|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:00:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:00:48 |
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-10 22:30
Всех приветствую.
Появилось время и желание поделиться с вами подробностями нашей "проблемы" с потерей неплохого рыбацкого комплекта UMS -470 , с Ямой -60 и всем необходимым для троллинга оборудования.
Катерок наш никто не украл , а погиб он в водах Ладожского озера , летом этого года.
Данная тема уже поднималась нашим знакомым Лехой "БЕДА", на Ссылка.
хоть мы и не просили афишировать данную ситуацию раньше времени и он немного ошибся с мотором и фразой : "Скажу сразу, народ на катере, был не очень опытный".
Я пишу данную информацию на правах бывшего совладельца катера (так как ездим на рыбалку в основном вдвоем , то и покупали вдвоем разные комплекты начиная в свое время с ПВХ ), и в тот день я (Бог уберег) на рыбалку не поехал , но мой напарник с нашим общим давним товарищем ( у которого , на случай всяких ваших вопросов, свой собственный Бустер L) вполне адекватные люди и рыбачащие с катеров больше десятка лет.
В остальном : "Со слов потерпевших. Дорожили,волна 0,5м,решили перейти на другое место,катер еле вышел на глисер,обороты мотора выше 3500 не раскрутить. Шли в таком режиме 20-30 минут,Остановились,хотели включить музыку,не работает.Почти сразу после этого заглох мотор.Открыли задний рундук,акумулятор в воде,помпа уже не работает. Один в носу,другой пытался черпать ведром но вода прибывала.Рядом был катер,зажгли фальщфеер, он подошёл,взяли воблера и перелезли в катер, УМС ушёл под воду через несколько минут тому есть 5 свидетелей. В катере ничего тяжёлого не было (рыбалка одного дня),бензина меньше пол бака, двое человек, глубина 9-11 метров. Ребята уже потратили 40 000 рублей на поиски, результата пока нет. А производитель рекламирует катер как не потопляемый."
- кроме мелочей все правда.
Добавить можно только то, что я получив от них звонок SOS вызвал МЧС , но его помощь ,Слава богу, не понадобилась и люди спаслись с помощью оказавшегося недалеко большого катера.
ЦЕЛЬ МОЕГО ПИСЬМА - ПРОИНФОРМИРОВАТЬ О МНИМОЙ НЕПОТОПЛЯЕМОСТИ КАТЕРА UMS выпускаемого
UMS-BOAT
+380 (44) 351-75-70 Киев, ул. Электриков, 26
и продаваемого в России
Компания «ФОРС МАРИН» - эксклюзивный дистрибьютор на территории РФ катеров и лодок UMS
их сайт :
www.force-marine.ru
В Питере их продает
vmax-motors@mail.ru
Самое прикольное то , что тест-драйв именно этого катера (посмотрите на номера) до сих пор весит в качестве рекламы на их сайтах.
Предвидя шквал ваших вопросов сразу сажу - не очень хочу обсуждать причины проникновения воды , они могут быть разными, истину без поднятия катера не установишь, а поднять не удалось так как не удалось найти (никто ведь не предполагал что он просто утонет за пару минут). Условия - Ладога , расстояние 10 км , глубина 9-10 м.
Для того чтобы убедиться в рекламируемой "непотопляемости " данных катеров , публикую ответы директора завода Николая Садового на мои письма.
Письмо №1
" Нша продукция регулярно проходит самые разнообразные тесты и проверки,
в том числе мы периодически испытываем наши серийные образцы на
непотопляемость. Согласно требований регистра катер должен
удерживаться на плаву как минимум 30 минут после заполнения кокпита
водой. Мы хотели бы установить причину затопления катера и просили
бы Вас сообщить нам время когда вы запланируете подъём катера для того чтоб
мы могли прислать туда представителя компании Форс-Марин. Для нас
является очень важным установить причину затопления и мы
приложим максимальные усилия для изучения всех обстоятельств этого
проишествия".
С уважением, Садовый Николай
директор "УМС Трейд"
Письмо №2
" Здравствуйте!
Леонид, в моём предыдущем письме выражена искренняя обеспокоенность случаем с
затоплением Вашего катера. Упомянутые мною (возможно не к месту) требования регистра о 30 минутах относятся в равной
степени абсолютно ко всем производителям катеров, но каждый
производитель, как правило, пытается достичь существенно более высоких
характеристик. Наша обеспокоенность случившимся как раз и вызвана тем,
что наш катер должен был продержаться на плаву 2-3 дня, а продержался
существенно более короткое время. Именно поэтому мы
проявляем заинтересованность в установлении причины столь быстрого затопления катера".
С уважением, Садовый Николай.
Думаю что после фразы про 30 минут "живучести" из уст самого директора - все вопросы отпадут и комментарии излишне.
Далее были темы от директора , что те кто устанавливал мотор и доп. оборудование могли повредить блоки плавучести, но когда я доказал что все приобреталось и ставилось у диллера - переписка закончилась , чего и следовало ожидать.
Судя по сообщениям в теме про финвал-470 о том ,что на вопрос заданный на выставке представителям UMS о непотопляемости потенциальным покупателем , те скромно промолчали все стало на свои места. Кроят люди на нашей безопасности.
Сторонников мнения , что это происки конкурентов - могу разочаровать, если требуется сканирую судовой и докуметы на приобретение.
Справедливости ради , могу заметить что ходовые качества и удобство у данной лодки вполне приличные и все бы неплохо если вас не интересует собственная безопасность, поэтому ,находясь в поисках нового комплекта, за последнее время проштудировал весь интернет на предмет безопасности у других производителей.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-11-10 22:50
Странное дело.
Что же за пробоина такая, что воду невозможно было отчерпать ведром?
Я на своей самодельной лодке получал два раза пробоины, причем довольно большие,
и оба раза пассажиры, не особо напрягаясь, успешно отчерпывали воду ведром
быстрее, чем она прибывала. До проверки непотопляемости дело так и не дошло.
В первую очередь меня интересует, что же это за корпус такой, что может открыться столь большая течь...
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-10 23:16
может как "банановая кожура" по килю разошелся? :)
|
|
|
|
|
Автор: serk (195.191.158.---)
Дата: 04-11-10 23:22
Походу отсутствие блолов плавучести! Знакомые забыли закрутить сливную пробку на Сильвере. Утром качался затопленный но на дно не пошёл.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-11-10 23:27
Может и разошелся ,хотя ему 3 года от роду БЫЛО...
может и про пробку в тему, хотя 100% говорят проверили, но как вы отметили качался , но не затонул - а наш падла затонул ,а это главное в моем сообщение.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 00:07
Ну слава Богу , значит новых покупателей этой модели не будет и никто не пострадает.Ссылка.
Правда не уверен что с другими моделями у этого производителя вопрос непотопляемости лучше решен.
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.64.---)
Дата: 05-11-10 02:57
Просто мысли.
Хотели включить радио.
Значит, вода в ногах не плескалась. У меня пол заднего рундука, является продолжением пайола. В рундуке на пайоле стоит ящик, а внутри него аккомулятор.
А куда же они засунули этот аккомулятор??? В трюм чтоли?
Блоки непотопляемости элементарно увеличиавются закрытыми ПЭТ бутылками до любого разумного запаса приблизительно за 30 мин. своими руками.
Ну и последнее, глупо снимать с поризводства неплохую лодку из за экономии на пенопласте, пускай даже и специальном.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 03:29
Лодка шла с креном на корму.
Про бутылки и прочее все верно,можно пенопласта специального самому напихать и т.д. ,только заплатив немало денег все-таки не хочется переделавать и устранять косяки производителя.
Ну а почему сняли с производства- не знаю, но боюсь что при таком подходе производителей и другие модели не отличаются по этому показателю.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 03:31
Да забыл . Радио было включено (это "БЕДА" неправильно понял), просто начило "тянуть звук" и тормознули резко , соответственно волной накрыло мотор.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.247.---)
Дата: 05-11-10 03:51
Иван писал:
> Странное дело.
> Что же за пробоина такая, что воду невозможно было отчерпать
> ведром?
> Я на своей самодельной лодке получал два раза пробоины, причем
> довольно большие,
> и оба раза пассажиры, не особо напрягаясь, успешно отчерпывали
> воду ведром
> быстрее, чем она прибывала. До проверки непотопляемости дело
> так и не дошло.
>
> В первую очередь меня интересует, что же это за корпус такой,
> что может открыться столь большая течь...
=====================
Да какая бы пробоина или трещина не была катер должен был продержаться на воде 2-3-5 минут хотя бы, хоть нос бы над водой недолго поторчал как у амуров или прогов 40ка летних у которых давно пенопластовые блоки мыши сожрали.
А трёхлетний вообще должен плавать ровно если и трещина во всё днище - ну не настолько же прожорливые мыши чтоб ВЕСЬ пенопласт сожрать.
Может просто забыли пенопласта напихать? А юзеры не чухнулись.
Достать надо.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 04:08
s494,вот именно.
Именно это я имел ввиду. UMSников на кол!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: OGB (---.193.85.88.akado-ural.ru)
Дата: 05-11-10 04:21
чтож не догадались после спасения хотя бы бутылок на леске к лодке привязать, пока ко дну не ушла? НА спасавшем большом катере небось GPS то был, чтобы потом вернуться по координатам и бутылки глазами искать?
я на П-4 в котором мыши пенопласт съели, напихал полный носовой отсек 5-литровых бутылок воизбежание. Далеко не хожу - пространство для багажа особо не требуется
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-11-10 04:27
Leo70 писал:
> Про бутылки и прочее все верно,можно пенопласта специального
> самому напихать и т.д. ,только заплатив немало денег все-таки
> не хочется переделавать и устранять косяки производителя.
Сколько бы не заплатил за лодку, нужно самому, лично проверять, наличие всего, что указано в спецификации, а о системах безопасности я вообще молчу.
Я купил ЮМС-470, правда следующего поколения, всю излазил, всё осмотрел. Показалось мало блоков плавучести, именно ПОКАЗАЛОСЬ. Решение пришло мгновенно, литров 150 наверно добавил, в основном в корму, Пластиковые бутылки и монтажная пена, и ещё наверно добавлю, места в трюме полно.
Конечно производитель виновен в том, что лодка затонула, но что бы это доказать, надо лодку поднять, провести экспертизу и судиться.
Я лучше потрачу немного времени и совсем чуть чуть денег, но не буду экспериментировать.
В любой аварии на воде, всегда виноват капитан. Это надо помнить всегда.
|
|
|
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-11-10 04:35
OGB писал:
> чтож не догадались после спасения хотя бы бутылок на леске к
> лодке привязать, пока ко дну не ушла?
Да кто ж думал что он утопнет, я думаю все в коматозе были что он на дно пошёл.Получается надо обязательно ставить автомат включения помпы + красную лампочку на панель ,когда помпа включилась,аккум повыше надо оказывается ставить,а то некоторые говорят что лучше тяжелоё под пайолы для лучшей развесовки,не думал что аккум в воде так быстро умирает.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.247.---)
Дата: 05-11-10 04:44
"Конечно производитель виновен в том, что лодка затонула, но что бы это доказать, надо лодку поднять, провести экспертизу и судиться. "
+++++++++++++++++++
А если не доставая и никому ничего не доказывая, в суд.
Утонул? Утонул, есть свидетели. А не должен.
И пусть они сами поднимают, проводят экспертизу и доказывают что юзер виноват, а они правы и у них не тонет.
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-11-10 04:49
s494 писал:
> А если не доставая и никому ничего не доказывая, в суд.
> Утонул? Утонул, есть свидетели. А не должен.
> И пусть они сами поднимают, проводят экспертизу и доказывают
> что юзер виноват, а они правы и у них не тонет.
По любому нужен хороший адвокат. Тем более есть свидетели.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.247.---)
Дата: 05-11-10 05:02
Блин, а и правда звучит как то нехорошо, но что интересно, я тебя, Григорьевич, правильно понял.
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 05:08
С Сергеем согласен полностью, Григорьевич, как то ты всех под гребенку...
ЗЫ с s494? кстати тоже полностью соглаен, у меня тоже кромольной мысли не возникло :)
Сергей, наверное юрист-читает четко, а мы между строк :)
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 06:08
Григорьевич,
спасибо за правильное понимание.Все по делу.
Эта "неприятность" произошла действительно летом, в июле.Хорошо вода была теплая , хоть один плюс от жаркого лета этого года.
Посудиться может быть и можно я к этому делу привыкший , но:
1. Украина, незалежная... (Хотя по закону о ЗПП можно подать по своему месту жительства), можно правда на подавца подать, а не на производителя.
2.Док-ть в суде факт затопления с помощью свидетелей здорово , но слабовато, жаль видео буль -буль не сделали , но сами понимаете не до этого да и не ожидал ведь никто.
3. Питерский диллер , у которого покупали катер (мы вторые хозяева) ответил коротко , срок гарантии прошел (точно мудак).
Эта фраза меня честно взбесила- у вас что говорю на непотопляемость гарантия тоже год что-ли?????????
4. С директором вел переписку недели три. Смысл его ответов был следующий : верим, понимаем, готовы рассматривать проблемы наполнения водой , но само собой надо увидеть катер.
Вроде все логично , только я ему про Фому , а он про Ерему.
Я то не спрашиваю откуда вода, пусть даже сами виноваты ,но тонуть он ведь не должен за три минуты.
А самое прикольное что перед тем как выставить претензию я на их форуме и форуме диллеров задал вопрос о аварийной плавучести, так мне вроде директор по продажам и там и там так красиво все расписали.
А когда я им через пару дней сообщил о данном случае - все , НИ ОТВЕТА НИ ПРИВЕТА. Вот такой бизнес.
Я разозлился ,написал им по всем трем адресам , что если будете голову в песок зарывать , я Вам устрою пиар акцию. Тут же объявился сам ген. директор , хоть отвечал что-то и то ладно, правда ответы Вы сами видели.
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (188.16.69.---)
Дата: 05-11-10 06:10
Катер тонет надо было черпать ( спасать ) до конца и привязать к спасателю
а по поводу что не потопляемый так он без мотора может и не тонет
По поводу "опытного экипажа" -катер не вышел на глис, обороты обороты 3500 диферент на корму надо смотреть что с ним и валить к берегу как раз минут за 30 доехали бы ,а " опытные" на новую точку
П.С. Катер тонул медленно и его утащило течением шансов найти нет :-((
П.П.С в суд идти стоит
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 06:21
Так черпали до конца
Подошедший катер привязывать отказался (и слава Богу) так бы и его потопили.
Чтоб Вы знали непотопляемость катера считается вместе с мотором и разрешенным экипажем (а барахла было мало - рыбалка одного дня), иначе смысла просто нет , тут даже обсуждать нечего.
К берегу не могли - волна не позволяла.
По поводу шансов найти - согласен.
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (46.118.106.---)
Дата: 05-11-10 06:21
>>>Автор: Григорьевич (---.pppoe.avangarddsl.ru)
>>>Дата: 05-11-10 04:09
>>>Автор: Григорьевич (---.pppoe.avangarddsl.ru)
>>>Дата: 05-11-10 04:44
Вы бы уважаемый выдохнули. Лодки нет, доказательст нет. А вдруг у хозяев лодки мыши мутанты, за час весь пеник сожрали на стоянке. Кстати в двух темах вроде никто не сказал что блоки были комплектными, и их инспектировали перед выходом. Писали только что хозяева их не трогали, а это две большие разницы. Так что не надо раньше времени как говорят катить бочку, совершенно не владея инфой (то что вы слышали об этом случае это слухи а не информация). Совсем не факт что в том что утонул катер вина производителя, и это так пока не доказано обратное. А так лодка кудато делась. ОЙ утонула наверное. Это выглядит гдето так.
>>>,не думал что аккум в воде так быстро умирает.
Для сведенья. Одни люди утопили прог2 с фарой на носу вечером, знакомый дайвер поднимал ее в обед след дня, фара тускло но горела.
>>>В любой аварии на воде, всегда виноват капитан. Это надо помнить всегда.
+100000000
ЗЫ. К ЮМС никакого отношения не имею
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 05-11-10 06:33
OGB писал:
> чтож не догадались после спасения хотя бы бутылок на леске к
> лодке привязать, пока ко дну не ушла? НА спасавшем большом
> катере небось GPS то был, чтобы потом вернуться по координатам
> и бутылки глазами искать?
>
> я на П-4 в котором мыши пенопласт съели, напихал полный носовой
> отсек 5-литровых бутылок воизбежание. Далеко не хожу -
> пространство для багажа особо не требуется
OGB, неправильно понимаешь ситуацию. Одно дело П-4 лохматых годов а другое дело почти новая лодка. У меня есть друзья, которые купили "Кристлейнер", я их спрашивал почему, ведь на ходу он "не ахти", так посредственная лодка. Они мне ответили, что сделан он удобно, и главное, качественно. Этим летом был случай, когда он простоял всю ночь у причала с отвёрнутой транцевой пробкой и не утонул, просто осел, так что до планширя ещё сантиметров 10 осталось, хотя внутри полный воды был. Это потому как, там внутри немерянно пенопласта заложено забугорным производителем и такого пенопласта, что воды почти не питает и мыши его не жрут. А покупать дорогую лодку и набивать её бутылками - бред.
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (188.16.69.---)
Дата: 05-11-10 06:33
Тонущяя лодка в воде ничего не весит-как она может утопить катер спасатель не пойму.а по поводу волны у берега - лучше затонут в 100 метрах от берега на глубине 2 метра там хоть ориентиры на берегу есть чем по середине озера где привязаться не к чему
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 06:38
Yurik,
Конечно , вины производителя , наверное, и нет никакой....
Представьте, что поставили на а/м супер сигнализацию , застраховали (согласовав сигналку) , машинка уехала с чужой помощью , а страховая вам - предъявите а\м , а то может вы сами сигналку спец.сломали.
Понимаю , что утрирую ,но смысл ясен
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 06:41
Пух,
простите , но судя по Вашим познаниям - диалог бессмыслен.
Не хотел обидеть.
|
|
|
|
|
Автор: MED (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-10 06:55
Ну, допустим, судя по рассказу самой трагедии, катер тонул не 2-3 минуты, а больше - всетаки 30 минут толкали воду в водоизмещающем режиме. Но всеравно быстро :( .
А по делу - так экипаж сделал все, чтобы он утонул. Вместо того, чтобы грести куданибудь в бухточку и смотреть, почему мотор работает неправильно и катер с диферентом неправильным, они поперли "в море" рыбу ловить.
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (46.118.106.---)
Дата: 05-11-10 06:55
>>>Понимаю , что утрирую ,но смысл ясен
Смысл ясен только в том что доказательств вины производителя нет, лодки нет, вы второй хозяин лодки (который не трогал болки непотопляемости), были ли они вообще у вас никто незнает, вас как хозяина лодки на месте проишествия небыло и вы с чьихто слов пишите сдесь хая производителя. Пишите сдесь не первый раз. Производитель в курсе ваших бед но не идет на контакт потому что понимает что это бред, и любому желаюжему поболее узнать о безопастности лодки скорее всего поведут утоптест для наглядности. Вот так это выглядит если убрать эмоции. Думаю в суде вам скажут слово в слово тоже самое. Увы пока неубедительно.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-11-10 07:02
Прочитал. Есть подозрение на шов. Слишком быстрое фиаско. Но даже слабый шов рвануть - надо ударить.... неужели не было ничего совсем и тут вдруг? Ребята, ну чудес не бывает...
