) типа у меня есть каско-значит остальное пох)))
А переплата за доп.осагу всего-то 1000-2000....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата:   17-01-13 13:53

есть ещё практика регрессных исков, когда страховая после выплаты требует компенсацию с виновника по разным основаниям. Например нет техосмотра или нарушены правила страхования, был пьян, скрылся с места дтп и т.п.
Самые неожиданные "сюрпризы" бывают от страховых, которые по каско выплачивают владельцам салонных авто на гарантийном обслуживании

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   17-01-13 13:55

Федор Л писал:

> а жадность тут не при чем,это-предусмотрительность. каска
> каской,это одно,а осага-совсем другое. Многие вообще не очень
> понимают разницу в этих терминах))) типа у меня есть
> каско-значит остальное пох)))
> А переплата за доп.осагу всего-то 1000-2000....

Так и я о том, что кто-то (многие) эти самые 1000-2000 р. и пожадничают... Это не в твой огород камешек.
А так то да - ты предусмотрел, я предусмотрел, Вася с Петей предусмотрели, нам всем хорошо - страховые в минусе... ага КАСКО в обязаловку!!!)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: 1-ый лодочник (85.26.235.---)
Дата:   17-01-13 15:14

А можно тупой вопрос?
Как он в Магадане сделал Московскую независимую экспертизу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-253.ertelecom.ru)
Дата:   17-01-13 15:26

В общем ребята, слушайте сюда.
Я сам обалдел, когда узнал (товарищ был в такой же ситуации)...
Гайцы меряют, кто больше проехал, и соответственно кто ударил, тот и виноват.... И ПОХ КАКОЙ СВЕТ СВЕТОФОРА))) Называется это так: въезд на занятый перекресток (это у того кто больше проехал от стоп линии) И привет... Вот такие дела...Поверил не сразу, но так было, он и признался сам, и есть свидетели у той машины, и прохожие.... Все равно!
И он не Рафик, между прочим:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-253.ertelecom.ru)
Дата:   17-01-13 15:30

Дальше, если и ТС признали виновным. то недостающую сумму все равно будет платить страховая, а уж потом с него забирать, регресс называется. Там и юристы кстати будут со стороны страховой, и сумма может в процессе сильно уменьшиться. Это если не торопиться. Но вот здесь я не ручаюсь, ибо сам не сталкивался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата:   17-01-13 15:49

прости спиннингист, но ты пьян иди домой

С чего тут регрессный иск??? и про рулетку от стоп линии... гайцы не решают кто виноват в дтп, они могут только установить нарушение пдд и определить по коап апн. Да и то в суд можно оспорить

В страховую приходят с документов от гибдд, где указано кто какой пункт пдд нарушил. Если один нарушил, а второй нет, соответсвенно первый виновен в дтп и торчит по гк рф, но его страхует по договору осаго страховая. Если гибдд устанавливают у обоих нарушение пдд и составляют протоколы об апн в отношении обоих, называя вину в дтп обоюдной, это не значит, что каждый сам себя потом ремонтирует. Суд определяет степень вины каждого, в процентах, и страховая обязана по этой степени вины выплатить компенсацию

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-253.ertelecom.ru)
Дата:   17-01-13 15:54

Дмитрий, ты не прав.
Про регресс я добавил, что инфа не точная.
А вот виновника в ДТП они определяют, но не на месте, а на административной комиссии. И не обязательно нарушивший ПДД будет являться виновником.
У тебя домыслы, а я рассказываю как на практике бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата:   17-01-13 16:11

Спиннингист, у нас не прецендентное право, поэтому на практике могут происходить любые чудеса, но в отдельно взятом овд и при уникально сложившихся обстоятельствах.
Не важно, кто в кого въехал. Если бы тс не поехал на запрещающий сигнал светофора, то дтп и не было бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: N-sk.Pro. (178.45.182.---)
Дата:   17-01-13 17:29

Была год назад подобная ситуация.
Чел въехал в бочину на нерегулируемом перекрестке. Он неправ.
Страховая выплатила ровно 50%. Обратился к экспертам, говорят это 100% практика всех страховых, многие по мелочевке дальше не связываются типо куй с ними.
Сделали оценку (нормально так).
В суде дело 100% выигрышное.
Из тонкостей: прежде чем обращаться к независимым надо узнать к каким именно посылает суд т.е. с какими экспертами работает. Иначе можно пролететь и суд отправит к своим не признав уже сделанную.
Все выше сказанное происходит в рамках страховых премий по ОСАГО или ДоОСАГО. Если же сумма причиненного ущерба выходит за эти рамки иск подается на виновника. А еще суды разные в зависимости от суммы до 50тыр. мировой.......
По определению виновника тонкостей еще больше. Рассказывать долго. Лучший вариант вызвонить (желательно на место) грамотного человека.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 17:52

блин читаю и дивы дивлюсь - куча теоретиков, рассуждающих про регресс из за тех осомтра, доп выплате с владельца при наличии досаго, - капец!

для капитана по срокам и полочкам разложу:
дтп 23.12.12. на капитана выписан протокол и постановление по дела об АП. срок на обжалование постановления 10 календарных дней. учитвая что были праздники - крайний срок для обжалывания 09.01.13. он пропущен и я пока не вижу оснований для его восстановления.

тут начинают рассужать про какое-то ДОСАГО без износа - где вы такое видели? с каско не путаете?

теперь дальше, есле тебе капитан, принципиально растянуть всё как можно дольше (ну хочешь ты так), администартивку можно месяцев на 6-7 до вступления в силу тянуть.

потом гражданский процесс - учитывая тот нюанс что решения по административным делам не имеет преюридиции в гражданском процессе можно бодаться там что ты не виновен!!!!
потом независимая судебная экспертиза, потом апелляция, еще 6-10 месяцев.

вот я щас дело веду так у меня гражданский процесс тянется уже с апреля 2012 года и конца края ему не видно. и всё потому что клиент попался принципиальный и говорит вот тебе гонорар, я как можно дольше не хочу платить терпиле - тяни. а в ходе процесса вообще образовалась перспектива в полном отказе в исковых требованиях истца.

еще не понимаю другого - ДТП 23. декабря - сегодня 17 января - стараховые по ОСАГО всегда платят в последний 30 день. а отсчет дней начинается после сдачи потерпевшим всех документов. т.е. страховая могла принять вступивший в силу административный материал только 09.01. потом направление на свою экспертизу, потом осмотр и подготовка заключения по моим расчетам как раз только сегодня. потом утверждение и согласование выплаты, потом 2-3- банковских дня на выплату. и выплату свои 120 рублёв терпила получит только в 17 числах февраля.

