|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:13:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:13:11 |
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-05-09 04:43
Комментировать не хочется, но мне это что-то напоминает бряцание доспехами в эпоху усатого и лысого.... Но в ту эпоху, как правило, на парады выводили новинки достаточно часто... Нам же показали в основном то, что было создано при советах, а некоторые из показаных птеродактилей летали еще в эпоху лысого, а разрабатыватся начинали при усатом.... Хотя должен признать, что смотрится энто все красиво, народу нравится.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-09 04:55
Alexander_SH писал:
> Комментировать не хочется, но мне это что-то напоминает
> бряцание доспехами в эпоху усатого и лысого.... Но в ту эпоху,
> как правило, на парады выводили новинки достаточно часто... Нам
> же показали в основном то, что было создано при советах, а
> некоторые из показаных птеродактилей летали еще в эпоху
> лысого, а разрабатыватся начинали при усатом.... Хотя должен
> признать, что смотрится энто все красиво, народу нравится.....
>
Ну скажем так - в реале и " у них" лет тридцать точно нового планера нет ( Ни на истребитель, ни на штурмовик. Б-2 и Ту-160 - исключения)
Вся фича ( в " небольшой " авиации - в " начинке". МиГ -31 от "29" тока этой начинкой и отличается. Не каждый профи их " с виду" различить сможет. )
А вот наши самолётики с изменяемым вектором тяги ( и даж без оного) - пока " круче всех" в этой номинации, как минимум. ( " фигурном пилотаже" , важность коего для выживания конкретного самолёта в воздухе никто не отменял)
Многа буков к тому, что весь " мировой" прогресс в авионике " затормозился . В силу развития электронных методов управления.
Не только у нас.
И не только у нас новинки - в основном " на параде" , а " в работе" - " нафталиновые" модели...
Не всё так хреново, как кажется. Хотя - могло быть и лучше. Хто бы спорил....
Отправка отредактированного (11-05-09 04:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-05-09 05:06
федот68( Калуга) писал:
>> Вся фича ( в " небольшой " авиации - в " начинке". МиГ -31 от
> "29" тока этой начинкой и отличается. Не каждый профи их " с
> виду" различить сможет. )
Ты путаешь, 29 и 31 это абсолютно разные самолеты. Первый - фронтовой истребитель, второй - многоцелевой перехватчик. Их внешний вид тоже абсолютно разный. А самолет в изменяемым вектором тяги на Максе 2007 года существовал в единственном экземпляре.. Но летал очень сильно, у меня есть видео, только тут его не выложить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-09 05:12
Alexander_SH писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> >> Вся фича ( в " небольшой " авиации - в " начинке". МиГ -31
> от
> > "29" тока этой начинкой и отличается. Не каждый профи их " с
> > виду" различить сможет. )
>
> Ты путаешь, 29 и 31 это абсолютно разные самолеты. Первый -
> фронтовой истребитель, второй - многоцелевой перехватчик. Их
> внешний вид тоже абсолютно разный. А самолет в изменяемым
> вектором тяги на Максе 2007 года существовал в единственном
> экземпляре.. Но летал очень сильно, у меня есть видео, только
> тут его не выложить....
>
Угу. И в ангаре у МиГа ( в Жуковском) тоже тока один с изменяемым вектором тяги. и т. д...
Не всё так хреново, как кажется со стороны...
Да и Сушки с абсолютно одинаковым ( внешне ) планером ( путаю их индексы) - один штурмовик, другой - истребитель, третий - типа торпедоносец. ( дело в " начинке" в основном. " чехерда" с индексами - наш, " совецкий" конёк. "Шоп нихто не догадалси...")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 13-05-09 00:35
Alexander_SH писал:
> Комментировать не хочется, но мне это что-то напоминает
> бряцание доспехами в эпоху усатого и лысого.... Но в ту эпоху,
> как правило, на парады выводили новинки достаточно часто... Нам
> же показали в основном то, что было создано при советах, а
> некоторые из показаных птеродактилей летали еще в эпоху
> лысого, а разрабатыватся начинали при усатом....
