|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:08:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:08:50 |
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 04-11-10 07:00
Ув знатоки. Есть желание немного добавить объём у Вихря. С 72мм на 76мм. Не будет ли сильной термо перегрузки при данной переделке, и достаточно будет толщины гильзы для нормальной работы. А если кто уже делал подобную переделку мотора, то буду оч благода, если отпишеться по проделанной работе , и результатам. Стоит ли? И какие поршня могут заменить , Вихрёвские, или нужно заказывать на изготовление новых? Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-10 07:30
Вов, ты забыл что изменение обьёма даёт ощутимый эффект в совокупности с подбором диаметра диффузора карба, впускных и выпускных окон и тд.
Разве что переточить с 72 на 76 только из-за желания использовать задраный блок.
Но лучше не попрёт, чем новый блок и подобранные поршня на 72.
Ещё вес поршней увеличится, нагрузка на пальцы,шатуны, колвал.
Лучше ещё запоротый блок найти и перепрессовать гильзы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 04-11-10 08:21
Дык как раз после похода по Десне , и есть блок с задиром. Так как я поленился проверить дарённый мотор. то трабл был как по мне до меня. только н7а обратном пути лопнуло кольцо, а мож и было лопнутым.Но факт тот что оно когда вылетало в выпускное окно сделало небольшую борозду. Вот я и как бы надумал проточить чуть на больший диаметр. Но сразу вопрос как нуна , протачивать впускные, выпускные окна? Фото нет случайно? Ну по нагрузке , неужели настолько она повыситься на коленвал, и тд? Разница всегото 4мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грызун (91.207.88.---)
Дата: 04-11-10 16:43
У нас многие ратачивали котлы на 76, пока на "экспременталке" лили поршня, кольца ставили жигулёвские. Эти Вихри ходили достаточно не плохо, резвее чем на 72, но не долго, коленвал не выдерживает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-11-10 17:47
Нагрузка на к/вал и прочее возрастёт, но в пределах 10 процентов, в общем, не настолько, чтобы сколь-нибудь заметно снизился ресурс. Не экономьте на масле, а также полностью по инструкции проведите обкатку (5 баков, схема описана у Страшкевича), и всё будет отлично. И ещё, с увеличением диаметра цилиндра, при той же степени сжатия, возрастает вероятность детонации при использовании низкооктанового бензина. Но, поскольку В-30 изначально рассчитан на А-72, а сейчас ниже А-76 ничего нет, то и с этой стороны риска никакого. Корректировать геометрию окон, особенно если БЦ пермский, при таком незначительном увеличении диаметра необходимости нет.
При изготовлении поршней главное - расположить стопоры колец в канавках таким образом, чтобы они приходились по возможности посреди перемычек между продувочными (впускными) окнами, т.е. как можно дальше от кромки любого из них.
Вот прокладка под ГБЦ однозначно потребуется новая.
А насколько велика глубина борозд? Дело в том, что в Киеве есть в продаже ремонтные комплекты (поршни + кольца + прокладка под ГБЦ) - левый берег, магазин в конце бульвара Верховного совета, ранее назывался "Олимпиец" (по-моему, и сейчас тоже). Шаг по диаметру, если не ошибаюсь, 0,25мм (а может, и 0,5). Исходя из глубины борозд, определитесь с минимально-необходимым диаметром, под который точить гильзу. Если останутся 2-3 риски шириной и глубиной до 0,2-0,3мм, на рабочих характеристиках мотора после нормально проведенной обкатки это не скажется.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 05-11-10 03:14
Мне с 76-й поршневой намного больше нравится мотор, чем с 72-й. Даже если окна не трогать, тянет мотор лучше во всём диапазоне оборотов. На штатном карбюраторе. Переходные режимы короче, быстрее выходит на глиссирование лодка. Крутящий момент, особенно с низов - прямая зависимость от рабочего объёма. А чтобы меньше такие моторы жили, чем штатные - не заметил. Скорее наоборот.
При выборе блока под расточку проверяю, чтобы толщина гильзы в продувочном канале была не меньше 2мм. Не каждый блок отвечает этому требованию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 05-11-10 04:43
Ремонтные р-ры Вихрей были в пределах 0.05 мм. 2 йка-самый маленький,потом 1 и 0.Сейчас есть1-й ремонт=72,5 мм и 2-й ремонт 73 мм так-жэ и кольца к ним.Продаются свободно в лодкомагазине .У нас 240 гришек пара, кольца по- моему 40 за комплект. Я сейчас на 73 .А Корешь лет 10 на 76 ездит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.247.---)
Дата: 05-11-10 04:52
В пределах 0,05 это не ремонтные а просто сборочное разделение на группы.
Сейчас делают ремонтные, правда не завод.
И ездить можно, я вообще давно говорю что при 5000 оборотах даже наличие колец на поршнях не важно, на холостых да, нужны.
Есть опыт при сборке на острове поломки двух колец и установки по одному в каждый цилиндр. Год человек отъездил таким образом, в30+Обь1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 05-11-10 05:08
Ребята огромное спасибо , что откликнулись.
То. Атеист магазинчик данный знаю там мойзнакомый недалеко живёт.Порошу что бы посиотрел. И почему новая прокладка нужна? У меня сейчас новая стоит , недавно менял, или вообще нового образца? Глубина борозд небольшая, но точно сказать не могу , завтра повезу БЦ к токарю, скажу точнее.
То. МИК. Только подскажите какие можна использовать уже готовые поршня на 76мм. А то сегодня на работе замучил моториста, с токарем какие толко не меряли. В основном если сопадает диаметр , так не совпадает растояние от центра поршневого пальца, до края поршня. Боюсь что бы по ГБЦ не бил. В принципе есть возможность на работе вылить, так как работаю на авиазаводе, вроде делали уже , буду пробовать налаживать контакты.
То Ан-24. Спасибо за просвещение по ремонтам поршней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 05-11-10 05:12
s494 писал:
> Сейчас делают ремонтные, правда не завод.
А кто делает, буду оч Благода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 05-11-10 05:17
Юра я так понял что ето увас делают? Ещё вопрос а должен ли быть какой то тепловой зазор у поршня? Или поршень должен плотно в цилиндре сидеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.247.---)
Дата: 05-11-10 05:27
Не знаю. Малые предприятия, на купленных за дёшево и не очень станках разграбленных заводов. Поэтому и качество...
Ну почему на заводе +- 0,05, а на ремонтных размерах этого нет?
Хотя там это и незачем, гильзу растачиваешь под поршень и всё.
Да будет работать, ведь ставили на м412 поршня от газ51(по моему или от кого то ещё) и работало, хотя аж смещения поршневого пальца не было.
Попробуй, когда работаешь на заводе и есть станки, почему бы не попытаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 05-11-10 05:29
По книге +0.25 мне сделали +0.16 сам проверял.
Еще на рем поршни-ф72.5 ф 73 палец идет родной.
на 76 удлинённый палец,прокладка тоже переделанная.Комплект поршни пальцы кольца прокладка стоил 500 гришек.(дороговато однако)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.247.---)
Дата: 05-11-10 05:31
Вон как здесь
http://www.motovelomag.ru/index.php?productID=74&PHPSESSID=353618b830df87ac1cceab6017384eb5
пишут:
Поршни Вихрь30 (0 норм.) деш.
Поршни Вихрь30 (0 норм.) дорогие
Поршни Вихрь30 (00) деш.
Поршни Вихрь30 (02) деш.
Поршни Вихрь30 (02) дор.
Поршни Вихрь30 (1 рем.) деш.
Поршни Вихрь30 (1 рем.) дорогие
Поршни Вихрь30 (2 рем.) деш.