так чот береги свои нервы, и потихоньку восстанавливай машину после ДТП.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-01-13 17:54

Птицевод писал:


> тут начинают рассужать про какое-то ДОСАГО без износа - где вы
> такое видели? с каско не путаете?
>
Это ты рассуждаешь.А у меня полис РЕСО на руках.
Дальше читать не стал.
Может тебе лучше про птиц?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: федот68( Калуга) (2.93.249.---)
Дата:   17-01-13 18:05

1-ый лодочник писал:

> А можно тупой вопрос?
> Как он в Магадане сделал Московскую независимую экспертизу?

Добавлю.
Цены на ремонт в Москве и Магадане - "несколько разные".
И в связи со стоимостью работ . И - со стоимостью запчастей.
Только не надо сейчас про "крайний Север", ага ?.
Думаю - капитан знает реальную разницу между своей зарплатой и зарплатой его коллеги-пожарного в Москве ( так просто. Для сравнения)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 18:05

а у меня полис РГС и чего?

меня просто рассуждения людей пугают.

а тперь о птичках ))), вот рассмотрим две ситуации:
1. полис осаго. с лимитом 120 т.р. (притом в соответсвии с ФЗ выплата только с износом). по заключению эксперта стоимость ущерба без износа 100тр., с износом 70 т.р. - кто возмещает собственнику разницу?????

2. полис осаго 120 + полисо досаго 600 (там всяко франшиза на 120), ущерба без износа на 500, с износм на 300 - кто возмещает разницу собственнику?

ответы что можно взыскать с причинителя вреда принимаются только со сслыками на судебные решения!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.246.---)
Дата:   17-01-13 18:05

Ага, про птиц! ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата:   17-01-13 18:16

1-ый лодочник писал:

> А можно тупой вопрос?
> Как он в Магадане сделал Московскую независимую экспертизу?

Можно вступить в клуб тугодумов и повторить этот вопрос?

Господа спорщики, а вы все в случае ДТП таскаете машины на экспертизу за 9000км????? Да еще на Новый год! *-))

ТС, сорри если вопрос покажется флудом!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.246.---)
Дата:   17-01-13 18:18

Птицевод, так без загадок, покрывает досаго претензии к виновнику в данном случае?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-01-13 18:19

Птицевод писал:

> а у меня полис РГС и чего?

и того, "ут начинают рассужать про какое-то ДОСАГО без износа - где вы такое видели?" ты спросил где-я тебе ответил,у себя в полисе.

> а тперь о птичках ))), вот рассмотрим две ситуации:
> 1. полис осаго. с лимитом 120 т.р. (притом в соответсвии с ФЗ
> выплата только с износом). по заключению эксперта стоимость
> ущерба без износа 100тр., с износом 70 т.р. - кто возмещает
> собственнику разницу?????
>
Никто,если не будет решения суда. Если будет-по решению и возместят

> 2. полис осаго 120 + полисо досаго 600 (там всяко франшиза на
> 120), ущерба без износа на 500, с износм на 300 - кто возмещает
> разницу собственнику?
>
Если полис досаго с износом-см. пункт 1. Если без износа,значит 500 и возместят.
Полиса(договора) разные бывают.

> ответы что можно взыскать с причинителя вреда принимаются
> только со сслыками на судебные решения!!!!

Ты как бы гонор уменьшил. Ты адвокат,я так понимаю? Пока твои вопросы в тупик не ставят,совершенно. Причем я-обычный обыватель.
Так что бога за яйца ты пока не поймал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 18:31

я никого ни за что не ловлю, просто нужно понимать физический смысл понятий с износом, без износа и неосновательное обогащение!

просто нужно опнимать что допустим ДТП и у виновника нет осаго вообще - тут эспертиза не нужна тут рулят фактически понесенные расходы и в ход идут ст.ст. 15 и 1064 ГК.

а вот если есть хоть какаято ОСАГО - то тут рулеж за 931 и 1079 ГК и идут все лесом.

Федор, ты как Питерская грамотная интеллигенция - выложи-ка скан полиса досаго без износа - поизучаем :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-01-13 18:33

Птицевод писал:


> Федор - выложика скан полиса досаго без износа - поизучаем :)))

завтра попробую,в машине лежит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   17-01-13 18:36

Птицевод , услуга ведь такая есть:"ДОСАГО без износа", не понял и про про франшизу, по работе (тех центр) всегда понимал что это фиксированная выплата по наступлению страхового случая , и платит франшизу страхователь, причём сколько напрвлений на ремонт(ст. случаев) столько франшиз и надо оплатить, поэтому с мелкими коцками с франшизой ремонт нецелесообразен для страхователя, это выгодно для СК и полис с франшизой поэтому дешевле.Интересно узнать от тебя разяснений по регрессу (суброгации) , как ты это понимаешь, как понимаю я отпишусь после.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-01-13 18:37

Федор Л писал:

> Птицевод писал:
>
>
> > Федор - выложика скан полиса досаго без износа - поизучаем
> :)))
>
> завтра попробую,в машине лежит.

А пока вот с их сайта:

Приобретением полиса ДГО (добровольного страхования гражданской ответственности), Вы обеспечиваете увеличение лимита ответственности, предоставляемому полисом ОСАГО.

Страховое возмещение по полису добровольного страхования гражданской ответственности будет произведено, если сумма страховых выплат по ОСАГО не покрывает в полной мере вред, который был причинен имуществу, здоровью или жизни третьих лиц, или компенсации рисков, не входящих в договор ОСАГО.

Почему Вы выбираете компанию РЕСО-Гарантия:

100% возмещения убытков по полису ДГО, износ запчастей не учитывается;
дополнительные услуги: «скорая помощь», «техпомощь на дороге», «аварийный комиссар»;
работает круглосуточная диспетчерская служба;
если произошел страховой случай, наши специалисты проконсультируют Вас в любое время суток;
для Вас ежедневно работают центры по урегулированию убытков;
полис ОСАГО можно заказать по телефону;

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 18:47

давай по франшизе на примере авто страхования:

каско (там обычно выплата при ременте без износа), при полной гибели за минусом амортизации обычно 1 год около 20% - дальше меньше.

