|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:46:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:46:20 |
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 09-09-12 23:18
В этом году наконец то провел на дачу электричество. Хорошее электричество. Аж 380 вольт. Зимой на дачу ездим практически каждые выходные невзирая на мороз. Отопить нужно комнату примерно 34 кв.м. Основное отопление от печки типа Буржуйка с претензией на способность работать в газогенераторном режиме. Но за ночь желательно все же пару раз дровами ее заправить. Но теперь то другое дело - электричество. Вариант с озготовлением водяных батарей с использованием Галантов отметается. Остается что то типа конвекторов, масляных обогревателей итд. Куда смотреть? Почему конвектора при одинаковой мощности дороже маслянных радиаторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-12 23:27
А камин какой то бездушный. Неуютный словно обелиск на полустанке. Сделан не сомневаюсь, добротно и правильно, но глаз на нем не задерживается.
Вот у меня такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 10-09-12 00:13
Макс, у тебя камин для красоты, а мне еще и тепло надо. У меня портал 600*800. На снимке не видно, но плитка под дерево и точка сьемки низковата. На самом деле не все так плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава 41 (---.cn.ru)
Дата: 10-09-12 12:51
На даче тоже печка длинно горящая ,но ночью иногда надо подкидывать ,поэтому купил мяслянный обогреватель двух киловатный 9секционный ,включаю на минимум вообще за глаза правда площадь у меня 20 кв.м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс (178.166.153.---)
Дата: 10-09-12 15:39
Если есть хорошее электричество, то можно попробовать инфракрасные обогреватели ПЛЭН.
Ссылка. - не сочтите за рекламу, это чтобы было понятно о чём речь.
Затраты не большие, монтаж удобный, возможность дистанционного включения...
У меня брат пользуется - доволен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 10-09-12 15:54
Конвектор греет зашибись и кислород не выжигает, думали как сложить печь в деревне в комнате, в итоге купили конвекторный обогреватель с терморегулятором, выставляешь температуру и он ее поддерживает,тепло, чисто (нет дров), один недостаток - тепло пока включен, не то что печь (кирпичная) истопил и сутки тепло. Выбрать мощность конвектор нужно исходя из объема помещения, хотя взяли себе поменьше, чем нужно, решили, что если будет мало еще один поменьше купим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-12 18:52
Александр Волков писал:
>...Отопить нужно комнату
> примерно 34 кв.м....
+++Предложу такой вариант:
Постоянно включен на "единичку" масляный радиатор: http://www.delonghi.com/ru_ru/products/trd-1025/. Этот именно не пробовал, но мой уже 15 лет не выключается. По приезде на дачу включаю на "тройку-четверку".
Второй обогреватель поменьше, вроде такого http://www.delonghi.com/ru_ru/products/kh770920/, он запитан через хитрую розетку, правда она залочена под "мегафон", а у него качество связи не очень. Обогреватель включен "на тройку", управляю с мобильника. Если планируется выезд на дачу, отправляю смску, включаю, и к приезду становится достаточно тепло. По мере прогрева убавляю наполовину оба обогревателя. в любой мороз нормально.
ЗЫ: Проблему разной комфортной температуры сна (для меня+20, для жены +26) решил приобретением электропростыни
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.165.---)
Дата: 10-09-12 19:05
Саша, смотри на конвектора, есди бы начинал дом сначала-сделал бы все на конвекторах (плэн и прочая мутота пленочная и типо инфракрасная-развод на бабло и сказки мерчендайзеров)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-09-12 19:09
Конвекторы это хорошая вещь как писал уже b-axel. Я сначала купил один на 2 квт, нашего производства. Греет хорошо, не очень дорого, только один минус и существенный, при переходе в ждущий режим он же отключается и тут начинается... Тэны начинают "тыкать", как Вы сами понимаете спать не комфортно, мягко говоря. Сейчас купил электролюкс с электронным регулятором, тоже на 2 квт, немного больше из расчёта по квадратуре, но хуже не будет это точно. Спать с электолюксом замечательно, этот не "тыкает" как наш, поставлю на кухню его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 10-09-12 19:59
Александр Волков писал:
> В этом году наконец то провел на дачу электричество. Хорошее
> электричество. Аж 380 вольт. Зимой на дачу ездим практически
> каждые выходные невзирая на мороз. Отопить нужно комнату
> примерно 34 кв.м. Основное отопление от печки типа Буржуйка с
> претензией на способность работать в газогенераторном режиме.