Поршни Вихрь30 (2 рем.) дорогие
Поршни Вихрь30 (межрем. +0,05)
Поршни Вихрь30 (межрем. +0,1)
Поршни Вихрь30 (межрем. +0,15)
Поршни Вихрь35 (0 рем. D=76.0 +кольца+прокладка)
Дешёвые-дорогие......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-11-10 05:40
Карпуха писал:
> И почему новая прокладка нужна?
После снятия ГБЦ вообще всегда крайне желателььно ставить новую прокладку, б/у - только от безысходности и как временная мера. Она толстая, после сборки и даже кратковременной работы мотора обжимаается по контуру сопрягаемых деталей, второй раз установить её с точностью до сотых долей миллиметра на те же места проблематично, даже если ничего не меняли и не трогали.
А при значительной расточке гильз по диаметру (более 1мм), тонкое металлическое кольцо на прокладке (мягкое железо или медь) вообще не зажмёт как следует между гильзой цилиндра и блоком головок. Результат - резко увеличивается риск пробоя прокладки при работе мотора, со всеми вытекающими. :(
Поэтому в комплекте с ремонтными поршнями и кольцами по-хорошему идёт также и новая прокладка, с внутреним диаметром металлических колец, увеличенным соответственно увеличению внутреннего диаметра гильзы цилиндра.
Цена же прокладки, по сравнению со всем остальным - просто копейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-11-10 05:46
Карпуха писал:
> Ещё вопрос а должен ли
> быть какой то тепловой зазор у поршня? Или поршень должен
> плотно в цилиндре сидеть?
Плотно - ни в коем случае, мгновенно поймаете "клин" даже при совершенно исправном охлаждении.
По тепловому зазору можно ориентироваться на деление цилиндров / поршней на группы, то самое, в пределах 0,03мм, есть и у Страшкевича, и в инструкции к мотору.
Если не найдёте - поищу и завтра выложу.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 05-11-10 06:41
Да блин задали вы мне задачку. Буду разгребать, если что то буду спрашивать. Хотя у меня сразу появилась дикая идея заменить бронзовую втулку на шатуне, на игольчатый подшипник. Или это действительно дикая идея? Просто есть возможность технически,но вопрос целесообразно ли это, и не повлечёт ли чего нехорошего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-11-10 08:01
Карпуха писал:
> заменить бронзовую втулку на шатуне, на игольчатый подшипник.
Я бы категорически не стал этого делать. Не вижу смысла.
В нынешнем состоянии узел спокойно выхаживает не один ресурс мотора, естественно, если правильно произвести обкатку и не экономить на масле. Далее, выработка втулки даже 0,1мм (за много сотен моточасов) никак не сказывается ни на характеристиках, ни на надёжности мотора. И вообще, за все годы мне не приходилось встречать ни одного мотора с отказом по причине износа данного узла.
А как поведёт себя игольчатый подшипник - неизвестно.
Но решать, естественно, не мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 06-11-10 03:02
Поршни я делал сам. Тогда больше ни от чего не подходили. Как сейчас - не знаю. Столько моторов всяких появилось!
По тепловому зазору. Вопрос совсем не простой. Для начала надо бы знать, какое содержание кремния будет в сплаве. Я эти университеты проходил в Харькове на заводе "Поршень". Там мне дали отличный совет, я от него не отступал, и советую именно так делать, если лить поршни придётся самому. Просто, и хороший результат. Для плавки брал равное массовое количество старых поршней от ВАЗов и МАЗов или КАМАЗов. Для лодочного мотора содержания кремния в алюминии вазовских поршней мало, а мазо-камазовских - много. А пополам - самое то получается. Поршень ещё не хрупкий, и в то же время не склонен к прихватам. Термический коэффициент хорошо уживается с прочностью. Именно для лодочного мотора, где поршень в работе получает практически максимальную нагрузку, а гильза охлаждается проточной холодной водой, и прихват в такой ситуации очень вероятен. Потому и зазор в ЦПГ не чета автомобильным. Раза в три больше.
Учитывая, что материал моих поршней с меньшим тепловым расширением, делал монтажный зазор 0,12мм. Против 0,16 вихрёвских.
У нас в Симферополе изготавливают прокладки ГБЦ какие угодно. Мне делали на Вихрь на 76, на 82, на трёхцилиндровый, на мотоциклы КТМ и квадроциклы Бомбардье и Поларис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.opera-mini.net)
Дата: 06-11-10 03:25
Мик, Вы вроде год назад обещали отчитаться по переделке Вихря на 76 размер, или я пропустил тему, если так то ссылочку укажите, пжста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 06-11-10 05:27
Не так. Не 76 в чистом виде, а 76 с иной камерой сгорания, фазами, карбюратором и зажиганием. Темы не было. А мотор есть. Но писать о нём не буду. Пока не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 06-11-10 08:06
МИК огромное спасибо за инфу. Всё буду учитывать, вроде должны переговорить с ребятами с гальваники, возьмуться или нет. Но вот первая проблема, токарь говорит. Если я проточу гильзу, по 76мм то тонковата стенка получаеться . Оставил БЦ. С понедельника точно всё скажет. и утверждает что если выпресовать гильзы проточить под нужный размер, и опять запресовать, может поменяться размер, говорит желательно на координатном станке точить, с запресованными гильзами. Вот пока ещё и в этом направлении работаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-11-10 10:13
На заре пререстройки, разговаривал с профессром МАИ звнимающегося водоспортом. а сам преподаёт поршневые двиглы. К нему обращались Рыбинские моторы по поводу Вихря, дабы использовать движок для всякой серийной хрени. Вопрос был по форсировке. Его испытания дали следующий результат. Движка зафорсирована на предел. Увеличивать объём и степень сжатия приводит к резкому снижению рессурса. На своём я просто поднял степень сжатия на 0,5 мм подрезал. По его рекомендации резать не больше 0,7мм. Больше ничего лучше не делать. Движка сильно термоперегружена. Завод высосал всё что можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 06-11-10 15:18
Карпуха, именно так я и делал. Расточка производится в расточном станке, который есть в любом нормальном автохозяйстве. Там же и отхонингуют. А по толщине гильзы я писал. Не менее 2мм должна остаться стенка на основных продувочных каналах. Если меньше, такая гильза не годится.
Энди, я думаю, сильно ошибся твой профессор. Ещё в 90-х в КиЯ была статья по спортивным ПЛМ. Вихрь форсировали за 70л.с. Там и фото было. В моём понимании этот мотор как раз сильно недогружен. Из моего личного опыта - много моторов на 76, один на 82, один трёхцилиндровый с поршневой 76, Вихре-Эвинруд с поршневой 76, ну и этот, последний, просто зверюга. Хотелось сравнить разультаты с Евро техномана, концепция этого мотора и родилась из той его темы.
Энди, вот твой профессор о резком снижении ресурса тебе говорил. А я в начале 90-х на В-30 с поршневой 76 занимался прокатом на ЮБК. Надувная подушка или водные лыжи в качестве нагрузки. Ежедневно по 50-60 литров бензина сжигалось. Сезон такой мотор выхаживал. А вот Вихрь на штатной поршневой - точно нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 07-11-10 02:00
> Темы не было. А мотор есть. Но писать о нём не буду. Пока не буду.
МИК, что за секреты?
"Факир был пьян и фокус не удался"?
"Нет времени на мемуары"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 07-11-10 02:10
Да всё удалось, но сначала хочу увидеть параметры Евро-Вихря. Хочу результаты сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-10 03:28
Году в 92м или даже ранее друг купил два НОВЫХ Вихря 30 на прог4, полез сразу разбирать- протягивать ( проверить сборку - парень не дурак, грамотный), так в головке там (типа в20) ямки были и свечи смещённые в сторону. Про диаметр цилиндров мне ничего не известно, но он потом говорил что у него были В32.
