|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:33:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:33:06 |
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 13-02-12 05:54
пользовался кто подобными девайсами? ставятся на потолок, прогревают пол и мебель. и как говорит реклама достаточно экономичны.
а как на самом деле ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жжёный (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-12 06:25
на стоянке охранная будка таким отапливается с открытым теном (от него прикуривать можно)))) .на много экономичней обычных масленых обогревателей.терморегулятор очень удобная весч.холодно прибавил,жарко убавил.
я себе для дачи заказал с закрытым теном. наш российский Ссылка. придёт проверим как в деле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-12 07:01
1. электричество переходит в тепло с КПД 100%. Это надо просто выучить раз и навсегда. Кто ведётся на объяснялово продаванов и начинает повторять о более выгодном или более КПДешном электронагревателе показывают свою неосведомлённость в предмете.
2. в теплотехнике как и в двигателях внутреннего сгорания давно всё пооткрывали ещё в конце 19 века.
3. Не зря в СНИПах есть норма установки нагревательных элементов над полом не выше 15 см, а не на потолке.
4. Если топим помещение, это одно, если устраиваем местный подогрев, как водитель жгущий запаску для света и тепла на морозе. Или наведя на себя рефлектор, когда чиним машину в огромном морозном боксе. Или когда куры прекрасно переживают холода за исключением обмерзания гребешков, вот и были предложено применять эти инфрокрасные нагреватели для курятников. Потому как большая экономия по электричеству, весь курятник греть не надо, а лишь гребешок у курицы.
5. Входя в метро где висят под потолком инфрокрасные обогреватели, невольно ощущаешь себя в курятнике :-)
Зы... писал о xoxoлках (гребешках) куриных, а выдало украинцев :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (85.95.152.---)
Дата: 13-02-12 11:50
У меня в ванной стоит. Тепло, но лысину припекает, когда внутри находишься. Мебель теплая, но до пола посчи не добивает.
А вообще, при электриеском обогреве, как правильно заметили, экономичность у всех обогревателей одинаковая - 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 13-02-12 16:37
Энди Крым писал:
> 1. электричество переходит в тепло с КПД 100%. Это надо просто
> выучить раз и навсегда. Кто ведётся на объяснялово продаванов и
> начинает повторять о более выгодном или более КПДешном
> электронагревателе показывают свою неосведомлённость в
> предмете.
все так, но есть нюансы :))))
например: на даче, вместе с печным отоплением пользовал маслянный обогреватель на 2 квт. утром было реально холодно.
сейчас поставил конвектор на 1,5 квт. утром вполне комфортно.
разница реально ощутимая за счет принцыпа конвекции воздуха.
поднял тему после общения с челом, который уверяет, что после замены конвекторов, на потолочные ИК обогреватели меньшей мощности на даче , существенно снизил затраты на эл энергию, сохранив температуру в доме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-12 16:46
крым писал:
> поднял тему после общения с челом, который уверяет, что после
> замены конвекторов, на потолочные ИК обогреватели меньшей
> мощности на даче , существенно снизил затраты на эл энергию,
> сохранив температуру в доме.
Существенно снизить расходы на отопление электричеством можно только в одном случае - используя тепловые насосы. Имею у себя самый простой вариант, с воздушным теплообменником (он же обычный конидионер, но способный работать при Т до минус 25 градусов по "паспорту"). Вот при наружных Т до минус 10 - 15 получаем реальную экономию и возможность отапливать помещение электричеством, не сильно плача по поводу его стоимости. При Т в районе нуля вообще шоколадно, при Т ниже 20 КПД его практически равен обычному конвектору. Но тут уже надо строить систему с теплообмеником в землю. Извини, что много букв, тема тут уже обсуждалась. Все остальное, как уже написал Энди, равзод продаванов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 13-02-12 16:49
В США такие обогреватели в банях точнее в парилках ставят и за неск минут там жарко как в обычной при топке несколько часов..
прогревает насквозь до костей......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 13-02-12 17:04
Владимир1111 писал:
> В США такие обогреватели в банях точнее в парилках ставят и
> за неск минут там жарко как в обычной при топке несколько
> часов..
> прогревает насквозь до костей......
Инфракрасные сауны есть и у нас повсюду. Смысл в нагреве тела без нагрева бани - это эффективней с точки зрения КПД.
Однако, жилое помещение - не баня. Лучевой обогреватель реально давит на голову, особенно если установлен на потолке.
Актуально для помещений, которые трудно прогреть обычным способом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-02-12 17:34
ИК обогреватель может быть эфективнее конвектора.
Дело не в КПД, а в том как происходит обогрев помещения.
ИК-нагреватель греет в основном то место куда он направлен. Если сверху в низ, то греется пол (мебель, голова).
Конвектор греет воздух и в меньшей степени пол.
Теперь примем во внимание, что помещение у нас не герметично, теплый воздух из него уходит. Получается, что ИК-конвектор греет пол, от пола греется воздух около пола, который всегда самый холодный в помещении. Этот воздух нагреватеся и поднимается вверх. Значит получается конвекция.
Конвектор греет воздух выше пола, который тоже нагреватеся и подниматеся вверх.
