|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:16:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:16:58 |
|
Автор: ctac volgaparts\\\ (188.233.10.---)
Дата: 18-04-11 16:46
Мож кому пригодится
После покупки катера(байлайнер) на нем обнаружилось следушее-при наборе оборотов происходит провал газа а потом резкий набор оборотов, после переходов с места на место заглушить двигатель сложно-надо дать ему остыть около 1 минуты а то и 2-3. Все это очень напрягало. Зажигание выставлено спецциалистами сервиса(спец по меркури) результатов не дало-точнее дало, в один прекрасный момент катер стал расходовать бензин около 30литров вчас(((
теперь лечение): были заменены(на новое и конечно оригинальное)),
1. крышка трамблера и бегунок,
2. в карбюраторе замнен насос ускорителя и резиночки
стал лучше работать но не совсем гуд
3 Выставлено зажигание-чисто интуитивно(УОЗ не меряли-но от заводских настроек отличается очень сильно) без приборов на слух-результат исчезли провалы, двигатель работает ровно..Заводиться сразу. Расход топлива около 17 литров в час(ест реально мало топлива-разумеется при скорости 50км.ч 3тыс. оборотов-далее скорость набирается быстро очень но и расход стремится к 23-25 литрам обороты 5тыс скорость 70км.ч)
4. Но глох мотор по прежнемыу долговато. Обратил внимание что в крышке пламегасителя есть немного пыли и проч гадостей-промывка керосином(разумеется снятого) показала что даже после длительной стоянки гадости туда прилипает много
После еще установлен топливный сепаратор .
Результат катер заводится с пол оборота. глохнет если шел не более 10мин сразу, если более после 20секунд с включеным вентилятор-о чем раньше можно было только меччтать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 18-04-11 18:20
Увы, борьба с "детонацией" для Вас, похоже только начинается...
Работа мотора после выключения зажигания-это работа на калильном зажигании и к детонации имеет лишь относительное значение,вернее-детонация-это последствие работы мотора на калильном зажигании."Услышать" детонацию на лодочном двигателе= увидеть физическую кончину мотора.Калильное зажигание имеет несколько причин(гугль в помощь) и работа мотора после выключения зажигания-самое небольшое зло в последствиях "калилки".
И было бы просто замечательно, если бы я ошибался в данном случае....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 18-04-11 18:30
Юрий Лукич писал:
> Увы, борьба с "детонацией" для Вас, похоже только начинается...
> Работа мотора после выключения зажигания-это работа на
> калильном зажигании и к детонации имеет лишь относительное
> значение,вернее-детонация-это последствие работы мотора на
> калильном зажигании."Услышать" детонацию на лодочном двигателе=
> увидеть физическую кончину мотора.Калильное зажигание имеет
> несколько причин(гугль в помощь) и работа мотора после
> выключения зажигания-самое небольшое зло в последствиях
> "калилки".
> И было бы просто замечательно, если бы я ошибался в данном
> случае....
Все смешалось в доме Облонских...И детонация и калильное зажигание.
Только вот это - ни то и не другое, это - банальный дизелинг. Лечится удалением нагара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-04-11 20:48
Хм, узнал для себя новый термин :-)))
ДИЗЕЛЛИНГ!!!!
Солидарен с Лукичём.
Нагар, если только не используется топливо со специальными нагарными свойствами :-))))))), Самонаростает и самоудаляется естественым путём.
Коли есть калилка.
1. Смотреть и ставить марку свечей рекомендованные заводом.
2. Позднить зажигание.
3. Найти данные по УОЗ и выставить тщательно паралельно выяснить правильный ли угол даёт автомат опережения зажигания в трамблёре.
4. Пока не отрегулируешь, не гробь мотор.
5. Совсем забыл, мастера из сервиса надо как нибудь отметить :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-04-11 21:00
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Хм, узнал для себя новый термин :-)))
> ДИЗЕЛЛИНГ!!!!
> Солидарен с Лукичём.
> Нагар, если только не используется топливо со специальными
> нагарными свойствами :-))))))), Самонаростает и самоудаляется
> естественым путём.
> Коли есть калилка.
Так вот, я - МАЛО знаю. Ты - вообще ничего не знаешь.
Калильное зажигание проверятся легко. Не поворачивая ключа зажигания в положение ОН ( не ОНА;), даешь газ(открываешьзаслонку)Если катер поедет - калильное зажигание, если заглохнет -дизелинг.
Есть ( была) такая хитрая штука ЭПХХ, кто помнит. При ее неисправности современный(относительно) карбюраторный мотор проявлял указанные чудеса прямо с конвеера, так сказать - сроду будучи абсолютно исправным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата: 18-04-11 21:04
Я гдето читал,что вышеприведенный двиг так и должен работать.Тоесть перед тем как глушить,он должен некоторое время,до одной минуты,проработать на холостых.Там же писали,что игра с опережением зажигания приводит к повреждению головки блока.Р.S. У меня такой же двиг в пользовании и тоже глушится плохо,если не дать поработать на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-04-11 21:07
Oleg GX писал:
> Я гдето читал,что вышеприведенный двиг так и должен
> работать.Тоесть перед тем как глушить,он должен некоторое
> время,до одной минуты,проработать на холостых.Там же писали,что
> игра с опережением зажигания приводит к повреждению головки
> блока.Р.S. У меня такой же двиг в пользовании и тоже глушится
> плохо,если не дать поработать на холостых.
Вот ведь! - все верно написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 18-04-11 21:29
СургейЛ писал:
> это - банальный дизелинг.
> Лечится удалением нагара.
Во как !!!
Это что же означает этот чудесный термин и способ "лечения" -воспламенение топливной смеси от сжатия из-за увеличения степени сжатия от нагара ???
Или все же воспламенение смеси от раскаленных частей свечки(либо других источников воспламенения с высокой температурой)?Опа-опять речь о калильном зажигании...В чем правда, брат? (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 18-04-11 21:42
Oleg GX писал:
> Я гдето читал,что вышеприведенный двиг так и должен
> работать.Тоесть перед тем как глушить,он должен некоторое
> время,до одной минуты,проработать на холостых.
В принципе-стандартное требование инструкций к приемам работы нагруженных моторов - и совершенно не обязательно именно к этой модели мотора и не по причине "скрытия" калилки.
>Там же писали,что
> игра с опережением зажигания приводит к повреждению головки
> блока.
И это чистая правда.Как и работа на калильном зажигании мотора...
>Р.S. У меня такой же двиг в пользовании и тоже глушится
> плохо,если не дать поработать на холостых.
Вот тут все так же плохо, как и у ТС.
Много раз сталкивался с этой проблемой у наших водномоторников.Как правило , проблема возникала после "случайной" заправки топливом, или после "успешных" регулировок "на слух и тягу" трамблеров, или в результате банального выхода из строя коммутатора зажигания(перестает опережать и мотор работает на позднем, стартовом опережении).В этом случае, регулировка "на слух" , как в первом сообщении темы,приводит к явному изменению заводских настроек трамблера(поворот на такой угол, что диву даешься)...Замена свечей на "не родные" калильные числа(пусть и невольная-контрафакта полно), работа на старых свечах с нагаром...Много всяко-разного...Тут и "аборт" по телефону только общие направления может нарисовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-04-11 21:46
Юрий Лукич писал:
> Это что же означает этот чудесный термин и способ "лечения"
> -воспламенение топливной смеси от сжатия из-за увеличения
> степени сжатия от нагара ???
> Или все же воспламенение смеси от раскаленных частей
> свечки(либо других источников воспламенения с высокой
> температурой)?Опа-опять речь о калильном зажигании...В чем
> правда, брат? (с).
Правда(частичная) в первом предложении. Неправда - во втором!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-04-11 21:47
Юрий Лукич писал:
> Oleg GX писал:
>
> > Я гдето читал,что вышеприведенный двиг так и должен
> > работать.Тоесть перед тем как глушить,он должен некоторое
> > время,до одной минуты,проработать на холостых.
>
> В принципе-стандартное требование инструкций к приемам работы
> нагруженных моторов - и совершенно не обязательно именно к этой
> модели мотора и не по причине "скрытия" калилки.
>
> >Там же писали,что
> > игра с опережением зажигания приводит к повреждению головки
> > блока.
>
> И это чистая правда.Как и работа на калильном зажигании
> мотора...
>
> >Р.S. У меня такой же двиг в пользовании и тоже глушится
> > плохо,если не дать поработать на холостых.
>
> Вот тут все так же плохо, как и у ТС.
> Много раз сталкивался с этой проблемой у наших
> водномоторников.Как правило , проблема возникала после
> "случайной" заправки топливом, или после "успешных" регулировок
> "на слух и тягу" трамблеров, или в результате банального выхода
> из строя коммутатора зажигания(перестает опережать и мотор
> работает на позднем, стартовом опережении).В этом случае,
> регулировка "на слух" , как в первом сообщении темы,приводит к
> явному изменению заводских настроек трамблера(поворот на такой
> угол, что диву даешься)...Замена свечей на "не родные"
> калильные числа(пусть и невольная-контрафакта полно), работа на
> старых свечах с нагаром...Много всяко-разного...Тут и "аборт"
> по телефону только общие направления может нарисовать...
Не надо лечить врожденное... Даже по телефону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.243.---)
Дата: 18-04-11 21:52
Юрий Лукич писал:
> СургейЛ писал:
>
> > это - банальный дизелинг.
> > Лечится удалением нагара.
>
> Во как !!!
> Это что же означает этот чудесный термин и способ "лечения"
> -воспламенение топливной смеси от сжатия из-за увеличения
> степени сжатия от нагара ???
> Или все же воспламенение смеси от раскаленных частей
> свечки(либо других источников воспламенения с высокой
> температурой)?Опа-опять речь о калильном зажигании...В чем
> правда, брат? (с).
Указанное явление именно ДИЗЕЛИНГ, т.е. воспламенение топливно- воздушной смеси не от искры, а от иных причин- температура от сжатия ТВС выше температуры вспышки и нагрев двигателя и его отдельных частей, но в принципе причины не важны. В системе питания (не важно в какой, впрыск или карбюратор) предусмотрено прекращение поступления топлива в двигатель каким- либо способом, в случае карбюраторного мотора- обычно клапан в системе холостого хода. Кстати и это иногда не спасает- в жаркую погоду в поплавковой камере идёт интенсивное испарение топлива, которое после прекращения работы карбюратора перекрыванием системы ХХ продолжает поступать в мотор и он конвульсивно продолжает работать, однако это лечится открыванием дросселя. Кстати, от нагара повышается так называемая требовательность мотора к октановому числу, т.к. нагар имеет объём, и с его интенсивным образованием увеличивается степень сжатия, как следствие возникает детонация при РАБОТЕ МОТОРА, но к дизелингу отношения не имеет, либо имеет очень малое, только в плане нагрева ТВС от сжатия. Однако это верно только когда ну уж очень много нагара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ctac volgaparts (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-04-11 22:24
детаноция беда данных двигателей, включать и выключать вентиляцию рекомендоано за 5 мин до того как загдушить мотор.
Мотор на данных натсроиках работает второй сезон. катер используется 3-4 раза в неделю а летом чаше-много катаемся. Все в норме. Теперь и не детонации-скорее всего сильно влияд нагар в этом самом пламегасителеон же фильтр)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 18-04-11 23:02
Не знал, что рыбу фишем надо называть, звиняйте дядько!
Надо срочно переучиваться. Если калилка пропадёт от открытого дроселя, значит дизелинг. а если нет, то калилка. Едрёнть какие оказывается ньюансы. А ещё у чукчей есть 134 разных слов для определения разного снега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-04-11 23:22
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Не знал, что рыбу фишем надо называть, звиняйте дядько!
> Надо срочно переучиваться. Если калилка пропадёт от открытого
> дроселя, значит дизелинг. а если нет, то калилка. Едрёнть какие
> оказывается ньюансы. А ещё у чукчей есть 134 разных слов для
> определения разного снега.
>
Это очень большие ньюансы. Причины разные и последствия - сильно разные. От калильного зажигания последствия - АВАРИЙНЫЕ. От дизелинга - никакие в принципе.
От открытого дросселя дизелинг пропадает потому, что НЕТ никаких перегретых частей в двигателе. Совсем нет (по Задорнову). Нечем зажечь ТВС. Совсем нечем, для тех кому нужно дважды....Поэтому никаких плохостей,связанных с этим явлением, тоже - нет.
При калильном зажигании перегретые части - ЕСТЬ. Зажечь смесь всегда имеется чем, поэтому : дроссель открываем( зажигание выключено) и - едем, аки со свечой зажигания. Только вот сильно ранше работает такое зажигание, чем положено - отсюда все вытекающие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ctac volgaparts (---.kubangsm.ru)
Дата: 18-04-11 23:24
Что мотор работает именно так, т.е. сразу не заглушишь проверено на 10катерах- особенность данного двигателя.
Если ручку газа оустить на выкдюченом ключе-мотор не едет а глохнет.
Криминального точно ничего нет-уж больно долго раюотает в таких режимах(иьфу тьфу)
Винт стоит венченсе 19сталь-поэтому можно развить такие обороты вдвоем на триме поднятом ровно до середины(так толко в штиль)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 19-04-11 00:10
СургейЛ писал:
>
> Это очень большие ньюансы. Причины разные и последствия -
> сильно разные. От калильного зажигания последствия - АВАРИЙНЫЕ.
> От дизелинга - никакие в принципе.
>
> От открытого дросселя дизелинг пропадает потому, что НЕТ
> никаких перегретых частей в двигателе. Совсем нет (по
> Задорнову). Нечем зажечь ТВС. Совсем нечем, для тех кому нужно
> дважды....Поэтому никаких плохостей,связанных с этим явлением,
> тоже - нет.
Что то не получается у меня осознать физику процесса...Само горит когда хочет и мотору от этого-одно благо? Ну ладно, пусть, это -здорово! Только почему мотор глохнет, если дроссель открыть?Ведь смеси больше по объему в цилиндр поступает-сжатие сильней-температура выше?? "Дизели" себе на здоровье !!! Неужели температура мотора так резко падает от холодного поступающего свежего воздуха или степень сжатия от "охлаждения" нагара уменьшается-"охлажденный" нагар уменьшается в объеме и снижается степень сжатия до прекращения воспламенения???
> При калильном зажигании перегретые части - ЕСТЬ. Зажечь смесь
> всегда имеется чем, поэтому : дроссель открываем( зажигание
> выключено) и - едем, аки со свечой зажигания. Только вот
> сильно ранше работает такое зажигание, чем положено - отсюда
> все вытекающие.
Тут все понятно, кроме, опять таки,а "дизелинг" - раньше чем нужно смесь не зажгет ??????Как определяется граница между полезным "дизелингом" и вредной калилкой , кроме "подергать" привод дроссельной заслонки???
И где бы почитать о "полезности" этого самого "дизелинга",желательно в технической литературе -ссылочку дай?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 19-04-11 00:25
Во -залез в поиск-первая же ссылка
Ссылка.
все пояснила, правда опять, простыми словами но в ладу с физикой!
Только вот какое дело, "дизелинг"-это общее название работы мотора с ВЫКЛЮЧЕННЫМ зажиганием-а работает мотор, все же от калильного поджигания! И об отсутствии вреда для железа мотора при "дизелинге" вроде объясняет-только , проблема в том, что калильно смесь может поджигаться и при включенном зажигании и тогда беда-во время работы мотора эту "калилку"не услышишь, а работу мотора после ВЫКЛ зажигания-"спишешь" на "полезный" дизелинг, а не на плохой бензин-левые свечи-нагар в камере сгорания...И привет...
И Вам привет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ctac volgaparts (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-04-11 00:39
Oleg GX мотор не перекручивается!!!!4800 не более , 5 тыс крайне-крайне редко!!!!!за утями если погоняться!) основной режим работы 3200оборотов!
Мотр холится и лилееется!!!! кормиться тока всем самым хорошим. Топиво только фирменный Лукойл+топливный сепаратор Сиера. Масло только квиксиьвер-все в чем есть сомнение тут же меняется.
п.с когда не глох такое чувство- что остатки вырабатывает..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (188.134.34.---)
Дата: 19-04-11 00:40
я удивляюсь как с этой проблемой автор до сих пор не начал менять потроха колонки.
при переключении вперед-назад, двиг отключается на секунду.
а тут как на машине без сцепления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-04-11 00:41
Юрий Лукич писал:
>Как определяется граница между
> полезным "дизелингом" и вредной калилкой , кроме "подергать"
> привод дроссельной заслонки???
> И где бы почитать о "полезности" этого самого
> "дизелинга",желательно в технической литературе -ссылочку дай?
Дизелинг не полезен, но и вреда от него особого нет.
А граница простая. Калльное зажигание проявляется и во время работы мотора на повышенных нагрузках.. Слышны детонационные стуки как при раннем зажигании. Дизелинг же начинает проявляться именно на самых малых оборотах (ниже холостых) когда мотор хорошо прогрет, зажигание отключено, а смесь в цилиндры поступает. На больших оборотах он не проявляется.
Вспомним первые ВАЗы с карбюратором не имевшем клапана отсечки на холостых. Дизелинг на них был заурядным явлением.
Под нагрузкой-же моторы работали без детонации , если зажигание нормально выставлено было.
ссылка вот:-Ссылка.
Кому лень сходить: привожу цитату.
3. "Дизелинг" - при выключении зажигания частота вращения коленвала падает и увеличивается время цикла сжатия, т.е. время контакта топливовоздушной смеси с горячими деталями. Этого времени достаточно для самовоспламенения, которому способствует сжатие. Происходит самовоспламенение смеси, совершается рабочий ход, увеличивается частота вращения коленвала, время цикла сжатия уменьшается. Самовоспламенение становиться невозможным, частота вращения коленвала падает и... и увеличивается время цикла сжатия (все по новой). Данный процесс происходит уже без нагрузки на двигатель, потому особой опасности не несет - топлива слишком мало, чтобы сжечь поршни. Но среди причин его появления могут быть и те, что способствуют появлению калильного зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 19-04-11 01:17
zev писал:
> Калльное зажигание проявляется и во время
> работы мотора на повышенных нагрузках.. Слышны детонационные
> стуки как при раннем зажигании.
Увы, на катере со стационарным мотором(а то и парой)-услышать можно только "привет" от "кулака дружбы"-это не авто...
> Дизелинг же начинает
> проявляться именно на самых малых оборотах (ниже холостых)
> когда мотор хорошо прогрет, зажигание отключено, а смесь в
> цилиндры поступает.
Опять "увы"...Придумал же какой то ... термин работы неисправного мотора..."Дизелинг"...Если смесь воспламеняется САМА-пофиг как вы это назовете -это НЕПРАВИЛЬНАЯ работа мотора-или механические дефекты, или химические(качество бензина), или настройки или режимы работы не для этого мотора.
>На больших оборотах он не проявляется.
> Вспомним первые ВАЗы с карбюратором не имевшем клапана >отсечки
> на холостых. Дизелинг на них был заурядным явлением.
> Под нагрузкой-же моторы работали без детонации , если
> зажигание нормально выставлено было.
Про Вазы ничего не скажу, может для них и придумали "необидный" термин неисправного мотора...
Меня больше другой вопрос волнует-интересует.Все знают, что у нас, во Владивостоке много ,вернее-практически одни импортные автомашины.Вот на дороге, когда еду на машине,унюхав запах бензина однозначно убеждаюсь, что догнал советскую(отечественную) бензиновую машину.Причем увидеть ее в потоке сразу может и не получиться, но она есть однозначно(жига,уаз,волга...)Зил вообще за квартал определяется...Это как же нужно было сделать мотор, что бы из выхлопной трубы бензином воняло.Как добиться, что бы бензин не мог весь сгореть в цилиндрах.Или может это только у меня такой нюх???Может вместо термина "диз..г" нужно мотор нормальный было бы придумать-сделать...
Начитался в Инете..."дизелинг"-термин и объяснение-из одного источника, копируют все, кто хочет на эту тему высказаться...Ну а способ борьбы с "калилкой" в виде принудительного отключения подачи топлива в "самоработающий" от тепловой перегрузки мотор-это "...ваще корка..."!!!!
Вот тему подкинули...Зато новые слова,вернее новое применение старых слов,узнал...Блин, а почему "нано" забыли к "дизелингу" пристегнуть-сразу все понятно станет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 19-04-11 02:03
Это калильное зажигание - когда не глохнет сам движок. На ВАЗ с карбами без клапана ХХ (для отсечки подачи топлива в канал ХХ при выключении зажигания) такое было при езде на с А80 (он более легко воспламеняется в отличии от 92-го, поэтому от частичек раскаленной сажи в цилиндрах может продолжать еще и минут 20 работать, иногда раскручиваясь и крутясь в обратную сторону, что чревато клином и задиром из-за отсутвия подачи масла масляным насосом). На инжекторах просто отсекается подача топлива и двигло глохнет сразу.
А детонация на многих иномарках не слышна вообще - только при дальнейшем нажатии педали тяга падает ощутимо, когда появляется детонация - и если слишком раннее опережение выставить - очень легко угробить движок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-04-11 02:18
Юрий Лукич писал:
> Опять "увы"...Придумал же какой то ... термин работы
> неисправного мотора..."Дизелинг"...Если смесь воспламеняется
> САМА-пофиг как вы это назовете -это НЕПРАВИЛЬНАЯ работа
> мотора-или механические дефекты, или химические(качество
> бензина), или настройки или режимы работы не для этого мотора.
Я про этот термин уже лет 17 знаю. В журнале "за рулем" еще советских лет про эту вещь писалось. И проявляется дизелинг только на моторах у которых с ЦПГв порядке.
Как ни парадоксально это звучит дизелинг есть- значит мотор не убит.
> Про Вазы ничего не скажу, может для них и придумали "необидный"
> термин неисправного мотора...
Вот и меркурайзеры, выходит поголовно неисправные выпускают.
> Меня больше другой вопрос волнует-интересует.Все знают, что у
> нас, во Владивостоке много ,вернее-практически одни импортные
> автомашины.Вот на дороге, когда еду на машине,унюхав запах
> бензина однозначно убеждаюсь, что догнал
> советскую(отечественную) бензиновую машину.Причем увидеть ее в
> потоке сразу может и не получиться, но она есть
> однозначно(жига,уаз,волга...)Зил вообще за квартал
> определяется...Это как же нужно было сделать мотор, что бы из
> выхлопной трубы бензином воняло
>.Как добиться, что бы бензин не
> мог весь сгореть в цилиндрах.
Раздолбаю машину доверить.
Или может это только у меня такой
> нюх???Может вместо термина "диз..г" нужно мотор нормальный было
> бы придумать-сделать...
См. ответ выше.
> Начитался в Инете..."дизелинг"-термин и объяснение-из одного
> источника, копируют все, кто хочет на эту тему высказаться...
Ничего удивительного. Если про принцип работы дизеля, к примеру разговор зайдет практически все одно и тоже говорить будут.
>Ну
> а способ борьбы с "калилкой" в виде принудительного отключения
> подачи топлива в "самоработающий" от тепловой перегрузки
> мотор-это "...ваще корка..."!!!!
А вот подтасовывать не надо. Яндекс про дизелинг самостоятельно и потщательней потерзайте.
Тепловой перегрузки как таковой нет. Моторы ходят долго и счастливо. Иначе былобы калильное зажигание с разрушением перемычек поршней поршней.
> Вот тему подкинули...Зато новые слова,вернее новое применение
> старых слов,узнал...
Значит вы не в теме долгое время были, не растраивайтесь. Никогда не поздно чтото новое для себя узнать.
>Блин, а почему "нано" забыли к "дизелингу"
> пристегнуть-сразу все понятно станет...
Это к Чубайсу обращайтесь.
Вместо того, чтобы бухтеть, у своей иномарки сделайте отключение только катушек зажигания. чтобы все остальные системы продолжали работать в штатном режиме ну там переключение на экивалент смастырьте, чтобы компутер не просекал отсутствие катушки зажигания. и после езды в жаркую погоду будете приятно удивлены .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Омск (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 19-04-11 02:31
Лукичу двойка за теорию. Термин "дизелинг" известен любому инженеру-механику. У карб. Меркрузеров дизелинг - давняя проблема.
И не только трёхлитровых. Лечится уменьшением оборотов ХХ до 1210 об/мин без передачи, 700 об/мин - при вкл. передаче; обеднением смеси (если богатая) - уровнем топлива в поплавковой камере, повышением октанового числа используемого топлива (если бензин не гуд). Нормальный боец-автодиагност легко победит данную проблему (знакомый с карбюраторами), и ПРАВИЛЬНО выставит зажигание ;). Да, крыльчатка помпы ДОЛЖНА быть нормальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (80.79.178.---)
Дата: 19-04-11 02:57
Чё то я не пойму Вас всех!!!! Дизелит значит.... Ну дык ежели же дизелит и смесь преждевременно воспламеняется какого хрена мотор то на оборотах работает от искры!!!??? Чему гореть то ?????? Что поджигать свечке то??? Уже горящую смесь чтоль???!!! НЕ ПОНИМАЮ!!!!
Считаю что только калильное зажигание иа неот сжатия и еще чего!!!! Свечи нужно правильные ставить и всё пройдёт!!!!
;-) или первую, на тормоз и сцепление кидай!!!!;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (80.79.178.---)
Дата: 19-04-11 02:59
Кстати купил БАЙЛАЙНЕР с МЕРКРУЗЕРОМ 135л\с правда катер в глаза еще не видел!!!! Ну так получилось...... Какой там объём, какое топливо(октан), и бывают ли на него джеты?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-04-11 03:56
Это жь как пендосы ухитрились 3 литра в 4 горшках сделать? Тогда нечему удивляться что этот мотор так работает, это типично для него должно быть. Кстати вот и подтверждение------------
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 19-04-11 07:13
Юрий Лукич писал:
> Во -залез в поиск-первая же ссылка
> ввв.gazclub.ru/faq/?mess_id=1252
> все пояснила, правда опять, простыми словами но в ладу с
> физикой!
... и - неправильно! Интернет , он - такой. Отсутствуют в нем некоторые вроде казалось бы простые вещи, которые на слуху каждый день, или совершенно невероятно объясняются.
Еще раз. Дизелинг - разогрев смеси до воспламенения от факта ее сжатия( при вполне умеренной температуре внутренних частей камеры сгорания). Калильное же зажигание - воспламенение смеси от раскаленных частей в камере сгорания( при вполне умеренных температурах ТВ смеси). РАЗНЫЕ процессы. Второй процесс - не остановим и не обратим. Развивается в считанные секунды или ее доли. Перепутать ни с чем нельзя. Выглядит так - едешь, едешь - потом мотор делает так - брррррр и глохнет. Приехали....Калильное зажигание заканчивается обязательным ремонтом. Сомневаться насчет "было -не было" не придется.
Волнующий всех вопрос - от чего происходит или условия возникновения дизелинга(Д)?
Про степень сжатия говорить нечего - всем понятно. Появляется Д только там, где изначально высокая степень сжатия( конструктивно заложена. Искать Д на Победе - напрасное занятие) или она появилась с накоплением толстых накоплений нагара.
Второе - нагрев двигателя("дал газу", "жаркое лето" и т.д.) приводит к увеличению температуры ТВС в стадии впуска, и как следствие результирующая температура в ходе сжатия получается выше. Заметьте, нигде не веду речь про калильные температуры, т.е. ДВС "слегка перегрет", исключительно в рабочих пределах.
Третье ключевое, о чем не пишет интернет - высокий коэффициент ОГ при ХХ. Конструктивно заложено в "современных" карбюраторных ДВС . Их особенность - фазы ГРМ сильно перекрываются. На ХХ поршень затягивает обратно приличную порцию ОГ. Эти горячие(!) газы при перемешивании со свежей ТВС также способствуют росту температуры при сжатии. Короче - от сильного снижения коэффициент наполнения, еще и так можно сказать.
Из этих трех причин возникает Д на ХХ ходу - ТОЛЬКО на ХХ!
При открытии дроссельной заслонки Д исчезает чудесным образом - двигатель глохнет, т.к. исчезает третья причина(только она одна, все остальные остаются!). При открытии заслонки резко увеличивается коэффициент наполнения ( уменьшается доля горячих ОГ). Температуры в финальной стадии сжатия становится недостаточно - процессу конец...
Есть еще один способ избавления от Д, внедренный инженерами для обхода ими же(!) конструктивно заложенного явления - антидизелинговый клапан, перекрывающий топливо при отключении зажигания. Правда назвали его ЭПХХ( первая причина внедрения по учебникам - экономия топлива при торможении двигателем и исключение хлопков в глушителе). Само же название ЭПХХ как бы скрывает от нас вторую причину его внедрения, не менее важную, чем первую;)
Сказке конец....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.31.---)
Дата: 19-04-11 07:30
Игорь_Омск писал:
> Лукичу двойка за теорию. Термин "дизелинг" известен любому
> инженеру-механику. У карб. Меркрузеров дизелинг - давняя
> проблема.
> И не только трёхлитровых. Лечится уменьшением оборотов ХХ до
> 1210 об/мин без передачи, 700 об/мин - при вкл. передаче;
> обеднением смеси (если богатая) - уровнем топлива в поплавковой
> камере, повышением октанового числа используемого топлива (если
> бензин не гуд). Нормальный боец-автодиагност легко победит
> данную проблему (знакомый с карбюраторами), и ПРАВИЛЬНО
> выставит зажигание ;). Да, крыльчатка помпы ДОЛЖНА быть
> нормальной.
Ну вот, "..опять двойка...".Оказывается это и не болезнь мотора вовсе, а просто..."...холостые-помпа-опережение-бензин-и т.п....". И все будет нормально! Только "нормальный"автодиагност может легко победить...
Вы хоть как называйте работу мотора на ВЫКЛЮЧЕННОМ зажигании-только это и есть работа на КАЛИЛЬНОМ зажигании.Вреда от работы мотора при ВЫКЛЮЧЕННОМ зажигании может особого и нет(материального),только такая работа ОДНОЗНАЧНО говорит о НЕИСПРАВНОСТИ, требующей...(см.выше).Ну а плавный переход(при ВЫКЛ зажигания) калильного зажигания в "дизелинг"-вылезет "боком" рано или поздно(что менее вероятно).
Кстати, у меня была дизельная машинка, мотор был изношен так, что однажды она "как поехала..."-дыму сзади-вояки с дымзавесой отдыхают...Заглушить(первый раз 8-)) ) смог только заткнув воздухозаборник.Потом (ехал домой издалека) научился глушить "подрыв" передачей и тормозами...Работа дизеля на масле из картера при ВЫКЛ зажигании(отключен клапан подачи солярки)-это тоже "невредный дизелинг"??? Может я зря моторчик капиталил?...
Все.Каждый сам кузнец своего счастья.О и еще одна поговорка пришла на память:-" Каждый др...т , как захочет"...Ага, и попутно:-" ...в чужой монастырь со своим ....". Какой обширный был Русский язык, но ничего, и это тоже пройдет....
Всем привет и счастья на воде!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.22.---)
Дата: 19-04-11 08:55
Юрий Лукич писал:
и еще одна поговорка
> пришла на память:-" Каждый др...т , как захочет"...Ага, и
> попутно:-" ...в чужой монастырь со своим ....".
Лукич, ты этим занимаешь с упорством молодого бойца уже несколько постов подряд...
Повторюсь, искать в русскоязычном интернете правильное описание указанного явления бесполезно( в англоязычном тоже - непросто).
Еще однонаблюдение - это врожденное свойство, муха еще не села, как говорится, а дизелинг уже есть(сужу по Меркруизерам, поскольку с ними обнимаюсь чаще)
Если даже это до тебя не дойдет - тогда это клиника....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.22.---)
Дата: 19-04-11 09:02
Юрий Лукич писал:
> Кстати, у меня была дизельная машинка, мотор был изношен так,
> что однажды она "как поехала..."-дыму сзади-вояки с дымзавесой
> отдыхают...Заглушить(первый раз 8-)) ) смог только заткнув
> воздухозаборник.Потом (ехал домой издалека) научился глушить
> "подрыв" передачей и тормозами...Работа дизеля на масле из
> картера при ВЫКЛ зажигании(отключен клапан подачи солярки)-это
> тоже "невредный дизелинг"??? Может я зря моторчик капиталил?...
Не вали свою жизнь в одну кучу У тебя дизель "понес" от работы на моторном масле. Калильное зажигание в принципе отсутствовало. Темная ты голова!
В дизельном двигателе дизелинг ВСЕГДА. Он принципиально не работает по другому.
Дизелинг принципиально невозможен на изношенном ( плохая компрессия) бензиновом моторе. Как то вот так. Параллелей с изношенным дизеленым двигателем здесь нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.78.---)
Дата: 19-04-11 10:13
1)
"спец " с сервису - мальчонка даунистый.И ПОХ скока ему годиков/стаж
Ибо ( как я понял) - моторишко древний, без хитрых " обратных" схем сдатчиками детонации
"просто карбюратор".
Так вот : ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ регулировка на товарном бензине УОЗ - ТОЛЬКО на слух производится. ПОХ стробоскоп.
2) При всём уважении к Лукичу.
Но - вот как раз последствия калильного зажигания смертельны для мотора.
Ибо " калилка" - проявляется на больших нагрузках и оборотах.
И катастрофа( оплавление поршней, клапанов, с последующим....) происходит порой за секунды, или их доли.
Тот " звон горшков" , что слышен при резкой прогазовке ( иль " наборе скорости на авто") - называется ДЕТОНАЦИЯ.
А дизелинг ( работа мотора после выключения) - на большинстве старинных карбюраторников говорит только о хорошем качестве ЦПГ и подссывающем карбюраторе ( запорный клапан ХХ - на "жигулиных" карбах - именно против дизелинга работает)
Еще - перегрев ГБЦ. ( малый уровень ОЖ) - тож влияет...
Всю ветку читать не стал. Незачем.
Моторчики " кушаю" ручками достаточно давно, чтобы иметь своё мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.141.---)
Дата: 19-04-11 10:41
Блин... Ну вы даете... Сразу не глохнет оказывается из-за "дизелинга" ... А я всегда в мануале читал что это так задумано американцами дабы не кончить двигатель, для расхолаживания типо.
Да и небольшое наблюдение, если выдернуть чеку в положении ручки газ-реверс отличным от нейтрали- он сразу глохнет кстати...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ser66 (---.vologda.ru)
Дата: 19-04-11 14:26
Сергей Л писал
Третье ключевое, о чем не пишет интернет - высокий коэффициент ОГ при ХХ. Конструктивно заложено в "современных" карбюраторных ДВС . Их особенность - фазы ГРМ сильно перекрываются. На ХХ поршень затягивает обратно приличную порцию ОГ. Эти горячие(!) газы при перемешивании со свежей ТВС также способствуют росту температуры при сжатии. Короче - от сильного снижения коэффициент наполнения, еще и так можно сказать.
Из этих трех причин возникает Д на ХХ ходу - ТОЛЬКО на ХХ!
При открытии дроссельной заслонки Д исчезает чудесным образом - двигатель глохнет, т.к. исчезает третья причина(только она одна, все остальные остаются!). При открытии заслонки резко увеличивается коэффициент наполнения ( уменьшается доля горячих ОГ). Температуры в финальной стадии сжатия становится недостаточно - процессу конец...
Добавить нечего!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-04-11 22:56
Вася ты чем мандовошек лечишь?
Да ничем - они у меня не болеют.
Во развезли звездёж на ровном месте.
Вспомните глиссера R2, R4. Это обычное дело и бороться тут не с чем.
А мотор надо тупо отрегулировать по инструкции пока его не кончил.
А впрочем, имеешь полное право за свои деньги его угробить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ctac volgaparts (---.kubangsm.ru)
Дата: 20-04-11 01:41
Водный никто мотор не убивает!!!!его все любят и жалеют!!!Как нибудь надо посмотреть УОЗ и тогда точно сказать какой сейчас.
Главное работает, чисто , тихо, ровненько...
П.с. свечи стоятте что положены по инструкции!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 20-04-11 02:48
Дизилингисты! Объясните пожалуйста тупому. Почему у меня моторы вылизанные как у кота яйца, подготовленный к гонке, имеющие степень 11,7 для 95 бенза, компрессией 15, с валом горбылём чтобы 7 000 крутил не напрягаясь не дизилинговали. Причём карбы стояли разные и Даазы и Вебера и солексы и с клапаном и нет. Видать хреновые моторы были :-((
Был один хреновый мотор со степенью 12,4 под 98, реально хреновый пока не был разжат под 95й и тот сцука не дизилинговал. Ща блин кончусь по фазе и буду пытать известных мотористов на предмет дизилинга. Позор моим седым му@ям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (77.35.51.---)
Дата: 20-04-11 08:08
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Дизилингисты! Объясните пожалуйста тупому. Почему у меня моторы
> вылизанные как у кота яйца, подготовленный к гонке, имеющие
> степень 11,7 для 95 бенза, компрессией 15, с валом горбылём
> чтобы 7 000 крутил не напрягаясь не дизилинговали. Причём карбы
> стояли разные и Даазы и Вебера и солексы и с клапаном и нет.
> Видать хреновые моторы были :-((
> Был один хреновый мотор со степенью 12,4 под 98, реально
> хреновый пока не был разжат под 95й и тот сцука не
> дизилинговал. Ща блин кончусь по фазе и буду пытать известных
> мотористов на предмет дизилинга. Позор моим седым му@ям.
>
Очень "холодные" были . На температуру термостатов посмотри, если ты их вообще ставил;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-04-11 05:09
......во развели галдёж!!!! после остановки затыкай тряпкой воздухан !!! Ни тебе дизелинга и калильки!!!! А вопросик то мой в воздухе повис по-ходу!!!!
Кстати вот мой КРАСАВЕЧЕГ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|