И между прочим я с таким трудом доставал его на к5м3 + 2В30, а иногда и не мог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 07-11-10 04:32
Юра здорова. Скажи он сам доводил до мощности 32л.с? И каким способом. И если кто дружит с математекой, сикоко у меня выйдет л.с при поршневой в 76мм? Может кто просчитать?
И ещё вопрос по гильзам , вдруг в Понедельник окажеться что таки штатные гильзы не возможно проточить, так как стенки будут тонкими. Есть мысль проточить сам блок, что бы потом выготовить нужной толщины гильзы, и впресовать. Ненарушит такая операция самого блока. Кто нибудь подобное делал? Если кто делал прошу отписаться. Буду оч благода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-10 05:11
Володь, он не переделывал, он новые моторы брал, из магазина, на колпаках В30 написано, но головки цилиндров другие. Колпаки может какие были те и одели.
А заводской В32:
1.Увеличина степнь сжатия;
2.Введена шестиканальная продувка в блоке цилиндров;
3.Головка камеры сгорания с тангенциальным завихрителем;
4.Изменен профиль поршня для увеличения теплосъема.
5.Мощность двигателя 23.5 кВт (32 л.с.);
6.Удельный часовой расход топлива 320 г/л.с. час;
7.Зажигание электронное;
8.Запуск электростартером;
9.Установленный ресурс 650 час.
Про диаметр цилиндра не сказано, только за счёт продувки мотор мощнее стал.
Внутрь он не лазил, ну я не видел нутра во всяком случае, через 4-5лет продал их вместе с лодкой и пересел на АмурМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 07-11-10 06:34
Вот бы посмотреть на 2-3-4 пункт. Не думал что ГБЦ может влиять на мощность мотора. Мож и головку другую вилить? :-))) На заводе уже выливали для з-х цилндрового Вихра. Фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 07-11-10 15:07
Когда делал мотор с поршневой 82, блок растачивал под гильзы до диаметра 88мм. Думаю, это предел.
Так а зачем блок растачивать? Тонкая гильза лишь в основных продувочных каналах. Если делать гильзу под 76 самому, она же будет с одним наружным диаметром, по продувочному каналу она же тоньше не будет. Карпуха, ты в блок-то загляни, чтобы понятно было, о чём речь.
Я вот подумал, если есть возможность сделать гильзы, я бы блок расточил до 86, и гильзы бы сделал под поршневую 79мм. Было бы самое то. Поршневая 82мм тягой обладает очень хорошей, но мотор за 5100 у меня не крутил со штатным винтом. Думаю, сечения продувочных каналов уже малО для такого объёма. Гильза диаметром 88мм забрала ведь часть продувочного канала.
Кстати, Карпуха, если чугунные отливки под гильзы мне подкинешь, я такой мотор сделаю быстро. Отливки поршней под диаметр 79 у меня есть. Я хотел сделать такой мотор давно, но гильзы сделать не из чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 07-11-10 15:51
Про В-32. И степень сжатия выше, и шесть каналов в продувке, и завихрители, и "увеличение теплосъёма", и всего-то 2 силы в плюсе? Ну очень скромно. Может шесть каналов дуют не туда, куда надо? А может надо просто понимать, что именно уменьшение теплового потока через поршень увеличивает его ресурс и увеличивает мощность двигателя? То же самое и к завихрителям относится. Так называемые сквиш-эффекты, или, как у нас говорят, вытеснительные зоны, как раз лучше работают, когда нет в них каналов, не говоря уже о том, что они продувку коверкают.
Высокая степень сжатия, шесть каналов в продувке, завихрители и "увеличение теплосъёма" - котлеты и мухи в одной упаковке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 07-11-10 20:16
А не многовато ли 79мм-88мм? Как то страшновато стаёт за вал-рессору и редуктор. По блоку я буду смотреть завтра.На счёт ,,отливок,, у меня их нет , так как затеял всё только из-за того что пользуюсь мощностями завода,и не я их буду делать . Ну возможно когда изготовят, то им эти заготовки не нужны будут. Но пока до отливки не дошло, пока всё измеряем. Так как на завод надо уже давать точные цифры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-11-10 01:41
МИК писал:
> Энди, я думаю, сильно ошибся твой профессор. Ещё в 90-х в КиЯ
> была статья по спортивным ПЛМ. Вихрь форсировали за 70л.с. Там
> и фото было. В моём понимании этот мотор как раз сильно
> недогружен. Из моего личного опыта - много моторов на 76, один
> на 82, один трёхцилиндровый с поршневой 76, Вихре-Эвинруд с
> поршневой 76, ну и этот, последний, просто зверюга. Хотелось
> сравнить разультаты с Евро техномана, концепция этого мотора и
> родилась из той его темы.
Сравнивать мотор спортивный и просто мотор не корректно. С жигулёвского 1600 снимали легко 130-150 сил на коленке используя штатный коллектор и карбюратор.
> Энди, вот твой профессор о резком снижении ресурса тебе
> говорил. А я в начале 90-х на В-30 с поршневой 76 занимался
> прокатом на ЮБК. Надувная подушка или водные лыжи в качестве
> нагрузки. Ежедневно по 50-60 литров бензина сжигалось. Сезон
> такой мотор выхаживал. А вот Вихрь на штатной поршневой - точно
> нет.
Ну возразить мне нечего. Опытов не проводил. Но поджав на 0,5 мм Вихря и щепитильно относившись к маслу, поимел клин колена в подшипнике шатуна нижнего цилиндра находив 200-250 моточасов. Может конечно был брак. Но движка Андроповской сборки из Перьми. Что касаемо профессора, на тот момент он был в Москве один из самых крутых. Что касаемо его исследований Вихря, то деталей ессно я не знаю. В беседе он посоветовал с Вихрём не париться а из кординальных переделок увеличить степень сжатия не более 0,7 мм. Дабы перевести движок с 72 бензина на 76. 92 бенз отсоветовал ссылаясь на термоперегруженность. Тупо увеличивая объём, ессно его надо через что то заполнять. И когда ты пишешь о сужении каналов и что мотор выше 5000 не крутился всё сходится. Зато зверь на низах и нагрузку тащит хорошо. Что тоже выходит из увеличения объёма и снижении оборотов максимального крутящего момента.
А что убивалось в конце сезона? Поршневая или колено?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-11-10 01:55
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Может конечно был брак.
100% и это тоже.
> Но движка Андроповской сборки из Перьми.
Т.е. "колено", скорее всего, было ещё до-андроповского изготовления. И далее, не следует забывать, что в пермские В-30 ставили к/в исключительно от В-20. Надеюсь, не нужно объяснять, насколько отличаются условия работы роликов диаметром 3мм (В-20) и 5мм (В-25, В-30), при тех же нагрузках на шатун и оборотах?
Но вот БЦ у "пермяков" зато были классные.
Посему, кто в теме, ходили на "гибридах": пермский В-30 + к/в от В-25/30.
С уважением - и, кстати, всех с праздником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.79.---)
Дата: 08-11-10 02:55
Атеист-Не все так однозначно ролик диаметром больше но короче и их меньше .а самый большой косяк это дюралевый сепаратор из в-95 если мотор крутить то выбор однозначно за колено от В-20
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-10 07:40
У колен в20 и в30Пермь смазочные отверстия меньше, а следовательно и теплоотвод через смесь. Ещё неизвестно что лучше бОльшая площадь опоры маленьких роликов или спокойное вращение больших роликов .