По моему ИМХу ИК-конвектор обеспечивает более равномерный прогрев помещения, получается, что воздух горячий не только у потолка, но и у пола. Мы же ощущаем в основном конечностями. В случае с домом - ногами. Глова и так хорошо греется :) Поэтому лично у меня в помещениях с прохладным воздухом, но теплым полом ощущения тепла. А в помещении с горячим воздухом и холодным полом ощущение холода.
Еще пример из жизни - машина. В холода всегда направляю поток теплого воздуха в пол. Получается, что горячий воздух и так поднимется вверх, а теплые ноги создают ощущение комфорта.
Держи ноги в тепле, а голову в холоде :)
ИМХО, рассуждаю чисто теоретически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 13-02-12 17:54
Негодная вещь, поставили в цеху люди отказались пользоваться. Разум начинает закипать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 13-02-12 20:03
>чтобы люди как СВЧ печке грелись бы.
Вот у такой системы обогрева КПД точно МНОГО выше чем у конвекторов и ИК-обогревателей :) Греется вода изнутри организма :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-12 20:28
Сергей Михейкин писал:
> >чтобы люди как СВЧ печке грелись бы.
>
> Вот у такой системы обогрева КПД точно МНОГО выше чем у
> конвекторов и ИК-обогревателей :) Греется вода изнутри
> организма :)
Тогда уж лучше списаный урановый стержень приколхозить. Тот вообще без электричества пашет, долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-02-12 21:02
У меня насосная станция с гидроаккумулятором и бензогенератор в неотапливаемой части дома,обогревались китайскими прожекторами с лампой на 150 ватт,прожекторы включил последовательно,то есть на каждом 110 вольт,всё было выше нуля.Гораздо дешевле,чем отапливать всё помещение.Лампы не менял лет 7 уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 13-02-12 23:22
Как то был у одного целителя, у него стояла инфрокрасная сауна. Он сказал что для людей у кого онкология и склонность к онкологии а так же для тиеток с силиконовыми сиськами инфрокрасная сауна противопоказана. Так что не все так гладко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 14-02-12 01:32
Черномор писал:
> Разум начинает закипать.
>
ежели стоит прямо над головой, а пространства мало, тогда понятно.
просто думаю, справится он с потдержанием + температуры в мое отсутствие с меньшим потреблением нежели конвектор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-12 03:51
крым писал:
> все так, но есть нюансы :))))
> например: на даче, вместе с печным отоплением пользовал
> маслянный обогреватель на 2 квт. утром было реально холодно.
> сейчас поставил конвектор на 1,5 квт. утром вполне комфортно.
> разница реально ощутимая за счет принцыпа конвекции воздуха.
>
> поднял тему после общения с челом, который уверяет, что после
> замены конвекторов, на потолочные ИК обогреватели меньшей
> мощности на даче , существенно снизил затраты на эл энергию,
> сохранив температуру в доме.
1. мало ли что на заборе написано? Надо брать приборы, мерять напругу, умножать на Амперы, получаем мощность, потом брать термометр. мерять воздух, прикрыв термометр от непосредственных ИК лучей .
2. Одинаковые нагрузки дадут одинаковый КПД по липездричеству. Важно где элемент расположить для конвекции.
а) поверхность нагретая до 200 градусов светит ИК излучением на пол. Пол греется, воздух начинает конвекцию, перенося тепло на стены. Потолок охреневает от жары, потому как 200 градусов разогрева не только лучистым образом светят в пол но и тупо омываются воздухом. И потолок путём обычной конвекции с расстояния от нижней поверхности нагревателя до потолка принимает на себя тепла просто жуть! Потолок горячий. Конвективный поток от нагретого пола не может разбить тепловую перину у потолка, птому как тупо не может туда подняться в виду меньшей температуры.
б) тяперича вспоминаем классическую хфизику, типа вспомним про отопление. Сока нормальный объём теряет через стены, пол и потолок. Мда? столько докуя через потолок???? А с какого??? Потому как тёплый воздух у потолка???? Едрёнть, дык при нормальных отопительных приборах, температура воздуха у потолка будет градусов на 5 теплее чем у пола. И при расходе на обогрев например в одну фуфайку, это я сейчас изобрел единицу мощности :-)) вылетать через потолок будет 1/3 фуфайки. Но когда столько же жрут из сети конвектора, потолок очень горячий и получится что градиент температур между внутренней поверхностью потолка и внешней его поверхностью будет гораздо больше, следовательно и тепла улетит в атмосферу больше на пол фуфайки. Вы конечно мне скажите, что коль стены холоднее ( помещение то холодное) то и потери через стены меньше, ну через пол поболее будет конечно раз их направленно греють, а один фиг баланс клониться в сторону старого консервативного, тыщу раз опробированного метода обогрева. А рефлектор, он же ИК обогреватель хорош как костёр в лесу, только и успевай замёрзший бок подставлять :-))
в) А вот ежели на теплом-претёплом матраце в морозной даче переночевать и сверху пригреться ИК нагревателем, то если не сильно ворочаться и с пятна света во сне не уползти, то будет весьма комфортно. Конечно если морозным воздухом дыхалку не сожжёшь :-))
г) Местный нагрев на то он и есть местный нагрев, со своими достоинствами и недостатками. ТАК ШО физику не обманешь, а себя пожалуйста :-))) Хошь тепла как от костра пожалуйста, хочешь устроить в комнате лето с ровной температурой по всему помещению, применяй обычный принцип. А ежели жопой на раскалённую спираль сеть, то очучения будут ещё круче, но температура в комнате врядли поднимется :-)) опять же местный нагрев :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.192.---)
Дата: 14-02-12 05:34
Alexander_SH
--Все остальное, как уже написал Энди, равзод продаванов.---
Всё что пишите вы про кондиционеры - ваш развод. Я уже обЪяснял вам в теме про тепловые насосы, что вы не правы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.192.---)
Дата: 14-02-12 05:40
У нас по теме у людей съезжает крыша. Очередь . И бабло за установку берут не хило. Ну хоть самому бросай работу и переходи на заработки. Энди и Горыныч ? - мужики может Вы чего то недопонимаете?? Это ж ИНФРОКРАСНОЕ !!!!!!!!!!!!!!УУУУУУУУУУУУ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 14-02-12 05:54
Тихий Дон писал:
> Alexander_SH
>
> --Все остальное, как уже написал Энди, равзод продаванов.---
> Всё что пишите вы про кондиционеры - ваш развод. Я уже обЪяснял
> вам в теме про тепловые насосы, что вы не правы.