Непотопляемость.... такие вещи проверяет Кэп, обязан. В ЧП виновных много. Хорошо - трагедии не случилось.
Производитель. Явно накосячил. Судиться/рядиться - дело мутное, с этим к юристам.
Легкий оффтоп: ходил и хожу на самостоятельно сделанных корпусах. И только из дерева. Чего, собственно и всем....
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.247.---)
Дата: 05-11-10 07:12
АмурМ 26го апреля (вода холодная...)2004го года вроде поймал бревно, крепление вала пера руля выдрало заднюю стенку, дыра около 10х10. Успели привязать спаскруг на верёвку метра 3-4, якорь распутать- затонул. На другой день на п4 подъехали, поныряли (около 5ти метров), подвязали-приподняли к п4, нырнули якорь то ли подняли то ли обрезали, к берегу отбуксировали метров 200, подтащили, всякими тряпками забили дыру, откачали воду и этим же п4 оттащили на л.б. около 4х км: От мостотряда Энгельса на л.б. Водник напротив Затона (инф. для саратовцев).
Мотор не перебирали до сих пор, фото сделанной стенки и нового самодельного пера выкладывал как то.
Допишу: если бы разобрались сразу откуда вода- заткнули бы сразу и не утонул бы. Паника, воды сразу много, откуда хз - удар был, что сообразили привязать круг-якорь уже очень молодцы!
|
|
|
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-11-10 07:15
> >>>,не думал что аккум в воде так быстро умирает.
> Для сведенья. Одни люди утопили прог2 с фарой на носу вечером,
> знакомый дайвер поднимал ее в обед след дня, фара тускло но
> горела.
Согласен (не должно сним ничего произойти).
Leo70 писал:
> UMS -470 , с Ямой -60 и всем необходимым для троллинга оборудования
>все приобреталось и ставилось у диллера
Так может виноват диллер переутяжелив доп. оборудованием.Сам не увлекаюсь тролингом,но даунригер по моему увесистый девайс,а их может быть несколько, за бабло диллеры обвешают лодку как новогднюю ёлку (якорная лебёдка+электромотор+несколько даунригеров+Аккум+докатка)ничего не утверждаю просто как предположение.
Григорьевич писал:
> Судить украинцев надоть. Надоть!
> С уважением...
Григорьевич, как то ты всех под гребенку...,Да ещё в такой день, единства и единения...
Наша Родина Советский Союз...
ЗЫ. К ЮМС , диллерам и малороссам никакого отношения не имею :-)
|
|
|
|
|
Автор: Brainstorm (---.coltel.ru)
Дата: 05-11-10 07:21
Согласен с Б.А.М., что без лодки накатывать на производителя неправильно.
Пришла мысль, что один надувной кранец и тросик капроновый или якорный канат надо иметь всегда под рукой.
|
|
|
|
|
Автор: В.И (---.volia.net)
Дата: 05-11-10 07:24
После некоторых постов вспомнил фокус на картах,вернее удивленные глаза людей и слова "этого не может быть".Даешь человеку вытащить карту из колоды он ее запоминает, отдаешь ему колоду и он ее перетасовует с картой котрую запомнил,затем возвращает мне колоду и после нескольких манипуляций достаю ее по счету или после съема. И самое обидное,что этот фокус можно выполнить до ужаса примитивным способом,возможно, что то подобное случилось и с этим катером.Обвинять кого либо в этой ситуации не достав катер неправильно.Производителей не поддерживаю за молчание.
" Григорьевич" тебе желаю дорости до Григорьевича не только возростом.
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (188.16.69.---)
Дата: 05-11-10 07:41
ЛЕО 70 НЕ обижаюсь .
Что не так в моих познаниях. лодка когда тонет вытесняет воду и в воде она весит на много легче ( на обьем вытесненой воды)
Если обьем вытесненой воды будет хотя бы на 1 кг больше чем вес лодки ОНА НА ПЛАВУ а меньше на 1 кг ОНА ТОНЕТ .
по предыдущей вашей теме ребята сделали все что-бы она утонула:
1) Лодка не едет -вместо осмотра и хода к берегу .звонков друзьям и.т.д. переход на новую точку .
2) При подходе лодки спасателя -забрали спининги и рыболовное барахло не привязав на веревку хотя бы пустую бутылку .канистру итд
3) имея на борту карт плотер не сняли координаты точки
Не думай что у нас лодки не тонут-при перевороте крым-м без пенопласта встает свечой и медленно тонет но спокойно хватает времени подойти другой лодкой и привязать за носовую ручку и к берегу.с прогом тоже-затащив лодку на мель с ней можно уже делать все что хочеш
Прог Амур тащит не тонет -спасатель по любому не прог ресс что испугались Х.З.
|
|
|
|
|
Автор: Vodolub (85.202.230.---)
Дата: 05-11-10 08:00
Я на выставке дилерам форс-марин озвучил этот случай, мне ответили , что катер был куплен б/у после ремонта, соответственно при ремонте, как обычно пена была удалена, и это могло быть в дальнейшем причиной.... Вопрос к Leo70, катер покупался новым или б/у?
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-11-10 08:42
ЮМС-470, выпускаемый сейчас, с современным мотором 60 сил весит ~550кг. Алюминий тяжелее воды в 1,7 раза. Мотор тоже процентов на 80 из алюминия.
Лодка в воде, без блоков плавучести тянет на 225-230кг. Можно практически любой лодкой цеплять и тащить в любое, подходящее место(мель). При наличии хоть какой то части блоков плавучести это вообще не представляет никаких затруднений.
Тот 470-ый, что затонул, в современной линейке, вообще равен 450ому. Он ещё легче.
Короче говоря, экипаж не предпринял никаких усилий для предотвращения затопления катера. Такое ощущение, что специально затопили.
Что бы не успеть откачивать воду, надо располовинить корпус.
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-11-10 08:56
В "Форс-Марин"е не питают иллюзий по поводу плавучести ЮМСов.
Когда покупал и поднял этот вопрос в сервисе, получил ответ-"Всё равно утонет". Естественно менеджеры будут утверждать, что не утонет, иначе кто купит. Потому в общем то и исследовал катер вдоль и поперёк.
Катер кстати нравится, ходовые на высоком уровне.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (2.94.247.---)
Дата: 05-11-10 09:03
А зачем откачивать если уверены "на все 100" что в худшем случае вода будет на уровне палубы. А вода вон выше палубы стала.
Сколько реклам, не только про умс, по борта в воде и трое на борту - даже не переворачивается! И уж и мне мозг закомпостировали, что новые лодки не тонут. Запомнить надо, что все "железки" тонут!
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 09:49
Леня Жушин,
То что не питают иллюзий , точнее откровенно ВРУТ - прикольно, и этим все сказано.
Vodolub,
Катер (читай ранее) был куплен у первого владельца ,все доки есть, но если бы вы видели насколько человек аккуратен во всем , вопросы бы отпали. Тем более мы раз 15 на нем выходили после покупки.
Форс - марину и ответить нечего, так как я еще ранее обещал им не молчать. как по вашему они будут оправдываться, и самое смешное - с чего они про ремонт решили, они что его сами ремонтировали.Просто лапши Вам навешали благо Вы не проверите - лишний раз им МИНУС. Причем тут вопрос даже не к ним , а к производителю.
ПУХ,
На какую новую точку? Ясно сказано, хотели перейти (а реально собирались к дому, просто "БЕДА" так написал) , но суть дела это не меняет , но столкнулись с проблемой и решили к берегу, но волна напрямки не позволяла. Спиннинги никто не собирал ,точнее они были уже сложены, часть воблеров покидали в ящик , что под рукой было(холодильник) непотопляемый и вместе с ним в жилетах в воду .Какие либо вещи собирать , а их всплыло немало , сидухи, планеры и т.д. экипаж спасателей отказался , но кто их обвинит - главное людей спасли.По вопросу координат согласен, но увы (не подумали что сразу затонет)...
То что допущены неправильные действия тоже согласен, но поставьте себя на это место, только не сидя перед компом или в кресле ,а посреди Ладоги и многие вопросы представятся по другому.
Фальшвееры - рулят. Если бы не положил в катер ,как могло закончиться , даже думать не хочу.
KVANT
Какое переутяжеление? Смотри фото. Тарга - это что проблема, мотор 60 разрешен и ими же установлен или может музыка и картплоттер чего то весит . БРЕД. Даже докатка не стояла , хотя может и зря...
Еще раз - обсуждать как , что и почему бессмысленно, так как нет предмета и экспертизы не возможны.Вопрос у нас только в обещенной плавучести, которой нет.
Что касается полит подтекста и нац. принадлежности , думаю Григорьевич действительно переборщил.
Еще раз цель письма : из первых уст огласить проблемы с "непотопляемостью" данных катеров и отношение производителей к потребителям.
Что касается судебной перспективы - она ,поверьте небольшому опыту,при данных обстоятельствах равна нулю и минус денег потраченых на судебные издержки (пошлина ,почтовые расходы, расходы на представителя и т.д.) Поэтому поводу иллюзий не питаю.
Если есть умельцы при этом раскладе взяться за иск , милости прошу за 50% от отсуженного , но без предоплат. Уверен таких не найдется.
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-11-10 09:53
s494 писал:
> А зачем откачивать если уверены "на все 100" ...
А на все сто ... ... только если сам рассчитывал и делал.
На дядю надеяться нельзя.
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-11-10 10:02
Leo70 писал:
> Леня Жушин,
> То что не питают иллюзий , точнее откровенно ВРУТ - прикольно,
> и этим все сказано.
Продажа и сервис, совсем разные вещи.
Сервис иллюзий не питает, менеджмент продаёт.
Вообще вопрос???? Вы смотрели что покупали, на чем выходили в акваторию? А были там блоки плавучести вообще? Вы же не первые владельцы.
По моему винить некого.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 10:34
Проблема как раз в том , что продают говно, а сервис потом исправляет за ваши же деньги ,о чем тут говорить. Вы сами все сказали этим и я очень рад за Ваш комплект , тем более , что ранее сам сказал ,что мне в принципе все нравилось и если бы не этот случай искал бы катер той же фирмы размером больше (500).
Да смотрели мы , были блоки , но я так понимаю там еще в бортах что-то должно присутствовать.
Хотел уточнить смысл всего мной написаного.
Хорошо ,что обошлось.
Хотел предостеречь настоящих и будущих судовладельцев. Будьте внимательны. С такими мастерами точно "спасение утопающих дело рук самих утопающих".Посему тему буду постоянно поднимать.
Хочу заставить наших соседей раскошелиться на пену или пенопласт для нашей с вами безопасности.
На сегодня все. Зенит -чемпион, ЦСКА - молодец.
|
|
|
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 05-11-10 11:43
С субьективной точки зрения(взгляд со стороны), сто процентов непрофессиональные действия капитана(права купил-говорят в народе, я ему не судья, лично мое мнение. Обычно в сводках в таких случаях пишут типа "человеческий фактор", но непрофессиональные действия налицо. По поводу кастрюли, сто процентов лопнул сварной шов на значительной площади, не заметить обычную пробоину для слепо-глухо-немого в результате столкновения сто процентов было бы невозможно(просто было бы больно как минимум от разбитого носа........................). Не заметить-почувствовать увеличения массы парахода и крена на корму( не сообразить причины крена на корму по единственно возможной причине приема воды на борт, причем однозначно не в результате заправки без посадки с воздуха) невозможно. Не знаю что он курил и как самоизумлялся, но НЕДОКАЗАННЫЙ И ДОКУМЕНТАЛЬНО-НЕПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт "потерянной самоизумленности" налицо(причина- только от личных предпочтений, в смысле перрорально или внутривенно, о том что методом втирания в кожный покров мягких тканей даже думать не хочу). Я испугался не проходит, он отвечал за жизни пассажиров и имущество садясь в "капитанское место" и знал об этом.
О качестве изделий ЮМСа скажу одно, имел много счастливых минут с 2007 по 2010 год катать сие изделие, еще двое моих близких друзей-товарищей владеют им до сих пор. На мой выпуклый взгляд изделие далеко от совершенства, но не на столько что бы быть фатальным. К ЮМСу не имею никакого отношения. Я не кого не пытаюсь судить и в необьективности меня упрекнуть некому. Старожилы форума помнят как я критиковал предыдущее изделие 470 от Игоря imsа, в итоге получилось изделие лучшее на просторах СНГ в размере 470 - имею в виду Финвал 470, которое оценили не только славяне украинцы, но и славяне россияне(не воспринимайте как рекламу).
Для топикстартера, дружище, уверен, что к юристам-адвокатам ходил, то что услышал тебя совершенно не обнадежило...................Со своей стороны могу предложить любую посильную помощь на территории Украины(если действительно нужна, кликни, я отпишусь в личку).
|
|
|
|
|
Автор: ПУХ (90.150.120.---)
Дата: 05-11-10 14:07
ЛЕО в предыдущей теме БЕДА написал что шли 20-30 минут на новую точку на оборотах3500 -если бы шли к берегу а до него по вашим словам около 10 км то я думаю за это время дошли бы
Волна 0,5м прогу не страшна а уж юмс так вообще по...ий
Лодку конечно жалко .денег тоже -но я живу на реке и до берега близко за все время что я на воде 33 года ни одна перевернутая лодка если рядом была другая не была потеряна все были отбуксированы к БЛИЖАЙШЕМУ берегу
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-11-10 16:26
petr-Kenig писал:
> Легкий оффтоп: ходил и хожу на самостоятельно сделанных
> корпусах. И только из дерева. Чего, собственно и всем....
Хм... На моей памяти немало утонувших деревянных корпусов.
Способным капитанам и это не помеха.
Как-то один сосед оставил деревянный катер КС (не путать с нынешними стальными) со стационаром
поздней осенью на якоре на мелководье, а сам высадился на берег бухать и ставить сети с друзьями.
Ночью поднялась небольшая волна и начала легонько бить катер винтом о грунт.
Открылась течь в районе прохода валопровода через днище, и к утру катер уже лежал на грунте.
А место такое, что берега топкие, и на машине не подъехать, и на мощном буксире с моря никак не подойти.
Поднялся шторм, а затем и мороз ударил.
Весной катер то ли порвало льдом, то ли унесло, точно неизвестно, но спасать уже было нечего.
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 05-11-10 18:05
Сашок 33 писал:
Старожилы форума помнят как я критиковал
> предыдущее изделие 470 от Игоря imsа, в итоге получилось
> изделие лучшее на просторах СНГ в размере 470 - имею в виду
> Финвал 470, которое оценили не только славяне украинцы, но и
> славяне россияне(не воспринимайте как рекламу).
Мне вот интересно, должны ли сварные швы силового набора просматриваться снаружи(на днище и на транце)? И что может с ними произойти в процессе длительной эксплуатации? Как я понимаю металл в этих местах изменил свои физические свойства от перегрева.
На импортных посудинах такого не видел...
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 05-11-10 19:43
Иван писал:
> Хм... На моей памяти немало утонувших деревянных корпусов.
> Способным капитанам и это не помеха.
Пете это не грозит, у него внутри пенопласта экструзионного видимо-невидимо :)
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 19:57
Сашок 33 писал:
>
> О качестве изделий ЮМСа скажу одно, имел много
> счастливых минут с 2007 по 2010 год катать сие изделие, еще
> двое моих близких друзей-товарищей владеют им до сих пор. На
> мой выпуклый взгляд изделие далеко от совершенства, но не на
> столько что бы быть фатальным. К ЮМСу не имею никакого
> отношения. Я не кого не пытаюсь судить и в необьективности меня
> упрекнуть некому. Старожилы форума помнят как я критиковал
> предыдущее изделие 470 от Игоря imsа, в итоге получилось
> изделие лучшее на просторах СНГ в размере 470 - имею в виду
> Финвал 470, которое оценили не только славяне украинцы, но и
> славяне россияне(не воспринимайте как рекламу).
Я еще раз повторю, мне самому нравилось сее изделие, до того как оно вместо того чтобы плавать как бочка с водой в этой ситуации пошло ко дну как топор. Поэтому не собирался просто так хаять производителя UMS.Говорю про конкретный образец , причем напомню тест-драйвовский.
Может остальным повезет больше, но думаю что Вы не станете теперь проверять потонет или нет , а сами приложите усилия по укреплению своего любимого корабля ВМЕСТО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ а это хоть и правильно , но глупо - имею ввиду , что вы покупаете полуфабрикат , а вам втирают что все тип-топ.
Говорили бы честно - у нас бабла не хватает на вашу безопасность, дайте еще немного и сделаем нормально.
Конечно это смешно, потому как ничего не продадут тогда, так вот об этом и речь.
>
> Для топикстартера, дружище, уверен, что к
> юристам-адвокатам ходил, то что услышал тебя совершенно не
> обнадежило.............
Ошибся , дружище, ни к кому я не ходил , потому что сам могу посудиться , благо опыт имеется ,толька здесь без перспектив.
>Со своей стороны могу предложить
> любую посильную помощь на территории Украины(если действительно
> нужна, кликни, я отпишусь в личку).
За предложение спасибо ,но какая тут помощь может быть?
П.С. оскорблять людей , возможно , предпринявших неправильные действия не стоит , легко рассуждать сидя на диване.
Да и не о них речь-то (я просил в начале темы что не об этом) , КОРАБЛЬ ПОШЕЛ КО ДНУ гараздо раньше заявленного производителем времени, а это факт и в этой ситуации они не могли воздействовать на нее.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-11-10 20:04
Георгич, это немного другой случай. Разбить с дури можно все: " quod unus fecit, alter semper distruere possit" (с) как говаривал необдуманно обученный латыни крепостной мужик из к/ф "Формула любви", ломая карету ломом....
Для безопасности на воде материал и форма корпуса имеют решающее значение, прощающие людям невнимательность, ошибки и разгильдяйство... до определенной меры. А мы все - люди.
Вовка, у меня другой косячок - дифферент править надо, не тот ПМ, не тот угол. Надо идти тропой твоего "Тагуана", эх... :)))
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 20:06
Да, самое главное на что видимо многие не обратили внимание.
Директор завода САМ признает 30 минут "живучести" своих изделий и ссылается на нормативные документы , о чем после этого может быть базар.
Давайте в рекламе своих катеров это сразу напишите и продавайте дальше.СЛАБО.???
Ищу новый комплект и иногда проскакивают UMS очень не дешево - Сильвера 485 и то дешевле , думаю может взять опять UMS и все переделать своими руками. ,а оно мне надо?
|
|
|
|
|
Автор: Timont (178.123.57.---)
Дата: 05-11-10 20:07
Симпатишный катерок был, аж слеза с глаза упала и ведро наполнила :((
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 20:09
Так поэтому и вдвойне жалко.
А если вы еще видео ЭТОГО КАТЕРА на сайте продавцов посмотрите -может и второе ведерко наполнится:)
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 05-11-10 20:26
Очень интересно, бывали ли случаи разгерметизации сварных швов от ударных нагрузок на волне? Просветите, вопрос принципиальный и очень интересный для меня. На "Казанке 5м4" лично днище на волне вмял когда-то, но заклёпки не вылетели.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-11-10 20:33
Ар писал:
> Очень интересно, бывали ли случаи разгерметизации сварных швов от ударных нагрузок на волне?
Разумеется, "Крым-3" - классический пример.
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 05-11-10 20:53
Иван:
а на современных корпусах, которых сейчас великое множество? Просто, вопрос выбора материала корпуса. Спасибо
|
|
|
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 05-11-10 21:49
Выскажу свое личное мнение, не претендующее на истину. Вся эта история попахивает вымыслом, видимо кому-то выгодным. Слишком много совершенно нелепых обстоятельств сложились воедино, что привело в итоге к описаннуму результату - лодка утонула,ее нет, соответственно подтверждения причин этого инцидента тоже нет. "Лодка еле вышла на глисс, мотор больше 3500 не крутится"- первая неувязочка. Исправный мотор раскрутится до 3500 даже будучи прикрепленным к неподвижному причалу, а наполненная водой лодка при 3500 глиссировать не будет. В это время экипаж, вместо того. чтобы выяснить причину ненормального поведения плавсредства, валит на новую точку и слушает музычку. Потом резко сдыхает аккумулятор. В это же время с какого-то перепуга глохнет мотор. Вода, которая за продолжительное время не показалась из под пайолов, вдруг начинает прибывать с такой скоростью, что ее невозможно откачать ведром, тоесть больше 10 литров в 2-3 секунды. Экипаж вместо того чтобы принять меры по спасению тонущей лодки или обозначения места затопления, берет воблера (самое важное в этой ситуации) и валит на другую лодку. Если данный инцидент, действительно имел место, то соглашусь с Сашком 33 - экипаж был предельно самоизумлен. Когда то уже всплывала похожая тема про перевернувшийся Бастер-М, не очень похожая на правду.
Leo70, прошу простить меня за недоверчивость, если все было так как Вы описали. Написанное выше - просто мысли вслух.
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-11-10 21:59
>>>>Когда то уже всплывала похожая тема про перевернувшийся Бастер-М, не очень похожая на правду.
Да, да. И люди жили полуживые в норе барсука два дня. Жестяк :)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-11-10 22:15
Ар писал:
> Иван:
> а на современных корпусах, которых сейчас великое множество?
> Просто, вопрос выбора материала корпуса. Спасибо
Тут ничего сказать не могу, живу в регионе, где подавляющее преобладание пластика.
Видел один небольшой "Квинтрекс" с разошедшимися швами, но ему уже лет тридцать.
И, кстати, не утонул ни разу, экипаж благополучно отчерпал воду ведром и добрался до базы.
|
|
|
|
|
Автор: Жек (---.181.94-160.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-11-10 22:15
может критическая нагрузка на шов была еще до спуска на воду? - по дороге на кочке еб.ло об лыжу прицепа хорошенько - всего-то надо чуток недотянуть трос с трещеткой. а потом волной добило....
|
|
|
|
|
Автор: Igor1 (---.dynamic.ionitcom.ru)
Дата: 05-11-10 22:26
Чёто тоже странно!!! То вода из под пайол не показалась, то утонул за минуту?????
Течь была небольшая, с большой от пирса бы не отошли, что то сдесь не чисто!!!:-))))))
|
|
|
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 05-11-10 22:28
Сути все это не меняет, на мой выпуклый взгляд поиск возможен на такой акватории только с помощью ашдеэски от хамма 5-6 со структурным сканером..........вещь реальная, мозги выносит от таких технологий , думаю в Питере кто-то из форумчан полюбасу имеет в пользовании и не откажется помочь......
А вообще странно что ЮМСовцы до сих пор не прокомментировали данную ситуацыю?.
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 05-11-10 22:31
На сколько я понимаю, трещина, появившаяся на пластиковом корпусе не так критична (имею ввиду объём поступающей воды) по сравнению с лопнувшим швом в отношении живучести корабля. Это так?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-11-10 22:37
Ар писал:
> На сколько я понимаю, трещина, появившаяся на пластиковом
> корпусе не так критична (имею ввиду объём поступающей воды) по
> сравнению с лопнувшим швом в отношении живучести корабля. Это так?
Думаю, это напрямую от материала не зависит.
Были случаи быстрого затопления стеклопластиковых корпусов после удара о плавающие предметы.
Из любого материала можно сделать прочный корпус, а можно и хилый.
Было бы желание.
|
|
|
|
|
Автор: Связист (95.72.225.---)
Дата: 05-11-10 22:38
Сашок 33 писал:
> А вообще странно что ЮМСовцы до сих пор не прокомментировали
> данную ситуацыю?.
да не понятно что комментировать, лодки нет, покупали ее бу..
с тем же успехом можно создать тему "Внимание , продолжение прогресс -утонул"
|
|
|
|
|
Автор: Timont (178.123.57.---)
Дата: 05-11-10 22:49
Площадь озера без островов составляет от 17,6 тыс. км² (с островами 18,1 тыс. км²)[2]; объём водной массы — 908 км³; длина с юга на север — 219 км, наибольшая ширина — 138 км. Глубина изменяется неравномерно: в северной части она колеблется от 70 до 230 м, в южной — от 20 до 70 м это Википедия сказала
Наверно эту жестянку в такой акватории не реально найти, если тока случайно, тем более если даже место не запомнили!!!! И мне кажется что здесь не все шито крыто, Даже пускай он там и утонул и не успели прицепить как выше писали бутылку на леске к титанику, то это можно было бы сделать уже с спасательного карыта, скинуть груз с бутылкой в этом месте чтобы хоть примерно обозначить место крушения!!! А тут всЁ утонул да и ху... с ним, поехали домой мозги всем промывть своей историей, может корифеи ваще ее загнали кому нить и бабло раскинули, а хозяину в уши "насс....ли" что все пипец...... ИМХО :))
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-11-10 23:07
>>>>На сколько я понимаю, трещина, появившаяся на пластиковом корпусе не так критична (имею ввиду
>>>>объём поступающей воды) по сравнению с лопнувшим швом в отношении живучести корабля. Это так?
А вы сами подумайте, два листа 3мм толщиной, приварены намертво к продольному и поперечному набору и имеющие объемную жесткость, допустим даже и лопнул шов, во что я не верю, вернее верю но лопнуть он мог трещинкой через которую будет набиратся два ведра в день. Такую конструкцию надо бить кувалдой для того чтобы лопнуло так что аж ведром не отчерпать. Во всей этой истории есть черные пятна о которых мы не знаем. Имхо.
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-11-10 23:30
а давайте, ченибудь затопим...для чистоты эксперимента! А?
|
|
|
|
|
Автор: Mih (---.goodline.info)
Дата: 05-11-10 23:30
Реплика. Титаник тоже был не потопляймый , а потонул.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-11-10 23:48
Ну трещина трещиной, а на ходу вода в неё влетает под давлением и возможно и металл этот поток раздвигал. Потом на ходу вода собралась у транца и возник естественный дифферен на корму,что собственно не давало выходить на глисс.Следующим этапом скорее всего вода в бензобак попала,что и заглушило мотор, ну и напоследок начав ковыряться ведром у транца создали критический крен ,который усилился перетекающей под паёлом водой и волнением, что и сделало своё дело.То есть вода пошла уже через борт прямиком и тут время уже идёт на секунды, в случае отсутствия блоков непотопляемости.
Я присутствовал на затоплении Финвала 470 и фотки мои в нете, так через сливную пробку набирать можно воду часами, что и происходило, но мы наливали её и насосной станцией.И это длилось очень долго, но вот когда всё таки додумались перейти на нос и осадить его в воду..... вода перетекла и лодка сразу приняла всё,что могла в один момент.Но в случае с фиником, утопить его не реально, и в наполненной водой под тентом жить можно.
Просто в случае с ТС скорее всего в лодке вообще нет пенопласта.
На фото момент с черпанием носом.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 00:01
motofisher писал:
> Выскажу свое личное мнение, не претендующее на истину. Вся эта
> история попахивает вымыслом, видимо кому-то выгодным.
Ребята, мне это не выгодно. Тем более , что я не ракламирую какие либо другие лодки, а сам ищу что-то другое
Слишком
> много совершенно нелепых обстоятельств сложились воедино, что
> привело в итоге к описаннуму результату - лодка утонула,ее нет,
> соответственно подтверждения причин этого инцидента тоже нет.
Это не серьезно. У вас машину угналм (не дай Бог) , а мы верить не будем пока не найдете и не докажите.
> "Лодка еле вышла на глисс, мотор больше 3500 не крутится"-
> первая неувязочка.
Лодка на глис не выходила , БЕДА здесь отсебятину спорол. Наверное я погорячился когда сказал, что в основном верно написал (прошу прощения не очень внимательно прочитал) и ни накакую другую точку не переходили , сложили палки и собрались домой , но мотор не дал полных оборотов.
> Если данный инцидент, действительно имел место, то соглашусь с
> Сашком 33 - экипаж был предельно самоизумлен. Когда то уже
> всплывала похожая тема про перевернувшийся Бастер-М, не очень
> похожая на правду.
Действия экипажа не обсуждаю,
> Leo70, прошу простить меня за недоверчивость, если все было
> так как Вы описали. Написанное выше - просто мысли вслух.
Не обижаюсь
Сашок 33 писал:
> А вообще странно что ЮМСовцы до сих пор не прокомментировали
> данную ситуацыю?.
А чего им комментировать. Их тоже можно понять . Лодки нет , а вдруг вранье? Да и после как я писал
"Директор завода САМ признает 30 минут "живучести" своих изделий и ссылается на нормативные документы ,
о чем после этого может быть базар.
Кто не верит переписке -могу всю скинуть, но надо ли оно если как кто-то выше писал они не питают иллюзий по поводу непотопляемости.
Timont (178.123.57.---)
Дата: 05-11-10 22:49
> может корифеи ваще ее загнали кому нить и бабло раскинули, а хозяину в уши "насс....ли" что все пипец...... ИМХО :))
Не смешно , хотя бы потому ,что мне мои вложенные средства вернули , так как найти не смогли. Тут претензий подобного рода быть не может.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-11-10 00:42
Кстати очень интересный ролик о затоплении Лунда.
youtube.com/watch?v=M30nDtZ4iys
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 06-11-10 00:49
Yurik писал:
А вы сами подумайте, два листа 3мм толщиной, приварены намертво к продольному и поперечному набору и имеющие объемную жесткость, допустим даже и лопнул шов, во что я не верю, вернее верю но лопнуть он мог трещинкой через которую будет набиратся два ведра в день.
-------------
два листа 3мм толщиной... - на Украине как и в России это не всегда значит 3мм :)
Приварены намертво ... - не всегда так
к продольному и поперечному набору... - наборы бывают разные и качество АМГ то же.
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 06-11-10 00:54
GRAND 360 ( с ноутбука ) :
Да, это впечатляет - думают о людях
-------
Такой вопрос: действительно ли, что у лодок более 6м о непотопляемости уже речь не идёт?
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 06-11-10 00:56
Lambo писал:
а давайте, ченибудь затопим...для чистоты эксперимента! А?
-----
Лёша, ты свой уже поднял?
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 06-11-10 01:20
Иван писал:
Были случаи быстрого затопления стеклопластиковых корпусов после удара о плавающие предметы.
--------
Это да, о плавающие предметы - а вот от волновых нагрузок?
Знаю несколько случаев когда внутренний набор АМГшных корпусов после переходов по волне отваливался и бренчал потом в трюме, а днище имело волнообразную форму.
По пластиковым корпусам таких данных нет - может потому, что пластик не бренчит :).
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-11-10 01:34
Ар писал:
> Такой вопрос: действительно ли, что у лодок более 6м о
> непотопляемости уже речь не идёт?
Трудно сказать, но думаю, что уважающий себя производитель напихает пенопласта в нужном количестве и вопросов не будет в принципе.Ведь чем больше размер судна, тем больше объём полостей,которые можно использовать для блоков. Но к примеру у финика в отличии от пресловутого УМСа блоки в бортах и реальный объём аж 900 литров, что с большим запасом перекрывает необходимую норму, что собственно и на фотке видно.И с увеличением длины увеличится объём в литрах, что будет достаточным для обеспечения безопасности в случае чего.Но всё от производителя зависит.
|
|
|
|
|
Автор: МПК (79.143.64.---)
Дата: 06-11-10 01:46
Был у меня случай, давно уже. На 160-м патруле на 33й резине. Хотел на брод попасть с берега. Ну и вобщем, перепутал место:))). Прыг, а брода нет:) А пишу я все это к тому, что фары под водой светят еще ярче чем на воздухе. И аккомулятор, тоже особо не переживает по поводу воды.
Так что, - порверено электроникой:).
Возвращаясь к первоисточнику. Еще раз спрошу. Так где стоял ваш аккомулятор, что он уже и работать перестал, а опытные судоводители еще не в теме были?
И еще момент, с какого будуна радио начало "тянуть звук"??? Там что пластинка медленнее крутиться стала?:) Кто не верит, ну разрядите батарейку на приемнике.
Лично я в эту галиматью не верю.
На истину не претендую, обижать никого не хочу.
Просто
Я не верю и все.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 01:46
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-11-10 00:42
Кстати , действительно очень интересный ролик о затоплении Лунда.
youtube.com/watch?v=M30nDtZ4iys
Супер. А давайте предложим нашим производителям (стран СНГ) сделать что-нибудь подобное . Точно знаю кто откажется...
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 01:51
Автор: МПК (79.143.64.---)
Дата: 06-11-10 01:46
>Лично я в эту галиматью не верю.
>На истину не претендую, обижать никого не хочу.
>Просто
>Я не верю и все.
Да я и не обижаюсь , в то что утонул верите?
>И еще момент, с какого будуна радио начало "тянуть звук"??? Там что пластинка медленнее крутиться стала?:) Кто не верит, ну разрядите батарейку на приемнике.
Поставьте разряженные батарейки , например, в плеер и проверьте (там диск стоял), а БЕДА просто написал радио ...
|
|
|
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 06-11-10 02:08
Бред полнейший.УМС-лодка с репутацией.Стоит недешево.За непотопляемость производитель отвечает не только репутацией,но и уголовной ответственностью,и неважно где на Украине или в России.В момент затонуть может только лодка с огромнейшей пробоиной,полученой разве только от торпеды или от артиллерийского снаряда,да и то вообще без блоков плавучести.Во все это верится только с пьяну или с "дури".Поэтому дилеры на выставке руками и разводили,что ваабще непонятка какая то.Ненайти в Ладоге 5м.лодку,вбухав 40 косарей,как то тоже из разряда фантастики.
Если и верить "потерпевшим"то тогда напрашивается только одна догадка:производитель не заполнил блоки плавучести,т.е.они отсутствовали и сварное днище лодки просто напросто разошлось по шву сварки.Но в это не верится,потому что это при выше описываемой ситуации просто невозможно.
Может я и ошибаюсь,но вряд ли.
|
|
|
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 06-11-10 02:24
Leo70 писал:
> А
> >И еще момент, с какого будуна радио начало "тянуть звук"???
> Там что пластинка медленнее крутиться стала?:) Кто не верит, ну
> разрядите батарейку на приемнике.
>
> Поставьте разряженные батарейки , например, в плеер и проверьте
> (там диск стоял), а БЕДА просто написал радио ...
Точно косяк.! Диск тянул. Писаю кипятком. Вы хоть представляете как происходит считывание с диска? Вам это что пластинка с бороздой. И ещё попробуйте))) Да не хрена не будет. Заткнётся и всё. В лучшем случаи звук подсядет.
Вот я уже начинаю верить в разводилово производителя и нас .
Или не иначе инопланетный разум)))
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 02:41
угу, уж 2 недели как.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 03:57
Lambo
А это откуда?
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 06-11-10 02:08
>Бред полнейший.УМС-лодка с репутацией.Стоит недешево.За >непотопляемость производитель отвечает не только >репутацией,но и уголовной ответственностью,и неважно где на >Украине или в России.
Вот об этом то и речь. Стоит не дешево ,а в экстемальной ситуации - ведро.
Вы можете верить .Можете не верить и предполагать : может-не может.
Для тех кто в танке , я не производитель и не продавец. Я как и Вы потребитель. И цель моя проста . Предупредить людей.У кого ЮМС (а может и не только он), бегом пихать пенопласт и бутылки .
То что их лодки не будут покупать , конечно, не верю , но:
1. Так или иначе это заставит производителей ЮМС позаботиться о безопасности потребителей (нас)
2. Раскошелиться еще и на дополнительную рекламу, раз нас в баню послали. А то если верить Автор: Vodolub (85.202.230.---)
Дата: 05-11-10 08:00
>Я на выставке дилерам форс-марин озвучил этот случай, мне >ответили , что катер был куплен б/у после ремонта, >соответственно при ремонте, как обычно пена была удалена, и это >могло быть в дальнейшем причиной....
Даже не знают чего соврать.
3. У кого данные катера и их все устраивает , я своим им сообщением не наврежу (они ведь не ломанутся продавать свои катера), а помогу избежать неприятностей. Учитесь на чужих ошибках (наших) и имейте ввиду халтуру ЮМС.
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 06-11-10 02:08
>.В момент затонуть может только лодка с огромнейшей >пробоиной,полученой разве только от торпеды или от >артиллерийского снаряда,да и то вообще без блоков >плавучести.Во все это верится только с пьяну или >с "дури".Поэтому дилеры на выставке руками и разводили,что >ваабще непонятка какая то.
Вот это точно , простите , бред.
Какая бы дырка не была - лодка должна оставаться долго на плаву.Посмотрите ролик выше.
Руками разводили - так я им пообещал свою "рекламу" на выставках. Жаль снять на видео все не догадались, да и не до этого было. Если бы запись была - тогда бы точно судился с ними.
>Ненайти в Ладоге 5м.лодку,вбухав 40 >косарей,как то тоже из >разряда фантастики.
Вы себе размеры Ладоги представляете????????
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 04:02
Leo70, извиняй за ОФФ в теме. Это я товарищу Артему отвечаю на его вопрос.
Но и на твой могу ответить-Примо из воды :)
|
|
|
|
|
Автор: Ягорба (---.opera-mini.net)
Дата: 06-11-10 04:14
Развод - 99% оставшийся процент на пьянство или злобство инопланетян изменивших физические свойства воды и тяготения На П2 69 года выпуска лопнул корпус на стыке днища и борта - стоял на мели в волну груженный рыбой "по нехочу", трещина образовалась см 30. Поступала очень бойко. Благополучно дошел до места 12 км в волну в водоизмещающем режиме, поступающая вода с успехом откачивалась з литровым котелком.
|
|
|
|
|
Автор: Somm (---.kubangsm.ru)
Дата: 06-11-10 04:21
////////////////////Точно косяк.! Диск тянул. Писаю кипятком. Вы хоть представляете как происходит считывание с диска?//////////////////////
Да какая разница, тянул он, заикался или мощность упала? Человек не сведующий в этих вопросах может назвать любую неполадку с музыкой этим старым словом "тянет" когда кассеты тянули из-за растяжения пассиков и падения напряжения.. Даже если люди в лодке были не адекватны, это не повод их осуждать. Пьяные или раненные при ЧП - какая разница? Лодка должна оставаться на плаву, если такую гарантию даёт производитель.
Лодка утонула!!! Всё ППЦ!
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 04:40
Somm писал:
> Да какая разница, тянул он, заикался или мощность упала?
> Лодка утонула!!! Всё ППЦ!
Да тут как раз сомнения в самом факте затопления.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 04:41
Подобная ситуация была у нас на стоянке,лодка начала тонуть у бона.
Правда выдернуть на прицеп успели,тоже где-то трещина была.
Лодка Гледиус 520.
При ситуации не присутствовал,рассказал знакомый.
Я сходил днище сфоткал,вот что бывает на Ладожской волнишке и предполагаю неправильным внутреннем силовом наборе.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 04:43
...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 04:44
ещё
|
|
|
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 06-11-10 04:48
В Вашем случае,если все таки верить,значит отсутствовали вообще полностью блоки плавучести.Другого объяснения в случае правды ненайти.
Но очень интересно,что неподняли лодку,стоющую достаточно больших денег.Что трудно было место обозначить.Ладно уж про ЖПС,хрен с ним.Бутылкой с леской.
Тут что-то нечисто.Без обид.Нет доказательств,нет обвинений.
|
|
|
|
|
Автор: Timont (178.123.57.---)
Дата: 06-11-10 04:49
да не кто и не что там не тонул(О)!!! Просто тема для разговора и наверное личная неприязнь к украинским производителям тазиков!!!
|
|
|
|
|
Автор: джокер (95.172.123.---)
Дата: 06-11-10 04:59
Теперь мне понятно почему военные,МЧС и т.д используют РИБы, а не кастрюли.Капитаны кастрюль свысока называют ПВХ гондонами,а то что они безопасны в разы это им на ум не приходит,хотя проигрыш ПВХ в комфорте очевиден.
|
|
|
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 06-11-10 04:59
не верю. ( Станиславский ) .
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 05:14
Иван, ты бы видел его набор-тебе бы плохо стало....
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 05:25
Какая личная неприязнь , если мы своей покупке радовались до этого момента!
Вы еще конкурс объявите, кто умнее придумает версии зачем мне врать. я что с этого наживу что-то?Или может мы специально деньги в воду засунули , что бы эту тему написать?
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 04:40
Somm писал:
> Да какая разница, тянул он, заикался или мощность упала?
> Лодка утонула!!! Всё ППЦ!
>Да тут как раз сомнения в самом факте затопления.
Леня Жушин, да не не переживайте Вы так. У Вас ,я так понимаю, лодка следующего поколения (может там уже с этим получше), тем более Вы ее усилили. Так спите спокойно. Придет пора продавать - покажите покупателям напиханые в лодку бутылки.
Правда люди думаю убегут сразу.
Это Вы же писали:
>"Я купил ЮМС-470, правда следующего поколения, всю излазил, >всё осмотрел. Показалось мало блоков плавучести, именно >ПОКАЗАЛОСЬ. Решение пришло мгновенно, литров 150 наверно >добавил, в основном в корму, Пластиковые бутылки и монтажная >пена, и ещё наверно добавлю, места в трюме полно."
Показалось мало блоков плавучести - о чем дальше говорить.Задайте вопрос продавцу . Он Вам еще расскажет про оптические искажения зрения. Вам же самому русским языком в сервисе сказали - заявления о непотопляемости UMS - ФИКЦИЯ. Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-11-10 08:56
>В "Форс-Марин"е не питают иллюзий по поводу плавучести ЮМСов.
>Когда покупал и поднял этот вопрос в сервисе, получил ответ-"Всё >равно утонет". Естественно менеджеры будут утверждать, что не >утонет, иначе кто купит. Потому в общем то и исследовал катер >вдоль и поперёк
Так чего Вы паритесь верю -не верю. Вы сами развеяли для всех последние сомнения.
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 06-11-10 05:35
Savage писал:
вот что бывает на Ладожской волнишке и
> предполагаю неправильным внутреннем силовом наборе.
Какие знакомые фото...
А про сварные швы просматриваемые наружу мне так никто ответа и не дал:-(
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 05:36
Кстати,гоняли летом с Леней Жушиным по Ладоге,мне лодка понравилась,а то,что человек спрогназировал заранее и позаботился о себе,только огромный плюс ему...
Хотя с нами такая лодка не утонула бы...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 05:38
Viktor-1972 писал:
> Какие знакомые фото...
Фоты мои,пока нигде не выкладывал..
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 05:40
Lambo писал:
> Иван, ты бы видел его набор-тебе бы плохо стало....
>
Алексей,на самом деле,вроде на "катерах" кто-то выкладывал давненько...
Поэтому когда приехал и ребята рассказали ситуёвину,особо не удивился...
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 06-11-10 05:43
Savage писал:
> Viktor-1972 писал:
>
> > Какие знакомые фото...
>
> Фоты мои,пока нигде не выкладывал..
Да если обрезать эту фоту сверху где глэдиус написано, то можно перепутать с Финвалом470-м старого образца. Но только без истерик пожалуйста. Исправились они уже.
Вот сварные швы мне покоя не дают. А производитель молчит...
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-11-10 05:51
Viktor-1972 писал:
.
> Да если обрезать эту фоту сверху где глэдиус написано, то можно
> перепутать с Финвалом470-м старого образца. Но только без
> истерик пожалуйста. Исправились они уже.
Во блин предъява... у Финвала никогда не было такого излома днища при переходе в скулу, это Вам мерещится.У Лунда есть такая, а у финика нет и не было.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 05:54
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 05:36
>Кстати,гоняли летом с Леней Жушиным по Ладоге,мне лодка >понравилась,а то,что человек спрогназировал заранее и >озаботился о себе,только огромный плюс ему...
Да я согласен , лодка приличная и смотрится не плохо поэтому мы и покупали, и то что человек позаботился сам заранее -молодец , без подколок.
Вопрос только в том ,почему мы купив должны об этом думать , а не производитель ,который на бумаге только пишет что все ОК , сертификатами трясет.
Представьте, ЧТО НА ВОПРОС О ЖИВУЧЕСТИ ВАМ ПРЕДЛОЖАТ НАПИХАТЬ ПУСТЫХ БУТЫЛОК!!!!!!!!!!!!!!!!
>Хотя с нами такая лодка не утонула бы...
Ну ну ...
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 05:56
Я понимаю, "лучшая защита, нападение", только ты не попал.
Я, в отличии от вашей компании, о безопасности думаю до выхода на воду а не после затопления катера. То, что мне показалось, совсем не означает, что производитель недокладывает пенопласта в лодку, просто я мнительный в отношении безопасности, и всё равно забил бы всё свободное место, даже если бы блоков П. там было бы под завязку. Вот и всё. Лишней плавучести, как известно не бывает, поэтому я сделал запас.
То, что вы затопили катер(если затопили), только ваша вина,
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 06-11-10 06:01
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Во блин предъява... у Финвала никогда не было такого излома
> днища при переходе в скулу, это Вам мерещится.У Лунда есть
> такая, а у финика нет и не было.
Я вам про схожесть деформации пишу, а не про обводы корпуса...
Понимаете?
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 06:05
Viktor-1972 писал:
> А про сварные швы просматриваемые наружу мне так никто ответа
> и не дал:-(
Швы сварных лодок провариваются с обоих сторон сплошным швом, потому и просматриваются наружу. Ручная работа, кропотливая и ответственная. Качество может разниться от экземпляра к экземпляру, квалификация сварщика, но что бы такой шов разошелся, нереально.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-11-10 06:06
Viktor-1972 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> > Во блин предъява... у Финвала никогда не было такого
> излома
> > днища при переходе в скулу, это Вам мерещится.У Лунда есть
> > такая, а у финика нет и не было.
> Я вам про схожесть деформации пишу, а не про обводы корпуса...
> Понимаете?
Так ,а на Вельботе их ,что не бывает от большого ума владельца лодки?
С дуру всё сломать можно, и побить......
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 06-11-10 06:10
Леня Жушин писал:
> Швы сварных лодок провариваются с обоих сторон сплошным швом,
> потому и просматриваются наружу. Ручная работа, кропотливая и
> ответственная. Качество может разниться от экземпляра к
> экземпляру, квалификация сварщика, но что бы такой шов
> разошелся, нереально.
Это швы которые варятся в местах стыка транца и днища с двух сторон. А в местах сварки силового набора и днища(изнутри). Или я не прав?
|
|
|
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 06-11-10 06:12
Читаю и радуюсь , что отвёл от меня покупку лодки нашего производителя. Сидел бы чесал сейчас репу,куда чего напихать ,и как бы чего не лопнуло)))
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 06-11-10 06:13
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Так ,а на Вельботе их ,что не бывает от большого ума владельца
> лодки?
> С дуру всё сломать можно, и побить......
Тогда напишите в инструкции к плавсредству, что ходить по волне свыше 0.3м допускается не более 10 узлов...
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 06:17
Стыки листов корпуса все двухсторонние, в ЮМСах точно, а силовой набор конечно только изнутри и не сплошным швом а штрихом.
Что бы силовой набор держал нагрузку, важна форма профиля, из которого силовой набор делается, а так же частота набора.
|
|
|
|
|
Автор: Роман79 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-11-10 06:18
Человек же сказал, что лодкой доволен был по всем параметрам, кроме... Предупредил просто, что бы имели ввиду... А вы нападать на него.
P.S. На одном, всем известном, украинском сайте сравнивали 470-ые ЮМС и Финвал. Так там относительно авторитетные украинцы сами довольно сильно хаяли ЮМС, а наш ''русак'' отчаянно защищал их же лодку.:-)
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 06:20
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 05:56
>Я понимаю, "лучшая защита, нападение", только ты не попал.
С чего вдруг мне защищаться и от кого? Я лишь прочитал Ваши же сообщения об общении с продавцами и в сервисе , что меня лишний раз убедило в своей правоте и косяке производителя.
>Я, в отличии от вашей компании, о безопасности думаю до выхода >на воду а не после затопления катера. То, что мне показалось, >совсем не означает, что производитель недокладывает >пенопласта в лодку, просто я мнительный в отношении >безопасности, и всё равно забил бы всё свободное место, даже >если бы блоков П. там было бы под завязку. Вот и всё. Лишней >плавучести, как известно не бывает, поэтому я сделал запас.
Еще раз повторяю ,искренне, то что перестраховываешься МОЛОДЕЦ, без шуток.
>То, что вы затопили катер(если затопили), только ваша вина
Как можно затопить катер , который не должен тонуть 2-3 дня по определению?
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 06:23
Иван, а я на производстве был....Думал 700WA Phantom тогда брать...Вышел на улицу и крепко задумался о жизни :))))
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 06:23
Так это же я и защищал потому, что именно охаивали, "просто потому что". Я за справедливость.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-11-10 06:25
Viktor-1972 писал:
> Тогда напишите в инструкции к плавсредству, что ходить по волне
> свыше 0.3м допускается не более 10 узлов...
Инструкции и у Вас и у нас есть кому писать, а вот ставить мотор в 1,5-2,0 раза мощнее и потом гоцать по волнам в 1,0 метр и потом гордится этим, это самое оно..... И если погнулось, то производители козлы естественно.....
Так по Вашему?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-11-10 06:28
Леня Жушин писал:
> Так это же я и защищал потому, что именно охаивали, "просто
> потому что". Я за справедливость.
А я один из Ваших там оппонентов и мы за объективность.
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 06-11-10 06:30
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Инструкции и у Вас и у нас есть кому писать, а вот ставить
> мотор в 1,5-2,0 раза мощнее и потом гоцать по волнам в 1,0 метр
> и потом гордится этим, это самое оно..... И если погнулось, то
> производители козлы естественно.....
> Так по Вашему?
Короче нужно ждать Игоря ims, так как вы видимо не в курсе этих событий. И мотор там был без превышения.
И козлы ни разу не прозвучало в моих сообщениях.
Я же вас просил, без истерики.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 06-11-10 06:36
Viktor-1972 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> > Инструкции и у Вас и у нас есть кому писать, а вот ставить
> > мотор в 1,5-2,0 раза мощнее и потом гоцать по волнам в 1,0
> метр
> > и потом гордится этим, это самое оно..... И если погнулось,
> то
> > производители козлы естественно.....
> > Так по Вашему?
> Короче нужно ждать Игоря ims, так как вы видимо не в курсе этих
> событий. И мотор там был без превышения.
> И козлы ни разу не прозвучало в моих сообщениях.
> Я же вас просил, без истерики.
Да какая истерика..... Игорь отзывает и доделывает лодки старого образца, и за это ему респект.Думаю примеров подобного поведения производителя на просторах СНГ больше нет, а вам неймётся и начинаете искать пятна....
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 06-11-10 06:44
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
а вам
> неймётся и начинаете искать пятна....
Повторяю. Ждём Игоря. Вы не в курсе событий...
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 06:47
че было, че не знаем?
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 06:50
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 06:23
>Так это же я и защищал потому, что именно охаивали, "просто >потому что". Я за справедливость.
Тезка, Вы меня умеляете. Все уже давно поняли что Вы молодец в плане переделать то что купили , но справедливость то причем.
УТОНУЛА ЛОДКА , ДАЮ ВАМ 1000%.
Вот и вся справедливость , а ваши"друзья" с ЮМС тоже говорят , что не может быть , но Вам видно по секрету признаются , что проблемы есть.
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 06-11-10 06:56
Lambo писал:
> че было, че не знаем?
>
Был косяк производителя. С которым он ДОСТОЙНО справился. Но на новой лодке тоже(на мой взгляд) есть косяк. Если вместе его исправим или производитель докажет,что это нормально, то польза будет общая.
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 07:00
Leo70 писал:
> Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
> Дата: 06-11-10 06:23
>
> >Так это же я и защищал потому, что именно охаивали, "просто
> >потому что". Я за справедливость.
>
> Тезка, Вы меня умеляете. Все уже давно поняли что Вы молодец в
> плане переделать то что купили , но справедливость то причем.
> УТОНУЛА ЛОДКА , ДАЮ ВАМ 1000%.
> Вот и вся справедливость , а ваши"друзья" с ЮМС тоже говорят ,
> что не может быть , но Вам видно по секрету признаются , что
> проблемы есть.
Расслабьтесь, никто не виноват, пока вина не доказана. И правильно что ЮМСовцы не комментируют это происшествие. Это было бы признанием вины.
Сообщили о происшествии, спасибо вам, это урок всем, о своей безопасности надо думать самому и ещё до происшествия.
Сочувствую в потере оборудования.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 07:25
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 07:00
Leo70 писал:
> Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
> Дата: 06-11-10 06:23
>
>Расслабьтесь, никто не виноват, пока вина не доказана. И >правильно что ЮМСовцы не комментируют это происшествие. Это >было бы признанием вины.
>Сообщили о происшествии, спасибо вам, это урок всем, о своей >безопасности надо думать самому и ещё до происшествия.
>Сочувствую в потере оборудования.
Леонид , да я и не напрягаюсь :)
ВНИМАНИЕ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ПУБЛИКУЮ ответ №3 директора из переписки :
"Здравствуйте!
Леонид, я ответил Вам на прошлое письмо, очень неприятно, что Вы его
не получили, внизу этого письма я приложу предыдущий текст нашего ответа.
Любая публикация не повлияет на наше отношение к нашим клиентам, в
частности к Вам. Мы не сомневаемся, что вся изложенная Вами
информация является правдивой.
Поскольку данный случай впервые в нашей практике, то, для того,
чтобы мы могли принять какое-либо решение, нам необходимо иметь
объективную информацию о причинах того, почему катер
не остался на плаву при затоплении. Мы не исключаем, что
причиной может быть и наша вина, но также не можем исключить
возможность того, что часть пены была, например, удалена
работниками сервиса вашего регионального дилера,
либо кем-нибудь из частных мастеров при установке на
катер дополнительного оборудования, или мотора, или каких-либо аксессуаров."
Вот так . А если Вы прочитаете выше , что после того как я написал многоуважаемому г. ген.директору, что готов доказать , что все оборудование ставили в оффициальном сервисе UMS и я сам себе не враг, и соответственно если исходить из логики письма их вина на лицо - данный господин замолчал и больше от него ни слуху ни духу не было...
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 07:33
Leo70 писал:
> Вопрос только в том ,почему мы купив должны об этом думать , а
> не производитель ,.
> Представьте, ЧТО НА ВОПРОС О ЖИВУЧЕСТИ ВАМ ПРЕДЛОЖАТ НАПИХАТЬ
> ПУСТЫХ БУТЫЛОК!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ну ну ...
Каждый о своей безопасности заботится сам,кто-то берёт лодку и несмотря НИ НА ЧТО проверяет её,кто-то так катается.
Я никого не виню,а только сочувствую.
Но пока лодка не поднята гипотезы можно любые строить,может плохо было закручено сливное(было оно там?)
Может ещё чего...
Ну-ну,это к чему?У меня плавучести хватит на такую лодку,ещё и запас приличный будет,потому бы и не утонула,я то понимаю о чём говорю...
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 07:37
Leo70 писал:
> Вот так . А если Вы прочитаете выше , что после того как я
> написал многоуважаемому г. ген.директору, что готов доказать ,
> что все оборудование ставили в оффициальном сервисе UMS и я сам
> себе не враг, и соответственно если исходить из логики письма
> их вина на лицо - данный господин замолчал и больше от него ни
> слуху ни духу не было...
Кто лодку то продал? Вы же не первые владельцы. С них спрашивали?
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 07:39
Алексей,согласен,я бы тоже задумался.
Очень понравилась Охта 650,но ценник заоблачный,летом покатали,идёт сказка,силовой правильный,броненосец...
|
|
|
|
|
Автор: Yurik (46.118.114.---)
Дата: 06-11-10 07:44
>>>Вопрос только в том ,почему мы купив должны об этом думать , а не производитель ,который
>>>на бумаге только пишет что все ОК , сертификатами трясет.
>>>Представьте, ЧТО НА ВОПРОС О ЖИВУЧЕСТИ ВАМ ПРЕДЛОЖАТ
>>>НАПИХАТЬ ПУСТЫХ БУТЫЛОК!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот чудо-человек. Нигде от вас не прозвучало "я купил б\у лодку, и сам, своими глазами видел полный набор блоков непотопляемости, они были мной проинспектированы, и были в полном порядке". Нигде этого я не прочитал. Вы 100% уверены что они там были? Что их не убрал первый хозяин? Что их не демонтировали например для удобства монтажа чего либо и не поставили назад? Вы уверены что их не съели мыши? Вы уверены что их не съел голодный сторож на стоянке? И т.д. и т.п.
Вы же пишете "производитель, производитель, производитель.....". Сначала нужно ответить на вопросы выше, а потом про производителя. Мне кажется что вы купили лодку и айда кататся - она же новая - че ее проверять.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 07:46
За сочуствие - спасибо. (Это скорее к напарнику: и натерпелся ,и на бабки попал)
Но вынужден повториться. Я не предлагаю выяснять причины попадания воды в катер (от себя могу предположить лишь про сливную пробку, так как если 3-х летний катер разошелся по шву - это просто гавно.Биться об камни на глубинах 5-12 метров не где ,тем более в этом году вода высокая была).
Я лишь констатировал ФАКТ ЗАТОПЛЕНИЯ, которого по определению быть не должно , иначе это не современные технологии , а совдеповская кастрюля. Если производитель готов признать этот факт - пусть напишет в рекламе своих катеров и это будет хоть моральное удовлетворение.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 07:49
Leo70 писал:
> За сочуствие - спасибо.
Какое удаление от берега было?
И можно район Озера уточнить?
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-120-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 07:53
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 07:49
Leo70 писал:
> За сочуствие - спасибо.
Какое удаление от берега было?
И можно район Озера уточнить?
Вы плохо читаете текст выше. Удаление около10 км.
Новая Ладога, Креницы.
Кстати , а это играет какую-то роль? или Вы искать будете?
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 08:07
Leo70 писал:
> Вы плохо читаете текст выше. Удаление около10 км.
> Новая Ладога, Креницы.
>
> Кстати , а это играет какую-то роль? или Вы искать будете?
Читаю и очень внимательно,поэтому и попросил повторить,а вы свой судовой билет внимательно читали(эт я так к мерам безопасности,хотя все мы не без греха)?
Просто интересен район был...
Искать иголку в Озере,не зная точного места?
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 06-11-10 15:57
Viktor-1972 писал:
> ...про сварные швы просматриваемые наружу мне так никто ответа
> и не дал...
Виктор, здравствуйте,
Не предполагал, что вопрос ко мне, но все-же вчера поутру Вам отписался на почту. Проверьте, плз.
Если вопрос был действительно наш в адрес, задайте его, пожалуйста отдельно, а не в этой теме. Отвечу подробно и не без удовольствия :).
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-3-44.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 16:08
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 08:07
Leo70 писал:
> Вы плохо читаете текст выше. Удаление около10 км.
> Новая Ладога, Креницы.
>
> Кстати , а это играет какую-то роль? или Вы искать будете?
>Читаю и очень внимательно,поэтому и попросил повторить,а вы >свой судовой билет внимательно читали(эт я так к мерам >безопасности,хотя все мы не без греха)?
Не смешите меня и остальных. Если Вы будите соблюдать требования указаные в судовом билете, то лучше ловить с берега и не тратить денег на катера. Вот продавцы то попадут , если все будут такие "правильные" как Вы.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-3-44.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 16:55
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ ПО УВЛЕЧЕНИЮ.
КАК Я НАПИСАЛ В НАЧАЛЕ ТЕМЫ ПОЯВИЛОСЬ ВРЕМЯ И ЖЕЛАНИЕ РАССКАЗАТЬ О ПРОИЗОШЕДШЕМ , НО ОНО ( время) НЕБЕЗГРАНИЧНО , ПОЭТОМУ НА ПРАВАХ ТОПИКСТАРТЕРА ПОЗВОЛЮ РЮЗИМИРОВАТЬ.
СПАСИБО ВСЕМ.
И ТЕМ, КТО ВЫСКАЗАЛСЯ И ТЕМ КТО ПРОСТО ПРОЧИТАЛ. И ТЕМ КТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ В ФАКТЕ ЗАТОПЛЕНИЯ КАТЕРА (адекватно оценив нашу непредвзятость к ums) , И ТЕМ ,КТО ДО СИХ ПОР СОМНЕВАЕТСЯ В ЭТОМ.
КОНКРЕТНО ПО СИТУАЦИИ .
ЖАЛЕЮ ,ЧТО ПОДОШЕДШИЙ НА СПАСЕНИЕ ЭКИПАЖ НЕ СНЯЛ НА ВИДЕО ФАКТ БЫСТРОГО ЗАТОПЛЕНИЯ КАТЕРА ЮМС ( но какие могут быть претензии , ребята, еще раз спасибо за то, что спасли моих друзей).
ДУМАЮ,ЧТО ИМЕЯ НА РУКАХ ТАКИЕ ФАКТЫ - МАТЕРИАЛЬНЫЙ ВОПРОС БЫЛ БЫ РЕШЕН В НАШУ ПОЛЬЗУ.
ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ (но судя по сообщениям выше как-то не верится) ,ЧТО НЕ ПОВЕЗЛО ТОЛЬКО НАМ С ДАННЫМ КОНКРЕТНЫМ ОБРАЗЦОМ.
ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ ,МОГУ ПРИЗНАТЬ ЧТО ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАВОДА ВЫШЕЛ НА СВЯЗЬ И ДОСТАТОЧНО ВЕЖЛИВО ОБЩАЛСЯ СО МНОЙ ПО ЭЛ.ПОЧТЕ (правда через две недели после моего обращения и ровно до той поры пока речь не зашла о частичной компенсации). ДАЖЕ МОГУ ЕГО ПОНЯТЬ - НЕТ ТЕЛА - НЕТ И ДЕЛА.
ПРАВДА ЧТО ДЕЛАЮТ УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ ЗАГРАНИЧНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ,НАПРИМЕР, АВТОМОБИЛЕЙ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ. В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ОНИ КОМПЕНСИРУЮТ МАТ.ПОТЕРИ ПОКУПАТЕЛЯ И ОТЗЫВАЮТ СВОЮ ПРОДУКЦИЮ ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ СВОИХ КОСЯКОВ.
КТО ИЗ НАШИХ (имею ввиду не только юмс) ЭТО СДЕЛАЕТ?.
И ЛАДНО КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ О ЭСТЕТИКЕ ИЛИ НЕУДОБСТВАХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
ТУТ РЕЧЬ О БЕЗОПАСНОСТИ , КОТОРУЮ ,КСТАТИ, НА ГЛАЗОК НЕ ПРОВЕРИШЬ.
НЕ СОБИРАЮСЬ УТВЕЖДАТЬ ,ЧТО КАТЕРА ЮМС - ПЛОХИЕ, ВПОЛНЕ ПРИЛИЧНЫЙ КОМФОРТ И ХОДОВЫЕ КАЧЕСТВА , НО ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ОДНАЗНАЧНО НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ КРИТИКИ.
ИТАК , ПОДЧЕРКИВАЮ -------- МОЯ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ : ПРЕДУПРЕДИТЬ ЛЮДЕЙ И ЗАСТАВИТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ДУМАТЬ О НАС , А НЕ ТОЛЬКО О СВОИХ ПРИБЫЛЯХ.
УВЕРЕН , ЧТО ПРОЧИТАВШИЙ ЭТУ ВЕТКУ ВНИМАТЕЛЬНО ОТНЕСЕТСЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ ПЕРЕД ВЫБОРОМ ПЛАВСРЕСТВА.
ВОБЩЕМ , ЕСЛИ ХОТЯ БЫ ДЕСЯТОК ЧЕЛОВЕК ИМЕЮЩИХ ДАННЫЕ КАТЕРА САМИ ЗАРАНЕЕ ПОЗОБОТЯТЬСЯ О СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ , А ЕЩЕ ДЕСЯТОК ОТКАЖЕТСЯ ОТ ИХ ПОКУПКИ - СЧИТАЮ СВОЮ ЦЕЛЬ ВЫПОЛНЕНОЙ.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 18:04
Leo70 писал:
> Не смешите меня и остальных. Если Вы будите соблюдать требования указаные в судовом билете.....
Хоть чем-то насмешил и то радует,смеётся тот кто смеётся последний,но не в этом случае...
У меня удаление от берега 22км,так,что теоретически я могу и соблюдать...
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-3-44.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-10 19:23
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 18:04
Leo70 писал:
> Не смешите меня и остальных. Если Вы будите соблюдать требования указаные в судовом билете.....
Хоть чем-то насмешил и то радует,смеётся тот кто смеётся последний,но не в этом случае...
У меня удаление от берега 22км,так,что теоретически я могу и соблюдать...
Простите ,что у Вас за корабль ,если не секрет?
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 21:21
Leo70 писал:
> Автор: Savage
>
> Простите ,что у Вас за корабль ,если не секрет?
А ты его Ник " пожамкай" - там всё подробно описано.
Да и Питер не слишком большая деревня - пересечься " вживую" - думаю, сможете.
Странно - что поисковая операция пока ничего не дала.
Видно - плоховато организована (или просто не везёт)
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-10 23:34
федот68( Калуга) писал:
> Странно - что поисковая операция пока ничего не дала.
> Видно - плоховато организована (или просто не везёт)
Без хорошего оборудования это на фарт,только если случайно наткнёшся.
Два года назад практически зная место,искали в шхере "подводную лодку"(громко сказал,на самом деле небольшой самодельный подводный батискаф).Ползали часа четыре с Матриксом 47(трёхмерка).Нашли только на следующий день,когда хозяин затонувшего "чудовища" практически точное место указал.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (109.195.187.---)
Дата: 07-11-10 05:07
Из личного опыта:
1. Через дырдочку диаметром в 16мм (открытый кингстон) лодка затапливается ну очень долго (офигеешь ждать) https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=680257&t=678485
2.Гризлик с лопнувшим килевым швом на днище (гдето 30-35 см) стоял на воде месяц. Хозяину через месяц надоело каждый день откачивать воду (лодка использовалась ежедневно) и он только через месяц соизволил ее привезти в ремонт.
3. тонул на "метле" в детстве (отлетела заплатка) - вычерпывали кепкой "речфлот" (кто помнит - с прозрачным козырьком) - дошли до берега (я был на борту самым страшим - 12 лет)
Анализ ситуации с калькулятором:
1. чтобы наполнить водой корпус 470го на уровень пайола нужно примерно 1-1.5 куба воды(минимум) то есть поступление воды должно быть (в приведенном случае) 50 литров в минуту(максимум). Дальнейшее поступление воды не может быть более быстрым, так как вес полузатопленной лодки уменьшается. То есть при увеличении уровня воды выше пайола нужно вычерпать примерно 1литр в секунду, чтобы лодка осталась на плаву. Лениво 1 ведро в 12 секунд.
Поправте, если где наврал.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-10 05:20
Водяной, у кепки козырёк зелёный был или оранжевый? У меня зелёный....
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (109.195.187.---)
Дата: 07-11-10 05:35
s494 писал:
> Водяной, у кепки козырёк зелёный был или оранжевый? У меня
> зелёный....
Зеленый. 30 лет прошло, а помню :-)
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-3-44.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-10 06:17
Пока черпали , лодка была на плаву. Когда перебрались в подошедший катер , соответственно , черпать перестали и лодка вскоре затонула.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-11-10 06:32
Лео, много слов. Много сил. Ваши намерения понятны. Только вот сделали вы это очень неумело. У меня, например, такое мнение сложилось.
Выше писал - косяк производителя, а оказалось катер б/у.... тогда и мы поправимся - косяк блоков плавучести.
Приколола кепочка от Водяного... класс :)
Похоже кепочка - последнее звено этой неравномерной цепи событий в режиме регтайм...
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (109.195.187.---)
Дата: 07-11-10 07:32
petr-Kenig писал:
> Приколола кепочка от Водяного... класс :)
Там кроме кепочки, был еще перл самого младшего из нас: Дураки, утонем! А мне в 5 часов за молоком идти! :-)
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 07-11-10 07:54
Водяной писал:
> petr-Kenig писал:
>
> > Приколола кепочка от Водяного... класс :)
>
> Там кроме кепочки, был еще перл самого младшего из нас: Дураки,
> утонем! А мне в 5 часов за молоком идти! :-)
>
Насмешил, а кепочку эту родители мне так и не купили, хоя просил неоднократно :(
|
|
|
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-11-10 08:49
>>>>Когда то уже всплывала похожая тема про перевернувшийся Бастер-М, не очень похожая на правду.
Да, да. И люди жили полуживые в норе барсука два дня. Жестяк :)
Прочитал о норах и барсуках - от души отлегло. Значит не про меня :-)
Бастер М переворачивается, но не тонет. Проверено лично.
Нынешний сезон откатал на надувастике, после Бастера очень грустно. А последствия своего переворота до сих пор ликвидирую, правда, совмещаю с модернизацией. И хотя мой Бастер не утонул, но бутылки ПВХ все равно под палубу уложу, чтобы уменьшить объем воды в трюме.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-10 09:47
На неоднократный вопрос так и не отвечено,лодка б\у,с предыдущего владельца спрашивали?
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-10 20:38
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-10 09:47
На неоднократный вопрос так и не отвечено,лодка б\у,с предыдущего владельца спрашивали?
Конечно, общались. хотя в этом не было необходимости.
На мой взгляд человек очень аккуратный , не хочу вдаваться в тонкости ,но это видно даже по мелочам. Катер, мотот покупал у диллера ,музыку, навигацию , мотор все у них устанавливал. Все доки у меня есть. Этот катер продавцы на видео снимали и в качестве рекламы на сайтах разместили.(от этого вдвойне обидно)Пробег мотора около 300 м\ч. Продавал по обычной причине перехода на класс выше , с каютой (что-то в районе 1500000 руб), до происшествия на стоянке соседями оставались.Рыбачил постоянно в одних краях и о серьезных проблемах никто не слышал.
Как то так...
|
|
|
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-11-10 20:57
Лео, все давно ясно. Плавучести было явно недостаточно, причины этого неизвестны. Юридической перспективы дело не имеет. Производитель будет открещиваться в любом случае, может его вина, может нет, мол, тюних какой. К чести UMS, не обливают тебя грязью в этой ветке, якобы сам специально утопил, а на нас валит; некоторые от этого удержаться не могут. Покупатели выводы сделали, надо все проверять самим, особенно когда вопрос касается жизни. Вообщем, сочувствую, хорошо, что без жертв, в этом повезло.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-11-10 23:06
Спасибо , Толстый .
Со всем согласен, кроме смысла меня обливать грязью со стороны ЮМС . Можно говорить о неправильных действиях во время или после происшествия (о чем просил не рассуждать) , но то что плавучести мало - это факт , который отрицать бессмысленно , а самому топить, чтобы написать потом что-нибудь (тем более в остальном мне нравилось) - это не серьезно и слишком недешево.
|
|
|
|
|
Автор: Геныч (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-11-10 02:21
Когда в прошлом году купил сварной б/у из амг катер, то обнаружил что старая дренажная помпа приржавела внутри и не крутится, поставил новую и более мощную. Когда помпа включается всегда видно как она выбрасывает воду.
|
|
|
|
|
Автор: villie (---.244.161.71.nash.net.ua)
Дата: 08-11-10 03:57
То Leo70.
Вы, если покупаете автомобиль, то проверяете наличие запаски, домкрата и т. д.? Если нет, то глупо обвинять производителя, когда вдруг пробилось колесо, а заменить нет возможности.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 08-11-10 04:18
villie писал:
> То Leo70.
> Вы, если покупаете автомобиль, то проверяете наличие запаски,
> домкрата и т. д.? Если нет, то глупо обвинять производителя,
> когда вдруг пробилось колесо, а заменить нет возможности.
Ну Вы и примерчик привели, может безопасность от наличия домкрата и зависит, но только если его для самозащиты использовать.
А Вы подушки безопасности тоже проверяете на наличие и на работоспособность при покупке б/у авто?
Так отож......
|
|
|
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-11-10 04:27
Leo70
Если на катере, который снимал экипаж, есть навигатор (или, как промелькнуло в одном из постов, картплоттер), то можно подскочить к ребятам с ноутбуком и снять трек движения этого катера. На треке в месте, где пересаживали людей, будет наложение точек друг на друга, так что точку затопления катера установить можно, что сузит место поисков.
Правда, в этом месте течение в Ладоге есть, катер под водой достаточно лёгкий, но всё же.
Моя почта в профайле, уточните, что за карплоттер у ребят стоит, тёрли ли на нём данные, много ли плавали после этого случая, есть ли шнурок связи с компом и отпишите мне.
Ежели всё срастётся, подъеду куда надо, вплоть до области, помогу.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 08-11-10 05:22
Насколько я понял картплоттер был в затонувшей лодке и по какой-то причине его не сняли перед затоплением.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-11-10 05:33
Александр, спасибо .Чиркнул в личку.
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-10 05:35
Да он от точки затопления на дно в 10 метров опустился метрах в двухстах. Да и дальше чиркая по дну мотором ......
Этож не якорь.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 08-11-10 06:38
Насколько я понимаю у Ладоги дно каменное ? А от камня до воды как обстоит ? Ил есть ?
Просто есть идея, что возможно имеет смысл договориться с местными СЛАшниками и пролететь - поглядеть что да как.
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-11-10 06:44
Уважаемый Leo70.
Прочитал все. И Вы знаете, не возникло ни одного вопроса по поводу как же такое могло произойти? Возникли несколько других:
1. Созданы двумя разными людьми две ветки на эту тему. И оба топикстартера не то, что участниками событий, а даже и очевидцами не являются. С какой глобальной целью? Настойчивость в поднятии и муссировании этой темы наталкивает на разного рода мысли..!
2. А где же сами участники-герои событий, и почему они молчат?
3. Вся Ваша красивая история (о том как "UMS - утонул", не почему, а именно КАК) созданная Вашей буйной фантазией или красноречием "потерпевших", не выдерживает никакой критики с точки зрения здравого смысла и элементарных расчетов, а также противоречий друг другу и самому себе.
4. Кому и для чего выгодно облить грязью производителя и заодно его местных дилеров?
===Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
===Дата: 04-11-10 22:30
===...Данная тема уже поднималась нашим знакомым Лехой "БЕДА",
===хоть мы и не просили афишировать данную ситуацию раньше времени...
А чего ждали? Раньше какого времени?
|
|
|
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 08-11-10 07:24
Истинных причин мы всё равно не узнаем. Мне удивительно ,что много людей верит ,что это в самом деле произошло.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-11-10 07:30
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-11-10 06:44
>4. Кому и для чего выгодно облить грязью производителя и заодно его местных дилеров?
Никакой выгоды тут можете не искать. Люди сэкономили на блоках плавучести (в то что "их съели мыши" верю слабо), так пусть на будущее позаботяться.
Я вообще предлагаю, пусть возмут любую свою лодку из этого модельного ряда тех годов и сделают так :
Ссылка.
Ведь тонуть то не должна, правда.
И если этот эксперимент будет в их пользу , то снимаю шляпу и обещаю петь все межсезонье им хвалебные песни.
Но после их слов про "30 минут по ГОСТу", предлагаю делать это на глубине в 1 метр, чтобы никто не пострадал.
===Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
===Дата: 04-11-10 22:30
===...Данная тема уже поднималась нашим знакомым Лехой "БЕДА",
===хоть мы и не просили афишировать данную ситуацию раньше времени...
А чего ждали? Раньше какого времени?
Отвечу. Пока были надежды на то чтобы найти и поднять лодку , установить причины и решить вопросы с производителями.
|
|
|
|
|
Автор: Timont (---.93.84.5.103.grodno.by)
Дата: 08-11-10 07:35
я не верю! Leo70 делать нечего, так он таким образом себе развлекуху нашел, народ в заблуждения вводит, было бы желания $$$ не раздумывая такую бы кастрюльку купил бы :)
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-11-10 07:44
Я ,в принципе, не заставляю никого верить. Наговаривать просто так у меня причин нет, тем более , что последний раз подчеркиваю -сама лодка мне нравилась, соответстсвенно, нет мотива врать.
ПРЕДЛАГАЮ ЗАКАНЧИВАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ , ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО СВОЮ ЦЕЛЬ - ДОНЕСТИ ДО ЛЮДЕЙ ПРОБЛЕМУ и НАДЕЮСЬ ВЗЯТЬСЯ ЗА УМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПРЕДПОЛАГАЮ РЕШИЛ.
И напоследок. Копирую здесь.
>Когда я специально задал вопрос о положительной плавучести,до предъявления претензий 3 (трем) организациям : UMS, Форс-марин и V-makc , то получил, естественно , ответ что затопить практически нереально.
А когда после сказал об этом факте в ответ была гробовая тишина.
И только написанная мной через две недели "угроза" немедленно сообщить об этом заставила представителя завода хотя бы общаться со мной.
Как расценивать слова про 30 минут ??????.Это , что действительно так по ГОСТу???
Замечу , что после прочтения первого ответа содержащего это фразу ,я сразу предложил снять все свои претензии в обмен на указание этого факта в рекламе или гарантийных обязательств у данного производителя.(в подтверждение сего могу скинуть переписку на мыло).Чтобы все было по честному. И ПРИОБРЕТАЯ КАТЕТ ЛЮДИ ЗНАЛИ НА ЧТО РАССЧИТЫВАТЬ.
Всем спасибо!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-11-10 08:27
В точку. Шел судак и ,если Вы знаете ,он при теплой воде (дело было в июле) идет поверху (надеюсь хоть от доказывания этого факта меня избавят) на такой глубине и даже больше. Можете спросить об этом любого кто ЛОВИТ на Ладоге и + возвращались с того района.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-11-10 09:00
Извини ,не хотел задеть, просто задалбало людей убеждать в самом печальном факте произошедшего.
Еще раз ссори...
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 08-11-10 18:31
Удаленный Доступ: на какой лодке?
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-11-10 21:06
Honder писал:
И хотя мой Бастер не утонул,
> но бутылки ПВХ все равно под палубу уложу, чтобы уменьшить
> объем воды в трюме.
Под днище нельзя, иначе при затоплении переворачиваться будет. На этот счёт имеется довольно жёсткое ГОСТовское испытание. Для меня оно, честно говаря, самое сложное.
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-11-10 21:07
driver-nn писал:
> Уважаемый Leo70.
> Прочитал все. И Вы знаете, не возникло ни одного вопроса по
> поводу как же такое могло произойти? Возникли несколько других:
>
> 1. Созданы двумя разными людьми две ветки на эту тему. И оба
> топикстартера не то, что участниками событий, а даже и
> очевидцами не являются. С какой глобальной целью? Настойчивость
> в поднятии и муссировании этой темы наталкивает на разного рода
> мысли..!
> 2. А где же сами участники-герои событий, и почему они молчат?
> 3. Вся Ваша красивая история (о том как "UMS - утонул", не
> почему, а именно КАК) созданная Вашей буйной фантазией или
> красноречием "потерпевших", не выдерживает никакой критики с
> точки зрения здравого смысла и элементарных расчетов, а также
> противоречий друг другу и самому себе.
> 4. Кому и для чего выгодно облить грязью производителя и заодно
> его местных дилеров?
>
> ===Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
> ===Дата: 04-11-10 22:30
>
> ===...Данная тема уже поднималась нашим знакомым Лехой "БЕДА",
> ===хоть мы и не просили афишировать данную ситуацию раньше
> времени...
А сделайте проще - сфотайте объёмы непотопляемости с мерной линейкой и положите здесь. Пусть все смотрят!
>
> А чего ждали? Раньше какого времени?
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-11-10 00:52
ну раз в прошлом году, значит на янкибоате...
|
|
|
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 09-11-10 04:43
Удаленный Доступ писал:
На моей,Артем)))
---
Твоя бы не утонула, я думаю - там о людях думают. Я себе напоминалку в мобильник ставлю, опасаюсь я этой пробочки :)
|
|
|
|
|
Автор: Jarik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-10 06:31
Вот у бастера л, на вид тоже не много и два куска пены в корме. Надо попробовать притопить, в смысле испытать. Вдруг фины накосячили. Или со временем пена воды набрала, хотя блоки в корме не закреплены, болтаются и очень легкие, не похоже, что они воды набрали.
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-11-10 06:55
:)))))))))))))))))))))) Криблябубля :)
|
|
|
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-11-10 07:15
Матяж Владимир писал:
> Под днище нельзя, иначе при затоплении переворачиваться будет.
Думал так же, на форуме тоже об этом неоднократно писали. Но, (кстати, к сведению Jarik) с 2010 года Бастер Л устроен не совсем так, как на последней картинке. Борта у него гораздо тоньше (следовательно, объем пены намного меньше) а блоки плавучести расположены как раз на днище, между элементами набора. Видел это собственными глазами на разобраном корпусе (эти блоки, кстати, мешают установить стационарный бак больше 60 литров).
Кроме того, моя эМка после переворота именно "вверх ногами" ну очень устойчиво плавала... И перевернуть ее в нормальное положение стоило приличных усилий.
|
|
|
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-11-10 07:24
Honder опиши подробнее как перевернул, где, пи каких обстотельствах, сам улетел или выбираться пришлось? как оттаскивали? и вообще, последствия переворота?
|
|
|
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-11-10 07:45
Да уже писал об этом:
Ссылка.
Добавить особо нечего, кроме того, что в лодке наверняка было прилично воды. Лодка стояла третий сезон на лодочной без тента. На М-ке самоотливной (но ИМХО очень неудачный в этом плане кокпит) + помпа-автомат. Из-за большой килеватости палуба может быть сухой, а в трюме - полно воды. Почему не сработал автомат - ХЗ, может быть листья попали. После переворота помпа очень быстро откачала воду ниже уровня палубы и отключилась. Но в трюме снова осталось полно воды. Уже на лодочной удалось откачать полностью резко раскачивая лодку. Доберусь до помпы, тогда узнаю причину.
Последствия - гидроудар "форевы" с загибанием 2-х шатунов. Железо все купил (шатуны, прокладки, новыю поршневую, смазки и т.п.), но движок пока не собрал. Вполне возможно, что пипец управляющему блоку. Ну, еще пить на воде стал меньше... :-)
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-20-123.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-10 03:47
Автор: Jarik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-10 05:31
Присоединенное изображение, 43 Kb
>Вот у бастера л, на вид тоже не много и два куска пены в корме. >Надо попробовать притопить, в смысле испытать. Вдруг фины >накосячили. Или со временем пена воды набрала, хотя блоки в >корме не закреплены, болтаются и очень легкие, не похоже, что >они воды набрали.
Если я ничего не путаю, у бастера пена заливается в специальную оболочку под давлением, поэтому воду она не впитывает и соответственно, сохраняет свои свойства и выполняет предназначеную функцию.
|
|
|
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-11-10 07:05
В бортах, наверное, так и есть (не пришлось ковырять пока :-)), но под палубой - блоки плавучести без каких-либо извращений. Просто пена.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-13-198.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-11-10 07:23
Как и говорил выше ищу взамен безвременно ушедшего другой катер и просматриваю много объявлений (ради интереса посмотрел и UMS) и наткнулся на :
Ссылка.
Прикольно и грустно видеть в качестве рекламы фото именно того катера (2-я фотка) , который потоп (фото в начале темы). Хоть бы для приличия другой катер сфотографировали что ли...
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 22-11-10 09:19
Honder писал:
> Матяж Владимир писал:
> > Под днище нельзя, иначе при затоплении переворачиваться
> будет.
>
> Думал так же, на форуме тоже об этом неоднократно писали. Но,
> (кстати, к сведению Jarik) с 2010 года Бастер Л устроен не
> совсем так, как на последней картинке. Борта у него гораздо
> тоньше (следовательно, объем пены намного меньше) а блоки
> плавучести расположены как раз на днище, между элементами
> набора. Видел это собственными глазами на разобраном корпусе
> (эти блоки, кстати, мешают установить стационарный бак больше
> 60 литров).
> Кроме того, моя эМка после переворота именно "вверх ногами" ну
> очень устойчиво плавала... И перевернуть ее в нормальное
> положение стоило приличных усилий.
Наш ГОСТ в плане непотопляемости гораздо жестче, чем Ллойд и Веритас. Регламентрован, сцуко, даже крен в затопленном состоянии. и никаких 30 минут наш гост не предусматривает - должна плавать и баста!
|
|
|
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-11-10 19:37
ГОСТ предусматривает, что при проведении испытаний в затопленном состоянии с соответствующей загрузкой судно должно быть выдержано не менее одного часа. И, честно признаться, лично я не в силах полностью выполнять требования ГОСТ 19356-79 по всем видам испытаний. Это, блин, целое испытательное предприятие иметь надо. С штатом человек эдак 15.
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 22-11-10 23:55
Странная все же картина, с "утоплением".
1. Первый раз поднял человек тему, Ваш знакомый Леха "Беда".Который, первый раз тут "напутал все", дал много "неправильной информации", запутал всех. При этом Вы утверждаете, что были против этого, и не в курсе. Сейчас он не принимает участия в обсуждении. И тогда Вы его не остановили, выжидали что лодка всплывет?
2. Поведение Вашего напарника, совладельца лодки, и участника происшествия - то же странное, с моей точки зрения. Человек чуть не утонул, утопил лодку с двиглом, рассчитался с напарником за "утопленика". Переписку с заводом и продавцом ведете Вы, в интернете пишите Вы. У него наверное все ОК, все его устраивает, и не интересно ему сюда зайти, и написать как было все ( если было).
3. Спасатели. Ладно экипаж растерялся, но спасатели тоже, не сообразили надоумить их пометить, как то место? Типа Чип и Дейл спешат на помощь , забрали и помчались, типа каждый день такое происходит.... Но, естественно спасибо, что не проехали мимо ( если ЧП имело место). Надеюсь Ваш напарник отблагодарил их, может они зайдут, напишут что видели?
4. Может я пропустил, но что было сделано для поиска. Вы не выходили на место "гибели Варяга". Хоть с эхолотом, так ... для успокоения совести?
Не верю я! Мутновато мне кажется, здесь многое. Говорят свидетели есть, а не их, не участников ЧП не слышно. Не верю!!!
|
|
|
|
|
Автор: mv172 (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-11-10 00:41
В Волховской губе, помимо лодок, тонут и автомобили , которые то же не подняты .
Акватория большая и течение присутствует, а в 10 км и более от берега ощущение озера теряется - это море.
Найти очень сложно, поэтому аргумент о неподнятии, ИМХО, в данном случае не имеет места быть.
В июле судак о м. Воронова ушел в глубь от 15 км и дальше.
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 23-11-10 03:41
Мужики, пожалейте себя, и своих близких. Читаю вас, и удивляюсь! Не ужеле, судак того стоит? Понимаю, не к месту, но вспомню блокаду, тогда необходимость была. Но что сейчас заставляет, пилить за судаком, в море на лодке 470 (или по стремному льду)? Не ужеле есть такая необходимость, "брат умирает, ухи просит"? Или там "нахапать" можно, так вроде же не бедные люди, на увлечение (рыбалка) выкинули не мало денег.
Мне кажется, это глупость (дурость)! А по дурости,и не только лодку утопить можно.
Цените жизнь!
П.С.
Надеюсь те, кто утопил автомобили, не в претензии к производителям и продавцам? И где их советы, перед выездом на лед - все пустоты в автомобиле надо заполнить пустыми бутылками для плавучести?
П.С.С.
Я хоть и не был на Ладоге, но смотрел по телику, как искали на дне флагман Ладожской флотилии, карабель какой то. И то сложно это им удавалось, даже с профессиональным оборудованием. Понимаю,поиск лодки в таких условиях - нереальность.
Поэтому и слабо верю в данную историю, Пишут люди (со слов потерпевших) - ехали два человека, глядь - что то с музыкой, остановились, заглох мотор, давай разбираться - полно воды, давай черпать - не получается ( и ни слова откуда поступает), начинаем тонуть - поджигаем фальшьвеер , тут слава богу спасатели (5 человек, и не один не сообразил подсказать на счет буйка) . Вернулись домой со снастями и живые, расчитались с совладельцем за утопленный катер. Все класс!
А уж он, давай письма писать, разбираться....
Ну, не верю!!!
С уважением!
|
|
|
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 23-11-10 04:02
Уже надоело слушать этот бред и вранье.Эта лодка утонуть так моментально не могла.Только если не без помощи потусторонних сил.
Чего Вы добиваетесь,чтобы не покупали лодки"ЮМС".Да те кто их покупает этот форум вообще не читает.А читает иллюстированные журналы на водную тематику из дорогой финской бумаги.
Неужели Вы думаете,что производитель"ИДИОТ".
Вобщем завязывайте Ваши "саги",все поняли ,что это полный бред и разводилово.
Если бы я не знал,что за лодки "ЮМС"я бы этого не писал,а пропустил бы мимо.
Клиенты у энтой конторы достаточно "серьезные"люди.И не дай бого,чтобы с ними что то произошло на воде.Все,пипец бизнесу.Закрыли бы и замок амбарный на дверях цехов повесили.Засудили бы так,что потом и мыслей о производстве лодок в голове небыло бы.
Однако этого не происходит.Сам к продажам этого бренда отношения не имею,но хорошо осведомлен об этих лодках.Да отзывы пользователей всегда на высоте.
Поэтому прекращайте заниматься очковтирательством.Это плохо.
|
|
|
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 23-11-10 04:23
driver-nn писал:
> Уважаемый Leo70.
> Прочитал все. И Вы знаете, не возникло ни одного вопроса по
> поводу как же такое могло произойти? Возникли несколько других:
>
> 1. Созданы двумя разными людьми две ветки на эту тему. И оба
> топикстартера не то, что участниками событий, а даже и
> очевидцами не являются. С какой глобальной целью? Настойчивость
> в поднятии и муссировании этой темы наталкивает на разного рода
> мысли..!
> 2. А где же сами участники-герои событий, и почему они молчат?
> 3. Вся Ваша красивая история (о том как "UMS - утонул", не
> почему, а именно КАК) созданная Вашей буйной фантазией или
> красноречием "потерпевших", не выдерживает никакой критики с
> точки зрения здравого смысла и элементарных расчетов, а также
> противоречий друг другу и самому себе.
> 4. Кому и для чего выгодно облить грязью производителя и заодно
> его местных дилеров?
>
> ===Автор: Leo70 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
> ===Дата: 04-11-10 22:30
>
> ===...Данная тема уже поднималась нашим знакомым Лехой "БЕДА",
> ===хоть мы и не просили афишировать данную ситуацию раньше
> времени...
>
> А чего ждали? Раньше какого времени?
Согласен на 100%
кто-то в этом заинтересован.
надеюсь хоть одно мое сообщение в этой теме оставят.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-10 06:34
ALEXBOARD писал:
> Чего Вы добиваетесь,чтобы не покупали лодки"ЮМС".Да те кто их
> покупает этот форум вообще не читает.....
Да ладно,и читает и на форуме присутствует и на Ладогу с Москвы такую лодку привозил,да и я его хорошо знаю...
|
|
|
|
|
Автор: Толстый с работы (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-11-10 06:47
Тонул я как то на Онеге на кастрюле - неудачно, не утонул. Потом сам удивлялся собственному идиотизму, ну вылитый дебил. Экипаж вообще не понял, как близко был к смерти, не объяснил я, паники боялся. Так что логичные и четкие действия - идеал, в действительности все иначе. И складное изложение - первый признак ....неоткровенности. Может кто топикстартера знает?
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-26-61.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-10 10:33
"Костя Киев " - Вы прям как Станиславский. Только подпись Ваша смущает ,хотя понимаю - патриотизм.
Чего Вы завелись -то . Я всего лишь указал на факт увиденный мной в объявлении. Катера уже нет , а его реклама есть.
Люди сами не пишут , так как я начал переписку с UMS , мне на почту приходили их бредовые ответы "про 30 минут " , "возможные переделки катера кустарным способом с извлечением блоков безопастности" и т.д. Чего стоит только версия продавцов на выставке , что катер ремонтировали и блоки удалили... Вот это точно БРЕД.
участники событий не имеют желания выслушивать Ваши " может - не может" ,"так не бывает".
Если бы это не произошло так быстро - так и разговоров бы не было. Сами накасячили ,например, поплавал катер в Ладоге денек другой , после чего утонул - кого винить.
Жаль катер , но еще больше жаль (раз уж так случилось и слава богу без пострадавших) , что не сфоткали момент "аля титаник".Вот это был бы репортаж. И сдается мне ,при наличии таких видео фактов, никаких мат. потерь не было бы и UMS "которым все равно",очень бы были благодарны за наше молчание , а я другим способом предупредил бы настоящих и будущих владельцев ДАННОЙ МОДЕЛИ о безопасности.
Чтобы упрекать меня в вымысле -приведите хоть один аргумент моей выгоды в обнародавании ситуации.
Буду честен- мы действительно обещали UMS не обнародавать этот факт до поднятия катера или до того как наши надежды на это иссякнут. ("Беда" написал без нашего одобрения).
Нет тут никакого подтекста , просто разозлился я на долгое молчание , подобные ответы и снова молчание UMS.
Эхолотом искали и даже водолазов привлекали , но кто знает Ладогу согласятся что без точного места это практически безполезно.
>ALEKSBOARD
>Если бы я не знал,что за лодки "ЮМС"я бы этого не писал,а >пропустил бы мимо.
И я бы с пеной у рта доказывал это если бы не случай ,являясь владельцем катера.
>Клиенты у энтой конторы достаточно "серьезные"люди.И не дай бого,чтобы с ними что то произошло на воде.Все,пипец бизнесу.
А что бы не произошло, Вы предложите эксперимент провести "серьезным" людям-владельцам с катером UMS -450 2007 г.в. (наверно, у нас разные понятия "серьезности") Только у берега. Если обойдется - им спокойнее будет , если нет - то с ваших слов пи-пи-пи...
Мы ,конечно, не претендуем на звание "серьезных", а иначе ...
Так что ли следуя Вашей логике?
И последнее .Я готов с Вами согласиться , что сидя дома у компа все это кажется странным (имею ввиду действия людей) ,но то с каким упорством вы не хотите принять сам ФАКТ произошедшего, заставляет меня думать , что вы так или иначе имеете отношения к данным лодкам.
Вас удивляет факт произошедшего , но Вы упорно не обращаете внимание на пресловутые "30 минут" в ответе директора. Я лично это(вкупе с другими "перлами" ) кроме как снять с себя ответственность не рассматриваю.
УСЁ ДРУЗЬЯ, БОЛЬШЕ "ОБЪСНЯТЬСЯ" НЕ ВИЖУ СМЫСЛА.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-10 10:56
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 23-11-10 02:41
>Надеюсь те, кто утопил автомобили, не в претензии к >производителям и продавцам? И где их советы, перед выездом на >лед - все пустоты в автомобиле надо заполнить пустыми >бутылками для плавучести?
Вы меня с кем-то перепутали.
Я и не предлагаю в авто пихать бутылки, машина для езды по дороге а не по льду и все это понимают(хотя зимой грешим этим иногда ,но претензии здесь были бы не уместны). По Вашей логике в машине надо на всякий случай подушек мягких побольше положить , а то вдруг подушек безопасности недостаточно.
П.С.С.
>Я хоть и не был на Ладоге, но смотрел по телику, как искали на дне флагман Ладожской флотилии, карабель какой то. И то сложно это им удавалось, даже с профессиональным оборудованием. Понимаю,поиск лодки в таких условиях - нереальность.
>Поэтому и слабо верю в данную историю.
Тут просто вершина ЛОГИКИ , то "почему не нашли ", то "сам знаю что нереально".
С уважением.
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 23-11-10 14:28
Первое, под этим ником я здесь не первый год. С УМС, никак не связан.
Дал слово УМС,не поднимать эту тему - не поднимай!
На что разозлились, что они Вам должны писать - как там дела, с подъемом катера? Они же сказали будет лодка. будет разговор. Определят виновного - производитель, фирма продавец (которая устанавливала рулевое и т.п.) или может всплывет вина экипажа (владельцев).
И в этой истории, Вы меньше всех должны злиться - Вы цел, здоров и при деньгах за лодку.
Но в Ваших сообщениях (и сообщениях Вашего знакомого Лехи Беды) читается - лодки УМС опасные (тонут и тем плохие). А сообщают люди которых не было при ЧП. А доказательства этого там, где найти никто не сможет (случайно в таком месте решили музыку проверить и затонуть - иди ищи. Многие согласятся нереально). А свидетели и участники, люди молчаливые - не желают они говорить, и слушать наши вопросы ( если это вранье, то их на нем поймать смогут). Поэтому, не верю!
По поводу мореходности и непотопляемости автомобилей - это не к Вам! Это к тем дуракам, которые из за судачка, жизни не жалеют, и прутся по льду на машинах зимой, а летом на небольших лодках за 10-15 км от берега на глубину 10м.
УСЁ ДРУЗЬЯ, БОЛЬШЕ "ОБЪСНЯТЬСЯ" НЕ ВИЖУ СМЫСЛА. Думаю, после этой Вашей фразы - тема "утихнет", владельцы лодок проверят блоки плавучести (если надо добавят), и подумав примут решение, куда им ехать, за судачком! С уважением!
|
|
|
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 23-11-10 14:52
Сказка для следователя. Больше не комментирую ничего...
С уважением VOLKAn.
|
|
|
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 23-11-10 17:58
Jarik писал:
> Вот у бастера л, на вид тоже не много и два куска пены в корме.
> Надо попробовать притопить, в смысле испытать. Вдруг фины
> накосячили. Или со временем пена воды набрала, хотя блоки в
> корме не закреплены, болтаются и очень легкие, не похоже, что
> они воды набрали.
И не наберут ,там экструдированный пенополистирол.
Наряду с нулевой капиллярностью и пренебрежимо малым водопоглощением (менее 0,2 об.%), экструдированный пенополистирол (благодаря своей структуре) обладает необычайно высокой прочностью на сжатие, а также стабильными теплоизоляционными характеристиками, значительно превышающими средние значения большинства других изоляционных материалов (теплопроводность - 0,03 Вт/м К). Он морозостоек и долговечен, химически устойчив (за исключением органических растворителей, безводных кислот и бензина) и не подвержен гниению. Может приклеиваться горячим битумом.
|
|
|
|
|
Автор: navigator2 (89.20.19.---)
Дата: 23-11-10 18:08
Споров много. По факту на моей памяти наверно уже штук 10 кастрюль и пластиков в Ладоге затонули. По разным причинам. Многие на берег уже не вернулись...Какая непотопляемость при 2-х метровой волне...
|
|
|
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 23-11-10 18:34
Просто все дело в том,что ЭТОТ СЛУЧАЙ или выдумка или вообще"аномальный".
А к лодкам "ЮМС"по мужски говорю,не имею никакого отношения.Ни сам не пользую,ни продаю.
|
|
|
|
|
Автор: navigator2 (89.20.19.---)
Дата: 23-11-10 19:08
В чем анамальнось? Что затонула кастрюля предназначенная для небольшой реки ?
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 23-11-10 22:01
Leo70, извините меня за прямоту, но в моем понимании, Вы - провокатор.
Ни о какой чести, в связи с Вами, речи быть не может. Чего стоит только то, что Вы, с Ваших же слов, взяли деньги со своего компаньена в связи с "несчастным случаем". (Как только мысль такая могла придти в голову порядочному человеку?) Не говоря уж о своем обещании производителю.
Под маской радетеля за безопасность всех владельцев UMSов, мне видится "заряженность", исходящая от крупных производителей лодок, потенциальных клиентов которых UMS сумел "обратить в свою веру". Думаю, не намного ошибусь, если предположу, что в России UMSов продается не менее 100 штук в год - достаточно серьезная упущенная выгода. Поэтому, даже если ваша лодка и утонула (утопили), некоторые производители с готовностью бы субсидировали это мероприятие.
В предыдущих постах я на это намекал, но сейчас Вы вынудили высказаться прямо.
Терпеть не могу несправедливость.
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-11-10 22:42
driver-nn писал:
> с Ваших же слов, взяли деньги со
> своего компаньена в связи с "несчастным случаем". (Как только
> мысль такая могла придти в голову порядочному человеку?)
Про взял деньги не читал, тема слишком большая.
Но если это соответствует действительности, то топикстартеру, как человеку - незачет. Пожизненно.
|
|
|
|
|
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-11-10 22:48
Игорь ims писал:
> driver-nn писал:
>
> > с Ваших же слов, взяли деньги со
> > своего компаньена в связи с "несчастным случаем". (Как только
> > мысль такая могла придти в голову порядочному человеку?)
>
> Про взял деньги не читал, тема слишком большая.
> Но если это соответствует действительности, то топикстартеру,
> как человеку - незачет. Пожизненно.
Ндааааа,это то,что еще раз подтверждает мою правоту.....
|
|
|
|
|
Автор: Фанат (78.107.6.---)
Дата: 23-11-10 22:54
ЕЛЕ ДОЧИТАЛ И ВСЕ ОБ ОДНОМ - БРЕШЕШЬ! -НЕТ- МОЖЕТ БРЕШЕШЬ? - ДАНЕТ ЖЕ! - НУ БРЕЖЕШЬ ЖЕ! -КАКОЙ МНЕ СМЫСЛ БРЕХАТЬ?! - ДА Х.З, НО ПОМОЕМУ БРЕШЕШЬ ВСЕ ЖЕ!
Ну все понятно, ЮМСовцы и прочие мотолодочники на всякий случай перепроверят и добавят блоки плавучести.
УУХ! бедная клава (клавиатура)!
|
|
|
|
|
Автор: юлл (питер) (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-10 23:12
Как в анекдоте про "Русские форумы". Задал вопрос, узнал, что ты мудак.
У человека лодка утонула, а ему в ответ - "гонишь". И лодка конкретная обозначена, так где же она, господа следователи? Может её кто видел в этом сезоне? В другом регионе? Если нет, то с чего не верить человеку? Может кто тест такой лодки на непотопляемость проводил? Да вроде никто о подобном действии не отписался.
Водяной тест на непотопляемость показывал. Вот если бы написали, что его лодка утонула, я бы засомневался. Гранд 360 тоже фотки Финвала выкладывал. Тоже не тонет. Про UMS подобного не видел.
Не вижу причин не верить ТС.
|
|
|
|
|
Автор: navigator2 (89.20.19.---)
Дата: 23-11-10 23:13
Игорь ims, zimandr по вашей логике если вы у кого то взяли катер или авто, ну и испортили - то деньги отдавать не будете?
|
|
|
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-11-10 23:18
По моей логике я бы эти деньги не взял.
Но эта лирика не для спора - лишь констатация.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 23-11-10 23:27
Да БРАТЦЫ, Вам наверное и не вдамек , что в случае какого-либо урегулирования вопроса с UMS (на что я ,вообщем,и не надеялся , но попытка- не пытка) все полученые средства пошли бы пострадавшему. ПРЕКРАСНАЯ У ВАС ЛОГИКА - тебе деньги вернули так чего ты паришься, сиди спокойно.И эти люди еще будут меня упрекать что я получил свои деньги на основании нашей ранее оговоренной договоренности "кто берет- тот отвечает".Бывало, я что-то касячил (когда у нас были другие комплекты) и за свой счет решал проблемы. И это нормально. И честь и хвала напарнику ,что он выполнил свои обещания.Я согласен в одном - у вещи должен быть один хозяин.Но сейчас не об этом. ВЫ только не рассказывайте никому сказки , что оказавшись ,не дай бог, на моем месте вы бы говорили что нет проблем и денег не надо.
>Не говоря уж о своем обещании производителю.
Я обещал не разглашать в таком виде только при решении вопросов со стороны UMS, а чего ради мне молчать когда люди так себя ведут.И то ждал до ноября.Ожидая ваших вопросов отвечу ,
и уже писал ,что по другому предупредил бы людей о безопасности.
.>Под маской радетеля за безопасность всех владельцев UMSов, >мне видится "заряженность", исходящая от крупных >производителей лодок, потенциальных клиентов которых UMS >сумел "обратить в свою веру". Думаю, не намного ошибусь, если >предположу, что в России UMSов продается не менее 100 штук в г>од - достаточно серьезная упущенная выгода. Поэтому, даже если >ваша лодка и утонула (утопили), некоторые производители с >готовностью бы субсидировали это мероприятие.
А в это приятно . Браво.Готов получить, если скажите с кого.Если я своим сообщением о СЛУЧИВШЕМСЯ ФАКТЕ ,которое Вы же и обсасываете, добился такого эффекта - надо пробовать свои силы в пиаре.
>В чем анамальнось? Что затонула кастрюля предназначенная для >небольшой реки ?
В это в точку.
И самое главное , Вы обсуждаете что угодно (вымысел или факт, кто как должен действовать, порядочность и т.д. ), но упорно не хотите ответить на один вопрос .
Если Вам при продаже лодки честно скажут , что без вашей дороботки данная лодка в случае наполнения ее водой (сейчас не о причинах) и даже отсутствия в ней пассажиров утонет максимум через 30 минут - ВЫ БЫ КУПИЛИ ЕЕ????????????
Наверное, придется мне все-таки убедить участников событий переступить через себя и развеять ваши сомнения.
|
|
|
|
|
Автор: navigator2 (89.20.19.---)
Дата: 23-11-10 23:37
Leo70. Мужики а чего вас дернуло купить лодку с украины когда Silvera рядом делают испытанные и еще куча проверенных своих питерских заводов? В чем цимус? Цена вопроса?
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 24-11-10 00:19
Да в том то и дело , что лодка с виду вполне приличная , нам понравилась и человек (первый владелец) подвинулся реально по деньгам так как покупал себе что-то за 1 500 000 и деньги нужны были. Кто сейчас продает судя по объявам просят значительно больше.
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 00:30
Leo70 писал:
> Да в том то и дело , что лодка с виду вполне приличная , нам
> понравилась и человек (первый владелец) подвинулся реально по
> деньгам так как покупал себе что-то за 1 500 000 и деньги нужны
> были. Кто сейчас продает судя по объявам просят значительно
> больше.
Ну вот же ответ на все вопросы.
Певый владелец; реально подвинулся; А по объявам просят значительно больше.
Теперь никогда не узнаете, что первый владелец делал с лодкой, что прилично подвинулся по деньгам.
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 24-11-10 01:51
Леня Жушин писал:
> Теперь никогда не узнаете, что первый владелец делал с лодкой,
> что прилично подвинулся по деньгам.
2 Leo70
А сами-то вы проверили наличие блоков плавучести, работоспособность помпы, в том числе поплавковый выключатель, исправность (зарядку) АКБ, герметичность сливной пробки ...
Практически любая исправная помпа не позволила бы залить корпус лодки в описанной Вами ситуации. В соседней ветке в одном из постов было сказано, что обычная тайваньская помпа откачала минут за 7 полностью залитый Бриз 17, куда более водоизмещающую посудину.
Все Ваши посты не выдерживают критики здравого смысла, может быть потому, что всё Вами написано с чьих-то слов (Одна баба сказала, другая добавила..)
Неужели это не понятно?
===Если я своим сообщением ... добился такого эффекта - надо пробовать свои силы в пиаре.===
А чё тут пробовать-то, все у Вас получилось (в плане ПиАра), просто легенда дилетантская. PR у Вас развивался по всем законам жанра. Только ПиАр-то черный. Никому это еще не приносило пользы. Все когда-то возвращается (воздается).
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 02:21
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-10 23:30
Leo70 писал:
> Да в том то и дело , что лодка с виду вполне приличная , нам
> понравилась и человек (первый владелец) подвинулся реально по
> деньгам так как покупал себе что-то за 1 500 000 и деньги нужны
> были. Кто сейчас продает судя по объявам просят значительно
> больше.
>Ну вот же ответ на все вопросы.
>Певый владелец; реально подвинулся; А по объявам просят >значительно больше.
>Теперь никогда не узнаете, что первый владелец делал с лодкой, >что прилично подвинулся по деньгам.
Леонид, неужели Вы вдруг соизволили поверить в произошедшее.
я примерно такой реакции от Вас и ждал.Русским языком говорил, 1 хозяин аккуратен даже в мелочах и претензий к нему нет.
Вы конечно же не можете предположить ситуацию когда человек три - четыре месяца продает лодку в не сезон и подходит момент оплачивать свою новую покупку . По вашему единственный критерий качества -цена.Для вашего сведения ,покупали мы ее тоже в не сезон.Как кстати и предыдущие комплекты ,которые продавали через несколько лет использования даже с прибылью.Знаете ли вполне удобно когда есть возможность
Вы главное, когда придет пора продавать свой комплект просите больше чем за новый и не забудте свое изобретение в виде бутылок продемонстрировать .
Что касается 1 - го хозяина данной лодки , то его многие в Питире и Новой ладоге знают, он там и новый свой комплект держит - адекватный человек и хренью не занимается.
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 02:37
Маньяки-убийцы, в подавляющем большинстве, вполне с виду нормальные люди, некоторые имели семьи и любили своих детей, и это не мешало им убивать.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 02:52
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 24-11-10 00:51
===Если я своим сообщением ... добился такого эффекта - надо пробовать свои силы в пиаре.===
>А чё тут пробовать-то, все у Вас получилось (в плане ПиАра), >просто легенда дилетантская. PR у Вас развивался по всем >законам жанра. Только ПиАр-то черный. Никому это еще не >приносило пользы. Все когда-то возвращается (воздается).
Спасибо , расцениваю как комплимент , только не пиар черный , а ситуация.
Мы еще обещали свое присутствие на выставке. В москву лень ехать, в Питере пообщаемся.
И все таки ,уважаемый, как быть с 30 минутами ? Что ответить нечего.????????Похоже Вы в теме.
Можно было вообще ни о чем не сообщать , а просто опубликовать этот ответ представителя завода. И все , уже этого для вменяемых людей достаточно чтобы задуматься.
Вам тут чуть выше человек все в точку сказал.
>Как в анекдоте про "Русские форумы". Задал вопрос, узнал, что ты >мудак.
>У человека лодка утонула, а ему в ответ - "гонишь". И лодка >конкретная обозначена, так где же она, господа следователи? >Может её кто видел в этом сезоне? В другом регионе? Если нет, то >с чего не верить человеку? Может кто тест такой лодки на >непотопляемость проводил? Да вроде никто о подобном действии >не отписался.
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-11-10 03:06
Leo70 писал:
УСЁ ДРУЗЬЯ, БОЛЬШЕ "ОБЪСНЯТЬСЯ" НЕ ВИЖУ СМЫСЛА
К чему была Ваша фраза? Так "бла- бла-бла"? Как с обещанием УМС не оглашать про утопленника, пока не поднимите и не разберетесь.Нету "тела", нет участников,нет свидетелей, нет смысла и спорить. Каждый останется при своем мнении, пока не появятся доказательства.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 03:06
Да ,друзья, еще один момент.
Понимаю ,что оглаской данного факта косвенно навредил многим владельцам данной модели . Один из них тут пытается убедить общественность в нереальности того что лодка может утонуть. Поверьте ничего личного. Здравый владелец, зная об этом, грамотно и красиво усилит свою любимицу и потенцеальный покупатель будет только рад.
Сами знаете аксиому , что новая машина совковой сборки хуже чем полугодовалая.
P/S Для Кости из Киева.
И рад бы помолчать , но упреки в непорядочности и выдумке ...
И потом , знаю я вашу логику. Раз молчит значит и ответить нечего.Я вам одно сообщение написал , а уж вы давай хоровод устраивать верю-не верю.
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-11-10 03:27
Leo70
Я бы на Вашем месте, поговорил с напарником (совладельцем лодки), и попросил его - зайди на сайт, расскать как было... А то на сайте, ставят под сомнение и само "утопление" лодки, и мою репутацию. Да и если выясним, что было на самом деле, всем будет действительно только польза.
Попади я в такую ситуацию, мой друг и напарник по рыбалке, был бы здесь 100 % ( хоть в интернет он вообще не ходит, ему больше 60 лет).
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 03:32
О ,кей .
Я выше писал , что попробую уговорить отписаться кого-либо из двух участников событий. Только ведь вы и их своим допросом с пристрастием заклюете.?
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 03:38
Никому вы тут не могли навредить. Как может навредить пук в лужу?
Ни одного факта, ни одного очевидца, ни одного участника.
Утонула ваша лодка? Сочувствую, при чем здесь вообще ЮМС. Вы купили лодку с рук. Что с ней было до вашей покупки, не известно и теперь уже никто не узнает.
Вы так и не ответили на некоторые вопросы.
Вы лично проверяли лодку на наличие блоков плавучести?
Вы лично проверяли лодку на наличие трюмной помпы и её работоспособность?
Вы лично готовили лодку к злополучному походу?
Если вы ничего этого не делали, не морочьте голову людям.
Я свою лодку проверил и доукомплектовал ещё до вашего происшествия, и до перврго выхода на воду, потому, не ссылайтесь на меня больше, тем более в таком контексте.
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-11-10 03:47
Да, наверное помучают вопросами, интересно же многим, что и как произошло на самом деле! Уже третья сотня сообщений только в этой ветке + сообщения в ветке Леши "Беды". Тут народ иногда опытный пишет и читает, все им интересно. Если просто зайти и описать "третий раз", то может и не стоит- тут он и для защиты Вашего имени, и для описания самого ЧП. Только ответы, типа "старый хозяин очень щепетильный человек.." вряд ли подойдут. Зачастую многие из нас, когда продают, и не знают что делали "мастера" на наших лодках (машинах),иногда "забывают о косяках" не предавая им значения.
А уж если народ убедите, тогда вопросы и к УМС появятся.
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-11-10 03:54
Да и то правильно, опять же не к УМС. Не прав я был, когда писал про вопросы к УМС. Лодка перепродана, что и кто сней чего делал - неизвестно... Опять - без тела, нет дела.
Вобщем, каждый прочитал, подумал, проверил!Еще раз, вода ( да и любая стихия) ошибок и халатности не прощает!
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 04:17
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 02:38
>Никому вы тут не могли навредить. Как может навредить пук в лужу?
Ни одного факта, ни одного очевидца, ни одного участника.
-----------------
Ну и хорошо , только если это пук, что Вы завелись - то?
Про участника написал выше. Одного не пойму, если бы я решил соврать вам о своем присутствии в этот момент и написать как от первого лица, чтобы изменилось.? да ничего ,вы не поверите в любом случае и убеждать лично вас одного не охота.
>Я свою лодку проверил и доукомплектовал ещё до вашего происшествия, и до перврго выхода на воду, потому, не ссылайтесь на меня больше, тем более в таком контексте.
То что вы молодец мы уже выше обсуждали.Это кроме шуток.
Как и то что задача производителя позаботиться о выполнения взятых на себя и оглашенных при продаже обязательств.Про проверки я уже писал.
>Да, наверное помучают вопросами, интересно же многим, что и как >произошло на самом деле.
удивительно одно. С каким упорством вы переводите тему с того ЧТО ПРОИЗОШЛО на тему КАК ПРОИЗОШЛО. Вы ,простите за фразу, дурочка -то не включайте.А то нормально получается здесь читаю , здесь не читаю.
И все также молчите про дурацкий или честный (сами решайте) ответ директора ЮМС про время непотопляемости. Давайте прокомментируйте это - меня прямо уж распирать начинает от того какие вы аргументы найдете в защиту данной позиции.Может Вы и в это "не верите" , так я могу вам на почту переписку сбросить.
Каждый раз пишу сообщение и надеюсь что последнее.Далее читаю ваши посты и не могу удержаться от ответа.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 04:24
Меня лично это тоже очень интересует,лодка Б\У,куплена с рук.
Вы так и не ответили на некоторые вопросы.
Вы лично проверяли лодку на наличие блоков плавучести?
Вы лично проверяли лодку на наличие трюмной помпы и её работоспособность?
Вы лично готовили лодку к злополучному походу(походам)?
Чего сложного ответить на простые вопросы?
|
|
|
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 04:42
Leo70, у меня лодке 30 лет, пенопласта там не было - у неё я третий хозяин, пенопласта и сейчас нет, если дам другу и утонет она мне к кому предъявы слать?
Да хватит уж наверно, ну купишь б.у машину с подушками безопасности, дашь другу погонять, а в момент аварии окажется что их нет, к кому предъявы? Ты сам и окажешься виноват исли друг пострадает, он тебе предъяву как к хозяину тс.
Так что сам виноват что блоки плавучести не проверил, и хорошо что друг не пострадал, а то был бы ты сам под следствием за " убийство по неосторожности".
И нечего стрелы переводить, мол изготовитель виноват, предыдущий хозяин.
Нынешний хозяин отвечает за всё.
|
|
|
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 24-11-10 04:43
Тут обсуждать нечего. Лодка Б/У еще раз Б/У и что там от нее первоначальной осталось не ясно.
Можно было бы хоть что-то обсуждать в 2х случаях: 1 лодка новая (или все время у одного владельца) вышла на воду и утопла, 2 лодку поднять со дна этого нет.
О чем тут говорить?
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 04:49
Leo70 писал:
> Как и то что задача производителя позаботиться о выполнения
> взятых на себя и оглашенных при продаже обязательств.
Производитель отвечает за свои обязательства в период гарантийного срока при соблюдении определённых условий потребителем. В данном случае я думаю даже и по истечении срока гарантии, они бы так же ответили за свои обязательства.
Одно из условий отсутствие изменения конструкции. Вы сможете доказать, что изменения конструкции не было?
Вы даже не можете быть в этом уверены, можете только предполагать. Думаю, что только по этой причине с вами перестал общаться производитель.
> удивительно одно. С каким упорством вы переводите тему с того
> ЧТО ПРОИЗОШЛО на тему КАК ПРОИЗОШЛО.
Никому не сможет помочь информация о том, что лодка затонула, это просто событие. Никто и не отрицает, что это могло произойти, тонут лодки регулярно, и не только ЮМСы. А вот информация о том, как это произошло, может реально помочь тем, кто выходит в глубоководные водоёмы далеко от берега. Хотя это так же является нарушением правил эксплуатации, удаление от берега ограничено, и производитель в этом случае так же не несёт ответственности за случившееся.
|
|
|
|
|
Автор: navigator2 (---.gatchina.ru)
Дата: 24-11-10 04:53
to savage.
Он в тот день на воду не ходил.
|
|
|
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 05:05
navigator2 писал:
> Он в тот день на воду не ходил.
Да какая разница,в тот,не в тот.(я читал,что не он был).
Я купил лодку б\у и когда её востанавливал проверил блоки плавучести,есть ли они.Потом добавил ещё запредельное количество,на всякий случай,Ладога такой водоём,что там лишнее не бывает.
Прихожу кататься,включаю для проверки работоспособности помпу,хотя она в принципе с моей плавучестью и не особо нужна.
Не даю свою лодку ни кому,но это отдельный разговор.
Два обычных тела совершенно спокойно имея в руках по ведру,смогут откачивать лодку,пока её тащат к берегу,в любой лодке есть кусок верёвки 10м и плушка(пластиковая бутылки или ещё чего),часто встречаются навигаторы(забить точку).
Много нестыковок.
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-11-10 05:23
Leo70 писал:
> Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
> Дата: 24-11-10 02:38
>
> >Никому вы тут не могли навредить. Как может навредить пук в
> лужу?
>
> Ни одного факта, ни одного очевидца, ни одного участника.
>
> -----------------
> Ну и хорошо , только если это пук, что Вы завелись - то?
> Про участника написал выше. Одного не пойму, если бы я решил
> соврать вам о своем присутствии в этот момент и написать как от
> первого лица, чтобы изменилось.? да ничего ,вы не поверите в
> любом случае и убеждать лично вас одного не охота.
А Леня Жушин далеко не один, кто не верит.
> Как и то что задача производителя позаботиться о выполнения
> взятых на себя и оглашенных при продаже обязательств.
Предъявите документальное подтверждение обязательств, взятых на себя производителем при продаже именно ВАМ именно этой лодки (УТОЧНЯЮ: Перечень обязательств.)
>Про проверки я уже писал.
Дайте ссылку на Ваш пост (Дата, время) где есть доказательство того, что Вы действительно проверили хотя бы то, что я указал в предыдущем посте.
> удивительно одно. С каким упорством вы переводите тему с того
> ЧТО ПРОИЗОШЛО на тему КАК ПРОИЗОШЛО. Вы ,простите за
>фразу, дурочка -то не включайте.
Вам уже неоднократно пытаются объяснить, что в связи (как бы это помягче сказать) с неправдоподобностью "КАК ПРОИЗОШЛО" есть большие сомнения "ЧТО ПРОИЗОШЛО".
> А то нормально получается здесь читаю, здесь не читаю.
А вот это и есть именно Ваше чернопиаровское поведение. Вам говорят: "Дружище так это произойти не могло". А Вы все свое:"Лодка - дерьмо, производитель - дебил".
> И все также молчите про дурацкий или честный (сами решайте)
> ответ директора ЮМС про время непотопляемости. Давайте
> прокомментируйте это - меня прямо уж распирать начинает от того
> какие вы аргументы найдете в защиту данной позиции.
Да, никак комментировать не буду, позвони ему и спроси. Наверное, достал ты его объясняя на пальцах "ЧТО ПРОИЗОШЛО", а его в первую очередь интересует "КАК ПРОИЗОШЛО", т.е. причина, а не твое сомнительное следствие.
>Далее читаю ваши посты и не могу удержаться от ответа.
А может быть, это просто способ развлечения у Вас такой???
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 05:45
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 04:05
Два обычных тела совершенно спокойно имея в руках по ведру,смогут откачивать лодку,пока её тащат к берегу,в любой лодке есть кусок верёвки 10м
_______________
Так так и было . Пока черпали воду , лодка на плаву.Увидели катер и зажгли фальшвеер (сумерки), катер (еще раз поклон им) подошел и ребята через воду залезли к ним. Тащить за собой лодку они отказались. И через пару минут финита ля комедия.
Какие тут не стыковки.
>Вы так и не ответили на некоторые вопросы.
>Вы лично проверяли лодку на наличие блоков плавучести?
>Вы лично проверяли лодку на наличие трюмной помпы и её >работоспособность?
>Вы лично готовили лодку к злополучному походу(походам)?
________
Я уже выше на часть вопросов отвечал. А Вы - защитники и вас так вдруг много нарисовалось , на мой простой вопрос ответить боитесь , потому что нечего ответить. И не важно новая или старая лодка .
Я вам про Фому , а вы про Ерему.
ЕСЛИ ДИРЕКТОР ЗАВОДА , УЗНАВ (УСЛЫШАВ) О ФАКТЕ БЫСТРОГО ЗАТОПЛЕНИЯ ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ЧТОБЫ СНЯТЬ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАЯВИЛ ПРО 30 МИНУТ И ПРИ ЭТОМ СОСЛАЛСЯ НА ГОСТы.
О чем дальше дискутировать.Даже если все это было придумкой(как многие пытаются здесь представить).
И бредовые ответы продавцов про ремонты на выставке это лишний раз доказывают.
Приведите хоть один аргумент , чтобы оправдать данные заявления.
И я так и не понял , кто тут готов купить продукцию если вам при продаже честно раскажут что кое-что(самое главное) не так.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 05:53
>Вам говорят: "Дружище так это произойти не могло". А Вы все >свое:"Лодка - дерьмо, производитель - дебил".
Я ,кстати , сто раз сказал : лодка интересная ,если бы не одно "но".И про дерьмо я не говорил.
>Да, никак комментировать не буду, позвони ему и спроси
Мне то что спрашивать, мне ответили и я этот ответ опубликовал.
>А может быть, это просто способ развлечения у Вас такой???
Ага , поэтому и молчал до ноября.
|
|
|
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 24-11-10 06:02
Последние 200 постов подтверждают мои высказывания в начале темы, которые по непонятным причинам были удалены, так как модераторы еще верили истории, но теперь думаю многим ясно в какую сторону ветер дует.
P.S из ситуации только один выход - достать лодку (если она тонула)
ну а если нет то купить лодку, утопить и достать и тогда держись умс.
|
|
|
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-11-10 06:13
+100
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 06:23
Понимаю ваш сарказм, но покупать еще одну такую лодку и топить ее , чтобы попадать самому на деньги , а вам что-либо доказать - не готов.
Надеюсь что , участник событий все-таки сам отпишется и вы уже закончите игру в ромашку.
|
|
|
|
|
Автор: vasian70 (---.100.148.103.pool.sknt.ru)
Дата: 24-11-10 06:23
ЗДРАВСТВУЙТЕ.
Не собирался участвовать в дискусии по вопросу произошедшего СО МНОЙ СЛУЧАЯ, но "недоверие" некоторых товарищей и то с каким рвением данные товарищи накинулись на бывшего совладельца бывшего катера LEO 70 заставляет меня "изменить себе". Вы еще упрекаете человека что он получил свои деньги будучи не при делах.
ЕЩЕ РАЗ - Я ОДИН ИЗ ПОСТРАДАВШИХ и ПРОИЗШЛО ЭТО СО МНОЙ.
Только не надо задавать кучу дурацких вопросов, как , а почему ты не сделал так-то и так.Я не собираюсь долго дискутировать, тем более что основное сказано.
Для особо радивых только скажу ,что был трезв и что касается опыта управления -с этим все нормально (у меня Бустер L ).
Для особо не верующих. Я бы тоже не поверил если бы не факт. И речь только об одном . ЛОДКА УТОНУЛА ОЧЕНЬ БЫСТРО.
Лодка ,кстати, вполне интересная в своей ценовой категории , надо просто увеличить блоки плавучести, (очень надеюсь что ФИНЫ в отличии от украинцев позаботились о моей безопасности!!!) а тем кто уже купил сказать об этом. А может это касается только данного модельного ряда.
Уверен в том , что даже те кто не хочет верить уже побежал пихать ,как тут предлагалось, бутылки.
ВСЕМ УДАЧИ и БЕРЕГИТЕ СЕБЯ. ВАСИЛИЙ.
|
|
|
|
|
Автор: zaza (ZAZA-PC)
Дата: 24-11-10 06:27
А много ли здесь знатоков, которые покупая кастрюлю,пусть новую или б/у, вскрывают блоки плавучести и высчитывают, соответствуют ли они весу лодки?Похоже очень много :-)))) УМСы тяжелы, я на него целился(на 450-й), но из-за веса обломался, особо не горюю. В самом деле, где-то могли случайно пробить, вот и утонула. А я так думаю, если лодка на двоих куплена, и утопил её другой, то здесь дело чести бабки отдать (он то причём?). А так дружбе конец по-любому! Хотя и так похоже конец.......
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 06:35
УРА,УРА.
Спасибо Васек. А то они меня совсем заклевали.Подай им участника событий , а иначе вранье.Да я правда думаю, что скажут опять подстава.
Хотя представляю какую кучу вопросов они теперь тебе адресуют.
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-11-10 06:46
Оп-па, появились сумерки ( до этого, я вроде не встречал)... Потом окажется - была полночь, поэтому никто ничего и не видел... История, вновь обретает новые детали...
Я бы охотнее поверил в рассказ: рыбачили, "накатили" и не раз на жаре, понеслись под музыку, не заметили бревно, или оторвавшийся бакен, увалили в него... Музыка затихла... после чего вода в лодку начала прибывать... Удар был, может клемы отлетели от аккумулятора , и помпа молчала...Начали воду выкачивать, тяжело махать ведром ... сумерки , июль, "накатили до этого" и 10 км до берега. Зажгли фальшвеер, подошли спасатели, посмотрели на нас горемычных, спасли. Но тазик не успели. последствия удара были серьезные, и пенопласт плавал вокруг лодки... Рябят попросили молчать, что бы не позорить нас... потом появляются разные версии для Лехи Беда, для напарника Лео , ему и денег надо дать - реально пострадал из за нас "СУДАЧАТНИКОВ".
Все события, конечно мною придуманы.
Leo70
Сохраняйте лицо, молчали до ноября, чего сейчас "пробило"? Претензии к УМС, сто раз сказано, нет оснований. Разозлились на ответ, а что ждали - "Наши лодки, наполненные водой, плавают несколько дней!" Да нет, по ГОСТу утвердил -30 минут, я более чем уверен если заводские блоки плавучести на месте, так и было бы. Мало Вам 30 минут, извиняюсь нехрен лезть на 10км от берега.
И главное, сейчас легче стало? Перестаете злиться, попускает???
Либо виновника в студию, либо заканчиваем "стучать по клаве". А то, переругаемся.
|
|
|
|
|
Автор: navigator2 (---.gatchina.ru)
Дата: 24-11-10 06:53
Leo70.
Спасибо за информацию по данной лодке. Для себя тему закрыл. По кастрюлям вывод сделал. Это фины.
По утопшей лодке - халтура с блоками плавучести( не правильный расчет, испытания по борьбе за живучесть судна не производились). Треснула она по шву. Г гадалке не ходи. И литров 100 на борт в минуту будте добры...
А лодку на потоп можно было проверить.Это не лайнер 200 метров.
Радуйтесь мужики , что живы. В 10 милях от берега, даже летом недолго бы продержались...
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-11-10 07:02
Ну что ж, Василий и Лео! Приношу Вам лично свои извинения, по факту моего сомнения в ЧП. Хорошо все же то, что без жертв. Причины я думаю мы не узнаем, но блоки плавучести каждый проверит.
И предлагаю думать всем, прежде чем делать. Рыба того не стоит, что бы рисковать собой. Могут и фины напортачить...
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 07:10
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-11-10 05:46
Leo70
>Сохраняйте лицо, молчали до ноября, чего сейчас "пробило"?
___________
Я Вам выше ответил , что пробило.Да и людей надо предупредить.А то меня потом бы еще в том что знал и молчал обвинили.
>Претензии к УМС, сто раз сказано, нет оснований. Разозлились на >ответ, а что ждали - "Наши лодки, наполненные водой, плавают >несколько дней!"
____________
НУ НАКОНЕЦ-ТО . ВСЕ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА .
Вы бы перед тем как спорить , для приличия почитали вышеизложенное.Читайте стартовое сообщение. Письмо №2.
Именно это и стал утверждать UMS после сказаной ранее глупости.
ЛИЧНО ДЛЯ ВАС (чтобы не затруднять вверх страничку поднять)
Письмо №2
" Здравствуйте!
Леонид, в моём предыдущем письме выражена искренняя обеспокоенность случаем с
затоплением Вашего катера. Упомянутые мною (возможно не к месту) требования регистра о 30 минутах относятся в равной
степени абсолютно ко всем производителям катеров, но каждый
производитель, как правило, пытается достичь существенно более высоких
характеристик. Наша обеспокоенность случившимся как раз и вызвана тем,
что наш катер должен был продержаться на плаву 2-3 дня, а продержался
существенно более короткое время. Именно поэтому мы
проявляем заинтересованность в установлении причины столь быстрого затопления катера".
С уважением, Садовый Николай.
Что теперь придумаете????????
>Либо виновника в студию, либо заканчиваем "стучать по клаве". А то, переругаемся.
И участник событий уже отписался и ругаться с Вами бесполезно, так как Вы маниакально не хотите видеть очевидного и даже противоречите себе.
P/s Извинения приняты
|
|
|
|
|
Автор: Блоки непотопляемости (46.118.108.---)
Дата: 24-11-10 07:14
>>>Хотя представляю какую кучу вопросов они теперь тебе адресуют.
Вопросы все теже:
Вы лично проверяли лодку на наличие блоков плавучести?
Вы лично проверяли лодку на наличие трюмной помпы и её работоспособность?
Вы лично готовили лодку к злополучному походу(походам)?
Чего сложного ответить на простые вопросы?
|
|
|
|
|
Автор: Костя Киев (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-11-10 07:25
Я не собирался лично с Вами ругаться, просто смотрю тут до ругани недалеко ( про пуки в лужу пошло, можно этого избегать). Для себя, тему закрыл.
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 07:31
Спасибо и взаимно.Приятно иметь дело с мужчиной.А про "пуки" это не ко мне.Я вообще ссорится не люблю ни с кем, но свою точку зрения буду отстаивать
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 07:46
vasian70 писал:
> ЗДРАВСТВУЙТЕ.
> ЕЩЕ РАЗ - Я ОДИН ИЗ ПОСТРАДАВШИХ и ПРОИЗШЛО ЭТО СО МНОЙ.
ЛОДКА УТОНУЛА ОЧЕНЬ БЫСТРО.
> ВСЕМ УДАЧИ и БЕРЕГИТЕ СЕБЯ. ВАСИЛИЙ.
Вы здесь появились для того, что бы повторить слово в слово то, что уже 1000 раз сказал нам ваш компаньон?
Ни на один вопрос ответа так и не последовало.
Так что же произошло? Что в результате затонула лодка, мы давно уже поняли?
|
|
|
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 24-11-10 07:57
А мне напоминает повесть "Другие действия" Олега Дивова, но не "культурной" а " водномоторной" направленности, увы...
С уважением VOLKAn.
|
|
|
|
|
Автор: Русакь (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 24-11-10 08:05
Послушайте Лео 70,вся ваша претензия сводится к 30 минутам,но Вам же ответили что это -ТРЕБОВАНИЯ РЕГИСТРА о 30 минутах-а сам производитель гарантирует по его же словам 2 -3 дня,непонятненько
|
|
|
|
|
Автор: Leo70 (---.178-66-8-253.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-11-10 08:29
Автор: Русакь (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 24-11-10 07:05
Послушайте Лео 70,вся ваша претензия сводится к 30 минутам,но Вам же ответили что это -ТРЕБОВАНИЯ РЕГИСТРА о 30 минутах-а сам производитель гарантирует по его же словам 2 -3 дня,непонятненько.
______________________
Я сразу именно это и сказал ,и это я и не понимаю , то так -то так .Надо продать - пару дней, надо соскочить - 30 минут . И правда непонятненко.
Кроме того ,не про какие 30 минут речь при предварительном общении (читай ранее) с производителями-продавцами и не шла , писали устанешь топить .
Как говорится : ничего личного -только Бизнес ,однако.
еще раз. когда мне ответили с завода про 30 минут , я тут же ответил им, что готов снять все свои претензии в обмен на официальное признание данного времени аварийной плавучести на сайте производителя и продавца.
По-моему, покупатели имеют право на достоверную информацию.Или нет?
|
|
|
|
|
Автор: Леня Жушин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-10 09:59
Вот реальная история с ЮМС-470. Случайно обнаружил видео.
Можно смело сказать ЛЕО70 иди в зад со своей историей.
Ссылка.
Коментарий к видео:
"Затонула лодка чудом спаслись ..., через 29 часов после получения сигнала о происшествии, спасатели обнаружили полузатопленный, перевернутый катер с человеком на борту, двое его товарищей после того, как катер затонул, решили вплавь 3 км добраться до берега их нашли на следущее утро (2 суток без спичек,еды и вода забортная )на одном из островков."
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-11-10 11:59
Леня Жушин писал:
> Вот реальная история с ЮМС-470. Случайно обнаружил видео.
Тоже долбо...бы, если отбросить ложную политкорректность.
Все, утонул - и хрен с ним. Тема закрыта.
|
|
|
|
|
