Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 23:23:46 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:23:46 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   30-01-12 20:27

Страна победившего антропоморфизма или месть собаки-компаньона

Автор Воробьева Надежда

Сначала был Джульбарс, потом Мухтар, а потом пришел белый Бим с ухом, и все стало иначе.
В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.
Первым популярным произведением, в котором собаку сменила некая антропоморфная схема на четырех лапах, стал роман Троепольского, по степени алогичности, сентиментальности и удивительного садизма автора бьющий всех Хатиков одной левой. Учил и учит роман исключительно плохому – выпускать собак на самовыгул; ни в коем случае не управлять собакой – как можно, у нее же свои мотивации; воспринимать проявление агрессии со стороны собаки, как знак высшей справедливости – на хорошего человека не зарычит, а на плохого – сам бог велел; вера в некие телепатические собачьи способности – в умение отличать плохих людей от хороших, правильные поступки от неправильных, добро от зла и вообще – вера в собачий интеллект и душу, которые выше, лучше и чище человеческих.
И многие читатели, вслед за автором и главным героем, чувствовали ненависть к заводчикам, которые так бездушно выкинули бедного Бима с ринга.
Вместо привычного образа собаки, которая умна, потому что ее обучили, которая демонстрирует свой ум во взаимодействии и в подчинении человеку, появился образ собаки, ум которой не влияет на ее поступки (Бим постоянно попадает в травматичные ситуации, бесцельно шляется в свободном полете и даже не способен вернуться домой) – ум собаки проявляется в ее чувствах, переживаниях и печалях, понять которые могут немногие.
В общем, Бим был первым в отечественной литературе образом собаки-компаньона, то есть таким антропоморфным животным, от которого просто неприлично требовать банального послушания из-за его богатого духовного мира.
В конце восьмидесятых – начале девяностых начался массовый ввоз к нам собак зарубежного производства. Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахиоцефалов и терьеров буль-типа. А заодно и хорошо известных доберманов. А так как реклама и антиреклама в СМИ о несуществующем типе бойцовых собак говорила одно – они очень агрессивны, то, собственно, от них именно этого и требовали – исключительной агрессивности.
Но речь не о них, а о начавшем формироваться в то же время типе собаки-компаньона.
Далматинка Вельда, тупо носящаяся по двору в конце восьмидесятых, была, по словам ее гордой хозяйки, собакой-компаньоном. Она не была тупым роботом, вроде популярных НО – нет, она думала и принимала решения. Как правило, решением было либо пожирание говна под кустом, либо валяние в говне, либо накручивание кругов по двору. Спасало хозяйку Вельды только феноменальная трусость ее собаки – рано или поздно либо раздавался громкий звук, либо еще что-то, что повергало собаку в панику и она неслась в свой подъезд. Хозяйка просто сидела на лавочке и ждала этого момента, чтобы закрыть дверь подъезда и загнать Вельду домой.

Честно говоря, я подозревала, что хозяйка Вельды выдумала удачный термин, чтобы прикрыть и свое неумение и нежелание собаку воспитывать, и нестабильную психику собственной собаки.
Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными.
И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект.
А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.
И акиты, они же Хатики – они тоже компаньоны. Потому что мы все видели, как собака сама страдала, скучала и т.д. Правда, на экране – но это детали.
В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).
И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо от обстоятельств и расположения духа), и немало хозяев и посторонних граждан становятся жертвами собак-компаньонов, потому что собака сама решает, что опасно, а что – нет.
Виноваты, естественно, не собаки. Отдельный привет дх – да, собаки на самом деле не виноваты, потому что они – животные. Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе. Потому как собаки нашего языка не понимают, у них все проще – либо подчинение, либо доминирование. И сила – это аргумент. У собак. И как бы люди не пытались облагородить хищника – он останется хищником. Назвав собаку компаньоном мы не сможем вывести ее на какой-то другой уровень, более близким к межчеловеческим отношениям. Собака не ценит демократии. Более того – она ее боится, потому что оказывается в некоем иерархическом вакууме – где хозяин вроде как не вожак.
Для собаки это – трагедия. Если нет вожака, нет стаи, но есть некая общность, да еще и разновидовая – как тут себя вести?