так вот при каско допустим на 100000 руб. безусловная франшиза 10000 руб - это значит что при пореждениях стоимостью менее 10000 страховая нифга не платит, при повреждениях на 20000, тсраховая удерживает себе 10000.

при досаго на 500 франшиза 120, так как она подразумевает что у человека есть осаго, и при ущербе 500 (с износом) страховая платит только 380, а 120 удерживает.

теперь регресс - он регламентирован Статьей 1081 ГК. Право регресса к лицу, причинившему вред

1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.

в осаго в ФЗ и правилах (ст. 76 правил) случаи регресса исчерпывающие это НС (алк-нарк опьянение), скрылся с места ДТП и т.д..
то есть страховая компания виновника выплачивает потерпевшему сумму в пределах полиса, но потом требует её от причинителя вреда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 18:53

Федор Л писал:

> Федор Л писал:
>
> > Птицевод писал:
> >
> >
> > > Федор - выложика скан полиса досаго без износа - поизучаем
> > :)))
> >
> > завтра попробую,в машине лежит.
>
> А пока вот с их сайта:
>

> 100% возмещения убытков по полису ДГО, износ запчастей не
> учитывается;
> дополнительные услуги: «скорая помощь», «техпомощь на дороге»,
> «аварийный комиссар»;
> работает круглосуточная диспетчерская служба;
> если произошел страховой случай, наши специалисты
> проконсультируют Вас в любое время суток;
> для Вас ежедневно работают центры по урегулированию убытков;
> полис ОСАГО можно заказать по телефону;

ты мне тут рекламу не показывай, еще скажи, что в рекламе говорят "Росгосстрах платит всегда" - бумагу покажи :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 18:54

GenRen писал:

> Птицевод, так без загадок, покрывает досаго претензии к
> виновнику в данном случае?

если капитан с учетом износа не вылез за перделы досаго - то всё покроет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-01-13 18:56

Птицевод писал:

> ты мне тут рекламу не показывай, еще скажи, что в рекламе
> говорят "Росгосстрах платит всегда" - бумагу покажи :)))

У тебя есть основания не доверять лично мне,рекламе или ты сомневаешься в собственной компетенции?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 19:06

на, трольная компетенция - читай внимательно и до конца
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 19:07

кому интересно про франшизы - там тоже есть немного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 19:09

Федор Л писал:

> Птицевод писал:
>
> > ты мне тут рекламу не показывай, еще скажи, что в рекламе
> > говорят "Росгосстрах платит всегда" - бумагу покажи :)))
>
> У тебя есть основания не доверять лично мне,рекламе или ты
> сомневаешься в собственной компетенции?

доверяю только оригиналам документов которые держу в руках. оснований доверять тебе нет ни одного, хотя бы даже от того что ты не зарегин как нормальный пользователь.
в своей компетенции не сомневаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 19:12

Ссылка.

а здесь про жуликов с досаго ресо :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-01-13 19:12

Птицевод писал:

> на, трольная компетенция

Ты готов ответить за свои птичьи слова? Т.е. от того,что ты здесь зареген с ником птицевод-тебе нужно доверять?

Еще раз повторяю тебе.У меня полис осаго(дсаго) с расширением возмещения до 600 000р и выплатой без учета износа.

Что тебе непонятно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 19:17

учи мат часть, читай законы и не лезь в ту ветку в которой ты не рубишь нифига!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-01-13 19:19

Птицевод писал:

> учи мат часть, читай законы и не лезь в ту ветку в которой ты
> не рубишь нифига!

о как))) уже и хамить начал))) Генри Резник,не иначе. Посмотрю завтра свой полис. Если я прав-пиздец тебе))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   17-01-13 19:25

ты другое пойми, нету кроме повышенного тарифа разницы в том досаго с износом или без.
для непонятливых еще раз пример - то что ты написал выше на эти вопросы - бред!

1. полис осаго. с лимитом 120 т.р. (притом в соответсвии с ФЗ выплата только с износом). по заключению эксперта стоимость ущерба без износа 100тр., с износом 70 т.р. - кто возмещает собственнику разницу?????

2. полис осаго 120 + полисо досаго 600 (там всяко франшиза на 120), ущерба без износа на 500, с износм на 300 - кто возмещает разницу собственнику?

всё это подтверждено выше выложенной судебной практикой, и такой я могу показать еще 1000 дел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   17-01-13 19:29

На твои вопросы я ответил. Перечитай еще раз,ты же адвокат,соберись.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   17-01-13 19:44

Птицевод писал:


>
> теперь регресс - он регламентирован Статьей 1081 ГК. Право
> регресса к лицу, причинившему вред
>
> 1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом..бла- бла - бла..
> в осаго в ФЗ и правилах (ст. 76 правил) случаи регресса
> исчерпывающие это НС (алк-нарк опьянение), бла- бла -бла...

Птицевод, я же тебя просил по русски написать , как сам понимаешь, тоесть своими словами, я тебе ссылок миллион накопирую по "дсаго без износу" но нахера это надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: REUTMEN (95.163.160.---)
Дата:   17-01-13 21:19

Капитан, я поставил 3 года назад видеорегистратор в первую очередь для разбора перекрестков, если чо. Видеорегистратор и сам по себе немного дисциплинирует (хотя по красному и встречке я и до был не ездок). Кроме скорости, мой не пишет:))) Ну и внимательней ездить надо, видитель за рулем несет ответсвенность.
А вообще не сцы, вот разбирайся! Положительная сторона ОСАГО и все по закону:

Вопрос:
Потерпевший в ДТП обратился к лицу, признанному виновником ДТП, с требованием возместить вред, причиненный имуществу. Виновник ДТП отказал в возмещении ущерба, ссылаясь на то, что его гражданская ответственность застрахована в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" и требования о возмещении ущерба должны предъявляться в страховую компанию. Имеет ли право потерпевший обратиться с требованием о возмещении ущерба непосредственно к причинителю вреда?