Летали и летать будут... Что нового можно изобрести в планере? Тут, отчасти, Федот прав, важна начинка. На примере космоса, если отбросить самобичевание, хорошо видно: Первый Союз полетел за 15 лет до Шатла и что то мне подсказывает, что еще лет 20 будут летать после того, как последний из Шатлов порежут на иголки...
При этом, у нас погибло 4 космонавта, у них 14, при этом они закрывали свою программу на 5 лет, что бы разобраться, что произошло. У нас в 2002 беспилотник на старте взорвался, так через месяц были внесены изменения и уже летели космонавты...
Что же по поводу навороченности, то ИХМО в войне (не дай бог)будет решать количество, а не "крутость" отдельно взятого самолета, ну уж, а кол-во, случись чего, Россия, как всегда, екнув селезенкой выдаст на гора, в рекордно короткие сроки... :))
Не все так печально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман -630 (---.80-95.giga.su)
Дата: 13-05-09 05:17
А ведь про один в ангаре - правда миг мкт обслуживает сосед по гаражу, как МАКС так хоть вешайся на ВПП вытаскивают с выставочной площадки через толпы народу...
А про изменяемый вектор если кто в теме знает ресурс сего механизма ,,,,так вот это считанные полеты а потом замена на $(очень много) . очень все это печально .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман -630 (---.80-95.giga.su)
Дата: 13-05-09 05:21
P.S. самое печальное что летать то этих чудах некому , остались единицы пилотов способных использовать этот патенциал , по словам бывалых смены пока нет......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.189.80.---)
Дата: 13-05-09 05:42
AND (Питер-Приозерск) писал:
>
>
> Летали и летать будут... Что нового можно изобрести в планере?
> :))
Новое - это устойчивый полет и возможность маневрирования на сверхкритических углах атаки. Правда для этого нужен ОВТ.
- При этом, у нас погибло 4 космонавта, у них 14, при этом они закрывали свою программу на 5 лет, что бы разобраться, что произошло.
- не совсем так - всего 22 - Ссылка.Тайконавт
- а кол-во, случись чего, Россия, как всегда, екнув селезенкой выдаст на гора, в рекордно короткие сроки... :))
- а вот это уже больше похоже на мечты.
СССР - да , мог это сделать. Как через 1 год после начала разработки проводили пробные пуски советских Экзорсетов, а через 1 год и 9 месяцев после подписания техзадания первый полет совершил советский Авакс / он же А50/.
-Не все так печально... - так мог сказать лишь очень большой оптимист, который очень далек от Армии и, естественно, от оборонки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-05-09 06:12
VA Piter писал:
> -Не все так печально... - так мог сказать лишь очень большой
> оптимист, который очень далек от Армии и, естественно, от
> оборонки....
Точно так. Кто будет делать? На каих производственных мощностях?
Если даже бывший министр обороны (ныне курирующий оборонную промышленность) С.Иванов признался почему с таким трудом идет перевооружение ВС-дело не в деньгах-делать некому (не дословно, но смысл именно такой).
Много можно на эту тему сказать... Но надо ли?
А весь этот парад-очковтирательство и расчитанно именно на внушение мысли, что "не все так плохо". Как видим-действует.
Одна картинка с верховным главнокомандующем с министром обороны, "принимающих парад" развалясь в креслах, чего стоит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 13-05-09 06:57
VA Piter писал:
> - не совсем так - всего 22 -
> Ссылка.Тайконавт
Я имел ввиду именно сравнение Союза и Шатлов, так что все верно...
> СССР - да , мог это сделать. Как через 1 год после начала
> разработки проводили пробные пуски советских Экзорсетов, а
> через 1 год и 9 месяцев после подписания техзадания первый
> полет совершил советский Авакс / он же А50/.
Схоластический спор...
> -Не все так печально... - так мог сказать лишь очень большой
> оптимист, который очень далек от Армии и, естественно, от
> оборонки....
1988-1991 г.г. НПО "Красная заря" ОКБ "Радуга"
Ну, теперь, наверное далек :))
Оптимист - ДА! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 13-05-09 07:14
p78-57 писал:
> Много можно на эту тему сказать... Но надо ли?