А тут еще хозяин, перечитавший нежных книжек, начинает говорить на непонятном для собаки языке, обращаясь к ее высокой духовности и тонкой душевной организации.
Игры в компаньонов приводят к уродливым последствиям.
Из личных бесед:
«Нет, когда она ест (лабр) мы на кухню не заходим. Она очень нервничает. Когда доест и выйдет – тогда уже убираем миску – нельзя вторгаться в личное пространство собаки, когда она ест»
«Он все прекрасно понимает, поводок воспринимает, как наказание (кавказ)»
«Естественно, я не могу посмотреть ему зубы или попу – я бы сама такого не позволила (ротвейлер)»
«Пока она ест мясо, я не подхожу – зачем ее беспокоить»
«Он скалит зубы и я понимаю, что он обозначил свое недовольство (дворняга)»
«Она слишком умна, чтобы выполнять команды, ей нужно объяснить, и она поймет (истеричный говно-голден)
Ну и т.д.
Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.
А вот «думающая» собака-компаньон – она может. Просто потому, что собаке необходима иерархия, ей не нужна демократия. И если хозяин свою собаку обзывает компаньоном – собака все равно остается собакой и она постарается выстроить семейную иерархию понятным ей образом. И она сама определит – кто слабее нее, а кто сильнее.
А при условии, что собака, даже если ее считают компаньоном, остается рационально мыслящим хищником, она безошибочно определяет слабых и не особо переживая, их уничтожает – с точки зрения собаки вполне нормально загрызть чужого детеныша, забредшего в стаю. Причем чужой – значит, не ее собственный. Это может быть ребенок хозяина, потому что собака щенков ценит весьма условно – их много. Ну, загрызли одного – так их можно еще миллион нарожать.Впрочем, собаки даже и этого не знают.
Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством». А значит, собаки-компаньоны будут мстить и дальше, причем вовсе без злого умысла – просто потому, что этот бренд сулит потенциальным хозяевам минимум трудностей при максимуме удовольствия. А если вдруг это не так – то есть породные команды, собирающие с улиц злобных лабров, истеричных стаффов и прочие отходы производства популярных компаньонов. Кстати, уже пошли акиты на улицах. Правда либо трусливые, либо агрессивные.
И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: anzah (188.17.57.---)
Дата:   30-01-12 21:34

Vitalich писал:

> В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно –
> буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому
> что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны,
> и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с
> другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками
> психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек
> (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для
> допуска к разведению).
> И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их
> собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки
> сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если
> считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно
> поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей
> (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо
> от обстоятельств и расположения духа

Очень надеюсь, что РОСу это не грозит. Рем (нет и 2-х месяцев):
Ссылка.
Ссылка.
Читаем правильные книжки :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: теоретег-с-ганзы (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   31-01-12 04:20

Любая собака, если она предназначена для жизни в человеческом обществе, нуждается в воспитании и дрессировке существом превосходящего интеллекта. Но так как практически у всех, желающих обзавестись "компаньоном" интеллект ниже собачьего, то понятно, что ничего хорошего из этого не выходит. Вместо компаньона получаем хрен знает что, описанное выше. Редко приходится встречать столь объективное мнение, в основном интернеты и прессу заполняют истерические взвизги разнообразных витарасов. Спасибо за размещение этой статьи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 06:38

теоретег-с-ганзы писал:

Спасибо за размещение этой статьи.

Спасибо за понимание :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 06:42

Про спаниелей много писано и говорено и по статистике это наиболее агрессивная собака, увы :( Большинство покусов и других травн наносят не большие собаки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 06:54

anzah писал
>
> Очень надеюсь, что РОСу это не грозит. Рем (нет и 2-х месяцев):
> Ссылка.
> Ссылка.
> Читаем правильные книжки :)

Посмотрел первый ролик :) Собачка прикольная, но вы поймёте всю прелесть месяца через три - пять :) Сохрани статью, потом полезно будет.
И надо понимать одну вещ - собака, волк, медведь и.т.д. не люди! Общение с ними должно быть адекватным и нужно понимать, что собака, существо вышедшее из стаи и продолжает там находится.
А вот кто станет вожаком в этой стае?????????????????

З.Ы. Хотел эту статью в теме про купленного друга разместить, хозяин не пропустил........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: p78-57 (---.178-66-137-229.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   31-01-12 08:03

Vitalich писал:

> Про спаниелей много писано и говорено и по статистике это
> наиболее агрессивная собака,

+++ Какие спаниели? Русский, американский или английский кокер? Это сильно разные собаки (особенно американец).

увы :( Большинство покусов и
> других травн наносят не большие собаки...

+++ Дворняги самое зло.
Из логики статьи, кстати, это прямо следует. Поскольку неконтролируемые вязки уж точно не могут гарантировать психику потомства (да и "экстерьер").
Поэтому лично я категорически против всяких метисов, а тем более дворняг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   31-01-12 08:09

Собака бывает агрессивна в период созревания и становления характера, когда она старается понять своё место в "стае". Если упустить и не поставить на место, будет беда, что и случается в случаях нападения на хозяев.

Лучший способ показать ей её место и что бы у неё не возникало сомнений , это наказание за проступки путём трёпки за холку с отрывом конечностей от земли. Это абсолютно демократичный и самый понятный для собак метод(мамаша их носит за шкирку) не травмирующий психику , представьте какой силы и размера должеть быть вожак, если он может оторвать собаку от земли взявшись за шкирку.