Ты можешь объяснять что угодно и кому угодно, мне лично все равно. У меня эта штука стоит второй год. За это время замерено много разных параметров, от силы тока, температуры итд при различных климатических условиях. А самый весомый результат это счета за электричество. Безо всякой теории, доказано кошельком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-02-12 06:28
Это ж ИНФРОКРАСНОЕ !!!!!!!!!!!!!!УУУУУУУУУУУУ
Хоть ИНФРАЗЕЛЁНОЕ или ФИОЛЕТОВОЕ,эффект один - пересидел на солнце в жаркий летний полдень.ИК излучение довольно глубоко проникает в ткани организма,цифру не помню,но у меня последствия именно перегрева на солнце.
Тепловой насос слегка эффективен в узком диапазоне температур,в конце и вначале дачного сезона.Многие не интересуются настоящим тепловым насосом,из учебника,где компрессор и конденсатор стоят в отапливаемом помещении,и своё тепло отдают в это помещение,а только испаритель установлен на улице.И хладоагент в нём с гораздо более низкой температурой кипения,что бы при температуре на улице скажем -10,хладоагент,испаряющийся с температурой -30,возвращаясь обратно подогревался уличным "теплом" до - 10,но и здесь засада,давление на входе в компрессор становится выше,хладоагент при этом имеет меньшую плотность,насос всасывает меньшие порции,соответственно меньшие и выдавливает в испаритель на улицу,в общем замкнутый круг,как в анекдоте про девушку с прыщами,кондиционер замкнутая,саморегулирюющаяся система,при внешнем перепаде температур на 10...15 градусов,температура воздуха из него в любом режиме меняется градуса на 2-3,может и меньше.
Ещё раз повторюсь,у меня в деревне масляный обогреватель потребляющий 3,5 ампера,греет комнату до 20-22 градусов,можно при этом ещё и форточку приоткрыть,при такой же температуре на улице,сплит Панасоник потребляя 8,3 ампера нагревает эту же комнату до 19 градусов.Панасоник исправный,на минимальных обротах вентилятора испарителя,летом из него выходит воздух с температурой 4,7 градуса,при средних 11,при максимальных оборотах 16 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 14-02-12 15:25
Alexander_SH писал:
> Ты можешь объяснять что угодно и кому угодно, мне лично все
> равно. У меня эта штука стоит второй год. За это время замерено
> много разных параметров, от силы тока, температуры итд при
> различных климатических условиях. А самый весомый результат это
> счета за электричество. Безо всякой теории, доказано кошельком.
>
Красиво изложил. Не убавить не прибавить. Вот это грамотный маркетинговый ход! Дочка учится на маркетолога, буть они неладны вместе с мерчендайзерами, перепишу ей пост, может для диплома пригодится :-))
Чешу репу, тут одно из двух, либо ты здорово самовнушаем и никогда не признаешься что твоё решение потратить деньги не правильное, либо ты ими торгуешь.
Может быть третье, перед установкой было ряд мероприятий проведено по утеплению помещений. а эффект приписан чудо нагревателям. Иного не дано.
Помню в пионерском возрасте видел документальный фильм о победных реляциях энергетиков применивших местный нагрев на птицефабриках. Как раз там стояли именно эти нагреватели использующие радиационное свойство распространение тепла.
Буду замерзать, но радиационные нагреватели для курятников внесу в свой дом в последнюю очередь! Иж как их нанче переназвали - Инфро Красные обогреватели, едрёнть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-12 16:19
Энди Крым писал:
>
> Чешу репу, тут одно из двух, либо ты здорово самовнушаем и
> никогда не признаешься что твоё решение потратить деньги не
> правильное, либо ты ими торгуешь.
> Может быть третье, перед установкой было ряд мероприятий
> проведено по утеплению помещений. а эффект приписан чудо
> нагревателям. Иного не дано.