> Но за ночь желательно все же пару раз дровами ее заправить. Но
> теперь то другое дело - электричество. Вариант с озготовлением
> водяных батарей с использованием Галантов отметается. Остается
> что то типа конвекторов, масляных обогревателей итд. Куда
> смотреть? Почему конвектора при одинаковой мощности дороже
> маслянных радиаторов?
-------------------------------------------------------------------------------
Теплый пол . Остальное - от лукавого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.149.46.---)
Дата: 10-09-12 20:59
Теплый пол конечно самый действенный вариант,но если выбирать альтернативу,то только конвертор. Никогда,масляный радиатор,по эффективности,не булет как конвертор. Масляник нагревается сам и обогревает пространство вокруг себя и отдача не такая. Конвектор,при правильной установке,засасыват снизу холодный воздух и выпускает,сверху,теплый,т.е.происходит постоянная циркуляция. Если комната 34кв.м,то нужно два двухкиловаттника,это примерно на 40квадратов. Инфракрасные,как показывает практика, вообще не для больших пространств,либо нужно вешать пол потолок,чем выше тем лучше,они вообще точечного обогрева. Вот повесить его в гараже над верстаком и один кв.м будет в шоколаде,зато жопа будет мерзнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 10-09-12 21:28
Согласен,конвектор.У меня давно стоят. Просто надо правильные брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 78 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-09-12 22:03
Александр Волков писал:
> В этом году наконец то провел на дачу электричество. Хорошее
> электричество. Аж 380 вольт. Зимой на дачу ездим практически
> каждые выходные невзирая на мороз. Отопить нужно комнату
> примерно 34 кв.м. Основное отопление от печки типа Буржуйка с
> претензией на способность работать в газогенераторном режиме.
> Но за ночь желательно все же пару раз дровами ее заправить. Но
> теперь то другое дело - электричество. Вариант с озготовлением
> водяных батарей с использованием Галантов отметается. Остается
> что то типа конвекторов, масляных обогревателей итд. Куда
> смотреть? Почему конвектора при одинаковой мощности дороже
> маслянных радиаторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-09-12 22:04
Федор Л писал:
> Согласен,конвектор.У меня давно стоят. Просто надо правильные
> брать.
С этого момента поподробнее...Тема тоже актуальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-12 22:12
Миха66 писал:
> ...Никогда,масляный радиатор,по
> эффективности,не булет как конвертор.
+++Забавно смотреть рекламу конвекторов, что у них "кпд до 95%". А у остальных нагревательных приборов тогда сколько? и куда уходит недостающая разница? В космос? :)
Масляник нагревается сам
> и обогревает пространство вокруг себя и отдача не такая.
> Конвектор,при правильной установке,засасыват снизу холодный
> воздух и выпускает,сверху,теплый,т.е.происходит постоянная
> циркуляция. ...
+++Да, конвекция, что и следует из названия. И в масляном тоже преимущественно за счет конвекции обогрев идет (теплопередача излучением - минимальна, в отличие от инфракрасного).
ЗЫ: На самом деле мне кажется, что вопрос больше религии :) На терраске стоят конвекторы - тоже ничего плохого не могу сказать о них, но оставить включенным в розетку на 15 лет все-же побоялся, хотя некоторое время ставил, подкладывая на пол под ними и к стене лист металлоасбеста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 10-09-12 22:29
Сергей/Самара писал:
> Федор Л писал:
>
> > Согласен,конвектор.У меня давно стоят. Просто надо правильные
> > брать.
>
> С этого момента поподробнее...Тема тоже актуальна.
Ну я имел в виду,что брендовые,которые не щелкают и т.д.))
У меня лично сименс и нобо.Нобо-норвежская контора,за пять поездок в Норвегию других я там не видел..... Может это конечно патриотизм,но у них с баблом все в порядке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (94.50.195.---)
Дата: 10-09-12 22:59
Миха66 писал:
Конвектор,при правильной установке,засасыват снизу холодный воздух и выпускает,сверху,теплый,т.е.происходит постоянная циркуляция.
