|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:48:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:48:31 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-01-11 20:10
Прочитал на одной из местных барахолок следующее объявление, изрядно меня взбудоражившее:
********************************************
Мальчик спаниеля хочет девочку (Владивосток)
Кобелек племенного Английского Кокера Спаниеля (знатный фазанятник) ищет девочку для вязки.
Собачку зовут Лари Гранд Маджестик Стар ( в доме Лаврентий) в качестве сделки просим алиментного щеночка (кобелька).
**********************************************
Собственно говоря, взбудоражила меня выделенная фраза.
Меня, как знатного лентяя, волею судеб давшего согласие на проживание в своих пенатах аналогичного барбоса,
интересует, возможно ли принципиально научить собаку самостоятельно
ловить и притаскивать хозяину птиц без применения огнестрельного оружия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.153.---)
Дата: 11-01-11 20:16
Иван писал:
> Прочитал на одной из местных барахолок следующее объявление,
> изрядно меня взбудоражившее:
>
> ********************************************
> Мальчик спаниеля хочет девочку (Владивосток)
>
> Кобелек племенного Английского Кокера Спаниеля (знатный
> фазанятник) ищет девочку для вязки.
> Собачку зовут Лари Гранд Маджестик Стар ( в доме Лаврентий) в
> качестве сделки просим алиментного щеночка (кобелька).
> **********************************************
>
> Собственно говоря, взбудоражила меня выделенная фраза.
>
> Меня, как знатного лентяя и, волею судеб, давшего согласие на
> проживание в своих пенатах аналогичного барбоса,
> интересует, возможно ли принципиально научить собаку
> самостоятельно
> ловить и притаскивать хозяину птиц без применения
> огнестрельного оружия.
без ружбая имхо не выйдет. фазан как собаку увидит - взлетает сцуко.
имхо знатный фазанятник это значит чт он фазана поднимает на крыло только по команде пиль!)))
ЗЫ хотя я лису с фазаном в зубах видел ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-01-11 20:20
Александр-Находка писал:
> ЗЫ хотя я лису с фазаном в зубах видел ))
Вот я о том же.
Три дня назад набрел я на место расправы какого-то хищника с фазаном.
Зима суровая, а потому на месте расправы остались только перья ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kowmarik (---.spbmts.ru)
Дата: 11-01-11 20:23
Ондатру сама носит,и просить-стрелять не надо. С фазанами наверно будет сложнее. Может знатный это в кулинарном смысле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-01-11 22:45
Старый вопрос :-))
У спаниеля конституция не та, лапы слишком крупные.Он хоть и является ветвью легавых, между легавыми и гончими, но не обладает нужной скоростью.Порода выводилась именно как подружейная поисковая, с упором на чутьё, обнаружение и подъём дичи под выстрел с последующей подачей, а не на ловлю.Не зря одними из главных рабочих качеств спаниеля считаются "челночный поиск" и умение встать в стойку в нужный момент, а не бросаться за обнаруженной добычей, мешая прицельному выстрелу.Хотя наиболее крупные экземпляры способны на спринтерский рывок и хват не успевшей взлететь птицы.В генной памяти это у них присутствует.По своему знаю - молодых вальдшнепов ловит прекрасно :-))).Просто никто специально эти качества не развивал.
З.Ы.Займись - будешь первым, новую породу выведешь :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 12-01-11 03:08
Ввяжусь как "старый фазанятник"- во времена школьной юности использовали меня в этой роли отцовские друзья-охотники. Есть в Казахстане такая речка Кара-Узяк, это старица Сыр-Дарьи. Рай охотничий и рыболовный, по крайней мере в те времена. Местность- барханы, заросшие невысоким камышом метра 2-3 высотой, не таким кошмарным, как в Астрахани. Фазана в нем было видим-невидимо, охотник ставился на бархан, моя первая задача- продираясь через камыш - поднять на крыло выводок и вовремя упасть. После выстрела половина выводка рушится в камыш, вторая задача- найти хоть одного. Вот тут-то и нужен барбос, поскольку отыскать этих паразитов без собачьего нюха почти нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-11 03:37
Иван писал:
> Меня, как знатного лентяя, волею судеб давшего согласие на
> проживание в своих пенатах аналогичного барбоса,
> интересует, возможно ли принципиально научить собаку
> самостоятельно
> ловить и притаскивать хозяину птиц без применения
> огнестрельного оружия.
Иван Георгиевич, а может все таки попробовать с оружием? Для Вас с барбосом откроется новый интересный горизонт. Когда мой собакен стал поднимать птиц под выстрел, да с нарастающим азартом... я его просто стал не узнавать.. До чего приятно смотреть, когда собака делает то, для чего создавалась)))). Хотя и просто побродить по полям с собакой и ружьем огромное удовольствие. Без оружия может поймать лишь случайно, или подранка, или забившего в крепь фазана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.99.41.46.donpac.ru)
Дата: 12-01-11 04:52
А просто побродить с собачкой по перелескам, тоже не плохой вариант. Будет подранок возьмёт, вообще-то фазан не такой уж и вкусный, чтоб из-за него заморачиваться, а вот общение с природой, это класс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 12-01-11 13:54
Иван писал:
>> Собственно говоря, взбудоражила меня выделенная фраза.
>
> Меня, как знатного лентяя, волею судеб давшего согласие на
> проживание в своих пенатах аналогичного барбоса,
> интересует, возможно ли принципиально научить собаку
> самостоятельно
> ловить и притаскивать хозяину птиц без применения
> огнестрельного оружия.
--------------------------------------------------
Так как у собак генотип в бОльшей мере определяется кобелем , то это какбы намек на то что потомству передадутся сии качества . Но это далеко не факт .
Научить собаку таскать фазана можно , но не спаниэля . Не шибко шустро бегает . В Азии на это дело салюки учат . Ловят вполне успешно .
ЗЫ : Согласно действующему законодательству - нахождение в угодьях с охотничьей собакой не в сезон - браконьерство . В сезон без охотбилета - тож браконьерство .
Так что если ты законопослушный гражданин - купляй ружжо :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 12-01-11 14:08
Иван писал:
> интересует, возможно ли принципиально научить собаку
> самостоятельно
> ловить и притаскивать хозяину птиц без применения
> огнестрельного оружия.
Почему-то представилось- открывается дверь, выпихивается за порог псинка с напутствием: "Иди и без фазана не возвращайся!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 12-01-11 14:23
lesnik_68 писал:
> Даже с такими не совсем охотничьими собакерами....
-------------------------------------------------
Вполне охотничий :о)
У меня такой утку подавал как здрассте ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-01-11 15:36
Григорий Б. писал:
Когда мой собакен стал поднимать птиц под выстрел, да с нарастающим
зартом... я его просто стал не узнавать.. До чего приятно
> смотреть, когда собака делает то, для чего создавалась)))).
> Хотя и просто побродить по полям с собакой и ружьем огромное
> удовольствие. Без оружия может поймать лишь случайно, или
> подранка, или забившего в крепь фазана.
Счастливый ты человек, Григорий!
Немного о спаниелях: английский коккер - для охоты в Англии! У нас, лучше натаскивать подавать тапки.... :) Собака слишком мелка и слаба для наших условий охоты. Лучше использовать на охоте русского спаниеля или спрингер-спаниеля - самых рослых и сильных спаниелей. Кстати, спаниели не делают стойку, чем отличаются от остальных легавых собак. Поэтому, спаниель должен работать только в коротком "челноке", удаляясь от хозяина не более тридцати метров. Эта особенность делает охоту со спаниелем особенно динамичной и увлекательной, требующей от охотника отменной реакции и умения стрелять навскидку, так как птица поднимается совершенно неожиданно и не всегда в удобном для стрельбы положении. Русский спаниель азартен и не прощает нескольких подряд промахов, так что, только хороший стрелок может стать авторитетом для этой удивительной, типично подружейной собаки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (46.38.17.---)
Дата: 12-01-11 16:02
Александр-Находка писал:
> имхо знатный фазанятник это значит чт он фазана поднимает на
> крыло только по команде пиль!)))
Спаниели стойку не делают, он должен искать на расстоянии выстрела, то есть не удаляясь далеко от хозяина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад_Крановщик (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 12-01-11 16:20
Федорович Владивосток писал:
> Русский спаниель азартен и не прощает
> нескольких подряд промахов,
Что, уедет к маме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 12-01-11 16:25
Влад_Крановщик писал:
> Что, уедет к маме?
------------------------------------------------
Нет . Просто посмотрит так , что будешь готов сквозь землю провалиться .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.153.---)
Дата: 12-01-11 17:21
Иван писал:
> Ну вот, мечты о халяве в очередной раз так и остались мечтами
> ;-)
нужно заводить лису. И бегает быстро и билет охотничий не надо.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-01-11 17:29
Александр-Находка писал:
> Иван писал:
>
> > Ну вот, мечты о халяве в очередной раз так и остались мечтами
> > ;-)
>
> нужно заводить лису. И бегает быстро и билет охотничий не
> надо.)))
Ага, и приучаться довольствоваться кандером из перьев.... ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.153.---)
Дата: 12-01-11 17:33
Федорович Владивосток писал:
> Александр-Находка писал:
>
> > Иван писал:
> >
> > > Ну вот, мечты о халяве в очередной раз так и остались
> мечтами
> > > ;-)
> >
> > нужно заводить лису. И бегает быстро и билет охотничий не
> > надо.)))
>
> Ага, и приучаться довольствоваться кандером из перьев.... ;)
я вот видел по телевизору как с пеликанами рыбу ловят.Они им на шею веревочку привязывают. Чтоб поймать он мог, а проглотить - нет.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-01-11 17:37
Эдик с работы писал:
> Нет . Просто посмотрит так , что будешь готов сквозь землю
> провалиться .
Мой первый пес Бим, после двух подряд промахов просто убегал минут на пятнадцать-двадцать "спустить пары" - звать было бесполезно, у закомого, русский спаниель после промаха, предпочитал кусать хозяина за пятки. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-11 17:40
Иван писал:
> Ну вот, мечты о халяве в очередной раз так и остались мечтами
> ;-)
Дык городской пустырь - не есть охотничьи угодья.
:)))
Пора приступать к тренировкам.
Ну а заместо ружжа - и рогатка проканает ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-01-11 18:02
> Федорович Владивосток писал:
>
> я вот видел по телевизору как с пеликанами рыбу ловят.Они им на
> шею веревочку привязывают. Чтоб поймать он мог, а проглотить -
> нет.)))
Не проканает: баклан рыбу целиком глотает, а лисица фазана - нет... :) Все равно - порвет в хлам, сцука! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (93.157.210.---)
Дата: 12-01-11 22:34
Федорович Владивосток писал:
> Эдик с работы писал:
>
> > Нет . Просто посмотрит так , что будешь готов сквозь землю
> > провалиться .
>
> Мой первый пес Бим, после двух подряд промахов просто убегал
> минут на пятнадцать-двадцать "спустить пары" - звать было
> бесполезно, у закомого, русский спаниель после промаха,
> предпочитал кусать хозяина за пятки. :)
А мне первые промахи даже помогли наверно.. На одной охоте Сэм три раза подряд поднимал фазанов, а я в горячах мазал. Причем первый раз собака просто бросилась в сторону выстрела и ничего не найдя вернулась, второй раз бросилась, гавкнула и остановилась. А в третий... стала лаять на меня, бегая вокруг... Я охоту закончил, чтоб окончательно не смутить собаку. На следующий день, привычно работая челноком, он остановился, посмотрел на меня, я сказал ищи, он потянул и поднял фазана. практически стойка получилась, и это у щенка , которому всего год. На всех последующих охотах, Сэм стал чаще держать со мной контакт, оборачиваясь.. а во взгляде читается "хозяин, ниче не забыл, зарядил, готов?))))". Взгляд у спаниелей действительно особенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.248.---)
Дата: 12-01-11 22:48
К двум годам Сэм станет с тобой одним целым, делая практически всю работу. За тобой останется только одно - меткий выстрел! :)
По фазану работает практически любая охотничья собака. Ставь пса сначала на бекасе. Работающий по бекасу пес - безупречный пес, способный выполнять самую сложную и тонкую работу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (93.157.210.---)
Дата: 12-01-11 23:53
Федорович Владивосток писал:
> К двум годам Сэм станет с тобой одним целым, делая практически
> всю работу. За тобой останется только одно - меткий выстрел! :)
> По фазану работает практически любая охотничья собака. Ставь
> пса сначала на бекасе. Работающий по бекасу пес - безупречный
> пес, способный выполнять самую сложную и тонкую работу....