>
Энди, читай внимательно, я писал про тепловой насос, а не про инфракрасные нагреватели, ибо про них тут и так уже все грамотоно изложили. Утепление действительно было сделано и очень серьезное, потолок практически тройной сендвич плюс подвесные потолки, и снаружи наконец сделал отделку с утеплителем (тему эту долго мусолил тут, но каюсь, про результат не отписал). Что касается "узкого диапазона температур", в котором работает воздушник (это Горынычу), то как уже писал ранее, эффективна эта штука при Т до примерно минус 10 - 15 гр, далее тоже греет, но уже слабенько, при Т ниже 25 смысла ее гонять нет. Так для информации, помещение у меня почти 200 кубов (66 кв. м х 3 м),
сейчас там включены три камина noirot по 1 квт (зубадан выключили ибо было под минус 30 ночью),вот эти три квт дают в помещении порядка 8 - 9 градусов. А шарашат на полную, не выключаясь. Причем при меньшей температуре за бортом они также не в состоянии прогреть помещение. А зубадан кушает, когда вышел на режим, порядка 1 - 1,5 квт, и когда за бортом было до минус 15 легко поддерживал порядка 12- 13 градусов (он стоит на минимуме 16 градусов, а 12- 13 это на уровне пола). При забортном нуле с помошью воздушника держал внутри порядка 20 градусов, кушал он также примерно 1 - 1,5 квт. Т.е. имею возможность продлить сезон весьма надолго при минимальных затратах на электричество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-02-12 16:43
Температура кипения хладоагента в испарителях кондиционеров +2....+6 градусов,если частично потерял хладоагент,может слегка обмёрзнуть,до -2...-4 градусов.Так каким образом он может втянуть в помещение тепло с улицы,если там ниже +2....+6 градусов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-12 16:52
Горыныч писал:
> Температура кипения хладоагента в испарителях кондиционеров
> +2....+6 градусов,если частично потерял хладоагент,может слегка
> обмёрзнуть,до -2...-4 градусов.Так каким образом он может
> втянуть в помещение тепло с улицы,если там ниже +2....+6
> градусов?
Горыныч, можно я тебе ссылку дам на их сайт ? Не обижайся, объяснять сейчас просто не могу, некогда, но поверь, работает как я написал выше. Поизучай, думаю будет интересно.
Ссылка.
наш сайт
Ссылка.
Украина, там это кстати более развито и более актуально, газ дорогой, электричество дешевое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-12 20:46
Тихий Дон писал:
> : Alexander_SH
>
> Вечером я Вам всё объясню.
Мне не надо, заранее спасибо...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 14-02-12 22:17
Хочу добавить про ИК обогреватели.
Хотел поставить себе в конуру на базе, посмотрел у соседей, но не понравились они мне. Сидишь за столом, чем дольше сидишь, тем лысина горячее, ноги мерзнут (это первое впечатление). Об потреблении электроэнергии говорить не буду,т.к. никто её не считал.
У себя сделал так. Поставил обычный масленный радиатор и "ветерок". Как верхнии слои воздуха в комнате достаточно нагрелись, включаю обычный подвесной вентилятор на столом. Через пять минут и ногам тепло и голове прохладно. Как-то так..
Да, забыл добавить. Потолок над этими обогревателями греется жутко, и даже при хорошем утеплении крыши в сильные морозы, она "течет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-12 02:45
Лучше всего в маленькой конторке греть пол. Если пол утеплен. Тепло от пола поднимется вверх. Если под ИК-нагреватеелем будет находится человек, то его голову будет напекать в несколько раз больше чем пол.
По поводу тепловых насосов. Грею в демисезон 2-ку теперь 4-ку кондеем Хитачи инвертор. ОФИГЕННО!
1. Сам держит заданную температуру.
2. Дует воздух только когда греет.
3. Иногда не включается неделями, но по ночам ведет активный образ жизни.
Не знаю про эффективность при различных температурах, но точно знаю, что если на улице до -10C, то греет он офигенно. Хотя в 90% времени гоняю его, когда на улице около 0С.
И если он эффективно отводит летом тепло из помещения, то что ему физически мешает отводить тепло с улицы?! Холодильник наоборот.
Инвертор дома, когда уже/еще холодно, а отопление еще/уже не включили очень рекомендую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-02-12 02:54
2 Alexander_SH ,изучал я,честное слово,и в МЭИ и в ФИАНЕ,даже производить хотели в 90-е,но не даёт он 5Квт тепла на 1 Квт затраченной электроэнергии,максимум что мы получили в идеальных условиях 1270 ватт.Измеряли амперметрами,термометрами,калориметрами,причём приборы были лабораторные,не бытовые.Я даже подмешивал хладон с температурой кипения -128 градусов,в итоге на испарителе,который на улице получил -43 градуса,на улице было -12,хладоагент проходя по хорошовентилируемому испарителю нагревался до -27,но в комнате вылезло 1,5...2 градуса,компрессор в конце концов убил,но комнату до ожидаемой температуры не нагрели.При температуре на улице +10...+12 градусов,он как то дышит,но не на 500%.
Да и рынок не обманешь,при таком раскладе 1 к 5,за тепловыми насосами должна быть запись на годы вперёд,но почему то "дураки" продолжают выпускать и покупать АГВ,жидко и твёрдотопливные котлы,различные конвекторы и масляные радиаторы,я один из них,хотя инвертор в деревне есть,но не пользую для обогрева.Он эффективен ( не вреден для электричества),но в прохладное лето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.133.---)
Дата: 15-02-12 03:25
Красиво изложил. Не убавить не прибавить. Вот это грамотный маркетинговый ход! Дочка учится на маркетолога, буть они неладны вместе с мерчендайзерами, перепишу ей пост, может для диплома пригодится :-))
Чешу репу, тут одно из двух, либо ты здорово самовнушаем и никогда не признаешься что твоё решение потратить деньги не правильное, либо ты ими торгуешь.
Может быть третье, перед установкой было ряд мероприятий проведено по утеплению помещений. а эффект приписан чудо нагревателям. Иного не дано.
Да всё здесь правильно и по адресу. Ну если не Энди, то я адресую этот пост Alexander_SH .
Заранее прошу прощения у ТС что позволяю себе в этой теме немного отклониться.
Alexander_SH .
Если к вам обращаются на ВЫ - отвечайте уважительно.
Мой пост не к вам, спасибо принято.
Горыныч ну ты правильно задал вопрос ..-Так каким образом он может
> втянуть в помещение тепло с улицы,если там ниже +2....+6
> градусов?
Позвольте ответить.- никаким! Основной принцип работы холодильной установки основывается на разности давления в сосудах- испарителе и конденсаторе. Температура кипения хладогента зависит от давления. Чем ниже давление в сосуде, тем ниже температура кипения. К примеру если в сосуде давление 3 атм, то жидкий хладогент в этом сосуде имеет плюсовую температуру. Если создать давление 0атм температура -33градуса, если давление отрицательное то температура -40, -50 и т.д.
Для получения низких температур в промышленности и быту применяют двухступенчатые установки.
Хладогент находясь в сосуде(испарителе) забирает тепло от окружающей среды -испаряется(почему сосуд и назвали испарителем) и пары отсасываются компрессором, сжимаются и подаются в конденсатор. Вот здесь ВНИМАНИЕ.
Для того что бы отсосать пары из испарителя и сжать их - затрачивается энергия. Давление паров в конденсаторе зависит от температуры окружающей среды. К примеру давление 10атм - температура окруж. среды +20С , если темп. +30С то давление уже 16 атм и так далее. Так вот чем лучше конденсатор отдаёт тепло окр. среде тем больше производительность холода. Но как охладить конденсатор и где взять холод? ведь цель наоборот получить как можно больше холода. Если холод выработанный установкой использовать для охлаждения конденсатора то получится цикл с затратами энергии. Чтобы этого не произошло применяется вентилятор для охлаждения конденсатора воздухом с темп. окр. среды. Вот и получается что эл.энергия потраченная на цикл расходуется на получение холода и выделение тепла.
Если эту установку физически развернуть на 180 градусов то тепло с конденсатора вентилятором будет рассеиваться в помещение, а холод с испарителя вентилятором в окружающую среду. Когда температура окр. среды ниже температуры испарителя, то в испарителе процесс испарения сокращается и компрессор начинает работать в холостую, на всасывании нет паров, сжимать нечего, а следовательно и нет затраченной энергии , а значит нет тепла в конденсаторе.
Теперь на пальцах: нагревательный элемент эл. мощностью=1квт
Для обдува вентилятор эл. мощностью 0,2 квт.
При КПД 100% в помещение поступает 1квт. тепловой мощности.
Стоимость затрат на приобретение 1000руб.
Кондиционер; тепло в помещение - холод в окр. среду КПД не более70%. Стоимость приобретения 20000руб.
Вентилятор с нагревательным элементом прослужит 5лет.
Кондиционер за 5 лет потеряет производительность на 50% в результате износа.
Выводы эффективности и сбережений в кошельках делать ВАМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-12 05:20
Всем гуманитариям, кто не понял что написал (правильно кстати и доступно) Тихий Дон, читать мою ахинею :-))
Принцип работы теплового насоса для детей и закоренелых гуманитариев:
Холодильник все представляют. Морозилка внутри, и сзади у стены тёплая решётка. Разламываем холодильник, морозилку вешаем на улице, а тёплую решётку в доме вместо батареи, мы ею будем греться.
Тёплая решётка отдала своё тепло комнате, типа остыла. В тепловом насосе есть только насос ну и всякие испарители с хладогентами. Работает эта хрень так: насосу надо где то тепла скиздить. Этим занимается морозилка на улице. Её охладили типа до -40 градусов мороза, а на улице тепло, типа всего -30 градусов мороза, вот она эту разницу в 10 градусов тепла тырит и насосом тащит решётке, от которой мы греемся. А как превратить стыренную разницу тепла в 10 градусов из трескучего мороза в тепло для решётки читайте что написал Тихий Дон. или опять мою ахинею :
1. Превый используемый эффект
Типа все знают, что в горах вода кипит не при 100 градусах а значительно раньше и на Джемолунгме яйцо замучаешься варить. А например при высоком давлении вода кипит при температуре выше 100 град.