И этот теплый воздух прямиком шурует под потолок. Постоянная циркуляция будет от любого обогрева, больше или меньше но будет.
p/s/ Зимой обогревал гараж, так снег на крыше растаял :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 10-09-12 23:06
Александр (г. Лангепас) писал:
> Миха66 писал:
>
> Конвектор,при правильной установке,засасыват снизу холодный
> воздух и выпускает,сверху,теплый,т.е.происходит постоянная
> циркуляция.
>
> И этот теплый воздух прямиком шурует под потолок. Постоянная
> циркуляция будет от любого обогрева, больше или меньше но
> будет.
> p/s/ Зимой обогревал гараж, так снег на крыше растаял :-)
Шурует,только производительность сильно разная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 11-09-12 01:14
тепловые конвекторы, самый лучший выбор. стоял на догреве, помимо печки масленный калорифер на 2,5 квт. утром было прохладно.
сейчас стоит конвектор на 1,5 квт. утром тепло :))))
Александр 78 писал:
> Федор Л скажи пожалуйста какие правильные надо брать?
очень спорный вопрос. я купил нобо. у соседа по даче, дом и баня греется только конвекторами. он купил китай стоят около 1500 рупий -шт. работают 5 лет, поломались 2 шт из ДВЕНАДЦАТИ !
полюбому дешевле чем мой в 3-4 раза. но оставить дома греющий китай мне очково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.opera-mini.net)
Дата: 11-09-12 01:26
Есть Нобо дома один.
Лет пять.
Вещь.
пс. Но когда в окуенос-колотунус встретил Нуаро, реально сам окуел.
Нуаро показался просто чудом.
Магазин. Входная дверь прямо с тротуара. Помещение 24кв. На улице далеко за 40 в тени.
Тепло, хоть и дверь целый день туда-сюда.
Руку поднес, там как будто вентилятор мощный работает.
У хозяина спросил че за чудо. Грит всякие перепробовал в этот "проходной двор", пока сам в тырнете про это нуаро, не начитался.
Взял на пробу, да сам офигел.
Дело было лет пять назад.
Как щаз это обогреватель живет, чессно не знаю.
Да! Какие то программаторы встроеные там еще есть, чуть не с "интеллектом".
Может и киздежь, не интересовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.149.47.---)
Дата: 11-09-12 01:51
Пользую финские Несте и норвежские Нобо,брал не дешево,но оно того стоит,работают отлично,ничего не щелкает,температуру держат четко,оставлять включеннвми не очково. Правда надолго не оставляю,нет надобности. До них стояли масленники и "ветерки",все это жалкое подобие конвекторов и по эффекту отопления и по разогреву помещения и по удобству пользования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (194.186.212.---)
Дата: 11-09-12 11:52
Эффективность любых электрогрелок одинаковая. Сколько киловатт греет помещение, на столько температура и поднимается. Все остальные навороты - удобство и безопасность использования.
ЗЫ Про масляные читал, что в них масло со временем может как-то разлагаться что ли.... Последствием этого может быть коррозия ТЭНов, перегрев, разрыв корпуса, пожар. Вроде в паспорте должен быть указан срок службы, после которого её надо менять (грелку, т.к. масло не меняется). Инфа с форумхаус.ру .
ЗЫЗЫ Пользуюсь водяным теплым полом, пленочным полом, конвекторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 12-09-12 22:11
Был у соседа случай, взорвался масляный нагреватель, дом не сгорел, но дыма было тьма и стены в масле!
Сам пользую СКБ, из какого то алюминиевого сплава, в РВСН такие везде используют, так же видел их у РЖД. Бывают разные по мощности, верой и правдой служат уже 20 лет мне, а до этого ещё наверное лет 20 отслужили, абсолютно безопасная штука, в бане зимой не выключаю вообще! И КПД у них отличный.
Вот такие: Ссылка.
Если сделать элементарные треугольные уши - подставки, вообще очень удобно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (---.yota.ru)
Дата: 13-09-12 00:42
HUNTER-1 писал:
> ... И КПД у них отличный.
>
> Вот такие:
КПД у всех одинаковый. Конвектор сразу начинает греть воздух. Масляный обогреватель сначала разогревается сам, потом греет воздух. После выключения, остывая тоже его греет, отдавая то, что было сначала потрачено на его нагрев.