Ответ:
Да, имеет. Однако в настоящее время суды отказывают потерпевшему в удовлетворении таких требований, если к участию в деле привлечен страховщик и ответчик не согласен добровольно возместить причиненный вред.
Лицо, в пользу которого заключен договор обязательного страхования гражданской ответственности (потерпевший), вправе обратиться с требованием о возмещении вреда непосредственно к страховщику. Такая возможность предусмотрена п. 4 ст. 931 ГК РФ.
Из смысла данной нормы следует, что потерпевший может по своему выбору обратиться с требованием о возмещении вреда к причинителю вреда либо к страховщику, застраховавшему гражданскую ответственность последнего.
Однако необходимо учитывать точку зрения Верховного Суда РФ, отраженную в ответе на вопрос 11 Обзора законодательства и судебной практики за I квартал 2007 г., утвержденного Постановлением Президиума ВС РФ от 30.05.2007. Потерпевший вправе предъявить требование о возмещении вреда непосредственно его причинителю. Однако указанное требование может быть удовлетворено только в случае, если страхователь (причинитель вреда) не потребовал привлечь к участию в деле страховщика, а выразил намерение возместить ущерб лично. При этом суд ссылается на п. 2 ст. 11 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", который предусматривает обязанность страхователя привлечь страховую компанию к участию в деле. Кроме того, суд указывает, что по существу института страхования данный законодательный акт нацелен на защиту не только права потерпевшего на возмещение вреда, но и интересов страхователя (причинителя вреда).
Таким образом, в случае, когда к участию в деле привлечен страховщик и причинитель вреда не согласен возмещать вред самостоятельно, в иске к последнему надлежит отказать.
В ряде регионов РФ в судах общей юрисдикции сложилась практика, которая подтверждает данный вывод.


Это что, можно замесить на мульты кучу авто, а при подаче на виновника иска он притягивает страховую по ОСАГО (что правильно по жизни) и тут же суд не принимает иск в отношении лица (что не понятно по жизни). А по ОСАГО ограничения на выплаты по закону. Песдец какой-то! Суд встал на защиту причинителя вреда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата:   17-01-13 23:45

Эх, теоретики...
Потренируйтесь "на кошечках".
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата:   18-01-13 03:36

KVANT писал:


> Птицевод, я же тебя просил по русски написать , как сам
> понимаешь, тоесть своими словами, я тебе ссылок миллион
> накопирую по "дсаго без износу" но нахера это надо.

вот же выше написал своими словами:
то есть страховая компания виновника выплачивает потерпевшему сумму в пределах полиса, но потом требует её от причинителя вреда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: федот68( Калуга) (2.93.249.---)
Дата:   18-01-13 04:12

Лукич! А я все ответы правильно дал ( вот не знаю какой смайлик ставить. Что-то невесело мне....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 05:33

> Песдец какой-то! Суд встал на защиту причинителя вреда.

Мда не приятно, но с есть другая сторона медали. Некий А купил себе Бентли и поехал. Некто Б, не справился с управлением на скользкой не чищеной дороге (или еще по каким несколько оправдывающим водителя Б причинам) и влетел в этот бентли на ВАЗ-2106 (или Буханке так ближе к телу). Виноваты и дорожники и водитель Б. Только дорожников практически не привлечь.

Получается, что водитель Б попал, т.к. страховка на 120 т.р., а ущерба может быть и на несколько миллионов.

Считаю, что было бы правильно установить некий лимит стоимости авто, при достижении которого, хозяин А должен понимать, что он будет покрывать ущерб своей собственности выше определенной сумму (например 1 млн. руб.) из своего кармана. Поэтому или неси убытки или страхуй по КАСКО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 05:36

Еще не плохо все таки рассматривать причины ДТП, если пьяный или грубейшее нарушение ПДД (красный, встречка и т.п.) то по всей строгости, вплоть до серьезных сроков (10-15 лет), а если по неосторожности или еще по какой причине не зависящей от водителя (сильный порыв ветра и т.п.). В общем не однозначно все, на то и есть суд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 07:22


Птицевод писал:

> ты другое пойми, нету кроме повышенного тарифа разницы в том
> досаго с износом или без.

Ну шо,"адвокаД".... Ты фоту хотел? Лови.... Конечно я там подчистил кое-что,но суть ты должен уловить.
Это тоже реклама? Ты все еще уверен в своей компетенции?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Миха66 (---.149.9.211.misp.ru)
Дата:   18-01-13 07:45

Федь, фотка хреновая, начинаешь увиличивать, всё расплывается. Не мог нормальным фотиком щёлкнуть, жлоб несчастный. Тоже интересно вникнуть

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 07:55


Миха66 писал:

> Федь, фотка хреновая, начинаешь увиличивать, всё расплывается.
> Не мог нормальным фотиком щёлкнуть, жлоб несчастный. Тоже
> интересно вникнуть
Сам ты жлоб))) Это ваще не фотик,а сканер,да еще фотка ужата потом.

Короче-полис есть,надеюсь в этом нет сомнений? В нем черным по белому написано:
Риск-Гражданская ответственность
Страховая сумма 600 000 руб
дополнение-Возмещение ущерба потерпевшему будет производиться в соответствии с п.12.6 Правил БЕЗ УЧЕТА ИЗНОСА ЗАПЧАСТЕЙ!!!!!

Если очень хочется это можно разглядеть на фотке. Но только местный Перри Мейсон не согласен.
Он просил фотку-я сделал.

Вот еще,вырезал кусок,может лучше видно будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   18-01-13 07:58

Федь, это у тебя на штуку дороже стандартного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата:   18-01-13 08:31

Дмитрий писал:

> Свою машину за свой счёт будешь ремонтировать. Потерпевший по
> независимой экспертизе может увидеть две суммы, например 400
> тысяч сумма ущерба и с учётом износа 200 тысяч. Он получит со
> страховой 200 и будет вправе требовать с тебя ещё до 200 тысяч

он будет вправе требовать, НО врятли СТРЕБУЕТ

согласно постановления ВАС РФ 2007 года ""поврежденные детали компенсируются без учета износа, как новые""

в жизни же все как правило по другому, есть такая юридическая присказка, что на двух юристов существует три мнения...
И прямой пример этому - судебная практика ВАС и ВС РФ в вопросе учёта износа заменяемых деталей.
СК считает правильно (в смысле методики). И никто ему разницу не возместит - ВС РФ согласен с этой методой. А ВАС РФ - нет. Хотя... - в жизни бываюи разные моменты!!!...

п.с. за что 300 000 р? у меня на Ф-Фокусе-2
повреждений было больше, полная выплата всего 136000р, уложился в 127000

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата:   18-01-13 08:31

Федя, для тебя повторяю - кроме повышенного тарифа досаго без износа никакой смысловой нагрузки не несет!!!! суды взыскивают с износом!!! и это я тебе говрю по обзей практике, а не по частному страхову продукту ресо.