Когда у меня появился щенок кавказской овчарки, меня сильно напугали именно неуправляемостью и агрессивностью этой породы, я перелопатил огромное количество литературы о поведении и воспитании злобных и полудиких собак. Ну и следовал советам. Так я мог еду у своего кавказца изо рта забрать, рычал, сопротивлялся, но не смел попытаться укусить ни разу. Я конечно и не злоупотреблял но иногда просто необходимо было это сделать.
Но стоило мне это большого труда, до 2,5-3 лет приходилось ухо держать востро и при малейшей попытке проявить характер повторять терапию, можете представить трёпку за холку собаки весом 50 кг, а лапы надо от земли оторвать, и с зубами как у аулы. Про рык я молчу, жилы стынут.Но зато я был спокоен за свою семью, никогда не было никаких конфликтов ни с кем из членов семьи. В генах у них охрана/защита собственности(стаи) вожака, которой и является семья, имущество и территория.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   31-01-12 08:15

p78-57 писал:

> +++ Дворняги самое зло.

Зло не дворняги, зло это дикие собаки, они хитры, злобны, не боятся человека. Короче очень опасны, опаснее волков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 08:22

p78-57 писал:

> Vitalich писал:
>
> > Про спаниелей много писано и говорено и по статистике это
> > наиболее агрессивная собака,
>
> +++ Какие спаниели? Русский, американский или английский кокер?
> Это сильно разные собаки (особенно американец).

Диванный :) И пох какая у него родословная.
>
> увы :( Большинство покусов и
> > других травн наносят не большие собаки...
>
> +++ Дворняги самое зло.
> Из логики статьи, кстати, это прямо следует. Поскольку
> неконтролируемые вязки уж точно не могут гарантировать психику
> потомства (да и "экстерьер").
> Поэтому лично я категорически против всяких метисов, а тем
> более дворняг.

Из породных собак, хозяева делают "дворняг" которые и попадают в статистику.
Чистокровные "дворяне" давно приспособились и агрессию свели в минимум -приспособились... Вот в Москве ,я не вижу сейчас крыс, а лет пятнадцать был полный п.....ц. Думаешь их нет? Есть, это как с сусликом. И собаки вокруг вокзалов есть и больше на породных смахивают, то ризен пробежит, то эрдель с мордой мастифа.. дальше можно много... Люди МУДАКИ.
Диких псов нужно уничтожать (мне писец), всех владельцев собак принудительно заставить сдать экзамен по биологии (в расширенном виде)... (мне полный пи.здец)....

А чем меньше шавка, тем больше у неё шансов выскочив из под дивана прихватить за ляжку гостя.... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: p78-57 (---.178-66-137-229.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   31-01-12 08:22

Леня Жушин писал:

> p78-57 писал:
>
> > +++ Дворняги самое зло.
>
> Зло не дворняги, зло это дикие собаки, они хитры, злобны, не
> боятся человека. Короче очень опасны, опаснее волков.

+++ Кто спорит. Вот только спаниелей в этих стаях встречать не приходилось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: p78-57 (---.178-66-137-229.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   31-01-12 08:34

Vitalich писал:


> Диванный :) И пох какая у него родословная.

+++ Я уже писал, что слава Богу русских обычно продают исключительно охотникам. И это правильно. Американец - чисто декоративная порода (не слышал что ктонибудь с ней охотится) отсюда - самый проблемный.
Будут массово заводить русских для дивана - поимеют теже проблемы как с английским кокером.


Вот в Москве ,я не вижу сейчас крыс,
> а лет пятнадцать был полный п.....ц. Думаешь их нет?

+++ Я прекрасно знаю, что в любом городе крыс больше, чем людей...

И собаки вокруг вокзалов есть и больше на
> породных смахивают, то ризен пробежит, то эрдель с мордой
> мастифа..

+++ В Питере максимум в стаях метисы. Породных как то не встречал.


> Диких псов нужно уничтожать

+++ Именно.

всех владельцев собак
> принудительно заставить сдать экзамен по биологии (в
> расширенном виде)...