Но КПД одинаков у всех электрогрелок.
Там, где инерция необходима или не мешает логично использовать "инерционные" грелки. Например, для поддержания общего положительного фона на даче (не живем постоянно, приезжаем в выходные) логично иметь низкотемпературный обогрев большой площади - теплый пол в стяжке, парочку масляных грелок, водяной обогрев и т.д. Приезжаем, включаем то, что греет воздух сразу - конвекторы, ветерки. Быстро поднимаем температуру до комфортной.
Невозможно эффективней нагреть, возможно эффективней не отдать тепло улице.
Вот такой вот жизненный опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 13-09-12 00:46
AlexVldv писал:
> Вот такой вот жизненный опыт.
Знаешь были старые совковые чугунные батареи? Ну которую Василий алибабаевич,падла,доценту на ногу уронил?
Ну и где оне сейчас? У всех итальянские многореберные висят.Почему,как думаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-12 02:21
Федор Л писал:
> AlexVldv писал:
>
>
> > Вот такой вот жизненный опыт.
>
> Знаешь были старые совковые чугунные батареи? Ну которую
> Василий алибабаевич,падла,доценту на ногу уронил?
>
> Ну и где оне сейчас? У всех итальянские многореберные
> висят.Почему,как думаешь?
+++Так с этим проще.
Попробуй сравнить температуру теплоносителя на входе и выходе у старого чугунного и нового ребристого с усиками, у старого она не сильно не отличается (жидкость возвращается в бойлер с остатками тепла), зато у новых на выходе теплоноситель почти холодный(энергия использована полностью).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.206.misp.ru)
Дата: 13-09-12 03:17
Илюх,значит,как не крути,новые получаются более производительные,верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-12 03:38
Да. Грубо говоря, мы дали новому обогревателю из магистрали 1000Вт, грубо 800 он передал в комнату, 200 вернул обратно. Старый передаст 500 и 500 вернет. То есть новый лучше согреет, но и больше потребит.
С электрообогревателями возвращать в магистраль нечего. Масляный с хорошим оребрением и конвектор нагреют одинаково, масляный с недостаточным оребрением будет чаще отключаться, то есть потреблять меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 13-09-12 04:08
Илья-1000 писал:
> Да. Грубо говоря, мы дали новому обогревателю из магистрали
> 1000Вт, грубо 800 он передал в комнату, 200 вернул обратно.
> Старый передаст 500 и 500 вернет. То есть новый лучше согреет,
> но и больше потребит.
> С электрообогревателями возвращать в магистраль нечего.
> Масляный с хорошим оребрением и конвектор нагреют одинаково,
> масляный с недостаточным оребрением будет чаще отключаться, то
> есть потреблять меньше.
Возвращать нечего да,но использовать мощность можно по разному. Вот я о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (194.186.212.---)
Дата: 13-09-12 12:07
Федор Л писал:
> Возвращать нечего да,но использовать мощность можно по разному.
> Вот я о чем.
Использовать можно по-разному, но отдадут любые электрогрелки воздуху 100% того, что потребили.
Например: тепловая завеса сделает горячим воздух в районе себя, на уровне от ушей и выше, ногам будет зябко. Теплый пол такой же мощности сделает температуру ровной по всей площади, соответственно будет более комфортная среда.
Это я к тому, что при выборе грелки надо исходить из того, что хотим получить в итоге. При выборе мощности, в наших клим.условиях все (с кем сталкивался) опираются на цифру 1кВт грелок на 10кв.м площади.
Про падлу Василияалибабаевича. Могу конечно потеоретизировать про это. Вряд ли кому-то будет интересно в этой ветке. При обогреве водой основной фактор, влияющий на теплоотдачу - площадь радиатора.
Илья-1000 описал как это работает.
Сравнивать чугунный радиатор и алюминиевый не очень корректно. Это приблизительно как сравнивать электрогрелки разной мощности, т.к. они отбирают разное количество килокаллорий у системы отопления. Если убрать оребрение с алюминиевого радиатора, эффективность у них, вероятнее всего, будет одинаковая.
