|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:47:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:47:25 |
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 18-03-26 22:09
Есть дом на винтовых сваях из 108 трубы. 22 сваи погружены от 1,7 до 2 м в грунт, обвязаны металлическим швеллером на сварку. Были окрашены в момент монтажа. Так же есть газовый фазозависимый котел (без ноля поджиг не работает).
Вопрос:
Можно ли контур из этих свай использовать как заземление для этого котла?
Уточняю, ТОЛЬКО котла, а не всего электрооборудования в доме.
Расскажу для чего это нужно. Есть серверный, дорогущий ИБП, мощностью 1000ВА с двойным инверторным преобразованием (знаю что это не честный 1кВт, но котлу должно хватить, по паспорту максимальное электро потребление котла 130Вт). ЧИСТАЯ синусоида. При работе от него, насос котла прекрасно работает, НО выход из ИБП, имеет гальваническую развязку по массе, и розжиг у котла не происходит.... Идея в том чтобы заземлить котел на контур свайного поля. Болт к свае приварить и пробросить провод любого сечения не проблема.
P.S. а может кто подскажет (или ткнет носом где почитать) что в ИБП нужно сделать чтобы масса не пропадала... Ведь есть же ИБП которые с котлами работают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата: 18-03-26 22:23
Подобное свайное поле - прекрасный заземлитель.
Чего угодно. Особенно в " болотах" вокруг озера Неро. ( УГВ у тебя на участке всяко выше лопастей винтовых свай)
Вот что будет с твоим ИБП при заземлении одного из выходных полюсов - это думать ннада.
Хотя!
( не бейте больно)
На питание котла после ИБП ставишь согласующий трансформатор.
1/1 который. Пусть на 500 Ватт мощности .
А вот выходной с этого транса контур уже смело можно одним концом на землю вешать.
Не опасаясь за здоровье ИБП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 18-03-26 22:34
ПалМихалыч писал:
> А как сделано общедомовое заземление?
Никак пока... розетки и проводка на 3 провода сделаны, но тот провод что именно заземляющий пока ни к чему не подключен...
федот68( Калуга) писал:
> Подобное свайное поле - прекрасный заземлитель.
> Чего угодно. Особенно в " болотах" вокруг озера Неро. ( УГВ у тебя на участке > > всяко выше лопастей винтовых свай)
УГВ не ниже 0,7м от поверхности, жесткий суглинок на 10 метров в глубину (скважину на 30 метров делал)
> Вот что будет с твоим ИБП при заземлении одного из выходных полюсов - это > > > > думать ннада.
вот по этому и рождается вопрос "как правильно"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (93.178.113.---)
Дата: 19-03-26 04:34
Чтобы ответить на ваш вопрос нужно увидеть схему ИБП. Если верить вам на слово ГАЛЬВАНИЧЕСКую развязку, то теоретически можно ИБП один из выводов заземлять. какой из них - без разницы.Только потом если не будет розжига перенести землю на другой вывод
Ваш котёл имеет бестрансформаторный блок питания, и поэтому в нём стоит защита от полярности питания.
Схему питания котла от ИБП желательно сделать отдельной от сети, что бы ваше заземление было рабочим только для котла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-26 04:46
venom712 писал:
> Есть серверный, дорогущий ИБП, мощностью 1000ВА с
> двойным инверторным преобразованием (знаю что это не честный 1кВт, но котлу
> должно хватить, по паспорту максимальное электро потребление котла 130Вт).
> ЧИСТАЯ синусоида.
Его не просто хватит, его за глаза хватит и еще останется.
У меня ибп 600 VA питает котел с насосом внутри и еще три насоса. И редко показывает более 50%нагрузки на своем табло
По земле не скажу, не спец я в землях, но тут есть спецы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-26 04:48
Маршал V писал:
> Чтобы ответить на ваш вопрос нужно увидеть схему ИБП. Если верить вам на слово
> ГАЛЬВАНИЧЕСКую развязку, то теоретически можно ИБП один из выводов заземлять.
> какой из них - без разницы.Только потом если не будет розжига перенести землю на
> другой вывод
> Ваш котёл имеет бестрансформаторный блок питания, и поэтому в нём стоит защита
> от полярности питания.
> Схему питания котла от ИБП желательно сделать отдельной от сети, что бы ваше
> заземление было рабочим только для котла.
Маршал.
За мою мыслю - вкрячить вторую гальваноразвязку.