+++ Не уверен. Но некоторый минимум - не помешает.
А защитников стай заставить поработать в травме по обработке ран, нанесенных стаями людям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 08:38

Леня Жушин писал:

> Собака бывает агрессивна в период созревания и становления
> характера, когда она старается понять своё место в "стае". Если
> упустить и не поставить на место, будет беда, что и случается в
> случаях нападения на хозяев.
>
> Лучший способ показать ей её место

Это дать !@#$%^юлей... Я не просто так вырезал из контекста фразу, в очень многих случаях без данной процедуры не обойтись. Вот только не понимают люди... Свего кобеля РЕЛ, !@#$%^ил три раза, последний раз был когда ему стукнуло шесть лет и он показал мне зубы, хромал две недели и кости свои видел (это про меня), но кобель понял...через сутки вылез из под дивана и дальнейшая жизнь продолжалась спокойно и не навязчиво.
Охоту он полюбил ещё больше, на домашнюю живность не реагировал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 08:46

p78-57 писал:

> Vitalich писал:

>
> И собаки вокруг вокзалов есть и больше на
> > породных смахивают, то ризен пробежит, то эрдель с мордой
> > мастифа..
>
> +++ В Питере максимум в стаях метисы. Породных как то не
> встречал

Мы точно понимаем друг друга? :)
а РОСов и Англичан я лично диванных наблюдаю ... ну... 25 лет точно, возможно 30ть (РОСов дольше)... увы :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   31-01-12 08:48

Vitalich писал:
> Свего кобеля РЕЛ, !@#$%^ил три
> раза, последний раз был когда ему стукнуло шесть лет и он
> показал мне зубы, хромал две недели и кости свои видел (это про
> меня)

Нувот видишь, мой метод эффективнее, я своих костей не видел и не хромал. Хотя пендали своим собакам раздаю, периодически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: p78-57 (---.178-66-137-229.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   31-01-12 08:57

Леня Жушин писал:


> Нувот видишь, мой метод эффективнее, я своих костей не видел
> и не хромал. Хотя пендали своим собакам раздаю, периодически.

+++ Разные собаки. Даже одной породы.Некоторым достаточно неодобрительного взгляда, других за холку отодрать как мама - сука делала, а об некоторых - только табуретку разбить. Крайний случай (слава Богу редкий) - только пуля исправит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 09:08

Леня Жушин писал:

> Vitalich писал:
> > Свего кобеля РЕЛ, !@#$%^ил три
> > раза, последний раз был когда ему стукнуло шесть лет и он
> > показал мне зубы, хромал две недели и кости свои видел (это
> про
> > меня)
>
> Нувот видишь, мой метод эффективнее, я своих костей не видел
> и не хромал. Хотя пендали своим собакам раздаю, периодически.

Пендали это нормально, не нормально когда собака показывает зубы ХОЗЯИНУ и не важно , что хозяин хочет забрать любимую и самую вкусную косточку, или от суки течьной оттаскивает по любому !@#$%^ы!
Возможно мой метод не гламурный, зато эффективный :)

Если чего, то воспитал и вырастил Дворянка (10 лет было), РЧТ, ВСЛ, 2РЕЛ,(в промежутке рыжий уебок Дворянин.) 1 Рел сейчас (удалённо) и Хаски дома на воспитании

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   31-01-12 09:16

Или невнимательно прочитали или не хотите понять, что я написал.
Для любой собаки, битьё табуреткой не есть способ узнать о превосходстве противника. А вот поднять за холку собаку может только многократно более сильный и на много больший по размеру сородичь. И как бы странно это не показалось, собака никогда не пойдёт на самоубийство, открыто выступая против заведомо более сильного сородича. Животное собака социальное, и соблюдение правил в стае для неё не оспаривается. А правил всего два:
1) вожак прав
2) если вожак не прав(см пункт один)

Для справки: Вожак- самый сильный и наглый, так сказать доминирующий самец в стае и с ним никто не "спорит".

Вот им и должен стать хозяин для своей собаки, но делать это надо начиная со щенячего возраста а не когда собака зубы покажет.

Подрастающие ещё в юношестве распределяют места в иерархии, просто играя между собой, самый сильный и наглый попытается выяснить, на сколько силён вожак. Выяснив угомонится и займёт своё место. Но табуретка для собаки не авторитет, хотя пи%дюлей конечно никто не любит, бояться будет скорее табуретку, но она не всегда под рукой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 09:30

Лёня.
Не всегда собака социальна, иногда нужно несколько большее, чем "за шкирку", и она при этом не обижается :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   31-01-12 09:51

Я не встречал асоциальных собак.
И есть интересный пример:
У товарища был такс, рабочий крупный кобель(переросток), когда ему было 6 лет он взял щенка бультерьера, сначало нормально, но потом буль вырос и стал наглеть и пытаться доминировать, за что был жрат таксом нещадно, 2 раза снимали такса с буля в ванной, погружая в воду, один раз с носа второй с глаза. После этого буль признал превосходство и не стал больше испытывать судьбу. На улице равных в драке булю не было, как не было и авторитетов, кроме такса естественно, мочил всех подряд, я лично наблюдал победу над здоровым ротвейлером.
Однажды гуляли вместе, я со соим кавказцем(с поводка не спускал) а буль без поводка, но следили что бы к моему не подходил а такс всегда сам по себе, охотился. Парень знатный собачник и охотник, собаки его слушались бесприкословно.
И надо же было таксу пробежать у моего перед мордой и ещё при этом обоссать травинку. Мой не сдержался, хапнул за спину Гошку(такса) и тряхнул как тряпку.
Как изменился буль, надо было видеть, настороженно ходивший кругами кобель, готовый к драке в любой момент, превратился в щенка, радостно лезшего к моему "целоваться". А ведь до того у него авторитетов не было, кроме Гошки. Ну а мой гордо позволял себя лобызать.