"У всех стоят алюмониевые..." причин много. Из того, что в голову пришло сразу: Вес - логистика, в цене меньше транспорта. Более технологичны в изготовлении - больше производителей. "Лобби" :-) сантехников, легче притащить самому парочку алюминиевых, тащить парочку чучунных - надо звать василияалибабаевича с риском получить по ноге. Наверное ещё много разного......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ... (95.154.76.---)
Дата: 13-09-12 20:50
Чугунные рассчитаны на пульсацию теплоносителя в системе, алюминиевые нет. Если пульсации невелики, разницы не заметно, если велики - народ ставит чугунятину, после алюминия.
У каждого радиатора есть показатель мощности - сколько одна секция отдает Ватт при нормативной температуре теплоносителя. Чугун - 80 ВТ, китальянские люминьки от 150 и больше. Соответственно при замене чугунных на алюминьки надо считать соотношение и в идеале делать теплосъем таким же как на чугунятине, а то в многоквартирном доме получается что на входе люди спят с открытыми окнами, ибо жарко, а на выходе мерзнут ибо производительность сетей никто и не думал пересчитывать, и до выхода добираются только крохи от запланированного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (194.186.212.---)
Дата: 14-09-12 10:51
Александр Волков писал:
> Мужики эта тема не про чугунные радиаторы.
:-)
--- .....Отопить нужно комнату примерно 34 кв.м. ..........
..... теперь то другое дело - электричество. Вариант с озготовлением водяных батарей с использованием Галантов отметается. Остается что то типа конвекторов, масляных обогревателей итд. Куда смотреть? Почему конвектора при одинаковой мощности дороже маслянных радиаторов? ---------
Итак. Советище, рожденный в муках бессоных ночей! :-)
У водяного отопления тоже есть плюсы. Инерционность, безопасность, простота регулирования. Если котел будет трехфазный, то выход из строя ТЭНа на одной из фаз вы не заметите вовсе. Но в Вашем случае (т.к. площадь небольшая) я бы взял один масляный, второй - конвектор. Масляный - постоянно "вкл"для поддержания плюса в помещении. Конвектор - через телефоноуправляемую розетку или недельный таймер для прогрева помещения к приезду "барина".
Вот!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.20.---)
Дата: 14-09-12 12:15
Задачи поддержания плюсовой температуры нет. При -20 в доме после затопки печи через полчаса можно раздеваться до трусов. Изначально вопрос стоял так-
Почему конвектора при одинаковой мощности дороже маслянных радиаторов?
Масляный радиатор на 2 квт. с терморегулятором весь навороченный можно купить за 1800-2000, а конвекторы самые простые с 2 тыс. только начинаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.opera-mini.net)
Дата: 14-09-12 13:06
1. Внимание! - При -20 в доме после затопки печи через полчаса можно раздеваться до трусов.
Хорошая печка!:)
2. Но! Если приходится ночью вставать, (пару раз!!!) чтобы печку топить (34кв.м.), то надо что то думать и делать с печкой и домом.
Тепло уходит. Поэтому сейчас и нужен обогреватель, чтобы топить улицу.
Лучшее отопление, это утепление. Вот на это деньги и потратить. Один раз.
пс Пару лет назад, "изучали" вопрос тепла, с физиками-учителями, они же лучше в ваттах-джоулях-паскалях разбираются:)
Короче -какого бы вида отопление не было, то один хрен, все паскали и джоули приходят к одному - нужно (сказано выше)1 квт на 10 кв.м(
Выходит 3квт на Вашу фазенду. Или два по 1.5, или три по 1квт:)
Три разных дадут Вам точный ответ, какой из них лучше.
пс пс Видел несколько разных сгоревших до черна конвекторов(в области "блока управления")
Теперь без присмотра не оставляю ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-09-12 15:46
Странно читать такие вещи,как с 2,5 Квт было холодно,а сейчас с 1,5 тепло.Пользуйте правильно,тогда с 2,5 будет теплее чем с 1,5.
У конвекторов нет никаких преимуществ по сравнению с масляными радиаторами,ибо просто внутри большого корпуса спрятан ТЭН,температура ТЭНа 200-260 градусов,корпуса 50,но пыль,которая попадает внутрь с конвекцией,оседает на ТЭНе,пригорает и воняет,я не чувствую,жене воняет,конвекторы переставил в пристройку.