И после неё заземлить один из двух полюсов выходных - что скажешь?
Не зная схемы ИБП - такая подключка наверняка сработает.
Ну а остальной дом кто мешает на тот же контур заземления посадить??
Земля - она и в Африке земля.
Особенно - под Ростовом Великим.
Где УГВ редко глубже полутора штыков лопаты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FarEastVlad (5.8.202.---)
Дата: 19-03-26 10:22
Модель ИБП узнать бы, там и видно будет, наверняка и схема в сети есть, посмотреть можно, как организован выход. Отсюда и плясать.
Но, для потребителя в 130 Вт, использовать ИБП на 100 ВА кощунство, только если на халяву достался и пристроить больше некуда. Правда есть и несомненный плюс, такие ИБП чаще всего можно запитывать от внешних АКБ, порой приличной емкости, делая время автономной работы большим.
А по поводу предложения Федот68(Калуга), так это самое простое и безотказное решение, тут уже неважно, какая схемотехника ИБП, работать должно в любом случае.
Есть еще вариант, взять индикаторную отвертку, и проверить выход ИБП при работе как от сети, так и от батареи, если во втором случае будет слабое свечение на обеих контактах, то да, ноль при работе от батарей разрывается. Если при работе от сети светится как положено, один ярко, другой никак, то пометить тот, который никак и его заземлить. Но вилку питания ИБП в розетке больше не переворачивать ) Если в обеих случаях слабое свечение на обеих контактах, заземлить любой из них, нуля на выходе нет всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 19-03-26 14:50
FarEastVlad писал:
> Модель ИБП узнать бы, там и видно будет, наверняка и схема в сети есть,
> посмотреть можно, как организован выход. Отсюда и плясать.
> Но, для потребителя в 130 Вт, использовать ИБП на 100 ВА кощунство, только если
> на халяву достался и пристроить больше некуда. Правда есть и несомненный плюс,
> такие ИБП чаще всего можно запитывать от внешних АКБ, порой приличной емкости,
> делая время автономной работы большим.
ИБП такой APC SURT1000XLIM Smart-UPS XL 1000VA достался естественно на халяву после списания, и даже два... Покупать такой из-за цены желания особого нет....
>
> А по поводу предложения Федот68(Калуга), так это самое простое и безотказное
> решение, тут уже неважно, какая схемотехника ИБП, работать должно в любом
> случае.
>
> Есть еще вариант, взять индикаторную отвертку, и проверить выход ИБП при работе
> как от сети, так и от батареи, если во втором случае будет слабое свечение на
> обеих контактах, то да, ноль при работе от батарей разрывается. Если при работе
> от сети светится как положено, один ярко, другой никак, то пометить тот, который
> никак и его заземлить. Но вилку питания ИБП в розетке больше не переворачивать )
> Если в обеих случаях слабое свечение на обеих контактах, заземлить любой из них,
> нуля на выходе нет всегда.
индикаторная отвертка есть, где ноль и фаза на домашней сети и у котла я знаю (всё делал сам и ноль как положено проводник синего цвета, на вилках в котельной тоже ноль помечен, все розетки сделаны с заземляющим проводом, только он пока в никуда идет...). Ну и "переворачивать вилку" во первых кроме меня некому, во вторых если схема рабочая,то нет смысла трогать ее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 19-03-26 15:11
Маршал V писал:
> Чтобы ответить на ваш вопрос нужно увидеть схему ИБП. Если верить вам на слово
> ГАЛЬВАНИЧЕСКую развязку, то теоретически можно ИБП один из выводов заземлять.
> какой из них - без разницы.Только потом если не будет розжига перенести землю на
> другой вывод
> Ваш котёл имеет бестрансформаторный блок питания, и поэтому в нём стоит защита
> от полярности питания.
схему этого ИБП APC SURT1000XLIM не так просто найти... нашел на одном форуме но просят регистрацию для скачивания...зарегистрировался, скачал. Могу в почту отправить.
> Схему питания котла от ИБП желательно сделать отдельной от сети, что бы ваше
> заземление было рабочим только для котла.
Что значит "Схему питания котла от ИБП желательно сделать отдельной от сети"? У меня в котельной трехфазный ввод на весь дом. Естественно там же и распределительный щит. Могу котлу выделить отдельную фазу, на которой других потребителей у меня нет, но ноль то будет общий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FarEastVlad (5.8.202.---)
Дата: 19-03-26 16:07
venom712 писал:
> индикаторная отвертка есть, где ноль и фаза на домашней сети и у котла я знаю
Да не в сети посмотреть, а непосредственно на выходе ИБП. Там вся магия может быть зарыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.164.---)
Дата: 19-03-26 16:15
Гальваническая развязка это трансформатор.