Вот такая история.

ААА! Гошка, ]Гошка как самый старший и умный, не стал заострять внимание на происшествии и проследовал прежним маршрутом, как будто ничего не произошло. Хотя тоже был знатным бойцом и спуску никому не давал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 10:02

Цитировать не буду.
Вот всё что ты написал абсолютно не противоречит вышесказанному, а ещё и подтверждает - стая. вожак. !@#$%^юля!
Вот так и есть, а кто будет вожаком решают два тела - собака и хозяин...
Ну и соответственно в той своре где гуляет (я про выгул собак) есть свой вожак. ВСЕГДА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   31-01-12 10:56

Vitalich писал:


> Вот всё что ты написал абсолютно не противоречит
> вышесказанному, а ещё и подтверждает - стая. вожак. !@#$%^юля!

Правильно, только они не табуретками друг друга бьют. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: anzah (178.47.2.---)
Дата:   31-01-12 16:51


Vitalich писал:

Собачка прикольная, но вы поймёте
> всю прелесть месяца через три - пять :) Сохрани статью, потом
> полезно будет.
> И надо понимать одну вещ - собака, волк, медведь и.т.д. не
> люди! Общение с ними должно быть адекватным и нужно понимать,
> что собака, существо вышедшее из стаи и продолжает там
> находится.
> А вот кто станет вожаком в этой стае?????????????????

Про то, что меня ожидает месяца через 3 - 5 (да и про всё остальное вышеуказанное) знал ещё 1,5 года назад. Я ж сказал, читаю правильную кинологическую литературу, пользуюсь знаниями и опытом лучших российских (и не только) натасчиков. А статейка эта - попса для диванных собачек с их владельцами. Ничего нового в ней для себя не нашёл.

Vitalich писал:
Про спаниелей много писано и говорено и по статистике это наиболее агрессивная собака, увы

К сожалению, есть довольно много диванных чистокровных РОСов; как есть и куча рабочих охотничьих дворняжек (результат внеплановых вязок, и вязок неизвестно с кем). Естественно, среди них может быть много агрессивных. А вот среди породистых рабочих - злобных мало!
И раз уж пишете такое, то приводите источники (результаты официальных статистических исследований), потому что "одна бабка сказала" - это пустой !@#$%^ж, выражаясь Вашим языком :). Из всего прочитанного сложилось мнение, что как раз о РОСах Вы нихрена не знаете :), а советы раздаёте весьма щедро :).
PS Жду с нетерпением "агрессивную статистику" по РОСам. Когда дождусь, принесу свои глубочайшие извинения :))).
PSS Пёсик уже тоже правильные книжки читает... зараза зубастая :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 17:14

А какая статистика может быть? Может эта - Ссылка.
А кто такой РОС (ну если наехал, то нужно отвечать)????

Про книжки забудь, обои покупай ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: anzah (178.47.2.---)
Дата:   31-01-12 17:35


Vitalich писал:

> А какая статистика может быть? Может эта -
> Ссылка.
> А кто такой РОС (ну если наехал, то нужно отвечать)????
>
> Про книжки забудь, обои покупай ;)

"Самыми агрессивными собаками признаны, как ни странно, английские кокер-спаниели"
А, эти несчастные диванные болонки, которых взяли в свои ручки шоушные тётеньки, и загубили охотничью породу на корню. А английские охотники в знак протеста создали свою рабочую ветвь
(со спрингер-спаниелями в Англии, кстати, почти такая же петрушка получилась). Вот, почитай на досуге, просвещайся :)). Там поинтересней твоей статейки информация:
Ссылка.
Я то отвечу :)) :
Ссылка.
а вот ты за базар не ответил :)). РОС - уже дааавно не английский кокер, ни по психике, ни экстерьерно. Это не собака-компаньён, это чисто охотничья порода, щенков которой весьма неохотно (вынужденно, когда выхода нет) отдают на диван.
Обоями тоже запасся, у нас все тылы прикрыты :))), но это в первый год жизни нормальное явление (если у тебя лайки, то ты об этом хорошо осведомлён :)))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   31-01-12 17:58