Эффективность нагрева воздуха у всех обогревателей одинакова,на 1 Квт электричества всегда выделяется 1 Квт тепла,и средняя температура в помещении при любом обогревателе мощностью в 1 Квт будет условно одинаковой,разница лишь в том,уйдёт тепло сразу под потолок или нет,и стоят ли обогреватели под окнами,или кто то поставил его посреди комнаты,и жалуется что 2,5 Квт не греют.Условно потому,что при очень горячем обогревателе,скорость конвективного потока высока,большее количество воздуха касается потолка и стен,сильнее отдавая тепло на улицу.
Важно обеспечить основную конвекцию в 1-1,5 м от пола,тогда будет тепло и уютно.Сделать это можно в общем одним способом,снижением температуры обогревателя и как следствие увеличением его площади,тепло не успевает долететь до потолка,всё рассеивается в середине помещения.Здесь тёплый пол вне конкуренции.Очень эффективно греют масляные радиаторы включенные последовательно,то есть берётся пара одинаковых,и включаются последовательно,получается на каждом 110 вольт,температура корпуса не превышает 50 градусов,площадь в два раза выше,краской не воняет,масло не разлагается,температура у пола 18,под потолком 22.Если радиатор один и нагрет до 80 градусов,у пола 12-14,под потолком 26-28.Температуры промерял неоднократно,так как печки и камины не люблю впринципе,а обогреваться электричеством дорого,искал наиболее эффективный способ.
Очень эффективно обдувать масляный радиатор маломощным вентилятором,например от компьютера,что бы поток горячего воздуха ле летал по всему помещению,а просто не давал теплу подняться вверх.
И кислород электрообогреватели не жгут,они жгут пыль,которая воняет и от неё болит голова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (194.186.212.---)
Дата: 14-09-12 17:28
Александр Волков писал:
> Задачи поддержания плюсовой температуры нет. При -20 в доме
> после затопки печи через полчаса можно раздеваться до трусов.
> Изначально вопрос стоял так-
>
> Почему конвектора при одинаковой мощности дороже маслянных
> радиаторов?
>
> Масляный радиатор на 2 квт. с терморегулятором весь
> навороченный можно купить за 1800-2000, а конвекторы самые
> простые с 2 тыс. только начинаются.
+овую температуру поддерживают не для того, чтобы через полчаса раздеваться до трусов. :-)
Извиняюсь, если нафлудил, но первым был вопрос "Куда смотреть?"
Или все-таки интересует только "почему конвектора дороже"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.240.---)
Дата: 14-09-12 20:41
Сергей, раскрываешь обе вилки нагревателей. От одной вилки откручиваешь один провод, от другой оба. Берешь один провод у кабеля без вилки и прикручиваешь его к вилке с одним проводом. Получается вилка с двумя проводами, ее потом в розетку. И два висящих в воздухе провода, по одному от каждого нагревателя. Их соединяешь болтиком с гаечкой от снятой вилки. Крепко болтик затягиваешь, чтобы был хороший контакт. Потом хорошо изолируешь. Все. Если вилки залитые, то покупаешь разборную вилку, от обогревателей вилки отрезаешь и как описано выше. Всегда можно разобрать и вернуть как было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-09-12 21:48
REUTMEM, благодарю. Должны ли оба нагревателя быть абсолютно идентичны в этом случае? Например, даже одинаковые, могут быть выставлены на разную мощность. Конкретно у меня, есть 2-х киловатник и киловатник, можно ли их подключить по указанной схеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (89.208.240.---)
Дата: 14-09-12 22:47
Закон Ома U=IxR. Напряжение равно произведению протекающего тока на сопротивление. А мощность электрическая считается так:
P(Вт)=I(A)xU(B) мощность в ваттах - произведения тока через нагрузку на напряжение на нагрузке. В чистом виде точно это соответствует положению дел если ток постоянный. На переменном токе добавляется индуктивное и емкостное сопротивление и все становится сложнее. Но, так как у нас будем считать только резистивное сопротивление (нагревательный элемент), то нас устроят для довольно точной оценке формулы постоянного тока.
2х киловаттник это 2000 ватт. Напряжение сети 220 вольт, значит при максимальной нагрузке этот нагреватель потребляет ток 9,1 А.