Предположу, что для работы поджига необходимо соединить один из питающих котёл выводов от ИБП с корпусом котла.
И всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (93.178.113.---)
Дата: 19-03-26 16:24
venom712 писал:
> Маршал V писал:
>
> > Чтобы ответить на ваш вопрос нужно увидеть схему ИБП. Если верить вам на
> слово
> > ГАЛЬВАНИЧЕСКую развязку, то теоретически можно ИБП один из выводов
> заземлять.
> > какой из них - без разницы.Только потом если не будет розжига перенести землю
> на
> > другой вывод
>
> > Схему питания котла от ИБП желательно сделать отдельной от сети, что бы ваше
> > заземление было рабочим только для котла.
>
>
> Что значит "Схему питания котла от ИБП желательно сделать отдельной от сети"? У
> меня в котельной трехфазный ввод на весь дом. Естественно там же и
> распределительный щит. Могу котлу выделить отдельную фазу, на которой других
> потребителей у меня нет, но ноль то будет общий...
Ответьте на вопрос ; от ИБП хотите питать только котёл или ещё аварийное питание (холодильник ,ТВ, освещение)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 19-03-26 16:25
FarEastVlad писал:
> venom712 писал:
>
>
> > индикаторная отвертка есть, где ноль и фаза на домашней сети и у котла я знаю
>
> Да не в сети посмотреть, а непосредственно на выходе ИБП. Там вся магия может
> быть зарыта.
на выходе ИБП тоже смотрел, там тоже смог найти фазу и ноль... вечером точнее посмотрю и напишу результат...
Владимир 59 писал:
> Гальваническая развязка это трансформатор.
> Предположу, что для работы поджига необходимо соединить один из питающих выводов
> ИБП с корпусом котла.
> И всё.
смущает слово "предположу", вывести из строя электронику котла желания нет... Котел и ИБП соединены трехпроводным проводником (фаза, ноль и заземление), можно попробовать провод заземления (не ноля) повесить на контур свайного поля...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 19-03-26 16:25
Маршал V писал:
> venom712 писал:
>
> > Маршал V писал:
> >
> > > Чтобы ответить на ваш вопрос нужно увидеть схему ИБП. Если верить вам на
> > слово
> > > ГАЛЬВАНИЧЕСКую развязку, то теоретически можно ИБП один из выводов
> > заземлять.
> > > какой из них - без разницы.Только потом если не будет розжига перенести
> землю
> > на
> > > другой вывод
>
> >
> > > Схему питания котла от ИБП желательно сделать отдельной от сети, что бы ваше
> > > заземление было рабочим только для котла.
> >
> >
> > Что значит "Схему питания котла от ИБП желательно сделать отдельной от сети"?
> У
> > меня в котельной трехфазный ввод на весь дом. Естественно там же и
> > распределительный щит. Могу котлу выделить отдельную фазу, на которой других
> > потребителей у меня нет, но ноль то будет общий...
> Ответьте на вопрос ; от ИБП хотите питать только котёл или ещё аварийное питание
> (холодильник ,ТВ, освещение)
от ИБП хочу только котел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (93.178.113.---)
Дата: 19-03-26 16:29
федот68( Калуга) писал:
> Маршал.
> За мою мыслю - вкрячить вторую гальваноразвязку.
> И после неё заземлить один из двух полюсов выходных - что скажешь?
> Не зная схемы ИБП - такая подключка наверняка сработает.
>
> Ну а остальной дом кто мешает на тот же контур заземления посадить??
> Земля - она и в Африке земля.
> Особенно - под Ростовом Великим.
> Где УГВ редко глубже полутора штыков лопаты...
Федр привет. Я дам тебе ответ на твой вопрос если ты ответишь мне почему в котле нет гальванической развязки и тем самым производитель заставляет Федота ставить развязывающий трансформатор???? А в ИБП наоборот двойная развязка??
В Ростове нет земли , есть только глина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.164.---)
Дата: 19-03-26 16:31
venom712 писал:
>
> Владимир 59 писал:
>
> > Гальваническая развязка это трансформатор.