читай приведенное ниже решение суда.
Ссылка.

и если ты далек от юриспруденции так же как я от балета, то свои имхи держи вместе с языком очень глубоко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 08:35

Птицевод писал:


> и если ты далек от юриспруденции так же как я от балета, то
> свои имхи держи вместе с языком очень глубоко.

А не пойти ли тебе !@#$%^? Я без твоих соплей разберусь что и где мне держать. Вчера ты кукарекал про фотку-я тебе ее показал.
Я не говорил про суды,я говорил про то,что есть такой продукт,ты же начал что-то вякать про рекламу.
Теперь я тебе утер твой птичий нос фоткой,так ты снова начал вякать про суды.....
Дойдет до суда-буду судиться,главное,что бы за свое же бабло такой "адвакад" как ты не попался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 08:35

Kalyazin писал:

> Федь, это у тебя на штуку дороже стандартного?
>

На 2400 р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата:   18-01-13 08:37

жувание последний раз П.С. Федя не читай ты все равно нихера не поймешь!

осаго-досаго выплачивается износом- а почему, потому как потерпевший за счет страховой компании и причинителя вреда может неосновательно обогатится или по-русски улучшить свою вещь.
т.е. допустим в результате ДТП пострадало всего одно колесо автомобиля 5 летний давности.
это 5 летнее колесо имеет износ 50% (на разные детали машины износ имеет разный %).
новое колесо стоит 10 тыщ рублей.
по закону возмещается в размере ущерба необходимого для приведение в первозданное состояние до аварии.
и не сомтря на то что потерпевший будет требовать с виновника или со страхвой 10 тыщ. ему удовлетворят толко 5 ибо нефиг на счет других улучшать свою машину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   18-01-13 08:41

Понял, весной с такой иксней заваяю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Роберт Тольятти (31.28.41.---)
Дата:   18-01-13 08:42

Что не говорите,а логика в словах Птицевода есть.ПОЛНОСТЬЮ пришла в негодность автомашина.Форд Фокус,например,10 ти летний.Верните новый?
Ни в коем случае не выступаю разводящим,но фото полиса то же предоставлено.Спорить бессмысленно.Только суд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 08:50

Роберт... Да какая логика??))) Он тупой,как пробка))) Пришел сюда выебнуцца,а сам-то....
Он втирает про суды и осагу!!! Правильно,по закону с износом!!
Но ты,лично по своей инициативе,можешь САМ прикрыть свою джопу и заключить ДОБРОВОЛЬНО договор! Фотку я выкладывал!!!

И суд,в данном случае, возможен если будет Ресо залупаться! А будет ли? Это вопрос . Трижды тьфу пока практики у меня не было. Но договор ЕСТЬ. Понимаешь?
Так что если я разложу твой фокус,10-ти летний. Ресо по договору ОБЯЗАНА возмещать цену новых запчастей! Другой вопрос,как это будет на практике? Не знаю. Наверное,как и любая СК они будут ипать мозг,по другому не бывает! Ну там всякие экспертизы,их достоверность и т.д.
Но договор-есть!

Птицеяд,ты мне больше не пиши))) Пиши михейкину,это твой клиент)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Роберт Тольятти (31.28.41.---)
Дата:   18-01-13 08:53

Федор Л
Что договор есть я вижу.Отрицать очевидное бессмысленно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 08:56

Роберт Тольятти писал:

> Федор Л
> Что договор есть я вижу.Отрицать очевидное бессмысленно.

Ну так об том и речь. Ему вчера еще об этом было сказано.
На что он сразу съехал,мол не верю...Как убедился-стал ссылки на хз что кидать)))
Он,почему-то заранее считает,что Ресо откажется выполнять условия договора)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Роберт Тольятти (31.28.41.---)
Дата:   18-01-13 08:58

Федор Л
Факты вещь упрямая ,как говорил тов.Сталин.
1-Договор у тебя есть(фото прилагается).
2-В договоре написано....без учета износа...(фото прилагается)
3-Разговор окончен:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   18-01-13 08:59

"заключить ДОБРОВОЛЬНО договор" - совершенно в точку.
Ты с себя сбросил риски - а далее как и сколько и кто-кому заплатил тебя уже не волнует.

За это "не волнует" ты и платишь страховщику дополнительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 09:03

>Пиши михейкину,это твой клиент)))

Тебе твоими же словами ответить? Тогда "А не пойти ли тебе !@#$%^?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.106.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   18-01-13 09:05

Приехал с города только что. Обломились последние надежды на запись с камер наблюдения. Везде опоздал... Думаю, послезавтра после смены поеду, дам ему копии страховок, и буду ждать суда. Или чего мне ждать? В СК съездить? К экспертам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: artem1305 (79.120.57.---)
Дата:   18-01-13 09:09

капитан писал:

> Приехал с города только что. Обломились последние надежды на
> запись с камер наблюдения. Везде опоздал... Думаю, послезавтра
> после смены поеду, дам ему копии страховок, и буду ждать суда.
> Или чего мне ждать? В СК съездить? К экспертам?
Да сиди на опе ровно и не дергайся, мне в жопу въехали, машине года не было, страховая насчитала ремонт на 44 тыр, оф. дилер на 108, выплатили разумеется 44, тот кто в жопу въехал вообще не дергается... головняк только у меня, заказал независимую- насчитала 98 с учетом износа, пока отправил досудебную в СК, жду ответа и с ним или его отсутствием в суд...
ЗЫ правда я что-то волынку протянул... с ДТП прошло уже 2 года, но не суть, срок исковой давности не истек...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 09:11

>"заключить ДОБРОВОЛЬНО договор" - совершенно в точку.
> Ты с себя сбросил риски - а далее как и сколько и кто-кому заплатил тебя уже не волнует.

Вот тут позвольте не согласиться и уточнить, а сколько сумма по этой ОСАГЕ? Насколько я понял 600 т.р.?

Каков будет механизм возмещения ущерба.