1 киловаттник в 2 раза меньше ( по формуле зависимость тока от мощности прямая линейная ) - 4,55 А.
На советских вилках розетках было написано 220 в и 6,3 а. Сеть была рассчитана на 1,4 кВт. Это надо помнить в старых домах и старых дачах со старой проводкой и не перегружать сеть потребителями по мощности. Если уличная сеть слабая, перегрузка приведет к падению напряжения в сети, а если сильная, к возможному возгоранию проводки.
Применяем закон Ома и получается P=IxIxR. Мощность равна ток в квадрате на сопротивление. Считаем сопротивление и получается у 2х киловаттника 24,15 Ом, у 1 кВт - 48,3 Ома. При последовательном соединении сопротивления складываются, получается 72,5 Ома. И ток будет 3 А. Это при работе на максимум. Если убавлять, то сопротивление увеличивается, ток обратно пропорционально падает. И мощность этой комбинации будет 660 Вт. Про температуру не знаю.
Ну а если два 2х киловаттника соединить, то ток будет 4,55 А, а конструкция максимум будет потреблять 1 кВт. Про температуру не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (---.yota.ru)
Дата: 15-09-12 01:08
Сергею из Самары:
REUTMEN писал:
> Закон Ома U=IxR. Напряжение равно произведению протекающего
> ............................................................................................................ Про температуру не
> знаю.
Это Реутмэн написал "МОЖНО". :-)
ПС Если на обоих стоят термостаты, то на любом выкрутить термостат в максимум,вторым регулировать.
"...Например, даже одинаковые, могут быть выставлены на разную мощность...."
Не могут. Потребляемая мощность у них такая, как написано в паспорте (2 и 1 кВт, например). Регулятор регулирует температуру нагрева. Он может делать только "вкл-выкл". Т.е. холодная грелка - сделал "вкл" всей мощности, нагрелась - "выкл". Не знаю, понятно ли объяснил, но регулятор на киловаттной грелке не может сделать так, чтобы она потребляла меньше киловатта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-09-12 01:09
Я вилки у обогревателей не разбирал,просто взял "тройник" с двумя розетками,внутренние контакты розеток соединил между собой,а внешние подключил к сетевым штырькам.Один и два киловатта можно включить последовательно,просто на киловаттном будет 2/3 мощности,а на двухкиловаттном 1/3 от общей потребляемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 15-09-12 02:01
Горыныч писал:
> Странно читать такие
странно - нечитайте. я рассказал, что было. верить или нет, личное дело каждого. исходя из личного опыта могу сказать одно :
масло греет вокруг себя. конвектор создает движение воздуха, поэтому температура более равномерная во всей комнате, прогрев более интенсивный.
все ессесно имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.opera-mini.net)
Дата: 16-09-12 20:41
Невтему, но, можно еще вентилятор попробовать, чтобы тепло от потолка отгонял вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (---.yota.ru)
Дата: 17-09-12 00:17
крым писал:
> Горыныч писал:
>
> > Странно читать такие
>
> странно - нечитайте. я рассказал, что было. верить или нет,
> личное дело каждого. исходя из личного опыта могу сказать одно
> :
> масло греет вокруг себя. конвектор создает движение воздуха,
> поэтому температура более равномерная во всей комнате, прогрев
> более интенсивный.
> все ессесно имхо.
Верить можно. Но не нужно сравнивать "круглое с зелёным".
С 1,5 кВтным было теплее, потому что он сожрал больше кВт*ч.
Масляный тоже греет вокруг себя и создает движение воздуха. Конвектор изначально горячее, поэтому конвекция заметнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 17-09-12 05:18
AlexVldv писал
-----------------КПД у всех одинаковый. Конвектор сразу начинает греть воздух. Масляный обогреватель сначала разогревается сам, потом греет воздух. После выключения, остывая тоже его греет, отдавая то, что было сначала потрачено на его нагрев.
Но КПД одинаков у всех электрогрелок.--------------
Кпд у ввсех НЕ ОДИНАКОВЫЙ!!! Одни лучше отдают тепло, а другие, за счёт меньшей площади теплоотдачи и за счёт худшей обтекаемости восходящим нагревающимся воздухом более инертны. Попробуй один радиатор накрыть одеялом, а второй оставить так же... Какой будет лучше греть помещение??? Вот примерно так и в устройстве разных типов нагревателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-09-12 06:51
Всё правильно и не правильно.