К чему это фото? Про РОС - хорошая собак, уши проблема, с глазами ЖОПА, я про причину не написал.......... Если это первый твой спаниэль, обрати внимание.
Ганзу читаю, когда совсем хуёво на душе :) Там есть чему посмеяться :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата:   31-01-12 18:04

Леня Жушин писал:

> Или невнимательно прочитали или не хотите понять, что я
> написал.
> Для любой собаки, битьё табуреткой не есть способ узнать о
> превосходстве противника. А вот поднять за холку собаку может
> только многократно более сильный и на много больший по размеру
> сородичь. И как бы странно это не показалось, собака никогда
> не пойдёт на самоубийство, открыто выступая против заведомо
> более сильного сородича. Животное собака социальное, и
> соблюдение правил в стае для неё не оспаривается. А правил
> всего два:
> 1) вожак прав
> 2) если вожак не прав(см пункт один)
>
> Для справки: Вожак- самый сильный и наглый, так сказать
> доминирующий самец в стае и с ним никто не "спорит".
>
> Вот им и должен стать хозяин для своей собаки, но делать это
> надо начиная со щенячего возраста а не когда собака зубы
> покажет.
>
> Подрастающие ещё в юношестве распределяют места в иерархии,
> просто играя между собой, самый сильный и наглый попытается
> выяснить, на сколько силён вожак. Выяснив угомонится и займёт
> своё место. Но табуретка для собаки не авторитет, хотя пи%дюлей
> конечно никто не любит, бояться будет скорее табуретку, но она
> не всегда под рукой.

Статья хорошая и правильная. Может по фильму и зря проехались, он ведь не только про собаку и не все его посмотревшие собак заводят, а сочуствие и сострадание никто не отменял, но это больше вопрос философский.
А вот про вожаков и пр. не все так просто. Во первых, далеко не каждая собака (не важно какой породы) стремиться стать вожаком. Есть альфы, есть беты, есть и омеги. И определяется это не физическими, а психическими параметрами. Одной собаке достаточно пару раз потрепать за шкирку, а другой и табуретки сломаной мало.
Во вторых, если собака показывает зубы, это еще не смертельно, как раз в стаях существует сложная поведенческая система и зубы даже вожаку иногда показывают, и не обязательно это ведет к драке и наказанию (посмотрите фильмы про волков). Поэтому и наказание должно быть адекватным, иногда достаточно голоса. А то либо забьете (сломаете) не доминантную собаку или наоборот озлобите доминантного кобеля. Случай из жизни: у знакомых знакомых был азиат кобель, начал быковать, не смогли справиться, отдали дрессировщику, тот не парясь особо при первых же признаках неповиновения избил его (попинал), ну вроде пес успокоился, дрессировщик расслабился, а когда он через несколько дней взялся у себя в квартире переносить аквариум, пес бросился на него и дело кончилось больницей. Эта история к тому, что не всегда решает ситуацию физическое доминирование, особенно в случаях с явно выраженными доминантными собаками. Подход все ж потоньше нужен. В стаях кстати, помимо доминирования и т.п. существуют и другие взаимоотношения, например "лояльное партнерство" - термин не мой, а специалистов.
Так, что не все так просто - "оторвал от пола за шкирку и ага".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: anzah (178.47.2.---)
Дата:   31-01-12 18:10

Vitalich писал:

> К чему это фото? Про РОС - хорошая собак, уши проблема, с
> глазами ЖОПА, я про причину не написал.......... Если это
> первый твой спаниэль, обрати внимание.
> Ганзу читаю, когда совсем хуёво на душе :) Там есть чему
> посмеяться :)
Фото - суровая правда жизни :). Собака - первая, но я жутко серьёзно и ответственно к делу отнёсся :)). Да знаю, знаю: уши - не такая уж и проблема (периодически чистить, а некоторые и не чистят почти); глаза - на охоте надо следить и ухаживать (семена попадают), а так, нормально, как и у других собак. Бывает, есть чему и посмеяться, но раньше кое у кого (да и сейчас ещё не всех забанили) можно было реально поучиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   31-01-12 19:47

ЭСБ писал:

> Так, что не все так просто - "оторвал от пола за шкирку и ага".

А я разве говорил что это просто. Я как раз и говорю, что "ухо надо держать востро" и достаточно долго, я со своим кавказцем до 3 лет на чеку был. Да и потом тоже надо быть внимательным и не упускать моменты, когда собака пытается прощупать тебя на "слабо".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата:   31-01-12 21:16

Леня Жушин писал:
> Животное собака социальное, и
> соблюдение правил в стае для неё не оспаривается. А правил
> всего два:
> 1) вожак прав
> 2) если вожак не прав(см пункт один)
>
> Для справки: Вожак- самый сильный и наглый, так сказать
> доминирующий самец в стае и с ним никто не "спорит".
>
> Вот им и должен стать хозяин для своей собаки, но делать это
> надо начиная со щенячего возраста а не когда собака зубы
> покажет.
>
> Подрастающие ещё в юношестве распределяют места в иерархии,
> просто играя между собой, самый сильный и наглый попытается
> выяснить, на сколько силён вожак. Выяснив угомонится и займёт
> своё место. Но табуретка для собаки не авторитет, хотя пи%дюлей
> конечно никто не любит, бояться будет скорее табуретку, но она
> не всегда под рукой.