Допустим Федя укатал 10-ти летний Порш, так что машина восстановлению не подлежит. Владелец Форда как будет получать по этой ОСАГЕ? Сначала стоимость по стандартной ОСАГО - 120 т.р. с учетом износа, а потом еще 600 т.р. за эти же запчасти но без учета износа?
Если этих 720 т.р. не хватает, тогда что владелец Порше будет взыскивать с Феди на остальной ремонт без учета износа или с учетом износа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-01-13 09:15


Вот несколько в тему, скан сделал, оригинальный источник - последний авторевю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 09:16

Поправка: "Владелец Порша"

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 09:18

Сергей Михейкин писал:


> Каков будет механизм возмещения ущерба.
>
> Допустим Федя укатал 10-ти летний Порш, так что машина
> восстановлению не подлежит. Владелец Форда как будет получать
> по этой ОСАГЕ? Сначала стоимость по стандартной ОСАГО - 120
> т.р. с учетом износа, а потом еще 600 т.р. за эти же запчасти
> но без учета износа?
> Если этих 720 т.р. не хватает, тогда что владелец Порше будет
> взыскивать с Феди на остальной ремонт без учета износа или с
> учетом износа?

Ты с утра выпиваешь?))) Так порш или форд,уж определись....

Страховая сумма 600 000 в ее пределах и будут возмещать. Если будет больше-через суд.
Не 120,а 600. Страховая должна возместить в рамказ страховой суммы без износа. А что решит суд-вот это вопросы к суду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   18-01-13 09:18

Бл..., как же заэбали доморощенные крючкотворы!
В пределах суммы ответственности!!!!!!!Больше - суд.

И мне насрать - согласен ты или нет , звони в страховую пусть они тебе и расскажут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   18-01-13 09:24

Птицевод писал:

> жувание последний раз П.С. Федя не читай ты все равно нихера не
> поймешь!
>
> осаго-досаго выплачивается износом- а почему, потому как
> потерпевший за счет страховой компании и причинителя вреда
> может неосновательно обогатится или по-русски улучшить свою
> вещь.
> т.е. допустим в результате ДТП пострадало всего одно колесо
> автомобиля 5 летний давности.
> это 5 летнее колесо имеет износ 50% (на разные детали машины
> износ имеет разный %).
> новое колесо стоит 10 тыщ рублей.
> по закону возмещается в размере ущерба необходимого для
> приведение в первозданное состояние до аварии.
> и не сомтря на то что потерпевший будет требовать с виновника
> или со страхвой 10 тыщ. ему удовлетворят толко 5 ибо нефиг на
> счет других улучшать свою машину.

Херня это про колесо. Пострадал авто (крыло там, бампер и т.п.) страховая дала денег с учетом износа, при этом все повреждения описаны. Потерпевший чинит авто в официальном сервисе, собирает бумаги и идет в суд. Суд рассматривает бумаги и принимает решение (не всегда в пользу потерпевшего но тем не менее). Если он чинит то, что в результате ДТП не было повреждено, то уж это его проблемы. Это если своими словами, и не умничать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Роберт Тольятти (31.28.41.---)
Дата:   18-01-13 09:28

Не суетись.Хуже не будет уже.В любом случае.Максимум ,в суде опять встретитесь.
Сергей Михейкин
По одному полису выплачивают.Хоть три их у тебя,КАСКО,ДСАГО,ОСАГО - по одному.Дальше иск в суд...На СК,на виновника,на сволочную жизнь,на дорожников,на Президента РФ....В суд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата:   18-01-13 09:43

капитан писал:

> он в Москве сделал независимую экспертизу, ущерб
> оценили в 300 с копейками тысяч. Дескать 120 тысяч он завтра
> послезавтра получит по страховке, а остальные двести
> предложил
> мне заплатить или суд.

капитан,
какого года эта хонда стрим???
успокойся, ты будешь приятно удивлён, когда СК насчитает по калькуляции ущерб с учетом износа
я уверен что сумма будет не более 70-110 т. р.
а пока хозяин этой хонды берет тебя на понт

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 09:51

>Не 120,а 600. Страховая должна возместить в рамказ страховой суммы без износа. А что решит суд-вот это вопросы к суду.

А засады нет? Типа если бы считали с износом то хватило бы 120, а без учета износа 600 не хватит?

Самый плохой вариант какой, допустим ремонт машины стоит без учета износа 120 т.р., т.е. по стандартной схеме проходим, а без учета износа может быть в 8-9 раз больше (т.е. износ 90%).

Получается, что страховка 600, а выплаты с износом могут быть на 1080.

Так что не так уж и "сбросил риски".


Правильно ли понимаю, что оценку СК по такой ОСАГО сразу делает без износа? Чего то муть какая то с этой доп страховкой. По мелочи (бампер, дверь и т.п. царапины или небольшие ДТП) это очень приятно невиновному, но в серьезных ДТП не совсем понятен механизм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   18-01-13 09:52

к теме

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 09:52

Да что ж со мной сегодня :)

Самый плохой вариант какой, допустим ремонт машины стоит С (!) учетом износа 120 т.р., т.е. по стандартной схеме проходим, а без учета износа может быть в 8-9 раз больше (т.е. износ 90%).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 09:54

Кстати а выплаты за смерть (тфу, тьфу, тьфу) тоже без учета износа? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 09:56

Поясню, а то как то путано получилось:
Пострадало авто 10-ти лет от роду (как я понимаю это 90% износа).
С учетом износа насчитали 120.
Без учета износа получается 1080.
Страховка - 600.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Роберт Тольятти (31.28.41.---)
Дата:   18-01-13 09:59

Сергей Михейкин
А почему нет то? Вариантов масса...БМВ 740 20 ти летнее,стОит штукарь баксов.При аварии насчитают тыщь 900 ,не меньше,если без износа брать.В СК не дураки сидят.
Запорожец -100 баксов,а его рихтовка и окраска выйдет 50 000.А без учета износа? А у оф.дилера,как иномарка? По 70 баксов час:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Роберт Тольятти (31.28.41.---)
Дата:   18-01-13 10:02

Птицевод про это и говорит:))) Умников много давно бы было,поменять при аварии Мерс 190 1990го года на новый:))))))))
А х..й,Вам не пряник,спросят в страховой компании.Хоть каким полисом виновника маши....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата:   18-01-13 10:33

Роберт Тольятти писал:

> Сергей Михейкин
> А почему нет то? Вариантов масса...БМВ 740 20 ти летнее,стОит
> штукарь баксов.При аварии насчитают тыщь 900 ,не меньше,если
> без износа брать.В СК не дураки сидят.
> Запорожец -100 баксов,а его рихтовка и окраска выйдет 50 000.А
> без учета износа? А у оф.дилера,как иномарка? По 70 баксов
> час:)))

в свете этого поста немножко добавлю к своим высказываниям.
в описанной выше ситуации (когда стоимость ремонта с износом выше рыночной стоимсти), судом ремонт признается нецелесообразным и возмещению подлежит рыночная стоимость автомобился на дату дтп.

при этом хитрый ответчик еще просит забрать себе годные остаки.

так что в ситуации с капитаном следует узнать скока рыночная стоимсоть и хрен терпила получит больше её.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 10:49

Сергей Михейкин писал:


> А засады нет?

Понятия не имею,я не попадал,практики нет.

Типа если бы считали с износом то хватило бы 120,
> а без учета износа 600 не хватит?
>
Ты,похоже не догоняешь суть вопроса,впрочем-не впервой.

> Самый плохой вариант какой, допустим ремонт машины стоит без
> учета износа 120 т.р., т.е. по стандартной схеме проходим, а
> без учета износа может быть в 8-9 раз больше (т.е. износ 90%).
>
> Получается, что страховка 600, а выплаты с износом могут быть
> на 1080.
>

Если вариант стандартный,т.е. 120 рублей,а независимая насчитает ущерба на 300 без износа,а с износом 200,то выплатят тебе 120 и все.80,по закону будешь через суд торчать терпиле.

> Так что не так уж и "сбросил риски".
>
А если у тебя расширенный полис,о чем писалось выше.СК тупо должна выплатить 300 и усё. Сбросил ли риски-суди сам.

> Правильно ли понимаю, что оценку СК по такой ОСАГО сразу делает
> без износа? Чего то муть какая то с этой доп страховкой. По
> мелочи (бампер, дверь и т.п. царапины или небольшие ДТП) это
> очень приятно невиновному, но в серьезных ДТП не совсем понятен
> механизм.

Что непонятного-то? СК в любом случае будет стараться уменьшить сумму вылаты,хоть с износом,хоть без износа,только во втором случае им эту сумму уменьшить гораздо сложнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 10:53

Сергей Михейкин писал:

> Поясню, а то как то путано получилось:
> Пострадало авто 10-ти лет от роду (как я понимаю это 90%
> износа).
> С учетом износа насчитали 120.
> Без учета износа получается 1080.
> Страховка - 600.

Ну и что? Выплатят ему 600 тыщ и пошлют лесом. На этом все,точка.Это ты понял?
А что дальше? А дальше он,если полный идиот-пойдет в суд,где его пошлют еще раз,т.к. по закону он вообще должен был 120 получить,а тут свезло на 600,т.к. у виновника расширенный полис был.

Так что если твой гипотетический терпила не идиот-должен сильно возрадоваться наличию полиса на 600,а не на 120.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   18-01-13 11:13

меня пугают люди КИЧАЩИЕСЯ своим стажем вождения , высшим образованием , знаниями во всех областях.........
Просто первый пост в этой теме начинается с цифры 22 -к чему это я так и не понял, тем более человек сам признает свою вину и чем он отличается от водителя со стажем 3 месяца я так и не понял.А если по теме то забудь про терпилу и беги в страховую свою там все разруливай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   18-01-13 11:28

железяка писал:

> меня пугают люди

Оне ни такие страшные..
Наверное ТС этим хотел сказать что не смотря на такой стаж, произошел такой канфуз.. мне кажеца такое происходит со многими, и чем больше опыт тем чаше - глаз замыливается, расслабление и т.д.
Я к примеру взял за правило смотреть дважды..
Накуя куда то бежать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   18-01-13 11:56

хорошо если он этим хотел сказать это

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen(mobila) (---.opera-mini.net)
Дата:   18-01-13 12:20

Вообще, стаж лучше указывать в километрах. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   18-01-13 12:28

GenRen(mobila) писал:

> Вообще, стаж лучше указывать в километрах. )

в моточасах. по городу оно сильнее засчитывается, хоть много и не накатаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   18-01-13 12:41

>А что дальше? А дальше он,если полный идиот-пойдет в суд,где его пошлют еще раз,т.к. по закону он вообще должен был 120 получить,а тут свезло на 600,т.к. у виновника расширенный полис был.

Не факт. Есть сомнения, но словами выразить не могу. Чего то тут не чисто.


Кстати, а вот то, что он получает за свое авто без учета износа это не считается материальной выгодой, которая облагается 35% налога?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   18-01-13 12:58

Михейкин. Для тебя еще раз.
если не расширять-120
если расширять-как сам захочешь.

что тебе непонятно? позвони в СК,задай им свои вопросы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: may (---.95-54-176-69.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   18-01-13 14:10

по поводу с износом/без исноса Ссылка.
Правда, читал на этой неделе про более реальный вариант: оплачивать без учета износа будут детали, влияющие на безопасность, в т.ч. ремни, подушки, вроде бы лобовые стекла, фары...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата:   18-01-13 16:23

детали влияющие на безопасность в любом случае считаются без износа - постановление Правительства РФ № 361.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: GenRen (31.23.194.---)
Дата:   18-01-13 17:18

Brainstorm писал:

> в моточасах. по городу оно сильнее засчитывается, хоть много и
> не накатаешь.

Не катит!) Двигло может работать пока сон снится. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   18-01-13 19:52

s писал:

> железяка писал:
>
> > меня пугают люди
>
> Оне ни такие страшные..
> Наверное ТС этим хотел сказать что не смотря на такой стаж,
> произошел такой канфуз.. мне кажеца такое происходит со
> многими, и чем больше опыт тем чаше - глаз замыливается,
> расслабление и т.д.
> Я к примеру взял за правило смотреть дважды..
> Накуя куда то бежать?
Железяка, ты чё злой такой? Может я тебя обидел когда?
Слово то какое подобрал - КИЧАЩИЕСЯ. Может ты меня спутал с кем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата:   19-01-13 14:30

да не пока никто не обижал , а слово как подобрал даже самому понравились

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   19-01-13 18:05

АЛ Ш писал:

> п.с. за что 300 000 р? у меня на Ф-Фокусе-2
> повреждений было больше, полная выплата всего 136000р, уложился
> в 127000

Подушки стрельнули?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   19-01-13 18:15

Сергей Михейкин писал:

> Да что ж со мной сегодня :)
>
> Самый плохой вариант какой, допустим ремонт машины стоит С (!)
> учетом износа 120 т.р., т.е. по стандартной схеме проходим, а
> без учета износа может быть в 8-9 раз больше (т.е. износ 90%).
Больше 80 износ не может быть(типа по законадательству,а как же тады оно ехало)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   19-01-13 18:28

Brainstorm писал:

> GenRen(mobila) писал:
>
> > Вообще, стаж лучше указывать в километрах. )
>
> в моточасах. по городу оно сильнее засчитывается, хоть много и
> не накатаешь.
В моточасах, прикольно, у моей супруги скоро 10 лет стаж( права менять надо) а в моточасах и 10 часиков наверна нету, эт Михаил ты правильно подметил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   20-01-13 17:14

KVANT писал:

> АЛ Ш писал:
>
> > п.с. за что 300 000 р? у меня на Ф-Фокусе-2
> > повреждений было больше, полная выплата всего 136000р,
> уложился
> > в 127000
>
> Подушки стрельнули?