> А весь этот парад-очковтирательство и расчитанно именно на
> внушение мысли, что "не все так плохо". Как видим-действует.
Считаешь, что внушение мысли "Мы все в жопе!!!" более продуктивный метод?!
> Одна картинка с верховным главнокомандующем с министром
> обороны, "принимающих парад" развалясь в креслах, чего стоит!
Тут согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-05-09 07:47
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Считаешь, что внушение мысли "Мы все в жопе!!!" более
> продуктивный метод?!
>
Внушать-не надо, а осознать-стоит (причем совершенно бесплатно).
Беда в том, что "точка невозврата", видимо, давно пройдена. И что делать в этой ситуации-совершенно непонятно. Не стоит забывать и то, что, если мы до сих пор считаем США вероятным противником, то почему мы кредетуем эту страну своими деньгами, которые они вполне могут тратить и на вооружения в том числе.
Сколько оборонных заводов Питера превращенны в бизнес-центры!? А сколько просто снесены!? Завод "Россия", например, снесли под проект "Орловского тоннеля". Теперь ни завода, ни туннеля, ни локаторов... Продолжать можно очень долго. Не буду. Противно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 13-05-09 08:01
p78-57 писал:
> Внушать-не надо, а осознать-стоит (причем совершенно
> бесплатно).
> Беда в том, что "точка невозврата", видимо, давно пройдена. И
> что делать в этой ситуации-совершенно непонятно. Не стоит
> забывать и то, что, если мы до сих пор считаем США вероятным
> противником, то почему мы кредетуем эту страну своими деньгами,
> которые они вполне могут тратить и на вооружения в том числе.
> Сколько оборонных заводов Питера превращенны в бизнес-центры!?
> А сколько просто снесены!? Завод "Россия", например, снесли под
> проект "Орловского тоннеля". Теперь ни завода, ни туннеля, ни
> локаторов... Продолжать можно очень долго. Не буду. Противно...
Да все это понятно... Самому грустно, когда мимо точки на Кантемировской площади проезжаю. И что мне теперь сыну говорить, что он живет в самой ужасной, корумпированной и безперспективной стране на свете?! Не, это не мой метод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-09 08:13
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Да все это понятно... Самому грустно, когда мимо точки на
> Кантемировской площади проезжаю. И что мне теперь сыну
> говорить, что он живет в самой ужасной, корумпированной и
> безперспективной стране на свете?! Не, это не мой метод...
>
Одна надежда - Кривая вывезет...
А кривая - всю дорогу вывозит. Умом Россию не понять...
На то и надежда.
Русские - иррациональная нация, блин. ( включая и татар и евреев, да и протчих чувашей с чукчами)
Одно плохо - убрали из учебных планов " научный коммунизьм" ( а как ента шняга моск развивала в плане приспособляемости!!!)
Да " канули в лету" поездки " в колоз" всем курсом . (хотя - возрождается " движение" - лучше " прививки коллективизма" трудно придумать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-05-09 08:31
федот68( Калуга) писал:
> Одна надежда - Кривая вывезет...
> А кривая - всю дорогу вывозит. Умом Россию не понять...
Пардон за пошлость, но похоже, понимать пора другим местом. А именно: а сколько детей имеем? Арифметика простая-будем иметь меньше 2-3, просто вымрем.
> Одно плохо - убрали из учебных планов " научный коммунизьм" ( а
> как ента шняга моск развивала в плане приспособляемости!!!)
> Да " канули в лету" поездки " в колоз" всем курсом . (хотя -
> возрождается " движение" - лучше " прививки коллективизма"
> трудно придумать)
Федь, это шутим так что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 13-05-09 08:42
федот68( Калуга) писал:
> Одна надежда - Кривая вывезет...
Не знаю, надеяться только на авось...
Мне кажется, что нужно с чего то начинать, пусть это будет парад.
Была коммунистическая идеология - "Мы передовой отряд человечества, на нас весь мир смотрит и т.п." и она работала, теперь нет ничего, болото, нет точки опорры... Двадцать лет посыпаем голову пеплом и все критикуем, вспоминаем как тогда было, спорим хорошо было или наоборот плохо... Пора уже задуматься что впреди и как туда добраться.
Два варианта:
1. Сверхжесткий лидер (привет 37 год)
2. "Дом 2" на всей территории страны, когда не от кого ничего не утаишь, все открыто, каждый контролирует каждого, при этом постоянно "стучит" на соседа, плюс сутяжничество по любому поводу.
Вот как то так, сам еще не определился, с одной стороны Сталина не охота, с другой, с детства стукачей не люблю...
Гы, а тертьего не дано :)
Кстати, идеология, так или иначе нужна при любом из двух вариантов, с нее и начали в виде парада на Красной площади :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-09 08:47
p78-57 писал:
>
> > Одно плохо - убрали из учебных планов " научный коммунизьм" (
> а
> > как ента шняга моск развивала в плане приспособляемости!!!)
> > Да " канули в лету" поездки " в колоз" всем курсом . (хотя -
> > возрождается " движение" - лучше " прививки коллективизма"
> > трудно придумать)
>
> Федь, это шутим так что ли?
Не совсем.
"Научная коммунизьма" научала всех, " участвующих в процессе" ( от препода до последнего ученика) думать одно, говорить другое, а писать - вааще то, что положено...
Ну и " читать между строк".
Что оччень невредно в каждодневной жизни. ( К сожалению - времена, похоже, возвращаются)
Ну а тот, кто назовёт " чувство локтя" в коллективе пережтком " коммунистических времён" - последний идиот, на мой взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-09 16:16
p78-57 писал:
>>
> Точно так. Кто будет делать? На каих производственных
> мощностях?
Основная проблема не "кто будет делать" на заводе № ХХХ, а кто будет создавать новые образцы вооружения, те же самолеты. Я закончил ФАЛТ МФТИ, который находится в городе Жуковском, уже правда давно, и по идее должен был бы создавать эти самые "новые образцы". Среди моих однокурсников по специальности пошло работать процентов 5 с курса, т.е. из выпуска в 120 человек - сами прикиньте сколько. Остальные подались в коммерцию или за бугор. Сейчас ЦАГИ, ЛИИ, ВИАМ, ЦИАМ это институты на 90 % состоящие из пенсионеров, большинству уже за 70, и работают они за копейки на голом энтузиазме., потому что привыкли. Притока молодежи практически нет... Если раньше был жесткий конкурс и отбор при поступлении на ФАЛТ, то сегодня конкурса нет вообще, они готовы брать того кто придет, только не идет народ. Фундаментальную науку практически похоронили, а без нее - ....И никакими командно-административными мерами ситуацию не исправишь, пока у нас инженеры и ученые не будут получать достойную своего труда зарплату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 13-05-09 17:26
AND (Питер-Приозерск) писал:
> 1988-1991 г.г. НПО "Красная заря" ОКБ "Радуга"
> Ну, теперь, наверное далек :))
> Оптимист - ДА! :))
>
Значит коллеги - у меня с 1972по 82 ЦНПО "ЛЕНИНЕЦ"/Радиоприбор/, все, что с волноводами.
В те годы только на этом производстве работало от 7 до 8500 человек, а сейчас около 400. Какие к чертовой матери оборонные заказы?
Оградки на могилы, это еще можно, а старенький ДИСС /на первой фотографии на хвосте вертолета коробочка приделана- это он РОДНОЙ, выпускаемый с конца 60-х годов и в конце 70-х рассекречен/, уже ни кадров нет, и никто производство восстановить не может. Так , что все грустно и печально.
Очень похоже, что точка невозврата уже действительно пройдена в середине 90-х, и за эти десять лет никого громом не пугало.
Поэтому, ранг банановой республики уже обеспечен. Свою высокую технологию/электроника/ - просрали. А перспективные разработки для оборонки уже никто нам не сдаст. Разве , что Китай или Индия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 13-05-09 17:47
Зачем имитировать дозаправку в воздухе Су24?-во первых штурмовик,во-вторых нет штанг заправочных, очковтиратели...
ну а если для общего развития,то:
http://paralay.com/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