Я нихрена не опытный кинолог, моему лабру сейчас шестой год и это моя первая собака.
Но, благодаря советам опытного человека большинство описанных проблем обошел. Опять-же со слов кинолога - методы постановки "на место в стае" разнятся от породы к породе и от конкретной собаки.
Для лабра мне посоветовали несколько простых принципов:
1) никогда не наказывать физически (удары, пинки). не всегда следовал но быстро понял что спец прав
2) при выходе/входе в дом всегда первым хозяин, никогда собака
3) прием пищи - всегда первым ест хозяин, только после этого еда дается собаке
4) если требуется наказать, наказание должно немедленно следовать за провинностью. Никогда не подзывать собаку командой для того чтобы наказать, ну разве что сделать "устный выговор"
5) наказания направленные на постановку места в стае основаны на том как четверолапые решают эти вопросы в природе. Способ с поднятием за холку наверное наиболее оптимальный. Второй вариант это так-же за холку прижать мордой в пол и удерживать пока не успокоится. Но этот способ чреват неожиданностями, поскольку крупная собака может легко человека снести.

Ну и не позволять собаке делать в отношении других членов семьи, гостей то что вы ей не разрешаете делать в отношении себя.
Работает. Но требует времени и терпения. Умные собаки очень хорошо воспринимают интонации, то есть просто устный выговор зачастую даже более действенный. Со своим шестилетним лабром описанный выше экзекуции приходится проводить максимум раз в полгода, да и то только когда он намеренно отказывается выполнять команды.
Приходилось видеть как собакам такой-же породы хозяева просто "ломали" психику. Когда собака никакого движения не может сделать не получив одобрения хозяина. Для меня это все-таки перебор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: anzah (94.50.192.---)
Дата:   31-01-12 21:41

SergeiS писал:

> Для лабра мне посоветовали несколько простых принципов:
> 1) никогда не наказывать физически (удары, пинки). не всегда
> следовал но быстро понял что спец прав
> 2) при выходе/входе в дом всегда первым хозяин, никогда
> собака
> 3) прием пищи - всегда первым ест хозяин, только после этого
> еда дается собаке
> 4) если требуется наказать, наказание должно немедленно
> следовать за провинностью. Никогда не подзывать собаку командой
> для того чтобы наказать, ну разве что сделать "устный выговор"
> 5) наказания направленные на постановку места в стае основаны
> на том как четверолапые решают эти вопросы в природе. Способ с
> поднятием за холку наверное наиболее оптимальный. Второй
> вариант это так-же за холку прижать мордой в пол и удерживать
> пока не успокоится. Но этот способ чреват неожиданностями,
> поскольку крупная собака может легко человека снести.
>
> Ну и не позволять собаке делать в отношении других членов
> семьи, гостей то что вы ей не разрешаете делать в отношении
> себя.
> Работает. Но требует времени и терпения. Умные собаки очень
> хорошо воспринимают интонации, то есть просто устный выговор
> зачастую даже более действенный. Со своим шестилетним лабром
> описанный выше экзекуции приходится проводить максимум раз в
> полгода, да и то только когда он намеренно отказывается
> выполнять команды.
+100
Для РОСов советуют тоже самое, ну, за исключением разве что первого пункта (некоторые наши натасчики с угонкой собаки за птицей борятся прутом).
И ещё, когда подростки начинают быковать и пытаться доминировать, советуют положить щена лапами кверху (поза подчинения), прижать и обездвижить (можно ещё тряхнуть несколько раз, при необходимости) до тех пор, пока не завизжит и перестанет сопротивляться. Но с крупными породами, конечно, это врядли сработает :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата:   31-01-12 23:10

Кстати, еще один полезный момент с щенками. В какой-то момент они начинают пробовать зубы на хозяине, во время игры. Очень хорошо для меня работал такой подход:
1) первый раз просто пальцами захватываешь морду собаки спереди и слегка сжимаешь, это не дает возможности собаке открыть пасть. Подержать секунд 10-15, но не надо каких-то чрезмерных усилий.
2) если после этого щенок опять повторяет нежелательное поведение, повторить
3) если и после этого ничего не изменилось, повторить еще раз и прекратить игру, демонстративно игнорируя щенка

Минут через 15 можно попробовать поиграть снова.