> > Предположу, что для работы поджига необходимо соединить один из питающих
> выводов
> > ИБП с корпусом котла.
> > И всё.
>
> смущает слово "предположу", вывести из строя электронику котла желания нет...
> Котел и ИБП соединены трехпроводным проводником (фаза, ноль и заземление), можно
> попробовать провод заземления (не ноля) повесить на контур свайного поля...
Надо проверить наличие контакта (некого, не большого сопротивления) между фазой+ ноль и заземлением.
В случае большого сопротивления надо делать как я писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (93.178.113.---)
Дата: 19-03-26 16:37
Понятно.
Делайте от ИБП розетку для котла, заземляйте в розетке один из контактов и положением вилки заставь котёл работать. Всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 19-03-26 16:44
Маршал V писал:
> Понятно.
> Делайте от ИБП розетку для котла, заземляйте в розетке один из контактов и
> положением вилки заставь котёл работать. Всё.
Это самое простое и понятное для меня решение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mtsnet.ru)
Дата: 19-03-26 16:46
Свайное поле в сотню свай это безумно хорошо! Два метра это не сильно хорошо - смотря какая глубина промерзания. Мёрзлый грунт проводит хреново. С Фёдором согласен, что скажет инвертер при заземлении не скажет ли кря в последний раз? Федино решение с разделительным трансформатором и заземлением выхода очень нравится, а ещё он маленько синус причешет в правильную сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 19-03-26 16:58
Энди Крым писал:
> Свайное поле в сотню свай это безумно хорошо! Два метра это не сильно хорошо -
> смотря какая глубина промерзания. Мёрзлый грунт проводит хреново. С Фёдором
> согласен, что скажет инвертер при заземлении не скажет ли кря в последний раз?
> Федино решение с разделительным трансформатором и заземлением выхода очень
> нравится, а ещё он маленько синус причешет в правильную сторону.
Если бы промерзало ниже свай, они на моем суглинке повылезали бы к хренам, а дом годами стоит ровно, только тот суглинок по сваям поднимается....
Вопрос возник не от "нечего делать", я ж не полез тупо "заземлить", а задал вопрос в надежде что тот кто понимает, подскажет. Что бы "без жертв среди людей и техники"..
И да, в этом ИБП ДВА инвертора и синусоида там правильнее некуда, ибо это техника используется для серверов, а там надежность повышенная, и сами сервера "жрут" не мало....
Опять же существуют ИБП для котлов, и там этот вопрос как то решен....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mtsnet.ru)
Дата: 19-03-26 17:27
Ну дык Федя предложил аккуенный вариант. Подаёшь на вход транса напругу от ИБП, а один из выходов транса землишь. Он становится нулём, а другой конец фазой.
ФСЁ!
В котле видать защита от дурака. Если его мозги определили, что котёл не заземлён, начинает выпендриваться. Ну дык заземли его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-26 18:15
Маршал V писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Маршал.
> > За мою мыслю - вкрячить вторую гальваноразвязку.
> > И после неё заземлить один из двух полюсов выходных - что скажешь?
> > Не зная схемы ИБП - такая подключка наверняка сработает.
> >
> > Ну а остальной дом кто мешает на тот же контур заземления посадить??
> > Земля - она и в Африке земля.
> > Особенно - под Ростовом Великим.
> > Где УГВ редко глубже полутора штыков лопаты...
>
> Федр привет. Я дам тебе ответ на твой вопрос если ты ответишь мне почему в
> котле нет гальванической развязки и тем самым производитель заставляет Федота
> ставить развязывающий трансформатор???? А в ИБП наоборот двойная развязка??
> В Ростове нет земли , есть только глина.
Котёл , поскольку он с водой и человечки могут касаться как его корпуса, так и воды - обязан быть заземленным.
По ТБ.
А вот Источник Бесперебойного Питания..
Он изначально импульсный. Инверторный.
В нём внутри присутствуют " всплески" напряжения, могущие быть смертельными для электроники потребителей.
Как убираются эти " пики" на выходе ?
Просто, " по колхозному" - согласующий транс.
Но это очень металлоемко.
Потому - дорого и тяжело
Как решено в конкретном ИБП - я понятия не имею.
Потому и предложил схему с " перезакладом" на разные варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (93.178.113.---)
Дата: 19-03-26 20:24
Ответ принял. Сумбурно и далеко от истины. По колхозному совсем не туды...
По предложенному тобой варианту с разделительным трансформатором работать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