2. Используемый эффект
Сырая рука всегда мёрзнет в сырой одежде, потому как для испарения надо тепло, а при конденсации наоборот выделяется тепло.
3. Если буксующий автомобиль упереть в стену он будет на стену давить пока не заглохнет или стену не порушит. Если насосу не давать выплюнуть перекачиваемую жидкость, то тоже будет давление. Сделаем маленькую дырку в пробке что не даёт плюнуть насосу. До дырки будет давление и хлодогент сожмётся с выделением тепла и из газа сконденсируется в жидкость, причём горячую жидкость. сия горячая жидкость греет решётку. Дальше в пробке маленкая дырочка из которой со свистом вылетает уже подостывшая в решётке жидкость и в большом объёме испарителя морозилки что за окном, враз испаряется (как в мокрой одёжке) остывает аж до -40 градусов мороза отбирая у честного уличного мороза в -30 градусов тепла на целых 10 градусов. Естественно количество тепла в градусах не мерят, так что читайте пост Тихого Дона. А испарившийся газ хладогента на улицу не попадает, потому как система замкнута, а греется улицой аж на 10 градусов и засасывается насосом и трамбуется до конденсации в жидкость, при которой свистнутые 10 градусов с улицы, изливаются благостным теплом в решётке, а потом опять свистят в испаритель через тоненькую дырку... Вот так тепловой насос тырит тепло с морозной улицы и подает его в жилую комнату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-02-12 05:37
Я уже совсем запутался кто тут против кого дружит :-)
Но даже добавка тетрафторметана R14,кипящего при -128 градусах,и не дающему "спать" в испарителе 22-му и 12-му,мне эту разницу в 10 градусов на горячей стороне не дала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-12 05:55
Ты эта!!! Давай не давай своей практикой рушить мою стройную теорию о 10 градусах тёплого мороза :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 15-02-12 07:22
Горыныч писал:
>
> Да и рынок не обманешь,при таком раскладе 1 к 5,за тепловыми
> насосами должна быть запись на годы вперёд,но почему то
> "дураки" продолжают выпускать и покупать АГВ,жидко и
> твёрдотопливные котлы,различные конвекторы и масляные
> радиаторы,я один из них,хотя инвертор в деревне есть,но не
> пользую для обогрева.Он эффективен ( не вреден для
> электричества),но в прохладное лето.
Воздушник не годится в качестве единственного источника отопления в наших широтах, и я об этом писал ранее, поэтому вероятно, и не бегут за ними в очередь. Да и не дешев он, мой "шестикиловатник" с установкой потянул почти на 120, это тоже весьма существенная причина. Кроме того, мало кто знает о таком способе обогрева, я вот имея дома инверторы дайкиновские с 2005 года думал что не существует систем, которые можно использовать при температурах ниже 10 или 12 градусов (поправьте меня ежели не прав). И только позапрошлой осенью, озадачившись необходимостью поддерживать тепло за счет электричества и при этом не платя лишние деньги, попалась мне эта тема. Была изучена теория, подавашаяся продаванами. Далее, как и положено, был поставлен эксперимент, который теорию подтвердил. Ибо, если теория не подтверждается экспериментом, это, скорее всего, неверная теория :)) подробности я уже изложил выше.
P.S. Я не имею никакого отношения к торговле подобными штуками, и никакого личного интереса также. За рекламу прошу не считать, просто поделился опытом.
P.P.S. Горыныч, ну у тебя же по схеме должно быть три головы, могли бы уже как нибудь разобраться ;)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-12 07:41
Горыныч, кста к предыдущим темам. Опять вспомнил - пишу. Так и не сфотал я свой шов от кемпи, кувалдой отрывал. металл порвался, а не шов и не рядом со швом. И мостик мой какой год морозом курочит, варил переменкой синим электродом. Уголок 5 мм рвётся, а шов стоит сцука. Я же не волшебный сварщик, а так насрать и бежать дальше....
Хотя оценивая процесс подтверждаю, эти швы варились долго с хорошим разогревом деталей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 15-02-12 13:35
У нас в экспериментах шов был без наплыва,а если он толще металла,то всёравно чем варить,если сварной шов не очень качественный,то прочности можно добиться увеличением толщины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-12 16:56
Шов "без наплыва" практически любой сваркой с плавящимся электродом произведённый означает "шов с недогревом" автоматически.
то есть - брак по определению.
Да и количество "насранного" металла на прочность соединения деталей влияния не оказывает....Положительного - по крайней мере...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 15-02-12 18:11
Горыныч писал:
> Я уже совсем запутался кто тут против кого дружит :-)
> Но даже добавка тетрафторметана R14,кипящего при -128
> градусах,и не дающему "спать" в испарителе 22-му и 12-му,мне
> эту разницу в 10 градусов на горячей стороне не дала.