у меня нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   20-01-13 18:12

АЛ Ш писал:

> у меня нет

Так в этом то всё и дело, когда срабатывают подушки, рвётся торпеда и разбивается лобовуха+выстреливают преднатежители ремней и плавиться механизм в руле +блок SRS на замену, всё это удовольствие тянет тысяч на 100-200 в зависимости от бренда, кстати на чпокусе запчасти дешёвые и фара в районе пятёрки весит, а линза+ксенон может на порядок(10раз) больше стоить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата:   21-01-13 06:51

KVANT писал:


> кстати на чпокусе запчасти дешёвые и фара в районе пятёрки
> весит, а линза+ксенон может на порядок(10раз) больше стоить.

Подтверждаю, на Форестере в прошлом кузове такая. Стоимость одной фары у официалов- 56 тысяч рублей. Сам в шоке был))) При чем меняется даже целая внешне фара, если сломано одно крепление. Типа автокорректор работать не будет. Товарищу так ремонтировали после небольшого ДТП. Визуально машина целая, ремонт 140 тыс по страховке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата:   21-01-13 09:44

плассмассовые и хромированные детали ремонту не подлежат (при экспертизе)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.66.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   13-02-13 00:05

В продолжение темы. Недели две назад отдал потерпевшему копии страховок. У него взял видео с регистратора - естественно там ничего нет. Только что он (потерпевший) мне звонил, говорит что ему моя страховая компания отказала в выплате и он на меня подаёт в суд. Мол, сам разбирайся со своей страховой. Напомню, что независимая экспертиза в Москве оценила ущерб в 345 тыр.
Что мне делать дальше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата:   13-02-13 03:06

в первую очередь он должен подать в суд на страховую а не на тебя, суд присудит страховой выплатить н-ную сумму и если её не хватит на погашение всего долга, тогда он подаст на тебя
повторюсь много раз выплата если и будет, то с учетом ИЗНОСА заменяемых деталей

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-02-13 03:58

Ник поменять на Юнгу.
Потом можно впадать в отчаяние.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   13-02-13 05:27

Главное не сцать:) и помньше(а лучше совсем) с ним общаться.
Ребята написали - сначала будет разбираться со страховой, а потом уже может попытается на тебя подать.

Сейчас он просто морально давит.
Сорри за коммент, но я бы давно его на икс послал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.55.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   13-02-13 06:09

Kalyazin писал:

но я бы давно его на икс послал.
>

сцуко, в 6-ом отделе (собственная безопасность) работает :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   13-02-13 06:13

О ! Вот тебе и давление с использованием служебного положения!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Миха66 (---.149.9.204.misp.ru)
Дата:   13-02-13 06:54

А ты что, тоже мент? Что тебя этот отдел сильно беспокоит? Тебе уже всё разжевали ,ты - последняя инстанция с кем он вообще может какие либо дела иметь

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   13-02-13 07:28

капитан писал:

> В продолжение темы. Недели две назад отдал потерпевшему копии
> страховок. У него взял видео с регистратора - естественно там
> ничего нет. Только что он (потерпевший) мне звонил, говорит что
> ему моя страховая компания отказала в выплате и он на меня
> подаёт в суд. Мол, сам разбирайся со своей страховой. Напомню,
> что независимая экспертиза в Москве оценила ущерб в 345 тыр.
> Что мне делать дальше?
А как он экспертизу в Москве сделал, если авария была в Магадане?
Страховая с этой экспертизой послала и ты шли. Московские эксперты в глаза эту машину не видели. Купил чел. бланк в переходе метро и теперь деньги с тебя вымогает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.238.55.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   13-02-13 07:44

Миха66 писал:

> А ты что, тоже мент? Что тебя этот отдел сильно беспокоит? Тебе
> уже всё разжевали ,ты - последняя инстанция с кем он вообще
> может какие либо дела иметь
Пожарный я...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: REUTMEN (89.208.7.---)
Дата:   13-02-13 08:25

Капитан, я тебе сразу написал как да что. Ты по ходу не читал. Найди и вдумчиво прочитай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   13-02-13 08:35

REUTMEN писал:

> Капитан, я тебе сразу написал как да что. Ты по ходу не читал.
> Найди и вдумчиво прочитай.

демонстрация принципа "советы нужно давать только тем, кто их просит и слушает"

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Миха66 (---.149.9.148.misp.ru)
Дата:   13-02-13 09:52

Капитан, твое дело расслабиться и наблюдать за мышиной возней,а ты дергаешся,угомонись. Конечно это дебилизм,человек не виноват и мыкается по инстанциям,а виновник торжества на диване пивко попивает. В данном случае тебе проще

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата:   13-02-13 10:03

посылай его нах.. вместе с шестым и соседними отделами (пятый и седьмой)

звони в полицию говори вымогают деньги опасаюсь за жизнь здоровье и сохранность имущества

пей каждый день как следует, иначе с такими душевными переживаниями не заснуть

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.52.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   13-02-13 10:29

Блин, да не давит он , не угрожает. Как бы ненавязчиво ставит меня перед фактом, что подаёт на меня в суд. и всё так вежливо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата:   13-02-13 10:58

вежливо ему говори: "пойдите пожалуйста нах.."

Ответить на это сообщение
 
 Re: ДТП.
Автор: капитан (---.83.239.52.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   13-02-13 11:02

Меня инструктор по дайвингу (Даркин Валерий Борисович) учил вежливо посылать: "Так, я сейчас иду на ... , а вы быстро за мной".

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru