|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:43:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:43:44 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:07
Здравствуйте.
Попросились строители на рыбалочку…
Ну и поехали.
Приехали в пятницу, а там льды стоят… и главное толстые такие – см 10… и на метров 70-80 от берега.
Посмотрели они… Что делать? На рыбалку охота… И начали льды долбить.
По долбили, по долбили… Решили, что пробъются, да не тут то было. на завтра оставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:09
Ну вот и всё, тропа пробита.
Немного около льдин покружили, типа волну нагнали… И поехали на рыбалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:10
А в воскресенье с утра льдов, как и не бывало. Ночью волна была, вот она их и «слизала» и раскрошила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:11
После выполнения роли ледокола, «Стерх» чувствовал себя прекрасно. Еще раз убедилась, что эпоксидная краска «Этал М-7» - крепкая. На днище и скулах ни одной царапинки. Только вот работать с краской тяжело, но …
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:13
ЧАСТЬ 2.
Подбор винта.
Налегке по спокойной тихой воде в этом сезоне прокатиться так и не получилось, но кое-какие данные имеются.
15-ый штатный винт спокойно раскручивался до 5850 об./мин. и по разрешению Алекса был заменен на 17-ый «Вортекс».
Тесты производились при температуре воздуха -8С (+/- 2 градуса), температура воды +2С - +3С и при влажности воздуха от 80 до 90 процентов. ПЛМ «Тохатсу М-70» наработка 8-10 мото/часов, масло «АвтоМикс» + масло в бак 1:50. Бензин Аи-92.
Прямой без волны более 600-700 метров не было….поэтому предпологаю, что 50-100 оборотов мотор еще добавит.
Трим отжат почти на последнее деление….прохватов воздуха нет, ….дельфина тоже…
Изначально мотор поставили так, что АКП ниже гидро лыжи на 1,5 см.
Результаты:
Загрузка 260-280кг .
- 3700 об./мин. – 36 км/ч;
- 4000 об./мин. – 41,5 км/ч;
- 4500 об./мин. – 47 км/ч;
- 5000 об./мин. – 54 км/ч;
- 5300 об./мин. – 57 км/ч;
Больше 5300 мотор не раскрутился.
Думала, думала… Ну не могли Алекс и Антон ошибиться, дав мне 17-ый винт. Хотя и понимала, что корпуса и его ТТХ они не знают. Но опыт то не пропьешь… (хи-хи).
Решили поднять моторчик на одну дырку, т.е. АКП стала на 0,5 см выше гидро лыжи.
Результаты немножко изменились:
Загрузка примерно 400 кг (+/- 20кг).
- 4000 об./мин. – 41 км/ч;
- 4500 об./мин. – 44 км/ч;
- 5000 об./мин. – 54 км/ч;
- 5600 об./мин. – 57,5-58 км/ч.
Загрузка 300 кг.
- 5000 об./мин. – примерно 55 км/ч;
- 5600 об./мин. – чуть больше – 58,5 км/ч.
Загрузка примерно 580-600 кг.
Больше 5350 об./мин. не раскрутился, при этом скорость составила 53,5 км/ч.
Внимательно поглядев тест «Бриз-17» под разными винтами http://grebnoivint.ru/catalog/1018 пришла к выводу, что 17-ый «Вортекс» гидродинамически тяжелее 17-го «Аполо» и прочих стальных винтов, потому как «Вортекс» раскрутился на «Бризе» только 4600 об./мин., а 17-ый «Аполо» и прочие стальные винты 5400-5600.
Исходя из этого, мне кажется нужен 19-ый стальной винт !?
Ну вот вроде и всё…..
Кто, что думает?!...по поводу подбора винта….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:14
А нет не всё.
Вот фотка АКП мотора при 5000 об./мин. и загрузке 300 кг, скорость при этом 54 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:15
А вот фотка при 5600 об./мин. с той же загрузкой 300 кг, скорость при этом 58,5км/ч.
Вот теперь точно всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:20
Александр 1600 писал:
> Лена у Вас похоже почти зима , ГИМС не "шустрит"? )))))
> Извиняюсь за оффтоп)))
Наш ГИМС всегда на посту ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.chebnet.ru)
Дата: 16-11-10 06:30
Елена, добрый день!
Прикольные фото. Какая ж рыба в такой холодной воде ловится? У нас на Средней Волге температура воды опустилась до +6 гр и рыбка как-то нехочет ;))
Лодочка прикольная, не слышал раньше про такую. Моторчик не жалко по такому морозу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 16-11-10 06:44
Лена,прикольно у вас там.Погода скучать не дает.
По винтам не подскажу,но странно,я достигал таких скоростей на сороковке с 14" винтом.
Что ты подразумеваешь под "загрузкой"-это водоизмещение(вес лодки,мотора и т.п.)или действительный вес находящийся в лодке?
Petrovich ,ты пропустил весь процесс постройки???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-248-24.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-10 06:48
Petrovich писал:
> Прикольные фото. Какая ж рыба в такой холодной воде ловится?
>
Она не ловится...... Она попадается.... ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:49
Petrovich писал:
> Елена, добрый день!
> Прикольные фото. Какая ж рыба в такой холодной воде ловится? У
> нас на Средней Волге температура воды опустилась до +6 гр и
> рыбка как-то нехочет ;))
> Лодочка прикольная, не слышал раньше про такую. Моторчик не
> жалко по такому морозу?
А у нас наоборот.
Когда вода теплая, рыба ленивая - ни фига клевать не хочет.
Лежит на косах в отмелях - греется и не играет. А вот когда температура водички падает, вот у рыбки жор начинается.
А по моторчику - Самурай показал себя очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:52
D.M. писал:
> Что ты подразумеваешь под "загрузкой"-это водоизмещение(вес
> лодки,мотора и т.п.)или действительный вес находящийся в лодке?
Это вес, находящийся в лодке - люди, вещи, запасной ПЛМ, бревна или рыба...
А по винтам, так у меня же редукция 1:2,3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 06:53
Viktor-1972 писал:
> А гдеже рыбы. Не зря льды долбили?
Да нет, не зря.
Рыба - строителям, Бревна - мне для печки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 07:29
kater писал:
> У-у-у-у-у-у-у-у-у!!!! На Юмас хачу-у-у-у-у-у-у-у!
...там хорошо....одна изба и две землянки есть....рыба тоже есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (95.143.217.---)
Дата: 16-11-10 07:30
На Бризе 17 при отжатом триме у меня АКП была вообще сухая сверху. Делфина нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 08:01
bubl.s писал:
> Думаю надо пробовать сталь. Есть шансы пересечь отметку
> 60км/ч))))
...так я и хочу сталь.....а 60 думаю можно пересечь и на "Вортексе"
...ну во первых холодно....примем,что карбы настроены правильно !!!...значит при низких температурах мотор теряет чуть-чуть мощности...второе мотор только-только прошёл обкатку т.е он еще НЕ РАСКРУТИЛСЯ !!!...сколько надо часов на раскрутку движка, 20 или 50 ? третье масло не только в автомиксе, но и в баке 1:50...четвертое не было место для набора оборотов....ну был бы хотя бы километр,.......ну и пятое...а пятое "фигегознает" но оно ЕСТЬ (хотя бы замеры НЕ на легке...с 300кг. ).
думаю, что эти ПЯТЬ составных если их исключить, то дадут прибавку .....пару сотен оборотов....это точно....а при грубом сравнении каждые 100об/мин. примерно 1 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 16-11-10 08:03
Ахренеть ходовые... да,броня, Лен, крепка.... ну его к лешему, ваши погоды.... :)
"...мне кажется нужен 19-ый стальной винт !?"
- при малом водоизмещении. У нас другие цифры. Подождем кого поопытней, подскажет точней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 08:10
petr-Kenig писал:
> Ахренеть ходовые... да,броня, Лен, крепка.... ну его к лешему,
> ваши погоды.... :)
...А чё, А ?...нормальная погода....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 08:15
bubl.s писал:
> Но возможно придется еще поиграться с уровнем АКП.
м.м.м. кажется, что сейчас АКП стоит оптимально.....Вот обратите внимание на последние две фотки (с АКП)...на первой, при 5000т./об. АКП открыта на половину.....при 5600она уже почти ВСЯ показалась ( и это при загрузке 300 кг. ) .....так вот думаю, что при увеличении скорости жотя бы на 2-5 км/ч АКП полностью ВСЯ выйдет из воды........или всё таки поднять, а....на сантиметрик ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-251-107.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-10 08:24
Имею наверное неправильное мнение,но всё же никак не пойму этих "изощерённых танцев с бубнами" по "миллиметровой" установке мотора и покупки дорогущего стального винта с целью поднять максималку на 2-3-4 км/ч...........
Лена,лодочка плохо бежит???....
Что то совсем не нравится???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-11-10 08:39
Елена... для начала поищи оптимальную центровку -- на грани дельфинирования.
Триммом особо не мучай -- чем ближе к 0 градусов, тем лучше, меньше потери, если ходовой дифферент близок к оптимальному (если нет -- тогда отжимай).
По высоте установки: многие современные стальные винты относительно неплохо работают в начальных стадиях частично-погружённого режима, потому немного ещё поднять можно попробовать... но это же изменит дифферентирующий момент -- уменьшится угол атаки (оптимальный для подобных корпусов -- где-то в пределах 3,5-4 градуса)...
Т.е. всё взаимосвязанно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 08:47
STORM писал:
> Имею наверное неправильное мнение,но всё же никак не пойму этих
> "изощерённых танцев с бубнами" по "миллиметровой" установке
> мотора и покупки дорогущего стального винта с целью поднять
> максималку на 2-3-4 км/ч...........
> Лена,лодочка плохо бежит???....
> Что то совсем не нравится???...
ВСЁ НРАВИТСЯ !!! ОТЛИЧНО БЕЖИТ !!!.......................как по рельсам.....на скорости 58 км/ч можно спокойно вставать и ходить по салону...
просто мне кажется........кажется и всё ;-))) , что "Вортекс" очень-ОЧЕНЬ хорош как грузовой винт....600 кг (груз в лодке) поднимает на глиссер "как нефиг*нафиг" за несколько секунд....без проблем и надрыва.....
...но я то хожу в основном с загрузкой 200 реже 300 кг (груз в лодке)....и поэтому по внутренним ощущением мне КАЖЕТСЯ , что мне нужен ДРУГОЙ винт...с другой геометрией...который лучше подходит для лёгких лодок с малой загрузкой....а "Вортекс" оставлю под загрузку.......уж очень он мне понравился своим упором и тягой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 08:51
jeeet писал:
> Елена... для начала поищи оптимальную центровку -- на грани
> дельфинирования.
....не ...центровку не искали.....трое прятались за ветровым стеклом... :-))) ветер то холодный....бр-р-р. и "Машка- пятнашка" в носовом трюме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-251-107.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-10 09:04
Елена, Мурманск. писал:
> просто мне кажется........кажется и всё ;-))) , что "Вортекс"
> очень-ОЧЕНЬ хорош как грузовой винт....600 кг (груз в лодке)
> поднимает на глиссер "как нефиг*нафиг" за несколько
> секунд....без проблем и надрыва.....
> ...но я то хожу в основном с загрузкой 200 реже 300 кг (груз в
> лодке)....и поэтому по внутренним ощущением мне КАЖЕТСЯ , что
> мне нужен ДРУГОЙ винт...с другой геометрией...который лучше
> подходит для лёгких лодок с малой загрузкой....а "Вортекс"
> оставлю под загрузку.......уж очень он мне понравился своим
> упором и тягой....
Хмм..... По мне так целесообразнее иметь пару,ну тройку родных винтов с разным шагом под разные нагрузки,и не забивать себе голову...... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 09:15
STORM писал:
>
> Хмм..... По мне так целесообразнее иметь пару,ну тройку родных
> винтов с разным шагом под разные нагрузки,и не забивать себе
> голову...... :-)
...а у меня уже есть пара алюминиевых винтов ....15 родной он по моему "Слона на глиссер поднимет " и 17 "Вортекс" который "Слона без хобота" на глиссер поднимет......а мне нужен винт, что бы быстро и экономично ходить в диапазоне 4000-5000 об/мин..(со средней загрузкой)..ну скорее 4500...от погоды зависит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-11-10 09:31
Мотор можно поднять на 0.5см. Если нужна скорость - поднимать еще выше (1.5 - 2.5см).
19" Аполло не рекомендую сюда, будет тяжелый, лучше 17". Налегке можно пробовать 19" Ptech ELD или Solas New Saturn.
Скорости получится достигнуть 61-62. Летом будет медленнее.
Зависит от целей: если нужна скорость - один винт, нужна экономичность - другой, нужна грузоподъемность - третий.
+ еще рекомендую покараулить винты в барахолке, появляются интересные варианты. Выкладывать 12+ тысяч без полной уверенности в результате опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата: 16-11-10 10:34
Лена, Vortex встал хорошо. 100 оборотов - это не перекрут.
Пробовать нужно Power Tech ELD3R17P и Michigan Apollo на 17.
Первый полегче, второй - тяжелее. Если искать скорость, то поднимать мотор еще и ставить ELD3R19P.
Как уже говорил - все винты на тесты могу предоставить бесплатно. Кроме того, можно еще пробовать Ballistic, RAF3R17P.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата: 16-11-10 10:39
Бриз, кстати, был с 90 и другой редукцией. Вортекс на нем и не пробовали особо - в отчет мимоходом попал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 19:43
Eugene // Saratov писал:
> Мотор можно поднять на 0.5см. Если нужна скорость - поднимать
> еще выше (1.5 - 2.5см).
>
> 19" Аполло не рекомендую сюда, будет тяжелый, лучше 17".
> Налегке можно пробовать 19" Ptech ELD или Solas New Saturn.
> Скорости получится достигнуть 61-62. Летом будет медленнее.
>
> Зависит от целей: если нужна скорость - один винт, нужна
> экономичность - другой, нужна грузоподъемность - третий.
..не-е-е...мне нужен винт для ЭКОНОМИЧНОГО хода на крейсерских оборотах с загрузкой 200-300 кг.
....у нас, ЛЕТОМ....думаю будет быстрее...почему ? ,,,а у нас лета НЕТ :-))), летом вода не более +15....и воздух обычно так же...+15, а если и бывает +20, то это уже "Ахрика" какая то , ..а как я понимаю, то настройки ПЛМ идут при такой же температуре (+20) как и машины (авто)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 16-11-10 19:50
Винты предоставляются бесплатно, так почему бы не попробовать)
17 й винт с правильными оборотами неслабую нагрузку прет, я бы тоже задумался о 19 м стальном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.149.9.109.misp.ru)
Дата: 16-11-10 19:58
Думаю поднять можно будет мотор на 0,5см, поставить АКП в линию.
И пробовать винты, предложенные Алексом. Думаю ELD подойдет лучше. Надо пробовать и 17 и 19.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 20:02
алекс. писал:
> Лена, Vortex встал хорошо. 100 оборотов - это не перекрут.
Мне тоже очень нравится-ХОРОШО ГРЕБЁТ !!!
> Пробовать нужно Power Tech ELD3R17P и Michigan Apollo на 17.
> Первый полегче, второй - тяжелее. Если искать скорость, то
> поднимать мотор еще и ставить ELD3R19P.
т.е если правильно поняла , то при средней (200-300 кг.) загрузки, для крейсерского режима мне нужен винт ELD3R19P., НО придется поднимать мотор ?...а на сколько....примерно ?
...а если мотор оставлять так, то нужен Apollo на 17.?
....,что я получу...какие + и - при установки винта на 17 и на 19 ....так ...примерно, на вскидку...?
> Как уже говорил - все винты на тесты могу предоставить
> бесплатно. Кроме того, можно еще пробовать Ballistic, RAF3R17P.
СПАСИБО АЛЕКС !!!
....а скажите пожалуйста, вот "балистик" он как...ну в смысле сравнения с "Аполо-17" и ELD3R19P....гидродинамически, легче или тяжелее ?....название красивое "Бал-И--стик" ;-)))
Повторюсь еще раз.
Пожелания к винту :
Устойчивое глиссирование.(с загрузкой 200-300 кг.)
Хорошая крейсерская скорость и сравнительно не плохая экономичность т.е. км/литр пробега на оборотах ...4500 +/- чуть-чуть
...понимаю, что надо пробовать ...понимаю...но это уже в следующем сезоне....моторчик снят и "законсервирован"...а сейчас буду копить "денашки" на винт, масло (уж очень понравилась Сиера-Премиум класса ) ....и ещё там по мелочам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 20:05
Андрей Б. писал:
> Винты предоставляются бесплатно, так почему бы не попробовать)
> 17 й винт с правильными оборотами неслабую нагрузку прет, я бы
> тоже задумался о 19 м стальном.
...ну не знаю-не знаю, "и хочется и колется" винт на 19
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 20:08
bubl.s писал:
> Думаю поднять можно будет мотор на 0,5см, поставить АКП в
> линию.
> И пробовать винты, предложенные Алексом. Думаю ELD подойдет
> лучше. Надо пробовать и 17 и 19.
....а как поднять на 0,5 см ?....старые дырки заделывать и сверлить новые ( это НЕ проблема) или как ?...и что значит "Поставить в линию" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 16-11-10 20:12
> ...ну не знаю-не знаю, "и хочется и колется" винт на 19
В следующем сезоне и попробуйте........ высоту мотора оставьте как есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 20:24
Maxtaylor писал:
> Может не внимательно прочитал.
> А воздух при повороте не подхватывает?
нет, не прохватывает...по волне....по хорошей волне в этом сезоне походить не пришлось, а вот "высота с табуретку" постоянно. ( на скорости 40-45 км/ч)....не было прохватов вообще !!! хоть и загрузка была -весь вес на первой (от носа) половине лодочки....
...ребята по дороге фоткали "хренотень" всякую.....так, что прошу "пардона" за качество снимка..;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-10 20:48
Елена, Мурманск. писал:
> ...ну не знаю-не знаю, "и хочется и колется" винт на 19
А мне интуиция подсказывает, что это зря.
Следует 17-м ограничиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 20:57
Иван писал:
> А мне интуиция подсказывает, что это зря.
> Следует 17-м ограничиться.
17 "Аполо" ?
...тоже понимаю, что он более универсальный....
..вот мне интересно, а на сколько будет отличаться скорость на 17 "Аполо" и ELD3R19P.при 4,500 об/мин., и на сколько расход топлива......хотя расход топлива НЕ напрягает :-))) ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс.. (77.35.37.---)
Дата: 16-11-10 20:59
самым скоростным винтом с нынешней высотой мотора будет ELD3R17P. Самым экономичным будет Apollo17. Баллистик ближе к последнему. Все эти винты позволяют поднять мотор на одно положение отверстий вверх, для Аполло и баллистика это крайне желательно.
Если поднять на два положения вверх, до последнего отверстия без новых отверстий под крепление двигателя, то можно ставить ELD3R19P.
Но, все же, - лучше пробовать. Дело не только в экономичности и скорости. На всех перечисленных винтах - разный звук работы двигателя. А эти ощущения в килограммах и километрах не передать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс.. (77.35.37.---)
Дата: 16-11-10 21:03
да, устойчивое минимальное глиссирование будет примерно одинаковым на всех этих нержавеющих винтах, кроме ELD3R19P - с ним чуть хуже будет.
Аполло будет экономичней ELD на 3-4 процента в режиме 2/3 газа. Максимальная скорость на нем же, если не поднимать двигатель, будет хуже на несколько км/ч (т.е. в режиме полного газа Аполло будет даже менее экономичным).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-10 21:04
алекс.. писал:
> Но, все же, - лучше пробовать. Дело не только в экономичности и
> скорости. На всех перечисленных винтах - разный звук работы
> двигателя. А эти ощущения в килограммах и километрах не передать.
Вот-вот.
Я за "Power Tech".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.150.209.---)
Дата: 16-11-10 21:07
ЕЛЕНА.
В чем смысл ухода от Амура на Стерх-если Амур ходил и не ломался?
Экономичность?
Подход к берегу?
Комплект по легче?
и.т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-10 21:13
ПУХ писал:
> ЕЛЕНА.
> В чем смысл ухода от Амура на Стерх-если Амур ходил и не
> ломался?
> Экономичность?
> Подход к берегу?
> Комплект по легче?
> и.т.д.
Обводы "Стерха" дают несравненно более приятное поведение на волне, чем вогнутые "амуровские".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-11-10 21:40
Скорость отличаться будет на 2-3 км/ч в пользу 19 шага при одинаковых оборотах.
Точно также Аполло 17 едет на 1-2 км/ч быстрее ELD17 на средних.
ELD17 крутится больше и максимальная скорость выше.
Звук мне больше всего у баллистика нравился (это субъективное отступление, можно игнорировать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 23:44
алекс.. писал:
>
> Аполло будет экономичней ELD на 3-4 процента в режиме 2/3 газа.
> Максимальная скорость на нем же, если не поднимать двигатель,
> будет хуже на несколько км/ч (т.е. в режиме полного газа Аполло
> будет даже менее экономичным).
Вроде ,как понятно. 19 винт пока НЕ рассматриваем...потому как минимально устойчивое глиссирование очень важно ! Особенно в "Свежий ветер"....
т.е мои действия такие
1 поднимаю мотор на одну дырку (2 см.)....ставлю 17 "Аполо"....и радуюсь ! :-)))
иди же такие
...на существующию высоту навески мотора ставлю 17 ELD и тоже радуюсь.... :-) .НО радуюсь немного меньше (чем с "Аполо" т.к. упадет крейсерская и максимальная скорость !?
Скажите Алекс, а как себя поведёт 17 "Балистик", если поднять мотор на одну дырку от СУЩЕСТВУЮЩЕЙ навески мотора ?...по сравнению с 17 "Аполо" ?
...а про звук, да Вы правы.....даже на 17 "Вортексе" мотор работает приятнее...нежнее что ли, чем на 15-ом родном.....
...:-)))неужели на СТАЛИ моторчик "у-р-р--чит" СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-11-10 23:54
Иван писал:
> Вот-вот.
> Я за "Power Tech".
..а почему ? звук мотора приятнее, чем чем на "Аполо" или "Балистике" ?
.....м.м.м.м как бы по звуку мотора под разными винтами определится ?! ;-)))
Иван, вот Вам какая музыка нравится ? ....спокойная или напористая ?
Eugene // Saratov, Вам больше нравится звук работы мотора на "Балистике" , а какую (точнее направление ) музыку любите ВЫ?
...я вот , слушаю ВСЁ от шансона до тяжёлого рока ;-))) ....предпочтение отдаю хорошей музыке, а не стилю ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-10 00:00
ПУХ писал:
> ЕЛЕНА.
> В чем смысл ухода от Амура на Стерх-если Амур ходил и не
> ломался?
> Экономичность?
> Подход к берегу?
> Комплект по легче?
> и.т.д.
.....а даже и не знаю ...все строятся.....я тоже решила :-))) ..от "Амура" не ушла...изучаю поведение "Стерха".....повторюсь ещё раз пока НРАВИТСЯ ОЧЕНЬ !!!
..подход к берегу несомненно удобнее, комплект легче., экономичность !?.....не знаю-не знаю.....
Ну вот пример....до места шла на "Амуре" -30 км при скорости 40-41 км/ч тратилось примерно 11 литров.....на "Стерхе" то же расстояние, но при бОльшей кр. скорости (45 км/ч) трачу 12 литров....разница НЕ большая....и это ещё с НЕ подобранным винтом (имею ввиду сталь )
....а на "Амуре у меня ПОЛИРОВАННАЯ СТАЛЬ ....к тому же ОЧЕНЬ тонкие лопасти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-10 00:09
Иван писал:
> Обводы "Стерха" дают несравненно более приятное поведение на
> волне, чем вогнутые "амуровские".
..да, Иван....Вы правы.....при большей волне, можно идти более комфортно на более высокой скорости....
НО "Амур" тоже хороший катер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-10 00:17
Баллистик легче Аполло, максимальная скорость выше, скорость на средних - ниже.
Музыка ни при чем, с баллистиком просто тише всего (мне показалось).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-10 00:21
Eugene // Saratov писал:
> Баллистик легче Аполло, максимальная скорость выше, скорость на
> средних - ниже.
..А...скорость выше за счёт более высоких оборотов ?
> Музыка ни при чем, с баллистиком просто тише всего (мне
> показалось).
тише и всё ...или тон работы мотора другой ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-10 00:23
...и еще...скажите пожалуйста....в бачке "Автомикса" осталось примерно 1,5 литра масла....чё с ним делать, а ? Мотор хранится в тепле ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.chebnet.ru)
Дата: 17-11-10 05:10
D.M. писал:
> Petrovich ,ты пропустил весь процесс постройки???????
Блин... по ходу да... ;(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (---.chebnet.ru)
Дата: 17-11-10 05:12
Елена, Мурманск. писал:
> STORM писал:
>
> > Она не ловится...... Она попадается.... ;-)
>
>
> Золотые слова...
... разговаривают две рыбы в садке:
- Прикинь, да - попадалово блин!
;))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-10 05:36
Скорость выше за счет специальной геометрии, по оборотам баллистик почти как Ptech ELD такого же шага, то есть на 200-300 оборотов легче аполло.
Тон мотора всегда одинаковый и зависит от оборотов. Помимо мотора шумит вода на лопастях, гремит корпус на волнах и гудит от высокочастотной вибрации.
Стальные винты уменьшают уровень шума от лопастей и вибрацию корпуса.
Да, забыл - если высоко тримовать, добавляется характерный звук выхлопа (для 2т моторов как у мотоцикла).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-10 05:48
Eugene // Saratov писал:
>
> Скорость выше за счет специальной геометрии, по оборотам
> баллистик почти как Ptech ELD такого же шага, то есть на
> 200-300 оборотов легче аполло.
...красивый винт....
т.е получается, что самый тяжёлый-аполо, а балистик и ELD легче на 300 оборотов....(берём в расчет одинаковые шаги )
...из Вашего разъяснения следует, что 19 ELD тяжелее 17-го балистика и аполо , примерно на 300 оборотов, правильно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-10 06:17
Smoke on the Water писал:
> А 18-ый оригинал не айс?
> NM889610180 TOHATSU STAINLESS STEEL PROP 13.25 x 18
..а вот даже и не знаю.....но кажется, что он будет лёгким.....потому как вроде бы 17 Вотрекс = 19 родному....
...у Вортекс же прогрессивный шаг (кажется на взгляд) и эти...как их рецепторы, О! А! интерцепторы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-11-10 11:03
Елена, Мурманск. писал:
> Иван писал:
> > Вот-вот.
> > Я за "Power Tech".
>
>
> ..а почему ? звук мотора приятнее, чем чем на "Аполо" или "Балистике" ?
Ну, для моего мотора "Аполло" вообще не существует, а "Баллистик" - полное барахло, слишком легкий,
и, как следствие и в частности - с ним много шума.
А у Пауэртеком звук очень приятный.
Я думаю, причиной этого является значительная откидка лопастей назад,
как следствие - хорошее поджатие струи и отбрасывание выхлопных газов далеко за корму.
Хотя могу и ощибаться. Но звук приятный.
> Иван, вот Вам какая музыка нравится ? ....спокойная или напористая ?
Хм... Я уже давно слушаю музыку только в машине.
Нравится все, кроме откровенной гнилой попсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-11-10 11:13
Елена, Мурманск. писал:
> ..да, Иван....Вы правы.....при большей волне, можно идти более комфортно на более высокой скорости....
> НО "Амур" тоже хороший катер
И Вы правы, конечно.
Серия "Амуров", начиная с "-М" - вполне добротные катера, не без недостатков, конечно,
но недостатки не фатальные и легко поправимые. Однако, от вогнутых обводов никуда не деться.
Достоинство же сбалансированных плоско-килеватых обводов с лыжей -
- чувство потрясающей свободы и безопасности на волнении, которое они дают.
Не нужно особо напрягаться с выбором курса к волне, не нужно постоянно подруливать, судорожно вцепившись в "баранку".
Ход по волне - приятный и безопасный драйв, а не борьба за выживание, как на судне с вогнутыми обводами.
И, подозреваю, именно эти свободу и драйв Вам и захотелось почувствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата: 17-11-10 11:21
Баллистик при стандартной высоте установки двигателя будет очень близок по нагрузке к Аполло.
А самым скоростным (максимум), скорее всего на этой лодке будет именно ELD на 17. Но он же проиграет по экономичности и скорости в режиме 2/3 газа.
Судя по пожеланиям - брать Аполло на 17.
Комфортность хода зависит от звука мотора, вибраций, прорыва выхлопа и тд (Eugene указал). Это нужно пробовать самостоятельно. Аполло должен понравиться.
С маслом ничего не делать. Блины не жарить, пироги не печь. Оставить в моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-10 18:11
Иван писал:
> Не нужно особо напрягаться с выбором курса к волне, не нужно
> постоянно подруливать, судорожно вцепившись в "баранку".
> Ход по волне - приятный и безопасный драйв, а не борьба за
> выживание, как на судне с вогнутыми обводами.
>
> И, подозреваю, именно эти свободу и драйв Вам и захотелось
> почувствовать.
.Иван, Вы правы....очень.....ну как бы сказать...."провокационный" комплект получился...так и подначивает "пошалить".., но плохо зная комплект с настороженностью отношусь к такому желанию.....вот играли мы как бы в догонялки с "козой-5" под F-40...ну не на скорость, а так..."змейка" и слалом.....так вот "водила" Казанки потом сказал...- "Не-е, я так не могу"....а мне было по кайфу и страха не было вообще....было чувство безнаказанности.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-10 18:22
алекс. писал:
> Баллистик при стандартной высоте установки двигателя будет
> очень близок по нагрузке к Аполло.
> А самым скоростным (максимум), скорее всего на этой лодке будет
> именно ELD на 17. Но он же проиграет по экономичности и
> скорости в режиме 2/3 газа.
>
> Судя по пожеланиям - брать Аполло на 17.
>
> Комфортность хода зависит от звука мотора, вибраций, прорыва
> выхлопа и тд (Eugene указал). Это нужно пробовать
> самостоятельно. Аполло должен понравиться.
Спасибо Алекс.!
значит поднимаю мотор "на дырку" и буду пробовать 17 "Аполло".
Ну это уже в следующем сезоне....я с Вами спишусь !
> С маслом ничего не делать. Блины не жарить, пироги не печь.
> Оставить в моторе.
:-))) Указания приняты :-))) !!! ...и....вроде, как поняты ! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 18-11-10 01:37
И все же для полноты ощущений и собственной ясности, рекомендую при возможности сравнить и Apollo17 и ELD17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-11-10 02:11
bubl.s писал:
> И все же для полноты ощущений и собственной ясности, рекомендую
> при возможности сравнить и Apollo17 и ELD17.
...;-))) так я тоже хочу попробовать Apollo17 , ELD17....ну и ....очень хочу протестировать ELD19....
...по логике (из объяснений), можно сделать вывод , что ELD19 тяжелее Apollo17 примерно на 300 оборотов.....а по другой логике ;-))) подбор винта НЕ ПОДДАЁТСЯ ни-ка-кой логике ....только опыт и пробы....
...так, что до лета (июнь первые числа) ...это задача с тремя неизвестными....
...если ELD по звуку мотора понравится больше ...., то и фиг с этой разницей литр (или пол-литра....а может даже и чекушка) с часа ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-11-10 12:31
Елена, Мурманск. писал:
> ...если ELD по звуку мотора понравится больше ...., то и фиг с
> этой разницей литр (или пол-литра....а может даже и чекушка) с часа ....
Эт точно.
Мне, правда, проще: более тихие винты всегда оказывались и самыми экономичными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