Дык вроде при "правильных" тепловых насосах, которые типа к нам из скандинавии пришли не борются с "забортным" минусом, а зарывают в грунт да поглубже трубы, там то однозначно плюс всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 16-02-12 04:30
вот так всегда, спросил про инфрокрасные, а они тут сварочные швы обсуждают :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-02-12 05:41
Всё-всё,больше не обсуждаем,просто я в прошлых постах о сварке где то писал,что швы зашлифованы до толщины металла,кстати этот метод из Госстандарта,ныне Ростеста,иначе не определить реальную прочность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 16-02-12 17:59
Горыныч писал:
> Всё-всё,больше не обсуждаем,
не, я не против :))) надеялся получить более полный ответ, может так темка повисит и еще кто отпишется.
иначе придется самому пробовать :)))
давненько поднимал тему про топливные брикеты, получил только негатив. попробовал сам, теперь только ими и пользуюсь :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 16-02-12 18:52
ЭСБ писал:
> Горыныч писал:
>
> > Я уже совсем запутался кто тут против кого дружит :-)
> > Но даже добавка тетрафторметана R14,кипящего при -128
> > градусах,и не дающему "спать" в испарителе 22-му и 12-му,мне
> > эту разницу в 10 градусов на горячей стороне не дала.
>
> Дык вроде при "правильных" тепловых насосах, которые типа к нам
> из скандинавии пришли не борются с "забортным" минусом, а
> зарывают в грунт да поглубже трубы, там то однозначно плюс
> всегда.
Тепловой насос не может быть правильным или не правильным, как и колесо, что и в Африке колесо. Если смотреть мою ахинею, то можно подразделить тепловые насосы, вернее конечно говорить машины, на место расположения "морозилки" или испарителя. Можешь в землю зарыть, можешь в речку окунуть, можно на улице повесить... Главная задача испарителя тырить тепло из окружающего пространства.
Конечно лучше испарительпомещать в среду где тепла больше, например в Голфстрим или гейзер или изливающуюся лаву :-)))
Но если даже ручья нет, хотя бы подземного, то просто тупо в землю, что дороже но эффективнее если на улице мороз за 20 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 16-02-12 19:29
Энди Крым писал:
> Тепловой насос не может быть правильным или не правильным, как
> и колесо, что и в Африке колесо.
Так если внимательно посмотреть, слово правильный в кавычках. Я просто к тому, что эффективность то надо считать реально возможную, а Горыныч из забортного воздуха считает.
В СПб контора (да и не одна вроде уже) которая этим занимается, так там без труб в землю (вертикально или горизонтально, как уж лучше), ни один проект не обходится.
Гейзер, то оно конечно хорошо, да где же его взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 16-02-12 20:56
Если бы системы на тепловых насосах в кондиционерах не работали, то уже давно бы этих "ухарей" из Митсубиши и т.п. засудили. Ан нет, у них наоборот появляются все новые и новые системы для работы до -10, -15, -20, а теперь уже и до -30 С!!! И что все врут?!
Я тоже, катаясь на ГАЗ-69 в детстве со скоростью 60-65 км/ч не думал, что по трассе Пенза-Саратов можно ехать 180-200 км/час. Оказывается можно (если хочется)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 16-02-12 22:52
Сказки кончились :-)))
Читайте Горыныча и Тихого Дона, они не обманут.
Не, конечно если об улове спрашивать, то может и обманут, но не про тепловые машины :-))
Сергею Михейкину. Я уж не помню какого мороза достигло чуловечество, кажется 269 по цельсию, думаю, что ещё как ты сказал про Газ69, ещё лет двадцатть пройдёт и достижимую температуру опустят ещё на пяток градусов.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 05:18
>ещё лет двадцатть пройдёт и достижимую температуру опустят ещё на пяток градусов.
:-))
Это что минус 1 К ?! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-12 05:24
Сергей Михейкин писал:
> >ещё лет двадцатть пройдёт и достижимую температуру опустят ещё
> на пяток градусов.
> :-))
>
> Это что минус 1 К ?! :)
Ты знал !!!!!!!!!!!!!
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Таки и у тепл машин есть свой предел, можно вылизать технологию и подтянуть пару процентов. но прорыва уже не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-02-12 05:33
2 Энди Крым,Андрей,самая большая рыба,которую я поймал в своей жизни,был карась размером с ладонь,то есть огромный,все остальные умещались в спичечном коробке.То есь мелочь мы отпускали,а крупную складывали в майонезную банку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-12 05:44
Горыныч, про майонезную банку подробнее! Она размером с пеницилиновый пузырёк или пол ста литров свободно входят?
:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.222.---)
Дата: 17-02-12 06:40
-Если бы системы на тепловых насосах в кондиционерах не работали, то уже давно бы этих "ухарей" из Митсубиши и т.п. засудили. Ан нет, у них наоборот появляются все новые и новые системы для работы до -10, -15, -20, а теперь уже и до -30 С!!! И что все врут?!
Сергей у тебя воображения. Представь себе, что нового ничего не придумали, просто закачали в систему фреон с температурой кипения ниже по цельсию.
И ещё добавлю тебе ПРО инвертор. Ресурс кондишина выше в плане износа, нет бросков в сети за счёт инверторного питания компрессора.
Представляешь - это ВСЁ. А цена почти в 2 раза выше обычного.
Инвертора по надёжности в минусе, спецов фиг найдёшь, а сроки поставки комплектующих - месяцами. Сезон прошёл и нафиг тебе сплит? Ах да на след. год!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 17-02-12 06:43
Короче, джентельмены, закусывайте, и будет нам счастье с насосами или без них. Ээээ... Ща, закусю.... Короче, после потепления в мск, не глобального конечно, были включены три камина по 1 квт. типа конвекторы нуаро, и включен зубадан. Температура поднялась с 8-9 градусов до 13 на уровне пола, потребление упало. В режиме переходном кушал порядка 10 ампер, т.е. чуть больше 2 квт, далее устаканилось, и стал кушать 1- 1,5 квт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-12 06:44
В википедии написана херня. Тепловой НАСОС, а это значит где то всосал (скиздил) и куда то выплюнул(сбагрил). Гоняет, тоесть перекачивает тепло с места на место :-)))) А остальное детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-12 06:48
>-Если бы системы на тепловых насосах в кондиционерах не работали, то уже давно бы этих "ухарей" из Митсубиши ...
На самом деле, ведь это у нас суды не работают, да и с сертификацией полная "свобода". Мы вот на днях за день сертифицировали прибор по ГОСТ-Р :) Только деньги люди получили, так сразу и сертификат отправили, ни о каких испытания и речи не шло :) А ведь извещатель по охране периметра на эффекте Допплера с линейно-частотной модуляцией :)
В США или еще где точно нашлись бы активные судопроизводители, которые подали бы в суд на обман и 100% его бы выиграли, но нет же такого :) Значит реально работает?!
Ну нельзя же не верить Mitsubishi, они вон какие лифты ваяют. Иммидж (купеческое слово) дороже денег!
Я теоретик и могу предположить только косвенные улики :)
Почему инвертор а не просто кондей... ну тут надо на уровень денег все опустить. Почему не LG или Panasoniс, а всякие брендовые штучки? Да потому что абсолютное значение прибыли при перепродаже дешового кондея и дорогого при одинаковом проценте может различаться на порядок :) А кто у нас убалтывает людей?! Правильно - инсталяторы/поставщики.
У меня друг по рыбалкам хозяин организации по кондеям, отоплению и т.п. Вот его справшиваю, какой брать?! Он мне инвертор! Почему?! НУ... экономия энергии, меньше шума... Начинаем считать... И нифига нет никакой экономии, но купил себе инвертор от Хитачи. Не бюджетно, но и не дорого :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 17-02-12 08:00
Если по теме - конвектора, ни разу не хуже инфракрасников. Отапливал, временно, инфракрасниками, дом 6Х6 2эт, потом конвекторами, на расходе эл.энергии разницы не заметил а теплообмен с конвекторами был лучше. Правда конвекторов было 4шт по 2Квтт, три вверху и один внизу. А инфракрасников 3 по 2Квтт, два вверху и один внизу. Температуру выставлял одинаковую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (88.147.147.---)
Дата: 17-02-12 22:44
То, что КПД у электрических нагревателей одинаков и равен 100% - это действительно так. Но! Вот у меня в подвале, например - лежит картошка. В сильные холода температура в подвале может опускаться ни же нуля. Однако если на деревянную коробку, где лежит картошка светит переноска с установленной 250 ватной инфракрасной лампой из цыплячьего инкубатора - температура картошки внутри коробки (кстати закрытой деревянной крышкой) будет стабильно выше нуля. При этом само помещение подвала, естественно прогрето не будет. Вот на этом и основана вся экономия. Лампы такие - весьма дешевы и благодаря примененному режиму работы имеют огромный ресурс работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 28-02-12 20:35
Лампы действительно замечательные. Греют хорошо и долго. Вот хочу спросить, а если эту гретельную лампу в 380 воткнуть, прожектор получится? Сколько времени отработает и сколько мощности утянет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.124.---)
Дата: 28-02-12 22:45
мы уже 5 лет топимся сплит-системой - и даже в сильные морозы бывало включали.
секрет прост - наружные блоки для простоты монтажа спрятали в общедомовой подвал, в котором всегда плюсовая температура :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (178.45.217.---)
Дата: 29-02-12 02:27
Энди Крым
Да, ведь все просто - мощность пропорциональна квадрату напряжения. В теории сопротивление должно несколько увеличиться, но думаю этим можно пренебречь. Следовательно 250х(380х380)/(220х220)=745,8 ват. Трехкратное превышение... Думаю, лампа долго не протянет - перегорит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (85.95.152.---)
Дата: 29-02-12 13:15
НямЪ писал:
> мы уже 5 лет топимся сплит-системой - и даже в сильные морозы
> бывало включали.
> секрет прост - наружные блоки для простоты монтажа спрятали в
> общедомовой подвал, в котором всегда плюсовая температура :))
То есть воруете тепло из подвала и у жителей первых этажей, которые живут над этим подвалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krok86 (178.46.33.---)
Дата: 03-03-12 11:57
Подвал - общедомовая территория )) И сплит же сам вернее "внешний" блок сам неплохо тепло выдает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-12 13:41
Krok86 писал:
> Подвал - общедомовая территория )) И сплит же сам вернее
> "внешний" блок сам неплохо тепло выдает
Выдаёт тепло летом когда в жару геет нижних жильцов, а зимой ворует тепло у нижних жителей, у них полы будут холодные :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|