Во всяком случае Куйбышев изменил нижнюю шатунную шейку в момент перехода производства с в20 на в25, врядли он её ослабил, скорее усилил, всё таки завод, кб там всякое было, наверно посчитали немного, испытали.
Не как сейчас, когда на пользователях проверяют моторы.
За их же деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 08-11-10 15:50
Энди, как правило лопались кольца. А на коленвалах не нижняя головка шатуна погибала, как ни странно, а выкрашивалась цементация на средней коренной опоре. Хотя один раз алюминий в куйбышевском вале таки расплавился.
По поводу коленвалов пермских и куйбышевских. Смазка лучше у куйбышевских, а конструкция - у пермских.
Поясню. Есть у меня мотоцикл, на котором я с ребятами по крымским горам и лесам катаюсь. КТМ LC4. Именно на такой модели 4 раза Дакар выигрывали. Казалось бы, ну куда уж круче? И вот на 47-й тысяче километров полез стучок. Разобрал мотор, распрессовал коленвал, и оказалось, что выбило цементацию на пальце нижней головки шатуна, шатунной шейке. И это при том, что в нижнюю головку шатуна масло качает масляный насос, недостатка смазки там просто быть не может. Заказал новую шатунную сборку, но пока её ждал, пришло в голову, что можно ведь лучше сделать, чем штатный вариант. Посоветовался с толковыми мужиками, рассчитал, начертил чертежи, и сейчас заканчивают делать. Одно из изменений, на которое пошёл - вместо роликов 5мм будут ролики 4мм. Во первых их будет больше, а во вторых чем меньше ролик, тем меньше разница в длинах окружностей наружной и внутренней обойм, и ролику меньше придётся проскальзывать. А это снижение и трения, и нагрева, это увеличение ресурса в итоге. Потому новый шатун будет титановый, из ВТ9, с впрессованной цементированной обоймой, 4мм роликами и соответствующим сепаратором.
Возвращаясь в Вихрю. Ещё нужно вспомнить, что материал сепаратора куйбышевского коленвала - алюминий. Ещё бы деревянный сделали. Ни в одном нормальном моторе такого нет. Например в КТМах любой модели сепаратор стальной, но покрытие или медью, или висмутом. Медь - на старых сепараторах, до 2003 года. Потом на висмут перешли.
Не знаю, почему в Куйбышеве перешли на другую конструкцию, но факт - спортсмены старались ездить именно на пермских валах, они были намного живучее. Переход на большой ролик и алюминиевый сепаратор - глупость. Ни в одном современном спортивном мотоциклетном моторе нет алюминиевых сепараторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08-11-10 20:33
Мдя...
Интересно это всё, но с моей алергией особо с железяками уже не поковыряешся...
Что касаемо лопнувших колец, думается мне что это от малой жёсткости гильзы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 09-11-10 03:18
Чугунные кольца вообще склонны лопаться. На оборотистых моторах делать им нечего.
Для Карпухи. Действительно, в таких моторах рессору закручивает, она становится похожей на сверло, при этом укорачивается и слетает с квадрата коленвала. Выход я такой нашёл. Снял с рессоры квадратные наконечники, взял со старых аквабайков (кажется ямах) гребные валы, которые водомёты крутят. Отрезал нужную длину, и отфрезеровал квадраты по концам. И всё, такие валы работают отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 09-11-10 06:39
Рессору скручивает из за проблем с редуктором, было дело. Заменил редуктор и уже много лет нет проблемы с рессорой, а так первое время возил запасную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 09-11-10 15:37
Редуктора я переиначиваю по собственному рецепту, и с ними проблем у меня нет. Однако трёхцилиндровый мотор и мотор с поршневой 82 скрутили рессоры в первых же пробных выходах на воду.
Из-за проблем в редукторе скрутить рессору конечно может. Но это не мой случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-11-10 00:22
Или весьма значительная несоосность к/в и вал-шестерни, или разбиты подшипники (нижний к/в или какой-то на в/ш), или просто попались очень х....е рессоры. Иначе, при беспроблемном редукторе, первыми накрылись бы латунные штифты винта (2 шт, диаметром 5мм каждый), причём с лёгкостью необычайной. Сравните прочность того и другого.
Кстати: рессора изначально "закручена" на 40-45 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 10-11-10 00:23
Ребята но всёж мож кто подскажет как подсчитать объём, мотора. При 76 мм. По мотору буду отчитываться, пока идут подготовительные работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-11-10 00:32
Диаметр (в см, т.е. 7,6) возводим в квадрат, умножаем на "пи" (приближенно 3,14), делим на 4, умножаем на ход поршня (6,0см) и число цилиндров (2). Получается "геометрический" рабочий объем в куб.см.
В данном случае - около 544 куб.см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 10-11-10 03:55
Atheist, работа на срез и на скручивание - вещи разные.
О жёсткости рессоры. Зажимаешь конец рессоры в тиски, за второй конец берёшься трубным ключом номер 2-3, и закручиваешь её куда угодно. Кстати, можешь прикинуть, каким максимальным моментом нагружена рессора? Можно было бы при помощи динамометрического ключа приложить к рессоре такой момент, и посмотреть на её самочувствие.
А откуда может взяться "весьма значительная несоосность к/в и вал-шестерни"? Да и в квадратах отнюдь не сотки в зазорах. Подвинется, куда надо.
На фото - та самая рессора, после "общения" с 82-й поршневой. Квадраты забрал, а её на память оставил. В работе её ещё и дугой выгнула центробежная сила, рессорой сорвало трубку подачи воды. Мотор взревел, и прекратила идти вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-11-10 05:39
МИК писал:
> А откуда может взяться "весьма значительная несоосность к/в и
> вал-шестерни"? Да и в квадратах отнюдь не сотки в зазорах.
Отсутствие центрирующих штифтов в сопряжении "дейдвуд-редуктор", например. В норме их там 2 штуки. Или разбито посадочное место под втулку поддона в верхней части дейдвуда. Или что-то из вышеперечисленного выполнено на заводе (а может, у кооператоров?) крайне "криво" - может, если "бомж-кооператоры" делали дейдвуд или корпус редуктора, то и фланцы откровенно непараллельны...
По посадке квадратов рессоры на хвостовики: зазор там менее 0,1мм, т.е. действительно "сотки". Как ни странно.
Упругость рессоры должна компенсировать остаточную несоосность в пределах до десятых долей миллиметра, но не более. Кстати, сплошные валы при такой несоосности просто ломаются (см. соседние ветки, "поиск рулит").
В Вашем случае - или действительно несоосность, или недостаточная упругость полос рессоры, т.е. "говнометалл" (в норме там 2 полосы из кованной пружинной стали). В сущности, 2 оборота для нормальной рессоры - не деформация. Вы ещё не видели рессоры, скрученные на несколько оборотов, или вообще "в штопор" до излома обеих полос, когда редуктор клинит "насмерть". Были такие случаи в конце 80-х - начале 90-х, когда з/ч нет нифига, шестерни, подшипники и уплотнения изношены донельзя, в редукторах сплошная вода с абразивом (бывшая гип.смазка), поверхность шестерни ПХ под роликами из-за вибрации и усталостных дефектов крошится "по полной", нормальной трансмиссионки нет (не говоря о нигроле), так что влил в редуктор гипоидную смазку пополам с (ослиной) мочой, короче, что удалось достать - и то счастье. Ходить-то надо!
Так вот, рессоры, закрученные на 1-3 оборота "клином" редуктора, после служили много лет - е.т. не порвана внешняя трубка-оболочка (критерий пригодности, так сказать). ;)
>Подвинется, куда надо
И так 5000 раз в минуту???
> Кстати, можешь прикинуть, каким максимальным моментом
> нагружена рессора?
Легко.
Мощность на к/в двигателя (Вт) разделить на частоту вращения (рад/с) - получится момент (Н*м). Далее берётся максимум данной величины по внешней характеристике. Это "в стационаре". Для "динамики" есть коэфф. запаса - скажем, 3. На него умножить. Получится разумная оценка "сверху".
Аварийные режимы (напр., мгновенный и полный "клин" шестерен при номинальных оборотах к/в) - ессно, не рассматриваются.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 10-11-10 16:15
Atheist, никогда ничего не слыхал о кооперативных дейдвудах и корпусах редукторов. Такое было в самом деле? Пример можно? Фото? У меня были только штатные, такой экзотики не встречал.
Кривая крутящего момента Вихрей всех моделей есть в литературе, ничего считать не надо. У тридцатки момент не превышает 5кгм. Но коэффициент по динамике 3-4 надо вовсе не на эту цифру умножать. Я так и думал, что о нагрузке рессоры ты имеешь туманное представление. Приложи момент в 15кгм к рессоре, и убедись, что ей это совсем не в тягость. Очевидно, расчётом ДВС заниматься не приходилось? Складывать газовые силы и силы инерции, видеть какой мгновенный момент развивается на валу при различных углах поворота коленвала? И во сколько раз этот момент больше того, что называют максимальным крутящим моментом двигателя? Тем, что в паспорте и на внешней характеристике?
Да, подвинется 5000раз в минуту, ничего жуткого в этом нет. Соосности вообще идеальной не бывает, обязательно есть какая-то погрешность. И компенсирует это именно зазор в квадратах. А что ещё? Кстати, частая неисправность при эксплуатации в морской воде - проворачивание квадратов. Настолько их коррозия съедает. Какие там сотки, это миллиметры.
Вот тебе пример, который всё расставит на свои места. Ну всем, наверно, приходилось мотор разбирать и собирать. Дейдвуд соединён с редуктором, двигатель с поддоном, и теперь нужно опустить поддон на дейдвуд. Рессора вставлена сверху, её верхний квадрат в отверстии дейдвуда. На сколько рессора может при этом уклониться от оси вала-шестерни? Ответ: в любом направлении до касания с отверстием дейдвуда. А ведь квадрат коленвала будет по центру этого отверстия. Так что рессора не в напряге находится, когда мотор собран. Степень свободы у неё есть, и своё положение в пространстве она занимает не в напряжённом каком-то состоянии. Отсюда все истории про закрутку от несоосности....
И ещё. При чем тут рессоры, закрученные какими-то поломками редуктора? Речь идёт о закрутке рессоры от увеличившегося объёма двигателя. Тема - О ПОРШНЕВОЙ НА 76! А если редуктор ловит клин, то рессору закрутит больше инерция маховика, чем разница в объёмах двигателей 72 и 76.
Вот мой опыт такой - рессора держит поршневую 76, если кроме увеличения объёма больше ничего не делалось. Если мотор ещё дополнительно зажимался, или поршневая 82, или три цилиндра, рессору скручивает. При абсолютно исправных редукторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.65.---)
Дата: 10-11-10 20:10
Имею В-45 самодел ездил не много всего 2сезона .ни по рессоре ни по редуктору (переделаному) претензий нет .а я думаю что 3 ц-750 см2 мощи имеет побольше чем поршневая на 76 .
рессору порвет только при жестком наезде на топляк когда вся мощьность мотора +инерция прийдется на приостановившийся редуктор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 10-11-10 22:27
Мощи то больше, только пик крутящего момента на индикаторной диаграмме в такой ситуации меньше, чем у 2-х цилиндрового мотора. По сравнению с двойкой у тройки пики моментов меньше, но их три, а не два.
Это просто. Когда один из поршней создаёт максимум момента (примерно10-15гр после ВМТ), два других поршня своим трением и насосными делами этот пик уменьшают. У тройки это два паразитных (для этого положения КВ) поршня, у двойки - один. В итоге тройка более щадяще относится к трансмиссии.
А моя тройка имела 76 поршневую и прилично прижатую головку. И закрутила рессору в первый же выезд. И ни на что я не наезжал и редуктор в порядке до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-11-10 00:18
Миш, наверное рессора гуано :-))
Моя тридцатка исправно скрутила рессору, но порвался квадрат после неспешной езды по топлякам (чуть больше холостого). Есть на речке Клязьма такие места. Очень красиво, но топляки напрягают :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-11-10 00:22
МИК писал:
> Atheist, никогда ничего не слыхал о кооперативных дейдвудах и
> корпусах редукторов. Такое было в самом деле? Пример можно?
> Фото? У меня были только штатные, такой экзотики не встречал.
Фото, к сожалению, нет. Но однажды видел мотор, у которого редуктор, еслт см. со стороны винта, был наклонен как минимум на 2-3 градуса вправо, так что было видно невооруженным глазом. Соответственно, такая же несоосность по типу "излом" присутствовала между осями к/в и вал-шестерни. Просто так были выполнены фланцы при изготовлении. Вряд ли такой "косяк" возможен в заводских условиях.
> Кривая крутящего момента Вихрей всех моделей есть в литературе,
> ничего считать не надо. У тридцатки момент не превышает 5кгм.
> Но коэффициент по динамике 3-4 надо вовсе не на эту цифру
> умножать. Я так и думал, что о нагрузке рессоры ты имеешь
> туманное представление. Приложи момент в 15кгм к рессоре, и
> убедись, что ей это совсем не в тягость. Очевидно, расчётом ДВС
> заниматься не приходилось? Складывать газовые силы и силы
> инерции, видеть какой мгновенный момент развивается на валу при
> различных углах поворота коленвала? И во сколько раз этот
> момент больше того, что называют максимальным крутящим моментом
> двигателя? Тем, что в паспорте и на внешней характеристике?
Есть ещё такая штука, как моменты инерции к/в и особенно маховика. Которые "срезают" указанные пульсации.
> Да, подвинется 5000раз в минуту, ничего жуткого в этом нет.
Кроме накопления усталостных дефектов
> Кстати, частая неисправность при эксплуатации в морской
> воде - проворачивание квадратов. Настолько их коррозия съедает.
> Какие там сотки, это миллиметры.
Угу. А ещё давайте в "царскую водку" засунем, через сутки от квадратов вообще ничего не останется. ;)
Имелись в виду зазоры в сопряжении новых деталей и эксплуатация в пресной воде.
Ради интереса, попробуйте надеть один конец рессоры на не подвергшийся квадрат к/в или в/ш и покачать второй конец. Зная длину рессоры, длину квадратного наконечника и ход свободного конца рессоры (обычно ок. 2мм, не более), нетрудно определить зазор. Это если неохота заниматься измерениями при помощи штангенциркуля (сейчас есть циркули с точностью измерения до +/- 0,01мм). Так что зазор 0,1мм - это верхняя граница.
Чтобы долго и понапрасну не теоретизировать, предлагаю простой эксперимент. Крутящий момент, в любом случае, передаётся на винт. Берём редуктор, фиксируем винт от проворота за лопасти, надеваем рессору одним концом на квадрат вал-шестерни и начинаем крутить за свободный конец рессоры в направлении вращения к/в (чтобу не убить редуктор), наращивая момент. Ессно, желательно воротком с внутренним 4-гранником же, со стороной 10мм. Вопрос, что произойдёт вначале - скрутится рессора или срежутся латунные штифты винта - решится сам собой, ко всеобщему удовольствию. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-11-10 01:39
К всеобщему удовольствию:
1. металл квадратов сух
2. латунь более пластична
3. латунь хоть раз но менялясь на новую.
4. латунь защищена массой деталей редуктора.
5. Режет обычно латунные шпонки но не бесконечно, приходит время и квадрату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 11-11-10 03:45
Atheist, постом выше я именно об этом и написал, что если рессора стоит на собранной паре дейдвуд-редуктор, то верхний её конец не жёстко стоит, имеет угол отклонения. В любую сторону. А когда сверху ещё и коленвал добавится, то рессора точно не зажатой будет, у коленвала вряд ли будет смещение от центра в пару миллиметров. То есть она всё равно как-то сама находит в пространстве своё положение, выбирая люфты в квадратах при передаче момента. То ли ты не читал, то ли не вник.
У нас море, солёное море. От этого своя специфика. Даёшь газ, мотор пошёл, потом обороты подпрыгнули, и треск. Это квадраты провернулись, не редкость.
Ещё раз, последний. Редуктора в порядке, работают до сих пор без переборки. Винты следов ударов не имеют, на тройке и 82-й поршневой две рессоры закрутило. Рессоры заменены на более мощные валы. С тех пор никаких проблем.
Энди, латунь ещё и защищена упругостью демпфера винта.
Кстати, на полке лежит рессора. Новая. Точно как на Вихрях. Только короче. На Вихрь её длины просто не хватает. Откуда такая, может кто знает?
Набросал на кульмане положение КШМ -15гр после ВМТ. Максимальное давление взял 30 для 72, и 40 для 82. Реальные цифры для степени сжатия 8,5 и 12,8. В итоге мгновенный момент для первого варианта - 11,7кгм, для второго - 20,3кгм. Практически вдвое больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-11-10 04:26
МИК писал:
> у коленвала вряд ли будет смещение от центра в
> пару миллиметров.
Даже на порядок меньше. Но - это если установить и затянуть 2-3 винта (количество зависит от того, В-20/25 или В-30) с потайной головкой, фиксирующих двигатель относительно поддона. Иначе - не факт.
> У нас море, солёное море. От этого своя специфика. Даёшь газ,
> мотор пошёл, потом обороты подпрыгнули, и треск. Это квадраты
> провернулись, не редкость.
О чём было сказано несколькими "постами" выше.
> Рессоры заменены на более
> мощные валы.
Вот с этого момента, нельзя ли чуть подробнее? Хотя бы ссылку сбросить. Как долго ходят, по крайней мере? Размеры, материал? И насчёт излома тоже интересно, если сплошные. А то в соседних ветках у людей на иномоторах валы ведущих шестерен редуктора рвёт "по-живому", в месте посадки шестерни на вал. На участке, работающем в масляной ванне. И ниже всех подшипниковых опор, т.е. практически в зоне венца шестерни. Как понимать сие?
> для первого варианта - 11,7кгм, для второго - 20,3кгм.
> Практически вдвое больше.
И что, рессора не выдержит момент ~ 30-35кгм?
P.S. Кстати, давайте определимся. Что "летит" - собственно металл рессоры, или лопаются квадраты, в которые запрессованы эти 2 стальные полосы, либо же проворачивается в/ш в квадрате из-за коррозионного "выедания" металла?
Кстати, автор вроде бы явно упомянул р-н плавания: р.Десна. Да хоть бы и Днепр. Вода исключительно пресная.
P.P.S. Без обид и с уважением. :)
Исключительно ради информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-10 04:40
Лопается квадрат и в пресной воде, был опыт.
И рессоры пару раз оборотов в 7-8 скручивал вместо полтора, короче пока не слетела...Трубка упорная рессоры ломалась ес-но.
На двадцатке даже.
Это результат включения скорости на повышенных оборотах хх, из-за отсутствия опыта эксплуатации.
И трёхцилиндровая 45ка любила рессоры хамкать.
При заводке на скорости этого не было.
А квадрат ломало уже потом, когда рессора скручивалась и зацепление малым становилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 11-11-10 16:15
s494, абсолютно так и у меня. Скручивало, рессора соскакивала, срывала напорную трубку, внешнюю трубку рессоры - в хлам.
Atheist, даю ссылку - смотри в этой теме несколько постов выше. Написал, из чего делал и как делал. Я твои посты прочитываю. Ты мои, похоже, нет, Сколько ходят такие валы? Да с десяток лет точно.
"Как понимать сие?" Вот в той ветке пусть и обсуждают. Как по мне, то вопрос это простой, и особого понимания не требует.
По поводу винтов, притягивающих поддон к двигателю. Есть они, или их нет, на центрирование коленвала это никак не скажется. Потому что центруется что картер с поддоном, что поддон с дейдвудом при помощи отлитых и обработанных на поддоне буртов. Вот чего никогда не видел, так это того, чтобы эти винты отсутствовали. Блин, у меня такое впечатление, что ты имеешь весьма туманное представление о конструкции Вихря.
P.S. Никаких обид, с неменьшим уважением, и исключительно ради информации :))
P.P.S. Я думаю, что уже достаточно много людей написало, что форсированные моторы скручивают рессору. Спорить с этим фактом - просто не разумно :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.19.151.---)
Дата: 11-11-10 17:56
Рессора заводская укороченая стояла на водометной приставке к Вихрю-30 .Фото я выкладывал .Дейдвуд там немного другой снизу ( со стороны винта )отверстия нет ,стоит глухая перегородка и в ней подшипниковый узел и ведущяя шестерня -соответственно вал.шестерня стоит повыше и рессора покороче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (91.195.179.---)
Дата: 11-11-10 19:14
Возвращаясь поршням, так все-таки существуют ли промышленные на 76? Неужели все сами отливали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 12-11-10 02:40
Я на М-30 поршни сделат не смогу. Дефлектор в моих формах не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-10 03:29
----------------------------------------------------
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 11-11-10 15:15
P.P.S. Я думаю, что уже достаточно много людей написало, что форсированные моторы скручивают рессору. Спорить с этим фактом - просто не разумно :))
-----------------------------------------------------
Я не спорю, чувствую себя разумным ;))))))))))),
но если форсаж резко не давать рессору не скрутит, 45ка 3цил ходила нормально, ну... за два года две рессоры не в счёт.
Однако желание "с буксами" , чтобы в спинку вжало есть у всех.
Вот в этот момент .....
А если плавно, спокойно, но зачем тогда 45? ;)))))))))
Да и вообще, если есть возможность почему бы не попробовать?
И имхо , маленькое такое, но твёрдое : две нормальные без наворотов 30ки на транце лучше, надёжнее, в бензе проигрываешь в час литров 5-6 (ну сотка грубо, когда не наваливашь), но так здорово, моторы не перегружаются, а прирост скорости за счёт упора двух винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 12-11-10 07:01
ПУХ, это точно. Он и по молодости блажил, а теперь и вовсе... Уже не раз эта статья обсуждалась. Его мнение понятно: Вихрь такой классный, что любое изменение лишь вредит. Его детище, это можно понять. Только так считает лишь он один, а практика миллионов пользователей Вихрей всё как-то к другому склоняется.
s494, конечно две рессоры за два года - не в счёт. Не мелочимся.
Про две тридцатки - ещё в 80-х на Нептуне-3 у меня так было. Не плохо, но как-то не моё это. А по нынешним временам, так всё больше об экономичности задачи. Вот в Запорожье пытаются впрыском МС-40 оснастить. А мне кажется, что можно и иначе достичь тех же показателей экономичности. Хочу у них одноцилиндровый мотор под эксперименты взять, и попробовать. Заманчиво было бы получить удельный расход впрыскивающего мотора, не прибегая к впрыску, раздельной смазке, оставив микст и карбюратор. А все эти выжимания из Вихрей дополнительных коней на сегодня, как мне кажется, не актуальны. Да и Вихрей этих сколько осталось? Раньше темы по Вихрю были в сотни постов. А теперь? Почитать названия тем на форуме - уже мало кого Вихрь интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 12-11-10 07:14
Да нет, товарисч, количество владельцев конечно убавилось, но похоже имеет место быть обратный процесс. На прошлых выходных у нас на лодочной было интенсивное вытаскивание лодок на зимовку, так как воду сильно сбросили примерно у трети иномото были побиты редуктора, про винты и речи нет. Стоимость винта зачастую сопоставим со стоимостью б\у Вихря. Весной мужик продавал почти новый Вихрь, не мог продать, на прошлой неделе продал с небольшого аукциона. Многие покупают иномото для того, "что бы был", хотя стоят они как машина. Теперь закряхтели зря мол свой в металлолом сдали, лучше б в запасе лежал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 12-11-10 07:31
Просто Вихря не жалко отверткой поковырять а вот Фореву, Тоху, .. и все остальное жалеют...
Да все что угодно жалеют...
Потому что большие деньги.
Вот например Вы сами полезете менять масло в новой иномарке?
А в новой семерочке?
Та за нефиг делать-я меняю. И не боюсь. Фильтр сам меняю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-11-10 08:16
МИК писал:
> Сколько ходят такие валы? Да
> с десяток лет точно.
У мну за 3 с лишним десятка лет ни одну рессору не скрутило.
А вообще "собственноручно осязал" и менял 4 скрученных (причем полностью разрушены только 2, ещё 2 просто закручены на пару лишних оборотов, одна из этих последних даже не была изогнута и после нормально ходила). Во всех случаях причина - клин редуктора (причины клинов во всех случаях разные, да не об этом речь).
> По поводу винтов, притягивающих поддон к двигателю. Есть они,
> или их нет, на центрирование коленвала это никак не скажется.
> Потому что центруется что картер с поддоном, что поддон с
> дейдвудом при помощи отлитых и обработанных на поддоне буртов.
> Вот чего никогда не видел, так это того, чтобы эти винты
> отсутствовали. Блин, у меня такое впечатление, что ты имеешь
> весьма туманное представление о конструкции Вихря.
По конструкции "Вихря". Основной элемент, центрирующий "голову", поддон и дейдвуд - цилиндрическая втулка, залитая в поддон (если последний - заводского изготовления и не подвергался в этой части "доработкам" или "травмам" - один "умник" умудрился на своём моторе спилить, чем-то она ему помешала...). Верхней частью втулка входит в картер, в отверстие под сальники, нижней - в отверстие в дейдвуде. Кроме того, двигатель крепится к поддону снизу 2-мя винтами М8 с потайными головками (В-20, В-25), либо 3-мя (В-30), каковые винты можно выкрутить, только сняв поддон с дейдвуда. За счет потайных конических головок, они обеспечивают дополнительную центровку двигателя относительно поддона. Иных центрирующих элементов в сопряжении "двигатель-поддон-картер" нет. Некоторые, чтобы снимать двигатель с поддона,, не снимая прежде поддон с дейдвуда (мотив - не сбивать регулировку механизма реверса), эти самые винты с потайными головками не ставят. В результате, остаётся только втулка поддона, и здесь уже точность центровки определяется состоянием втулки и отверстий под неё, т.е. "историей" мотора. При условии, что сами поддон и тем более дейдвуд не "левые". Об одном таком, виденном мною лично, я говорил немного выше.
> P.S. Исключительно для внесения ясности. И если честно, Ваш пассаж о "туманном представлении о конструкции Вихря" меня несколько достал. Посему совет: перед заходом на Форум, не так много пейте. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 12-11-10 08:17
МИК, эта 15сильная зубодробилка только для экспериментов и годиться, на любой кастрюле за пол дня все пломбы вылетают(про уши промолчу). Пы.сы.Интересно было бы услышать про прошедший сезон на МС40( с клапанами к чему пришел на сегодняшний день ну и про остальные доработки), ну или подскажи где почитать. Решил на следующий сезон собрать ретрокомплект на базе четвертого прога и прикупить-поддержать отечественного производителя, имею ввиду МС40(хотя возможно и финвал 470 возьму, кризис @, все планы под корень........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-11-10 09:33
Atheist писал:
> Иных центрирующих
> элементов в сопряжении "двигатель-поддон-картер" нет.
Имелось в виду "двигатель-поддон-дейдвуд". Досадная очепятка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 12-11-10 16:10
Ягорба, а я в этом году 10 дней отпуска провёл на Днепре, по протокам да затокам дельты путешествовал. Между Новой Каховкой и Днепро-Бугским лиманом, и так ни одного Вихря и не увидел. Видел один Нептун у мальчишек на Казанке старой.
Сашок 33, подробный отчёт на заводе по МС-40, а выжимки на РОПе, по ссылке Дениса пройди. Там есть моя тема про мотор для сезона-2010. По ДКД-15. Именно для экспеимента. Нужен мотор, которого не жалко. Нужно сделать на нём дополнительную систему, и погонять лодку на различных режимах, чтобы сделать замеры. Этот мотор выбрал потому, что он легко позволит смонтировать эту систему, станет на вихрёвский дейдвуд, и на моём стареньком Немане-2 дистанционка под Вихрь.
Атеисту отвечать не вижу смысла. Вести диалог по принципу "дурак - сам дурак" не стоит, а полезного конструктива в его постах не увидел.
Карпуха, при переходе на поршневую 76 есть ещё пара бонусов. Рабочий объём увеличился, а камера сгорания осталась практически той же. Это увеличило степень сжатия. С 8,5 до 9,4 примерно. Отсюда выше термический КПД и дополнительный рост мощности. Ни на какую детонацию при этом нет и намёка. Она появляется при намного больших величинах. То ж самое и с картерным сжатием. Степень сжатия в картере тоже становится выше, верхушка у такого мотора точно не хуже, чем у штатного, хотя соотношение объёма и сечения продувочных каналов несколько хуже. Совершенно ответственно: то, что написал Страшкевич в КиЯ по поводу поршневой 76 - ерунда. Такой мотор сильнее штатного при любых оборотах и нагрузках. Если только изменить поршневую, перейти с 72 на 76, мощность будет примерно 33-34 силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 13-11-10 05:14
Ну мля... Мужики..., Вас послушать прям "битва титанов". Вы нам одинаково дороги в сообществе водомото.
Мы вас слушаем затаив дыхание, со священным трепетом, а Вы письками меряетесь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-11-10 17:49
Миш, а скажи, ты оценил точность изготовления моторов у СиЧей при серийном поизводстве? Если повторяемость страдает, то смысла курочить 1 цил мотор нет. Ну вылижешь как у кота яйца, ну достигнешь, что очевидно, показателей лучше чем у впрысковых моторов, а повторять твои изыски в серии завод не сможет. И будут у него получаться моторы удачные и не удачные. Если себя просто потешить тогда канэшно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 14-11-10 03:30
Андрей, можно назвать именно так: себя потешить. Очень мне хочется проверить некоторые свои рассуждения на практике. Никакого вылизывания не будет. Беру мотор, снимаю с него нужные мне показатели. Потом просто добавляю некий механизм, простенький, и снова снимаю показатели. Сравниваю. И всё. Или я прав, или ошибся. Хотел Вихрь пустить под нож для такого дела, но тема по ДКД натолкнула на более простой путь. А тут ещё Денис предложил мне подходящие винты для такого дела, вихрёвские ведь точно не пойдут. Как-то всё сошлось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 14-11-10 05:53
МИК я не знаю как там в устье, но если зайти на Киевские Ропы, то Вихров там ещё куча. И к тому же немалая. Исходя из того что у насч делаеться, то они ещё будут востребованны, потому что доступны. Ну эт так захотелось сказать. Но что до 76мм. У меня вопрос по поршневому пальцу. Когда будут выливать поршня, то как делать бобышки ? Под ремонтные пальцы? так как и там расстояние увеличиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 14-11-10 16:31
Карпуха, я на причалах не был. Я написал о том, что было на реке. На причалах, наверно, и в Дельте Вихрей хватает. А на воде на лодках Вихрей не встретил. Может так просто совпало?
Хотя нет, на одном причале был. Рыболовная база, называется "Дельта Днепра". На реке Кошевой. Мы туда зашли, и Алексею херсонскому немного мотор показябали. Шикарные деревянные домики, лужайки, слип , здоровенный тёплый ангар для ремонта моторов и переоборудования лодок. Прокатные лодки с моторами на любой вкус и кошелёк. Естественно, ни на какие советские моторы там и намёка нет.
По поршню. Что за ремонтные пальцы? Насколько я знаю, они есть лишь с разницей в сотки, это группы для селективного подбора.
Конструкции поршней есть очень разные. Я считаю, что форма поршня, которую исповедует американская фирма Вайсеко лучшая. По такому же принципу и КАМАЗовские поршни льют, в моноклин. И я так дела. У такой формы поршня гора преимуществ. В том числе и то, что меньше изгибающие нагрузки на пальце. А на практике это даёт то, что даже при диаметре 82 длины штатного пальца вполне достаточно. Потому что усилие от днища поршня на палец передаётся не по тронку, а по вертикальным стенкам , идущим от бобышек к днищу. Палец работает практически на срез. И длинный палец совсем не нужен. Более того, при коротком пальце зоны холодильников можно делать больше.
Карпуха, форма поршня Вихря - примитивная и давно устаревшая. И уж если лить поршни самому, не правильно было бы сделать поршень по современным канонам? Да и форма для литья намного проще при литье в моноклин.
Для "Энди Крым В-30 Москва". Андрей, вчера переговорил с Нач. КБ двигателей. Изложил свои идеи, и попросил мотор под эксперимент. Идеи понравились, мотор пообещали выслать в ближайшее время. Всё, мосты сожжены.
ДКД-15: один цилиндр, 72Х70. Алюминиевый цилиндр с чугунной гильзой. Трёхканальная продувка, толщина стенок гильзы 6мм, лепестковый клапан на впуске (правда конструкции допотопной, как на Бийске), карб К65Л, от Нептуна, бесконтактное немецкое зажигание PVL, есть переходные плиты на дейдвуд и поддон 25-ки и 30-ки, ручной стартер (неудачной конструкции). Конструктивные особенности таковы, что позволят без особых сложностей смонотировать то, что я хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 15-11-10 03:53
МИК если можна объясните на мигах :-) что такое ,,моноклин,, пока не заказал лить по родным. Я не настольбко разбираюсь в моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 15-11-10 05:24
И снова вопрос на засыпку. (у меня апетит приходит во время еды). А что если у меня выгорит хромировать БЦ, это хорошо или плохо в моём случае? Увидел тему на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 15-11-10 16:03
Вот поршневая группа от Вайсеко для КТМ-250. На фото видно, что нет впадины между днищем и бобышкой, это ровная стенка. Это обстоятельство позволяет сделать внутреннюю часть формы цельной, не нужно несколько складывающихся стержней, образующих внутреннюю часть формы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 15-11-10 16:06
Я ещё добавил рёбра жёсткости, ведь окно в поршне снизит прочность юбки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 15-11-10 16:09
Поршень Элко от КТМ-640. Диаметр 101, четырёхтактник, многократный Дакаровский чемпион. Тоже льют в моноклин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 15-11-10 16:17
Моноклин крупнее. Название от того, что он один (моно) и что литейные уклоны в 5 градусов (клин).
Естественно, перед литьём почистится щёткой, будет нанесен разделительный слой, и первые две отливки не бери, они будут с газовыми кавернами, их сразу снова выбрось в расплав. А уже с третьей и дальше - забирай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 15-11-10 16:23
Я ещё холодильник высверливаю. И легче поршень, и лучше охлаждение зон бобышек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 15-11-10 22:20
Да чем дальше в лес, тем больше дров.Я в том смысле что всё тяжелей. А вы что сами поршня выливали? И вы случаем не с Украины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-11-10 00:02
Парни не забывайте,что поршень должен быть конусный и элипсный ,или вместо элипса холодильник у вас на фото он очень маленький. И соответственно в зависимости от материала надо подбирать тепловой зазор. Еще- фрезеровка на днище я так понимаю для увеличения фаз если это так то делается это подругому, и последнее третий канал на блоке надо увеличить приваркой с наружной стороны алюм. бруска с последующей выборкой металла изнутри блока,увеличивая таким образом проходное сечение. Естественно это надо делать до расточки.УДАЧИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 16-11-10 04:06
Размерное поле мы вообще пока не трогали, не обсуждали, а фрезеровки эти совершенно не для изменения фаз, таким образом фазы изменить нельзя. Верхняя кромка поршня осталась на прежнем месте. Это совершенно другие дела, не будем об этом. Тема - просто о поршневой 76. Фото - для того, чтобы показать холодильники. Их размер вполне достаточен, да больше размером их и не сделать. В таком конструктиве. Можно отфрезеровать площадку в районе бобышки глубиной в полмиллиметра, но незачем. Подобным образом сделанные поршни работают нормально.
Что касается увеличения проходного сечения центрального канала, вряд ли нужны эти сложности. Это не гоночный мотор, достаточно того, что короче этот мотор не будет, а тяговитей будет.
Карпуха, я случаем из Симферополя.
Ну как сам лил? Начертил формы, их сделали, обратился к знакомым литейщикам, притащил старые поршни в нужной пропорции, и наблюдал за процессом. Выходит - точно не сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 16-11-10 04:32
Ребята очень прошу, если можна слова хоть чем то илюстрируйте, а хотелось бы что бы наглядно понял. Я не силён собственно но хочу понять, на заводе всёравно что лить, не хотелось бы ошибиться. Вот на фото я пометил то как я понял. Подскажите правильно ли я понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 16-11-10 05:44
Там, где вопрос "это что?", - это холодильник. Это углубление в бобышке, но не сквозное, 6-мм стенка за ним оставлена. Собственно, эта стенка и передаёт, в основном, усилие от пальца на днище и и от днища на палец. Попадает это углубление (холодильник) в зону продувочного канала, в него постоянно заходит и выходит смесь, охлаждая стенки поршня в зоне бобышек. Таким образом снижается тепловое расширение в зоне бобышек, препятствуя заклиниванию.
Карпуха, пока зачем тебе конусы и эллипсы? Для литья это совсем не нужно. Отливка идёт с припуском по наружному диаметру, у меня наружный диаметр отливки - 80мм.
Это потом, при обработке, сначала тебе токарь сделает ровные торцы и ровную наружную цилиндрическую поверхность, с припуском по длине, чтобы было за что отливку зажимать в станках. Потом координатчики проколят в нужном месте отверстие под палец, потом снова токарь нарежет в отверстии под палец канавки для стопора, потом нарежут канавки для колец, потом выдержат сферу, и лишь в конце, после всего этого, наружную поверхность протачивают в виде двух цилиндров и соединяющего их конуса.
То есть снизу, от нижней части юбки, будет цилиндрическая часть миллиметров на 25-30. Диаметр - на 12 соток меньше номинала. Сверху будет цилиндрическая часть от верхней кромки до нижней части нижнего кольца. Диаметр - на 35 соток ниже номинала. Остальная часть - конус, их соединяющий. Поршни, сделанные таким образом, работают хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