P.S. именно так сука дает понять молодежи что они делают что-то нежелательное в игре

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Водяной (176.15.176.---)
Дата:   01-02-12 03:46

ЭСБ писал:

>
> А вот про вожаков и пр. не все так просто. Во первых, далеко не
> каждая собака (не важно какой породы) стремиться стать вожаком.
> Есть альфы, есть беты, есть и омеги. И определяется это не
> физическими, а психическими параметрами.

Все правильно, есть СКЛОННОСТИ к тому или иному типу. Но, одна и таже особь может быть и альфой и омегой в разных группах.

Из личного опыта: У отца был товарищ по охоте, фронтовик. У него был здоровый кобель Бой. Так вот этот кобель мог кинуться на врослого мужика, мог уйти с гона и порвать десяток овец(его в конце концов пристрелили). А я, шести-семилетний шкет, заходил к нему в загон, крутил ему уши , седлал и катался на нем. Кобель жмурился, но даже не рычал. И отец и хозяин кобеля удивлялись этому.
У меня не было СТРАХА.

Так вот, главное, собака чует Ваш страх. Если ты боишся - она это читает инстинктами, как мы форумную писанину :-)
И в ее мозгу: наказывающий и боящийся одновременно хозяин - это ПРЕТЕНДЕНТ на ее(состоявшуюся из за вашего страха) доминанту. Она просто отстаивает свое "старшинство".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Олег_Питер (---.178-66-13-227.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   01-02-12 03:52

Водяной писал:

> Так вот, главное, собака чует Ваш страх. Если ты боишся - она
> это читает инстинктами, как мы форумную писанину :-)

+ элементарный запах. Как бы выделяемый людьми "фермент страха", который ей указывает на "слабого", или даже на "жертву".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: HEMO (---.vologda.ru)
Дата:   01-02-12 04:05

А я своего алабайчика, ни разу в жизни не ударил. Девочке уже восьмой год, и весит сто пять кг. Меня любит, родственников и очень хорошо знакомых терпит, остальные все враги. Очень агрессивная, но самое страшное для неё наказание, когда я начинаю на неё ругаться, но не кричать, а просто очень строго с ней говорить. Вроде взрослая, а припадёт к земле и даже сикнуть может. Потом начинает прощения выпрашивать. А когда простишь, радость не поддельная. Всю жизнь с собаками, были и спаниели, разные, ирландский сеттер, восточник - овчарка, сейчас алабай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   01-02-12 04:16

___элементарный запах. Как бы выделяемый людьми "фермент страха", который ей указывает на "слабого", или даже на "жертву"___
Немного уточню: собаки действительно прекрасно чувствуют запах адреналина, но это не только "фермент страха", но и агрессии. Вот тут и начинает работу психология собаки: побежал-жертва, встал лицом к ней -либо более сильный, либо хочет познакомится. Сам ни разу не кинолог, но всю жизнь в окружении собак. Ни разу ни одна дворовая (бездомная) собака не причинила вреда, зато одному боксеру и одному доберману не повезло с хозяевами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата:   01-02-12 06:14

Наверное запах тоже имеет место быть, но я больше здесь верю в иррациональное - животные гораздо лучше чувствуют "настрой" человека и в состоянии действовать исходя из их понимания что нужно делать столкнувшись с таким настроем двуногого.
Из той-же серии действия кошек, безошибочно определяющих что именно болит у человека и прижимающихся именно к источнику боли. Факт который неоднократно наблюдал сам и описанный многократно в разных источниках. Может быть это и входит в противоречие с первым постом, но по мне так только дополняет. Тем человек и силен, способностю к анализу окружающего мира и умением применить способности животных для своей пользы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата:   02-02-12 18:30

Про рациональное и иррациональное... У меня сука (дворняжка) просыпается после 5-ти утра и сидит, ждет, когда я проснусь. К спящему не подходит, не будит. Но стоит мне проснуться (даже если лежу не шевелясь, с закрытыми глазами, в комнате темно), тут же подходит и лапой, тихонько так, трогает за плечо, типа "Вставай гулять". Как она чувствует, что я проснулся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата:   02-02-12 22:12

ФАЛ писал:
> "Вставай гулять". Как она чувствует, что я проснулся?

ритм дыхания меняется.. я думаю.
все они такие, собаки ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: Vitalich (188.123.241.---)
Дата:   02-02-12 22:20

SergeiS писал:

> ФАЛ писал:
> > "Вставай гулять". Как она чувствует, что я проснулся?
>
> ритм дыхания меняется.. я думаю.
> все они такие, собаки ;)

Наверное про сук хотел сказать? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про собачек лапочек и сюси пуси.
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата:   02-02-12 22:46

Vitalich писал:
> Наверное про сук хотел сказать? :)

Хех, +100 ;)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru