|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:05:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:05:10 |
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 21-07-10 10:16
Был тут давиче в стольном граде Саратове на тест-драйве катеров. Забавное мероприятие было организовано Ямахой и туда притащили много-много посуды с различных концов нашей страны.
Если кому интересно - тыкайте в ссылку - там фото про то как это было. Сюда все не выкладываю, чтобы не сочли за рекламу - на пару фоток все же скину прям сюда, ибо удержаться нету мочи:))
Вот на первом фото мы с Серегой Бубличенко из Москвы встретились с Кирой - он там местный и вдобавок говорят модератор форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 21-07-10 10:19
Встречались с Олегом Сар и Женей и другими форумчанами - щаз проснется Сергей - возможно у него есть фото наших встреч с форумчанами на Волге .
А пока - вот фото летающего бриза под 70-сильным 4-т мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-10 14:39
Да, повело тебе, Антоха!
На халяву в Саратов съездил в приятной компании, с Кирой познакомился.
А я тут сижу, офисную пыль нюхаю...
Надо что-то менять в этой жизни ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 21-07-10 14:59
Иван писал:
> Да, повело тебе, Антоха!
>
> На халяву в Саратов съездил в приятной компании, с Кирой
> познакомился.
> А я тут сижу, офисную пыль нюхаю...
> Надо что-то менять в этой жизни ;-)
Георгич, насчет повезло - это сильно сказано:))) Безусловно в копилку личного опыта упало немало знаний и навыков речной навигации, новых знакомств и тестирование новой техники. Но там была такая дикая жара, что я чуть не сдох, и заезды были кждый день без выходных. Плюс видать в такую жару нахватил какую-то кишечную инфекцию - в общем приехал выжатый как лимон. Если бы не эта дурацкая погода, наверно впечатления были бы ярче.
Зато прилетев во Владик, я вышел на трап самолета, вдохнул холодный сырой воздух, содрогнулся от плюс 17 и понял, что самое счастье для меня - это дома - в тумане и сырости. Никаких таити нахрен не нать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-10 15:13
Зато прилетев во Владик, я вышел на трап самолета, вдохнул холодный сырой воздух, содрогнулся от плюс 17 и понял, что самое счастье для меня - это дома - в тумане и сырости. Никаких таити нахрен не нать.
У нас уже при +30 вздыхаем! (Волгоград и прочие города герои)
Ну и климат то абсолютно другой, акклиматизацию значит не прошел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.58.---)
Дата: 21-07-10 17:06
У меня из хороших есть вот такая панорама
Здесь все 4 саратовских Бриза и большой.
Бриз 23 вызывает смешаные чувства. Лодка сделана хорошо, удобно что везде есть ручки, все поверхности сделаны с текстурой и не скользко.
При этом в огромном кокпите всего две сидушки, остальному народу предлагается сидеть на бортах или внутри каюты.
Размерами он конечно больше всех возможных компромиссов. Мне сложно представить местные условия, где бы стало некомфортно с его 8ми метрами длины и высоченным бортом.
По мотору - Я150 кажется вполне достаточным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 21-07-10 17:12
жаль,был без фотика))) Господину Ишиде чрезвычайно понравился мой белый Ям60фетол, совершивший за свою длительную жизнь забавный оборот с жизни в японии на оригинальной ямаховской лодке, потом во владике, потом на 2 казанке и в результате-опять реинкарнироваться на транце Бриза17 в Саратове)))))
Испросив разрешения, он долго фотографировал комплект, потом ушёл, вернулся со вторым японским коллегой и они стали фотографировать его вдвоём))))))))
Была мысль предложить поменяться раритет на новенькую 70а-но природная скромность удержала)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.208.---)
Дата: 21-07-10 18:31
Олег привет! Очень рад был познакомиться с тобой лично и со всей компанией - теперь ваш черед ехать к нам, будем катать на всем подряд!!!!!!!
Жене из Саратова отдельное спасибо за гуманитарную помощь, оказанную ссыльным из отдаленных восточных и московских окраин во время их пребывания на Великой русской реке:))))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.208.---)
Дата: 21-07-10 18:33
Это не Саратов и не лодка, а немеццкая машина для разминирования. Случайно вот наткнулся и решил сфотографировать - невозможно было пройти мимо:))) Это тоже во время поездки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.56.---)
Дата: 21-07-10 18:43
За встречу - спасибо Юджину. Он нас сконтачил. Жаль, что не добрался до тестдрайвов. Не сложилось. Но зато в Тольятти сгонял :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.58.---)
Дата: 21-07-10 18:49
Антон - отличная фото, через несколько секунд будет пятиметровое сальто вбок :)
Были рады вас всех видеть тут, приезжайте еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.208.---)
Дата: 21-07-10 21:00
oleg_sar писал:
> привет-привет))
> я тебе в почту отписал вопросик на тему мотора......
Я посмотрю обязательно - только вышел из послекомандировочного отпуска:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 22-07-10 05:14
Антон Владивосток писал:
> Остальные фото здесь:
>
> http://forum.eastmarine.ru/read.php?f=1&i=12854&t=12854
Млять! Смотрю на фото Бриз-17 - стойка над пассажирской консолью, ручка для пассажира - ПОЧЕМУ нет этой информации на сайте!:-(
Сам себе сделал, подглядев на фото с выставки из никелированной трубы, попросил Сергея Бубличенко заказать мне ЗА ДЕНЬГИ! полметра нержавеющей трубы из Владивостока - прислали АЛЮМИНИЙ!:-(((.. (не взял). (На волне крыша рубки реально гуляет на несколько сантиметров - может быть на морской волне это незаметно, а на речной очень!).
Предложить ручку для вылезающих на свим-платформу тоже нельзя? Держаться реально не за что!
Период эйфории у меня прошёл, при всем моём пох,уизме за 2 года НИЧЕГО в плане информации потенциального покупателя не изменилось:-(
P.S. Господину Ишиде - пламенный привет! Пусть к нам приедет, я покажу ему наши пожелания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 22-07-10 10:46
GEKK писал:
> Млять! Смотрю на фото Бриз-17 - стойка над пассажирской
> консолью, ручка для пассажира - ПОЧЕМУ нет этой информации на
> сайте!:-(
> Сам себе сделал, подглядев на фото с выставки из никелированной
> трубы, попросил Сергея Бубличенко заказать мне ЗА ДЕНЬГИ!
> полметра нержавеющей трубы из Владивостока - прислали
> АЛЮМИНИЙ!:-(((.. (не взял). (На волне крыша рубки реально
> гуляет на несколько сантиметров - может быть на морской волне
> это незаметно, а на речной очень!).
> Предложить ручку для вылезающих на свим-платформу тоже нельзя?
> Держаться реально не за что!
В настоящее время разрабатывается новый перечень дополнительный опций с возможностью рассчитывать онлайн стоимость лодки с выбранными опциями. Часть опций, которые Вы можете увидеть на фото - экспериментальные, которые мы пробуем ставить, и если они оправдывают себя - нужно включить комплектующие в план поставок, внедрить на производство и т.д. Насчет ручки сзади для вылезающих на свим-платформу - все зависит от конструкции свим платформы или трапа - не везде она нужна. Если клиент попросит, мы поставим такую ручку, либо ее можно установить самостоятельно.
Если когда-нибудь читали коментарии зарубежных производителей - там везде написано, что изменения могут быть внесены в конструкцию исключительно по решению производителя без предварительного уведомления кого бы то ни было. Вдобавок могу сказать, что в любом корпусе - даж в гламурном Ямарине, который стоит "совсем чуть-чуть" дороже Бриза - масса недоработанных вещей - чего только стоят нераздвигающиеся окна в 56 хардтопе или грубо засверленные дырки для фиксации откидного фрагмента носового дивана. И по комплектации там можно добавлять массу вещей, которые кому-то будут полезны, а кому-то нет. Поэтому имея производство в самой подходящей для этого стране в мире, мы очень стараемся со временем дорабатывать и совершенствовать конструкцию наших катеров в соответствии с пожеланиями клиентов, а также в соответствии с нашими возможностями. Жизнь налаживается, просто не все сразу:)))
> Период эйфории у меня прошёл, при всем моём пох,уизме за 2 года
> НИЧЕГО в плане информации потенциального покупателя не
> изменилось:-(
За последние два года нами налажено производство еще двух моделей катеров, водометных насадок, трейлеров, спортивных лодок. Внедрены усовершанствования в существующие модели лодок, такие как багажные рундуки в Бризе -17. Мы не General Motors и не Microsoft, то ли к счастью, то ли к сожалению:))
> P.S. Господину Ишиде - пламенный привет! Пусть к нам приедет, я
> покажу ему наши пожелания...
Ваши пожелания г-ну Ишиде высказывать поздновато - в стране восходящего солнца мелкие лодки вообще давно не производят, в том числе из-за экономического кризиса. А существующие новые модели идут пустые как барабан - какие ручки вообще?? Несмотря на это компания Ямаха почему-то не испытывает никакого смущения по данному поводу. И даже шайбы на винты подвесных моторов стали делать из штампованной оцинковки, а не из нержавейки. Просто какой-то вселенский ужас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 22-07-10 15:38
Антон Владивосток писал:
Антон, Ваша позиция мне понятна...
Эта часть опций, которую вы называете экспериментальной, ИМХО давно таковой не является, а успешно применяется на Владивостокских "Бризах". А мне хотелось бы открытой информации об этих опциях, а не выискивать по фото кто как придумал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 22-07-10 16:51
GEKK писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> Антон, Ваша позиция мне понятна...
> Эта часть опций, которую вы называете экспериментальной, ИМХО
> давно таковой не является, а успешно применяется на
> Владивостокских "Бризах". А мне хотелось бы открытой информации
> об этих опциях, а не выискивать по фото кто как придумал...
Мы ни от кого ничего специально не скрываем. Понятно, что прямо на месте у нас наверное больше возможностей установить какие-то опции, которые могут быть не указаны на сайте.
Ну вертикальную ручку на пассажирскую консоль Сергей ставил сам - в чем проблема-то? Два винтика кусок трубы и шесть болтиков.
А в остальном - 90 процентов того, что ставят - есть на сайте в опциях. Некоторые вещи индивидуально заказывают - приходят и говорят: я хочу вот это и вон то. Ну куда нам деваться - ставим, хотя в доп опциях этого может не быть.
А еще я сам в Саратове тоже удивился - там сами переделали кто во что горазд - и рундуки большие и ручки всякие какие хош и вообще нет предела совершенству. Неужели так неинтересно и трудно что-то усовершенсововать в лодке самому под свои индивидуальные вопросы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 22-07-10 18:26
Антон Владивосток писал:
> Это не Саратов и не лодка, а немеццкая машина для
> разминирования. Случайно вот наткнулся и решил сфотографировать
> - невозможно было пройти мимо:))) Это тоже во время поездки.
Это троллинговый тормоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 22-07-10 21:08
Антон Владивосток писал:
Неужели так неинтересно и
> трудно что-то усовершенсововать в лодке самому под свои
> индивидуальные вопросы?
Антон, а не возникала мысль о том, что тупо не хватает времени?
Я в свое время не одну лодку подогнал под свои запросы. Сейчас ко мне, как к реальному пользователю "Бриза" очень часто обращаются желающие купить эту лодку и просят совета по доп. опциям, так как на сайте эта информация скудна и на фото выглядит недостаточно информативно. Я сам заказывал "Люк доступа передний" по фото, когда увидел что это в реале, пожалел потраченных денег....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 22-07-10 22:08
Гена, поздравляю ! Вот и тебя проняло. Мы там целую ветку на эту тему извели, которую потом доблестно закрыл Иван, поскольку по его мнению тоже Бриз хорош таков какой он есть, в минимальной комплектации.
Я вообще не понимаю, как данная лодка прошла испытания на сертификат безопасности? Ну то что она плавает затопленная это понятно, но вот представь вышел человек на такой лодке в минимальной комплектации в море, вода холодная. Полез человек на на нос якорь вытаскивать, вышел на боковую потопчину, а релинга на крыше в базе нет. Лодочка то валкая, качнулась и сыграл человек в водичку морскую. Интересно, как ему назад в лодочку забираться? Ведь свимплатформы в базе нет, трапа нет, релинга перед трапом и того нет. Все кирдык человеку.
А начсет распорок, так там их нужно ставить даже две и от пассажирской консоли и от водительской. Я опробовал, крыша реально жестче становится и вид не заслоняет.
Вообще меня реально улыбает вся здесь ситуация. Потребители и реальные пользователи уже кричат: Что за нафиг, включите в стандартную комплектацию необходимые опции, а в ответ такие невнятные мутные разглагольствования что дескать вот мы не GM и не Mitsubishi, а ямаха та вон вообще корыта голые делает. Ну не хотят люди развиваться ну и хрен с ними. Сами себе злобные буратины ... А может боятся, что Бриз тогда подорожает и будет не конкурентоспособен :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 22-07-10 23:21
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Гена, поздравляю ! Вот и тебя проняло. Мы там целую ветку на
> эту тему извели, которую потом доблестно закрыл Иван, поскольку
> по его мнению тоже Бриз хорош таков какой он есть, в
> минимальной комплектации.
>
Я ту ветку вытерпел:-)
Сейчас не могу - сам намаялся при заказе без четкой информации, 2 года прошло и НИЧЕГО не изменилось в этом плане...
Про распорки даже не упоминается, заказал виниловые подушки (комплект), а это только в нос, за доп.плату заказал на задние сиденья - прислали только под жопу, без спинки....нет информации, НЕТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-07-10 07:28
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Гена, поздравляю ! Вот и тебя проняло. Мы там целую ветку на
> эту тему извели, которую потом доблестно закрыл Иван, поскольку
> по его мнению тоже Бриз хорош таков какой он есть, в
> минимальной комплектации.
Тему я закрыл по причине того, что в ней собеседники перешли на личности и скатились до прямых оскорблений друг друга.
Если будешь катить бочку на меня как на модератора и спорить по этому поводу - забаню на месяц.
> Я вообще не понимаю, как данная лодка прошла испытания на сертификат безопасности? Ну то что она плавает затопленная это
> понятно, но вот представь вышел человек на такой лодке в
> минимальной комплектации в море, вода холодная. Полез человек
> на на нос якорь вытаскивать, вышел на боковую потопчину, а
> релинга на крыше в базе нет. Лодочка то валкая, качнулась и
> сыграл человек в водичку морскую. Интересно, как ему назад в
> лодочку забираться? Ведь свимплатформы в базе нет, трапа нет,
> релинга перед трапом и того нет. Все кирдык человеку.
Элементарно, Ватсон.
Действующим ГОСТом наличие трапа и свим-платформы не требуется,
соответственно, к сертификационным испытаниям эти устройства не имеют ни малейшего отношения.
Для особо нервных - это я просто объясняю существующее положение,
ни в коем случае не сомневаясь в полезности устройств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 23-07-10 08:58
GEKK писал:
> Антон, а не возникала мысль о том, что тупо не хватает времени?
А не возникала мысль о том, что и нам может быть некогда, поскольку еле успеваем удовлетворить спрос??????
И еще: на всех не угодишь. То что нужно тебе - возми и закажи - почему нужно гнать бочку на производителя? Это все равно, что предъявлять какой-нибудь тоете претензию, что почему свежую камри мне не предложили раньше когда я ее хотел?
Повторюсь: мы не позиционируем лодку как Ямарин - дорого и в полном фарше. Мы стараемся сделать базовую минимально практичную комплектацию, чтобы не самый богатый покупатель мог себе позволить купить лодку и по мере необходимости дооборудовать ее позже. Либо если есть деньги - оборудуй сразу в чем проблема-то - мы всегда исчерпывающе проконсультируем о возможностях напичкать корпус доп оборудованием.
Если сразу напичкать Бриз всем, что хотелось бы Геку и еще ста человекам, стоимость лодки зашкалила бы за пол миллиона (так, навскидку ради примера). Тем кому этот фарш не нужен стали бы обвинять нас во взвинчивании цен. То одним не так, то другим.
Например одному из дилеров ужасно не понравилось, что в Бризе -17 "какой-то порожек дурацкий и ненужные ступеньки". Когда я сказал ему, что этот порожек вообще-то называется комингс - он изрек звук "А?". Другой дилер имея права на лодку спонтами пытался рулить, при этом не знал что такое трим. Представляешь, если все умники вылезли бы сюда и выразили свое мнение? Это ж капец тогда. Поэтому нужно ловить баланс
Я пообщался с речным сообществом и понял, что мы имеем абсолютно разные представления правильности и разумности вещей. Например механики из лодка хаус в саратове долго крутили мне у виска, что дескать размыкатель массы нужно ставить именно на плюсовой провод, а не наоборот. Я узнал, что оказывается стационар на базе древнего GMовского мотора с его километровыми зазорами гораздо лучше современного подвесника. Я узнал, что в катере со стационаром цитирую: "гораздо больше места, чем в лодке с подвесником, поскольку на крышке стационарного капота можно накрыть стол". А еще оказывается управляемость лодки проверяют покачиванием руля вправо и влево - и с таким умным видом, как буд-то они Рубенсы Барикеллы. Я узнал, что в катере на полу оказывается должен быть ковер и сиденья как в трамвае на всех, а подволок все хотят видеть отделаным кожей или велюром и такдалее.
> Я в свое время не одну лодку подогнал под свои запросы. Сейчас
> ко мне, как к реальному пользователю "Бриза" очень часто
> обращаются желающие купить эту лодку и просят совета по доп.
> опциям, так как на сайте эта информация скудна и на фото
> выглядит недостаточно информативно. Я сам заказывал "Люк
> доступа передний" по фото, когда увидел что это в реале,
> пожалел потраченных денег....
Как я уже писал - над опциями и их подробным описанием работаем - будет лучше. Насчет люка - я уже раз десять слышал: "эх, почему я отказался, а можно мне его вставить?".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 23-07-10 09:00
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
>
> Гена, поздравляю ! Вот и тебя проняло.
>
> Я вообще не понимаю, как данная лодка прошла испытания на сертификат безопасности?
Уважаемый! Купите казанку 5м4! Ценник тот же!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моряк (---.opera-mini.net)
Дата: 23-07-10 10:06
Антон Владивосток писал:
> Я пообщался с речным сообществом и понял, что мы имеем
> абсолютно разные представления правильности и разумности вещей.
ИМХО соль в том, что настоящая морская лодка не противостоит воде, она как бы интегрирована в нее. Вода в кокпите - нормальное явление, иногда даже желательное, главное с кингстонами не перемудрить.
В то же время есть противоположная тенденция - разделить стихии сделать лодку этаким островком суши. Для моря это реализуемо в формате круизного лайнера, не меньше. А вот на реках, да озерах - вполне. Скорее всего, в этом суть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 23-07-10 10:11
моряк писал:
> сделать лодку этаким островком суши. Для моря это реализуемо
> в формате круизного лайнера, не меньше. А вот на реках, да
> озерах - вполне. Скорее всего, в этом суть.
Не могу не согласиться. Есть только одно НО. Когда я слышу про ковры с диванами и магнитофонами на море - я говорю - сидите дома. зачем вам море?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моряк (---.opera-mini.net)
Дата: 23-07-10 10:26
Антон Владивосток писал:
> Когда я слышу про ковры с диванами и магнитофонами на море
> - я говорю - сидите дома. зачем вам море?
Как мореход ты прав. Как маркетолог - вряд ли :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 23-07-10 10:36
моряк писал:
> Как мореход ты прав. Как маркетолог - вряд ли :)
Ну да, я это написал исходя из личных убеждений.
Теперь о маркетинге: посмотрите на японские корпуса - по сравнению с американскими на них минимум ковров и тряпошной отделки - даже в 30-футовых круизерах, потому что лодки спроектированы для моря.
В США основным сегментом рынка сбыта являются внутренние водные пути - реки и озера, несмотря на то, что и моря там много. Поэтому с традиционной привычкой американцев к комфорту, подавляющее большинство водной техники заточено под пресноводные нужды.
Поэтому в 6-метровом бейлайнере будет ковер и отсутствие сливных отверстий в кокпите (за исключением Трофи и ему подобных рыбаков). В японце ковров не будет вообще. За исключением Джет-ботов, которые как раз позиционируются на ВВП. И то, эти джетботы производятся в США и в основном для США.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.202.35.117.pldt.net)
Дата: 23-07-10 10:52
моряк писал:
> А вот на реках, да
> озерах - вполне.
Никак не могу понять техническую сторону вопроса, как из всех этих замечательных ковров речники высаживаются на необорудованный берег? На реках ведь грязь несусветная, потом все это в ковровую лодку на обуви тащится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 23-07-10 11:19
Герасим и Му-Му писал:
> Никак не могу понять техническую сторону вопроса, как из всех
> этих замечательных ковров речники высаживаются на
> необорудованный берег? На реках ведь грязь несусветная, потом
> все это в ковровую лодку на обуви тащится?
Как ни странно на Волге в р-не Саратова много шикарных песчаных пляжей и вода чистая и прозрачная. С грязью у них проблем как раз нет. Но это безусловно не говорит за все реки.
В остальном в Саратове экплуатация лодок очень похожа на нашу: сел, нажал на газ и поехал. Но вот погода - тепло и сухо, поэтому самоотливной кокпит им нахх особо не нужен, а ковры при отсутствии сырости - действительно приятное дополнение, в то время как у нас они будут доставлять скорее проблемы чем удовольствие.
Однако грязи в виде песка мы натаскивали в лодки достаточно и мыли палубу прямо из ведра. Как моют палубу Саратовцы в катерах сковрами я не видел, но знаю, что в клубе "Лодка Хаус" есть специально обученные мойщицы, которые вылизваают катер до состояния нового за каких-нибудь 30 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моряк (---.opera-mini.net)
Дата: 23-07-10 12:37
Антон Владивосток писал:
> Как моют палубу Саратовцы в катерах
> сковрами я не видел, но знаю, что в клубе "Лодка Хаус" есть
> специально обученные мойщицы, которые вылизваают катер до
> состояния нового за каких-нибудь 30 минут.
они не медики случаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 23-07-10 14:59
Антон Владивосток писал:
> И еще: на всех не угодишь. То что нужно тебе - возми и закажи -
> почему нужно гнать бочку на производителя?
Антон, ты так ничего и не понял. Мне не надо угождать, я самостоятельно могу принять решение о необходимых мне опциях.
Я в первую очередь обратил внимание на крайне низкую информативность о том, что эти опции из себя представляют - что входит в комплект сидушек, складывается ли тент, что такое передний люк и т.д. Это во Владивостоке можно пощупать и посмотреть, большинство заказывает "Бриз" по фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 23-07-10 15:56
GEKK писал:
>
> Антон, ты так ничего и не понял.
Все я понял, я же признаю, что то, как это представлено сейчас на сайте - не совсем оптимально и над этим уже ведется работа. Если успеем, то к концу следующей недели все уже будет по-другому и появится возможность использовать онлайн калькулятор.
Просто я не совсем понял - вы заказали Бризы и не смогли набрать не те опции, которые хотели? Все без исключения звонят по телефону и подробно обсуждают комплектацию перед заказом. Иногда каких-то комплектующих у нас на определенный момент не бывает в наличии - поэтому мы их не предлагаем. И если у кого-то в результате есть скажем ручка или фара-искатель, а другому не получилось установить - ну что ж петерь - возможно поставки тоже бывают с перебоями, причем в основном, из-за того, что контейнер может стоять на таможне идиотское количество суток и от нас там ничего не зависит, а клиенту надо сегодня и ждать он не готов. Ну и что тут поделаешь???
Вот я не зря тут проводил сравнения с авто - вы наверное и сами знаете, что приходишь в салон к дилеру за новой машиной - и комплектацию которую вы хотите вам предложат ждать пол-года, если не больше. Тоже все жалуются - но вот так вот все устроено, что ж поделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.58.---)
Дата: 23-07-10 15:57
Ты Антон, серьезно то это не воспринимай. "Механики из ЛХ" и "профессиональная грамотность" мало совместимы. У ЛХ здесь специфическая репутация и с ними имеют дело только от отсутствия альтернатив.
Ковры, каюты и ванны в носу (боурайдеры) идут оттуда же - большинство лодок покупается для однодневной поездки с девочками, что я регулярно наблюдаю на базе.
У практичных людей - кто живет в лодке - никогда никаких ковров не будет. Я вот например считаю, что лучше крашеной фанеры нет материала для отделки.
И по грязи - Волга очень грязная. Территории типа того болота, где была ваша турбаза, здесь почти везде. Чистый берег без травы можно найти только на сильном течении в районе старого русла. Волга зарастает и замелевается катастрофически быстро. Там, где я ездил прямо еще 5 лет назад, щас приходится объезжать поля, топляки и мели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.27.---)
Дата: 23-07-10 16:06
Eugene // Saratov писал:
> Ковры, каюты и ванны в носу (боурайдеры) идут оттуда же -
> большинство лодок покупается для однодневной поездки с
> девочками, что я регулярно наблюдаю на базе.
>
> У практичных людей - кто живет в лодке - никогда никаких ковров
> не будет. Я вот например считаю, что лучше крашеной фанеры нет
> материала для отделки.
За всех не надо говорить.
Считаю себя практичным человеком, в лодке ночуем. На полу во всей лодке лежит ковер (искусственная трава). Фанера (на которой лежит ковер) отдыхает по удобству и комфорту. Вытряхнуть грязь и песок проще чем мыть фанеру. Моется данное покрытие в воде очень легко.
И открытый нос нужен не только для катания девочек. Он очень удобен для схода на берег и для рыбалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 23-07-10 16:14
Антон Владивосток писал:
> Все я понял, я же признаю, что то, как это представлено сейчас
> на сайте - не совсем оптимально и над этим уже ведется работа.
> Если успеем, то к концу следующей недели все уже будет
> по-другому и появится возможность использовать онлайн
> калькулятор.
>
Ну и замечательно:-) Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 23-07-10 16:16
Nightvoland писал:
. На полу во
> всей лодке лежит ковер (искусственная трава).
Неее речь про ковролин, который наклеен в кокпите, как в каком-нибудь бейлайнере, и его отдирать и мыть неудобно.
> И открытый нос нужен не только для катания девочек. Он очень
> удобен для схода на берег и для рыбалки.
То, что открытый нос в ваших условиях действительно удобен как бы не вопрос. Я там правда видел много раз лапти футов по тридцать - в жару они все под тентами с боковинами (ладно бы только крыша, чтобы продувало) - в общем как они там не сварились я не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.27.---)
Дата: 23-07-10 16:28
Если ковролин не влагостойкий и снимается с матюками, то он нах не нужен. Тут я согласен. Но если он легко отдирается и моется, то это удобная опция.
А чудаков на кроссовках больших везде хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 23-07-10 17:24
Как бы немного не в тему. Посмотрел комплектацию Бриза 23, что-то не густо с опциями. Но это ладно, больше всего удивило, что в стандарте бак всего на 100 литров (а в опциях другого нет), и это на лодку больше 7-ми метров, под 150 л/с, типа морскую? Для примера на том же Трофи 21-фт. бак 320 литров. Нахрена тогда туалет в лодке, если через 3 часа домой пора, или это у бережка постоять? Ну и хотелось бы все таки видеть информацию по корпусу, какова килеватость, как решается вопрос с непотопляемостью (объем блоков плавучести) и т.д.
У нас кстати многие производители грешат тем, что подают инфу общими фразами типа: "судно обладает высокой безопасностью, комфортабельностью и практичностью..." Но по факту это слова, которые без подтверждения ничего не стоят. На сайтах приличных западных производителей есть даже видео процессов производства, ну и конструктивные особенности корпусов афишируются, это же реклама, причем не голословная. Это же элементарные вещи, нафига звонить на производство, что-то узнавать, или на форуме шариться, если все можно увидеть на сайте.
Да, еще про гарантийный срок ни чего не увидел, может плохо смотрел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 23-07-10 17:35
Антон Владивосток писал:
> Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> >
> > Гена, поздравляю ! Вот и тебя проняло.
> >
> > Я вообще не понимаю, как данная лодка прошла испытания на
> сертификат безопасности?
>
>
> Уважаемый! Купите казанку 5м4! Ценник тот же!!!!!!!!!!!!!
Не менее уважаемый.....
Покупайте сами или это единственная альтернатива Бризу по Вашему мнению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 23-07-10 17:41
Иван писал:
> Тему я закрыл по причине того, что в ней собеседники перешли на
> личности и скатились до прямых оскорблений друг друга.
>
> Если будешь катить бочку на меня как на модератора и спорить по
> этому поводу - забаню на месяц.
Да что ты. И в мыслях не было спорить или катить бочку, просто высказал несогласие с таким решением. Я надеюсь это то не возбраняется? Специально не развиваю эту тему.
>
> Элементарно, Ватсон.
> Действующим ГОСТом наличие трапа и свим-платформы не требуется,
> соответственно, к сертификационным испытаниям эти устройства не
> имеют ни малейшего отношения.
>
> Для особо нервных - это я просто объясняю существующее
> положение,
> ни в коем случае не сомневаясь в полезности устройств.
Понятно, т.е при сертификации применяется чисто формальный подход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 23-07-10 17:48
Антон Владивосток писал:
> Не могу не согласиться. Есть только одно НО. Когда я слышу про
> ковры с диванами и магнитофонами на море - я говорю - сидите
> дома. зачем вам море?
Антон, про диваны и магнитолы мое ИМХО пожалуй совпадает, про ковры если это не обусловлено функционалом. На ковре грязь, песок меньше заметно чем на белом пластике. А когда ее становится заметно, то коврик либо вытрехается либо моется и все возвращается на исходные позиции. А помимо этого - порой это красиво и приятно ногам.
Мне вот другое непонятно. Ты как продавец представитель компании высказываешь здесь свое ИМХО и фактически навязываешь свою точку зрения потребителю. (Не бери в голову, это лишь мое предположение). А должно то быть наоборот. Ты должен собирать мнения потребителей, суммировать обобщать их, усреднять и потом реализовывать в своей продукции. Наверное порядок вещей должен быть каким то таким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_S1 (---.sarepta.ru)
Дата: 23-07-10 18:06
Антон Владивосток писал:
> В остальном в Саратове экплуатация лодок очень похожа на нашу:
> сел, нажал на газ и поехал. Но вот погода - тепло и сухо
Это только в июле - августе. В апреле - мае, сентябре - ноябре сырости и грязи (того же песка только на сапогах) хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 23-07-10 18:12
Вообще много уже здесь понаписано про многострадальны й Бриз 17. На мой взгляд можно вынести следующее:
Бриз 17 реализуется по очень специфичной маркетинговой программе, из-за чего его стоимость выглядит меньше чем у одноклассников, хотя при достройке и дооснащении в среднем необходимыми опциями (которые у одноклассников как правило присутствуют в базе) становится практически равен им по цене.
Бриз 17 в базовой комплектации лодка не бесспорная. Существует ряд реальных проблемок, которые опять же устраняются либо установкой дополнительных опций, либо еще какими то доработками. Об этом нужно разговаривать открыто, а производителю слушать и внимать о чем говорят люди (пользователи или потенциальные пользователи).
Как любая продукция, качество лодки не безоговорочное. Появляются и паутинки на гелькоуте в нагруженных местах, есть и некоторый брак. Если потребуется могу указать какой был у меня (но думаю это больше для производителя чем разводить здесь ажиотаж)
Ну и прежде всего главное спокойствие, а то порой сказать что то негативное про Бриз воспринимается как посягательство на святыню. Бриз-17 неплохая лодка для своих габаритов, целей и задач ну и для людей готовых выложить за нее ее стоимость. Так давайте путем подобных обсуждений сделаем ее еще лучше. Кто-то против?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.241.---)
Дата: 23-07-10 20:10
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Мне вот другое непонятно. Ты как продавец представитель
> компании высказываешь здесь свое ИМХО и фактически навязываешь
> свою точку зрения потребителю. (Не бери в голову, это лишь мое
> предположение). А должно то быть наоборот. Ты должен собирать
> мнения потребителей, суммировать обобщать их, усреднять и потом
> реализовывать в своей продукции.
Ну вот.... должен. Да никому я вроде не должен, а вот от некоторых умников, приходящих в качестве клиентов в магазин (ни в коем случае не бери на свой счет) иной раз голова кругом идет - аж не знаешь куда деться от "ценных советов" и поучений.
ЭЭЭ.. Алекс, дело в том, что начинал я свое общение с Бризом-17 в далеком теперь 2003 году, у меня был третий корпус из построенных (уже тогда я был далеко не новичком в теме) и тогда я был в шкуре клиента. То есть Ваши доводы я имел когда-то давно и сам. Теперь уже я выступаю в другом амплуа - в качестве представителя этой компании.. И когда-то давно я тоже думал как Вы - то есть разделял точку зрения, которую Вы изложили в своем посте выше. В общем, сейчас я знаю ситуацию и специфику производства изнутри. И согласен - она не всегда выглядит понятной клиенту со стороны, которому кажется, что должно быть как-то по евойному и именно он лучше знает что делать производителю. Но это закономерно.
Я тоже часто не понимаю "русски бисснесс", но когда попадаю в какое-нибудь США и меня бесцеремонно посылают на х..й без особого повода вместо сервиса и танца с бубнами вокруг моей персоны - я начинаю задумываться о том, что мир вообще несправедлив, несмотря на то, что написано в американском учебнике по Customer Service, ориентируясь на который кажется, что щас за мои доллары меня начнут целовать в одно место.
Поэтому мне (и не только мне - есть люди в компании гораздо больше меня понимающие в производстве Бризов) почти все понятно насчет того что и как нужно делать. Но еще бывает или отсутствует возможность и целесообразность что-то сделать. Вот этот баланс и ловим.
А вообще на фоне многих производителей и компаний мы реально стоим лицом к Вам, дорогие клиенты, и никто не догадывается чего это порой стоит. Но обсуждают так активно почему-то именно нас, а не производителя лодок Нептун или Казанка. Это, кстати не может не радовать:)) - о чем-то это говорит, не так ли?.
Поэтому резюмируя все вышесказанное - мы именно и занимаемся тем, что цитирую " собирать
> мнения потребителей, суммировать обобщать их, усреднять и потом реализовывать в своей продукции>. - это ж наш хлеб в конце концов.
Если бы вы сравнили корпуса первых Бризов и теперешние, вы бы поняли, что именно этот процесс и происходит, просто Вы присоединились к процессу лишь на очередном этапе, без сравнения с тем что было до того).
Москва не сразу строилась. Поскольку это Россия.
Прошу прощения за многословность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.241.---)
Дата: 23-07-10 20:21
ЭСБ писал:
> Как бы немного не в тему. Посмотрел комплектацию Бриза 23,
> что-то не густо с опциями. Но это ладно, больше всего удивило,
> что в стандарте бак всего на 100 литров (а в опциях другого
> нет), и это на лодку больше 7-ми метров, под 150 л/с, типа
> морскую? Для примера на том же Трофи 21-фт. бак 320 литров.
> Нахрена тогда туалет в лодке, если через 3 часа домой пора, или
> это у бережка постоять? Ну и хотелось бы все таки видеть
> информацию по корпусу, какова килеватость, как решается вопрос
> с непотопляемостью (объем блоков плавучести) и т.д.
> У нас кстати многие производители грешат тем, что подают инфу
> общими фразами типа: "судно обладает высокой безопасностью,
> комфортабельностью и практичностью..." Но по факту это слова,
> которые без подтверждения ничего не стоят. На сайтах приличных
> западных производителей есть даже видео процессов производства,
> ну и конструктивные особенности корпусов афишируются, это же
> реклама, причем не голословная. Это же элементарные вещи,
> нафига звонить на производство, что-то узнавать, или на форуме
> шариться, если все можно увидеть на сайте.
> Да, еще про гарантийный срок ни чего не увидел, может плохо
> смотрел?
Напишем все по максимуму. Насчет опций негусто- тут такое дело - производство освоено сравнительно недавно, опций будет больше исходя из спроса. При конкретном заказе этого корпуса подход к клиенту будет в любом случае индивидуален, т.к. это уже не маленькая мотолодка и уровень вложений там выше. Бак ставят такой из-за технологических особенностей сборки, опция - второй бак - просто не прописали еще. Большой бак не всунешь, его надо закладывать перед сборкой, но тогда не будет доступа к прокладке коммуникаций. Это как бы немножко не к нам - корпус проектировали в японии, вот уж так они его придумали. Зато есть другие преимущества - относительная технологическая "незамудренность" сборки, что делает данный корпус относительно недорогим, по сравнению с корпусами похожей компоновки и размера, но другой, гораздо более сложной внутренней конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-07-10 20:27
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> Да что ты. И в мыслях не было спорить или катить бочку, просто
> высказал несогласие с таким решением. Я надеюсь это то не
> возбраняется? Специально не развиваю эту тему.
Возбраняется.
Даже слушать не хочу никаких возражений относительно того, что темы,
в которых спорщики перешли на злобную брань в адрес друг друга, якобы не надо прикрывать.
Надо, и это не обсуждается.
> Понятно, т.е при сертификации применяется чисто формальный подход.
Да, формальный.
Сертификация - до предела формализованная процедура по выявлению соответствия продукции действующим стандартам.
Всякая неформальная отсебятина ответственных лиц есть уголовно наказуемое деяние
(ст. 163 УК РФ, Вымогательство. До 4-х лет лишения свободы.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 23-07-10 20:47
Антон Владивосток писал:
>Это как бы немножко не к нам - корпус
> проектировали в японии, вот уж так они его придумали. Зато есть
> другие преимущества - относительная технологическая
> "незамудренность" сборки, что делает данный корпус относительно
> недорогим, по сравнению с корпусами похожей компоновки и
> размера, но другой, гораздо более сложной внутренней
> конструкции.
Делаете то лодку вы, так, что вряд ли правильно ссылаться на японцев. Хотя может кому и 100 литров хватит.
А по поводу цены, за миллион то уже можно лодочку в похожих размерениях найти. На вскидку Мери Фишер 645 (хранцузы таки) где то 1,15 млн., Вельвет начал делать Актив седан 23 1,1 млн (прототип вроде то-же яповский). Квиксильверы те-же. Сортиров правда нет обычно, но с учетом того, что "горшок" это опция, разница в цене несущественна, а вот "фильдеперсу" в них побольше. Так, что "дешевизна" здесь мнимая. Жаль про гарантию так и не услышал. Наши производители кстати практически поголовно дают гарантию 1 год (ИМХО ничтожно мало). Американцы брендовые, как правило дают 10 лет ограниченной гарантии. Ощутимая разница по моему, и вопрос цены понятней становиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.241.---)
Дата: 23-07-10 21:27
ЭСБ писал:
>
> Делаете то лодку вы, так, что вряд ли правильно ссылаться на
> японцев.
Лодка делается по лицензии, так на всякий случай, чтобы иллюзий не создавать ни у кого.
Хотя может кому и 100 литров хватит.
Нам в Саратове хватало пол-бака на целый день покатушек - до ночи.
> А по поводу цены, за миллион то уже можно лодочку в похожих
> размерениях найти. На вскидку Мери Фишер 645 (хранцузы таки)
> где то 1,15 млн.,
Лодка стоит до 900 тыс в базовой комплектации.
Вельвет начал делать Актив седан 23 1,1 млн
> (прототип вроде то-же яповский).
Еще пока не сделали и цены точной нет. Ядумаю будет дороже. Если у них 22 Вельвет стоит 1,2 млн, с какого вдруг 23 -1 будет дешевле??
Квиксильверы те-же. Сортиров
> правда нет обычно, но с учетом того, что "горшок" это опция,
> разница в цене несущественна, а вот "фильдеперсу" в них
> побольше. Так, что "дешевизна" здесь мнимая. Жаль про гарантию
> так и не услышал. Наши производители кстати практически
> поголовно дают гарантию 1 год (ИМХО ничтожно мало).
Про квиксильверы к сожалению ничего не знаю. Про дешевизну я не говорил ничего. Просто если вы попробуете изготовить Ymaha FR-24 или FR-23 - он будет стОить в два раза дороже, поскольку состоит из количества деталей в три раза превышающих кол-во деталей в Ренейсе и изготовить его крайне дорого, и технологически сложно - именно поэтому они сняты с производства и заменены более простыми в изготовлении проектами.
Далее - ничтожно малая гарантия на кусок пластика - а сколько надо давать два года, три? Что это изменит - пластику ничего небудет и мелкие косячки гарантия не закроет - это все успокоение души клиента, не больше. Не мне вам рассказывать о соблюдениях условий гарантии - возьмите те же автомобили - большинство плюется от сложностей связанных с гарантийным обслуживанием - и так везде.
Поэтому к нас тоже год - никто не будет забивать себе голову громоздкими схемами. Больше - как отследить что в течение 3-х лет хозяин не наделает новых дыр в корпусе и не придет жаловаться? Ну утонуть уж точно не получится. Помимо этого гарантийных случаев по мелким косякам сборки у нас крайне мало (ну иногда герметика недостаточно на стыке - плачет из-под шва - тоже мне проблема. Серьезных косяков не було ни разу.
Американцы
> брендовые, как правило дают 10 лет ограниченной гарантии.
> Ощутимая разница по моему, и вопрос цены понятней становиться.
Америка со своей юридической системой (во многом именно обязательства соблюдения законодательства заставляют их заявлять о гарантии) и жесточайшей конкуренцией не может быть ни ориентиром для подражания, ни реально достижимой в ближайшие 50 лет целью. Вы еще их социалку с нашей сравните и уровень коррупции - проще туда уехать и наслаждаться их "преимущестами". И потом - почему бы не купить новый корпус сопоставимых размеров у них с гарантией раз так до сих пор не понятен вопрос цены??? Кстати в японии такой корпус как у нас новый с мотором будет стоить дороже без мотора - это так, для примера - посмотрите их цены в интернете, если не лень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-07-10 05:42
Антон Владивосток писал:
> Нам в Саратове хватало пол-бака на целый день покатушек - до
> ночи.
Жаль Саратовцев, некуда им ходить))))
> Лодка стоит до 900 тыс в базовой комплектации.
Т.е. Яма 150 при пакетной продаже стоит 550 тыр. По мне так лучше Сузу тогда, все равно в конечном счете важна цена всего комплекта.
> Вельвет начал делать Актив седан 23 1,1 млн
> > (прототип вроде то-же яповский).
> Еще пока не сделали и цены точной нет. Ядумаю будет дороже.
> Если у них 22 Вельвет стоит 1,2 млн, с какого вдруг 23 -1 будет
> дешевле??
Ну оставим это на их совести. Время покажет. Мери Фишер то вполне реально купить в Питере за 1,15 млн., какчество видел вживую, а продаются как пирожки.
> Про квиксильверы к сожалению ничего не знаю. Про дешевизну я не говорил ничего.
Мне как то бросилось в глаза слово "недорогой".
> Далее - ничтожно малая гарантия на кусок пластика - а сколько
> надо давать два года, три? Что это изменит - пластику ничего
> небудет и мелкие косячки гарантия не закроет - это все
> успокоение души клиента, не больше. Не мне вам рассказывать о
> соблюдениях условий гарантии - возьмите те же автомобили -
> большинство плюется от сложностей связанных с гарантийным
> обслуживанием - и так везде.
Очень странно, если это ничего не значит, то просто не поверю, что производитель не озвучил бы цифирь по сроку гарантии поболе, ему ничего не стоит, а покупателю приятно.
Ну и по поводу пластика которому "ничего не будет" не стоит... Еще как бывает.
> Поэтому к нас тоже год - никто не будет забивать себе голову
> громоздкими схемами. Больше - как отследить что в течение 3-х
> лет хозяин не наделает новых дыр в корпусе и не придет
> жаловаться? Ну утонуть уж точно не получится. Помимо этого
> гарантийных случаев по мелким косякам сборки у нас крайне мало
> (ну иногда герметика недостаточно на стыке - плачет из-под шва
> - тоже мне проблема. Серьезных косяков не було ни разу.
Повторюсь это не более чем слова, при всем уважении. А гарнтия, это дело.
> Америка со своей юридической системой (во многом именно
> обязательства соблюдения законодательства заставляют их
> заявлять о гарантии) и жесточайшей конкуренцией не может быть
> ни ориентиром для подражания, ни реально достижимой в ближайшие
> 50 лет целью. Вы еще их социалку с нашей сравните и уровень
> коррупции - проще туда уехать и наслаждаться их
> "преимущестами". И потом - почему бы не купить новый корпус
> сопоставимых размеров у них с гарантией раз так до сих пор не
> понятен вопрос цены??? Кстати в японии такой корпус как у нас
> новый с мотором будет стоить дороже без мотора - это так, для
> примера - посмотрите их цены в интернете, если не лень.
Дык живем то не в Японии, посему на их цены, да и на США хоть там и дешевле наплевать. Я вроде как российские цены приводил. Ну это к слову. Да и не рассчитывал бы на гарантию российского производителя, до которого чуть не треть глобуса, просто позиция была интересна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.237.---)
Дата: 24-07-10 10:45
ЭСБ писал:
> Жаль Саратовцев, некуда им ходить))))
Но-но! Еще как есть куда. Не обижайте людей, живущих там, где по ВВП можно добраться от Каспия до северов.
> > Лодка стоит до 900 тыс в базовой комплектации.
> Т.е. Яма 150 при пакетной продаже стоит 550 тыр. По мне так
> лучше Сузу тогда, все равно в конечном счете важна цена всего
> комплекта.
Яма стоит 537, Суза 492. Возьмите конечно Сузуки, Ямаха Вам действительно не нужна - вы все равно в оппозиции по каждому вопросу.
> Ну оставим это на их совести. Время покажет. Мери Фишер то
> вполне реально купить в Питере за 1,15 млн., какчество видел
> вживую, а продаются как пирожки.
Надо брать, пока не подорожали. При этом замечу, что новые 23 футовые лодки как пирожки никогда и нигде не продавались.
> Ну и по поводу пластика которому "ничего не будет" не стоит...
> Еще как бывает.
У говноремесленников еще и не то бывает - бывал на Мосботшоу - такое видел! Но это к счастью к нам не относится. Наш бриз ударили на полном ходу в берег - два мелких скола.
Если у Вас есть реальные аргументы об обратном с примерами - пожалуйста озвучте.
Да и не рассчитывал бы на гарантию российского
> производителя, до которого чуть не треть глобуса, просто
> позиция была интересна.
Мерри Фишер из Франции говорят? Не далековато-ли до производителя в плане контроля гарантийных обязательств?
Да, Вам скорее всего более интересен мерри фишер с Сузукой. 1.15 млн+ 492 = 1 642 000 руб.
Наш комплект 1450 000. Эта та самая разница в цене, равная 192 000 рублей, которая с Ваших слов - цитирую "все равно в конечном счете важна".
Никак не получается дешевле. То есть Ваши доводы при первом же приближении как-то не впечатляют. Но я все равно полагаю, что реального интереса к покупке чего-то в размере 23 футов, во всяком случае пока, у Вас нет.
Резюмирую: было интересно пообщяться, узнать различные мнения.
Если вдруг на что-либо все-таки созреете - обращайтесь:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-07-10 04:08
Антон Владивосток писал:
> Да, Вам скорее всего более интересен мерри фишер с Сузукой.
> 1.15 млн+ 492 = 1 642 000 руб.
> Наш комплект 1450 000. Эта та самая разница в цене, равная 192
> 000 рублей, которая с Ваших слов - цитирую "все равно в
> конечном счете важна".
Не надо передергивать мои слова, важна конечная стоимость комплекта. А уж разница в цене может быть оправдана, а может и нет.
И надо бы отметить, что комплектация Мери Фишер, коль уж Вы с ней решили сравнить по цене, все же побогаче, рубка закрывается раздвижной трехстворчатой дверкой, диван в корме, мойка и т.д. Да и макс. двигатель не 150, а 115 т.е. цена все же пониже конечная (впрочем и Суза 150-ка в Питере тысяч на 20 подешевле). Но в принципе он все же не 23-х футовик а поменьше, хотя если брать вес, то такой же примерно. Взят просто для примера (причем одного из...), как ходовой товар со схожими характеристиками. Да и не шибко интересен.
А арифметику я могу Вам другую предложить - 1,15 плюс 0,385 (Суза 115) плюс 0,013 (я так понимаю цена за установку ПЛМ) = 1548000 уже и разница поменьше, и доставка ненужна. Это я просто к тому, что цифрами жонглировать несложно. Цена Вашего катера все же лимон, как не крути, иначе это просто скорлупа пластиковая.
К слову при разнице в цене 10-15% решающую роль все таки не цена, а потребительские качества имеют, ИМХО конечно. Я не говорю, что у Бриза они хуже, чем у вышеозвученных, я ж его не видел вживую, а уж тем более на ходу. Судя по фото комплектация бедновата это все о чем могу судить, а инфа на сайте все же скудновата. Но по крайней мере радует уверенность Ваша в том, что качество Бриза не хуже.
>
> Никак не получается дешевле. То есть Ваши доводы при первом же
> приближении как-то не впечатляют.
Да Вас похоже никакие доводы не впечатляют, тем более я ни разу не сказал, что выйдет дешевле. Это вы употребили термин "недорогой".
Но я все равно полагаю, что
> реального интереса к покупке чего-то в размере 23 футов, во
> всяком случае пока, у Вас нет.
Вы верно психолог или экстрасенс (по фото не лечите?))). Не было бы интереса не тер бы тут, или за Бриз 17 поговорил.
>
> Резюмирую: было интересно пообщяться, узнать различные мнения.
>
> Если вдруг на что-либо все-таки созреете - обращайтесь:))
И Вам не болеть)))
P.S. Как часто бывает, разговор с представителем производителя сводится к классическому "сам дурак". Довольно стандартная ситуация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.219.---)
Дата: 25-07-10 17:33
ЭСБ писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > Да, Вам скорее всего более интересен мерри фишер с Сузукой.
> > 1.15 млн+ 492 = 1 642 000 руб.
> > Наш комплект 1450 000. Эта та самая разница в цене, равная
> 192
> > 000 рублей, которая с Ваших слов - цитирую "все равно в
> > конечном счете важна".
> Не надо передергивать мои слова, важна конечная стоимость
> комплекта.
Никто Ваши слова не передергивает, оперируем цифрами - или с этим какие-то проблемы?
> И надо бы отметить, что комплектация Мери Фишер, коль уж Вы с
> ней решили сравнить по цене, все же побогаче, рубка закрывается
> раздвижной трехстворчатой дверкой, диван в корме, мойка и т.д.
Merry Fisher безусловно очень достойная лодка. Ее цена (Merry Fisher 725 - сопоставимый с Бризом размер) БЕЗ МОТОРА составляет 1 700 000 руб.
А с мотором он стоит 2 350 000 руб (правда с Ямахой 200), но за немного б/у.
Вот ссылочка: Ссылка.
За разницу в стоимости мы Вам не только дверки с мойкой организуем, а еще и пару элитных мулаток на неделю.
> Да и макс. двигатель не 150, а 115 т.е. цена все же пониже
> конечная (впрочем и Суза 150-ка в Питере тысяч на 20
> подешевле).
Во первых 115 Мерифишеру скорее всего как мертвому припарка, поскольку он со 150 л.с. выдает только 27 узлов (50 км/ч против 70 км/ч на Бриз-23). А это говорит о том, что он тяжелый - 1850 кг против 1185кг у Бриза 23.
Во-вторых если мы завесим на наш Бриз-23 Яму F115, цена сократится еще на 141 000 руб. Дальше надо считать? При этом Бриз-23 под 115 л.с. идет в стандарте (в Японии).
Но в принципе он все же не 23-х футовик а поменьше,
> хотя если брать вес, то такой же примерно.
Выше уже сравнил.
Взят просто для
> примера (причем одного из...), как ходовой товар со схожими
> характеристиками.
>Да и не шибко интересен<. -
дык я об том же - где реальный интерес-то?
> А арифметику я могу Вам другую предложить - 1,15 плюс 0,385
> (Суза 115) плюс 0,013 (я так понимаю цена за установку ПЛМ) =
> 1548000 уже и разница поменьше, и доставка ненужна. Это я
> просто к тому, что цифрами жонглировать несложно.
Выше все про это сказано - откуда взято 1,15 я не понял.
Цена Вашего
> катера все же лимон, как не крути, иначе это просто скорлупа
> пластиковая.
Главное - это скорлупа. Без нее нет смысла пичкать нутро диванами и буфетами. Мне это напоминает ситуацию с УАЗом. Они наклеили какого-то пластика изнутри - а машину довести до ума так и не удосужились - все кривое, сыромятное, сразу ломается. Это просто пример того, что главное - это качественная основа - а шашечки налепим.
> не говорю, что у Бриза они хуже, чем у вышеозвученных, я ж его не
> видел вживую, а уж тем более на ходу.
Надо попробовать. Бриз-23 есть в Москве. Если вы недалеко, мы можем организовать тест-драйв.
Судя по фото комплектация
> бедновата это все о чем могу судить, а инфа на сайте все же
> скудновата. Но по крайней мере радует уверенность Ваша в том,
> что качество Бриза не хуже.
На сайте многое поправим в ближайшее время.
Это вы употребили термин
> "недорогой".
Вы не поняли. Я имел ввиду недорогой в производстве, в отличие от многих других, конструктивно сложных сложных и от этого очень дорогих в изготовлении корпусов.
> Вы верно психолог или экстрасенс (по фото не лечите?))). Не
> было бы интереса не тер бы тут, или за Бриз 17 поговорил.
А я чувствую. Давно с клиентами общаюсь - многие сразу насквозь видны.
> И Вам не болеть)))
А вот за это спасибо:))
> P.S. Как часто бывает, разговор с представителем производителя
> сводится к классическому "сам дурак". Довольно стандартная
> ситуация.
Ничего подобного. Я ни разу не сказал ничего похожего. Вы уж как-нибудь сами не уподобляйтесь тому слову, а мы с большим уважением ко всем подходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-07-10 21:09
Антон Владивосток писал:
> Никто Ваши слова не передергивает, оперируем цифрами - или с
> этим какие-то проблемы?
Проблем нет. Я употребил выражение "важна конечная цена комплекта", вы дословно - "Эта та самая разница в цене, равная 192 000 рублей, которая с Ваших слов - цитирую "все равно в конечном счете важна".
> Merry Fisher безусловно очень достойная лодка. Ее цена (Merry
> Fisher 725 - сопоставимый с Бризом размер) БЕЗ МОТОРА
> составляет 1 700 000 руб.
>
> А с мотором он стоит 2 350 000 руб (правда с Ямахой 200), но за
> немного б/у.
В политике есть такая методика "тугое ухо" т.е. не обращать внимание на доводы оппонента. По моему я черным по белому написал - Мери Фишер 645 (свежая моделька). Сравнивать Бриз 23 с 725-й по меньшей мере чрезмерная самоуверенность производителя, так сказать без комментариев. Это лодки разного класса. При чем, если уж говорить о конечной стоимости и исключить шалабушки, то вроде как масса корпуса т.е. кол-во материала в конечном счете во многом определяет цену. Грубо 7-ми и 6-ти метровые корпуса одинакового веса и материала близки по цене.
> За разницу в стоимости мы Вам не только дверки с мойкой
> организуем, а еще и пару элитных мулаток на неделю.
В общем смешно.
> >Да и не шибко интересен<. -
>
> дык я об том же - где реальный интерес-то?
К чему интерес то, к лодкам подобного размера или конкретно к Мери Фишеру? Мне, что каждое слово пояснять или оставить Вам возможность толковать по своему желанию?
> Выше все про это сказано - откуда взято 1,15 я не понял.
Если бы Вам интерсно было мнение потребителя, а не собственные высказывания, Вы бы внимательней читали не полагаясь на собственную проницательность, и 725-й Мери Фишер не появился бы из ниоткуда.
> Цена Вашего
> > катера все же лимон, как не крути, иначе это просто скорлупа
> > пластиковая.
>
> Главное - это скорлупа. Без нее нет смысла пичкать нутро
> диванами и буфетами. Мне это напоминает ситуацию с УАЗом. Они
> наклеили какого-то пластика изнутри - а машину довести до ума
> так и не удосужились - все кривое, сыромятное, сразу ломается.
> Это просто пример того, что главное - это качественная основа -
> а шашечки налепим.
А я разве спорю. Просто за 900 это скорлупа, а за лимон и выше уже похоже на катер. Т.е. например отформованная ниша с дверцей, еще не туалет (хотя уже позиционируется так), а горшок еще почти 30-ка, ну и т.д. Поэтому в моем выражении "за миллион то уже можно лодочку в похожих размерениях найти", никаких противоречий нет.
> > не говорю, что у Бриза они хуже, чем у вышеозвученных, я ж
> его не
> > видел вживую, а уж тем более на ходу.
>
> Надо попробовать. Бриз-23 есть в Москве. Если вы недалеко, мы
> можем организовать тест-драйв.
Ей богу, если его реально где то хотя бы увидеть в МСК, то обязательно посмотрю и полажу, но в МСК я не чаще 3-х раз в год бываю.
> Судя по фото комплектация
> > бедновата это все о чем могу судить, а инфа на сайте все же
> > скудновата. Но по крайней мере радует уверенность Ваша в том,
> > что качество Бриза не хуже.
>
> На сайте многое поправим в ближайшее время.
Это уже реальные обещания, посмотрим.
> Это вы употребили термин
> > "недорогой".
>
> Вы не поняли. Я имел ввиду недорогой в производстве, в отличие
> от многих других, конструктивно сложных сложных и от этого
> очень дорогих в изготовлении корпусов.
Да, все я понял, не поленитесь перечитайте внимательно мой первый пост. Вы же сами перевели разговор в дебаты. "Подал отбил" - кто круче? Неконструктивно.
> > Вы верно психолог или экстрасенс (по фото не лечите?))). Не
> > было бы интереса не тер бы тут, или за Бриз 17 поговорил.
>
> А я чувствую. Давно с клиентами общаюсь - многие сразу насквозь
> видны.
Прям даже мурашки по коже))))
> > P.S. Как часто бывает, разговор с представителем
> производителя
> > сводится к классическому "сам дурак". Довольно стандартная
> > ситуация.
>
> Ничего подобного. Я ни разу не сказал ничего похожего. Вы уж
> как-нибудь сами не уподобляйтесь тому слову, а мы с большим
> уважением ко всем подходим.
Ну никуда не деться от прозрачности Ваших намеков.
В общем я без всяких обид дисскуссию заканчиваю, неважно ответите Вы или нет, т.к. словесный пинг-понг может продолжаться до бесконечности, а результат то нулевой. Лучше подожду когда вы добавите инфу на сайте, да скажете где в МСК можно Бриз 23 увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 25-07-10 22:51
Серёжа, ты меня удивляешь...
Merry Fisher это унылое, нет не так УНЫЛОЕ польское гавно. Какие французы, о чём ты?
ЗЫ: наш Сузуковский дилер на эту лодку вешал С200 под расписку хозяина об отсутствии притензий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-07-10 01:06
Дим, так это ж "пилот-хаус" типа, а не лодка для отжига. Просто компановка похожая, вес близкий, "фильдеперсу" побольше, цена относительно близка. Потом я хоть счупал ее, т.е. диагноз не по фото. С чем мне сравнивать то, не с Трофи 23 же. Там и цена ясен пень другая и компановка, да и качество наверное. Были б деньги на новый Трофик или Ки Вест, и разговору не было. Хотя и Карниг не плох, а 2205 и подешевле Трофика и официальная категория "В", да и в цене похож на Бриз будет, вблизи в обчем понравился, да и Гошин посмотрел не раз, неплохая себе лодочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 26-07-10 11:06
ЭСБ писал:
>
> В политике есть такая методика "тугое ухо" т.е. не обращать
> внимание на доводы оппонента. По моему я черным по белому
> написал - Мери Фишер 645 (свежая моделька). Сравнивать Бриз 23
> с 725-й по меньшей мере чрезмерная самоуверенность
> производителя, так сказать без комментариев. Это лодки разного
> класса.
Вы говорите мне о самоуверенности, при том, что полная длина Бриза-23 - 8 метров - а вы мне подсовываете 645 Мерифишер полная длина которого 6.70 и пытаетесь сравнивать?. Это по- вашему корректно??? Я просто не сразу разобрался в линейке - пришлось немножко изучить сравниваемые модели, чтобы поставить все на свои места.
> Если бы Вам интерсно было мнение потребителя, а не собственные
> высказывания, Вы бы внимательней читали не полагаясь на
> собственную проницательность, и 725-й Мери Фишер не появился бы
> из ниоткуда.
Мне интересно мнение потребителя - выразите свое мнение хоть как-нибудь обосновано - т.е. как потребитель. А то все больше кажется, что вам просто хочется кинуть какашку - перечитайте себя самого с самого первого поста - я с самого начала отвечал взвешено и аргументировано, но вас это как-то раззадорило.
> Ей богу, если его реально где то хотя бы увидеть в МСК, то
> обязательно посмотрю и полажу, но в МСК я не чаще 3-х раз в год
> бываю.
Стоит в Дубне. тел представителя +79265035428 зовут Сергей Бубличенко. Здесь на форуме у него ник bubl.s, могу дать эл почту.
> Да, все я понял, не поленитесь перечитайте внимательно мой
> первый пост. Вы же сами перевели разговор в дебаты. "Подал
> отбил" - кто круче? Неконструктивно.
Не поленился, перечитал. Кто что кому подал/отбил - я не понял, пардон? В том первом посте вы выразили недовольство сразу всем: инфо на сайте, присутствием горшка (типа зачем он при баке в 100 литров) еще ни разу не видев товар и пощупав его. Что за несвязный напор текста? Почему я должен обсуждать вкус устриц с вами, если вы их не пробовали, но имеете мнение. Я пробовал - при этом я все равно почему-то оказываюсь не прав. Это абсурд.
Лучше
> подожду когда вы добавите инфу на сайте, да скажете где в МСК
> можно Бриз 23 увидеть.
Инфу добавим. контакты я указал. На этом я тоже заканчиваю. Всего хорошего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.yota.ru)
Дата: 27-07-10 19:28
Подтверждаю.
Посмотреть можно в г. Дубна, Московская область.
Возможно организовать тест-драйв с Yamaha 150AETX.
Мне сложно сравнивать МериФишер и Бриз 23, но в Саратове общался с дилерами, они продают МериФишер. Их мнение было таким:
Бриз 23 обладает очень хорошими ходовыми качествами, но попроще в отделке и оснащенности.
МериФишер наоборот оснащен богаче, но сильно проигрывает на ходу.
Повторюсь они ходили и на МериФишере и на Бризе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 27-07-10 21:40
Антон Владивосток писал:
> Вы говорите мне о самоуверенности, при том, что полная длина
> Бриза-23 - 8 метров - а вы мне подсовываете 645 Мерифишер
> полная длина которого 6.70 и пытаетесь сравнивать?. Это по-
> вашему корректно??? Я просто не сразу разобрался в линейке -
> пришлось немножко изучить сравниваемые модели, чтобы поставить
> все на свои места.
Так длина Бриза 23 - 23 фута, судя по названию это означает 23 х 30 = 690 см. Ну и где тут 8 метров? Может это вместе с роульсом и торчащим поднятым подвесным мотором?
А так сранивать Мери Фишер длиной 22,3 фута и Бриз с длиной 23 фута мо-моему самое оно. Или Бриз 23 имеет длину 27 футов что соответствует 8 метрам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.243.---)
Дата: 27-07-10 23:00
Alex /Novokujbishevsk/ писал:
> А так сранивать Мери Фишер длиной 22,3 фута и Бриз с длиной 23
> фута мо-моему самое оно. Или Бриз 23 имеет длину 27 футов что
> соответствует 8 метрам?
Нет, все нормально. Я измерял рулеткой Бриз-23 - он по габаритной длине вместе с бушпритом и выступающими кормовыми кринолинами - почти 8 метров. 23 фута - естественно без этих выступающих вещей - длина чисто корпуса. Его длина с кринолинами 7.45 м, но без бушприта. Кринолины - полноценная часьт корпуса и выполнены для увеличения полезной площади при уменьшенной смоченной поверхности днища - японцы молодцы - за счет такого решения позволили вешать менее мощный мотор на крупный корпус А 23 фута ждапсы видать дали по ватерлинии, чтобы не попасть по налогам при владении (есть такие хитрости).
И еще: ни одна лодка из Японии не соответствует по длине заявленному размеру - округляют в удобную сторону.
Например Бриз-17 - ровно 5 метров. Но 17 футов - это 5.1 м.
Именно поэтому полную длину Merry Fisher 625 c его полной длиной 6.7 сравнивать с Бризом -23 некорректно.
Производитель дает его длину по корпусу - 6.15 - это 20 футов, если что. При этом он все равно дороже Б-23 . Если человеку хочется лодку поменьше, побогаче отделкой, с менее мощным, а следовательно более экономичным мотором - но при этом ДОРОЖЕ - наздоровье. Просто надо тогда сравнивать с одноклассником, а не лезть на размер выше.
Как говорят ученые перед спором - давайте сначала определимся в терминах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-07-10 01:24
Я все понимаю, уж очень хочется свое детище защищать но не путем же искажения фактов. Третий раз пишу Мери Фишер 645 (ШЕСТЬ, ЧЕТЫРЕ, ПЯТЬ)
Длина (габаритная) 6,70 м
Ширина 2,52 м
Вес без двигателя 1250 кг
Осадка 0,45 м
Мостовой клиренс 2.20 м
Высота катера 2,65 м
Спальных мест 3
Пассажировместимость 7 человек
Запас топлива 136 л
Запас воды 50 л
Рекомендованный двигатель 115 л.с
Максимальная скорость 52 км/ч
Круизная скорость 28 км/ч
Цена в в СПб в Престиж Яхтс 1,15 млн. руб. В базе мойка, сидушки вроде все мягкие, сдвижные прозрачные двери в салон, и т.п., что там положено. Это то, что видел лично.
Бриз 23
Длина – 7,45 м. (без учета опциональной площадки крепления якоря)
Ширина – 2.42 м.
Высота борта – 1.05 м.
Вес – 1180 кг. (без двигателя), 1427 кг. (с двигателем)
Рекомендуемая мощность двигателя – 150 л.с.
Пассажировместимость – 8 человек.
Грузоподъёмность – 965 кг.
Т.е. Мери Фишер шире на 10 см., тяжелее на 70 кг., короче на 72 см. Но размер у нее четко по корпусу, кринолины не выступают. Т.е. это 22 фт. абсолютно честных, а при желании 23 с натягом (при установке платформы сзади например). Ну и где тут принципиальная разница в размерах? Или клюв и кринолины в сумме дающие больше метра, как то увеличивают обитаемость? Если эти лодки не практические однокласники то я "испанский летчик" (с).
Мне уж этот Мери Фишер навяз на зубах (далеко не идеал), но как гриться "Платон мне друг, а истина дороже" (с)
P.S. Пост не для критики Бриза 23, а лично для Антона Владивосток, что бы он по своему совету "определился в терминах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (79.126.74.---)
Дата: 28-07-10 04:46
Вступлю - кринолины таки да, увеличивают. Там куча ящиков с двойным дном, в которые можно нехило наложить (например от страха).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 28-07-10 08:41
Слушайте , ЭСБ - думайте как вам нравится, никто не против. Стравнивать лодки абсолютно разных размеров - некорректно. Точка.
Кринолины - интегрированная и полноценная часть корпуса. Даже без них 23-й больше чем Мери фишер 645. И вообще по фото этот мери фишер мне понравился. Безусловно отделка богаче - никто не спорит. Но он реально меньше (72 см это вам не шуточки, но судя по Вашим суждениям, возможно вы плохо разбираетесь в этом и не можете сделать правильные выводы) и эти лодки нельзя сравнивать.
Мери фишер 725 имеет длину 7.15 - и то не дотягивает по общему размеру до 23-го. Вот их уже можно сравнивать. Именно поэтому я ничего не искажаю и делаю акцент именно на нем - на 725-м.
И вообще, мне дальше жаль тратить время на эти пустые разговоры. Делайте что хотите - отстаньте только от меня со своей "правотой" ладно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 28-07-10 15:59
Антон Владивосток писал:
> Слушайте , ЭСБ - думайте как вам нравится, никто не против.
> Стравнивать лодки абсолютно разных размеров - некорректно.
> Точка.
>
> Кринолины - интегрированная и полноценная часть корпуса. Даже
> без них 23-й больше чем Мери фишер 645. И вообще по фото этот
> мери фишер мне понравился. Безусловно отделка богаче - никто не
> спорит. Но он реально меньше (72 см это вам не шуточки, но судя
> по Вашим суждениям, возможно вы плохо разбираетесь в этом и не
> можете сделать правильные выводы) и эти лодки нельзя
> сравнивать.
Где уж нам уж, до правильных выводов.
> Мери фишер 725 имеет длину 7.15 - и то не дотягивает по общему
> размеру до 23-го. Вот их уже можно сравнивать. Именно поэтому я
> ничего не искажаю и делаю акцент именно на нем - на 725-м.
Мери Фишер 725
Длина, м 7.15
Ширина, м 2.75
Осадка, м 0.6
Вес, кг 1850
Запас воды, л 100
Запас топлива, л 200
Ну вот недотягивает блин до Бриза 23, че там 33 см. ширины и 670 кг веса (на бару Бриз 17 хватит), это мелочи, главное же длина. А если Бризу "бушприт" еще увеличить, то можно смело зайти в класс 25-ти футовиков))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.35.234.---)
Дата: 28-07-10 20:28
ЭСБ писал:
> Ну вот недотягивает блин до Бриза 23, че там 33 см. ширины и
> 670 кг веса (на бару Бриз 17 хватит), это мелочи, главное же
> длина. А если Бризу "бушприт" еще увеличить, то можно смело
> зайти в класс 25-ти футовиков))))
Дык не только не дотягивает - ладно, это уже мелочи. Но вес при этом размере! Вас разве это не смущает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 28-07-10 21:26
Антон Владивосток писал:
>
> Дык не только не дотягивает - ладно, это уже мелочи. Но вес при
> этом размере! Вас разве это не смущает?
Абсолютно не смущает. 23- футовики таких зарекомендовавших себя брендов как Trophy, Boston Whaler, Key West, Wellcraft и т.п. в среднем столько и весят (примерно 1500 -2000 кг.). Прочность и вес конечно не синонимы, но ходят близко друг другу в данном случае.
725-я конечно не "того поля ягода" но при ее размерах и оснащении вполне оправданный вес.
А по Вашему выходит, что главное это длина, т.е. ширина и пр. это все ерунда. (а как же толщина?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 29-07-10 13:07
ЭСБ писал:
> А по Вашему выходит, что главное это длина, т.е. ширина и пр.
> это все ерунда. (а как же толщина?))))
Главное - это сопоставимый размер и энерговооруженность, на базе которого можно сравнивать остальные параметры. Т.е - сравнивать можно "одноклассников".
Так везде, это не я придумал и это не только по- моему, а вообще-то так и делается во всем мире.
Если бы Мери фишер 645 Был пустой, а Бриз-23 нафаршированный по максимуму - вы бы их тоже сравнивали? Скорее всего вы бы утверждали все с точностью до наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 29-07-10 15:43
Антон Владивосток писал:
>
> Главное - это сопоставимый размер и энерговооруженность, на
> базе которого можно сравнивать остальные параметры. Т.е -
> сравнивать можно "одноклассников".
Про сопостовимый размер я Вам все время и говорю, и не только длина в нем играет роль. Поэтому упорно утверждаю, что 645-й это практический одноклассник Бриза, а 725-й нет.
> Так везде, это не я придумал и это не только по- моему, а
> вообще-то так и делается во всем мире.
Полностью согласен.
> Если бы Мери фишер 645 Был пустой, а Бриз-23 нафаршированный по
> максимуму - вы бы их тоже сравнивали? Скорее всего вы бы
> утверждали все с точностью до наоборот.
Именно сравнивал бы, и скорее всего не в пользу МФ (при сопоставимых ценах разумеется).
Кстати, к слову об энерговооруженности, на тот же Key West 2300 WA, при сухом весе 1406 кг., разрешается установка двигателя до 300 л/с. Но это ведь никак не делает его 24-х футовиком. И я даже не пытаюсь сравнивать его с Бризом, т.к. цена этой лодки у нас совсем другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 29-07-10 18:38
ЭСБ писал:
>
> Ну вот недотягивает блин до Бриза 23, че там 33 см. ширины и
> 670 кг веса (на бару Бриз 17 хватит), это мелочи, главное же
> длина. А если Бризу "бушприт" еще увеличить, то можно смело
> зайти в класс 25-ти футовиков))))
ГЫ-Ы
А Антон же написал что Бриз 23 имеет длину 8 метров, так что верный 27 футовик :-))))
Тоже об энерговооруженности на Белле 620 ДС, коей обладаю, допустимая мощность от 90 до 225 л.с. Длина 6,18, Ширина 2,45, вес 850. Так что .... ну ладно воздержусь от комментариев :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