Сэм в начале осени проболел (когда была болотно-луговая дичь), я думал оставить натаску на следующий год, но потом сдался. Он просто разрывался, когда видел как я собираюсь, кладу ружье в машину и уезжаю без него. Ну надеюсь в следующем году поставлю на бекасе. Весенней охоты у нас нет, думаю за пол-года то должен подзабыть запах фазана)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-01-11 00:41
Чё-то тут насчёт стойки не того....т.е. ваши спаниели, подняв, скажем, бекаса из куста, кидаются за ним сломя голову?А как тогда стрелять?Мои оба, и прошлый, и нынешний, подняв птицу, тут же останавливаются и крутят головой, а срываются по команде только после выстрела.А вот взгляд - это да :-))))Насквозь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-01-11 18:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Чё-то тут насчёт стойки не того....т.е. ваши спаниели, подняв,
> скажем, бекаса из куста, кидаются за ним сломя голову?А как
> тогда стрелять?Мои оба, и прошлый, и нынешний, подняв птицу,
> тут же останавливаются и крутят головой, а срываются по команде
> только после выстрела.А вот взгляд - это да :-))))Насквозь...
>
Угу, нас все на восточный манер - даже бекасы на кустах не сидят.... :)
Ссылка.
"Спаниели относятся к подружейным собакам. К ним еще относятся многочисленные породы легавых. Подружейные собаки, это не породная группа, это подразделение по специализации на охоте. Само название подружейная произошло оттого, что собака работает впереди охотника "под ружьем" и поднимает птицу под выстрел, т.е. опять "под ружье". Если особенности работы легавых по птице отличаются в основном эстетическими элементами, о которых заядлые легашатники готовы рассказывать и спорить часами, то работа спаниелей по той же птице отличается настолько, что они даже выделены в отдельную породную группу. Интересно, что спаниели и легавые имели общих предков, но в процессе выведения пород в них были закреплены различные качества и эти породные группы разошлись. Главное отличие спаниелей от легавых заключается в отсутствии у спаниелей стойки. Спаниель не ущербный низкорослый сеттер с обрубленным хвостом и без стойки. Отсутствие стойки это не недостаток, это другой способ работы, т.е. другой набор рабочих качеств. Отсутствие стойки дает возможность спаниелю успешно работать по бегающим птицам, таким как тетерев, коростель, болотная курочка и д.п. Бегающая птица или подранок, бич для молодой легавой."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-01-11 18:18
Оттуда-же:
"Спросите десять охотников, что делает спаниель на охоте? Девять из них ответят, - спаниель приносит уток из воды, это водоплавающая собака. О том, что спаниели не только подают сбитую дичь, но и, самое главное, находят птицу в угодьях и поднимают ее под выстрел, делая тем самым охоту во много раз увлекательней и добычливей, многие не подозревают. Хорошо поставленный спаниель превращает охоту из довольно нудного стояния на утиных перелетах или пустого многокилометрового вколачивания ног по лесам и болотам в увлекательную, добычливую, азартную охоту. Эта охота имеет свои тонкости, свои правила, свои законы. Без их знания трудно в совершенстве выдрессировать и натаскать собаку, т.е. поставить. Их знание позволяет понять, что собака должна делать на охоте, а понимание механизма, на котором они основаны, дает возможность найти необходимые способы и приемы для отработки желаемого поведения. Кроме того, понять красоту работы собаки, по-настоящему оценить ее можно только разбираясь во всех тонкостях работы."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (93.157.210.---)
Дата: 13-01-11 18:39
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Чё-то тут насчёт стойки не того....т.е. ваши спаниели, подняв,
> скажем, бекаса из куста, кидаются за ним сломя голову?А как
> тогда стрелять?Мои оба, и прошлый, и нынешний, подняв птицу,
> тут же останавливаются и крутят головой, а срываются по команде
> только после выстрела.А вот взгляд - это да :-))))Насквозь...
>
Тут говорят об отсутсвии класической стойки перед подьемом птицы. Как у легавых, собака замирает, вытянувшись в струну, и даже поджав одну лапу, перед командой "Пиль" или "Взять". Спаник же поднимает без стойки. Ну а если после подьема начинат гнать за дичью без команды это конечно плохо. Ща закрепляю это со своим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лёва (178.122.91.---)
Дата: 15-01-11 00:53
Возвращаются мужики с охоты.
- Да-а, не пошла сегодня охота!
- Да-а-а. . . То ли фазаны высоко летали, то ли мы спаниеля низко подбрасывали. . .Иван писал:
> интересует, возможно ли принципиально научить собаку
> самостоятельно
> ловить и притаскивать хозяину птиц без применения
> огнестрельного оружия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