КПД у всех электрических обогревателей ОДИНАКОВЫЙ,на один киловатт час электроэнергии выделится одинаковое количество Джоулей,калорий и всего чего угодно.Обогреватели с терморегуляторами в данном контексте не рассмтриваем,предполагается что ТЭН любой конструкции включен постоянно. А вот разные предметы и воздух,разные обогреватели греют по разному,но всегда одним и тем же количеством выделяемой энергии.Чем сильнее раскалён ТЭН,тем эффективнее тепловое излучение,тем больше драгоценного тепла долетает до стен и уходит в окна,это не конвекция а именно излучение.Естественно конвекция при этом присутствует,но очень бурная из за большой разницы температур,весь конвективный поток под потолком,внизу получается то,что стекло по стенам,отдав им всё тепло,у пола холодно.
Чем ниже температура нагревателя,тем эффективнее он греет воздух,обогреватель с температурой 50-60 градусов практически не излучает,не нагревает предметы,у стен конечно прохладнее,но мы их как бы и не греем,нам нужно что бы воздух в комнате был тёплым.
По этому дизель перед пуском зимой гораздо эффективнее прогреется 300 ваттным китайским прожектором,чем киловаттным феном,ибо фен будет подтягивать в зону нагрева холодный окружающий воздух,и горячий поток уперевшись в мотор,но не отдав ему всего тепла полетит дальше,у прожектора этой проблемы с перемешиванием воздуха нет,всё что излучил ушло в металл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-12 19:15
Горыныч писал:
> Странно читать такие вещи,как с 2,5 Квт было холодно,а сейчас с
> 1,5 тепло.Пользуйте правильно,тогда с 2,5 будет теплее чем с
> 1,5.
Подтверждаю такое бывает. Например у меня в гараже тепловентилятор трехфазный. По одной фазе потребляет 34 А. Собственно все три посадить на одну не представляется возможным, т.к. проводка не выдержит. Обдув же соответствует полной мощности. Через пять минут после включения, получаю в гараже температуру больше нуля. При длительном нахождении промозголо. Инфракрасный обогреватель над верстаком греет непосредственно меня и при мощности 1 кВт - достаточно тепло и инструмент теплый.
Что собственно и подтверждается
> Очень эффективно греют масляные радиаторы
> включенные последовательно,то есть берётся пара одинаковых,и
> включаются последовательно,получается на каждом 110
> вольт,температура корпуса не превышает 50 градусов,площадь в
> два раза выше,краской не воняет,масло не
> разлагается,температура у пола 18,под потолком 22.
Т.е. половины мощности хватает на обогрев того же помещения. У меня только вопрос - А не холодно вам при 20 градусах? У меня если меньше 25 уже дискомфорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-12 19:24
Я последовательно соединенными тенами грею погреб, когда морозы сильные. Прикрутил их проволокой к испарителю от холодильника (как временное решение) так уже лет 15... До этого лампочки оставлял, но лопаются от конденсата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-09-12 20:24
У меня конвектор Ballu Camino Electronic с электронным термостатом. Очень удобно - температуру выставил - и готово. Можно настроить дневную/ночную температуру - переключение одной кнопкой.
Дороговато конечно, хоть и китай, но оно того стОит, очень доволен.
мой - киловатник, есть возможность переключить на потребление 500Вт для домов со старой проводкой.
Обычно в к-те у многих фирм не бывает колёс, только настенное крепление. У этого - были что и определило выбор.
Хотя если на стену вешать - не критично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-09-12 03:02
2 xxx,всё правильно,инфракрасный греет предметы,живые и не живые,я об этом и писал,но воздух остаётся холодным,так как для ИФК излучения от прозрачен и греется только от нагретых предметов.У меня от них "солнечный удар",все симптомы как если бы пересидел на солнце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-09-12 16:07
Горыныч писал:
> У меня от них "солнечный удар",все симптомы как если
> бы пересидел на солнце.
Я считаю они не для постоянного проживания. Как временный обогрев в неотапливаемом помещении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
